Краткий отчет о проделанной работе

Кстати об "Эхе": на мой взгляд весьма интересная передача
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/789527-echo/

Тоже - кстати. Как бы оффтоп. Смотрю, вышла в "Новой" статья Латыниной "А теперь - о погоде". Хорошая статья. Я бы назвал по-другому - "Сказка бочки", да не в этом дело, да и не я бы назвал. Статья заканчивается следующими словами:

Общество не должно обсуждать темы, навязанные Первым каналом. Общество само должно навязывать темы для обсуждения. Так, как это сделал только что Сергей Алексашенко, который начал рассказывать о том, что творится с ВТБ. Так, как это делает Алексей Навальный.

Я бы добавил: так, как это делает Солонин… Я к тому, что вояж Солонина оказался трудным. Конечно. И выступления в студиях (за редкими исключениями) были трудными. Конечно. Но нужными. Необходимыми. Так и надо работать. И не только Солонину. Правда не приходит сама. Как бы мы ее не ждали. Вот такие… прописные истины. И Украина нормальная страна. И Россия. Осталось дождаться, когда большинство это поймет. И сами станут нормальными.

Не слишком я это... высокопарно? Извините.

И Украина нормальная страна. И Россия.

Да , флора - великолепна , а , вот , фауна - ...

Вот как я отреагирую на Ваше уточнение.

У меня странная жизненная ситуация. После окончания института я не сразу пошел работать в школу учителем истории. Вот. Я еще успел поработать в БММТ "Спутник", было такое бюро, кто помнит (может и сейчас есть, не знаю). В тот день, когда был принят закон о государственном статусе Латвии, я находился в командировке в Риге. 28 августа того же года я находился командировке в Киеве. А в день (ночь) Беловежской сходки я находился в командировке в Вильнюсе. Если взять принцип jus soli и перевернуть его, я какой-то гражданин… космополит что ли... Могу вроде рассуждать? Родина, как-никак. Какая есть, сынок.

Да, о чем это я? Вот разговариваю я со своим другом из Латвии. Он мне через слово: "Ваш народ… ваш народ… ваш народ" (подразумевая "русский"). Я и спрашиваю: "У вас, что ли лучше, народ?". Он и осекся. И еще я ему говорю: "Вам еще, сударь, тоже учиться-учиться-учиться, как завещал великий. Ленин? Нет, не Ленин. Вам Микелис Ашманис четко сказал, что в Латвии еще и нормальных политических партий нет. Учитесь. Вечный процесс".

Да, флора - была великолепна......***

Юра, думаю, я правильно понял выделенное Вами была. Согласен. Хорошо, что не всё еще… Ладно.

Я имел честь работать в санаторно-лесной школе. Говорю это без тени иронии - имел честь. Там дети. Брошенные родителями. Со страшными диагнозами. Умственно отсталые. И был тогда директором этой школы тоже историк - Борис Чернов. И он научил меня одному - эти дети небезнадежны. Понимаете? Они НЕбезнадежны. Нужно работать. Каждый день, каждый час, каждую минуту. Я не знаю, как сложилась судьба директора (слышал, что вроде был вынужден уехать в Израиль, но не знаю точно, к своему стыду, теперь могу сказать точно - к стыду), но вот недавно наткнулся в интернете на старое интервью:

Борис Аркадьевич, предположим, к вам приехал Ельцин и спросил: «Слушая, тезка, кого ты хочешь в костромские губернаторы? Кого назовешь, тот и будет». - Я бы назвал себя. А что? Но с условием: если через год не сделаю жизнь в области лучше, пусть меня посадят на год. И тогда уж еще одно условие: со всеми губернаторами и премьерами поступать так же.

Я бы назвал себя, - вот что самое трудное. Не по поводу губернаторского места, конечно.

Как ни прискорбно, но эти дети безнадёжны! Это так называемый бионегатив, люди с плохой генетикой. Биопозитивные люди находятся с природой в гармоничных отношениях, а потому не требуют особых условий содержания.

У Вас есть опыт общения с "бионегативом" такого рода? Георгий... Я не знаю что мне сказать. По-моему Вы открываете мне глаза на то, что действительно является "бионегативом". Всего Вам.

Не обижайтесь! Правда всегда горька! Я самообманом не увлекаюсь.

Вы не поняли. Я не обижаюсь. Я вижу, что Вы не имеете представления о многосторонности любого процесса. Посему разговор на эту тему с Вами становиться мне неинтересен.

Я внимательно проработал книги Григория Климова, поэтому считаю себя в теме. Хотя тема не этого сайта.

Ох...

Уважаемый Андрей, спасибо, что затронули эту тему. Мне кажется, что она очень важная и интересная и я, разумеется, Вашу точку зрения поддерживаю (в том числе исходя из некоторого имеющеегося опыта...)

Надеюсь еще будет возможность к этой теме вернуться. Кстати она к теме Сайта в целом имеет самое прямое отношение.

Недавно вышла интересная и серьезная книга "Совесть нацистов" так вот там (среди прочего) упоминается как в гитлеровской Германии возили школьников на экскурсии - показывали им больных деток в спецзаведениях (не таких как лесная школа Б.Чернова...) и говорили - "возблагодарите вашего фюрера, что он скоро очистит нацию от этих..."

Так что такая деятельность как в упомянутой Вами (весьма к месту и ко времени)   "лесной школе" - это продолжение борьбы с нацизмом. И даже прямо с бесноватым фюрером...

ВОВ - частный случай истории советского народа. Пока никто не берётся за эту историю в комплексе, в объёме "славного 70-летия". Бои идут на локальном уровне, но без решения стратегической задачи, без объяснения появления и действий советского народа не будет у нас окончательной победы над красной чумой! Тот, кто возьмётся за неё, станет ВЕЛИКИМ ИСТОРИКОМ!

На мой взгляд, если победить в таком "локальном конфликте", как история ВМВ, то до полной стратегической победы, останется гораздо меньше километриков..

Вы меня не поняли или я теперь?

Наверное, не понял я. Мне показалось, что Вы, стратегической целью, именуете весь 70-летний период СССР.

P.S.  Да, это я Вас не понял, ну ничего, другие поймут=)

)))))! Вот пример, когда когда изменение нескольких букв привело к недоразумению! Я начал коммент с ВОВ советского народа как части ВМВ, а Вы сразу применили ВМВ!

Георгий, а разрешите вставить веточку в букет Ваших размышлений? На сколько я могу судить, Вы ждете попытку кого-то осмыслить историю в целом. Это похвальное желание. По крайней мере, такие попытки необходимы для того, чтобы попытаться понять мир. Но как Вы отнесетесь к следующим словам:

Попытка объяснить историю в целом - не то, что я назвал бы историческим объяснением. Объяснение историка должно быть в каком-то смысле локальным - относиться к определенному месту, определенному времени и к определенным  людям.

Из человека, пытающегося объяснить историю в целом, получится, наверное - не великий историк, как говорит ув.Георгий, а - М.Веллер. (шутка, но с намеком)

Да я тут на параллельной ленте и нечто другое заметил. За что и Вам спасибо. В смысле, что заметил.

В целом - историю советского народа! Вполне посильно для одного человека! Самим советским народом она писалась дважды, со своей "кочки зрения". "Краткий курс истории ВКП(б)" и "История КПСС". Пока никто не взялся даже за критический комментарий к ним (типа "Анти-Дюринг" или "Занимательной библии" Лео Таксиля). По крайней мере, мне ничего не известно о попытках.

НЕ,  написать одному человеку историю  СССР с обоснованиями и ссылками, да еще с интерпретацией... Не реально по моему.   Это будет галопам по европам. Ведь главный вопрос истории не когда и как , это можно частично списать из других работ,  а почему?    А Солонин и не претендует на всеохватность, он постоянно твердит о том, что то или иное событие еще требует серьезного исследования не одним историком.  Наверно он знает КАК все это дается.

Кем-то сказано, что самая глубокая пропасть - финансовая, ибо в неё можно падать бесконечно. Пропасть истории не менее глубока! История занимается частностями и используется пропагандой. Судить же об исторических явлениях позволяет этнология. У меня была и пока есть надежда на Андрея Буровского, историка, этнолога и писателя. Но вдруг появится ещё кто-то!

Буровского не читал.

Это не этот:

http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=244694&IID=535925

Да и не буду читать.......

Когда началась "катастройка", в начале 90-х я служил в учебке в Ломоносове, так по распоряжению политотдела ЛенВМБ нашу библиотеку завалили антиеврейскими изданиями: журналы "Наш современник", "Молодая гвардия", частично "Москва" и тд.

Начитался на всю жизнь этого бреда.

"Краткий курс истории ВКП(б)" и "История КПСС" не писались Самим советским народом (в том смысле, что именно не писались). Вы еще не в курсе?

А что они, спущены с небес???

Хорошая реакция. Правильная. И вот какое дело. Я сделал в скобочках некое уточнение собственного заявления. Что я хотел сказать? Названные насквозь фальшивые "истории" (в бумажном варианте) не писались народом. Но они писались при попустительстве народа. Вот так и скажу. Таким образом, как бы подавляющее большинство названного советского народа как бы было не против, чтоб писалась история именно так. И это - проблема. Вот тот, кто понимает, что во главу угла работы настоящего историка нужно ставить разрешение именно проблемы, тот и становится ВЕЛИКИМ (как Вы заметили) историком. Это и есть проблема историка - решение проблемы принципов самоорганизации того или иного социального коллектива, общества в тех или иных исторических условиях. И, знаете, что я Вам скажу? У меня складывается впечатление, что на наших с Вами глазах рождается ВЕЛИКИЙ (по Вашему определению) историк. Еще только рождается. Всё пока зыбко и непрочно, но… Мне кажется - рождается. Поживем - увидим. Но это не Буровский.

Без сомнения, Солонин и Суворов - великие историки! Советского народа, ибо, будучи выходцами из него, глубочайше погрузились в один из этапов его истории. (Хотя советский народ крайне недоволен этим погружением! Кому ж понравится, когда в тебе, ещё живом, копается паталогоанатом!). Но комплексная история советского народа на порядок выше, она по зубам именно историку-этнологу-писателю. Они же 2 в 1!

Ю Фельштинского почитайте ,там кое-что есть об осмыслении 70ти летия.

Мне искренне кажется что новый 12 томник лучше ( для самой страны и историков) Выстроить в духе Мелтьюховских утверждений.  Это хотя бы не будет выглядеть глупо ( У СССР всегда были имперские амбиции, да они у всех стран есть! Вьетнам, Афган Африка Куба и пр...)

А если понесется лубаду от Исаева типа 40 дивизий против 100 обороняться не могут и пр.....погибнем морально... дураками сами себяя считать будем.

Мне вообще кажется что книги Суворова к примеру это ярки пример того какая у нас Родина и какое Государство. И ели 25000 танков это явный подвиг народа. то бездарно просраные миллионы людей и вооружения это идиотизм государства которое не моголо этим толком распорядиться.

Короче: чекистский капитализм - это не есть хорошо, но капитализм неоднократно судимых уголовников - это что-то с чем-то...

Браво, лучше и не скажешь...

Вообще говоря, очень объёмная тема для неплохой дискуссии заявлена - если упростить: а что лучше: капитализм чекистский или капитализм уголовный?

Сколько глубинных течений и какой огромный простор для исследований!

Признаться, ответа у меня сейчас нет, но вживание после нескольких лет моего в нём физгеографического отсутствия в условия "уголовного капитализма" иногда наводит на мысль о том, что попал в сплошной сюрреализм. Обращаюсь к старым друзьям: как вы здесь вообще выживаете, это ж настолько ненормально, что с вашим раскрепощённым сознанием нормальных киевских студентов вообще крышу должно срывать. Отвечают: у нас, безвыездно здесь последние 40+ лет проживающих, выработался настолько железобетонный иммунитет против всякой власти и её очередных завихрений, что мы уже не обращаем внимания...

Грустно. Это говорят образованные, либеральных взглядов нормальнейшие люди.

На этом фоне социальной и политической апатии - будь-то в чекистском или уголовном варианте постсоветского капитализма - невольно задаёшься вопросом: а нужно ли "народу" (в смысле, который вложили в это понятие братья Стругацкие в "Сказке о Тройке" - помните тов.Вунюкова?) то, что делает и о чём кратко отчитывается в этом посте ув.М.С?

Хотелось бы оставаться, несмотря ни на что, оптимистом и верить, что таки да, нужно, и даже необходимо.

Два примера из приличествующей главной тематике этого сайта исторической эпохи в поддержку оптимистической  точки зрения. Надеюсь, что оптимистической, да и примеры взяты не из уголовно-чекистских "измов", а из пока недоступного нам западнодемократического свободного лагеря. Но всё же.

1. Не помню, у кого прочитал (кажется какой-то современный английский историк), но смысл следующий: приводится цитата из известного французского писателя (может, Веркора), сочувствовавшего коммунистам и принимавшего активное участие в Сопротивлении, сокрушающегося по поводу "толстокожести обычного француза" и его наплевательского отношения ко всему, что не касается его непосредственных интересов. Писатель этот говорит, что французы безобразно легко смирились с оккупацией, а некоторые её даже не заметили, ибо "француз заметит, что в жизни что-то изменилось только тогда, когда в его утренней чашке кофе не окажется сахара". Сказано жёстко, конечно, но пример показательный. Это к иллюстрации психологического состояния свободных людей, живущих в условиях наших "измов".

2. Эту историю я запомнил со школьных времён - в старших классах попалась в руки толстенная книга "житейской мудрости", изданная на украинском - сборник и цитат, и исторических анкдотов и многого ещё чего. И вот только там я видел этот исторический анекдот, больше никогда не встречал, поэтому не ручаюсь за достоверность, хотя вполне могло быть.

Описывается разговор Черчилля с одним из маститых опять-же французских писателей где-то в Нормандии (это период политического остракизма Черчилля, наверное конец 1936 или 1937 год), и писатель жалуется политику на кризис жанра, на отсутствие социально значимых тем и т.п. А Черчилль в ответ делает предложение: а Вы, уважаемый писатель (чуть ли не А.Моруа) бросьте писать о супружеских изменах и о бездуховности, а вместо этого каждый день пишите по статье в какую нибудь национальную газету - и всё об одном и том же: Германия заложила ещё один эсминец, Германия увеличила призыв в армию, Германия выпустила ещё 100 истребителей и т.д.

Это - к иллюстрации деятельности М.С. в контексте "краткого отчёта о проделанной работе". Побольше бы таких кратких отчётов. Пусть об одном и том же.

Очень хочется оставатся оптимистом. Правда хочется

Советский социализм был смесью чекизма с уголовщиной, так что сейчас по любому лучше!

В Украине сейчас постсоветский застой. Связан он с тем, что у двух основных частей населения, староукров и совукров, пассионарных личностей меньше уровня, необходимого для организации каких-либо действий. Идёт период накопления новых пассионариев, после объединения которых вокруг новой идеи начнётся процесс создания нового украинского народа. Сейчас "зимний период", когда начнётся весна - ?

"Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе..."

Процесс этот непредсказуемый, но может быть быстрым! Пётр Первый очень быстро поднял на дыбы Московию. Ещё быстрее - большевики Российскую империю. В считаные годы!

В Украине сейчас "зима", что подтверждается посильной активностью Деда Мороза-Януковича и Снегурки-Тимошенко ))))).

       Советский социализм был смесью чекизма с уголовщиной, так что сейчас по любому лучше!

Тут с Вами, уважаемый Георгий, нельзя не согласиться, ибо сначала была уголовщина, а потом,  когда большевики в результате октябрьского переворота захватили власть, к уголовщине добавился и чекизм с образованием ВЧК, как орудия насилия, подавления личности и создания условий для господства диктатуры. А уголовно-мафиозной стрруктурой партия стала еще задолго до октябрьского 1917 года переворота. Об этом так писал известный историк Фельштинский в своей книге "Вожди в законе":

     Хотел ли Ленин этого, или нет, но после раскола 1903 года большевистское крыло социал-демократической партии стало постепенно перерождаться в мафиозную структуру. Хронологически начало этого перерождения следует отнести к 1905-10 годам. Организационно -- к периоду действия так называемого "Большевистского центра" (БЦ), созданного большевистской фракцией, возглавляемой Лениным, на Пятом съезде РСДРП в 1907 году. Мафиозная мораль, мафиозные принципы и мафиозные методы стали основой партийной работы. Это был тот фундамент, на котором было возведено все партийное здание, простоявшее до августовского путча 1991 года. "В сущности наша партия и была огромной мафией, -- сказал бывший генерал-майор КГБ Олег Калугин в интервью в апреле 1996 года. -- Итальянская мафия называется  ,,коза ностра'' -- ,,наше дело''. А нашим делом тогда было построение коммунизма. Лозунги, вроде бы, были благородные. Но мафиозные структуры, про-никновение во все аспекты жизни, полный контроль над всем и жестокая расправа со всеми, кто ,,отклонялся от нормы'', -- это ведь типично мафиозное поведение". Создателем этой структуры был Ленин.

А сейчас Российский капитализм со смесью чекизма с уголовщиной.

Оффтоп.

Нашел такое стихотворение - зацепило. А также ответы авторши на рецензии.

http://www.neteratura.ru/read.aspx?pid=D20F6E59C30A

"Эхо" с Ю.Кантор -нет слов. Это был "докторский" уровень?

Каков тогда кандидатский? 

Кантор, конечно, редкая зараза. Хочется привести одну из её цитат, которая очень хорошо её раскрывает как историка:" Знаете, это парадокс. Это действительно парадокс ментальности, в том числе историков и политиков. Мы как раз обсуждали это на конференции – есть три страны, ни к одной из них Россия сегодня не имеет ни малейшего отношения, это независимые государства.( Да вы что! А прокремлевские партии типа " Русский Блок", "Родина", которые действуют в Южной Украине, а давление на Беларуссию и Украину в энергетических вопросах - это Россия не имеет ни малейшого отношения?) Это Литва, Украина и Белоруссия. Которые апеллируют к России, как к правонаследнице Советского Союза в жесткой форме, что советская Россия, а ответственность-то, кстати, разделяется, будем честными, поровну между всеми республиками, так вот, апеллируя жестко к России за то, что она подписала этот пакт, хотя не она, а Советский Союз, повторюсь, как-то эти страны и политики в этих странах несколько забывают, что именно они, я употреблю максимально корректное слово, прирастили свои территории. Вильнюс стал Вильнюсом, а не Вильно, историческая столица. Западная Украина и Западная Белоруссия…". Мда, "логика железная". Может нам ещё поблагодарить Сталина за Голодомор 1932-1933 в Украине, где погибло 4 миллиона украинцев. Или за те зверства, которые проводило НКВД в 1940-1941 годах в Прибалтике и Западной Украине. А прирост территории за счет Западной Украины и план Сталина 1944г .о переселении 27 млн. украинцев с этих территорий? Но уж слишком грандиозным оказался план, сложным для реализации в тот момент. Переселили менее многочисленные народы (татары, чеченцы). Например, Германия извиняется перед евреями до сих пор за геноцид, и выплатила многомиллионные конпенсации. А вот Россия не то, что выплатить компенсации, даже не извиняется за те преступления, которые совершили Ленин и Сталин против народов СССР. Когда при власти был Ющенко, он подчеркивал, что геноцид в 1932-1933 был не только против украинцев но и против других народов СССР.( в российских СМИ выступления Ющенка всегда были вырваны из контекста и "отредактированы".). Однако точка зрения российского руководства напоминает Совок 70-х. И этим она ещё раз доказывает, что Россия до сих пор себя считает империей.

К сожалению это так.Совковое сознание (изподволь вбиваемое властью)всё ещё довлеет над Россиянами.Великохамский дух сквозит везде,в разговорах ,СМИ и ТВ.Великодержавные газетёнки типа "День"и им подобные всемерно вдалбливают эту греющую сердце агрессивно послушного быдла ,мысль.И как хитро это звучит!С одной стороны мы тихие мирные стада(баранов),никого  не трогаем,мирно жуём травку,строим свой загон,а тут всякие вн.и внешние враги только и мечтают нас (рабов)поработить.Извечные враги это зап.демократы и их пособники.И измученный(властями)народ верит в этот бред и видимо ещё долго будет верить пока есть авторы этого паскудства.

О я вижу кое кого покоробил мой коммент.Что не нравится,я не прав? Так опровергайте!

Я не ставил Вам минус. Должен сказать об этом сразу, во избежание недоразумений. Но не ставил и плюс. И вот, что меня смущает. В рамках этой площадки, насколько я могу судить, собрались грамотные и неглупые люди, по крайней мере, в подавляющем большинстве - такие. Но, почему же здесь так часто звучит "навязывание" и "исподволь вбиваемое", навешивание лапши на уши кем-то сверху, со стороны или откуда-то еще? Почему? Я согласен. Существует. И лапша и всё остальное. И сам иногда говорю об этом. Опровергать кажется нечего. Кажется. Но, на мой взгляд, часто мы сами производим перевертывание понятий.

Всё то мерзкое, о чем Вы соизволили сказать, порождается самим обществом. САМИМ. Я выделил большими буквами. Это - акция САМОГО общества. Акция, а не реакция на чьи-то действия. Подумав над разницей между приведенными понятиями акция и реакция, можно уже что-то понять больше. Как мне кажется. Может я и ошибаюсь... В том смысле, что можно и не понять.

"Всё то мерзкое, о чем Вы соизволили сказать, порождается самим обществом. САМИМ. " А общество это кто?не мы -ли с вами?А как оно создавалось,какие были условия и т.д.и т.п.Нужно глубинное знание истории. Марк Семёнович приводя причины поражения в начале ВОВ,в локальном смысле это показывает.Гитлер не зря на это расчитывал.Русский колос на глиняных ногах должен был по замыслу германских стратегов рухнуть мгновенно.И он рухнул!И если-б не жесточайшее принуждение(Ст.приказ Ни шагу назад)и не звериный антисемитизм Гитлера,где-бы мы были?  Общество спрашиваете вы.Какое общество?В России есть гражданское общество,которое может влиять на власть?Ау!Большая часть этого так называемого общества ,занята своими проблемами,им нет никакого дела ни до правозащитников(которые бьются ЗА ИХ ПРАВА)ни до безобразий власть предержащих.Зайдите на сайт ЭХА,там ликующая и визжащая гопота дорвавшись до интернета ,во всю поливает грязью тех кто осмеливается сказать что-то против вурдалака сталина и всей кремлёвской камарильи.

Валентин, так и я... Стоп.

Вы сказали: "Дважды два - четыре". А затем гордо добавили: "Попробуйте опровергнуть". Что ж. То, что дважды два - четыре, конечно, тоже можно опровергнуть (и Вы знаете это не хуже меня), весь вопрос в том, что я согласен - в данной системе координат заниматься опровержением очевидного, это возложить на себя еще больший груз ответственности за разбираемую нами мерзость. Нет, я не опровергаю очевидное. Но и о грузе ответственности.

Сказав только так, как Вы сказали в первом эмоциональном комментарии, Вы сказали следующее: "Мерзость (или что там Вы подразумевали под "совковым сознанием") изподволь вбиваемое властью (Почему исподволь? Почему уж прямо так вбиваемую? Всегда ли уж прям вбиваемую? Или с удовольствием принимаемую и без особых вбиваний?), делает мир (страну, город…) такой мерзкой (совковой или какой-либо еще)". И? А я - чистый, белый и пушистый. То есть, сами с себя Вы сняли уже всякую ответственность? Вот этого я не понял. Достаточно путем наблюдения констатировать очевидный факт? И всё? После этого становишься белым и пушистым? Или надо что-то еще, чтоб стать тем, кем вроде как хочется стать?