22.11.09

Кто и чего ожидал от военного столкновения с Германией?

Вопросы, ответы на которые мне не известны, я бы разделил на две большие группы.

Одна - это то, что требует для выяснения истинных обстоятельств дела привлечения новых документов, как из российских, так и из немецких (британских, американских и пр.) архивов. Задавать эти вопросы посетителям сайта вряд ли целесообразно. Те, кто знают ответы, сами пишут книжки. Или не пишут и писать не намерены.

Вторая группа вопросов - это те проблемы, которые не имеют простого документального решения, порой выходят за рамки "военной истории" (в узком смысле этого слова), и для своего осмысления требуют не только и не столько профессиональных знаний, сколько здравого ума, житейской опытности, "знания жизни". Один из таких вопросов я хочу задать сегодня:

Чего ожидали от военного столкновения с Германией:
1. тов. Сталин;
2. высший комсостав (Тимошенко/Жуков/Мерецков/Павлов и пр.);
3. командиры средне-высокого уровня (командиры полков-дивизий-корпусов);
4. молодые лейтенанты, комсомольцы, ударники;
5  мобилизованные колхозники?

 
О п.п. 1 и 5 я еще могу догадываться. Сталин, скорее всего, ожидал победы и триумфа. Для того (получения лаврового венка) он и назначил себя в мае 41-го главой правительства, поэтому отказывался от какого-либо поворота в сторону союза с противниками Германии (Англия и США) вплоть до фактического начала войны. Колхозные мужики (имею в виду 30/40 летних), вдоволь насмотревшиеся на то, как "ловко и умело" коммунисты наладили колхозное производство, ничего, кроме разгрома и крушения сов.власти, от войны с немцами не ждали. Одних это печалило, других радовало, третьим уже все стало "до фонаря", но поверить в способность этого на редкость бестолкового начальства победить "германца" (хорошо известного им и памятного по "империалистической войне") нормальный мужик не мог.

С п.п. 2, 3 - полная непонятка. Если судить по оперативным планам (наступление с решительными целями и на глубину 250-300 км уже на этапе решения "первой стратегической задачи" при численном превосходстве наступающих всего лишь в полтора раза), если судить по духу и букве выступлений на Декабрьском (1940 г.) Совещании высшего комсостава, командиры готовили плечи к новым погонам, груди - к новым орденам, а войска - к победному маршу. Если же  посмотреть на дикую панику, охватившую командование округов (фронтов) и их непосредственных подчиненных в первые дни и часы войны, то ничего другого, кроме бесславного разгрома, они и не ждали. Складывается впечатление, что первые артиллерийские залпы лишь "сдвинули лавину", которая только и ждала "разрешительного толчка", чтобы устремиться в бегство. При этом многие командиры имели личный боевой опыт (Испания, Китай, финская война) и проявили там немалое личное мужество. Характерный пример - командир 9 САД С.Черных, Герой Советского Союза, мужественный летчик-истребитель, который в 10-30 22 июня отправляет паническую радиограмму ("все истребители уничтожены"), вечером 22 бежит из Белостока и к 26 июня добегает аж до границ Брянской области.

Как все это можно совместить - я решительно не понимаю. Ваше мнение?

Версия для печати


Рейтинг: 4.73 (проголосовавших: 15)
Просмотров: 142961

Добавить в закладки | Код для блога
Предварительный просмотр:
Сайт Марка Солонина
Кто и чего ожидал от военного столкновения с Германией?
Вопросы, ответы на которые мне не известны, я бы разделил на две большие группы. Одна - это то, что требует для выяснения истинных обстоятельств дела привлечения новых документов, как из российских, так и из немецких (британских, американских и пр.) архивов. Задавать эти вопросы посетителям сайта вряд ли целесообразно. Те, кто знают ответы, сами пишут книжки. Или не пишут и писать не намерены.Вторая группа вопросов - это те проблемы, которые не имеют простого документального решения, порой выходят за рамки "военной истории" (в узком смысле этого слова), и для своего осмысления требуют не только и не столько профессиональных знаний, сколько здравого ума, житейской опытности, "знания жизни". Один из таких вопросов я хочу задать сегодня: Чего ожидали от военного столкновения с Германией:1. тов. Сталин;2. высший комсостав (Тимошенко/Жуков/Мерецков/Павлов и пр.);3. командиры средне-высокого уровня (командиры полков-дивизий-корпусов);4. молодые лейтенанты, комсомольцы, ударники;5  мобилизованные колхозники? О п.п. 1 и 5 я еще могу догадываться. Сталин, скорее всего, ожидал победы и триумфа. Для того (получения лаврового венка) он и назначил себя в мае 41-го главой правительства, поэтому отказывался от какого-либо поворота в сторону союза с противниками Германии (Англия и США) вплоть до фактического начала войны. Колхозные мужики (имею в виду 30/40 летних), вдоволь насмотревшиеся на то, как "ловко и умело" коммунисты наладили колхозное производство, ничего, кроме разгрома и крушения сов.власти, от войны с немцами не ждали. Одних это печалило, других радовало, третьим уже все стало "до фонаря", но поверить в способность этого на редкость бестолкового начальства победить "германца" (хорошо известного им и памятного по "империалистической войне") нормальный мужик не мог.С п.п. 2, 3 - полная непонятка. Если судить по оперативным планам (наступление с решительными целями и на глубину 250-300 км уже на этапе решения "первой стратегической задачи" при численном превосходстве наступающих всего лишь в полтора раза), если судить по духу и букве выступлений на Декабрьском (1940 г.) Совещании высшего комсостава, командиры готовили плечи к новым погонам, груди - к новым орденам, а войска - к победному маршу. Если же  посмотреть на дикую панику, охватившую командование округов (фронтов) и их непосредственных подчиненных в первые дни и часы войны, то ничего другого, кроме бесславного разгрома, они и не ждали. Складывается впечатление, что первые артиллерийские залпы лишь "сдвинули лавину", которая только и ждала "разрешительного толчка", чтобы устремиться в бегство. При этом многие командиры имели личный боевой опыт (Испания, Китай, финская война) и проявили там немалое личное мужество. Характерный пример - командир 9 САД С.Черных, Герой Советского Союза, мужественный летчик-истребитель, который в 10-30 22 июня отправляет паническую радиограмму ("все истребители уничтожены"), вечером 22 бежит из Белостока и к 26 июня добегает аж до границ Брянской области.Как все это можно совместить - я решительно не понимаю. Ваше мнение?

Комментарии:
-2
- : 20.05.10 18:34
Отвечу на 4 и 5
Дедушка знакомой воевал южнее Долины Славы (в народе Долина Смерти) на Кольском пол-ве. Он рассказал что стояли они напротив немцев один год, окопы против окопов, а так как везде сопки, то просто скорее позиции напротив друг друга. Было у солдат одно место "общее" с немцами куда они приносили спирт, а на следующий день забирали галеты. Но сидеть то нельзя. Приезжает особист (так в рассказе) и требует проведения атаки. Наши и немцы (!) стругают деревянные пули, вставляют их вместо настоящих, и в атаку. Постреляли поорали, сделали вид что "никак" и отступили.

Народу не нужна была война. Я думаю что никакому народу никакая война НИКОГДА не нужна. И слово ГОСУДАРСТВО придумали властолюбивые личности, дабы управлять остальными.
0
Виктор - vitja: 21.05.10 02:03
Деревянные пули- это слишком. Особист, требующий атаки тем более.
-1
- : 24.05.10 20:26
Мой ответ более широкий: не в области тактики, а в области стратегии. Можно назвать это конспирологией, но я начинаю с фальсификаций в космонавтике и астрономии, пытаюсь смоделировать. что же есть наш мир на самом деле. Откуда уже вытекают как исторические идеи, так и то, что с нами происходит сейчас.
Моё исследование:
http://www.falsehood.me/
Приглашаю всех поругаться на меня!
P.S. вызову большую ярость, но перед этим исследованием я готовил книгу "Сталин и Гитлер: игра в четыре руки".
И лишь события конца 2007 (года и позже) заставили меня переключиться и понять, кто же автор этой партитуры.
-2
- : 02.06.10 22:42
Есть установленный факт - победу в 2мв одержал США - решив на долгие годы все свои проблемы, и решение могло быть только через большую войну.( окончательный выход из депрессии, устранение Великобритании и Японии с мировой арены, доминант доллара и.тд) Все остальные - проиграли и складывается впечатление что ни Сталин, ни Гитлер не тем более все остальные силы в Европе не обладали свободой воли в принятии каких- либо решений. Война была неизбежна и что хотели её участники уже не имело никакого значения. Мистика...
0
admin - admin: 05.06.10 05:00
Лев Кассиль, предупреждение. Еще один подобный пост - забаню навсегда
0
Дмитрий - frezz: 08.06.10 07:20
>он и назначил себя в мае 41-го главой правительства

есть мнение, что тем самым Сталин снимал с себя ответственность за подписание "Пакта о ненападении" (Монтефиоре)

по 2 и 3 имхо, можно выразить фразой "А мы ТАК не привыкли". Не привыкли красные командиры когда ИХ бьют, а привыкли к "бурным и продолжительным апплодисментам" по случаю выступления вождя.

Все просто - нам ПРИКАЗАЛИ, мы наступаем (или отступаем), психология бомжа, так сказать. Никакой ответственности, а там, глядишь, и звание присвоят.

Любое проявление инициативы пристально рассматривалось "органами" на предмет наличия вредительства. Так не лучше сидеть и ждать приказов?
0
Николай Теллалов - sharkan: 21.06.10 23:53
боюсь, мое мнение получится циничным...

Чего ожидали от военного столкновения с Германией:

1. тов. Сталин - ЗАХВАТА ВСЕЙ ЕВРОПы (в качестве первого этапа контроля над планетой; допускаю, что при реализации сего замысла, Японию бы втихаря снабжали всем необходимым для продолжения войны с США; ведь действительно создается впечатление, что Сталин ЗНАЛ - японцы не нападут на него, а на Америку)

2. высший комсостав - ГЕНЕРАЛ-ГУБЕРНАТОРСКИХ МЕСТ (чего же еще?)

3. командиры средне-высокого уровня - ПОСТы КОМЕНДАНТОВ в оккупационных комендатурах (и возможности воспользоваться служебным положением)

4. молодые лейтенанты, комсомольцы, ударники - ХОРОШЕЙ КАРЬЕРы в советизируемых "новых" республиках;

5 мобилизованные колхозники - улучшения своего положения за счет иностранных гулаговцев...

одним словом - страна СССР предвкушала трофейную халяву... и штатные места надсмотрщиков над новыми рабами.
Сталин умело ссучивал народ - и это до сих пор видно.
0
Виктор - vitja: 23.06.10 02:22
Прочёл почти все комментарии , мы все судим о той ситуации с позиции нашего времени(должности,ордена,халяву и т.д.). Смотрю на фотографию,где москвичи слушают сообщение о начале войны,смотрю кинохронику тех дней и не вижу ни восторга, ни особой радости, а ведь среди них были и командиры и стахановцы и колхозники.Война, пока не станут приходить похоронки и цинковые гробы,как в оперете, всё хорошо и прекрасно.


















+4
Егор - wegwarten: 08.07.10 04:37

Мне кажется, что реальная психологическая картина июня 41, как ни странно, включала одновременно самые противоположные настроения, чувства, ожидания. И эта двойственность была (в разном виде) у всех перечиленных Марком Семеновичем категорий. Так все и сочеталось  причудливым (но объяснимым) образом, как  личный героизм и паническое бегство  известных красных командиров. И, строго говоря, не только в начале войны.

Как самый известный пример - генерал Власов. В 41 - сражался и выходил из окружения (когда другие уже сдались). И опять сражался. Не перешел к немцам ни под Киевом, ни под Москвой. Но когда в 1942 - был взят в плен, то быстро стал  знаменитым предателем.  (А если бы его свои на самолете успели вывезти, как вывезли командиров из Севастополя? Может еще Берлин бы брал?) А ведь отдавшись врагу очень точные характеристики нашел для сталинского режима и собственной армии. Но до того как мог этому режиму служил, в том числе проявляя личную храбрость...

Как бы считается, что неудобно по Власову мерить комсостав РККА, но ведь пример-то характерный!

Началась бы война с успешного удара от Западной границы, пошли бы красные дивизии и корпуса вперед - командиры воевали бы и не считаясь с потерями, и проявляя личный героизм... Получилось иначе - проявились сразу все их потаенные страхи,тревоги и ожидания расплаты (в разных смыслах) за страшное для страны и народа предвоенное десятилетие.

И ведь было чего испугаться - после такой серьезной подготовки сорвалась операция беспрецендентного европейского масштаба, - (и это был первый явный провал Сталина как вождя), и все теперь может рухнуть. Страшно попасть к немцам в плен ( именно в такой ситуации особенно страшно!), страшно оказаться в окружении ( как поведут себя подчиненные?) Страшно, что назначат стрелочником ( и назначали!). Было от чего запаниковать, потерять мужество и разум даже героям, а далеко не все в той армии готовились геройствовать. Пожалуй стоит помнить, и читатели сайта уже это замечали, что армейская карьера в 20-30 годы более, чем когда-либо была способом уйти от проблем и тягот  жизни на гражданке и главным в этой карьере, скорее всего была способность быть лояльным советской власти и своим непосредственным начальникам...

 

+4
Егор - wegwarten: 08.07.10 04:39

«Каунас уже у нас!»

"Военно-патриотические настроения овладели
интеллигенцией..."

В поисках ответа на вопрос стал копаться в том, что называется нарративные источники. Очень хотелось найти какие-то живые голоса, честные воспоминания о предвоенных настроениях. Вот, что с интересом обнаружил у В.Белоцерковского:

"...Начинается дележ Польши. Все жадно изучают напечатанную в газетах карту с демаркационной линией.
И все приветствуют вступление Красной армии в Польшу и начинают болеть за немецкие войска в их противостоянии с Англией и Францией. Запомнилось, как один наш дальний родственник (и еврей!) возмущался, о чем себе думают англичане и французы (речь шла о создании ими корпуса генерала Вейгана в помощь «белофиннам»), ведь стоит появиться на Западном фронте нескольким нашим дивизиям, и им, французам и англичанам, капут. (В 41-м этот человек пошел добровольцем на фронт и вскоре погиб, как и большинство добровольцев.)

"...А уж какой был праздник, когда Красная армия вошла в Прибалтику! Запомнился каламбур: «Каунас уже у нас!». Об Испании, о фашист6ских зверствах, о разрушенной Гернике — забыто начисто, словно ничего этого и не было! Военно-патриотические настроения овладели
интеллигенцией..."

http://www.belotserkovsky.ru/book/k003.pdf

Конечно, это мысли и настроения элитной, как сейчас выражаются, интеллигенции - обитателей дома писателей в Лаврушинском переулке. Но не тоже ли самое происходит с народом в целом - если впереди военные победы - тем более, если легкие - то этакий захватнический патриотизм ( "Каунас уже у нас") имеет шансы на распространение, а прежние преступления власти на оправдания задним числом. ("Вот почему без коллективизации нельзя было обойтись!" )  Легкий и быстрый захват части Польши, Бессарабии, Прибалтики как бы готовил народ и армию к тому, что война может быть и такой - быстрой и победоносной. Разве не похоже на то, как немцы были опьянены легкостью аншлюса и захвата Чехословакии?

+2
admin - admin: 07.07.10 23:01

Спасибо за наводку.  Интереснейшие воспоминания!

Если Вы хотите участвовать в обсуждении, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину