22.11.09

Кто и чего ожидал от военного столкновения с Германией?

Вопросы, ответы на которые мне не известны, я бы разделил на две большие группы.

Одна - это то, что требует для выяснения истинных обстоятельств дела привлечения новых документов, как из российских, так и из немецких (британских, американских и пр.) архивов. Задавать эти вопросы посетителям сайта вряд ли целесообразно. Те, кто знают ответы, сами пишут книжки. Или не пишут и писать не намерены.

Вторая группа вопросов - это те проблемы, которые не имеют простого документального решения, порой выходят за рамки "военной истории" (в узком смысле этого слова), и для своего осмысления требуют не только и не столько профессиональных знаний, сколько здравого ума, житейской опытности, "знания жизни". Один из таких вопросов я хочу задать сегодня:

Чего ожидали от военного столкновения с Германией:
1. тов. Сталин;
2. высший комсостав (Тимошенко/Жуков/Мерецков/Павлов и пр.);
3. командиры средне-высокого уровня (командиры полков-дивизий-корпусов);
4. молодые лейтенанты, комсомольцы, ударники;
5  мобилизованные колхозники?

 
О п.п. 1 и 5 я еще могу догадываться. Сталин, скорее всего, ожидал победы и триумфа. Для того (получения лаврового венка) он и назначил себя в мае 41-го главой правительства, поэтому отказывался от какого-либо поворота в сторону союза с противниками Германии (Англия и США) вплоть до фактического начала войны. Колхозные мужики (имею в виду 30/40 летних), вдоволь насмотревшиеся на то, как "ловко и умело" коммунисты наладили колхозное производство, ничего, кроме разгрома и крушения сов.власти, от войны с немцами не ждали. Одних это печалило, других радовало, третьим уже все стало "до фонаря", но поверить в способность этого на редкость бестолкового начальства победить "германца" (хорошо известного им и памятного по "империалистической войне") нормальный мужик не мог.

С п.п. 2, 3 - полная непонятка. Если судить по оперативным планам (наступление с решительными целями и на глубину 250-300 км уже на этапе решения "первой стратегической задачи" при численном превосходстве наступающих всего лишь в полтора раза), если судить по духу и букве выступлений на Декабрьском (1940 г.) Совещании высшего комсостава, командиры готовили плечи к новым погонам, груди - к новым орденам, а войска - к победному маршу. Если же  посмотреть на дикую панику, охватившую командование округов (фронтов) и их непосредственных подчиненных в первые дни и часы войны, то ничего другого, кроме бесславного разгрома, они и не ждали. Складывается впечатление, что первые артиллерийские залпы лишь "сдвинули лавину", которая только и ждала "разрешительного толчка", чтобы устремиться в бегство. При этом многие командиры имели личный боевой опыт (Испания, Китай, финская война) и проявили там немалое личное мужество. Характерный пример - командир 9 САД С.Черных, Герой Советского Союза, мужественный летчик-истребитель, который в 10-30 22 июня отправляет паническую радиограмму ("все истребители уничтожены"), вечером 22 бежит из Белостока и к 26 июня добегает аж до границ Брянской области.

Как все это можно совместить - я решительно не понимаю. Ваше мнение?

Версия для печати


Рейтинг: 4.73 (проголосовавших: 15)
Просмотров: 138369

Добавить в закладки | Код для блога
Предварительный просмотр:
Сайт Марка Солонина
Кто и чего ожидал от военного столкновения с Германией?
Вопросы, ответы на которые мне не известны, я бы разделил на две большие группы. Одна - это то, что требует для выяснения истинных обстоятельств дела привлечения новых документов, как из российских, так и из немецких (британских, американских и пр.) архивов. Задавать эти вопросы посетителям сайта вряд ли целесообразно. Те, кто знают ответы, сами пишут книжки. Или не пишут и писать не намерены.Вторая группа вопросов - это те проблемы, которые не имеют простого документального решения, порой выходят за рамки "военной истории" (в узком смысле этого слова), и для своего осмысления требуют не только и не столько профессиональных знаний, сколько здравого ума, житейской опытности, "знания жизни". Один из таких вопросов я хочу задать сегодня: Чего ожидали от военного столкновения с Германией:1. тов. Сталин;2. высший комсостав (Тимошенко/Жуков/Мерецков/Павлов и пр.);3. командиры средне-высокого уровня (командиры полков-дивизий-корпусов);4. молодые лейтенанты, комсомольцы, ударники;5  мобилизованные колхозники? О п.п. 1 и 5 я еще могу догадываться. Сталин, скорее всего, ожидал победы и триумфа. Для того (получения лаврового венка) он и назначил себя в мае 41-го главой правительства, поэтому отказывался от какого-либо поворота в сторону союза с противниками Германии (Англия и США) вплоть до фактического начала войны. Колхозные мужики (имею в виду 30/40 летних), вдоволь насмотревшиеся на то, как "ловко и умело" коммунисты наладили колхозное производство, ничего, кроме разгрома и крушения сов.власти, от войны с немцами не ждали. Одних это печалило, других радовало, третьим уже все стало "до фонаря", но поверить в способность этого на редкость бестолкового начальства победить "германца" (хорошо известного им и памятного по "империалистической войне") нормальный мужик не мог.С п.п. 2, 3 - полная непонятка. Если судить по оперативным планам (наступление с решительными целями и на глубину 250-300 км уже на этапе решения "первой стратегической задачи" при численном превосходстве наступающих всего лишь в полтора раза), если судить по духу и букве выступлений на Декабрьском (1940 г.) Совещании высшего комсостава, командиры готовили плечи к новым погонам, груди - к новым орденам, а войска - к победному маршу. Если же  посмотреть на дикую панику, охватившую командование округов (фронтов) и их непосредственных подчиненных в первые дни и часы войны, то ничего другого, кроме бесславного разгрома, они и не ждали. Складывается впечатление, что первые артиллерийские залпы лишь "сдвинули лавину", которая только и ждала "разрешительного толчка", чтобы устремиться в бегство. При этом многие командиры имели личный боевой опыт (Испания, Китай, финская война) и проявили там немалое личное мужество. Характерный пример - командир 9 САД С.Черных, Герой Советского Союза, мужественный летчик-истребитель, который в 10-30 22 июня отправляет паническую радиограмму ("все истребители уничтожены"), вечером 22 бежит из Белостока и к 26 июня добегает аж до границ Брянской области.Как все это можно совместить - я решительно не понимаю. Ваше мнение?

Комментарии:
+1
Николай - tamoj: 24.02.10 15:16
Перефразируя М.Солонина можно спросить: Кто и что ждал от второй мировой войны?
Англия, Германия, СССР, Франция, США, Япония и т.д.

В этом плане мнение altuning очень интересно.
+3
Oleg - polkovnik: 20.03.10 16:32
"В этом плане мнение altuning очень интересно."

Ничего в нём нового и интересного нет.

Мнение altyning, все эти многобуквенные и многословные рассуждения можно свести к одной простой короткой мысли - "Сталин мировую агрессию с целью распространения коммунизма на весь мир не готовил, а готовил агрессию совместно с Англией и США с целью очередного передела мира и увеличения роли и влияния СССР в мировой политике".
Только НИ ОДНОГО, даже косвенного доказательства своей гипотезе altuning не привёл. Я не требую договоров, бог с ними, они засекречены самыми страшными грифами и хранятся в самых глубоких подвалах Лубянки, Тауэра и Форт Нокса. Откуда их никак невозможно вытащить для всеобщего обозрения. Правители не дадут. А законы по рассекречиванию одинаково не действуют как в России, так и в Англии и США, да и во всём мире (это по мнению altuninga).
Только ведь и ни одного косвенного доказательства автор своей гипотезы не приводит. Голимые псевдологические теоретизирования, никому не в обиду (ничего личного). В отличие от работ Суворова, Солонина и др. Где приведены десятки выступлений, цитат, мнений, действий Ленина, Троцкого, Сталина, красных командиров и т.д., прямо указывающих, что экспансия коммунизма активно готовилась и уже проводилась. Да одно создание международной шпионско-диверсионной организации, т.н. Коминтерна, чего только стоит. Да просто взгляните на герб СССР.
И вот сдаётся мне, что все эти и похожие рассуждения altuningов преследуют одну простую цель. Раз уж невозможно смыть с СССР и Сталина позор подготовки агрессии против народов мира и людоедскую сущность (а это уже убедительно доказали и Суворов, и Солонин, и Мельтюхов и др.), то надо измазать в этом дерьме и всех остальных. Тогда как бы и ответственность размывается на всех, и как бы не так уж и хреново мы смотримся на общем фоне. Обычный, широко используемый сейчас, да и раньше, приём прокремлёвской пропаганды. Ах мы уроды и ублюдки, а вы чем лучше, у вас негров линчуют и т.д. В России нет демократии, честных выборов и т.п., а у вас что демократия идеальная? В России нет независимых судов, а у вас что идеально справедливые? Ну и т.д. и т.п. ИМХО, как говорится.
+5
- : 25.02.10 05:26
----- Original Message -----
From: "К-енко Николай" (n….@...up.ru)
To: (info#suvorov.com)
Sent: Wednesday, January 27, 2010 4:42 PM

Здравствуйте, Владимир Богданович!

Давно прочитал все Ваши книги. Для меня это было откровение, как же это всё просто. И я раньше этого не замечал. А ту прочитал и как в калейдоскопе мозаика собралась в картину. Одним словом, я считаю Ваши выводы о том, что СССР собирался напасть на Германию в начале июля 41-го правильными. А год назад я получил этому подтверждение. У меня умер отец и как обычно на похоронах собираются родственники, которые давно не виделись и вспоминают о жизни. Так вот в какой-то момент старшая сетра отца, она 35-го года стала вспоминать тяжелое послевоенное детство. Ее отец (мой дед) пропал без вести в ноябре 1942. В семье пятеро детей, голодно и т.д. И я спросил её:

«Тетя Клава, а к войне мы готовились? Она отвечает - нет. Всё было внезапно и мы были не готовы».

А рядом сидела её двоюродная сестра Нина, она 29- го года рождения, и говорит:

«Нет, Клава, ты неправду говоришь». И рассказала как в середине июня 41-го она 12-летняя девчонка ехала на каникулы из Саратова в Кингисепп к старшей сестре. В одном вагоне с ней ехали молодые летчики, естественно в званиях она не понимала, но запомнила, что это были лётчики. Так вот они ехали, естественно выпили чуть-чуть и начали говорить о том, что скоро будет война и они сталинские соколы всем империалистам покажут как надо воевать.

Вот после этих слов человека, которого я лично знаю не один десяток лет, я убедился, что в Ваших книгах всё написано правильно. Спасибо Вам за Ваш труд. За то, что не даёте всяким уродам поливать грязью нашу армию. Сам я тоже кадровый офицер, уволившийся в 93-м году. Т.к. служить в армии независимой Туркмении не хотел, а новой российской армии я был не нужен.

С уважением,
К-енко Николай
+1
Странник - strannik: 03.03.10 14:50
По категориям 2, 3 и 4 мне представляется достаточно точно мотивацию этих кадров (в основной их массе - так как всегда есть отклонения от среднего по ансамблю) описал Суворов с помощью концепции "крысиного короля". Отношения внутри ленинско-сталинской номенклатуры были вполне себе уголовные. А именно - как карта ляжет. Подфортит и будет успешной атака СССР на Германию и ее союзников, то все отлично - будем давить врага. А не пойдет масть - то разбежимся - чего нам за пахана корячиться за зря - раз такой умный, то пусть теперь за всё сам и отвечает. Каждый сам за себя в случае неудачи. Что прекрасно описано Солониным в его самой первой книге. То есть никакой однозначной мотивации не было. Было несколько вариантов реакции на то, каким местом удача повернется. Имеено поэтому государство всегда сильнее даже самых мощных и сплоченных уголовных банд - мотивация у настоящих государственных людей другая - безальтернативная. А у уголовников всегда будет многовариантная.
-1
- : 09.03.10 18:21
1. Скорее всего разрешения зреющего конфликта Германия-СССР. Естественно в свою пользу.
2. Аналогично Сталину, ну плюс бонусы в виде наград, должностей и почета.
3.Как все военные - награды, продвижение по службе.
4.аналогично+освобождение трудящихся всего мира. Юношеский максимализм в соответствии с той эпохой.
5.Да что они могли ожидать? Лишь бы выжить.
0
Николай - tamoj: 12.03.10 13:25
1-я тд переброшена в Кандалакшу (17.06.1941 г).

М.Солонин убедительно показал, зачем это было сделано.
-5
- : 12.03.10 15:36
Солонин высказал свою версию. Никаких документов с целью(именно цель, а не задача выйти на побережье ботнического залива) этой передислокации он не привел. Приведенные им документы ни как не противоречат моей гипотезе - в случае объединения Германии и Англии с целью высадить десант на севере(Петсамо-Мурманск) перерезать финскую жд с севера на юг Финляндии и не допустить переброски английских войск к Ленинграду. Если не считать, что Англия и Германия союза не заключали (а знать этого мы не могли), то данная гипотеза ни как не противоречит имеющимся фактам.
+1
Николай - tamoj: 12.03.10 20:29
Война с Финляндией готовилась независимо, без оглядки на войну с Германией.
-1
- : 19.03.10 20:45
1. Тов. Сталин готовил войну давно, что и показывает договор Молотова - Рибентропа. В обмен на лояльность Германии и получения новых технологий в эту страну поставлялись сырьевые ресурсы без которых экономика Германии не могла бы быстро наращиваться. Мы сделали все , что бы мощь Германии была обращена в сторону запада и одновременно сами готовились к войне , что бы на плечах фюрера войти в Европу. Откуда взялся план Барборосса? Очевидно произошла утечка информации. У немцев разведка работала не хуже нашей, а может быть и лучше. Обладая развед -данными о нашей мощи сконцентрированной на границах Рейха и нашими "успехами" в войне с Финляндией, он просто решил поторопить события и опередил нас, не приняв в расчет огромные людские ресурсы. Расчет был на быстрый рывок. Сталин сам спровоцировал нападение, он его и хотел в какой то мере, но не решился напасть раньше , решив накопить огромные ресурсы , победить он мог только обладая огромной силой, что и показала Финская компания. Результат вторжения немцев превзошел ожидания- полная прострация вождя в течении трех суток.
2. Не надо думать , что наши военоначальники стояли в стороне от этих планов. Это были единомышленники прошедшие Гражданскую войну, участники карательных операций против своего народа, вскормленные Сталиным , не раз и не два ставившие свои подписи под расстрельными списками и преданные ему как никто другой, как правило карьрьеристы не с хорошей стороны. Я думаю все всем было известно, но никто об этом никогда не скажет. Другое дело, что Сталин иногда проводил ротацию кадров, экзамен на преданность, ну это его личное дело, жалеть об этом нечего, что заслужили, то и получили.
+1
- : 19.03.10 22:19
Дополнение к сказанному.
Подтверждением моих слов является то , что все газеты нашей страны писали о триумфальном шествии германского вермахта во Франции. Радость была неимоверная, следующей должна была быть- Англия. Верной дорогой идете товарищи. Вот тут что-то и сломалось. Вероятно в это время и была утечка информации о планах нашей Армии по освободительному походу в Европу. Сталин- это Ленин сегодня. Мировая революция не за горами.
Продолжение той же политики только более хитрыми путями.
+2
- : 01.04.10 03:55
Чего ожидали от военного столкновения с Германией:
1. Вселенского господства
2. Оправдать доверие Вождя + не расстреляться
3. Оправдать доверие Вождя + не расстреляться
4. Не расстреляться + грудь в оренах
5 Мир посмотреть + себя показать.
+1
- : 01.04.10 13:09
Я заметил, что на этой планете в вопросе уже обычно содержится ответ.

М.С. употребил глагол "ожидали", а не "хотели", и это не случайно.

Ожидают того, что неизбежно (наиболее вероятно) должно произойти. Например, если я проехал на красный свет в присутствии милиции, то я "ожидаю" штрафа, хотя и не "хочу" его.

М.С. подсознательно констатирует, что ВОЙНА БЫЛА НЕИЗБЕЖНА.

А что могут ожидать люди от неизбежной войны? Это зависит от их социального положения/уровня. Уровни 5. и 4. ожидали несчастий. Уровни 1. и 2. ещё могли надеяться на победу. Среднему уровню (3.) как всегда сложнее всего. Он не мог "ожидать" ничего определённого, а "хотел" подняться вверх, но не опуститься вниз.

Ситуация осложнялась ещё тем, что в СССР, как во всякой большой но малоразвитой империи, социальное расслоение было относительно велико:
5. и 4. были рабами,
3. - надсмоторщиками,
2. - боярами,
1. - Царём.

Вот и весь ответ. А подробнее спросите у того Гвардии Рядового, которому Вы посвятили Вашу первую книгу.

Если Вы хотите участвовать в обсуждении, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину