22.11.09
Кто и чего ожидал от военного столкновения с Германией?
Вопросы, ответы на которые мне не известны, я бы разделил на две большие группы.
Одна - это то, что требует для выяснения истинных обстоятельств дела привлечения новых документов, как из российских, так и из немецких (британских, американских и пр.) архивов. Задавать эти вопросы посетителям сайта вряд ли целесообразно. Те, кто знают ответы, сами пишут книжки. Или не пишут и писать не намерены.
Вторая группа вопросов - это те проблемы, которые не имеют простого документального решения, порой выходят за рамки "военной истории" (в узком смысле этого слова), и для своего осмысления требуют не только и не столько профессиональных знаний, сколько здравого ума, житейской опытности, "знания жизни". Один из таких вопросов я хочу задать сегодня:
Чего ожидали от военного столкновения с Германией:
1. тов. Сталин;
2. высший комсостав (Тимошенко/Жуков/Мерецков/Павлов и пр.);
3. командиры средне-высокого уровня (командиры полков-дивизий-корпусов);
4. молодые лейтенанты, комсомольцы, ударники;
5 мобилизованные колхозники?
О п.п. 1 и 5 я еще могу догадываться. Сталин, скорее всего, ожидал победы и триумфа. Для того (получения лаврового венка) он и назначил себя в мае 41-го главой правительства, поэтому отказывался от какого-либо поворота в сторону союза с противниками Германии (Англия и США) вплоть до фактического начала войны. Колхозные мужики (имею в виду 30/40 летних), вдоволь насмотревшиеся на то, как "ловко и умело" коммунисты наладили колхозное производство, ничего, кроме разгрома и крушения сов.власти, от войны с немцами не ждали. Одних это печалило, других радовало, третьим уже все стало "до фонаря", но поверить в способность этого на редкость бестолкового начальства победить "германца" (хорошо известного им и памятного по "империалистической войне") нормальный мужик не мог.
С п.п. 2, 3 - полная непонятка. Если судить по оперативным планам (наступление с решительными целями и на глубину 250-300 км уже на этапе решения "первой стратегической задачи" при численном превосходстве наступающих всего лишь в полтора раза), если судить по духу и букве выступлений на Декабрьском (1940 г.) Совещании высшего комсостава, командиры готовили плечи к новым погонам, груди - к новым орденам, а войска - к победному маршу. Если же посмотреть на дикую панику, охватившую командование округов (фронтов) и их непосредственных подчиненных в первые дни и часы войны, то ничего другого, кроме бесславного разгрома, они и не ждали. Складывается впечатление, что первые артиллерийские залпы лишь "сдвинули лавину", которая только и ждала "разрешительного толчка", чтобы устремиться в бегство. При этом многие командиры имели личный боевой опыт (Испания, Китай, финская война) и проявили там немалое личное мужество. Характерный пример - командир 9 САД С.Черных, Герой Советского Союза, мужественный летчик-истребитель, который в 10-30 22 июня отправляет паническую радиограмму ("все истребители уничтожены"), вечером 22 бежит из Белостока и к 26 июня добегает аж до границ Брянской области.
Как все это можно совместить - я решительно не понимаю. Ваше мнение?
2. Эти ребята просто не хотели войны. Их и так неплохо кормили. У себя в епархии они были "и царь и бог", война же неумолимо поменяла бы картинку. И первый легко мог стать последним даже просто в силу военной удачи. Они не могли этого не понимать.
3. Эти даже не думали. А если думали, то тщательно скрывали свои мысли. Для них главное чтобы трава к приезду инспектора была зеленой, а сугробы имели регулярную форму. Занимались хозяйственной работой, боевой подготовкой по мере возможности и с гордостью носили звание "красного командира".
4. Тут клиника. Как писал П.Коган (автор "Бригантины") "Но мы еще дойдем до Ганга, но мы еще умрем в боях, чтоб от Японии до Англии сияла Родина моя". Война застала их в стадии обострения. Среди них потери (часто бессмысленные) были наибольшими.
5. Согласен. Для них война была чужой.
Мнение всех остальных не имеет значения в тоталитарном государстве.
Потому что, как показывают факты, и генералы сдавались в плен добровольно со штабами, и колхозники воевали героически. Я уж не говорю про всех прочих «разночинцев».
Что касается пункта 2 то здесь помоему желание выслужиться! Поэтому все преукрашено преувеличено... количество преобладает над качеством... Обычно так в тиранических режимах и обстояло дело! Главное отчитаться перед высоким начальством что все в ажуре! А то что танки в одном месте, снаряды к ним в другом, горючее в третьем! а потом мы чистим архивы от фотографий 34-к и кв-шек с немецкими крестами...
На мой взгляд:
1)Сталин верил в быструю победу
2)Высшие командиры понимали, что война будет тяжелой, но верили в силу РККА и были уверены, что пусть и с трудом, но красная армия перенесет через некоторое время боевые действия на территорию противника. Через некоторое время - это не через 3 года, конечно.
3)Тут по разному, слишком много людей, кто-то безоговорочно верил в победу, кто-то наоборот был настроен на поражение.
4)Думаю, что они ожидали быструю победу, но попав на войну быстро разуверялись в этом.
5)Самый пассивный слой населения, думаю им было практически плевать.
2)Высшие командиры понимали, что война будет тяжелой, но верили в силу РККА и были уверены, что пусть и с трудом, но красная армия перенесет через некоторое время боевые действия на территорию противника.-------------------------------Вот они то и были объявлены паникерами и предателями и расстреляны!
Ну и конечно следует выделить отдельную в отдельную группу тех, кого мудрая политика советской власти сделала смертельным врагом этой самой власти, и кто в случае войны ждал и желал ее крушения, собираясь или прямо сотрудничать с врагом, или по крайней мере не воевать против него. Я думаю, что такая группа была в каждом слое советского общества (за исключением высшей элиты), но среди крестьян она была наиболее многочисленной. Особенно на «новых территориях», где составляла, видимо, большинство. Продолжение следует…
Чего может ожидать 40-летний мужик, забранный на фронт? Даже если он за всю жизнь тяжелее прибора ничего не поднимал, как минимум, здоровье уже не то. А что такое жизнь на селе. В единоличном хозяйстве ли, в колхозе ли. Работали через силу. Именно пахали. Без кавычек. А тут фронт. Окоп.
Кто служил в пехоте, прекрасно знает, что такое окоп. Даже летом, даже, когда над тобой пули не свистят, даже на два дня полковых учений.. это далеко не фонтан. А месяцок? Под открытым небом. Да тебя комары сожрут! С потрохами.
Это летом. А осенью? Когда дождь не переставая... Когда дубак...
Выжить могли только 20-летние. За счёт ещё не подорванного здоровься и жизненной силы молодости. Надежды, в конце концов.
Для сорокалетноего, фронт - это смерть верная. Фронт - это смертный приговор.
Продолжение следует...
Вот мне кажется, что нечто подобное и произошло с советскими командирами. Их смутило прежде всего то, КАК немцы начали эту войну, насколько агрессивно, уверенно и четко.... В принципе немецкая армия тоже была юной и подобный эффект проявился бы и среди немецких командиров, если бы они столкнулись с противником принципиально иным, чем раньше. Но увы, советская армия их ничем кроме численности не поразила и не сильно отличалась от польской или французской.....
Только нам надо взглнянуть на эту корпорацию по-внимательнее. По существу говоря, оная корпорация- коллектив одной из силовых структур тоталитарного общества.
Бездельное мирное загнивние превращает её из силового в танцевально-парадный коллектив дешёвой рабочей силы. Более того, это загнивание доходит до того, что система перестаёт самообучаться (меня до сих пор смешат все эти торговли о боевой опытности сторон, о влиянии того "кто сколько где провоевал", когда все дело зависело от наблюдателей (дипломаты, разведчики) и аналитиков.
Так что позор и Финской войны 39/40 гг.. и 41-го года был вполне закономерен. Система была изначально излишне не динамична- попросту для этого не было мотивации, наоборот мотивация была направлена на наказуемость инциатив снизу
Где, в каком месте Вы, Василий, разглядели позор "Финской войны 39-40 гг"? Да ничего подобного! Не было никакого позора! Ни одна армия мира ни в какие века не совершала ничего подобного. Повторяю: не было позора. Учеба была. Кровавая, страшная, но - учеба. За время той войны изменилось практически все. От экипировки отдельного бойца до наставлений и инструкций дивизиям, корпусам и армиям. Командование Красной Армии получило неоценимый опыт управления и снабжения МИЛЛИОННОЙ группировки войск в условиях полярной зимы. Ничего подобного не имела ни одна армия мира. Это Адольф Аллоизович полез в Россию без теплых кальсон, с разлагающимся на морозе топливом, с оружейным маслом, застывающем на морозе, без лыж и палаток, в пилотках, наконец. Вот где позор. Как же нас приучили смеяться над собой...
Ну если для вас и моча- божья роса, то не уверяйте всех, что эта благодать универсальна для всех.
Так в нормальном обществе- за счёт излишнего потребления здоровья исполнителей!- не учатся.
Или ещё буквально по буквам и жестами- вы спутали урок с экзаменом и воспели оду двоешнику.
Если это- искренне, то вы явно из "предшественники были дураки и негодяи, но сейчас будет гораздо лучше... короче, дайте нам ещё раз попробывать построить светлое будущее накалом классовой войны".
2. Жуков как недалекий человек и и крьерист, безаговорочно верил Сталину и ждал триумфа.
Тимошенко, профессиональный военный, который один раз давал присягу, кроме того личные отношения со Сталиным и всей группой первоконников не давали возможности отклоняться от генеральной линии. Мерецков на момент нападения немцев кажется еще сидел. А самое главное, высший комсостав, знал о реальном соотношении сил и не верил в, то что Гитлер нападет.
3 Здесь картина пестрая, и это главный показатель неготовности Страны к оборонительной войне, и готовности к наступательной. При таком количестве имеющихся и формируемых соединений около 600 дивизий, потеря управления хотя бы у 10% это катастрофа, потому что за ним последует эффект лавинообразного обвала. А среди дивизионного звена управления была очень пестрая публика и сидевшие, и недостреленые и необстреленые и паркетные генералы и подонки, и недовольные властью, и просто трусы. Некоторых ненавидили бойцы и они получили пулю в спину, некоторых взяли доблестные чекисты которые продолжали выполнять свою работу, а в результате полная дезорганизация и потеря управления.Кроме того их просто не учили обороняться и морально не готовили защищать страну. Если бы РККА получила приказ на наступление, картина получилась бы совсем другая, Не надо быть военным гением, чтобы просто выполнять приказ, нужно немного добросовености и тогда, те же 10% были бы просто подхвачены общим движением и вынуждены были делать порученное дело.
4.5 А людей у нас никогда не жалели. Но я знаю,что и 16-летние и 45 летние уходили в 1941 году на фронт защищать Родину. И они это тоже знали.
Встречный вопрос: Если не умели, то как после разгрома 1941г. смогли дойти до Берлина?
ответ а: Не умели, действительно, но следовательно высокий профессионализм в среднем командном звене и не требуется, а требуется выполнять гениальные приказы верховного командования.
ответ б: Все таки умели, поэтому и дошли.
Я думаю правильный ответ находиться где-то между а и б. Но, в целом кадровая политика была правильной в расчете на единовременный удар. Как бы дальше развивались, события конечно вопрос, но не думаю , что в 1941-41 было бы труднее от Бреста дойти до Берлина , чем в 1941-1945 от Москвы до того же Берлина
С уважением. Николай.
Владимир!
Откуда командующие могли знать о реальном соотношении? РУГШ данные о противнике завышала в разы. Разведки округов и армий всегда отправляют свои сообщения в РУГШ. Мерецков и Кирпонос имели свою личную разведку? Заговор генералов?
На 22 июня Мерецков ещё на свободе. Арестован 23-го, то ли в поезде, то ли по возвращении в Питер.
Кто-то уходил защищать родину. Кто-то был призван, неявка - срок - на фронт. Лучше уж самому. Кто-то шёл на фронт защищать коммунизм, поскольку у пролетариев нет отечества. Кто-то шёл за наградами. А кто-то - ещё за чем-то, что нам из нашего прекрасного далека просто не понять, даже если читать чёрным по белому.
1. То что привел в своем труде один автор, у меня складывается впечатление, что товарищ Сталин хотел войны. Кажется СССР имело на западной границе 26 тысяч танков. Вот только не задача. Гитлер его опередил всего на несколько недель. хотя я бы сказал, что Гитлер Сталина обманул.
2. Они кажется сами не определились чго они хотели. Группа из высшего генералитета боялось что-либо сделать. сильный страх был перед Сталиным и его окружением. Впрочем это не удивительно, репрессии не прошли бесследно.
3. К большому сожалению они не могли повлиять на что-либо. Любое мнение которое шло бы в разрез с официальным мнение руководства считалось преступлением. К тому же большая часть офицерского состава были неграмнотными, либо малограмотными и мало разбирались в ведении войны. Тому свидетельствует такой интересный факт: Кирпонос (не буду говорить кто он) был в прошлом фельдшером!!!! Дальше думаю, нужно прочитать книги с исследованиями одного умного военного историка.
4. Они ни чего не могли решать. Да и нужно было им эта война? Они в первую очередь погибали бы как основная движущая сила в предполагаемом ударе. Германия им была не нужна, так как война преследовала чьи-то интересы, но точно не их. Хотя пропаганда мастерски затуманило мозги своим талантливым офицерам, которым мы обязаны жизнью и вечной благодарностью, за то что они сдержали самый сильный и кажется страшный удар германской армии и ее союзников.
5 Целиком и полностью согласен с мнением одного из посетителей этого сайта. Так что не буду говорить, потому что мнение выше было озвучено.
1. По количеству танков - советские генералы хотели 30-50 тыс танков. Они их и получили соответсвтующего качества. Поэтому немцы обходились 4-7 тысячами.
2. Про несокрушимые КВ. как говорят американцы, ни один суперлинкор не может одновременно находиться в двух местах. Так и КВ не могутнаходиться в нужном месте в нужное время. А без горючего и снарядов это железяка никому не страшна. Хотя бы у того же Рауса(именно у него в тылу оказался пресловутый КВ, "задержавший" его боевую группу) можно почитать, что несокрушимые КВ пехота!!! подбивала связками гранат(плохой обзор из танка позволял немецким пехотинцам подкрадываться к танку вплотную). Есть описание боя в Николаеве под Львовом - немецкая пехота вошла в город и наткунлась на два КВ. ПТО не смогла пробить, броню, гаубичные снаряды взрывались от удара в дома. Тогда немецкие саперы банально влезли на танк и взорвали башенный люк.
Первое: чего ожидал т. Сталин. Мне кажется, что это самый сложный вопрос из всех пяти. Во всех остальных пунктах мы имеем дело больше чем с одним человеком, кто-то из них писал мемуары, кто-то высказывался в кругах (узких, семейных), кто-то что-то рассказывал. То есть здесь есть хоть какой-то набор воспоминаний (которые можно и сомнениям подвергать), хоть какой-то набор мнений, и если мнения двух разных людей из одной или из разных категорий совпадают в сути, то можно с натяжкой сказать, что именно так они и чувствовали ту ситуацию. А вот Сталин был один, и особо ни с кем не откровенничал. У него были свои причины. Поэтому трудней всего сказать, что на самом деле ожидал один очень скрытный и коварный человек. Поди, угадай! Но если нам трудно угадать ожидания Сталина, то можно составить о них представление исходя из решений и мер. Все их перечислять нет смысла, но я, прежде всего, обращаю внимание на то, что Сталин просто так ничего не делал, если не относился к задуманному со всей серьёзностью, и все изъяны и недочёты подготовки захвата мира могут быть объяснены только колоссальным масштабом задуманного (кто-нибудь школьный спектакль ставил?). И поскольку меры были приняты серьёзнейшие и самые масштабные, то по их размаху можно судить и о кульминации задуманного. Под мерами я понимаю все события, начиная с задачи перед большевиками победить в Гражданской, коллективизация, индустриализация, террор и т.д., всё вплоть до 22.06.1941. По Сеньке шапка. Не мог Сталин ожидать чего-то туманного и неопределённого от войны с Германией кроме захвата всей Европы и её колоний. Ни больше, ни меньше. Война с Германией должна была стать желательным триумфом всего правления большевиков. Иначе и не стоило начинать в 1917.
Второе: чего ожидал высший комсостав. Я соглашусь с ранее озвученной точкой зрения, что ожидали они, понятно, победы и осуществление гениальных планов Сталина. Считали ли они грядущие сражения кровавыми и победы трудными? Да им было не привыкать. Какие события в СССР проходили легко и без потерь? Гражданская или коллективизация, борьба с вредительством? Само ощущение: СССР – утёс в море враждебного капитализма – уже, мне кажется, расставляло все точки. И то, что некоторые из них уже во время войны с потерями не считались, а главное – это выполнить приказ, доказывает, на мой взгляд, что морально и психологически они были готовы ко всему в тот самый момент, когда их в бой пошлёт товарищ Сталин. Да, будет страшный смертный бой, но Цель так велика, что с потерями никто считаться не будет.
Третье: командиры средне-высокого уровня. Тут тоже сложно ответить, разные были люди. Но я думаю, что их ожидания не очень отличались в целом от ожиданий высшего комсостава. Кадры решают всё – все лавры (или просто жизнь) получит тот, кто выполнить план, приказ, средства и потери никому не важны. Средневысокий состав жаждал отличиться, а лучше для этого подходит большая война – всем повоевать хватит. Поэтому войны (понятно, по сценарию гениального Сталина, никак иначе) они ждали, о ней мечтали. Ведь та же самая первая финская была провозглашена чуть ли не величайшей войной современности, а ожидание помериться силами с самой Германией – очень заманчиво.
Четвёртый и пятый пункт можно объединить. Эти люди близки и по происхождению и по взглядам. Мне кажется, что общее ожидание было, конечно, победное. Сомнения были давно затравлены. Если кто и высказывал сомнения, то весьма осторожно. Велико было доверие верхам, которые за них думали, да и сила у режима была доказана: сломали хребет всем в гражданской, такие масштабные и кровавые преобразования провели в стране (отдельные выступления были, но в целом-то новой гражданской не началось после коллективизации, раскулачивания и прочих прелестей, большевики удержали власть и удержали армию, которая набиралась из тех же крестьян), финнов, поляков и прочих «врагов» изображали как невероятно сильных и агрессивных, получается и их переломали. Так кто же устоит перед этой всесокрушающей силой? Конечно, разобьём германа!
Однако война с Финляндией показала, что не все так просто.
Как только раздобуду эти экземпляры (или хоть что-то из них) сейчас же направлю на сайт М.Солонина. Но если у кого-то есть такие боны, не сочтите за труд пришлите электронные копии но очень большого разрешения, скажем 1200 dpi.
С уважением Антон.
Да, в целом я согласен с Вашими "ощущениями".
У Сталина, была одна и пламнная страсть, безграничная и беспредельная власть. Он стремился к ней всем фибрами своей черной души. Власть над миром. Это сильнейший наркотик. А учитывая его незаурядные способности и то чего он достиг в своей "вотчине" и какими методами, то его амбициозные планы были вполне реальными. В его голове, во всяком случае. Но Сталин не Бог, он предпологал, а Бог или Провидение, не суть, располагал.
Схлестнулись два зла и перемолачивали себя, пожирали и уничтожали. И получилось, то, что получилось. Страшо и ужасно и обидно! Как может такое творить, человек?








