22.11.09

Кто и чего ожидал от военного столкновения с Германией?

Вопросы, ответы на которые мне не известны, я бы разделил на две большие группы.

Одна - это то, что требует для выяснения истинных обстоятельств дела привлечения новых документов, как из российских, так и из немецких (британских, американских и пр.) архивов. Задавать эти вопросы посетителям сайта вряд ли целесообразно. Те, кто знают ответы, сами пишут книжки. Или не пишут и писать не намерены.

Вторая группа вопросов - это те проблемы, которые не имеют простого документального решения, порой выходят за рамки "военной истории" (в узком смысле этого слова), и для своего осмысления требуют не только и не столько профессиональных знаний, сколько здравого ума, житейской опытности, "знания жизни". Один из таких вопросов я хочу задать сегодня:

Чего ожидали от военного столкновения с Германией:
1. тов. Сталин;
2. высший комсостав (Тимошенко/Жуков/Мерецков/Павлов и пр.);
3. командиры средне-высокого уровня (командиры полков-дивизий-корпусов);
4. молодые лейтенанты, комсомольцы, ударники;
5  мобилизованные колхозники?

 
О п.п. 1 и 5 я еще могу догадываться. Сталин, скорее всего, ожидал победы и триумфа. Для того (получения лаврового венка) он и назначил себя в мае 41-го главой правительства, поэтому отказывался от какого-либо поворота в сторону союза с противниками Германии (Англия и США) вплоть до фактического начала войны. Колхозные мужики (имею в виду 30/40 летних), вдоволь насмотревшиеся на то, как "ловко и умело" коммунисты наладили колхозное производство, ничего, кроме разгрома и крушения сов.власти, от войны с немцами не ждали. Одних это печалило, других радовало, третьим уже все стало "до фонаря", но поверить в способность этого на редкость бестолкового начальства победить "германца" (хорошо известного им и памятного по "империалистической войне") нормальный мужик не мог.

С п.п. 2, 3 - полная непонятка. Если судить по оперативным планам (наступление с решительными целями и на глубину 250-300 км уже на этапе решения "первой стратегической задачи" при численном превосходстве наступающих всего лишь в полтора раза), если судить по духу и букве выступлений на Декабрьском (1940 г.) Совещании высшего комсостава, командиры готовили плечи к новым погонам, груди - к новым орденам, а войска - к победному маршу. Если же  посмотреть на дикую панику, охватившую командование округов (фронтов) и их непосредственных подчиненных в первые дни и часы войны, то ничего другого, кроме бесславного разгрома, они и не ждали. Складывается впечатление, что первые артиллерийские залпы лишь "сдвинули лавину", которая только и ждала "разрешительного толчка", чтобы устремиться в бегство. При этом многие командиры имели личный боевой опыт (Испания, Китай, финская война) и проявили там немалое личное мужество. Характерный пример - командир 9 САД С.Черных, Герой Советского Союза, мужественный летчик-истребитель, который в 10-30 22 июня отправляет паническую радиограмму ("все истребители уничтожены"), вечером 22 бежит из Белостока и к 26 июня добегает аж до границ Брянской области.

Как все это можно совместить - я решительно не понимаю. Ваше мнение?

Версия для печати


Рейтинг: 4.73 (проголосовавших: 15)
Просмотров: 144924

Добавить в закладки | Код для блога
Предварительный просмотр:
Сайт Марка Солонина
Кто и чего ожидал от военного столкновения с Германией?
Вопросы, ответы на которые мне не известны, я бы разделил на две большие группы. Одна - это то, что требует для выяснения истинных обстоятельств дела привлечения новых документов, как из российских, так и из немецких (британских, американских и пр.) архивов. Задавать эти вопросы посетителям сайта вряд ли целесообразно. Те, кто знают ответы, сами пишут книжки. Или не пишут и писать не намерены.Вторая группа вопросов - это те проблемы, которые не имеют простого документального решения, порой выходят за рамки "военной истории" (в узком смысле этого слова), и для своего осмысления требуют не только и не столько профессиональных знаний, сколько здравого ума, житейской опытности, "знания жизни". Один из таких вопросов я хочу задать сегодня: Чего ожидали от военного столкновения с Германией:1. тов. Сталин;2. высший комсостав (Тимошенко/Жуков/Мерецков/Павлов и пр.);3. командиры средне-высокого уровня (командиры полков-дивизий-корпусов);4. молодые лейтенанты, комсомольцы, ударники;5  мобилизованные колхозники? О п.п. 1 и 5 я еще могу догадываться. Сталин, скорее всего, ожидал победы и триумфа. Для того (получения лаврового венка) он и назначил себя в мае 41-го главой правительства, поэтому отказывался от какого-либо поворота в сторону союза с противниками Германии (Англия и США) вплоть до фактического начала войны. Колхозные мужики (имею в виду 30/40 летних), вдоволь насмотревшиеся на то, как "ловко и умело" коммунисты наладили колхозное производство, ничего, кроме разгрома и крушения сов.власти, от войны с немцами не ждали. Одних это печалило, других радовало, третьим уже все стало "до фонаря", но поверить в способность этого на редкость бестолкового начальства победить "германца" (хорошо известного им и памятного по "империалистической войне") нормальный мужик не мог.С п.п. 2, 3 - полная непонятка. Если судить по оперативным планам (наступление с решительными целями и на глубину 250-300 км уже на этапе решения "первой стратегической задачи" при численном превосходстве наступающих всего лишь в полтора раза), если судить по духу и букве выступлений на Декабрьском (1940 г.) Совещании высшего комсостава, командиры готовили плечи к новым погонам, груди - к новым орденам, а войска - к победному маршу. Если же  посмотреть на дикую панику, охватившую командование округов (фронтов) и их непосредственных подчиненных в первые дни и часы войны, то ничего другого, кроме бесславного разгрома, они и не ждали. Складывается впечатление, что первые артиллерийские залпы лишь "сдвинули лавину", которая только и ждала "разрешительного толчка", чтобы устремиться в бегство. При этом многие командиры имели личный боевой опыт (Испания, Китай, финская война) и проявили там немалое личное мужество. Характерный пример - командир 9 САД С.Черных, Герой Советского Союза, мужественный летчик-истребитель, который в 10-30 22 июня отправляет паническую радиограмму ("все истребители уничтожены"), вечером 22 бежит из Белостока и к 26 июня добегает аж до границ Брянской области.Как все это можно совместить - я решительно не понимаю. Ваше мнение?

Комментарии:
0
admin - admin: 23.10.10 07:49

Господа Валера и Юра, даю вам сутки на то, чтобы убрать за собой. Весь флуд, до последней запятой. После этого уберу сам

+8
Егор - wegwarten: 30.10.10 00:04

А теперь, когда очень многие участиники дискуссии  нормально высказались, давайте попробуем сформулировать ответ еще более откровенно и просто:

Коба сумел соблазнить значительную часть партии (уже где-то к 1925г), военных (году к 31), да большей частью и народ (постепенно, но к 34 г. точно), планами масштабной военно-революционной экспансии.

(Которую, кстати, стоит отличать от идеи Мировой революции, мечты крайне левых). 

Именно под эту программу Иосифу Виссарионовичу позволили построить режим безграничной личной власти и устраивать  беспрецендентные социально-политические эксцессы...

Успех этого (безумного) плана обещал как бы блестящие личные перспективы любому из сов.граждан от комдива даже до простого колхозника, если тот или другой понимали как проявить себя в новом грандиозном проекте завоевания мира.

 

+9
Егор - wegwarten: 29.10.10 21:51

Характерно, что народ (в конечном счете)  не только позволил вождю все силы страны направить на подготовку освободительного похода, но и простил его провал и катастрофу 41 (чему даже сам вождь как бы удивлялся в известной речи 45 года...)

А затем  разрешил вождю и его соколам начать уже послевоенную подготовку второй серии освобождения Европы (к счастью не осуществившуюся). Т.е. голодная, разоренная, обескровленная войной страна позволила (с 1948 года), еще раз готовить уже  провалившуюся военную авантюру и тратить на это новые жизни (своих и чужих граждан).

Лето 41, если вдуматься, ничуть не отрезвило Гуталина, он и новую премьеру готовил по тем же лекалам, а народ не только продолжал терпеливо мучаться в колхозах и лагерях, но и снова с энтузиазмом шел в армию и военные училища - готовиться к новой, (уже нуклеарной), серии прежней  пьесы...

Повезло, что земной срок вождя имел природные временные рамки, и он, вождь, не все воплотил в жизнь... А мог бы - и  Корейская война (9 млн жизней?) оказалась бы незначительным эпизодом, перед  бойней настоящего масштаба...

+2
URA - tsusima05: 29.10.10 09:02

..от комдива даже до простого колхозника, если тот или другой понимали как проявить себя в новом грандиозном проекте завоевания мира

Обидно признать, но я оказался в разы тупее - не только комдива (что закономерно), но и колхозника. В "новом грандиозном проекте", я легко смог бы "спроектировать", только место расположения своей могилы. Вряд ли, могила была под Парижем, думаю, была бы она, где-то, около"дороги":  Москва - Брест, только, не известно - на каком километре? Ещё, мог бы "спроектировать", что могила, была бы Братской. Как бы я смог проявить себя в этом проекте ещё? - понятия не имею..

+8
Егор - wegwarten: 30.10.10 00:03

Согласен с Вами! Остается еще добавить, что и  без войны  комдив и колхозник так же имели большие шансы на братскую могилу. И прямо у себя на родине. Кто на Колыме, а кто и прямо во рву у Донского крематория (вариант - Калитниковского кладбища, ) или в белорусских Куропатах....

+2
Василий К. - vasko705: 13.05.12 07:48

Как бы я смог проявить себя в этом проекте ещё? - понятия не имею..

Получение крошек от каштанов с барского стола (если уцелею после доставок их из огня к господской пасти)

+1
Виктор - katalins: 07.11.10 20:27

По-моему, бесспорно: Сталин ожидал только победы, триумфа. Как инструмент для достижения этой цели он и создал прекрасно оснащенную и вооруженную по тем временам армию и "... работа по милитаризации страны, проведенная Сталиным, когда он сосредоточил в своих руках всю полноту государственной и партийной власти в 1934 году, потрясает воображение как одно из чудес света",- пишет в своей книге И.Бунич "Гроза". Кровавые игры диктаторов". Только ради достижения этой победы он и проделал эту гигантскую работу , превратив СССР в единый военно-трудовой лагерь. Сталин - верный ученик Ленина, прекрасно понимал, что означают слова Ленина о том, что существование социалистического государства в окружении капиталистических длительное время немыслимо - либо одно, либо другое победит. Поэтому и готовился к Большой войне самым настоящим образом. Недаром речь Сталина 5 мая 1941 года перед выпускниками и профессорско-преподавательским составом академий, а также высшым ком. составом РККА была до недавнего времени засекречена. Ведь Сталин в ней говорит о скорой войне с Германией, причем о войне, в которой СССР не будет защищающейся стороной. Я также думаю, что и высший ком. состав РККА также ожидал победы в этой наступательной войне. Иначе не появился бы на свет тщательно разработанный план стратегического развертывания СССР на случай войны с Германией. Уверенность в этом мне также придает тот факт, что в важнейших документах того периода (например, ПУ-39, М атериалы совещания высшего ком. состава РККА в декабре 1940 года ) не упоминались даже такие слова, как тактическое отступление, не говоря уже о стратегической обороне. Можно было очень быстро или через небольшой промежуток времени быть арестованным и получить "пломбу"в затылок. В ходе БП, естественно, эти вопросы не отрабатывались и когда был нанесен немцами внезапный удар и войска вынуждены были отступать, появились неразбериха и паника. По наростающей - паника переросла в бегство, а далее катастрофа. Очень красноречиво об этом периоде , на мой взгляд, свидетельствует отрывок из книги Самутина  "Я был власовцем...". Он пишет, что после начала войны мы два дня болтались взад-вперед между Себежем и старой границей. Задачи полку менялись прежде, чем мы могли приступить к выполнению предыдущей. Сплошь беспорядок, бестолковщина и растерянность старших командиров. Все мы были издерганы и открыто матерились.  А что же высшее руководство страны? А там  та же неразбериха и растерянность - планов-то на оборону нет. Отсюда и директива Жукова: "Всеми силами и средствами обрушиться на врага..." Были бы соответствующие планы, Жуков просто передал бы сигнал, например, "Дыня" и все бы, вплоть до командира полка знали бы куда им выдвигаться, какие рубежы обороны (естественно временно) занимать и как действовать в дальнейшем. Что же касается молодых лейтенантов, то следует, мне кажется, обязательно учитывать то, что это молодые, в основном, 19-20 летние ребята, родившиеся уже в годы советской власти и вкусившие подсознательно все прелести ком. прпаганды и агитации. В таком возрасте человек не склонен к елементарному аналитическому мышлению, глубокой оценке тех или иных политических событий. Дествовали в своем большинстве по принципу: куда Родина  пошлет, то и будем делать и особо задумываться не следует, верим партии и правительству. На счет колхозников вопрос, наверное, сложнее. Сложившийся уклад деревенской жизни всегда обуславливал мотивацию  поведения колхозников. Уж слишком много было колхозников, семьи которых пережили коллективизацию и голод, раскулачивание и высылку, расстрелы на селе опасных для советской власти елементов. Поэтому и были такие, кто ненавидел существующий режим,  желали его скорейшего уничтожения. Но много было и таких, кто с первых дней войны рвался на фронт и искренне верил в победу.

+11
URA - tsusima05: 12.11.10 13:46

Я опять с "неувядаемой темой" о патриотах, только без их "разоблачения", т.к. мы их хорошо "ковырнули", отвечая на другой вопрос.

Непонятная (мне) вещь:   Неважно, хороши патриоты или плохи, вопрос в другом - куда они делись  в июне 41-го?   Ведь, слушая ветеранов ВОВ, да и тех, кто на войну не попал, мы слышим : Нас воспитывали патриотами! Практически вся, издаваемая в СССР литература, была патриотической. СМИ - тоже - "голимый патриотизм". Патриотизм валился со всех сторон, вся страна была переполнена патриотами, если верить Сов. истории и нашим "старшим товарищам".. В 41-году (после 22 июня), патриотов осталось -  по пальцам пересчитать можно было. Пусть они (патриоты) - супер-герои или  наоборот - кровожадные идиоты-психопаты, но они должны были с немцами драться, как подобает героям и психопатам. Так куда же они делись? И были ли они вообще?  Получается, что ветераны, которые выжили и вернулись с ВОВ - патриоты, а вот те - кто встретился с немцами 22.06.41. - понятия о патриотизме не имели.. Кто убежал, кто в плен сдался.. Такое впечатление, что этот патриотизм, нашим патриотам (пережившим ВОВ), привился уже после окончания войны - задним числом.

И ещё странная вещь: у Гитлера, было гораздо меньше времени для "прокачки" патриотов, чем у Сталина, но результат у него - многократно лучше. Его патриоты, с таким "энтузиазмом" не разбегались и в плен, с таким "рвением", не сдавались. Даже в 45-м, находясь в безвыходном положении и точно зная,что война проиграна, продолжали оказывать упорное сопротивление. Вывод один: Гитлер, при всей своей шизофрении, сумел воспитать гораздо более ценных (для СВОЕГО РЕЖИМА) патриотов, чем ОтЭц Всех Народов (да и все "отцы", что были до Сталина и после него, включая и тех, кто "рулит страной" сейчас).

Извиняюсь, если нафлудил.

+9
Oswald II - pevek: 02.12.10 09:49

Что может быть более противоестественного для нормального психически здорового человека чем учение Ленина-Сталина о мировой революции? Извините, но помоему патриотизм в Империи Джугашвили почти отсутствовал. Было больше насаждения рабской покорности Партии и Вождю. Но если банда убийц и грабителей годами зомбирует общество верой в свою непогрешимость она сама начинает в это верить. А 41 год был лишь проверкой. Оказалось что африканские зулусы эффективней воевали против англичан чем Красная армия в эту роковую годину. Чего ждал мобилизованный колхозник от начала войны? Все мы видели в кинохронике эти бесконечные толпы российских военнопленных образца 41-42 годов. Какое общее ощущение? Усталость и апатия. Ничего он не ждал. Ждал только когда это всё кончится.

0
Илья - bkmz: 13.12.10 15:16

Что хотел товарищ Сталин, на что надеялся, во что верил, чего боялся и пр. - любимая тема историков в штатском (и даже не очень в штатском). Поскольку возразить фактам, которые приводят историки реальные, нечего, то эти пропагандисты очень часто прибегают к доводам из области непознаваемого. Будет классно, если мы не пойдём по их стопам.

0
Илья - bkmz: 13.12.10 15:24

1. Сталин пахал на эту будущую войну, как проклятый. И того же ожидал и от войны - немеренного труда по управлению этой армией коррупционеров, лжецов и вредителей, в которую сам же и превратил страну. Судя по масштабам его подготовки до победы товарищу было о-о-очень далеко. Покорение континентальной Европы - решающий, но только первый шаг к окончательной победе социализма. После этого нужно было срочно, не щадя ничьих сил, готовиться к противостоянию с Америкой, к решительной ликвидации Англии. Требовалось освоить гигантские пространства колониальных стран Африки и Азии.

Что было мотивом в таком поведении - сложно сказать. Власть Сталина в 1939г. уже была выше, прочнее и сильнее власти любого исторического персонажа. Но Сталин не состязался с Цезарем или Чингисханом - он выплнял программу Ленина. Почему Сталин счёл это необходимым? Думал о поколениях повелителей после себя или же верил, что это - благо для населения? Не понятно.

0
Илья - bkmz: 13.12.10 15:31

2. Высшие военные начальники видели в любой войне средство для своего продвижения по службе. МОжно было попасть в Президиум, можно - в Политбюро, или что там в те годы объединяло высшее партийное начальство. При любой диктатуре важнейший из вопросов - назначение Преемника. Оттеснить тех, кто наверху: Маленкова, Молотова, Ворошилова, - вот цель полководцев. А военный противник им даже для этого и не нужен. И война планировалась такая, как с Польшей в 1939г.  Обманная (освободительная), без сопротивления противника, с многочисленной и всесильной пятой коммунистической колонной. Реальная война с наступающим вермахтом для них - полная и безусловная катастрофа.
Есть, правда, и другой момент. Г.К. Жуков предстаёт настолько полным стратегическим ничтожеством, что мог ведь и не оценить, насколько беззащитна перед вторжением армия "освободителей".

0
Илья - bkmz: 13.12.10 15:38

3. Командиры частей и соединений ожидали вероятно героизма и жертв от соседей и изворотливости и изобретательности - от себя. Уцелеть (лично и войсками) - главное! После боя все проблемы списать на павших, лавры и трофеи - выжившим. Ставки высоки, риск - тоже есть. Массовое уклонение командиров от полка и до замкомфронта Болдина от выполнения приказов и распоряжений высшего начальства говорит именно об этом. Тем более это поведение оправдано, если немец-таки наших раздолбает! Выигрышность позиции обезьяны на заборе - вполне доступна стратегам, прошедшим Испанию, Китай и Зимнюю войну, уцелевшим в Великой Чистке и успешно прошедшим всю эволюцию советской неизменно миролюбивой внешней политики в 1918-1941.

Если Вы хотите участвовать в обсуждении, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину