16.02.11
Прочти и передай товарищу!
Вот так (см. фото) имеют мозги в Москве. Книгу "историка" Бориса Соколова зачем-то выпускают в свет в серии "Бестселлеры Марка Солонина".
И это еще только начало. Настоящая, полноценная провокация должна произойти в ближайшие дни, когда на прилавки магазинов в серии "Бестселлеры Марка Солонина" поступит книга Сергея Веревкина, посвященная истории Локотской...
Фантасмогория какая-то, честное слово... Я не очень сведущь, но может можно как-то о правах заявить? В том смысле, что фамилию автора бессовестно используют без его ведома и согласия. По поводу распространения нами, читателями книг Марка Семёновича, правды о том что он не имеет отношения к Соколову и Верёвкину- к сожелению это бесполезно, на мой взгляд. Те кто знаком с темой книг Марка Семёновича, знают что к выше названым авторам он отношения не имеет, а те кто не знаком и не желают, т.к. "Солонин либерал, Родину продающий" охотно и живо примут любую грязную байку и гнусь. Аргументы будут бессильны.
Тоже думаю, стоит связаться с издательством.
Ответить нужно, не нужно надеяться на то, что хорошие дела говорят сами за себя. Кроме этих двух категорий есть еще просто интересующиеся люди, которые хотят почитать о войне и не знают имя Марка Семеновича.
Я согласен с Романом. Распространять между своими бесполезно, здесь все и так всё понимают. Надо идти в суд, если верхи на каждом шагу декларируют, что строят правовое государство (на самом верху аж два юриста, правильно, их слишком много развелось). За ОПОРОЧЕНИЕ ИМЕНИ с них надо потребовать достойную моральную компенсацию. Но может они на это сознательно и идут - какой пиар!
Владимир Богданович по таким поводам не переживает. А ведь Был и Грызун и Ледокол-2 и кого только не было. Просто иначе быть не может. Эти люди такая мразь, что ради того что бы выслужиться перед кодлой, обоссут труп родной матери, съедят лимон вымазанный говном и не поморщатся. А вы говорите: ОПОРОЧЕНИЕ ИМЕНИ надо идти в суд. В суде такие же сидят.
Да, есть такие, ищут пацанов постарше, и примыкают к ним. Но всё-равно надо как-то бороться с такими явлениями. Дальше такая гопота будет только плодиться. Создать хоть прецедент.
ЦИТАТА "Связать мое имя с апологетикой сотрудничества с фашистскими оккупатами - это, конечно, сильный ход. Особенно принимая во внимание, что свое отношение к "полицайской республике" и ее руководителю, успешно дослужившемуся до звания бригадефюрера СС, я неоднократно высказывал устно и печатно (в частности, еще в самых первых вариантах "22 июня").
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
так, Марк Семенович, вроде как совсем недавно в чешском издании "Мозгоимения" Ваше имя почти недвусмысленно связали с ...Геббельсом. Это покруче будет.
Честно говоря, я ,наивная, думала, что в издательствах работают тонкие и интеллигентные люди. А теперь такое ощущуние , что там работают какие то малограмотные торгаши , для которых самое главное это грубо и горласто навязать свой товар , как будто это цыганская косметика, замешанная на гуталине.
Одно, возможно, утешает, что за Геббельса Вы хоть деньги получите :).
Светлана, на счет "навязать товар" - согласен, а на счет "малограмотные торгаши" - нет. Очень даже грамотные и
креативные. Как мы недавно выяснили, обложку делает издатель. у М.С. наверняка есть
долгосрочный договор с этим издательством, поскольку там выходят его книги. Возможно в тексте договора есть
упоминания об использовании имени автора без его отдельного согласия. В таком случае судится бессмысленно, придется
доказать моральный, репутационный или материальный вред. А тут перспективы туманные. Если никаких прав на имя у издательства нет, то иск вчинить стоит, если, конечно, готов испортить отношения.
Разумеется, таких прав у издателя нет.
Разумеется, я очень долго подумаю, прежде чем буду "портить отношения" с издательством, благодаря смелости которого мы все здесь (на этом сайте)
Перспектива судебного иска сомнительна. Они не издали Соколова под фамилией "Солонин". Они не написали "Марк Солонин рекомендует". В суде мне объяснят, что Вова Вовкин ошибся, и, ковыряя пальцем "В контакте", нажал не ту кнопочку на компе (что самое интересное - и этот вариант НЕ исключен). По крайней мере Гендиректор не поверил мне после моего первого звонка и не сразу поверил, когда я ему прислал фотку...
А если здраво рассудить, то Вам, Марк Семёнович, беспокоиться незачем, не Вас-же "пристёгивают" к кому-то, а наоборот к Вам. По идее они должны возмутиться, что их не держат за "писателей", и издательство боится выпускать их книги отдельно без "паровоза", кто их тогда купит. Но здесь хоть авторы есть, СуРовова вообще аноним написал.
Уважаемый Марк,
Просьба не верить ГенДиректору. Судя по оформлению других книг военно-исторической тематики, у его бизнеса только одна цель - ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Слово "мораль" для таких людей надо переводить.
Я, например, очень часто зачеркиваю предисловия от издательства и заклеиваю белым скотчем всякую "каку" на обложке типа "За Сталина!" - не могу хранить такое в своей библиотеке.
Марк Семенович, полностью разделяю Ваше возмущение этой то ли глупостью, то ли провокацией!
Честно говоря чего-то подобного давно ожидал, но все равно очень противно...
Может быть есть смысл на опережение опубликовать (начиная с интернета) Вашу версию "Локотских" событий, или какой-то обзор по теме, так, чтобы даже невольная путаница стала невозможной впредь?
Или какой-то еще подобный сильный ход? Какая-то публикация проводящая четкий водораздел от "власовцев" и т.п....
Мне кажется еще, что кроме провокации и глупости не исключен и коммерческий нигилизм - все, что "поострее", то и упаковать в одну обложку. Поднажиться и на Вашем профессионализме и на веревкинской "запретности"...
Если гендиректор не поверил, значит такого быть не должно. Вывод один: устранить эту несуразицу.
Сво(цензура) больше нет слов!
Марк Семенович, но ведь это преступление. В Кодексе должна существовать статья, под которую подпадает это деяние. А ведь это же не новый прием. Такое уже было. Книгу, подписанную Виктором Сурововым, наверное все помнят.
Олег, ну что ты мечешь бисер. М.С. сказал что он пальцем указал и ему не поверили, "узрели и не признали", о каком там праве идет дело. Тут скорее повторяется история с Диогеном и Александром Великим. Все недоисторики о 2-й МВ пытаются использовать солнце в своих целях, но вот солнце-то не только не светит, но и не греет. А пройдет время еще и опечет, если не сожжет! (Марк Семенович, я не сравниваю Вас с Солнцем). Так и история, истинная история: в нее можно либо попасть, либо вляпаться. М.С. -попал, а "Мифическая война" во главе со своим автором - вляпалась да еще так грязно, что я им не завидую. А Гендиректора просто жаль, несолидно как-то и жалко. А еще взрослый дядя! (Далее, читайте реплику ниже!) А в СУД, даже если он не справедливый, подать нужно, чтоб иным не повадно было. Иной же СУД будет вынесен читающим и думающим народом, часть которого ТЫ МАРК собрал здесь!
Но ведь это самое деяние само по себе (такое использование имени автора) юридически является преступлением. Совершено преступление, правонарушение. Которое должно быть упомянуто в кодексе. Я имею в виду это. СУД, наверное, действительно несправедливый и.т.д., но имеется факт совершенного правонарушения.
Олег, как я Вас понимаю. Но у нас (на постсовете) слова юрист, адвокат, вызывает одну реакцию (дорого и ничего не выйдет!), а судья и прокурор (все равно засудят и тоже берут!) другую но разницы в их деяниях я не вижу. На здании суда (верховного) Российской федерации Фемида стоит с открытыми очами!!! Ну что еще скажешь. Я просто уверен, что данное деяние подходит не под одну статью уголовного кодекса России и должно быть не только осещено но и должным образом приведено в действие. Я только не верю в суд людской, а вот Божий СУД будет не скорый но справедливый и никто еще не ушел от него. А нам хочется что бы СПРАВЕДЛИВОСТЬ и ЗАКОН были незыблемы. Ну что же, какое общество такие и порядки! Мне более не чем крыть. А вор должен сидеть в тюрьме!
Надо-же додуматся до такого!!!
Тов. Исаев сдувается, а "идеологический фронт" остается. Им же как то нужно его (фронт) защищать. Но я думаю, что им не выгорит. Сравните читательский интерес к книгам В. Суворова, и -к книге (я извиняюсь) суровова. Сравните читательский интерес к книгам М. Солонина, и к тому тов. , имя которого Марк Семенович попросил не упоминать в блоге
Если я не ошибаюсь, за использование имени деньги должны платить. Поставить высокую планку и пусть оплатят. А коль нахаляву - вот и наглеют.
А вот этого делать нельзя. ни в коем случае.
О том, что за "марку" выплачен "гонорар" начнут кричать на каждом углу. От такой грязи больше никогда не отмоешься.
А почему нельзя подать в суд за незаконное использование имени писателя?
Oleg
Марк , крепитесь! Увы - это обратная сторона истинной популярности. По протоптаной Вами дороге обязательно будет стараться просочиться всяческая бездарность. Это бывало , есть и будет. Налицо явное нарушение "Закона об авторском и смежном праве" , и Вы выиграете любой суд. Аналогичные случаи бывали в сфере выпуска издателями СD ( напр. с А.Розенбаумом) - конфисковывались тиражи , выплачивались штрафы и пр.
Поправка - "Закон об авторском и смежных правах" утратил силу. Тееперь эти правоотношения регулируются IV частью Гражданского кодекса. Со всем остальным согласен.
Редкостные мерзавцы. Поддерживаю идею обращения в суд, за диффамацию, так как получается, что они приписывают Марку Семеновичу авторство под этими неуважаемыми псевдонимами. А это клевета в чистом виде.
Только суд. Я очень долго сужусь (конца не видно!) по жилищному вопросу в Украине. выиграть - не выиграл, но ущерб бандитам нанес на миллионы, не сравнимый с моими затратами. Марк Семенович, такого оставлять нельзя. Надо дать по голове.
Да теперь шакалы накинутся... И так фамилию Солонин часто используют как "солонины-суворовы"...
Сумасшедшая мразь Пернавский это только первая ласточка...
перепостил в своем ЖЖ , и в Гражданском Репортере
http://community.livejournal.com/grazhrep/908900.html
Мое мнение - такая мелочь - эти нападки!
Наплевать и работать.
Вы, Марк Семенович столько сделали, многие лишь мечтают написать, многие - никогда не сумели опубликоваться... Сколько таланливейших людей так и не добились 1/1000 Вашего Успеха.
Вы вошли в Историю ...
Плюньте на придурков.
Это не совсем верно. Да, жаль потеряного времени, но в суд идти надо.
Другое дело, что здесь есть возможность нам помочь Марку Семеновичу. Неужели среди обитателей сайта и читателей его книг мы не найдем нормальных юристов?
Здесь нам надо подставить плечо.
СУД! И ТОЛЬКО СУД!
Уважаемый Марк Семенович! Одновременно-и сочувствие и поздравления Фальсифицируют только популярные марки(это,кажется,бренды на новоязе)
А подонков-в суд,только не в Басманный
Я скажу так, да будь это не Соколов, а даже Суворов, всё равно в суд! За Ложь!
Замечательно!
Раньше "паровозики" были в бюллетенях для голосования, а теперь и до книгоиздательства дошло... Хотя, и в том, и в другом случае, использование чужого имени объединяет одно - паразитирование.
Гражданский Кодекс РФ
Статья 19. Имя гражданина
<...>
4. Приобретение прав и обязанностей под именем другого лица не допускается.
5. Вред, причиненный гражданину в результате неправомерного использования его имени, подлежит возмещению в соответствии с настоящим Кодексом.
При искажении либо использовании имени гражданина способами или в форме, которые затрагивают его честь, достоинство или деловую репутацию, применяются правила, предусмотренные статьей 152 настоящего Кодекса."
Значит по делу сказать уже и нечего. Это последний рубеж лжи.
Написали бы еще: "Марк Солонин рекомендует" или "Настольная книга Марка Солонина".
Судя по этим действиям, можно ожидать подобных "бестселлеров", с названиями - "На страдающих бессонницей аэродромах" или "Катастрофа анатомии", - на кочан капусты, надо ведь, как то наумничать, кушать ведь и каждой рогатой скотине хочется.
А на гришек, с темным предметом во рту (а-ля Коба), думаю, внимания обращать не стоит, - не будет Пернавского, появится Порновский или Порнухин - ведь - Велика Россия, много в ней рек, по которым, ближе к весеннему теплу, всякое говнецо сплавляется. Не зря же говорят в народе: Весна покажет - кто где срал.
P.S. Одно смягчающее обстоятельство: Был бы ответственным редактором "бестселлеров" - не Носс, а Глазз - он бы сумел разглядеть эту "мелочь".., а так попробуй тут - обонянием распознать, что ты - сволочным делом увлекся.
В принципе - это явный беспредел.. Получается что-то типа "под патронатом Марка Солонина".
В общем Пушкин с томиком Ленина
Да, те кто купит ЭТО или грядущее сокровище, по дороге домой, будут себя чувствовать именно так, но когда книгу откроют и в "тему" вникнут, поймут, что из них сделали верблюдов.
эта проблема тоже не может быть разрешена без "бурных продолжительных аплодисментов"?
А Вы разве не заметили, что аплодисменты, добрые напутственные слова и букеты лютиков, Вы можете бесплатно получить - только на сайте Веревкина? Он даже дает толковые советы, на тему: Как вести себя особо любознательным?http://sergey-verevkin.livejournal.com/88864.html
да уж, веревкин блеснул - так блеснул. может не напрасно его так сторонятся? :))
ЗЫ. кто ж знал, что вопрос по грюнбауму вызовет у автора "локтя" такие желудочные колики и огородничество?
Господин Sprachfuhrer,
на этом сайте есть Конституция. Изучите. И если Вы хотите к нам в гости - зайдите в соответствующем виде, т.е. под другим ником. Я еще готов, толерантности для, смириться с наличием "кобы", но "фюреры" здесь не задерживаются более, чем на сутки.
Ферштеен?
уважаемый марк! я авторизован вами так как есть, и регулярно получаю рассылку с вашего сайта - так как есть: "Здравствуйте, Sprachfuehrer.".
ник мой переводится с немецкого как "разговорник", и означает предмет моего интереса. я этим ником пользуюсь много лет и никакой другой нагрузки он не несет.
в немецком языке много слов, которые могут вызвать недоумение уха: путеводитель, пилот и т.п.
хотел добавить "ферштеен?", но не буду. в конечном счете дело ведь совсем не в нике, так?
1. Ни я, ни кто либо другой не проверяет ники при регистрации. Вот поэтому Вас и авторизовали "как есть"
2. Слово "Хайль" ( "Ле Хаим" на иврите) означает всего лишь жизнеутверждающее восклицание, а свастика - древнейший элемент орнамента... Но в соответствии с Конституцией этого сайта, здесь не будет ни свастики, ни "зигов", ни "фюреров"
3. Готов еще раз повторить супер-простую мысль : мои категорические возражения относятся именно и только к нику
Отлично. Мы Вас внимательно слушаем, господин Толмач
я понимаю Ваше возмущение, хотя считаю, что:
1. эта проблема решабельна в рабочем порядке (Вы позвонили - директор что-то ответил и что-то предпринял). или в судебном.
2. можно было предположить, что заявление в формате "прочти и передай" превратится, с одной стороны, в "многия лета" (2.1) и, с другой стороны, - в охоту на ведьм (2.2).
3. вам импонирует 2.1. и 2.2, не так ли?
Не Марк Семёнович, но думаю, что отвечу правильно:
1) Вы специально регистрируетесь, чтобы выяснять, что имнонирует, а что не импонирует хозяину сайта в довольно неприятной ситуации?
2) Если вы такой остроумный, располагающий свободным временем и сутяжный - то и говорить с вами стоит только в том стиле, который избрал С.Верёвкин. Прекрасным образом прекратив оСЛоумный, как говорят "в интернетах", троллинг.
Ну, и с "фюрером". Для русского человека (или для человека с родным русским языком) слово "фюрер" имеет определённое понимание. Так что такой ник определённо вызовет данную коннотацию у людей, не владеющих немецким (у меня, например)
думаю, что отвечу правильно
думаю, что вам удалось угодить сразу обоим виновникам торжества :))
Так что такой ник определённо вызовет данную коннотацию у людей, не владеющих немецким (у меня, например)
ну, теперь вы в курсе, и коннотация больше не грозит
1. Проблема в рабочем порядке "не решабельна". Мне трудно поверить, что Вы это не понимаете сами: книги уже изданы, затраты (думаю, что не менее 3 долл. за штуку) произведены, по телефонному звонку Солонина никто не будет отзывать тираж и пускать его в макулатуру.
Директор "что-то ответил" - я здесь уже объяснил, что именно. Дальше?
2. Охота на ведьм - это то самое, что было упущено (не сделано) в августе 1991 г. От этого и все беды пошли, уверяю Вас. Страшно сказать, но уже ведьмы на людей охотятся - да Вы и сами это знаете, не так ли?
3. Что кому импонирует - обсуждается в других местах. Здесь (на этом сайте) "спорят о мнениях, но не обсуждают личные качества собеседника". (с)
Проблема в рабочем порядке "не решабельна"...
Директор "что-то ответил" - я здесь уже объяснил, что именно. Дальше?
Чувствуете, что Ваши права ущемлены? Звоните в адвокатское бюро, договариваетесь о бесплатной (первой) консультации - и дальше все идет по порядку. А по телефонному звонку точно ничего не произойдет.
Возможно, в Германии все просто, в России же это далеко не так.
везде свои особенности. но когда мне в россии приспичило, я пошел в ближайшую адвокатскую контору. там мне нарисовали перспективу, я оставил доверенность и мое поручение выполнили в точности как обещали. и так два раза
все проблемы решает только постановление суда у вас на руках. разговоры проблем не решают (если только они не ведутся между людьми, кторые друг другу доверяют и друг друга уважают). поскольку вышеописанный случай сюда не подходит - то только через суд.
это, кстати, единственная гарантия того, что в будущем такого не повторится. все равно, в германии или в россии. люди везде одинаковые.
Господин Толмач, Ваш пост отредактировал (сократил) я. Все, что Вы хотите мне посоветовать в качестве бесплатного психотерапевта, можете написать в личном сообщении.
Еще раз прошу перечитать внимательно Конституцию данного сайта и сориентироваться в виртуальном пространстве. Вы не в блоге у Пернавского, Вы попали в сообщество приличных людей, здесь не обсуждают "предмет во рту".
на гришек, с темным предметом во рту (а-ля Коба), думаю, внимания обращать не стоит
процитировано из сообщества приличных людей. см. выше URA - tsusima05: 17.02.11 07:06
в блоге у пернавского мне не доводилось читать про марка с темным предметом во рту (извините, если что)
и какое отношение пернавский имеет к НИМ (которые манипулируют Вашим именем) - совершенно непонятно. или Вы считаете, что "дотянулся проклятый Григорий"?
Извиняюсь, но тот мутный предмет, я обнаружил, на фото Пернавского, а не на чьем либо ином. Это первое. А второе - то, что это сказал - ИМЕННО я, так что ищите, пожалуйста, нечто подобное, у меня во рту, а не у кого нибудь другого.
На - нет и проблем - нет.
кстати, чтоб не быть неправильно понятым.
я отношусь с большим уважением и к Вашей настойчивости, и к Вашей работоспособности. в отличие от обломовых и просто равнодушных людей.
to Толмач,
На конкретный вопрос отвечать легко и приятно:
1. Я неоднократно видел в блоге Пернавского посетителя с ником sprachfuehrer. Именно поэтому я привел этот блог как близкий и знакомый Вам пример сообщества неприличных людей
2. Нет, я не считаю, что Пернавский был организатором обсуждаемой здесь провокации
3. Я знаю, что Вы знаете, что Пернавский был в курсе дела. Откуда знаю? См.
http://sirjones.livejournal.com/1445998.html
http://sirjones.livejournal.com/1452974.html
и самое забавное вот тут: http://sirjones.livejournal.com/1445998.html?thread=24363118#t24363118
("Но самое интересное еще впереди. Поверь. Хотя Марк Семенычу его нишу указали, ага. Но будет еще смешнее и позорнее. Скоро"). Запись от 26 января.
Вот за это я и люблю Интернет
ваши отношения - это дело ваше, я не знаю подоплеки и не мне о них судить. если бы стороны хотели их изменить к лучшему - они бы это сделали.
но если вы измеряете ваши отношения приличиями, то, извините, относить их надо не только на процитированный блог.
Дорогой Марк.
Хочу вступится за свастику. В связи с обсуждением появился повод прочесть конституцию сайта. Цитирую почти дословно "Запрещено использовать символику тоталитарных режимов".
Нет, я не буду разводить демагогию по поводу этого древнего санскритского символа. Всем ясно, что он означает для 99% ныне живущих. Но ведь остается еще один процент, в который входите и Вы, и некоторые посетители сайта, т.н. "просвещенные".
Так уж случилось, что историю Финской, Зимней или Советско-финляндской войны 1939-40 гг. я знаю лучше, чем Второй мировой. Для меня свастика это символ финских ВВС, бронетанковых сил и даже женской организации "Лотта Свярд" времен сопротивления этой республики Сталинскому режиму. Запрет на использование или упоминание этого символа на том основании, что кто-то потом его изгадил, очень обиден.
А для отсеивания придурков можно воспользоваться опытом бизнеса: «Администрация имеет право отказать в обслуживании без объяснения причин»
Если память мне не изменяет, там этот символ стал использоваться даже раньше, чем в нацистской Германии?
Да, намного. Но корень, по всей видимости, общий - Швеция.
Предлагаю ВСЕ последующие издания книг М.Солонина выпускать под названием "Бестселлеры Соколова и Веревкина". Поднявший меч пусть от меча и погибнет. Смешно будет, а? Интрига закрутится!
Зачем опускаться до этих Веревкиных? Пусть сами себя раскручивают.
Что ж... в очередной раз мы становимся свидетелями того, как "соприкасаются" Природный жизненный порыв познания, Устремление к истине с уродливой Формой, определяемой завистью, корыстью, лизоблюдством, чем там ещё? - продолжите список... Счастлив, Друзья мои, что имею честь находиться на нашей, - светлой стороне этого противостояния.
Да, трудно, да их больше, да они организованы в систему. И что? :) ... Марку Семёновичу - большое уважение, пожелание здоровья, творческих сил, стойкости и упорства. "Они не пройдут!" V
Как всё знакомо!"Я-то грешным делом уж было разобиделся на мелкое ворьё в генеральских лампасах,потом сообразил:так это же белый флаг!Так это же бездарная и позорная капитуляция всех мастей Анфиловых,Горьковых,Иваницких,Ланщиковых и прочих всяких Мухиных!Я-то под их обложки не подделываюсь.Это они под меня вынуждены подстраиваться и подлаживаться.Ведь это же комплимент! Вот такого почёта я удостоился,вот до какого признания дожил."В.Суворов из книги "Святое дело"стр.254.
Эти ребята никогда не отличались богатой фантазией, из года в год одни и те же приёмчики. То Суровов появится, то двойник Хмельницкого в ЖЖ. Теперь вот и Марк Семёнович "удостоился".
Действительно, все это знакомо. Причем ничего нового не придумано, одни и те же затертые примочки из года в год. Имеется ощущение. что где-то в соответствующих органах имеется инструкция по способам очернения. Эти господа уже не способны придумать что либо новенькое, все делают по готовым лекалам.
Приближается 70-летие 22 июня 1941 года. Следует ожидать усиления "артподготовки" по противникам концепции "неготовности к войне". Думаю, что рекламные действия в поддержку литераторов с ограниченной читательской аудиторией с этим как то связаны. Насчет суда надо хорошо подумать. Может быть получится досудебное урегулирование, но обязательным должно быть публичное извинение организаторов рекламной акции. Отношение читателей к подделке можно предсказать. Помню, как по ошибке купил книгу Суровова, но разглядел и читать не стал.
Ключевое слово: "купил". На это и расчет.
Я точно так-же попался, только начиная читать понял, что меня надули.
Марку Семеновичу, извинения, конечно же преподнесут, но напомнят ему, как они его "из грязи в князи поднимали" и намекнут, что - долг чем то красен. "Тупую пилотку", как и в случае с "хартмановскими" тетрадями, назначат и публично обзовут - дурой. У самих - и личики и задницы, останутся нетронутыми.
Тут бы, не грех подумать уже, - не, как бы за это дело побольнее палкой промеж ног настучать, а как сделать, что бы в будущем таких "недоразумений" не случалось.
Юра, просветите: что это за хартмановские тетради?
Да, обсуждали мы тут тему: Статья не нашлась... (Пенза, прокуратура, патриотизм)
http://www.solonin.org/new_statya-ne-nashlas-penza
О "пилотке":
Как сказано в известном анекдоте: "Молодые люди, сегодня ми все ошиблись..." Производитель тетрадок ошибся, когда посадил работать дизайнером тупую пилотку, которая правой-левой кнопкой "мышки" скопировало фразу из статьи Ю. Мухина, потрясшую ее легкие мозги. Прокуратура "ошиблась", приняв и публично, на всю страну, озвучив противоправное решение. Что представляет большую общественную опасность? Вот об этом мы тут и говорим
М.Солонин.
А что такое "тупая пилотка"?
Я думаю, что Марк Семенович, в ближайшие дни, назовет нам таковую, только не известно, какого пола она окажется. Посмотрим, кому эту "должность" припаяют.
Уважаемый Марк,
Издательство решило использовать "эту тактику" массово. Вы оказались в хорошей компании с Виктором Шендеровичем, не исключено, что к вам присоединится в ближайшее время кто-нибудь еще - деньги-то Эксмо очень как нужны.
Позвольте с Вами категорически не согласиться. Никакой единой тактики я не вижу. Претензии Шендеровича на словосочетание "деревня Гадюкино" сомнительны и спорны. Ситуация. когда на памятнике Пушкину большими буквами написано "МУМУ", гораздо проще. "Солонин" не является псевдонимом Соколова. Вот и все. О чем спорить?
http://sirjones.livejournal.com/1467507.html
тут Г. Пернавский высказался: "...Что касается Солонина и Веревкина, то они должны идти в суд. Хотя место их книгам на помойке."
так то мы и встречаем 70-летие 1941 года...
Есть желающие - объяснить ... гражданину (в его ЖЖ) ... где его место?
..Толмач, Вы же внимательный "наблюдатель прямо оттуда",
а по -моему очень даже неплохо получилось:
1. Давно ясно - люди мы совсем разные, для меня удивительно - люди там не глупые, но агрессивные. Дураками они считают именно нас. Как-то умеют они себе обьяснить - планы наступления и совпадение с группировкой на июнь - это так себе... ГУЛАГ сам посебе, а Сталин и КА - защитники Отечества...
3 000 000 пленных за 4 месяца - вполне у Исаева сочетается с упорными боями.
Мне почему-то обычно думается, а как бы они ЛИЧНО, в ГУЛАГе себя почуствовали?
Ну или издателями, историками 20-х, 30-х, 40-х, 50-х...
2. Исаев ответил на вопрос - в каких книгах 39-41гг. он советует посмотреть.
лично я перечитаю все обязательно.
2. Исаев дал свежайшую оценку творчеству "оппонентов", в т.ч. и о В.С. и М.С. , я ранее - явно лучше думал, о Исаеве, он очень нетерпим к другому мнению ... А вот Мельтюхова бы еще расспросить, интересно. Так всегда бывает, при более близком знакомстве с человеком - удивляешься, насколько ошибался ранее... увы в плохую сторону...
Пока не буду его оценки цитировать. Кто хочет - сами посмотрите...
Хочу постик в ЖЖ соорудить - запросил разрешение от Исаева. Жду ответа.
Мне очень интересна его реакция... то, что вообще ответил - уже много дает.
3. Там на них - Отрубон нужен, я слишком миролюбив...
я внимательный наблюдатель отовсюду. и отрубон, ака мимпро и прочая мне не страшен :))
он очень нетерпим к другому мнению
но вы убедились, что разговаривать можно, если захотеть разговаривать? :))
Исаев не разговаривает -
он вещает миру о его великих книгах и ничтожности других книг...
с Вами разговаривать можно... Может быть на людей жизнь в Германии так влияет?
Забавно, ведь по сути - Вы "очень советский любитель истории и СССР", а жить даже в нынешней Росси - не хотите. И это при полных магазинах книг и еды, инет есть, и выезд свободный.
Но Вы то - явно, защитник СССР 40-х, вы мысленно разделяете - ГУЛАГ и "Гроза", а это - одно целое. И предполагаю - Вас туда - в 40-е - только палкой можно загнать...
Еще забавно.
2МВ видимо, по вашему рождена Германией, а СССР - оплот мира. Но жить Вы хотите и работать там, а не в мирной наследнице СССР... с Гареевым и Исаевым и Мельтюховым - в виде официальных историков.
ничего забавного, все естественно: живу там, где работаю. работал в россии - жил в россии. в венгрии - так в венгрии. вот когда российская иммиграционная служба отказала ребенку в виде на жительство - это было действительно забавно. не хотите обсосать эту кость и нащупать связь с гареевым? :))
вообще вас имхо понесло в сторону, и в конституции М.С., наверное, этого не прописано
вы мысленно разделяете - ГУЛАГ и "Гроза",
я действительно не вижу между ними ничего общего :))
Вы то - явно, защитник СССР
если вам говорят, что вы негр, а вы в зеркало наблюдаете другое - самое время удивиться :))
И предполагаю - Вас туда - в 40-е - только палкой можно загнать...
хотите в альтернативку поиграть? предлагаю взять 70-е годы. и никаких палок не нужно.
Вы правы - "понесло в сторону, и в конституции М.С., это прописано..". Извините.
Но смысл не обидеть, а показать - сегодняшняя Россия вполне себе наследница СССР, и когда "российская иммиграционная служба отказала ребенку в виде на жительство" - это вполне увязано с тоталитарным наследием, где еще так могут?
Вполне в единой связке: и Гареев - его руководство историей через 70 лет после 41г., с закрытыми архивами, и "Гроза" и ГУЛАГ, и Ваша личная ситуация, и то, что ни Солонин, ни Резун не имеют возможности по ТВ вести что либо, в том числе дискуссии с Исаевым, Мельтюховым , и элита из спецслужб с Дзержинским в кабинетах, и отсутствие выборов и свободы СМИ и ТВ...
Но правы и те, кто говорит - никогда еще Россия не жила свободнее...
Вот только идем - вполне возможно к России, по типу Германии 33 года.
И мне удивительно, что Вы - грамотный и честный Человек - не понимаете, не видите - Солонин и В.Суворов со своими книгами за свободную Россию уважающую своих граждан, Законы и соседей, а Исаев и Мельтюхов - по-моему - совсем наоборот - они все в миролюбивый СССР играются. Ну Мельтюхов хотя бы признает, да - хотели напасть - не успели - только он почему-то не видит далее Европу в СССР (колхозы+ГУЛАГ+ уничтожение миллионов в Европе, опасных для ВКПб), а Резун - вполне четко видит.
В 1970-е хотите? Это невозможно. Мир не может стоять на месте, тот кто ничего не делает, кроме десятков тысяч танков, не уважает своих граждан - должен развалиться.
вполне увязано с тоталитарным наследием, где еще так могут?
и без "дотянулся проклятый сталин" могут. могут и не такое :))
со своими книгами за свободную Россию уважающую своих граждан
да ради бога. а врать-то зачем?
они все в миролюбивый СССР играются
разве? они намекают, что у ссср имели место быть собственные интересы, отличные от интересов других игроков на карте европы. "миролюбивый" - это совсем не обязательно "общечеловеческий" и кающийся.
пропаганда, сэр :))
Резун - вполне четко видит
"воображение у меня резвое" (с)
В 1970-е хотите? Это невозможно
зачем тогда предлагаете? :))
давайте закругляться
to Толмач:
Почему у Вас цитата из Исаева без кавычек, цитата непонятно из кого - в кавычках?
Если же за слова "а врать-то зачем?" Вы готовы отвечать лично - тогда да, кавычки излишни.
цитата из Исаева без кавычек
я вроде исаева не цитировал
цитата непонятно из кого - в кавычках
"дотянулся проклятый сталин" - это крылатое выражение неизвестного происхождения
"воображение у меня резвое" - это крылатое выражение от резуна
готовы отвечать лично
как же я могу отвечать лично за ложь другого?
6 миллионов немецких разговорников (ложь 1) были изданы в Киеве, Риге, Минске, Одессе (ложь 2), румынские разговорники розданы в войсках (ложь 3), а немецкие истреблены (ложь 4)... и т.п.
1. "дотянулся проклятый сталин" - крылатое выражение из разряда прямо запрещеных Конституцией этого сайта.
2. "воображение у меня резвое" - это выражение, возможно (утверждать не берусь) используемое в сообществе "антирезунистов" в качестве опознавательного знака: "Я свой! Я свой!" Что касается Виктора Суворова, то он сам никогда не определял свои книги как плод "резвого воображения".
3. Фраза "А врать-то зачем" вынесена Исаевым во первых строках его позорно-знаменитой книги "Анти-Суворов". Т.е. это - крылатое выражение от Исаева, именно им, Исаевым, и запущенное в оборот в обсуждении данной темы.
4. Если Вы готовы отстаивать тезис о том, что Суворов "врет", то для начала откройте Толковый словарь русского языка (не сомневаюсь, что у Вас, как у толмача, он дома есть) и уточните значение слова "врать". После этого я готов предоставить Вам все опции этого сайта для демонстрации "вранья" Суворова, хотя, лучше бы - Солонина.
Схема, надеюсь, понятна: "на ... стр. Суворов утверждает, что..., ссылаясь при этом на... Однако, как не трудно убедиться, в источнике... ничего подобного нет".
-
1. как угодно
2. это выражение из последней республики, глава 16
3. выражение, возможно (утвержать не берусь) используемое исаевым... но я придерживаюсь того же мнения: врать не хорошо. особенно тогда, когда на этом следуют построения
4. даль: "лгать, обманывать словами, облыжничать, говорить неправду, вопреки истине; говорить вздор, небылицу, пустяки; пустословить, пустобаять, молоть языком, суесловить; хвастать, сказывать небывальщину за правду".
нетрудно убедиться, что утверждая в.с. резун источников не указывает, что в книжной летописи, в книжной палате и в ленинке сигнальные экземпляры из указанных городов не зарегистрированы, что на вторичном рынке (в том числе "трофейном немецком") указанные выпуски не встречаются, что сам резун этих разговорников не видел. напротив, автор разговорника (биязи) в своих воспоминаниях указывает цифру первого тиража (500 тыс.). ответственно утверждаю, что среди довоенных выпусков известны только ленинградский и московский, что разговорники допечатывали по ходу войны, что без изменений их продолжали использовать в обороне на своей территории и т.д... вывод: писатель пустословит, пустобает, мелет языком, говорит вздор, врет.
ЗЫ. предлагаю Вам воспользоваться предложенной Вами схемой и оспорить следующее мое пробное пустословное утверждение: за морем живут одноглазые люди, а именно: "на стр. http://www.solonin.org/new_prochti-i-pereday-tovarischu/cmnts/4 Толмач утверждает, что за морем живут одноглазые люди, не ссылаясь при этом ни на кого. Однако, как не трудно убедиться, в источнике ... ничего подобного нет".
Уважаемый ТОЛМАЧ,
есть простенькое ТРЕБОВАНИЕ.
Потрудитесь писать фамилию "Резун" с большой буквы.
Ну, если "врать" = "молоть языком", "суесловить", "говорить пустяки", то дальнейший спор бессмысленен. Врут все авторы всех книг, до одного. Не сомневаюсь, что для кого-то и таблица синусов - "вранье" ("пустяки", "суесловие")
уважаемый Марк, я в точности последовал Вашим рекомендациям и процитировал Даля :))
затем - привел примеры вранья
наконец, смоделировал утверждение по предложенной Вам схеме
и, в конце концов, - даже ни разу не заспорил и не соврал
Вы бы Вашу энергию и точность в мирные цели:
1. Возьмите карту, нанесите распоожение войск на 21.06.41г.
2. Сравните с запиской Василевского. и см. Солонина "Три плана Сталина"
3. Откройте Исаева, В.Суворова, Мельтюхова и гляньте на карту...
4. Теперь Гальдера - и смотрите по дням перемещения войск... Смотрите котлы и длительность их сопротивления.
5. Теперь (для себя ), оцените творчество и правдивость Алексея Валерьевича Исаева (по его статье последней и по книгам свежим). И ответьте (СЕБЕ ) на вопрос - что массы войск делали в Белостокском и Львовском выступах. Где у них планы на оборону? В чем сама идея обороны такой? сгрудится в выступах и 500 000 чел. в котел меньше, чем за неделю, имея многократный перевес в танках-самолетах...
Иначе Вы куражитесь и отвлекаете Человека от работы...
А мы ждем его новых книг и нас многие тысячи, далеко не самых худших людей и в России и по всему миру.
для Толмача
1. я понимаю. вас ждут великие дела." врать-то зачем"? (как оказалось,- с)
???
не понял, о чем Вы именно... ?
Если о В.Суворове и разговорниках? ...
то на мой взгляд, В.Суворов (а делее и десяток авторов) целую систему доказательств выстроил и фактов ее подтверждающих масса, в первую очередь - количество и расположение войск, и вполне их соответствие, планам наступления на Европу. И уровень готовности войск к наступлению на 21.06.41г.
Можете Вы уточнить В.Суворова "по разговорникам" - пишите статью и т.п. Вполне Вы - правы будете и полезно дополните знания о 1941г.
Но это в целом - не отменяет наличие реально созданной ударной группировки. Что отрицает Исаев и подтверждает Мельтюхов... Это куда круче подробностей о разговорниках.
Вы то с этим согласны?
Если да - попрбуйте Исаева во лжи упрекнуть, если нет - то Мельтюхова, Солонина и В.Суворова.
чтоб вам было понятнее: к исаеву у меня претензий нет. может потому, что он не опускается ради своего главного до вранья (см. словарь Даля). к М.С., кстати, тоже нет - по этой части нет. каждый судит со своей колокольни, и я тоже. иногда не обязательно заползать на крутую высоту, чтобы смело разглядеть трещины под ногами.
к Мельтюхову претензии сняты. Мельтюхов имел порядочность указать источник своих знаний, и после короткого разбирательства согласился, что источник ненадежен. а Резун, образно говоря, сначала взобрался на колокольню, и лишь потом глянул вниз. То, что он понимает с крутой высоты под трещинами, таковыми не является (список вранья см. выше). Но опуститься на землю Резун не желает, напротив он считает правильным повторять снова и снова, что сверху ему виднее.
он носится со старой книжкой из эфира в эфир, повторяя, что это главное и достаточное свидетельство агрессивных намерений. и тем самым делает себе больно :))
1. ТОЛМАЧ: "чтоб вам было понятнее: к исаеву у меня претензий нет. может потому, что он не опускается ради своего главного до вранья.."
??? я очень четко сказал - Исаев не признает наличие ударной группировки, созданной к 21.06.41г., почти готовой нанести удар в июле- августе 41г., имеющей планы по разгрому немцев и захвату Европы.
Это и является главным в теории В.Б.Резуна.
Исаев - даже через 70 лет после 1941г. - не признает.
На мой взляд - это и есть "суть неправды Исаева". Мельтюхов - признал, позже начал занимать " неясную позицию" - и нашим и вашим. Понять его непросто. То по Мельтюхову - главная ошибка Сталина в ненанесении удара по немцам, то резкая критика В.Суворова и нет никакой "Грозы".
Люди непризнающие готовности СССР к "Грозе-41г." даже в 2011 году - совсем НЕ являются СПЕЦИАЛИСТАМИ по 1941г., и не доктора наук.
Они и память о погибших в 41г. и науку предали - в угоду нынешним "Гаревцам" и оправданию Сталинской власти.
Уважаемый Виктор,
сколько тролля ни корми - а он все толще и толще!
уважаемый Марк! как Вы могли бы заметить, я постоянно сужаю тему разговора до известных мне пределов (каких - см. выше). в отличие от меня Ваш почитатель пытается развернуть обсуждение вопросов, которые мне мало интересны (1) и по которым я спорить не готов (2), ибо не считаю себя достаточно компетентным. поскольку я предпочитаю не ВРАТЬ (см. Даля), то не являюсь ни худым, ни толстым троллем. я реагирую исключительно на тот корм, который считаю съедобным :))
если Вы имеете чем-то дополнить откровения Резуна в части тиражей, типографий, доставки, раздачи и уничтожения военных разговорников - милости прошу, кормите. если не можете - не стоит продолжать разговор, я совершенно не настаиваю
почитайте внимательно нижесказанное. повторю еще раз: у меня нет претензий к исаеву, потому что по интересующим меня темам исаев попросту не высказывается. у меня нет претензий также ни к конан дойлю, ни к жюль верну :))
Уважаемый Виктор, перевоспитать старуху Шапокляк - задача непосильная. Ну, нравится ей натягивать веревочку и смотреть, как люди спотыкаются. Ведь смешно-то так! Если позволите совет - не тратьте время на перебранку с подонками
я ругаться и не буду...
а противника изучать - полезно.
Например ясно, никакая серия случайно , без ведома начальства - не бывает.
Пернавский - как работает издательство:
"0. Составляется план серий, который утверждается.
1. Ведущий редактор пишет заявку, в которой содержатся название серии, тест аннотации и всякие технические параметры книги.
2. Главный редактор ее утверждает, просматривая каждый миллиметр и утверждает своей подписью.
3. Заявка идет в редакцию ЭКСМО, на ее основе готовятся документы, которые заводятся в базу данных.
3.1. Документы возвращаются в редакцию, где их внимательно отсматривает главный редактор.
4. Документы с распечаткой рукописи идут в производственный отдел.
5. Документы идут художнику, который делает обложку в соответствии с серийным оформлением. Обложку утверждает главный редактор.
6. Документы получает технический редактор и делает на их основе выходные данные книги."
И что в этой информации нового и/или полезного? Разумеется, все подписывает Главный Начальник. Формально это так. Разумеется, Главный Начальник (а я его знаю лично) ежедневно подписывает кучу бумаг, не глядя на них. Разумеется, формально-юридически за действия подчиненных должен отвечать Главный Начальник. Разумеется, все "стрелки" он переведет на подчиненного. Ради этих заурядных прописных истин надо изучать "зловонную кучу человеческих отбросов" (с) ?
Зря Вы так, на Пернавского - он очень даже полезный человечище. Во-первых, он обладает даром ясновидения (возможно, даже - мутновидения) - легко может предсказать, что такой то гражданин, вскоре встретится с мелкими недоразумениями (или - передоразумениями). Во-вторых, у него не всегда получается, не поделиться своими предсказаниями, со своим пернатыми товарищами. Есть же выражение: "болтун - находка для шпиона". Так вот - для кого то - болтун (яйцо без зародыша, чаще - тухлое), а для кого то - разведчик. Вывод: Под фамилией - Пернавский, скрывается ясновидящий разведчик - Нострадам Штирлицев. Респект (уважуха) ему, пусть ясновидит и треплется далее.
Объяснять этому гражданину, где его место? Вы, ведь, сами ответили - в его ЖиЖе, ну.. или на помойке, если захочет книги ворогов полистать.
Мне вот уже довелось читать писания господина С.В. про ту саму республику. Апологетики там не было (мной обнаружено), было там разоблачение советских "партизан" в штатском.
Пресловутая "запретность" темы не способствует прояснению вопроса, способствует только злоупотреблениям тех эсториков, кто уже много лет воспевает подвиг советского народа и лично его Вождя, без роздыху клеймя по ходу злопыхателей, фальсификаторов истории и прочих безродных космополитов...
Купил эту книгу Соколова - вышеуказанная Марком Солониным подлая фраза набрана обычным (т.е. достаточно мелким) шрифтом только на двух страницах с указанием данных издательства и издания. И все! - зачем, почему именно так?
Самое интересное, что на ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ книги огромными (20 мм - не меньше) буквами набрано слово "БЕСТСЕЛЛЕРЫ" - может быть по первоначальным планам "Яуза -пресс" там планировалось разместить всю "историческую" фразу - но потом решили "не борзеть уж в конец"?
Думаю, что любой суд, обяжет издательство возместить моральный вред, за незаконное использование имени и обяжет в предь, ничего подрбного не повторять.
Читал некоторые книги Б. Соколова, по-моему, серьезный автор, и довольно известный.
С книгами С. Веревкина, не знаком, но если речь идет о Локотской республике, то ничего плохого в том не вижу. В истории не должно быть зпретных и неудобных тем. Здесь важны лишь обоснованность и доказательность публикуемых материалов.
В то же время, разделяю возмущение Марка Солонина, в отношении бессовестных действий издательства.
Я думаю, Марк Семенович найдет наилучший ответ на данный вызов. А так это просто очередная иллюстрация к тому, что "люди более возлюбили тьму". Нам же следует быть к этому неравнодушными и поддерживать автора кто чем может.
Титульный лист в книге - это как паспорт. Что угодно в нём писать как-то не принято... Ну и оспорить это "творчество" в суде проблематично. Остаётся одно - обратить внимание общественности... Что собственно и делается. Тем более, что похоже это не маркетинг, а обычная провокация.
nora09 : На Ваш взгляд - в какой книге (книгах) лучше всего изложены события 1939-1941гг. (с причинами разгрома и т.п.).
ИсаевА.В: "Скажем так: книг по которым рядовой гражданин может составить адекватное представление об основных причинах происходившего в 1939-41 гг. на данный момент немало. По Пакту есть толковая книжка Ингебор Фляйшхауэр, по предвоенному развитию Красной армии - действительно Мельтюхов. По технике(с раскрытием темы сделанных теплыми ламповыми руками КПП танков) - Коломиец и с некоторыми поправками Свирин. По боевым действиям летом 1941 г. без ложной скромности порекомендую свои книжки. Тему приграничного сражения на Украине считаю практически закрытой, см. иллюстрированную "Дубно 1941 г.". Также считаю удачной и достаточно полной свою книгу по Белоруссии-41 "Остановленный блицкриг". Это если Сандалов и Владимирский уже пройденный этап. По Прибалтике - в процессе. Пока по Прибалтике могу порекомендовать достаточно толковую, несмотря на издание в начале 2000-х, Фронтовую иллюстрацию от М.Коломийца.
В общем освещение 1941 г. сейчас у нас на четверочку. Для сравнения: ситуацию с освещением 1942 г. я бы сейчас оценил на троечку.
Д.Шеин вот год назад честно признал - "нет такой книги - он ее сам пытается написать, но дело трудное и много времени потребует"
Отвечающей на 100 % вопросов книги не будет никогда и это нормально. Слишком много времени было потеряно попусту в 1960-80-х.
Ваши удивительные высказывания
Это не удивительные, это "добро пожаловать в реальный мир".
Оценить котлы и их сопротивляемость, скорость их возникновения, время сопротивления, можно сравнивая их например с немцами под Сталинградом (не забудем - лето, своя терр. со складами).
Ну так сравнение некорректное. Со Сталинградом имеет сравнивать Севастополь с 250-дневной осадой и Ленинград, который так и не взяли. А с "котлами" лета 1941 г. можно сравнить котлы лета 1944 г. в Белоруссии - Бобруйский, Минский, Витебский.
Неправда Ваша - Алексей Валерьевич... Не надоело??? за 70 лет...
Аааа... Вы и так все знаете? Так зачем Вам книжки-то? Точнее выбирайте себе баклана-мифомана по вкусу(Солонин, Мухин-Бешанов, Мартиросян, В.Суворов) и наслаждайтесь. Вам правда не нужна."
Вот мы и поговорили ... Исаев - ПРИКИДЫВАЕТСЯ ????
или что???
нора09: "Вы не логичны - уж извините. Читаю я много чего, в том числе и Ваши книги, но мое понимание 41г. сходится с Солонинским и Резуна - вполне понимаю разницу их позиций, вполне для себя нахожу непротиворечивое объединение."
А.В. Исаев: "Ну и на здоровье. Вы от меня ждете, что я кинусь разубеждать? И не собираюсь. Это столь же бесполезно как ходить разубеждать копрофагов или проповедовать семейные ценности в "Голубой Устрице". Если люди хотят жрать авно - пусть жрут. Это их выбор."
нора09: "Солонин привел массу примеров, когда и танковые и ВВС соединения таяли, так и не принимая боя..."
Исаев: "Это он ввиду неинформированности. Типичный подход бакланов-мифоманов - информации нет, значит надо сосать палец. Салонен пошел сосать палец про 6-й мехкорпус. Я же предпочел копнуть ту сторону и выяснить по немецким данным(ввиду утраты советских), что делал 6-й мехкорпус и его части в Белоруссии в июне 1941 г. Выяснил - результат в книжке "Остановленный блицкриг". Вам такой подход несимпатичен - как хотите. Мне плевать. Честно. По сети ходит масса людей с кашей в голове, каждого разубеждать - плохо станет."
Вот такие "логика и интеллектище" - у лучшего из современных Анти-Суворовцев-Гареевцев...
