15.03.14
Владимир Буковский: "Путинский режим столько не продержится..."
"Стрелка осцилографа" на сегодняшний день:
"Дело об экстрадиции открыто. Из опасений побега назначен залог в 125 миллионов евро. Кроме того, господин Фирташ не сможет покидать Австрию", — сообщил сотрудник пресс-службы суда Андреас Хаутц.
Убежит или попытается убежать. 100%
Слишком оптимистично.
Илларионов вчера в Киеве говорил, что у нас (РФ) "подушка" 500 млрд. долл. Прошла инфа, что за последние несколько дней выведено из США более 100 млрд, скорее всего "нашими".
Делать обратный ход сейчас Кремлю, практически нереально (закусили удила). И, практически, полный одобрямс, даже тех, кого не спрашивают.
Даже список называется - "Мединского". Уже от этого слова стыдно должно быть в этом списке.
А так полный "Оруэлл".
1. Нелегитимная "власть" (выборов у нас и голосования давно нет) кричит легитимной, что та незаконна, хотя все признают, что уж при выборе Рады больше было законности.
2. Агрессоры кричат, что они за мир.
3. Бывшие деятели культуры строятся в ряды "власти", заявляют о единстве с украинцами, но призывают к войне с Украиной и украинцами.
Слова и дела, как два разных полюса.
что у нас (РФ) "подушка" 500 млрд.
И куда с этой "подушкой" пойти ? Если счета и трансферы даже не перекроют, а просто поставят под жёсткий аудит, то можно будет этим "добром" буржуйки топить. Даже в Китае краплёное бабло не возьмут. С "чемоданами" - только в Африку, к таким же "имперцам"...
Слишком оптимистично.
Согласен, уважаемый Семен. Я бы добавил - и поверхностно.
Идти против мнения Буковского-плевать против ветра.Идти в согласии с Буковским-неизвестно,куда придёшь.Буковскому кажется,что он всё ещё безоговорочно прав,забывая,что Время уже давно внесло коррективы не только в его мышление ,но и в ход самой истории.
А как насчет изменений Вашего мышления?
Вместо минуса поставил по ошибке Вам плюс, надеюсь будет единственный.
Это все давно лежит, давно не обслуживается. Это, в основном, металлолом
А я поставил Маргарите плюсик не по ошибке. Высказывание Буковского о состоянии РВСН заставляет задуматься об адекватности его представлений о мире в целом. Я в этих войсках прослужил 25 лет. Даже в самые тяжкие времена, в середине 90-х, когда остальная армия сидела на голодном пайке, все необходимые мероприятия для обеспечения боевой готовности и ядерной безопасности проводились неукоснительно. Не надо уподобляться голливудским дебилоидам, показывающим пьяного русского космонавта с ушанке и с ключом 36х42 (к/ф Армагеддон). Здесь, всё таки, серьёзные люди общаются.
Если даже это всё "добро" удастся рвануть прямо в шахтах, от этого судьба мира изменится не то чтобы очень. Вот в чём трагедия. Но и шубохранилищам не сдобровать...
Идеологическая работа тоже "проводилась неукоснительно", а результат ? Список мединского ? Жидковато...
Не знаю, как у Вас, уважаемый Павел, а в тех частях, где я проходил службу, к идеологичекой работе относились как-то без фанатизма. Ну, надо было там что-то конспектировать. К этому относились спокойно: заступил на дежурство, взял у товарища конспект, перекатал в свою тетрадку. А вот 90% усилий командного и рядового состава уходило на поддержание оборудования и вооружения в исходном и исправном состоянии.
...от этого судьба мира изменится не то чтобы очень.
Лучше бы не пробовать, ага?
в какие голды вы служили?
1971-1996, начинал в 7-й Режицкой гвардейской РД РВСН (Бологое-4) (На Викимапии можно посмотреть) начальником расчёта прицеливания.
У меня, как у наводчика, задача была проста, как селёдка с луком. Надо было, в соответствии с карточкой прицеливания повернуть ракету и ввести её в плоскость полёта к цели. Шмальнуть должен был КДС с КП (Ну, помните, ключ на старт...). Мы, лейтенанты, не знали, куда оно полетит. Конечно, понимали, что наш Шорник - это типичный Killer City, по глобусу, зная дальность и угол, примерно прикидывали, что куда-то ближе к Нью-Йорку, впрочем, точность таких прикидок - плюс-минус трамвайная остановка. Но никаких сомнений не было. Мы были заточены на выполнение боевой задачи. Хотя прекрасно понимали, что на этом наша жизнь закончится, ибо подлётное время Першингов было около 20 минут. И где-то спинным мозгом понимали, что этого не будет. Жили, ждали очередную звёздочку, растили детей, верили в светлое будущее. Каналов по телеку было два - первый и второй. Жизнь была понятной, без Фейсбуков и Твиттеров.
Этот коммент как целый маленький рассказ.
Философская новелла, но, в отличие от Брэдбери, реальная, а не н.-ф.
Спасибо большое, уважаемый Юрий!
А Вы книгу о той жизни не пишете?
Нет, не пишу)))
А вот и очень жаль :)
Хотя бы очерки небольшие - насколько секретность позволяет...
Это же особый пласт эпохи. Которая только что была, а ее уже не понимают, хотя еще помнят...
Юрий,спасибо.
У меня интервью не берут.
Идти против мнения Буковского-плевать против ветра.
Это, уважаемая Маргарита, единственное, в чем я с Вами не согласен. Все остальное - разделяю полностью. +8
И Вам,Алекс,спасибо.Разногласия не возбраняются.Главное,не сопровождать их хамством.
не понял. Вы полагаете, что Буковский "застыл" на каком то этапе?
Буковскому кажется,что он всё ещё безоговорочно прав
Тут простой критерий: посмотреть, часто ли Буковский ошибался. А то, этих политтехнологов и обрзевателей - и до Москвы ... не переставишь, а со своими (и не очень своими) анализами и прогнозами они попадают в основном пальцем в ... небо.
Стойте лучше на месте и глаза закройте. Ждите.
Идти против мнения Буковского-плевать против ветра.Идти в согласии с Буковским-неизвестно,куда придёшь.Буковскому кажется,что он всё ещё безоговорочно прав,забывая,что Время уже давно внесло коррективы не только в его мышление ,но и в ход самой истории.
1. За Буковским никогда не было замечено попыток всех стройными рядами куда-то "вести". Как и попыток давить тех, кто не разделяет его мнение.
2. За Буковским также никогда не было замечено уверенности в том, что он всегда и во всём прав.
3. На каком основании Вы решили, что Буковский не видит произошедших со временем изменений - тоже непонятно, потому что ровно никак не следует ни из текста интервью, ни вообще из чего-либо, написанного или сказанного этим человеком.
Остаётся неясным только одно: зачем Вам понадобилось писать о Буковском эти выдумки? Ничего не нашлось сказать по существу сказанного им, но очень хотелось хоть как-то возразить?
P.S. С пассажем Буковского о превращении РВСН в "металлолом" я тоже несогласен, но не вижу причин делать из этого большую проблему. Тем более, что мне кажется, что я догадываюсь о том, откуда ноги растут у этой реплики: это нормальное художественное преувеличение действующего политика, каковым Буковский на сегодня является.
Думаю, что и с "металлоломом" он не сильно покривил душой. Не стану спорить со знатоками и спецами, хотя и я вроде что-то знаю. Но я что-то никогда не видел существенных аномалий в больших системах. Что же мешает так же строго соблюдать регламенты и правила в других, не менее важных вещах ? Кроме того, "Строгое выполнение всех регламентов" вовсе не означает конечного результата - надёжности и пригодности. Там очень много факторов замешано. И людей, выходит, для этого откуда-то кто-то брал каких-то особых, и генералы эти типа дач не строили и Сердюкову (к примеру) "не заносили за погоны"...
Одно только ясно - пробовать "в деле" не стоит...
Скажу только от том, что знаю. РВСН - самый маленький по численности вид войск. Но при этом самый благоустроеный. Офицеры (семейные) 95% имели жильё. Я получил двухкомнатную квартиру как только надел погоны. Материально лейтенант имел в 2-2,5 раза больше з/п чем молодой инженер. Городки были обустроены, детские сады, школы, больницы. Рядовой состав занимался только боевой подготовкой и собственным жизнеобеспечением (наряды, караулы). Хоз. работы - только в части, за исключением коммунистических субботников (перед 22 апреля), тогда солдаты убирали закреплённую территорию в жилом городке. Было очень много работ по поддержанию б/г - на просеках (это у наводчиков, визирные линии были в лесу, всё быстро зарастало), на кабельных линиях. Ну, офицерскому составу приходилось нести и б/д, тогда неделя через две, иногда чаще, и + наряды. За наше материальное благополучие нас выжимали, как губку, досуха. Но все учебно-боевые пуски наших машин проходили успешно. Развал и коррупция началась в начале 90-х, но боевые части она не затронула. Сейчас РВ СН составляют наверное 1/5 от того, что было, но традиции, как не странно, сохранились. Я не знаю, что кого и куда заносил, но у нас как-то это было не принято.
Уважаемый Павел, я к ракетным войскам и ядерному оружию никогда никакого отношения не имел, поэтому своё мнение могу составить только по мнениям экспертов и косвенным показателям.
Мнение присутствующего здесь эксперта мы уже заслушали :-) , а теперь позвольте обратить Ваше внимание на косвенные показатели, доступные всем, и, по-моему, имеющие прямое отношение к вопросу.
Российская космическая программа мало того, что продолжает существовать - она сегодня выступает в роли основного "извозчика" для МКС, как для грузов, так и для людей. Причём этим "извозчиком" не просто пользуются США - они сделали его своим единственным средством доставки астронавтов на МКС на ближайшие несколько лет. Более того, США закупают российские раетные двигатели РД-180 для использования в своих ракетах.
Дело тут, разумеется, не в том, что российские аппараты такие супер-дупер передовые, а в том, что США уже не первое десятилетие жёстко экономят собственные средства, выделяемые на космические программы. И использование российской техники обходится существенно дешевле, чем создание и производство своей. Но никогда, ни при каких условиях жёсткой бюджетной экономии, США не станут использовать для доставки на орбиту своих грузов, а тем более - своих граждан, технику, не отвечающую их стандартам надёжности и безопасности.
Таким образом, имеем, что по крайней мере космическая ракетная техника советской разработки по сей день отвечает американским требованиям к надёжности и безопасности. Я знаю, что программы, созданные уже в "российский период", мягко говоря, не блещут выдающимися результатами - но это никак не меняет того, что старую, испытанную технику советских времён кто-то в российском ВПК по-прежнему вполне в состоянии и производить, и обслуживать вполне на уровне мировых стандартов.
Из этого, конечно, не следует прямо, что космический "островок компетентности" обязательно распространяется и на нынешние РВСН - но, учитывая близость космической и военной ракетных программ и в СССР, и в России, мне представляется логичным думать, что и РВСН поддерживаются в примерно настолько же работоспособном состоянии, что и космическая программа.
И я вроде что то знаю.Особенно после разговоров с директором конторы, которая обслуживает системы наведения РСВН.Тихий ужас от того что узнал.
Ну почему же Владимир Константинович сразу сказал, впервые увидев Путина, что это один из тех, кто гонялись за ним по подворотням. Так что никаких коррективов и хода истоии. Все тот же Путин все на том же месте. Кстати, лишили вас возможности пойти в согласии с Буковским именна та же путинская банда. Я имею в виду выборы 2008.
Именно Буковский ближе всех к пониманию подлинных причин и перспектив конфликта. Собственно говоря, и конфликта, как такового нет. Есть истерическая реакция России, с использованием всего, что у неё осталось - "зелёных человечков" и беспринципной, тотальной лжи.
...война Путину не интересна. Все, что он делает, - это ответ на Майдан. Его не устраивает под боком революция против режима, который очень похож на его. Во-вторых, без Украины его идеи восстановить в какой-то форме СССР так и останутся идеями. Пока он там ничего на достиг. Все складывается против него. Я понимаю, что все в напряжении, все переживают, но пока я вижу, что все складывается на удивление хорошо. Пока что Путин сделал то, что было не под силу никому: он объединил украинский народ. Да еще до такой степени, что никому и не снилось. Это многонациональная страна, многоконфессиональная, с различными регионами и историей. Тем не менее, Путин объединил Украину, хотя это не входило в его планы.
Под этими словами Владимира Буковского подпишется каждый, кто понимает суть событий в Украине, а не наносную фразеологию.
В предстоящей драме, Путину не на кого опереться в Украине, кроме откровенных маргиналов и уголовной шушеры. И тех приходится подгонять из сопредельных территорий. Многие из тех, кого ещё вчера месили на Трубной и Болотной, становятся Апостолами Нового Русского Мира в Украине. Ряженые фашисты провозглашаются губернаторами, не стесняются использованием явной уголовщины. Даже "старая власть" Украины раскололась и деморализована (и просто разбежалась) настолько, что ни о какой легитимной пропутинской власти в Украине не приходится даже мечтать. Остаётся расчёт на то, что "хохлы привычно передерутся друг с другом" и посадят себе на шею очередного какого-нибудь медведчука. Но сегодня и этого не будет, слишком уж очевиден общий враг Украины.
Путин не может предложить Urbi et Orbi ничего, кроме кустарного, лапотного ремейка "Нового Порядка в Европе" и "Зоны Совместного Процветания" - в остальном мире. Всё это осталось даже не в XX веке, а где-то на рубеже XIX-го. Да и те, хоть и кровью, но несли какой-то "порядок" и "пример для подражания". Не будет никакого "Возрождения Славы России", "Нового Русского Мира", "Святого креста на вратах Константинополя" , "Преклонившегося Запада" и прочей имперской шелухи. Не будет просто ничего, кроме позора, нищеты и главное - огромной крови.
Даже если бы не было 146% осуждения всего Мира, санкций и эмбарго, то и тогда Россия заплатит (и уже платит) непомерную цену за Путинскую Авантюру. Даже бесноватый Гитлер не решался воевать весь мир за Судеты и Anschluss Австрии. Простое чувство меры и инстинкт самосохранения отказали Путину и тем, кто возле него. Слишком уж силён страх лишиться Золотого Унитаза и Шубохранилища. Путин "не переживёт войны" не только потому, что хлопцы полумифического "Правого Сектора" найдут его и в бункере под Старой Площадью. Свои же "соратники" быстро доберутся до него, им есть что терять. Славная российская история полна "золотыми табакерками" , "шнурами от портьеры", "шлиссельбургскими узниками" и прочими славными страницами.
Могу только повторить слоган смежной темы на форуме:
Путинская Россия уже проиграла, а новая революционная Украина уже выиграла.
Точно можно сказать после 01 апреля ("учения" продлятся до конца марта). Ибо общим местом становится утверждение, что нападение на Украину произойдёт 17-18 марта. А блокировку оппозиционных сайтов в этом случае можно рассматривать как завершение подготовительных мероприятий.
"Путинги" о поддержке политики Путина переносятся на 18 марта.
Нет, уже сейчас можно сказать. Со всей определённостью. Вспомните, ещё не взяв хвалёный "Дворец Амина", СССР-Россия уже проиграла, хоть впереди были долгие и кровавые года афганской войны. И новый Рейхстаг из этого дворца тоже как-то не получился.
Советские солдаты принесли на своих сапогах войну в самое сердце России (именно - России !), и навсегда сделали Афганистан, бывший верным союзником, своим лютым, смертельным врагом, при любой власти там. А сейчас противостояние, не дай Бог, - куда похлеще будет.
Есть истерическая реакция России,
Верно, да, но не всей России, а в основном - одного человека. Причём, на пустом месте. Вероятность повторения в России Украинского сценария практически нулевая в любом случае, и по многим причинам сразу; можно было продолжать спать спокойно, и не дёргаться. Так что неадекватность налицо. Что ещё раз подтверждает тезис о душевной болезни.
Сценарий не в Русском Майдане, Россия - не Украина. Хотя, те же "Приморские Партизаны" недалеко ушли от Правого Сектора. Велика Россия, собраться в одно место трудно. Искры вспыхивают повсюду. Пока - гаснут. Ладно, хватит об этом...
Буковский прав в другом - без Украины, "воссоздание" Путиным чего-либо бессмысленно, а с Новой Украиной - невозможно. Вернуть Украину в прежнее состояние невозможно в принципе, это уже понимают все. А без "воссоздания" всё труднее объяснить происходящее со страной. На одних пиндосов всё не спишешь. Вырастает второе поколение, которое уже просто не знает и не понимает, а зачем что-либо восстанавливать, если у самих не очень получается.
Может быть война путину и действительно неинтересна.
Однако успешно играет в "русскую рулетку" ( как точно было подмечено в одной статье) в европейском масштабе. И если б только его собственный лоб (висок) рисковал - то сколько угодно.
Эти артисты и писатели воевать не пойдут и своих детей не пустят. Это все пустое. Это типичная ложь советского человека...
И это мы помним. Те, кто больше всех пыжился и бахвалился перед 1941 годом, и громче всех кричал о "всемирном освободительном походе", тут же сдулись и кинулись в Ташкент и Свердловск, снимать идиотские агитки. Ну, в крайнем случае, "всю войну матроса Швандю играть во фронтовом театре". Настоящие артисты, учёные, музыканты и писатели, разделившие с народом его беду, ни до войны, ни после в "верноподданических адресах к подножию трона" замечены не были.
А у большинства "нынешних подписантов" детки уже давно в проклятой загранице. И сами они процветают отнюдь не на "кислом исполкомовском рубле". Хорошо подписывать, проездом из Парижа в Канны...
Уже отменены многие концерты и гастроли. Попасть в нерукопожатные в мире - тоскливая преспектива.
Крутая машина Т-26!! Ну, Марк Семёнович жеж говорил)))
Снова "несем доброе и вечное".
Вообще-то, БТ-5.
Так этоже ещё круче!
Насчет ядерного оружия я бы не сказал, у Пу сейчас вполне хватит для заварушки, но в ядерной войне все будут проигравшими.
у Пу сейчас вполне хватит
А как и куда это всё приспособить, если придётся оккупировать до мелкого села включительно, надолго и совсем не мирно. Книгу бы хоть какую-то в Кремле почитали, или попросили бы кого-то почитать. Вслух...
Или тоже расчёт на "Дворец Амина" ? Так в Межигорье пусто сейчас.
Простите, уважаемый тёзка, но вы, к сожалению, написали глупость. Вполне простительную, кстати, ибо большинство наших теоретиков, прослуживших год срочником в составе Краснознамённого Сухозадрыщенского батальона по охране складов с тушёнкой, так себе примерно и представляют ЯО. Эти штуки для заварушки не используются. Пока и к счастью. Потому что после эдакой заварушки столь обожаемое нами понятие легитимность станет слишком далёким от реальности.
Прощаю, ибо работаю в ВКА им. Можайского к.ф.-м.н. и пиджак запаса. Я наверно неудачно выразился, но хотел пояснить, что РВСН является вполне боеготовой структурой.
Ещё 18 августа 1991 года ИМЛ при ЦК КПСС тоже был на передовой линии...
Принимается!))
Мне кажется, что все, кому надо, понимают, что это всё для России невыгодно. У всей заварухи, имхо, четыре функции, прикрыть тот факт, что Путин со своей собачкой Януковичем бездарно "просрали" Украину Западу, поднятие рейтинга Путина в принципе, его желание войти в историю не лузером, который обещал Россию с колен поднять, а сделал из неё убогую Уганду, ну и заодно замочить оппозицию. Для будущего России, рзвития экономики и тп. вообще страны, это всё очень плохо, но, к сожалению, системы, где бы власть интересы страны блюла, так в очередной раз не создали, имеем то, что страна должна страдать из-за капризов неумелого руководителя. Посмотрим насколько. Мне кажется, что экономически и политически Россия намного слабее, чем говорят просто цифры, время покажет...
Откровенно говоря, я ожидал от Буковского большего. Конечно, это не статья, а интервью, но немного больше анализа могло бы появиться и в этом формате. Человек, 40 лет живущий на Западе и справедливо говорящий о фактически советских настроениях и методах в паханате, сам похоже остался диссидентом-шестидесятником. Аргумент о металлоломе (неразделяемый редакцией) звучит бодро и даже весело, тем не менее речь идет о ядерном оружии и ракетах. Если из них хотя бы 10% полетит по назначению, никому мало не покажется. Нужно быть очень большим оптимистом (или, как любит говорить уважаемый Марк, "очень сильно зажмуриться"), чтобы этого не понимать
http://niezalezna.pl/52172-bukowski-putin-za-slaby-na-interwencje-bunt-ukraincow-zainspiruje-rosjan
(23е февраля, Буковский: никто даже не рассматривает возможности послать армию в Украину)
Не судите так уж строго, уважаемый Michal. Это же было 23 Февраля, а сегодня уже неделя прошла после 8 Марта. :)
Но Буковский ведь мужчина? А даже если бы она была женщиной, 15ое марта уже можно ей сказать, что не права оказалась?
А серезнее. Я (и, думаю, не только я) хотел бы, чтобы он оказался прав. Я просто не вижу доказательств, что он прав - то, что он пишет, более мне выглядит на его желания чем на знания.
А добавляя к тому факт, что это интервю не существует на польском языке (оно появилось исключительно в польском государственном радио работающем на Белорусь, на белорусском), я прихожу к мнении что это просто пропаганда. Белорусов пытаются пободрить, что не такой медьведь страшный как кажется. Да, польская пропаганда несколько качественнее российской, но все-таки стопроцентно ей верить, когда многие жизни от того зависят, я бы не советовал...
Все правильно, уважаемый Michal, я лишь хотел сказать, что три недели после 23 Февраля - очень большой срок по нынешним временам. Кто мог предсказать тогда, что ситуация пойдет в разнос? Вот и он ошибся, тогда 23 Февраля. А вот сейчас, Вы правы, это скорее пропаганда с его стороны.
Экс-министр обороны Кузьмук - РФ: "Вы хотите войны со страной, у которой 5 атомных станций?"
Украина, у которой гидроузлы, аммиакопроводы, нефтепроводы и все остальное, то если это все будет гореть, то никто не спрячется ни за Альпами, ни за Уральскими горами", - говорит Кузьмук.
Поджечь свою хату чтобы у соседа глаза повыело?
Да тут и поджигать ничего не надо, надо просто нарушить систему управления АЭС, или ещё что-то подобное. Например, ЛЭП-750 (а то и все 1050) шальным танком завалить или порвать, или тоненькую волоконную линию....
Вряд ли кто-то собирается применять ЯО. Как раз этой угрозы можно не бояться.
Вряд ли кто-то собирается применять ЯО. Как раз этой угрозы можно не бояться.
Поведение душевнобольных непредсказуемо.
Сильно надеюсь, что рядом с больным найдётся пара-тройка санитаров и флакончик галоперидола.
Сильно надеюсь,
Ой ей... В психиатрии ведь как: кто первый халат одел - тот и доктор... (с)
Спасибо москивчам и всем россиянам за сегодняшнюю поддержку антивоенной демонстрацией.
We really appressiate your "спасибо"! :=)
В центре Москвы в субботу прошел "Марш мира и свободы" - согласованное антивоенное шествие по бульварам. Это протест против российской агрессии на Украине, нагнетания ненависти, зачистки свободных СМИ.
От начала до конца транслировало Еспресо ТВ.
Десант вооруженных людей без опознавательных знаков в количестве до 50 человек, который высадился на Арабатской стрелке в районе села Стрелковое (Генический район), занял позиции в районе местной газораспределительной станции
Как сообщают местные жители, военные полностью экипированы и вооружены. Вероятно , это российские военные, так как высаживались из военных вертолетов с российскими опознавательными знаками, пишет Еспресо.TV со ссылкой на УНИАН.
До занятия газораспределительной станции российские военные на трассе перед Стрелецким останавливали и проверяли проезжающие автомобили.
К вооруженных людей приехали начальник райотдела милиции и районный прокурор.
Пообщавшись с «пришельцами», силовики отправились в украинском блокпоста, расположенном на Арабатской стрелке. По предварительной информации, украинские военные покинули блокпост, так как российские десантники высадились в тыл к нашим пограничникам.
Правоохранители сообщают, что вооруженные люди захватили газораспределительную станцию. К месту высадки десанта подтягиваются украинские военные. Через Счастливцево в сторону станции прошла колонна военной техники с 8 БТРов с украинскими десантниками на борту.
В районе места высадки продолжают кружить вертолеты с большими красными звездами.
Также есть информация, что российские военные захватили газовую вышку "Черноморнефтегаза", расположенную в море недалеко от Счастливцево.
Напомним, сегодня ориентировочно в 13:30 возле поселка Стрелковое (Арабатская стрелка, Генический район, Херсонская область) с вертолетов высадился десант из 40 пехотинцев российских войск.
Уважаемый Вадим, не могли бы Вы дать ссылку на этот материал?
Спасибо, уважаемый Семен. "Об этой новости неделю..." :) Вчера вечером (по Нью Йорку) RTVI сообщало об этом. Они, правда, еще и пленного российского военнослужащего кавказской национальности показали. Он сообщил, что его часть была переброшена с Северного Кавказа.
Был не прав. Украина может и Херсонскую область отдать хочет? Вода Крыму нужна (Каховское водохранилище).
Также, Тымчук заявил, что: "распространяемая сейчас Министерством Обороны Украины информация о том, что "россияне отступили", на данный момент (18.00) не соответствует действительности". Оккупантам оказывается поддержка боевой техникой, а именно - 4 вертолетами и 3 боевыми бронированными машинами. "В настоящее время к месту событий подтягиваются наши десантники. Но факт в том, что по совершенно непонятным причинам станция не находилась под охраной. Каким будет развитие нынешней ситуации - пока непонятно", - заявил руководитель Центра военно-политических исследований.
http://censor.net.ua/n275982
Апофигей.
Несколько ниже уважаемый Дмитрий приводит ссылку на репортаж с учений Украинской армии. Обратите внимание на седьмое сверху в левом ряду фото. Ничего не напомнило?
Нет, уважаемый Юрий, ничего. Подскажите пожалуйста.
У Семёна- semen-izdali есть ссылка (с. выше), там фото стремительного танка. А по ссылке Дмитрия v50 (см. ниже) есть фоторяд с учений, на которых присутствовал Турчинов (седьмое сверху в левом ряду). Снимки пересекаются. Это какбэ намекает на заимствование или фотомонтаж (или там или там)
Зпасибо, Юрий, я сам как-то не дотумкал. Понятно, что у каждого есть свои скелеты в шкафу. Да и от годами наработанных технологий трудно отказаться.
Обращайтесь, если что:))
Разведка без боя.
Хорошо что без боя.
В данном случае, пока не вытеснили, плохо.
Тоже интересуюсь этим вопросом.
Источники:
http://echo.msk.ru/news/1279764-echo.html
Сегодня, 15 марта 2014, замечена колонна бронетехники, которая движется в направлении Алчевска.
Гусеничная бронетехника транспортируется на тягачах , чтобы не повредить дорожное покрытие пишет Еспресо.TV со ссылкой на «Ирта-FAX».
Также танки были замечены в районе объездной дороги города Луганска.
Как сообщает CXID.info , ссылаясь на свои источники, близкие к вооруженным силам Украины, тяжелая военная техника принадлежит местным внутренним войскам.
«Да, действительно, и в районе Алчевска, сегодня рано утром проезжала тяжелая военная техника. Происходит передислокация наших внутренних войск. Они уже почти разместились там, где и должны стоять. Происходит это, чтобы не позволить проникнуть разным бандформированиям на территорию нашей области», - сообщил источник.
http://espreso.tv/new/2014/03/15/na_luhanschyni_pomityly_kolonu_bronetekhniky
Предположение: а не было ли выступление и.о. министра обороны Украины о бедственном состоянии армии умело запущенной дезинформацией?
Нет.
И не только ВС, но и все силовые структуры. Даже границу сейчас не закрыть.
Нет, эти глаза не могут лгать (с).
В Москве обещают рассмотреть поступающие с Украины многочисленные обращения с просьбой защитить мирных граждан
15 марта 2014 | 19:01
В заявлении МИДа говорится, что украинцам угрожают боевики, в том числе, из "Правого сектора". На Смоленской площади также предупредили о возможных провокациях. У МИДа есть данные о том, что из Харькова в Донецк и Луганск выехала колонна с вооруженными представителями "Правого сектора". Во внешнеполитическом ведомстве России утверждают, что лидеры "Правого сектора" объявили об открытии восточного фронта, а на одной из швейных фабрик в срочном порядке шьют российскую военную форму, - говорится в заявлении, которое опубликовано на сайте МИДа. Напомню, две недели назад Совет Федерации разрешил президенту Владимиру Путину отправить войска на Украину для защиты россиян.
http://echo.msk.ru/news/1279762-echo.html
МИД РФ упорно не оставляет попыток найти предлог, то швейная фабрика, то нападение на российские спутники...
Пой, ласточка пой,
Мир дышит весной.
Пусть поджигатель шипит и вопит,
Голубь летит. :))
/"Покровские ворота" куплеты Велюрова/
Ни у кого не хвалило терпения просто пересчитать всех заявленных правосекторцев ? Их уже, наверное, больше, чем всего населения Украины, даже не хватит на угнетённых, сирых и убогих русскозычников. В самые горячие дни их насчитывали не более тысячи человек. Правда, сейчас к ним приплюсовали Турчинова, Авакова, а Яценюк - тот вообще правее правого.
Наглость МИД РФ может сравниться только с с их тупостью. Не побрезговали даже тухлой парашей про "хмельницкую фабрику". Социально близкие Лаврову Геббельс с Риббентропом - отдыхают.
...то нападение на российские спутники
...опять же - хлопцев Правого Сектора. Зеркальцем зайчики пускали...
Ну, а кто ещё в Украине обладает такими передовыми технологиями?
...то нападение на российские спутники
То х..р длинный,то рубашка короткая.
Зачем ее шить? Мартиане уже всю из военторга выкупили?
Искренняя благодарность участникам многотысячного марша в поддержку Украины в Москве и в других городах. Смотрел на лица людей и видел участников нашего Майдана: такие же открытые и искренние. - Шли люди с праведной нравственной позицией! Может и в самом деле, Россия начнет по-настоящему «подниматься с колен», обретая самое себя и свое истинное цивилизационное будущее?! - Дай-то Бог...
Эта Россиия на коленях и не стояла. Руки связаны, да!
В 68 вышло 7 человек, сегодня десятки тысяч. Страх Путина более чем понятен.
Увы, удержать Путина могли бы 500 тысяч и больше. 50 тысяч - только напугают ещё больше. Но людям - искреннее спасибо.
Согласен. Тем более, что я, к сожалению, не уверен и в 50 тысячах. Паханские менты обычно занижают реальное количество протестующих раза в 4 (помню сообщения по Болотной, проспекту Сахарова, Якиманке). Т.е., если они, менты, говорят о 3-х тысячах, пришли, я полагаю, тысяч 12 - 15. Низкий им поклон. Горбачева в свое время остановили именно 400 - 500 тысяч. Путину нужно не меньше.
Псмотрите на фото, открыв глаза. Макаревич говорит о 75 тыс - т.е. уж 50 тыс. точно было.
http://censor.net.ua/news/276029/jid_bandere_prodalsya_putintsy_pytalis_pobit_makarevicha
Фото http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/977587/977587_original.jpg
Опуская пассаж "открыв глаза" и странную логику насчет Макаревича, попробую оценить число людей на приведенной Вами фотографии (действитеьно впечатляющей, спасибо). Я полагаю, что ширина улицы порядка 30 м, длина - 150м. Люди на переднем плане стоят с плотностью ~4 человека на квадратный метр (а больше, если без давки, не получается). Таким образом приходим к результату 18 тысяч человек. Даже удвоив это число, до 50 тысяч не дотягиваем. Должен, однако, признать что пришло существенно больше, чем названные мною выше 15 тысяч, чему я очень рад.
Всем хочется, чтобы народу там было больше. И Вам, и Макаревичу, и мне. Но со времен митингов конца 80-х - начала 90-х, в которых принимал самое непосредственное участие, я усвоил, что обьювляемые с трибун числа могут с реальностью не совпадать.
Во время Первой Ливанской войны на Площади Царей Израиля (теперь - Рабина) состоялась знаменитая демонстрация, в конце концов приведшая к отставке Бегина. Сообщалось, что пришло 400 000 человек. Позже на той же площади была демонстрация против Осло. Яблоку не было где упасть, и сообщалось о 200 000. Значит, и при Бегине не было четырехсот тысяч. Да и при Рабине могло не быть двухсот тысяч.
Отличный пример, просто отличный. Число участников на Манежной площади тоже стремительно росло от митинга к митингу и быстро достигло 800 тысяч. Один из моих более здравомыслящих снакомых убеждал меня, что это число явно завышено, а я с ним горячо не соглашался. Пока мы не оценили размер площади как 200 х 100 м, ввели плотность 10 человек на квадратный метр и вместе причли к выводу, что более 200 тысяч там физически не могло поместиться. Если же учесть, что реальная плотность была ~4, а площадь была заполнена в лучшем случае на 2/3, то...
Интересно. Это у Вас прямая цитата из величайшего мыслителя всех галактик Анатолия Вассермана. Он очень силён в арифметике.
Спорить не буду - вам, в России, виднее, как вы там стоите.. - Я просто процетировал ВАШЕГО "национального лидера".
Этот ИХ лидер о своей банде и говорил. Не имею счастья к ней принадлежать.
Небольшое примечание: я же не называю ВАШИМИ лидерами Януковича или Гепу с Допой.
Боюсь, что Вы принимаете желаемое за действительное. - Судя по нынешнему взлету "ура-патриотизма", массовому военному психозу и реальному росту рейтинга Путина - он и есть реальный "национальный лидер". А такие, как Вы - в весьма драматическом, да и опасном для всех вас одиночестве.
Я сказал не об этом. Он НЕ МОЙ!!! Я не состою в их банде. Хотите пишите "нацлидер абсолютного большинства русского народа" Но я здесь ни с какого боку. Вы бы не сказали Вилли Брандту: "ваш фюрер"?
Нет уж, уважаемый - не получается ТАК! - Раз уж Вы - гражданин России, то это все происходит в Вашей стране, при Вас и от Вашего имени, в том числе. Так что, берите на себя свою, одну стомиллионную часть ответственности: она принадлежит Вам ПО ПРАВУ - международному! А то - ох какая "удобная" и весьма хорошо известная позиция: "и я не я, и хата не моя"! И, кстати, Вилли Брандту, да и миллионам немцев после трагедии разгрома, предлагаемое Вами "ваш фюрер" и говорить не надо было! - Сами осознали, что ВИНОВАТЫ - все, как политическеая нация, как народ! - Вон, до сих пор каятся...
Чёрта с два, шановный пан! В диктаторских странах жителям никаких претензий не предъявляют. Разве что, не повесились вовремя? Вы мне предлагаете вооружиться и брать Кремль? За Кучму и Януковича с Вас лично спросили, попрекнули? А у меня гражданств этих цельных три было. Мне что, всех обожать и за всех отвечать, что ли?
А о Вилли Брандте вы ни хрена не знаете. Он подпольщиком был, потом в эмиграции. И никогда Гитлера "мой фюрер" не называл, даже в шутку.
Строг Вы, однако. Кое-кого напомнили из недавнего прошлого.
В диктаторских, в недиктаторских - все одно! Гражданин - неси ответственность, хотя бы, моральную. Вот ЕЕ то я и предлагал Вам почувствовать. Оказалось, что для Вас быть Гражданином - трудно, практически невозможно... А повеситься, кстати - легче всего, всегда успеете. И не передергивайте, пожалуйста - ни к чему, Вами перечисленному и т.п., я Вас не призывал - каждый совестливый человек свою степень ответственности, форму и степень своего протеста должен определить сам. Или - не определить. - Это как кому совесть подсказывает... За Кучму да Януковича с меня и спрашивать не надо, тем более - за забытого Вами Ющенко. - И моя доля вины в их политическом бытии - есть! Правда, я, почти как Маяковский, все же могу предъявить, конечно, не "сто томов своих партийных книжек", но откровенных политических публикаций - немало. Что, все равно, моей гражданской ответственности объективно с меня НЕ СНИМАЕТ. А сам я это делать и не намерен - совестливость не та, понимаете ли... А про Вилли Брандта Вы лично мне ничего нового не сообщили. - Да, думаю, он не славил Фюрера, как, кстати, и многие немцы. Знаю и то, что он делал в то время. Но, вот чего я действительно не знаю, так это того, чтобы он отделял себя от немецкой нации, признавшей и принявшей на ВСЮ себя - и на своих потомков! - ответственность за злодеяния нацистского политического режима. И не только моральную... Да и вообще не могу я представить себе ни одного НРАВСТВЕННОГО немца, от этой ответственности отказавшегося! А вот бывшего нациста (хотя, какие же они могут быть "бывшие!") - вполне! Может, потому и произошло ТАКОЕ очищение немецкой нации?! Так что, среди кого оказаться - право Вашего выбора и он вполне, к сожалению, очевиден. И, увы, в нем вы отнюдь не одиноки - может, потому и имеет цивилизация в лице России именно такой результат. - Плачевный, в первую очередь, для всех вас, в России сущих. Ну, а для нас - географических да исторических ваших соседей - это, конечно, как полагается - "по-братски"... А остальному миру - это как придется. Даже не в соответствии с его цинизмом и "прагматизмом" — а так, походя... Так что - фарисействуйте и далее, мягкий Вы наш.
Начали с чтения морали, закончили откровенным хамством. У меня к Вам просьба: не обращайтесь ко мне больше, хорошо?
Ну, что Вы, почти уважаемый! - Какая мораль, какое к Вам обращение?! Может, вы думаете, что я пыталься Вас переубедить? - Помочь разобраться в себе самом - да, но переубедить?? Тем более, что, даже не будучи никогда коммунистом, все же воспользуюсь их тезисом - "мы, коммунисты, всегда ставим перед собой только реальные цели!" Так что, не взыщите,
но Вы лично мне совершенно безразличны. И на Вашу личную почту - я не обращался. Но вот высказываемые Вами публично мысли - извините, пропускать нельзя. Ну, никак нельзя! - Уж слишком они ОБЩЕСТВЕННО опасны, потому как именно из-за них, из-за ТАКОЙ позиции своей НЕПРИЧАСТНОСТИ к происходящему, своей сознательной, да еще и воинствующей ОТСТРАНЕННОСТИ - и происходят реальные человеческие трагедии. Каковая сейчас в Украине ВАШЕЙ властью, ВАШИМИ солдатами и от ВАШЕГО имени и творится! Так что, не обессудьте: будете высказывать публично ТАКИЕ мысли - гарантирую достойный и адекватный интеллектуальный ответ. - Честь имею!
Нет у Вас никакой чести, если Вы к незнакомому человеку, жизни которого Вы совсем не знаете, лезете, отнимая у него время. Иди Вы куда подальшке со своими мыслями о моей опасности. Я имею в виду психиатра. А от меня отстаньте, Христос недоделанный, со своими претензиями. ЭТО НЕ МОИ СОЛДАТЫ!!! Теперь понятно? Я в этой армии не служил и всю жизнь был антисоветчиком, я протестовал против вторжения в Прагу, Афганистан, Израиль, а Вы мне упрёки свои суёте. А по какому праву? А сколько украинцев вошло в Прагу и Кабул? В Будапешт? Воевало с израильскими ВВС? Я не упрекаю украинскую нацию. Всё? Поговорили? Теперь достаточно уже? В следующий раз будет жёстче. Хотя я один из немногих граждан России, воспринимающих происходящее в Украине КАК СВОЮ БОЛЬ! Могли бы почитать, что я здесь писал. Нет, нашли жертву. ОТСТАНЬТЕ!!!
"Юпитер! - Ты сердишься, значит - ты не прав!"
Это вместо извинений? На этот раз всё?
Увы, это зависит не от меня, а от Вас. Вернее, от того - что Вы преподносите публике в качестве своих "откровений". Искренне желаю трезвости мышления и доброжелательности к оппоненту. Тем более, которого Вы также не знаете...
И никогда Гитлера "мой фюрер" не называл, даже в шутку.
Но потом каялся за всех немцев.
Вам не приходилось извиняться за поведение близких Вам людей, хотя Вы лично никаких подлостей и не совершали? Просто из хорошего воспитания и чувства ответственности?
Вот об этом и речь. Вас лично никто и не упрекает. Но Вы - гражданин РФ? Вот о чувстве ответственности и речь.
Спасибо, Шимон, за поддержку! А то я уже умаялся объяснять в чем тут вопрос...
А вы до сих пор не извинились за зверства Беркута.
Вы собираетесь брать на себя ответственность за каждого израильского бандита? Ну-ну... Вилли Брандт извинялся не как ЧАСТНОЕ лицо, а как ГЛАВА правительства. Это две большие разницы.
А гражданств этих у меня было... Могу поделиться.
Речь, собственно, не об извинениях, а о чувстве ответственности. Не "за каждого бандита", а за действия руководства моей страны - да, я несу свою долю ответственности.
Если гражданств несколько, ответственноость уменьшается? Нет, спасибо, делиться не надо. И я своей ответственностью не делюсь.
Вы извинились за вторжение в Афганистан? За вывод поселениий из Газы? Вообще, если ретроспективно, Ваши предки одного бродячего философа убили. Церковь лишь недавно сняла ответственность. Кстати, заклеймим Пушкина за повешение декабристов. Кончайте Вы чушь об этой ответственности нести за то, что натворил падишах, несущийся в 20 машинах. Со времён Слуцкого их число выросло. Ни хрена Вы никакую ответственность не несёте, ни за Биби, ни за Ципи, хоть и ходите голосовать. Конечно, проголосовали за одну партию, а ответственность несёте за другую. Лишь бы поспорить. Я на этом закругляюсь. Вообще. Людей стала тут не революция и защита страны волновать, а бесконечная перепалка по бессмысленным вопросам.
В разъяснение: чем БОЛЬШЕ гражданств, тем БОЛЬШЕ ответственность: арифметика. Именно этот саркастический смысл я вложил.
Когда я был советским гражданином, то нес свою долю ответственности за Афганистан. За то, что не боролся. Но вообще-то я не добровольно был советским гражданином. Перед кем я должен извиняться за вывод поселениий из Газы? Перед поселенцами? Это - наше внутреннее дело, они - тоже граждане с такой же ответственностью. Того философа убили римляне, но речь о гражданстве, не о предках. Вот церковь и несет ответственность за позднее снятие ответственности с тех, на ком она не лежит.
Да, Пушкин несет ответственность за действия своего правительство. Чушь про "заклеймим" несете Вы, уж не взыщите. Никак не дается Вам понимание разницы между ответственностью и виной.
Если граждане не несут ответственности за свое государство, то нельзя подавать на государство в суд: платить будут невиновные налогоплательщики.
Да, добровольное гражданство налагает ответственность, и чем их больше, тем больше ответственности. Сарказм здесь уместен лишь по адресу непонимающих, что такое гражданство.
Марк Семенович на Эхе Москвы
Зачем-то Эхо даёт передачу на фоне задника со страшилками: ракеты, танки, аэропланы, корабли, бомбы и проч. Сплошной, как говорится, видеоряд - взрывы, залпы, огонь. Причём, не войны II мировой, а какой ? Для кого ? Или это - на правах рекламы ?
Жаль, на последний вопрос времени не хватило...
Оффтоп.
http://judeomasson.livejournal.com/28122.html
В Списке Мединского, под № 459 значится Народный Художник России Цигаль В. Е., умерший в 2005 году. Его брат, с теми же инициалами, умер в июне 2013 года.
У Мединского с ними астральная связь...
О чем и речь: поганенько наше минправды работает, поганенько. Сами свои же посты не перечитывают, осилить не получается.
Upd Видать, все-таки осилили. Сейчас на сайте Цигаль В.Е. уже отсутсвует... Но кэш ничего не забывает...
Все же интересно, кто руководит Украиной? http://www.echo.msk.ru/news/1279860-echo.html
Власти Крыма объяснили десант в Херсонской области. Как заявил премьер автономии Сергей Аксенов, группа лиц, которые представились украинскими пограничниками, пыталась повредить газопровод, по которому полуостров получает топливо
Но, по словам, Аксенова, диверсию предотвратили силы самообороны и взяли под охрану газораспределительную станцию, передает агентство «Крыминфо». Ранее украинское агентство УНИАН сообщило, что в Херсонской области высадились с вертолетов около 50 военных без опознавательных знаков и захватили газовую вышку, после чего к ним направились украинские БТРы.
А, если Гоблин решит дальше пойти?
"В настоящее время ситуация не изменилась, около 120-ти военнослужащих Российской федерации и трех БТРов находятся в районе насосной станции на окраине села Стрелковое. Станция находится на территории 8-ми километров уже в Херсонской области. Это не материковая часть, но это уже Херсонская область. Наш наряд - пограничники и представители Вооруженных сил Украины - заблокировали дорогу в сторону Геническа на северной части села Стрелковое. Противостояния никакого нет, скорее всего, действительно конечной целью российских войск была насосная станция, где, собственно говоря, они сейчас находятся", - сообщил Слободян.
А, если в Киеве высадятся, тоже не будет противостояния? Главное, чтобы цель объяснили?
вооруженные люди без опознавательных знаков заявили, что "их задача - обеспечить охрану газоперекачивающей станции и неподалеку трех буровых скважин "Черноморнефтегаза".
http://censor.net.ua/n276020
Невоенные некомбатанты. Должны быть уничтожены немедленно.
Ну, они же "очень важливые". А так меня гложат те же вопросы.
Скорее "незаконные некомбатанты".
Территория Херсонской области, так? Окружить, стянуть кольцо, предложить сдаться... Отказ - уничтожить. По-моему, ни одна норма права нарушена не будет. Это ж ппц какой-то - распоясавшиеся обнаглевшие оккупанты! А дальше что - референдум в ближайших селах о защите русскоязычного населения насосной станции с последующим включением станции на правах субъекта в состав РФ? Эх-хе, как же этим пдрсам хочется спровоцировать Украину на открытие огня...
Тем более до спецоперации 16.3.14 в Крыму должно быть ВСЕМ ПОКАЗАНО, кто это.
Здесь, в безопасности уютной квартиры можно хорошо давать советы: окружить, разгромить, нерушимой, тсзать стеной.... Может быть есть смысл иногда посмотреть старые снимки? Из всех беззащитных тварей земных \Мертвец беззащитней всех. (Р. Киплинг)
Должны быть уничтожены немедленно.
Чтобы пришли военные комбатанты и немедленно уничтожили кого ни попадя?
Когда-то же надо начать защищатся. Почему не сейчас?
Мне кажется, что время играет на Украину. Поэтому лезть в открытую драку преждевременно.
Время "играет" на Нрузию, Азербайджан и Молдову вот уже более 20 лет.
Как раз наоборот.
И заврались:
Самопровозглашенный премьер-министр Крыма Сергей Аксенов обратился к командующему Черноморским флотом РФ Александру Витко с просьбой взять под охрану газораспределительную станцию на Арабатской стрелке южнее поселка Стрелковое. http://censor.net.ua/n276036
Сами определиться не могут, кто там.
Анатолий Гриценко: нынешняя власть сдает страну http://aillarionov.livejournal.com/646569.html
То, что заврались, хорошо известно и сомнению не подлежит. А вот что "как раз наоборот" я, извините, не понял. Как Вы полагаете, призыв руководтсва Украины сдать огнестрельное оружие к кому относится? К незаконным некомбатантам? К законным некомбтантам? К незаконным комбатантам?
К незаконным некомбатантам? К законным некомбтантам? К незаконным комбатантам?Сумасойти)))
Для тех, кому интересно who is mr. Аксёнов
http://www.pravda.com.ua/articles/2014/03/15/7018918/
На русском языке...
Важно понять, что не Путин использует Аксёнова, а Аксёнов - Путина. И Россия со своими "зелёными человечками" - не больше, чем промокашки для всяких Гоблинов, не только в Крыму, но во всей Украине.
Такие субъекты должны попадать не под какие-то "санкции", а прямо в разыскные списки Интерпола, под конкретные ордера на арест. И не за "сепаратизьм", а прямо - по уголовке.
Как по мне - два сапога - пара. Или - два "гоблина"? )))
Это - слишком просто. Россия должна знать, ради кого она готова влезть в войну со всем миром.
Согласен. 146%.
Для начала, Россия должна познать самое себя: http://www.echomsk.spb.ru/blogs/gluhova/20105.php
Россия готова сбивать "самолеты дружбы" в Крыму
Минрегиону РФ выделено 2 миллиарда рублей "на укрепление единства российской нации"
"Министерству Дружбы" выдают на распил 2 лимонарда. Если это не государственный нацизм - то что это ?
Россия не спешит выделять Крыму обещанные деньги
Россия отказывается от обещанного Крыму полного финансирования....
министр экономического развития России Алексей Улюкаев заявил, что пока что его страна готова лишь ежемесячно консультироваться относительно пополнения крымского бюджета на 80-90 миллионов.
...остальные деньги - до 5 миллиардов - это инвестиционные проекты российских компаний. "Они это будут делать, если это будет для них выгодно"
Что такое "консультироваться насчёт пополнения" - знает только сам тов. Улюкаев...
Заявленого не хватит даже на "свет и воду", значит...
А как же обещанное повышение зарплат и пенсий в 4 раза? :)
У нас говорят:
Казав пан - кожух дам...
А как в известном анекдоте: "Говорите и Вы!" :)
Поддержка Запада растёт и ширится. На его защиту выступил даже Рагозин...
Мальчик вернул Путину его подарок 10 лет спустя из-за лжи о мире
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1280060-echo/
http://gazeta.zn.ua/international/blic-krig-ne-zaladilsya-chto-dalshe-_.html
Блиц-криг не заладился. Что дальше?
Александр Литвиненко 14 марта, 20:00
Мое мнение: вероятность атомной войны сейчас выше, чем в 50-м, 62-м или 83-м годах. У гуталина, психологически готового к применению ядерного оружия, просто было слишком мало такового. Хрущева остановил его здравый крестьянский ум и самодостаточность человека, состоявшегося еще до революции. Андроповскую выходку с самолетом Запад справедливо списал на параноидальность системы. Эти, нонешние, готовы идти до конца. По моему мнению большая часть ракет или не взлетит, или взорвется на старте, или шмякнется на своей территории, или упадет в океан. Штук 20-30 долетит и взорвется в Европе, 30-40 в Америке. Это будет очень плохо, но все же Запад (цивилизация) выживет. То, что сейчас иы называем Россией, до Урала будет уничтожено. Далее - кысь.
Все это очень плохо, но процесс распада великорусской цивилизации, к сожалению, на финальном этапе захватывает собой и Запад. Избежать этого поможет только чудо. А его не бывает.
Оптимальным было бы, чтобы Россия замкнулась в себе и аннигилировалась, раз уж это неизбежно. Возможно, что если в этот раз удастся проскользнуть мимо ядерной войны, через 15-20 лет у нее просто физически ничего будет, чем можно было бы угрожать человечеству.
Вариант очеловечивания русского общественного организма я не рассматриваю, хотя четверть века назад я в это верил.
...вероятность атомной войны сейчас выше, чем в 50-м, 62-м или 83
Неправильно. Понимание самоубийственности применения ЯО сейчас намного выше. Национальные средства контроля позволяют засечь пуск МБР и нанести ответно-встречный удар, который никакая ПРО не удержит. Понимание - результатом будет опустошение территорий. Вероятно, я не выдам военную тайну, если скажу, что наши ПУ несут БД без введённого полётного задания. Таким образом процесс начала ракетно-ядерной войны не сводится к нажатию на Большую_Красную_Кнопку очередным параноиком в Кремле или Белом Доме. Стратегические ядерные силы не предназначены для ведения победоносной войны. Любой генерал, хоть наш, хоть супостата, прекрасно понимает, что это означает конец, гибель всеобщую и неминучую. В том мире, который возникнет после применения ЯО не будет места ни хайтеку, ни шубохранилищам. А оно надо?
...но все же Запад (цивилизация) выживет
Нет, не выживет. В нынешнем виде не выживет. Запад - это цивилизация хайтека, мегаполисов, где сушествующее положение вещей поддерживается сложнейшей инфраструктурой. Доля населения, которая погибнет в результате разрушения инфраструктуры, в несколько раз превысит долю, погибших непосредственно от воздействия ЯО. Прекрасная Европа превратится в место, где ежедневно будут умирать десятки тысяч - не от лучевой болезни или ожогов, а от голода, жажды, дизентерии и простуды.
Ставлю Вам минус восемь. Ничего личного:)
Кремлевский сиделец готов идти до конца - в этом я не сомневаюсь. После того, как он отдаст команду, надежда будет только на табакерку. Судя по мордам его окружения, табакерку там никто в руки не возьмет. После этого ИХ не будет вместе со всей ихней инфраструктурой - шубохранилищами и прочим. Из 120 миллионов жителей предуралья примерно половина будет жить через год.
Запад в нынешнем виде пострадает очень сильно. Но, в конечном счете, оклемается. Не впервой. Европа тоже большая. Десять-пятнадцать процентов территории будет выведено из оборота - ничего страшного.
А утешать себя, что у шайки кремлевсих бандитов хватит благоразумия не надо - они столь же безумны, как и их подданные.
Через Керченский пролив идет большое количество автомобилей, большие десантные корабли, которые разгружают военную технику. Это говорит, что происходит не просто оккупация. Мы можем догадываться, что через эти блок-посты они могут атаковать континентальную Украину. Нам надо к этому готовиться
...
Сегодня мы делаем всё, чтобы быть боеготовыми. Я уверен, что войны не будет. Война на своей территории - это страх, разруха, нужно будет восстанавливать экономику сотни лет. Я уверен, что войны не будет, но мы к ней готовимся всеми возможными способами - и бюджет, и человеческий потенциал, и идеологическая работа. Надеюсь, что совместными усилиями Украины и международных структур мы остановим агрессора, и в Украине не прольётся кровь. (пер. с украинского)
Этот Ваш комментарий, уважаемый Павел,
лучше было бы разместить в ответе уважаемому shackurr.
А то ведь он добрую половину мира, уже в этом году, под ядерным пеплом похоронить готов, с математической точностью рассчитав количество ракет, которые каким-то чудом взлетят и из пункта "А" и поразят пункты "В" и "С".
Я предпочитаю просто информировать. Особенно в такое время.
А я вот не уверен.
Рассматривая основные события "крымского кризиса" от
Неужели они еще не поняли, что следующие 50 лет в Кремле будут говорить?...
до сегодняшнего голосования на полуострове,
не могу отделаться от ощущения, что Яценюк, Турчинов, Аваков, действовали так, как Троцкий хотел действовать вместо Брестского мира...
План будущего "отца Красной Армии", напомню, состоял в том, чтобы и не сопротивляться Кайзеру, и одновременно, не признавать ничего официально.
Вот что-то такое может быть и мы наблюдаем?
Другое дело, что в событиях еще много других (и неожиданных) факторов тоже заработало?
Тот после этого организовал Красную армию.
И по ситуации ничего общего с 1918-м.
А вот как бы не оказалось, что немножко есть (при всей разнице сравниваемых лиц и дел...)
большевики ценой отдачи кайзеру Украины (и не только) купили себе возможность править в Петрограде и Москве...
В Харькове стартует "автопробег протеста" по городам Украины
"Мы группа простых граждан Украины из разных регионов нашей страны и различных социальных слоев общества, которые не могут дальше оставаться равнодушными в сложившейся ситуации. Мы устали от беспредела и беспорядков в нашей стране, устали от откровенно бандитской новой власти. Мы не хотим стать частью «Великой России» или «свободного Евросоюза» (из которого сейчас безуспешно пытается убежать некогда богатая Греция и бастуют граждане иных стран Евросоюза), но и не будем терпеть фашистского беспредела", - говорится в сообщении.
Поехали Грецию догонять...
Греция была "некогда багатой" исключительно благодаря кредитам и инвестициям Евросоюза. Так что, мимо кассы. Греки умудрились даже свой торговый флот просрать.
Но позицию, именно этих людей, собравшихся в автопробег, я как раз лучше всего понимаю.
Только, соберется ли этот пробег?
C какой именно частью их "позиции" вы согласны?
Как и они, я бы не рвался - ни в РФ, ни в ЕС.
Как и они - был бы против - как старой, так и новой власти.
Разница хотя бы в том, что из ЕС можно выйти, а из РФ... только войти.
Извиняюсь, но про разницу разговора не было.
Я не страдаю анархизмом, и потому не живу про принципу "а баба Яга" против. Пусть работают. Менше месяца прошло. В отношении ЕС, то вообще непонятно, против чего они протестуют: Украину туда никто не зовет.
Пусть, конечно, работают.
Я лишь дал им свою собственную оценку.
Двое убитых накануне в нем участвовать точно не будут. Не уверен, что они бы хотели. Из тех ракурсов, что я видел в репортажах о вчерашних столкновениях в Харькове, я не сумел толком привязаться к Рымарской улице. Скажем, по отношению к старому оперному театру (или истрическому музею), где это происходило? Земляки, помогите.
По моему наблюдению: Греция, семья из 5 или 6 человек "содержит" крохотную кафешку, которая могла бы скромно прокормить не более 1-2 человек. Никто из семьи не работает - сидят целый день на улице, или "отдыхают" в доме, в холодке. На все работы нанимают кого-то. На немецкие кредиты понанимали народ из России и Украины, в том числе - бывш. врача 1-й категории. Хватало наглости даже использовать судомойку как "семейного" врача, не платя за это ни гроша. Потом всех "сдали" в полицию, как нелегалов - чтобы не расчитываться. Греция "убегает из Евросоюза" примерно так же, как лавровские "сотни тысяч русскоязычников" бегут из Украины. Боюсь, что силы нынешнего Бундесвера не хватит, чтобы Грецию изгнать из ЕС.
Мне приходит на память такой же небольшой отель в маленьком немецком городке. Вся семья владельцев (а они непрерывно владеют хозяйством с XVI века) - работает. Сам герр Росс утром нарезает бутерброды и наливает кофе в ресторане, потом целый день крутится, как заводной. Сын (может - зять) - на крохотном пикапчике возит всё - от овощей до мусора на свалку. Кто-то из женщин сидит в углу за бумагами. И со всех этих трудов они могут раз в год на 2 недельки съездить в Грецию !! Хотели бы во Францию, Италию, но там - не по карману пока...
Причём, ругают ЕС больше всего именно в Греции, Португалии, на Кипре.
Греки и прочие киприоты (по моим личным наблюдениям) - самые ленивые люди Европы. При этом они все время долдонят о своем великом прошлом исчитают прочих варварами, обязанных их содержать. Особенно это касается немцев.
Так считают не только греки. У кого-то был Парфенон, у кого-то - трипільскі глечики. І пиха поперек себя шире.
Вот еще о "брестском мире" :
"Многие крымчане считают,
что официальный Киев их предал"
Вся власть - правительство, СНБО, руководство Верховной Рады -
действовала непрофессионально и фактически саботировала возможность удержания Крыма в украинском пространстве.
Ответственность у каждого разная, но власть - это не только встречи с послами. А эта составляющая пока преобладает.
Надо выдвигать новых лидеров.
да вот я тоже надеюсь, что гены козацкие свое слово скажут...
В Крыму на избирательных участках выдают бюллетени тем, кого нет в списках, в том числе гражданам другой страны, пишет "Украинская правда", которая публикует сообщения крымчан в Фейсбуке. "Я, гражданка России с пропиской в Симферополе, получила бюллетень со словами: "Ну, раз вы тут живете, значит, можете голосовать", пишет журналистка Екатерина Сергацкова и добавляет: "Тетенька, не найдя меня в списках, просто вписала мою фамилию в другой список". Еще один очевидец Николай Колесников сообщает о том, что многие не находят своих фамилий в списках, но это не проблема: сразу на месте делают ксерокопию паспорта и вносят в дополнительные списки, и можно голосовать. Журналистка Анастасия Береза пишет в Фейсбуке, что участвовать в референдуме можно без украинского гражданства, а таксистам бюллетени приносят прямо в машину.
В Крыму сегодня - "РЕФЕРЕНДУМ"...к нам в квартиру настойчиво стучали два милиционера с автоматами калашникова и женщина со списками избирателей...пришли лично пригласить на голосование или проголосовать не отходя от своей двери! И так по всему Белогорску ..."заботятся" об избирателях...
In Crimea today - "REFERENDUM" ... our apartment persistently knocked two policemen with Kalashnikovs and a woman voter lists ... came to personally invite to vote or not vote directly from your door! And so throughout Belogorskogo ... "care" of the voters ...
Явка на избирательных участках в Джанкое, где проходит референдум о статусе Крыма, составила более 50% за два часа. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на главу ЦИК Башкирии Хайдара Валеева, входящего в состав группы наблюдателей.
Время еще есть допишут до 146%
Россия устроила для украинцев на своей границе «итальянскую забастовку»
Пограничная служба ФСБ РФ начиная с утра 15 марта обращается особое внимание на обязательность подтверждения иностранными гражданами и лицами без гражданства наличия средств для проживания на территории РФ и выезда из РФ или предъявления гарантии предоставления таких средств.
Надо следовать вечной военной формуле
"Делай, как я !"
Вторичный разведпризнак
Для координации беспорядков на Юго-Востоке из России везут спутниковые телефоны
Из передачи на "Радио Свобода" "Мир должен остановить это безумие"
Елена Рыковцева: Они не могут говорить, что мы имеем план по вторжению, они этого никогда не скажут. Я вернусь снова к фильмам Тофика. Я несколько месяцев назад спокойнее гораздо смотрела бы на лица молодых солдат, молодых военных российской армии, сейчас все под другим углом. Их украинские коллеги по конституции не имеют права вмешиваться во внутренние конфликты. Эти ребята, если им завтра скажут идти, я смотрю на их лица и думаю: ведь они же пойдут на эту Украину.
Аркадий Бабченко: Пойдут. 18 лет – не зря выбран такой возраст. Когда меня отправляли в Чечню, вы что, думаете, я был пацифистом? Нет, мне в Чечню хотелось, на войну хотелось, я представлял, как я там насовершаю кучу подвигов. Потом через две недели я понял, зачем приехал, куда попал. А по дороге туда мы все были боевые парни. Я помню, как российская армия заходила в Грузию, те же самые 18-летние солдаты. У них глаза горели – мы на белом коне на войну едем. Если российскую армию отправить в Крым – пойдут.
Елена Рыковцева: Давайте вернемся туда и подумаем, что не очень корректное сравнение, потому что там был мощный стимул, там были грузинские бомбардировки. Там был мощный, четкий, оформленный стимул для них. Здесь ничего такого нет. Моральные стимулы важны.
Аркадий Бабченко: Абсолютно неважны. Сейчас в мире есть два вида армии: первый вид армии – это армия, основанная на технологиях, НАТО, развитые армии, которые практически не входят в боестолкновения, воюют ракетами, истребителями на расстоянии. Второй тип – это тип, по которому построена армия России – это тип армии-орды, где технологий практически ноль, мы от технологических армий отстаем на столетия, у нас со Второй мировой войны практически армия осталась. Но это та армия, которая выполняет приказ, это та армия, которая не думает, это та армия, куда ей указывают идти, она идет, она доходит до того места, куда ей указано, совершенно не соотносясь с потерями. Если надо будет положить сто человек на десять метров, они положат сто человек на десять метров. И они готовы. Наша армия построена по типу орды, она готова идти хоть до Гибралтара, хоть 10 миллионов человек положить, и она готова, она пойдет. Я в этом уже ни на секунду не сомневаюсь.
Давно сказано мудрыми:
Не хвались, идучи на рать, а хвались идучи с рати !
С рати пишется слитно:)
Это - смотря что иметь в виду...
Бахчисарайский район уже решил, что остается в Украине
В массивах компактного проживания крымских татар в Бахчисарайском районе не создано избирательных участков по «всекрымскому референдуму».
Не удалось за 300 лет "Выйти на Балканы", так Россия пытается "балканизировать" Крым. По "логике" Путина-Лаврова придётся создавать Автономную Республику Бахчисарай, которая воссоединится с Украиной. Или с единокровными турками. Нет ?
По сведениям от моих друзей в Севастополе, составляются списки людей, не пришедших на референдум !
Это "враги России".
Керсновская вспоминается. "Наскальная живопись".
Уважаемый Семен, полагаю, что Вы вспоминаете вот
– Мой бюллетень – последний! Он будет лежать на самом верху. Когда вскроете урну, тогда и смотрите. А пока что хоть какую-то видимость соблюдайте.
И среди всеобщего молчания я пошла к выходу.
На следующий день, 2 января, я сидела у Милобендзских и доканчивала отделку своего коня – прилаживала ему пышный хвост. Клистирович прикреплял к уздечке медные бляхи и бубенчики, когда в комнату вошел один из начальства НКВД, квартировавший у Милобендзских. Чина его я так и не знаю: все эти ромбы и шпалы, кубики и прочее для меня навсегда остались загадкой. Опершись на стол кулаками, сказал:
– Подсчет голосов закончился еще ночью: 35 тысяч – «за» и один – «против». ....
Действительно, нехорошие ассоциации приходят на ум, но
наверное, все-таки так уж не будет? Все-таки 21 век...
Проще ведь объявить - "кто хочет российские пенсии и пособия - берите российский паспорт и все ок..."
Так уж есть.
Кстати. О войне, терроризме и прочем.
Рафат Чубаров, глава "Межлиса", обратился к "Организации исламского сотрудничества", попросив помощи и подчеркнул, что у крымско-татарского населения "нет оружия". Типа, дайте нам его.
В Крыму завариваеется своя, внутрення, каша.
Еще одно: пока российские войска "спасают крымчан от бэндэравцев" россияне мрут от паленой водки. намедни в поселке Красный Великан (!) на Забайкалье сразу 11 человек.
Андрей Макаревич О Марше мира
Иду в Марше мира. Понимаю что время не позволяет дойти до Сахарова, соскакиваю в переулок перед Трубной. Немножко поздно понимаю что сейчас уткнусь в кургиняновских соколов. Из переулка выныривают двое - мужики лет под 50, хорошо одетые. У меня на лацкане маленький пацифик с желто-синей ленточкой. Крик: "Бандера, б***!" Подбегают, узнают, цепенеют на мгновенье, это позволяет мне не меняя скорости и направления, пройти мимо них. В спину: "Андрюха! Жид Бандере продался!" Боюсь, этот народ уже не спасти.
А народу, кстати, было тысяч 70-80. Еще недавно менты в подсчетах врали примерно втрое, теперь уже в 25 раз - три тысячи! Могли бы сообщить что вообще никто не пришел, чего уж там.
«Одобрям!», коллективно «одобрям!»
Как же все-таки тяжело прожить жизнь – и остаться приличным человеком…
Вчера на сайте Министерства культуры (так сказать) вывесили список тех, кто заранее (!?) поддерживает любые решения правительства по украинским делам, почти мгновенно он появился в «Известиях», после чего его сразу обсудили в Фейсбуке. Многие фамилии уже не первый раз фигурируют в числе тех, кто обожает нынешний режим (за что имеет театры, бюджеты, ордена), но для темы войны нужен был еще более широкий спектр – поэтому «военный» список в разы длиннее. Понятное дело, что в нем практически все ректоры, дирЕкторы и прочие посаженные руководить заведениями – но для интервенции одних руководящих «совестЕй нации» наверху показалось мало, поэтому в перечне можно обнаружить имена и совсем уж давно списанные в качестве «торбы», но вот теперь их отыскали и использовали.
Как историк я уже начитался подобных коллективных «писем», еще изучая советский режим. Газета «Правда» с физиологичной регулярностью публиковала подметные письма разных «деятелей» по всем поводам и без: вводить войска в Афганистан? – «вводить»! «Выводить?» - «выводить!» (те же самые фамилии). Осудить Израиль? – Осудить!
Осудить США и страны капиталистического империализЬма («ь» знак – в произношении тов. Хрущева)? «Резко осудить!». И все подписывали, «осуждали» и одновременно мечтали урвать себе по блату или уголовным способом шмотки и пластинки из «вражьих» стран. Потом СССР догнил и рухнул, похоронив под своим гниющим трупом газетку «Правда». Открылись архивы, заговорили свидетели – выяснилось, что «Правда» несла ложь. Однако сами «деятели» остались. Никакими талантами они за 20 лет не обзавелись, зато главное свое гражданское свойство (на букву «б» - не при дамах) они сохранили и теперь готовы продолжить свою «творческую» деятельность.
Хотя, конечно, некоторые могут попытаться все свести к шутке или сослаться на то, что у них «дети», «коллективы», а не будь их, то «никогда бы ни за что ни при каких обстоятельствах ни под дулом пистолета ни в страшном сне!» (сколько я такого уже наслушался!). Но всему этому блеянию – грош цена. Может так же всплыть и то, что за некоторых поставили подпись «сверху», рассчитывая на покорность крепостных актеришек и прочих. Но в любом случае – факт: не со всяким «сверху» могут сыграть в подобную игру, есть те редкие достойные люди, которые дорожат не своей карьерой, а собственной честью и вкусом – и никогда не пойдут на сделку с совестью.
В этой связи я бы внес рационализаторское предложение: а давайте сразу, вот как только человек получает самый первый пост, должность, награду, звание – буквально самое низшее, первое – пусть сразу подписывается под коллективным письмом с формулировкой «Поддерживаю любое решение любой власти, действующей или будущей действовать в этой стране».
И еще одно предложение: надо ввести почетное звание "дважды", "трижды", "четырежды" и т.д. б…. этой страны. Т.е. тем, кто снялись в соответствующих роликах + подписали, предположим, пару "писем" - тем присваивать звание "Трижды б….". В принципе, к этому можно присоединить их "заслуги" еще при совке - и кто-то будет именоваться "Вечная б….".
http://www.mk.ru/blogs/posts/odobryam-kollektivno-odobryam.html
Меня, уважаемый Shooter, в этой истории мало что удивляет. Привык как-то. Нехорошо это, но как есть. Когда появилось коллективное письмо в поддержку первого приговора по "Юкосу", у меня внутри все клокотало. После того, как все известные деятели культуры и спорта толпой поперли в "доверенные лица" (и до сих пор таковыми являются), я возмущался и проклинал их, но без прежнего накала. А теперь уже привычно встречаю знакомые фамилии под очередной филькиной (мединской) грамотой, с радостью (возможно - преждевременной) отмечая отсутствие некоторых имен, которые ожидал там увидеть. Да и то сказать, многие из них ведь не голосовали за закон подлецов - и на том спасибо. :(
Как выражалась одна из героинь Бабеля: "В номерах служить - подол заворотить"...
Если принять привидевшуюся мне аналогию с Троцким и "Брестским миром", то сегодняшняя ситуации может иметь такое объяснение:
= "Вожди февральской революции" уступают кремлю шаг за шагом, постепенно, как Троцкий собирался уступать Кайзеру - фактически, но не соглашаясь на оформление, легитимизацию, на что они при этом рассчитывают неясно - возможно на поддержку Запада (уже отчасти), а может быть на некие обещания кремля ?
(Троцкий мог рассчитывать и на помощь Антанты и на Мировую революцию одновременно...)
= кремль, как когда-то кайзер по отношению к большевикам, не согласен на только фактические приобретения, хотя уже осуществляет их,
а надеется принудить "революционное правительство" к подписанию и формального "брестского мира"
Как и кайзер, кремль использует сразу два доступных способа убеждения - активное продвижение своих сил на местности и отказ в признании легитимности новой власти. (Похоже, что "призрак Виктора Федоровича" в основном только для этого и потребен...) - не признаете законность наших "приобретений" - не признаем вашу собственную законность...
При этом зависимость украинского национального хозяйства от поставок из России и влияние крупных фигур, связанных с кремлем, никуда не делось на данный момент...
Военные игры - сами по-себе, а грузооборот и движение финансов никуда не делись...
В этом последнем и есть абсурдность ситуации - как 2008 году, так и в 2014. Граждане бывшей Югославии резали друг друга "на полном серьезе" с разрывом всех и всяческих отношений, с ощущением "это смертельный враг", которое осталось и посейчас. А все военные конфликты на пространстве СНГ с участием России носят какой-то странный характер. Грузины продолжают изъясняться в любви к русским, украинцы, мне кажется, до сих пор не могут принять факт, что русские могут оказаться оккупантами. И в той и в этой войне боевые действия велись (ведутся) параллельно с экономическим взаимодействием - нефть, газ качается, электричество подаётся, поезда ходят, самолёты летают...
граждане бывшей Югославии к концу 80-х еще помнили, к несчастью, как они были на полном серьезе смертельными врагами в 40-х... или их отцы (не деды даже, а отцы) были...
Впрочем и в СНГ не все конфликты, такие, как Вы сказали, увы (а участие России - во всех, просто разная степень явного... )
А вот то, что наш народ еще не очнулся, "не прочухал", что ему демонстрируют не "защиту русских от "бандеровских штурмовиков", не "помощь крымцам", а уже тень настоящей войны с братской Украиной - и не послал таких "режиссеров" по заслуженному адресу - очень нехорошо. Возможно, потому не прочухал - что пока больше театра, чем военных действий... Поэтому - антивоенные лозунги, конечно - на первом месте. Чтобы ни шагу больше к югославскому варинату. Но и этого мало. Надо глубже...
По поводу "путингов" и прочего:
Григорий Дашевский: “Про глупость пастор Бонхёффер из тюрьмы пишет следующее (думая, конечно, не столько о своих сокамерниках, которые глупыми как раз в этом смысле не были, а о тех, кто тогда в гитлеровской Германии был на свободе): что глупость – не природный недостаток, а своего рода бессознательный уговор между человеком и сильной властью, сильным давлением на него, что власть оглупляет людей, и люди соглашаются на это оглупление.
Это такой способ быть послушным, способ забыть про то, что бы ты самостоятельно думал, знал и видел.
Когда ты окажешься внутри вот этой глупости, которая фактически является частью твоих отношений с властью, с тобой уже бессмысленно спорить, тебя бессмысленно переубеждать.
Что замечательно для пастора и богослова, каким он был.
В конце этого рассуждения он пишет, что, когда человек попал внутрь этой глупости или впустил ее, вот эту глупость, внутрь себя, не внутреннее освобождение его спасет, а только внешнее.
Мы привыкли от пасторов, священников и вообще людей, связанных с религией, ждать рекомендаций в любой ситуации: внутренне сам переменись – и все будет неплохо, все в твоих руках.
А он говорил ровно наоборот: пока людей не освободить от этой власти, внешнего давления, они останутся глупыми, и разговор с ними будет по-прежнему невозможен”.
http://www.svoboda.org/content/article/25206367.html
Как это ни прискорбно, но приходится соглашаться с тем, что большое количество людей действительно не способно либо не желает думать самостоятельно, анализировать и делать выводы. Тем более там, где долгие годы все эти качества выкорчевывались.
Вот уж действительно стадо.
Вот ведь как получается - настолько несопоставимые вещи - ушедший уже в прошлое скандал вокруг "акции-суда-приговора" "Pussy Riot" и сегодняшняя без пяти минут трагедия российско-украинских отношений... Абсолютно несопоставимые по масшатабу и серьезности. А не могу отделаться от ощущения неких совпадений....
И они, совпадения, вот какие...
Опять ощущение серьезного обмана, подмены понятий и навязываемого выбора "или-или"...
"Василий Иванович, ты за коммунистов или за большевиков?" (с)
Или надо безоговорочно доверять бегающим глазкам Яца или - верить в освободительный поход Красной армии...
Или, как услышал храбрый Макаревич "...бандере продался" или "верный запутинец-имперец"...
Нет, господа, так не бывает...
Вот только в каком именно звене событий искажение?
Может быть в том, что войны на самом деле никто не предполагает? Если так, то Ок. Остальное переживем.
Но надо, пора уже , разобраться в происходящем, поскольку раскол общества (в обеих наших братских странах) тоже нехорошее событие...
...надо безоговорочно доверять бегающим глазкам Яца...
Уважаемый Егор!Не первый раз замечаю Ваше негативное отношение ко многим представителям нынешней власти в Украины.У меня вопрос:А кто из политиков Украины должен быть в данный момент во власти?Три-четыре фамилии достаточно.
кто из политиков Украины должен быть в данный момент во власти?
кстати, очень важный вопрос, действительно...
В идеале - тот, кого изберет на свободных и честных выборах украинский народ. (А если изберет - значит более-менее устраивающий и Запад и Восток страны...)
Кто такой "Яц"?
Кто такой "Яц"?
Это Егор так премьер-министра А.Яценюка "обзывает".
Вы знаете, я уже несколько раз выражала Егору протест против такого фамильярного, если не сказать хамского, обращения в отношении украинских политиков. Но с него как с гуся вода. Он меня не боится. Мне кажется, настала Ваша очередь объяснить ему правила вежливости.
Каюсь, уважаемая Натали, дурной пример заразителен :(
услышал, что тончайших манер В.Нуланд их так фамильярно кличет, ну и прилипло...
Нехорошо, конечно...
Егорушка! Вы не не Нуланд. И абоненты у Вас другие. Более, как правило, воспитанные.
Да уж... не нахожу контр-аргументов, уважаемый Николай!
Надо перевоспитываться, привыкать к хорошим манерам...
Но это американское, модное, оно такое прилипчивое, просто ужас :(
Да, что там говорить...в пылу дискуссии появляются всякого рода Овальные, Путлеры, Януковощи... где-то ещё не хватает у нас культуры дискусии. Впрочем, это всё порождение совка, недостаток воспитания. Со временем пройдёт.
Точнее это В.Нуланд, его, точнее их... так ласково-фамильярно называет... "Яц" и "Клич", а еще, возможно, "Турч"...
Что можно Юпитеру, то нельзя быку
Нуланд можно понять: для неё произнести полностью любую из этих фамилий - язык сломать. Но и она делает такие сокращения исключительно в частных разговорах, насколько я понимаю, а в публичных - тужится и потеет, но произносит фамилии полностью.
А у Вас, уважаемый Егор - какие трудности? Тем более, что Вы даже не произносите, а пишете?
Войтенко Михаил
16 марта 2014
Обезумевшая Россия
Россию охватило военное безумие
http://www.odin.tc/articles/insanity.htm
А еще у меня серьезный вопрос к уважаемым украинским собеседникам. Касательно личных непосредственных впечатлений и знания жизни-обстановки на местах...
Вот сейчас, на исходе первого месяца "февральской революции" (а это не так уж мало, если сравнить с Парижской коммуной... :) :) )
есть ли какие ощутимые в жизни проявления "плодов революции" ?
Есть ли "завоевания", которые простой украинский житель уже может увидеть и почувствовать?
В области прав человека? Свободы и условий для мелкого-среднего бизнеса? Социальной защиты населения в условиях кризиса?
Ну и про люстрацию очень интересно, по возможности...
На мой взгляд: заметно больше чем по состоянию на 21 сентября 1991 года в Москве.
Завоевания, те что я могу увидеть - не гоняют по встречке.
А если серьёзнее, какая же это ещё власть - две недели ? Всё работает, внутри страны - всё нормально. Даже масштабы базара в Донецке и Харькове - просто ничтожны. И явно искусственны. Нужно дать возможность работать. В том числе - и формировать Нац. гвардию, разворачивать армию.
Мы ввязались в планетарного масштаба процессы, какие же тут "результаты" за две-три недели ??
И люстрация пошла. Это не значит, что на кольях головы торчат, а то, что всё на виду. Это при том немыслимом уровне коррупции, который был накануне.
Завоевания, те что я могу увидеть - не гоняют по встречке.
Именно про что-то такое я хочу узнать, уважаемый Павел...
Да, уже результат, который можно оценить.
А вот про Национальную гвардию, гораздо грустнее - Вы же сами недавно написали, что такой формат в каком ее создают, может привести к новой Пшонке :(
И мне тоже так кажется...
Но жизнь на месте не стоит, может дальше дело пойдет...
За две недели (а реально - гораздо меньше) - есть легальный Кабмин, работает вменяемая Рада, все министры на местах, наводится порядок в судах, начиная с КС и ВС. Есть управляемая (и отнюдь не беспомощная) армия. Есть сотни тысяч добровольцев.
Проведены важнейшие международные встречи. На финишной - подписание Ассоциации. Что ещё можно "требовать" от власти ? В штыковую аттаку подимать народ ? Или, чтобы за неделю люстрации все были "белые и пушистые" ? И те "правые радикалы", которые вошли в правительство, вполне нормально работают там. И оказывается, что они - совсем не радикалы, и не всегда - правые.
1) Мне не стыдно 2) Отменены идыотизмы предыдущей власти в банковской и финансовой сфере, что открывает огромные возможности для развития этих отраслей 3) резко присмирела налоговая 4) началась реформа судебной системы.
Встречный вопрос: к чему эти насмешки, Егор?
Егор все хочет доказать, что "сменяли шило на мыло", вот и задает всякие провокационные вопросы в надежде, что украинцы начнут жаловаться на недостатки и перемывать кости своим политикам.
Почему?Мне кажется, многие граждане России испытывают зависть к украинцам, что они смогли сбросить свою негодную власть, а русские - не могут. И у некоторых эта зависть - черная, со всеми вытекающими последствиями.
Я тоже завидую, но понимаю, что мы сами виноваты, никто кроме нас. И что не может быть изменена жизнь за две недели работы нового правительства. Тем более в условиях агрессии со стороны России.
"сменяли шило на мыло"
У нас есть самокритичная присказка про мужика, который по незнанию купил мыло и пытается его съесть...
- Это ж мыло !
- Мило, не мило, а купил - надо доесть... :=))
2) Отменены идыотизмы предыдущей власти в банковской и финансовой сфере, что открывает огромные возможности для развития этих отраслей
3) резко присмирела налоговая
Вот-вот! Спасибо, про такие реальные наблюдаемые вещи я и хотел узнать...
Да, это уже что-то...
Аваков вычистил из МВД до 90% руководящего состава.
А где Вы нашли такую важную информацию, уважаемый Николай?
Можете координатами поделиться?
Смотрю Еспресо ТВ и читаю бегущую строку.
Ну как сказать...Слишком мало времени прошло, еще и месяца нет. Хуже не стало. Пенсию я получил полностью и по сроку, как обычно. Справку в налоговой получил за 5 минут, тоже плюс. Дальше - будем посмотреть.
В Одессе дело происходит...
Спасибо, уважаемый Александр!
На мой взгляд, такие реальные, живые подробности как раз точнее всего обрисовывают ситуацию. Поэтому и важны...
Аваков заявляет, что беспорядки в восточных регионах устраивают российские офицеры-провокаторы
...Служба безопасности Украины зафиксировала ряд служебных удостоверений российских офицеров.
На вопрос премьер-министра Арсения Яценюка, правда ли, что во время беспорядков в Донецке и Харькове были замечены одни и те же лица, которые также были зафиксированы в провоцировании беспорядков в 2009 году в балтийских республиках на аналогичных пророссийских митингах (см. об этом Донецк терроризируют те же российские «туристы», что бесчинствовали в Латвии 5 лет назад? – , Аваков ответил утвердительно.
Он добавил, что эти же лица были также зафиксированы во время митингов в Одессе и Николаеве.
По его словам, спецслужбы фиксируют перемещение этих лиц.
Спецслужбы фиксируют лиц, устраивающих массовые беспорядки!? Это ответ министра МВД?! Как мило... Вообще-то по идее такие лица должны уже быть быть арестованы и под следствием.
Это и есть главная задача спецслужб. Остальное - дело властей, суда и общества.
Тогда объясните чего по-Вашему ждет власть, почему бездействует?
"Неуместные" аналогии:
Письмо Гитлера Чемберлену после выступления в Sportpalast
Берлин, 27 сентября 1938-го
Дорогой Мистер Чемберлен!
Правительство в Праге чувствует свою правоту утверждая, что предложения в моём меморандуме от 23 сентября далеко превосходят обещания, данные им правительствам Британии и Франции, и что принятие этого меморандума лишит Чехословакию всех гарантий национального существования. Это утверждение основано на аргументе, что Чехословакия должна отдать значительную часть своей подготовленной оборонительной системы до того, как сможет предпринять какие-либо шаги для своей обороны. Тем самым автоматически ликвидируется политическая и экономическая независимость страны. Более того, предложенный мной обмен населением на деле может обернуться паническим бегством.
Я должен открыто заявить, что не могу заставить себя понять эти аргументы и даже принять их как выдвинутые на полном серьёзе.
Правительство в Праге просто игнорирует факт того, что фактическая договорённость для окончательного урегулирования проблемы судетских немцев в соответствии с моими предложениями должна быть основана не на одностороннем решении Германии или её силовых мерах а, скорее, с одной стороны, на свободной воле без внешнего влияния, а с другой - в значительной степени на Немецко-Чешском детальном соглашении. В соответствии с моими предложениями независимо от какого-либо одностороннего решения Германии будут проведены точное определение территорий для проведения плебисцита и разграничение границы на основе его результатов.
Более того, все остальные детали будут оставлены на согласование Немецко-Чешской комиссии. В свете интерпретации моего предложения и в свете передачи областей, населённых судетскими немцами, фактически одобренного Чехословакией, немедленный ввод немецкого контингента, требуемый мной, представляет не более, чем меры безопасности, предназначенные для быстрого и спокойного достижения окончательного урегулирования. Эти меры безопасности необходимы.
Если правительство Германии пренебрежет ими и предоставит процесс дальнейшего решения проблемы просто обычным переговорам с Чехословакией, существующие невыносимые обстоятельства на территории судетских немцев, которые я описал в моей вчерашней речи, будут сохраняться в течение периода, продолжительность которого предвидеть невозможно.
Правительство Чехословакии будет иметь все возможности для затягивания переговоров в любом месте на его усмотрение, тем самым задерживая окончательное урегулирование. Вы убедитесь по окончании всех событий в том, что я не могу надеяться на гарантии, полученные от правительства в Праге. У правительства Британии также не будет возможности предотвращения этой опасности при помощи дипломатического давления.
Потеря Чехословакией части своих укреплений является неизбежным последствием передачи территории судетских немцев, одобренной самим правительством в Праге. Если ждать исполнения варианта, при котором Чехословакия закончит новые укрепления на своей оставшейся территории, пройдут месяцы и годы. Но это - единственный предмет всех чешских возражений.
Прежде всего совершенно неверно утверждение о том, что Чехословакия таким образом будет ограничена в своём национальном существовании или в своей политической или экономической независимости. Из моего меморандума ясно, что немецкая оккупация будет продолжаться до определённой линии, и что окончательное проведение границы будет производиться в соответствии с уже описанной мной процедурой. У правительства Праги нет оснований сомневаться, что немецкие военные меры будут ограничены этими пределами.
Если, тем не менее, она желает учёта этих сомнений, Британское и, если необходимо, Французское правительство может гарантировать быстрое исполнение моего предложения. Я могу лишь сослаться на свою речь, в которой ясно заявил, что не поддерживаю идею какой-либо атаки территории Чехословакии и что, при названном условии, даже готов предоставить официальную гарантию оставшейся части Чехословакии.
Поэтому не может быть ни малейшего вопроса относительно независимости Чехословакии. Настолько же неправильно говорить об её экономическом расколе. Напротив, известным фактом является то, что Чехословакия, после передачи территории судетских немцев, будет более здоровым и экономически единым организмом, чем прежде.
Если правительство в Праге беспокоится относительно состояния чешского населения на занятых территориях, я могу относиться к этому лишь с удивлением. Оно может быть уверено, что этим чехам с немецкой стороны не угрожает ничего, что бы напоминало судьбу судетских немцев, подпавшим под чешские меры. В этих обстоятельствах я могу предположить, что правительство в Праге использует предложение о вводе немецких войск для того чтобы, искажая средство и объект моего предложения, мобилизовать те силы в Англии и Франции, от которых они надеются получить единодушную поддержку своих целей и таким образом достичь всеобщей предвоенной ситуации.
Я должен предложить это для Вашего решения чтобы, в свете этих фактов, Вы могли счесть нужным продолжать Ваши усилия по прекращению подобных манёвров и вразумить правительство Праги в течение оставшихся нескольких часов, за что я, пользуясь этой возможностью, снова выражаю свою искреннюю благодарность.
Адольф Гитлер
ЕС отреагирует на действия России 17 марта - МИД Германии
"Если Россия в последний момент не изменит своей позиции по Украине, то 17 марта последует соответствующий ответ ЕС", - подчеркнул дипломат [министр иностранных дел ФРГ].
Он в жестком тоне призвал Москву изменить позицию по крымскому конфликту.
"Мы не искали конфронтации. Но если Россия не пойдет на уступки в последнюю минуту, то в понедельник на встрече глав внешнеполитических ведомств стран ЕС мы дадим соответствующий ответ",
Если Москва не прекратит свои действия в Крыму, то ее ожидают ответные шаги Запада, которые нанесут ущерб российской экономике и понизят влияние России в мире.Об этом заявил старший помощник президента США Барака Обамы Дэн Пфайфер, выступая в воскресенье на телеканале "Эн-Би-Си", сообщает "Интерфакс-Украина".Он отметил, что поддержка новых украинских властей "любыми возможными средствами" является важнейшим приоритетом администрации Обамы.Советник президента США подчеркнул, что у Москвы есть выбор: "либо пойти путем дальнейшей изоляции, дальнейшего причинения вреда экономике, дальнейшего снижения влияния России в мире, либо принять правильное решение".
Либо ты и дальше будешь переть, как бык на ворота, и тогда майор Мурашко с тобой до отказа разберётся, либо...
Найдутся методы и на Котю Сапрыкина...
Уважаемый Павел, Вы - оптимист, и помогаете не упасть духом тем, кто переживает за Украину.(мне, например) Вы, наверно, знакомы с таким, довольно страшным прогнозом политтехнолога Т.Березовца, по мнению которого президент России Владимир Путин максимально заинтересован в том, чтобы президентские выборы в Украине, назначенные на 25 мая 2014 года, не состоялись или были признаны нелегитимными.
"Путину нужно, чтобы в Украине не было легитимно избранного президента. Он уже и Верховную Раду не признает. Потому Россия будет делать все возможное, чтобы сорвать выборы. Они будут использовать своих агентов влияния, которые будут рассказывать, что без голосов крымчан выборы президента будут нелегитимными. И эти выборы сможет опротестовать любой проигравший кандидат, потому что, мол, не голосовало 5% избирателей".
Это ведь действительно серьезная проблема. Найдутся методы?
Уже нашлись. Приняты изменения в закон о выборах президента. Если где то выборы не состоялись, сорваны и т. д. то это проблема не влияет на результат...
Хорошая мысль, уважаемый Константин. Напомнила мне предложение показывать повтор острого момента до тех пор пока мяч таки не залетит в ворота. :)
Мнение тов. Путина в такой ситуции может итересовать только тов. Пескова. Всё зависит и будет зависеть от реального соотношения сил в мире. И совсем не тех, которые нагромождены на границах и в пусковых шахтах.
Что касается "планов Путина", то я уже много раз высказывал своё мнение, в т.ч. и совсем недавно. Говоря совсем коротко: нынешняя Украина - Кощеева игла не только Путина, но и всего уголовно-фашистского режима сегодняшней России - продукта полураспада Советской Системы. Цель моей страны (как я её себе представляю и поддерживаю) - обеспечить дальнейшее существование Украины в выбраном направлении, а вовсе не "уязвить" кого-то. Мне досадно, что руководство России тупо загнало себя в угол, из которого нет никакого разумного выхода. Но тут я и моя страна, Украина, мало можем России помочь. Вместе с тем, крах России (какой бы он ни был) - стал бы тяжелейшей катастрофой для Украины. И дело не в каком-то гуманизме или оптимизме. Надеюсь, Вы меня понимаете и без лишних слов. Нужно искать какой-то совместный выход, но это вовсе не означает капитулянства и соглашательства. Но и уподобляться сегодняшнему российскому руководству нельзя.
В конце концов, исторически Украине не раз и не два приходилось противостоять орде. Чаще всего - в одиночку. Но в конечном счёте - успешно.
Мне кажется, эта мера поможет пробудить в руководстве России чувство реальности:
"По данным источников, близких к руководству Украины, рассмотрен вопрос введения экономических санкций против России. Учитывая заявления крымских сепаратистов Аксенова, продиктованных в Кремле, о национализации украинских государственных предприятий, в качестве ответных мер и для компенсации ущерба от российской агрессии, составлен список первоочередных объектов российского бизнеса в Украине, которые могут быть национализированы властями в Украине в качестве ответных мер
1. Торговый комплекс "Океан Плаза" в Киеве (совладелец Аркадий Ротенберг, деловой партнер президента РФ Путина).
2. Запорожский алюминиевый комбинат ("Автоваз").
3. Николаевский глиноземный завод ("Русал").
4. Объекты "ЕвразХолдинг": ГОК "Сухая балка", ДМК им. Петровского, Коксохимический завод им. Калинина, Днепродзержинский и Баглейский коксохимические заводы, Южный ГОК в Кривом Роге.
5. Лисичанский нефтеперерабатывающий завод (ТНК БП).
6. Операторы мобильной связи МТС и "Киевстар" (АФК Система).7. Объекты "Внешторгбанка" в активах ИСД: Запорожский меткомбинат, Днепродзержинский ДМК им. Дзержинского, Алчевский меткомбинат, Алчевский коксохим, Трубный завод им. Ленина.
8. Отделения "Сбербанка" и "Внешторгбанка".
9. Объекты группы Александра Бабакова: отель "Премьер-палас", "Ореанда", облэнерго – "Одесса", "Сумы", "Луганск".
Не, граждане - никак не пойму. Ну никак не могу понять этой иррациональности. Помогите! - Как не включу российские каналы, как не зайду на сайты (этот не в счет, конечно) — везде один общий рефрен: «всю эту ситуацию в Украине замутили проклятые «пиндосы» совместно с «безвольными», пристегнутыми к американской телеге европейцами». И убеждены в этом практически все: от младенцев — до ветеранов первой Крымской войны, от работяг — до олигархов, от студентов — до пенсионеров, от интеллектуалов — до уголовных колоний. И тут тебе, пожалуйста: такая трогательная, причем, не вербальная, отнюдь, а весьма деятельная забота о благоденствии да имидже России со стороны США, не говоря уже, о европейских пристяжных! - Вон как старший помощник президента США Барака Обамы Дэн Пфайфер, свое мнение не имеющий право высказывать по определению, вдруг заволновался, что России реально угрожает «дальнейшая изоляция, дальнейший вред ее экономике». И - о невозможный, даже трагический именно для всего мира ужас — все это грозит «дальнейшим снижением влияния России в мире»! И как же они все дружно, искренне и столь длительное время всё волнуются и волнуются — ну, не ослабла бы Россия вконец. - Уж какой год все они с каким-то душевным трепетом и умилением наблюдают как она изгаляется в своей дикости и вкушает безнаказанность. Только за последние четыре месяца — вон сколько потратили слов на увещевания да уговоры. То есть именно на то, чтобы Россия ну никак не «утратила своего веса в мире», а она все прет и прет, ну совсем, как безмозглый бык на новые дубовые ворота!
Я готов поверить и главе МИДа ФРГ Штайнмайеру, утверждающему, что они то «не искали конфронтации». Да и Немецкому союзу промышленников и предпринимателей верю тоже — он так однозначно заявил о недопустимости введения экономических санкций против России ввиду тех последствий, которые аккурат перед тем звучали из уст краснобаев российских - и об угрозе потери 300 000 рабочих мест немцев, работающих на Россию, и об иных трагических последствиях для немецкой экономики.
Да ведь если бы цель была действительно в «ослаблении» России — то чего волноваться да увещевать, от очевидных и вполне заслуженных последствий с таким упорством ее предостерегать: сама себе затягивает петлю, сама себе ставит подножку, выйдет из этой ситуации уже с очевидными и разнообразными потерями. Зачем ей, прямо таки по-дружески, разъяснять, что для нее это ой как плохо - ведь для них-то должно быть как раз хорошо: и ослаблена, и позиционирование в мире — ниже не было даже у СССР! Зачем, все-таки, ее останавливать? - Гораздо разумнее дать ей нестись в своей общенациональной дури по этой колее до полного абсурда! В конце-концов — весь мир вздохнет с облегчением: одним «миссионером» станет меньше! - Нет, не могу понять! Сплошная, всеобщая иррациональность! А мы, украинцы — посередине! — Вот «свезло», так «свезло»! Как тому Шарику...
Вон как старший помощник президента США Барака Обамы Дэн Пфайфер, свое мнение не имеющий право высказывать по определению, вдруг заволновался, что России реально угрожает «дальнейшая изоляция, дальнейший вред ее экономике». И - о невозможный, даже трагический именно для всего мира ужас — все это грозит «дальнейшим снижением влияния России в мире»! И как же они все дружно, искренне и столь длительное время всё волнуются и волнуются — ну, не ослабла бы Россия вконец.
Они не волнуются. Это - форма угрозы и предупреждения, под видом озабоченности.
Может быть, может быть... Но, почему то у меня сложилось впечатление, что чем сильнее заявления - тем слабее действия. Может, тут действует какой-то аналог физического закона "сообщающихся сосудов", а не Третьего закона Ньютона - "действие равно противодействию"? - А??
Вполне возможно, что за угрозами мало дел последует. И в любом случае, вам в Украине будет справедливо казаться, что мало. Но это - уже другая тема. Я лишь хотел сказать, что не все, кто говорит, что волнуется за Россию за нее волнуются.
Никому не хочется вводить санкции и прочие обоюдоострые меры. Накладно. Тем более, никому не хочется войны. Все кажется, что вот-вот "клиент" образумится и все будет как прежде, чинно - благородно...
Все как в 38-м.
Когда не действует правительство, начинают действовать радикалы.
Правительство в такой ситуации должно предупредить, что газопроводы и проч. будут немедленно перекрыты. Взрывать совершенно необязательно, достаточно перекрыть.
Хотя, ещё дедушка Сталин учил нас, что ...
а заодно уже унять эту звезду эфира, пока еще не поздно...
хватит баловать кремлевскую пропаганду такими сладкими гостинцами, пусть сами работают, за свою большую зарплату...
...хватит баловать кремлевскую пропаганду такими сладкими гостинцами...
Егор,Вы на митингах не пробывали зарабатывать?Например вчера в Москве.
Вы меня хотите трудоустроить, уважаемый Виктор?
Спасибо, конечно...
Но я лучше, как-нибудь дома, в тепле...
С такой-то энергией и "искренней" тягой к справедливости - может, где поближе найдете место их приложения? "Пока не поздно"... - А как нам сопротивляться военной агрессии на нашей земле - мы решим сами, без подсказок и такого "трогательного" интеллектуального участия. А то, что прозвучало в этом заявлении, практически все - в точку: и полная мобилизация, и отечественная война, и народное ополчение, и партизанщина. И уничтожение важнейших для России стратегических объектов на нашей земле - тоже! Время беспечности и расслабленности, обошедшихся нам так дорого - кончилось!
начинают действовать радикалы.
БРЕХНЯ!!!
Что брехня?
Этим уже по всем российским каналам пугают.
Такие вещи только Президент с "добро" Рады могут объявлять. И, объявили?
В первые 2 дня и в Крыму силами одних спецслужб Украины (уж контрразведка военная есть) можно было, хоть попытаться задержать несколько беспогонников, выяснить, кто такие и откуда. И?
А в Херсонской области что-нибудь сделали, кроме слов, чтобы удалить вторгшихся? А сделать надо было ДО 16 числа. И выяснить, кто такие тоже до 16-го.
Вот-вот, воюем минусами, когда сказать по существу нечего.
А сайт, с которого ссылка, нормальный, вот еще с него:
http://rus.newsru.ua/ukraine/16mar2014/arma.html В Днепропетровске активисты "Правого сектора" совместно с подразделениями ГУ МВД Украины в Днепропетровской области задержали четырех молодых людей на двух автомобилях, в багажниках которых находились три помповых ружья, охотничьи патроны, ножи и арматура
очередная провокация Яроша
(как всегда очень к месту)
когда начнется скандал, как в прошлый раз, то опять окажется, что
это фейсбук взломали, или не так поняли...
Особенно фактурно это смотрится на фоне дурацкого "дебюта" его "штурмовиков" в
Харкове, где они основательно навредили собственному государству, которое так рвутся защищать...
Егор! откуда черпаете про "боевиков" в Харькове?
например отсюда, уважаемый Константин :
Милиция задержала 32 члена "Правого сектора" после стрельбы в Харькове
При попытке пророссийски настроенных лиц войти в помещение, из окон второго этажа в их сторону полетели бутылки с горючей смесью («Коктейль Молотова») и началась стрельба из огнестрельного оружия.
В результате данного происшествия от полученных огнестрельных ранений погибли двое человек - жителей Харькова, которые в момент происшествия находились на улице в толпе пророссийски настроенных граждан. Также ранены четверо человек, из которых один - сотрудник милиции (находился в форменной одежде при исполнении служебных обязанностей). Все пострадавшие госпитализированы в медицинские заведения.
....
На месте происшествия начато проведение осмотра места - помещение организации «Патриоты Украины» и «Правый сектор», которым зафиксированы и изъяты 4 охотничьи ружья, 2 обреза гладко ствольной огнестрельного оружия, винтовки, 2 револьверы «Флобер», 20 «коктейлей Молотова», охотничьи и спортивные патроны.
Там нет про боевиков-штурмовиков.
Кто кого штурмовал? И, главное, погибший штурмовик - гражданин РФ
объясняю...
"штурмовики" согласно сообщениям МВД Украины были с обеих сторон.
"Проросийские" - так в тексте, и - "правого сектора".
Друг против друга.
Одни "штурмовики" штурмовали помещение, где находились другие "штурмовики"имевшие огнестрельное оружие, которые в ответ открыли огонь... Именно такая ситуация описана в отчете МВД.
А теперь вопрос - какого хрена эти идиоты (мягко говоря)из "Правого сектора" поперлись в проблемный Харьков с огнестрельными девайсами?
Да еще и ухитрились применить их наиболее дурацким образом?
И каких результатов для украинской ценральной власти они добились в результате?
Егор! Правый сектор там местные, на всякий случай. Чего не скажешь про "пророссийских" нападавших.... Даже "Оплот " уже там не светиться...
Если местные - то это немного улучшает картину события.
Но не сильно.
Хотя бы хватило ума не присылать "экспедицию", значит...
Но все равно - хорошего мало.
Оружие - и готовноть применять - есть,
а поддержки населения - нет...
(Тогда и оружие ни к чему)
И вообще - очень похоже на незаконное вооруженное формирование.
Очень удобная цель для провокаций.
Результат, хоть они и местные, тот же самый - дурацкое применение
оружия с очень плохими во всех смыслах последствиями...
Ну да, там, конечно, неразбериха. Пока это говорит только о том, что полного одобрямса ни в одну из сторон на Юго-Востоке нет. Но у меня больше вопросов вызывает случай с налётом на банк. В принципе - обычное дело, группа налётчиков, пользуясь растерянностью правоохранителей, захватывает банк в надежде поживиться. К чести Киевской милиции их быстро повязали, обошлось без жертв. Win! А затем этих ребятишек почему-то отпускают! Не нахожу разумного объяснения... если бы их арестовали и судили, то новая власть набрала бы себе немало плюсиков, показав готовность бороться с уголовщиной. Это был бы Win !
Один из погибших - из Днепропетровска.
А российские радикалы ( на територии чужой страны !) согласовывают свои угрозы и действия со своим правительством или нет? Что должно сделать Ваше российское правительство?
Команды выполняют:
http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/975436/975436_original.jpg http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/975656/975656_original.jpg
У нас не Украина, без команды и им нельзя.
По-моему, Ярош уже достаточно наговорил, чтобы задуматься серьезно о его реальной биографии?
Давайте прикинем:
= во всем мире и почти всегда спецслужбы умели работать с право-радикальными военизированными организациями
во-первых, психологические совпадения бывают
во-вторых, чем более закрыта и радикальна группировка, тем удобнее в нее внедрять (закон природы, однако)
в-третьих - служба обязывает, однако, из соображений спокойствия любого государства...
= слабое украинское государство в 90-е и в Нулевые, и после - всегда было "проходным двором" для спецслужб более мощных государств.
А насчет российского влияния, вообще всегда шла речь о гос.сотрудниках двойного подчинения. Кстати новая власть обещала это закончить, но пока не слышно о результатах...
= Ярош спокойно создавал военнизированную радикальную структуру (при этом еще и в Чечню ездил (?) опыт получать, когда там воевали?)
= ни СБУ, ни ФСБ, ни СВР - его общественная деятельность не волновала ни разу? Ага...
И "кураторов" у него никаких не было в его "военно-патриотической" активности... Ну да, ну да...
По моему мнению, позиция участников форума сегодня должна бы отражать их отношение к действиям прежде всего своей страны, а советы - к своему руководству. Просьба - без обид.
Сейчас не время для глубоких анализов и тем более - пророчеств и предсказаний, котрых никто не будет читать, а тем более - учитывать. Нужна точная, выверенная информация об известных событиях и их причинах, может быть не видных стороннему наблюдателю. Нужен мост между странами на нашем, неофициальном, но очень важном уровне.
уважаемый Павел, я бы посоветовал чего-нибудь умное своему руководству, да вот беда - "вертушку" давно сняли, когда даже не помню... А в письмах - долго идти будет - не успеют прочитать...
Что касается отношения к действиям моей страны, то я их, например, высказываю по поводу политического хулигана (мягко выражаясь) Яроша, которого очень сильно предполагаю получающим советы (мягко говоря) именно оттуда...
Егор! Я тут поместил неоткрываемое письмо Д.Яроша. http://www.solonin.org/article_myunhen-2014-otmenyaetsya/cmnts/23
Мне письмо понравилось. Я бы с этим человеком пошел бы... в ресторан: он явно знает, какой вилкой что едят.
...позиция участников форума сегодня должна бы отражать...
Я думаю, уважаемый Павел, позиция прежде всего, никому ничего не должна. Полагаю, что отражать она может личное мнение автора по обсуждаемому вопросу. С учетом конституции сайта и известного обращения МС ко всем нам. Извините.
США запретили поставку чипов для российских спутников – «Известия»
Только что прочитал в Космическом дайджесте...
А вот этому был очень приятно удивлен, т.к. раньше такой информацией не обладал:
ПЕРСПЕКТИВЫ УКРАИНСКО-КИТАЙСКОГО ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОГО СОТРУДНИЧЕСТВА
И еще у меня такой вопрос: что будет с крымскими предприятиями "Укроборонпрома"? Там ведь ни разу такие не маленькие судомеханический завод в Феодосии и авиационный в Севастополе, как минимум...
...недостающие компоненты удалось купить в Европе, ... если на фоне украинских событий проблемы начнутся и с европейскими производителями, будет рассмотрен вариант импорта из Китая.
Ни у Европы, ни тем более - у Китая, нет современных технологий такого класса. Во всяком случае - более или менее легально. При малейшем нажиме со стороны США, или при угрозе потерять контакты с ведущими фирмами США, Европа и Китай становятся гораздо более строгими в смысле соблюдения законов. Тем более, что речь идёт не о покраже единичных образцов для копирования и воспроизводства, как было в основном во времена до краха СССР, а на серийное производство. Тот, кто имел дело с соответствующими вопросами, поймёт, что одно дело нелегально купить у перекупщика сомнительные компоненты, совсем другое - заложить их в разработку - без данных о надёжности, без малейших гарантий и пр. Тем более, что речь идёт именно о важных, ключевых технологиях и компонентах. Это то же самое, что попытаться обойти визовые запреты переходом границ на коровьих копытах, с наклееными усами...
Объёмы серых и чёрных рынков компонентов не интересуют нормальные, большие фирмы. А идти в мир левых перекупщиков в таком деле - ну-ну... Примечательно, что вопрос о переходе на отечественную элементную базу не рассматривается даже в смысле пропаганды. А ведь это ещё даже не санкции, а так...
В Космическом дайджесте речь шла об отечественной базе, но оценка была короткой: "Отстали намного, да и бюрократией все инициативы быстро пресеклись..."
А кто что может сказать по данному вопросу:
В Харькове пророссийские митингующие сожгли офис «Правого сектора»
Более того, мэйлрушка - абсолютно подконтрольный орган министерства правды. Положительную реакцию такая новость даже у буйнопомешанных патриотов не вызовет. Что это было? Вброс? Провокация? Особенно новость про консульство Польши - или же имеет место надежда что патриотический референдумный угар отключил мозг у народа начисто и сейчас начнутся истерики :"Даешь Варшаву!Дашь Берлин!"???
Отстали намного,
Навеяло старый, ещё совецкий анекдот
Двое мужиков наблюдают, как на террасе "Интуриста" американцы едят чёрную икру, смачно, ложками
- Иване, а ты давно вот так вот ел икру, ложкой ?
- Да лет уже двадцать назад...
- Видишь, насколько они от нас отстали !
Даже в лучшие годы совка отставание, даже с учётом "цельнотянутых" разработок и компонентов, было удручающим. А теперь - и подавно. Отстали навсегда.
Я уже не говорю о том, что в случае подобной напряжённости, закладывать в разработки и покупать у потенциального противника компоненты, имеющие ключевое значение для стратегических изделий и систем - по крайней мере небезопасно (для покупателя).
Какие здесь страсти кипят по "политическому хулигану" Ярошу!
Который ведет речь о защите своей страны.
В отличие от интервью некоего члена. т.н. Общественной палаты. Он же, оказывается, "один из авторов письма интеллигенции".
Послушайте этого интеллигента, и заодно посмотрите.
http://www.svoboda.mobi/a/25297416.html
"С дуба падают листья ясеня
Ни х.. себе, ни х.. себе"
Вот бы увидеть мотострелковое отделение "Павел Пожигайло и 5 его сынов" неполного состава... Вот это миротворец... "Хочу войны!" и тут же фигов листочек "не дай Бог"...
Совсем с ума посходили - Киселев угрожает ядерной войной США:http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1280528-echo/
Вот здесь неплохо все расписано:
Что станет с Россией после захвата Крыма: победа Запада
Соображения вполне себе здравые:
-всему миру представились в виде агрессивных психопатов
-перепугали всех соседей
-уничтожили отношения с Украиной
-загоняем себя в один стан с КНДР и Ко
-закладываем основы экономического уничтожения своей страны
И как тут не вспомнить слова Билла Клинтона из Кукол (выпуск "Денонсация")
-Нет. Мир погубят кретины.
Ну, упоротость среднестатистического зрителя нашего зомбо-ящика я еще могу понять.
А вот действия властей - отказываюсь.
Для этих действий у России был запас в 300 с лишним лет. Трудно надеяться, что за месяц-два что-то можно изменить. Я не слышал НИ ОДНОГО выступления или заявления влиятельных людей с подобными мыслями. Слова немногих честных представителей творческой, культурной и научной элиты России только подчёркивают это, увы...
А по сути те же шарики, только в профиль. Вера в инопланетный (международный заговор мировой закулисы), стремление противопоставить Россию, теперь уже вместе с Украиной придуманному Западу, те же изоляционисткие мотивы:
Поэтому я бы обратился к патриотам и борцам за права русских на Украине с призывом: «Давайте поступимся патриотической моралью и трусливо договоримся о мире и дружбе с новой Украиной – не с позиции силы, а с позиции сотрудничества. Это еще не поздно, хотя и США, и Европа будут исступленно мешать нам это сделать – возможно, вплоть до прямых указаний кому-то из руководителей России и самых чудовищных провокаций.
Мы должны это выдержать, проигнорировать и суметь договориться. Это и будет триумф нашей дипломатии. Этим мы капитально утрем нос стратегам из НАТО – они не получат ни Украины, ни Казахстана, ни Прибалтики. Наоборот, их получим мы. Пока у нас есть нефтедоллары, территории, внутренний спрос на товары наших соседей – ничто, кроме нашей собственной агрессии, не заставит их поменять все это на деньги МВФ. Мы получим их целиком, в качестве друзей и партнеров. Постепенно, конечно, сразу наши глупости они не забудут. Но получим. А если будем продолжать дальше в том же духе – мы успеем получить и Восточную Европу, которой вовсе не так комфортно в тесном союзе с Германией и в бюрократии ЕС. Единственное, почему они там, это потому что нас боятся. Если уйдет страх – мы расширим зону своего влияния больше, чем это было во времена СССР. Именно этого боятся США и западные европейцы. Они рассчитывают, что Россия будет продолжать вести себя как агрессивный психопат. Потому что если нет, у них нет шансов остановить развитие наших отношений с нейтральными странами и рост влияния в мире. Давайте перестанем им помогать уничтожать Россию».
Они рассчитывают, они надеются, они настраивают. Во всём виноваты они, а мы такие бедные... И возникает вопрос - если мы такие бедные, но умные, то почему с такой радостью ведёмся на их провокационную политику. Вообще сей опус и есть концентированное выражение детского инфантилизма, которым поражена большая часть нашего общества... Другая сторона официальной пропаганды.
Что еще следовало ожидать?
Других аргументов у правителей РФ нет. Экономическими санкциями они грозить не могут, так как быстро остануться без штанов. Жизнь своих граждан они при этом не упоминают.
Это и называется - обезьяна с гранатой.
Какой-то клон Доренко.
И манеры и голос и походка. И личиком - вылитый Фантомас ( если помните кто это).
Ужимки природы.
Вообще-то я вполне серьезно предлагаю...
ну может быть с некоторой долей юмора, но в целом серьезно...
давайте составлять такой дневник завоеваний (свершений, достижений) "украинской демократической февральской..."
буквально по дням и специально для российского читателя
сегодня - навели порядок в банковской сфере
сегодня - назначили новых судей, прокуроров
сегодня - начался рост предприятий малого бизнеса
сегодня - перешли к прямым выборам шерифов, губернаторов и др.
ну и т.д и т.п.
вот и будет все сразу - мутную пропаганду развеивать, которая врет про "бандеровский фашизм"
и мосты наводить путем "народной дипломатии"
и белую зависть в россиянах будить...
Как в том старинном анекдоте про спортивную передачу из ГДР, которую запретили... :)
Егор, Вы слушайте Еспресо ТВ. Там обсуждаются эти вопросы. Про судей тоже. И что для малого бизнеса, и создание муниципальной милиции (её придумали, когда до победы было так далеко). Но сегодня главное - это отпор захватчикам. Выделяется сумасшедшая сумма. Соответственно, срезаются другие расходы. Проблема есть: люди не хотят сдавать оружие, им объясняют, записывайтесь а Нац. Гвардию и оружие останется у вас. Записалось 40 тыс. План - 60 тыс. Завтра в 10 по Киеву трансляция из Верх. Рады: вопросов будет много. http://www.youtube.com/watch?v=PbQC7_TNQPw трансляция непосредственно с Майдана, когда там что-то происходит.
http://espreso.tv/ общий канал. Сейчас там интервью, трансляции, репортажи и татарское ТВ из Крыма.
http://echo.msk.ru/blog/dmytro_kalynchuk/1280184-echo/
Больно прощаться с иллюзиями Дмитро Калинчук журналист, писатель, Киев
Разбиваясь, воздушные замки больнее всего ранят своих строителей. Людям свойственно в жизни руководствоваться заблуждениями и иллюзиями, но рано или поздно происходит событие, которое чистит наше сознание от лишней информации, как хозяйка квартиру от лишних вещей. Для миллионов украинцев таким событием стало недавнее отторжение Крыма Россией.
Сегодня имел разговор с одним из давних «борцов с режимом». Суть разговора свелась к тому что все « казацкие революции» обречены без сильных лидеров, а любая власть может сохранится, если она будет удерживаться теми же методами, которыми она была взята. Поэтому ,перейдя грань от мирного противостояния, дальше будет только эскалация насилия. Власть взята, портфели успешно поделены, но утерян Крым. Дальше больше. Сегодня захватываются административные здания в Донецке, непонятно что будет завтра в других городах и вообще на Юго-Востоке. Всем ясно, что на стороне сепаратистов купленные уголовные элементы, но силовые структуры уже деморализованы и думают только о своем личном выживании. Поэтому вероятна анархия со всеми вытекающими последствиями. Вот такие прямые мысли…Тут я уже не выдержал и возопил: « Так завтра тут же будут путинские танки. –Будут! Ну и что? Они в Будапеште были и в Праге. Где они теперь? Если американцы вмешаются, они быстрее уничтожаться. Если нет, то лет через двадцать, тридцать они сами исчезнут, и Крым вернется. Только нас уже не будет!» Как ни печально, но в чем-то он прав. Я не вижу попыток новой власти организовать действенный гражданский отпор . Все идет на ТВ картинку. Так же как и митинг в Москве. Да вышли, да протестовали, да не разогнали. Зато Путин может сказать теперь- вот видите, а у нас все мирно, народ что хочет то и гутарит. Можете мне ставить минусы, но я видел тот сброд, который по одному, по два стекался к центру Харькова сегодня утром. Что это за публика было ясно издалека, даже без их георгиевских ленточек. Вперемежку с ними шли милиционеры, тоже на работу. В итоге разогнали милицию, снесли за тридцать секунд забор на площади, чуть было не взяли штурмом обладминистрацию и СБУ, и разгромили и сожгли офис «Просвиты». Что будет завтра? А послушать новую власть- «все под контролем и Запад нам поможет»…
поможет... персонально....
...Поэтому ,перейдя грань от мирного противостояния, дальше будет только эскалация насилия...
Это именно то, что я говорил в самом начале "мирного" Майдана, когда начались "мирные' блокирования администрации и "мирные" же их захваты. Мало кто со мной соглшался. Терпеть не могу отсвечивать своей правотой. I hate when I am right! Простите, никого не хочу задеть или обидеть.
Была бы "мирная зачистка", "мирные расправы", "мирные посадки", "мирные запреты"...
Остался бы Янук - утопил бы в крови Украину. Европа бы выразила "озабоченность и призвала к соблюдению...". А в Москве бы потребовали "не вмешиваться во внутренние дела суверенной страны" и спокойно бы готовили нового янука, ну скажем - медведчука, или ещё хуже.
Абсолютно согласен с Вами уважаемый Павел! Жаль, что это не понимают за границами Украины.
а любая власть может сохранится, если она будет удерживаться теми же методами, которыми она была взята.
Это вполне возможно, но совсем не обязательно. Есть сколько угодно примеров демократий, утвердившихся в результате насилия. Причем гораздо более масштабного, чем в Украине, где убивали преимущественно сторонников Майдана. Примеры США и Франции я уже приводил. Ирландия отделилась ри Великобритании в результате ожесточенной войны, за которой последовала кровавая гражданская война. Но там уже давно демократия, достаточно стабильная. Возникновение независимой Финляндии сопровождалось гражданской войной и достаточно массовыми репрессиями.
Но все это требует времени. Вот дадут ли его Украине - вопрос.
А что? Верили в добрую братскую путинскую Русь? Повзрослели, хотя бы.
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.03.14 21:22 Вы совершенно правы. Когда говорят что Путин стал непредсказуемый, то это мягко говоря неправильно. Путин не юная жена, вдруг изменившая по пьяни с соседом. Путин это как телеграфный столб, ставший на пути неумелого водителя. Столб можно ругать сколько угодно, но нужно было верно нажимать на педали и умело вести машину. Не буду приводить давние путинские сентенции об СССР, но все это знали и слышали. Теперь многие политики хотят сохранят лицо, но ситуация упрямо напоминает 1938 год. То же размахивание руками и умные речи, но уже пост-фактум.
...Путин это как телеграфный столб, ставший на пути неумелого водителя....
Хорошее сравнение, уважаемый konstantin. Мне еще на ум приходит известный анекдот о переговорах между кораблем и маяком на предмет кто должен изменить курс, чтобы избежать столкновения. Вот только смеяться что-то не хочется.
Путинскую, Ельцинскую, Горбачёвскую, Андроповскую, Брежневскую, Хрущёвскую, Сталинскую, Ленинскую... надоело.
РФ первым начал не только в Крыму - московский банк, совладелец которого Коломойский.
Всуну свои пять копеек, с вашего позволения: имхо на лицо серьёзная геополитика. Для Путина "самостійна" Украина, как серпом по помидорам. Договор об ассоциации- не страшен, но дальше что? НАТО?! О_0 Это уже серьёзная победа «загнивающего» запада, со всеми вытекающими последствиями. Базы, ЧФ- нах…, система ПРО и т.д. (далеко не эксперт). Этого Путин ни как допустить не может, отсюда и поведение России – лучшая защита, как известно, нападение. Крым для этих целей самое простое, "мягкое место" в данной ситуации. То, что сегодня показывает Киселёв, просто так не показывают. Это не просто бряцание оружием, это грозное помахивание ядерной дубинкой. От сюда вывод: некая, абсолютно пожизненно-нейтральная, позиция Украины, может устроить и Путина, и запад. И думаю на этом рано или поздно(не хотелось бы поздно)обозначится переговорный процесс.
И что теперь? Из-за потери Крыма Украина теперь всеми силами будет стремиться а НАТО. И основания у нее теперь на это более, чем 100%-е. Вон и Грузия резко ускорила движение в этом направлении. Как говорится - за что боролись...
Для всех "торопыг" и "сомневающихся".
Как говорят у нас в Одессе - даже если вместе собрать девять беременных женщин, ребенок завтра не родится...
Дайте новому правительству поработать, и не требуйте от него результата уже вчера. Вспомните, сколько надо времени для кусочка хлебушка - от посева зернышка и до тарелки на вашем столе. Пусть работают, я вижу у них желание, и готов потерпеть, даже затянув пояс.
По "люстрации" пару слов. Сделайте маленький эксперемент. Закройте глаза, представьте себе, что вы - президент. А теперь вспомните всех своих приятелей, знакомых, друзей и родствеников и честно сами себе признайтесь, скольким из них можно доверять полностью. Я насчитал двух, а вы? И с кем работать? И это те люди, которых вы знаете. А как быть с теми, кого не знаете? Где тот "отдел кадров"?
Чиновники нужны всегда, даже большевики это поняли сразу. Всему свое время - будут и новые кадры. Будут. Всякие, и хорошие, и плохие. Разберемся.
Мы - украинцы - изменились. Даже я, 54- летний одесский руссо-немец. Был. Теперь я украинец. Окончательно и безповоротно. Для меня лично - это главное. Остальное - приложится.
И закончу еще одесским - были бы кости целы- мясо нарастет.
Извините за пафос. Накипело.
А как настроение у вас в Одессе? Тоже пророссийские митинги? А то ведь не всюду новому правительству "дадут поработать", боюсь.
Сенатор Маккейн дал новое определение путинской империи зла: автозаправка, прикидывающаяся страной
Зло, но возразить трудно. Даже перлы идиота Киселёва попадают в это опредление: заправкой пользуются, но стараются держаться от неё подальше...
Та у нас всякие митинги...))) Но масса не критическая. Своих сумасшедших хватает, так еще и привозить пытаются. В 40 километрах - Приднестровье, как там люди живут, мы хорошо знаем. Российской Одесса не будет. Мы скорее станем "вольным городом" или сдадимся Румынии, они уже в ЕС ))) А шо делать? )))
Смеемся. Мы даже плачем, смеясь...
Но верим. В будущее Украины.
"Суверенное Приднестровье" - свободная криминальная зона России, прототип и прообраз будущего "Российского Крыма".
Сегодня условные грефочубайсы явно рвут на себе волосы, что коллективной отставкой не обвалили путинизм пару лет назад – жили бы сейчас при президенте Прохорове и премьере Ходорковском – и не тужили. Но порок содержит наказание в себе самом.
А я - всё за своё: Наказания без вины не бывает.
Зачастую вина есть, а наказания нет.
Как сказал мудрец: справедливость всегда наступает, только бывает, что жизнь заканчивается раньше.
Спецоперация в Крыму заканчивается и сайт Каспарова разблокировали?
Важно понять, что теперь либеральная оппозиция для простого выживания своего должна будет обратится к социальным и демократическим идеям. Шовинизм (большевики написали бы черносотенство), внедрённый в массы можно перебороть только так. И уж никак не высокопарными рассуждениями о лишении "быдла" избирательных прав.
и не только в России, пожалуй...
"либеральная оппозиция" - что за зверь такой? А еще какая? Да и слишком много тех, кто и сам себя и другие их тоже к либералам в РФ причисляют, на стороне Кремля и совсем либералами не являются. И в экономине, и в человеческих правах, и правах других стран и народов.
А этот вопрос, уважаемый Семен, можно прямо автору задать.
У него и на этом сайте вроде бы была собственная регистрация, так, что вполне реально и отдельным письмом :)
Турция не признала результаты крымского «референдума»
Ремейк картины Репина "Запорожцы читают Ответ от Турецкого султана"...
А что если все-таки эта нынешняя пародия на одновременно и "брестский мир" навыворот и "карибский кризис" наоборот, - хитроумный план, чтобы связать этим трофейным полуостровом силы "последней империи" на то время, которое требуется для взятия под контроль ситуации на материке? Поглощение полуострова требует все больше и забот и внимания и новых усилий, и просто личного состава - все прочие операции становятся маловероятны? А сила вязнет и рассеивается в пустоте без настоящего сопротивления...
Одновременно за трофей (еще не оформленный в собственность) уже приходится расплачиваться копрометацией режима, потерей поддержки в мире и даже... внутри самой империи...издержки растут недопустимо но... и остановится невозможно...
а глобальный конкурент получает классический размен расстояния на необходимое время?
И в результате мнимым победителям - остается собственное население подбодрить рассказом о ядерном оружии, потому, что больше уже нечем порадовать?
Не возник ли такой зловредный план у каких-нибудь яйцеголовых (не имею в виду Яценюка) где-нибудь между Сирией и Сноуденом ?
Конечно, говорят, что у глобального конкурента во главе как бы слабак и рохля, чуть ли не "леваками" из 60-х глупостям наученый, но что там на самом деле?..
А что если этот рохля взял да и горько раскаялся в своей "перезагрузке" ?
Сегодняшняя неделя начнется в мире с загадочной и тревожной точки отсчета...
потерей поддержки в мире и даже... внутри самой империи...
У меня было впечатление массовой горячей поддержки россиянами нынешнего путинского курса в украинских делах. Так что не исключено, что рост популярности и был главной целью Путина. Но Вам на месте виднее.
Примерно, как "курс Сталина", весной 1941 года...
У Вас правильное впечатление, уважаемый Шимон. Да есть массовая поддержка. Но - это пассивная поддержка простых людей телезрителей. И скорее всего она будет действовать лишь чуть дольше, чем понадобится, чтобы ощутить реальные социально-экономические плоды "победы"...
А вот позиция "несогласного меньшинства" - вполне сознательная, уже достаточно активная и связана с реальным недовольством.
Если "поддерживающее большинство" достаточно быстро дорастет до "несогласного меньшинства" - это будет большой риск для империи...
Сейчас даже и здесь,"на месте" не все еще ясно видно, но вот, что точно бросается в глаза - еще вчера оппозиция была качественно рассеяна и разделена по разным идейным направлениям, а теперь на митинг против войны вдруг выходит заново объединенной из самых различных групп... Это симптомчик...
говорят, что у глобального конкурента во главе как бы слабак и рохля, чуть ли не "леваками" из 60-х глупостям наученый
Кто это Вам говорит?
Здесь ничего про то, кем он 'наученый.' Меня именно происхождение этой детали заинтересовалo.
“You don’t need a weatherman to know which way the wind blows.”
Честно говоря, меня смущает такая постановка вопроса - точнее ответа, - особенно здесь. Есть вполне конкретная фактическая информация о том, кем "он наученый" - я на неё совсем недавно собственноручно здесь ссылался.
А кто такой, тот глобальный конкурент России? И знают ли они, что они - конкурент?
хитроумный план, ... для взятия под контроль ситуации на материке
Ценой окончательной потери остатков влияния в Европе и мире ? Уж больно мудрёная диалектика, да ещё с утра...
Не надо жертвовать Россией ради Крыма
Владислав Иноземцев, директор Центра исследований постиндустриального общества.
Псевдоурапатриотам никак не понять, что поддерживая Украину, ее целостность, мы в первую очередь думаем об успешном будущем самой России.
Анализ, хоть и детальный, но грешит главным - о санкциях и эмбарго ничего не говорится, или говорится уклончиво.
Прежде всего США и ЕС введением санкций против российских чиновников и «государственных бизнесменов» дадут своим компаниям понять, что иметь дело с Россией опасно.
И это всё ? А корпоративные отношения останутся прежними, так что ли ? Америка и Европа будут тупо улыбаясь продолжать поставлять стратегически важные оборудование, технологии и компоненты, зависимость по которым у современной России приближается к 75% (мягко считая) и стремительно продолжает нарастать ? Останутся почти дружественные политические контакты, после 99,9% осуждения России всем миром. (я 0,1 % оставил на Сев. Корею и Сирию, поддержавших Путина). И потом, речь идёт о почти мирном "недружественном поглощении" Крыма, чего уже сейчас нет. И ничего об ордах на границах Украины...
Кроме того, если сравнивать с началом 1980-го годов, следует сказать, что уже тогда, при таких благостных цифрах, начался не то, чтобы застой, или даже спад. Начался крах СССР, лишь оттянутый во времени. А ведь были ещё и огромные резервы, не абстрактный "Фонд национального благосостояния" в заграничных ценных бумагах (которые в одночасье могут превратиться в современные керенки), а материальные запасы, резервы производственных мощностей, сельскохозяйственного производства (пусть и отсталого), трудовых ресурсов. И без всякой войны, наоборот - при снижении уровня затрат на оборону практически до крайнего минимума, всего этого с натяжкой хватило лишь на 5-7 лет, чтобы вплотную подойти к карточной системе и коллапсу. Не надо забывать, что привычно поддержать бюджет "водкой и табаком" уже просто физически не удастся - столько не выпить даже россияам. И "зрелищ" припасено немного, все однообразные - по типу вялотекущей ностальгии и пятиминуток ненависти. "Величайшая геополитическая катастрофа ХХ века" началась задолго до начала 1980-х годов, и ещё не закончена.
P.S. И главное - анализ этот можно было бы признать более или менее полным только для ушедшей индустриальной эпохи, в которую, к слову, Россия так и не вступила. В условиях новой, постиндустриальной эпохи информации и технологий требуются совсем другие критерии сравнения. По таким критериям, извините, и сравнивать тудно. Вспомним только поверхностные: "разборки" в Российской Академии, небывалые со времён Петра, почти 100% интернет-зависимость и информационная отсталость, усугубляемая государственной "политикой".
Андрей Илларионов - Аппетиты Путина. И их удовлетворение.
Считает, что
Судя по динамично меняющейся обстановке в Киеве, некоторые из выше упомянутых требований украинской стороной не только приняты, но и уже осуществляются.
Будем надеяться, что нет.
Аппетиты Путина. И их удовлетворение.
Разве что, по украинской присказке: "шоб ти подавився тим Кримом"...
Мысль гения проста: "Да покобенятся, и вернутся. Будут пожимать руки, улыбаться и искательно заглядывать в глаза. Будут клясться в дружбе, запускать новую перезагрузку, коллективно склеят большую коробку с очень большой красной кнопкой, и научаться правильно писать это проклятое русское слово "перезагрузка"".
И есть у меня подозрение, что всё так, в конечном счёте, и произойдёт...
Главный вопрос: А им-то зачем, чтобы не сказать - на..я ?!
Не стали же с Брежневым и его пацанами новую "разрядку" затевать, а просто - свалили и его, и всю его контору. А сегодня и возиться с Горбачёвым - без надобности...
Лет пять "холодного мира" плюс даже умеренные санкции, и практически - всё.
Зачем, не знаю. Но они найдут резоны и оправдания. Терроризм, наркотрафик, сдерживание исламизма, шкурные интересы корпораций, завязанных на газ, полезные ископаемые, автомобилестроение, сбыт своей продукции, культурные связи, мир во всём мире... чёрта лысого...
Второй, не менее идиотский вопрос: А зачем (см. выше) искать резоны и оправдания для объяснения оправдания объяснений ??
Зачем "...плюс даже умеренные санкции, и практически - всё" - понимают все, а наоборот моргал-моргал - никак не получается. Какая-то вменяемая цель должна же быть, или придётся допустить какие-то нетрадиционные объяснения...
В отличие от российской действительности, в нормальных странах большое значение имеет гражданское общество, от которого напрямую зависит наличие тех или иных политиков во власти. Оправдания своих действий власти там транслируют прежде всего для него. У нас, конечно, нет никакого гражданского общества, а есть масса обывателей, легко поддающихся идеологической обработке. Поэтому там вынуждены искать резоны и оправдания в изменении политики. Ну, и кроме того, всегда можно оправдаться нежеланием допускать ухудшение жизни избирателя в условиях сохраняющихся негативных тенденций в экономике...
Да покобенятся, и вернутся
Шансы, увы, есть...
И это всё ?
К сожалению ВСЁ!И Европа будет тупо улыбаться и крах нынешнего руководства РФ можно ожидать лет через 100(теоретически),а скорее никакого краха не будет.Кремль уже выдвинул условия,которые наверняка устроят Запад и США, повторяющие как попугаи:дипломатический путь решение кризиса и т.п,ну а Украине деваться некуда(нищая,слабая,коррумпированная)-как велят(Европа и американцы) так и будет,опять к сожалению.
Ровно 23 года назад состоялся референдум о "несохранении СССР". Прямо, кто-то уже мыслит себе вагон в Компьенском лесу...
Или сауну в Беловежском ?...
В Украине начинает работу миссия наблюдателей ООН
В первую очередь - в Харьков, Донецк, Луганск...
Читайте. Радуйтесь. Змейка - молодец!
Отлично ! Теперь Уважаемый Марк их всех пересадит за это самое ! Нет ?
Новое юридическое понятие - историческая память. Ещё не вечер, а маразму уж некуда крепчать...
А я вот опасаюсь как раз наоборот... Такого мракобесия я даже при коммунистах не припоминаю.
А чего удивляться? Вот депутат Илья Пономарёв, белоленточник наш, голосовавший за закон (или принимавший участие в его разработке) о досудебной блокировке сайтов предложил проект закона о наказании за русофобию. Пока, на счастье, только административную. Потом, одумавшись, заявил, что это провокация в отношении его, но не суть...
Он отказался, сказал, что не выдвигал.
Было бы просто мракобесие - тогда зачем Законы ? Могли и просто - списком.
Видимо, ещё не осознали, что теперь нет нужды мимикрироваться перед цивилизованным Западом. Сейчас, в принципе, можно всё. Не надо изображать из себя демократов, не надо придерживаться законности, не надо сохранять мораторий на смертную казнь, и на Конституцию можно не обращать вообще никакого внимания. Все эти законы, презумпции можно пустить лесом...
«отрицание деятельности армий стран антигитлеровской коалиции по поддержанию международного мира и безопасности во время Второй мировой войны», а также «распространение ложных сведений о деятельности армий антигитлеровской коалиции в период Второй мировой войны вместе с обвинением в совершении преступлений, в том числе вместе с искусственным созданием доказательств обвинения»
Интересно, а написатели советской истории за "распространение ложных сведений...с искусственным созданием доказательств" первыми на посадку пойдут? Очень интересно будет посмотреть на генералитет от истории на скамье... Палка то о двух концах.
У нас пока палка об одном конце. Вот, например, не далее, как вчера, на Первом канале в открытую, на полнейшем серьёзе делили Украину. И никто даже не предупреждён. Никому даже пальчиком не погрозили. В том числе и Всесоюзному Скомроху.
А Грани и Ёж закрыты, навсегда.
Все пути отрезаны и заблокированы. Но Господь - не фраер, а потому - сгниём заживо. Лепрозорий крепчает.
Грани и Ёж не закрыты, к ним просто блокируют доступ. Кстати нет такого закона(может пока) о запрете посещения заблокированных сайтов, так что кто хочет, тот читает.
Быть в свободном доступе и кто хочет, тот читает - две противоположные ситуации. В СССР тоже кто хотел, тот читал запрещённую литературу и слушал запрещённую музыку, но никто не говорил, что это естественное положение дел. Все прекрасно отдавали себе отчёт, что это цензура.
В СССР тоже кто хотел, тот читал запрещённую литературу и слушал запрещённую музыку
Выходит, что как раз это СССР и сгубило, а вот когда всё появилось "в открытом доступе", почему-то покатилось всё назад. Значит, дело не в "доступности" и даже не в самой информации, а в чём-то ином. Информация - это ответ на вопрос, который должен возникнуть в человеке сам. Никакая информация этот вопрос не сформирует.
СССР сгубило совсем другое, то же самое, что продолжает губить Россию. Можно дозапрещаться до паранойи, уже совсем близко к этому. И всё равно - режим обречён. Вопрос только в масштабах потерь при этом. Причём, упущенное время - один из самых главных факторов. Мир не стоит на месте, и пока Россия копается в "вопросах" вековой давности и медитирует вокруг былого величия, все идут вперёд. Уже сейчас эти российские проблемы понимает всё меньше и меньше людей, скоро их перестанут понимать все.
А тем временем страны антигитлеровской коалиции прямо на глазах превращаются в антироссийскую коалицию ...
...антигитлеровской коалиции прямо на глазах превращаются в антироссийскую коалицию ...
Превращается во "ВСЕМИРНУЮ ГОВОРИЛЬНЮ".
Риторика в информационной войне - важное оружие. Репутация страны - тоже.
"Вначале было слово"
"Вначале было слово"
"Мастеров" болтать в мире вообще, а в Украине в частности вагон н маленькая тележка.У нас работать некому.
Вы это о чём?
Предлагаете мне приколотить свои помидоры к кремлёвской стене? :)
Спасибо, я лучше подожду красно-коричневых живодёров. Не буду форсировать события.
А своя "нетленка" у меня уже есть. Мне хватит. Так щта не надо ля-ля.
Аркадий Бабченко. "Добро пожаловать".
Ну что, здравствуйте, дорогие крымчане! Рады вас видеть. И в первых строках свово письма позвольте поздравить вас с тем, что это был последний референдум в вашей жизни. Никаких больше "волеизъявлений" у вас не будет. Выбирать вы больше не будете - ничего и никогда. Ничего и никогда. Даже цвет бордюров в своем родном дворе. Запомните это сразу.
Во-вторых, можете попрощаться со своим телевидением. До свидания, прямые эфиры, ток-шоу и обсуждения. Здравствуй чернуха, трупаки, дебилы и моче-половые шутки. Только Киселев, только хардкор! Даешь прямые линии с Путиным.
В-третьих, призывная армия. Это вообще отдельная тема. За двадцать три года оккупации вы, конечно, уже забыли, что это такое, когда ваших детей забривают в солдаты. Ну, ничего. Вспомните. А особенно вспомните, когда ваши дети в нашей - сорри, теперь уже вашей - армии начнут умирать от болезней, от которых в мире сто лет уже никто не умирает. От пневмонии, например. После крымского климата служить где-нибудь на Кунашире самое то.
Ну и надпись "Кавказ-сила" на выбритых головах тоже хорошо смотрится.
Да, кстати, запишите сразу адресок: http://mright.hro.org/
Это Фонд "Право Матери". Который уже двадцать лет занимается помощью семьям погибших военнослужащих.<...>
Остально читать здесь:
Из московского офиса Мерседеса на прошлой неделе уехали домой все немцы. Человек тридцать. Оставили одного в лавке (наверное самого кого не жалко). Эта информация от сотрудника центрального офиса. Как когда то "В немецком посольстве жгут документы...". Т.е. о размерах и действенности санкций можно сколь угодно спорить, но на бытовом-корпоративном уровне у буржуинов отношение к происходящему оказалось самое серьезное. Можно предполагать, что и в санкциях оно будет таким же.
Хорошо, если так.
Чувствуется школа Чурова..
На конец прошлого года население Севастополя составило 385 462 человека. Это с учетом детей, которые не имели права голосовать.
474 137 - 385 462 = 88675 человек случайно появились в Севастополе во время референдума.
474 137 /385 462*100=123% севастопольцев проголосовали за вход в состав России...
То есть, пришли все - и младенцы, и школьники, и подозреваю, что мертвые.
Может ошибся товарищ. С кем не бывает. Хотя и так понятно, что референдум проведен в лучших советских традициях. Хотя думаю, большинство крымчан действительно проголосовали, за Крым в составе России. Но это цифры гораздо скромнее чем 96, 77 %
Референдум о статусе Крыма (2014)
Согласно опросам, проведённым в мае 2013 года от имени International Republican Institute (IRI), за присоединение полуострова в состав России выступало 23-33 % жителей Крыма, тогда как 49-53 % выступали за сохранение статуса автономии в составе Украины.[74]
По данным исследования Киевского международного института социологии проводившегося с 8 по 18 февраля 2014 года 41 % жителей Крыма высказался за присоединение к России, при этом 1,5 года назад эту перспективу поддержали 38 %.[42]
Думаю, после 18-21 февраля, количество тех кто за вхождение в состав России увеличилось, ведь местное насиление в большинстве своем враждебно восприняло Евромайдан. Русское телевиденье, также внесло огромный вклад, своими сказками про бЭндеровцев. Но повторюсь, на мой взгляд, за месяц количество тех кто за Крым в составе России не могло увеличится так сильно. Видимо кому-то хотелось чтобы Крым эффектно вошел в состав России.
Невинная жертва
Пророссийский активист Анатолий Ермаков был ранен "бандеровцами" ночью во время штурма офиса организации «Просвiта» в Харькове. В социальных сетях нашлось несколько фоток пострадавшего русского патриота
Я всегда говорил, что в Истории нет совсем, или очень мало случайного. Именно с такой сволочью, и со стороны Сталина, и со стороны Гитлера, когда-то давно воевали хлопцы из УПА. И те, которых потом всех начали называть бандеровцами, по скудоумию считая это ругательством. Теперь снова Украина воюет с теми же гадами, только они теперь закономерно на одной стороне - и сталинисты, и гитлеровцы, хоть и называются они "потреоты России". История когда-то чисто случайно развела Сталина и Гитлера по разные стороны фронта, и оба - против нашего народа.
А с Правым Сектором, и с другими мы разбёрёмся сами. После победы.
Бандера сидел пожизнено в Польше за убийство министра. Естественно, он там считается преступником. И что значит "сами" - Бандера украинский националист (не путать с нацистом или фашистом) боролся за свободу Украины. Антисемитом он не был.
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/657969-echo/
М.СОЛОНИН: «Молва не очень неправа», - говорил Каменный Гость, - но сейчас у меня вылетела цитата из Пушкина. Молва не очень неправа. Они не были пособниками. Они были с вполне саморожденными, самосделанными, дистиллировано чистыми фашистами, и фашистами как фашистская организация они возникли, пожалуй, что даже и раньше.
И что значит "сами"
Павел имеет ввиду, что украинцам не надо слушать советы Кремля насчет того, что надо делать с "бЭндеровцами". Украинцы сами во всем разберутся.
Организация украинских националистов
По характеристике Института истории НАН Украины, ОУН представляла собой праворадикальное движение, ориентированное на создание государства с тоталитарным политическим режимом[6]. Ряд исследователей относит эту организацию к типично фашистским, неотличимым от итальянской версии этого движения[7] и даже более экстремистским[8]
ОУН отрицала принцип многопартийности, представляя себя как доминирующую силу в украинском обществе.
Заметное влияние на идеологию ОУН оказал Дмитрий Донцов с его теорией культа воли и силы, а также сформулированной им, а затем дополненной самими активистами ОУН идеологией «интегрального национализма»[9].
Это что касается ОУН. Но УПА и ОУН это не одно и тоже. ОУН - это политическая организация, которая, как пишет М. Солонин и многие другие историки, ставила целью создание тоталитарного украинского государтсва. А УПА - это военная организация которая вела партизанскую войну против немецких и советских окупантов, и думаю, за это воины УПА достойны уважения. Так же УПА участвовала в польско-украинском этническом конфликте, которая вёлсь очень жестоко, что не должно скрываться, и за что, думаю, и украинцы, и поляки должны друг перед другом покаяться.
Вот очень хорошая статья про УПА. Если честно, то я думал, раз это статья украинская, то она написана предвзята. К моему удивлению, она написана очень взвешанно.
Жертва аборта.
Новость слишком хороша чтобы быть правдой.
Вспомните другого отморозка - донецкого самогуба
Там ссылка на "ВК" https://vk.com/id43308420
"ВК" конечно класно, а то погуглил на Анатолий Ермаков -сплошь перепосты.
А есть возможность его идентифицировать в Харькове?
На одной фотке инцидента что-то похожее светится.
Чем Крым отличается от Шотландии и Косово
На английском. Краткий перевод: в Косово вопрос вызревал годами и десятилетиями, а в Шотландии - даже веками. А в Крыму ещё полгода назад никто особо не задумывался; и даже месяц назад рассуждения не выходили из абстрактной плоскости. И вдруг бац! Засвербило и заНадело (от слова Надо!), поехало и за какие-то две недели даже почти приехало! Что говорит о том, что населению Крыма это на самом деле не очень надо; вопрос разогрет сугубо искусственно.
И в Косово, и в Шотландии, и в Ирландии, и в Норвегии, и в Словакии нерешённые вопросы возникали внутри конфликтных регионов. С разной интенсивностью и остротой, но исключительно внутри. Здесь же, всегда это был привнесённый фактор. А народы Крыма, как коренные, так и переселенцы, были только мелкой разменной монетой у "имперцев". В этом - главное и единственное отличие.
Просто мы видим жалкие попытки перевести стрелки с "Судетского вопроса" и Аншлюсса Австрии на Косово, или что-то ещё.
В Косово начался геноцид косоваров, отрицать который не решаются даже самые упёртые сербы, которых ткнули носом в доказательства массовых убийц.
Шотландия ни к кому присоединяться не собирается и во внутренней жизни своей ничего менять не будет.
Косово тоже ни к ко му не присоединилось
Статья в "зеркале недели". рекомендую
http://gazeta.zn.ua/internal/otec-lzhi-_.html
"Поздравим же сами себя: рядом с нами — не просто государство с неадекватным лидером. Рядом с нами сейчас страна, в котором неадекватное восприятие реальности считается обязательным проявлением гражданского сознания. А непонимание нас и агрессия в наш адрес — обязательный элемент этого восприятия."
Статья в "зеркале недели". рекомендую
Весьма глубокий анализ! В основном согласен. Но хотелось бы добавить, что ситуация фрактально повторяется и на более низких уровнях. И не только политических: даже на уровне крупных корпораций руководство живёт в совершенно нереальном мире, придуманным им самим. Он поражения в конкурентной борьбе спасает, во-первых, то, что внеэкономические факторы процветания сейчас гораздо важнее экономических, во-вторых, тот факт, что у конкурентов всё примерно то же самое. От того-то ракеты падают и кризисы случаются...
И направление развития процесса - снизу вверх, из глубины системы - наружу.
И направление развития процесса - снизу вверх, из глубины системы - наружу
Верно. Тиранов делают рабы. Как вариант: "каждый народ достоин своих правителей".
Януковича уже точно нет. И именно за это я горжусь украинским народом. Случайно "вляпамши" они нашли силы и возможности очиститься. Ибо верно сочли, что такого правителя недостойны. А вот Путина кое-кто терпит. Ибо достоин...
Ложь сливается с правдой и становится патриотизмом
"На Богом обиженных..."
А что Литва тоже приреферендила у кого-то кусок земли? Не надо строить из себя идиота!
Н-да....
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/03/140317_eu_sanctions_russia.shtml
похоже, все "санкции" выльются в "свисток".... Наверняка у этих деятелей нет никакой собственности в США и ЕС. Все-все нажито "непосильным трудом" их детей, родственников и друзей!
Мюнхен-2014 все-таки состоялся!
Скорее это пока что-то вроде предупредительного выстрела.И потом это еще не все на сегодняшний день: "Один из пунктов исполнительного указа, который подписал сегодня президент США Барак Обама, отмечает, что санкции вводятся в том числе и в отношении представителей этой отрасли и предприятий. Как пояснили в пресс-службе американского президента, это позволит включить в "черный список" компании оборонного сектора, которые действуют от лица любого высокопоставленного официального российского чиновника или оказывают такому лицу материальную или иного рода поддержку. В первую очередь речь идет о блокировании активов"(С "Эхо Москвы") Где бы только почитать этот "исполнительный указ"(?!) полностью...
...санкции введены против самопровозглашенного премьера Крыма Сергея Аксенова...
А сам Аксенов знает,что в США у него есть счета и недвижимость?Откуда у средней руки гопника активы за океаном?
Бывший посол США в ООН Джон Болтон сказал, что посылать Керри на переговоры по Украине - это как посылать капкейк на переговоры с ножом для мяса.
Крым кинули?
Ага,щас!Зря ли "семья",Медведчук,Ахметов,Фирташ и "остальная"публика столько бабла закинула в эРэФию,что бы вот так все бросить и успокоиться.
нет, просто план изменился...
Около двух недель назад лидер «Справедливой России» Сергей Миронов внес в Думу законопроект, согласно которому «земли» другого государства могут быть включены в состав России даже в том случае, если соответствующего международного соглашения нет. Основанием для присоединения новых территорий, по предложению Миронова, могли бы стать либо результаты референдума на «отсоединяющейся» территории, либо обращение органов госвласти данных «земель» к России с просьбой о присоединении.
Новеллы Миронова, видимо, не пригодятся.
Самопровозглашение Крымом независимости и возможное признание нового государства Россией избавят Москву от необходимости менять собственное законодательство. Логика Кремля такова: если Крым — это независимое государство, значит, международный договор о присоединении к России можно заключить непосредственно с властями республики. Вопрос в том, принято ли на уровне российского руководства негласное решение о присоединении пока еще украинской автономии к Российской Федерации.
А чё он тогда ножками сучил?
Мальгин противоречие заметил (хотя там все беззаконно):
http://avmalgin.livejournal.com/ Противоречие
Парламент Крыма провозгласил полуостров независимым государством. Об этом сообщает «Крыминформ».
В постановлении, принятом депутатами на внеочередной сессии 17 марта, отмечается, что с сегодняшнего дня на территории полуострова прекращают действовать украинские законы, прекращают свою деятельность государственные органы Украины, а государственная собственность Украины переходит в распоряжение Крыма.Как так? Получается, парламент Крыма пошел против воли народа, выраженной на референдуме? Народ проголосовал за вхождение в состав России, а парламент - наоборот - за независимость.
Еще у Мальгина:
Запрещен недостаточно патриотичный учебник по математике
http://avmalgin.livejournal.com/4429002.html
в своем отрицательном отзыве на учебник Людмилы Петерсон по математике для 1 класса эксперт РАО Любовь Ульяхина сетует на то, что учебник «не способствует развитию этических чувств, доброжелательности и эмоционально-нравственной отзывчивости», а также «формированию патриотизма», так как «герои произведений Дж. Родари, Ш. Перро, братьев Гримм, А.Линдгрен вряд ли призваны воспитывать чувство патриотизма и гордости за свою страну и народ»..
И пример "патриотической задачки":
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/1526691_1447206198835862_725167879_n.jpg
Сейчас я внимательно прчитал этот проект закона, статья 354 http://www.echo.msk.ru/doc/1280984-echo.html
И ничего там не нашел. Не знаю, но, по-моему, для квалифицированного адвоката это - семечки. Ирочкин проект закона не просто сырой, а очень сырой.
Другое дело, что есть практика "по велению свыше".
А нужон только номер статьи, остальное можно заполнить по месту.
Интересный экономист, пару недель назад и не слышал:
Экономист Наталья Зубаревич: «Те, кто искренне поддерживает присоединение Крыма, пусть готовят кошельки» http://tvrain.ru/articles/ekonomist_natalja_zubarevich_te_kto_iskrenne_podderzhivaet_prisoedinenie_kryma_pust_gotovjat_koshelki-365191/
защитной траншеи шириной 4 метра и глубиной 2,5 метра на границе с Россией
Налил воды и запустил туда гусей,уток и карпов.
На Майдане. Читают стихи, поют песни, хотят в Европу. Но уже поняли, что Запад перетрусил и кинул демократическую Украину к чёртовой матери ради вечного у власти друга Владимира, с которым некоторые ходят без галстуков, а иные - и без других предметов туалета.
Биржи отреагировали. У Вовы отняли шоколадное мороженое, которого он терпеть не может, и заменили любимым штруделем.
...Запад перетрусил и кинул демократическую Украину...
"-Что,сынку,помогли тебе твои ляхи?" Н.В.Гоголь/Тарас Бульба/
Ляхи, может, и помогли бы, но даже вместе с Литвой этого не достаточно.
Под словом ЛЯХИ я подразумеваю Европу и США.
А эти ляхи пока оказываются ляшками.
Оглосите пожалуйста весь список...
Никаких санкций относительно чиновников РФ нет. Вообще никаких. И это прекрасно знают и США, и ЕС.
1. У них все на жен, детей, мужей, посредников, ....... У той же Матвиенко все у сына.
2. Еще ранее, когда предложили убрать из-за рубежа имущество чиновников - они резко поразвелись и переписали все имущество (см. п.1).
3. После "закона подлецов" принято решение возмещать чиновникам, потерявшим имущество (финансы) из-за санкций за счет бюджета (всех простых людей РФ).
То есть,можно говорить,что "Будапештский меморандум" не стоит бумаги на которой он написан.
Стоит кое-чего, но сначала надо САМИМ показать себя, хотя бы в Херсонской области. Показать готовность отстоять свою независимость.
"Первым войти в воду":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%85%D1%88%D0%BE%D0%BD
Уже показали,канаву вдоль границы прорыли, мало... Прочтите внимательно текст меморандума...
Что показали? И кому? И при чем здесь канава??????????
Она же не в Херсонской области, а в Донецкой. Губернатору надо не канаву рыть, а порядок в Донецке навести.
АПОФИГЕЙ.
Какого еще меморандума?
Нужны конкретные действия Украины.
Получил от коллег, а потом и от автора следующее письмо. Поскольку оно большое - 15,5 тыс знаков, то не знаю, не будет ли его загрузка злоупотреблением гостеприимством Марка Семеновича. Вариант -- пишите в личку.
Орлянский Олег Юрьевич, к-т ф.-м. н., доцент, доцент кафедры теоретической физики Днепропетровского национального университета им. Олеся Гончара.
Критерии неблагополучия.
Я физик. Русскоязычный человек из Днепропетровска. Физика основана на объективных законах природы. В своем анализе происходящего попробую оставаться физиком – человеком, стремящимся к объективности.
По-моему, существует два объективных критерия духовного неблагополучия страны: внутренний и внешний.
Разбейте на главки.
Уважаемый Николай!
Выслал Вам.
Прочёл, ответил. Да Вы и заметили уже. Очень полезно для людей, упорно смотрящих в советский ящик.
Таково моё мнение, человека, оказывается, наиболее виновного в агрессии против свободной Украины (см. настоящее обсуждение, стр. 2).
Шлите мне, я выставлю на своём ресурсе.
Уважаемый Павел!
Выслал Вам.
Ссылочку не забудьте дать здесь, уважаемый Павел, будьте добры.
Степан Бандера в защиту толерантности.
Суть украинского вопроса с российской точки зрения
http://www.svoboda.org/content/article/25293198.html
Русские страхи
Опубликовано 17.03.2014 11:10
.... Главный ужас России в том, что Украина – есть ...
…. Без украинского сержанта нет русской армии, без украинского чиновника нет русской бюрократии, а без того и другого нет русского государства. Иными словами, без Украины нет России. Это не потому, что Россия и в самом деле не может обойтись своими соками, а потому, что она вбила это себе в голову, в подкорку. И таки да, двадцать с лишним лет показали, что Украина без России может жить, а Россия без Украины – не-е. И хоть ты чёрте дай! …
ИМХО интересное интервью с Юргенсом на "Дожде", с 10.30 - о возможных дальнейших действиях Путина: http://tvrain.ru/articles/igor_jurgens_u_putina_byl_primerno_takoj_razgovor_s_druzjami_o_kryme_ty_chto_bolshe_ljubish_dengi_ili_rodinu-365199/
Владимир Путин подписал указ о признании Республики Крым независимым государством
http://echo.msk.ru/news/1281164-echo.html
И как сие понимать? С юридической точки зрения вообще бред какой-то. Президент другой страны издает Указ о признании куска соседа независимым государством. ????????????
Даже на спецоперации под названием "референдум", стоял вопрос не за "независимость".
Во-во. И я про это тоже подумал. Правда, только что какая-то очередная говорящая голова в ящике сказала, что завтра с утра, таким же Указом Путин примет Крым в состав России. Спрашивается на хрена было издавать идиотский Указ о "независимом государстве"?
Присоединять РФ может только "независимые" государства. А со спецмероприятием поторопились, недодумали "вопрос". Спешка хороша при ловле блох, а блох там......
http://obkom.net.ua/articles/2014-03/16.2120.shtml
Самотополь
Евгений КОСЯЧКОВ
Поступившее на прошедшей неделе известие об очередном корабле ЧФ РФ, затопленном самими российскими моряками в оккупированном Крыму, дает повод перелистать отдельные страницы давней и не очень давней истории российского флота и его главной черноморской базы.
+ обильное цитирование МС относительно Ладожского озера и атлантических конвоев
Хорошо написано. С некоторыми перегибами, но в целом, объективно. А я здесь об этой "героической" истории российского флота уже не раз писал. Приятно, что не я один так думаю.
Сермяжная правда
http://society.lb.ua/position/2014/03/17/259618_udobniy_sosed_.html
Удобный сосед
Семен Глузман — 17 марта 2014, 10:40
Двадцать лет тяжёлого, непрерывного воровства. Звуковым фоном – завораживающие слова об украинской истории, патриотизме и правовом государстве. Депутаты, президенты, министры – воровали все.
Да все так и есть.
По-видимому, это тот самый Семен Глузман, о стойкости которого так уважительно писал Виктор Платонович Некрасов.
Да, это он.
США и ЕС вводят санкции против чиновников РФ и Украины ("BBCRussian.com", Великобритания)Европейский союз и Соединенные Штаты объявили о введении санкций в ответ на состоявшийся в Крыму референдум о присоединении к России, который они считают нелегитимным.
http://inosmi.ru/world/20140317/218671608.html#ixzz2wFhugVSQ
Надо прочитать, что старик Кленси предсказал Украйне:
The late spy-thriller novelist and military historian Tom Clancy's posthumous novel Command Authority, published in December of last year, revolves around an ex-spy strongman president of Russia who gambles that he can make an armed incursion into Ukraine while NATO and the world watch powerlessly as he flexes his military might with impunity. The novel's characters, as with most works of fiction, are based on real situations, but I can't decide if his story is eerily prescient or just the playing out of a predictable scenario that was well understood in the policy and military arena. Regardless, the crisis unfolding in the Eastern Ukraine and the Crimean peninsula is very real, revealing once more that the global governance system is ill-equipped to effectively handle real-world power dynamics, in this case Putin's realpolitik maneuvering.
...
http://www.huffingtonpost.com/pablo-freund/real-world-lessons-from-the-crimean-crisis_b_4937012.html
The White House
Office of the Press Secretary
For Immediate Release March 06, 2014
Executive Order -- Blocking Property of Certain Persons Contributing to the Situation in Ukraine
http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/03/06/executive-order-blocking-property-certain-persons-contributing-situation
The White House
Office of the Press Secretary
For Immediate Release March 17, 2014
Executive Order -- Blocking Property of Additional Persons Contributing to the Situation in Ukraine
http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/03/17/executive-order-blocking-property-additional-persons-contributing-situat
The White House
Office of the Press Secretary
For Immediate Release March 17, 2014
FACT SHEET: Ukraine-Related Sanctions
http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/03/17/fact-sheet-ukraine-related-sanctions
- Vladislav Surkov: Surkov is being sanctioned for his status as a Presidential Aide to Russian President Vladimir Putin.
- Sergey Glazyev: Glazyev is being sanctioned for his status as a Presidential Adviser to Russian President Vladimir Putin.
- Leonid Slutsky: Slutsky is being sanctioned for his status as a State Duma deputy, where he is Chairman of the Duma Committee on CIS Affairs, Eurasian Integration, and Relations with Compatriots.
- Andrei Klishas: Klishas is being sanctioned for his status as a Member of the Council of Federation of the Federal Assembly of the Russian Federation and as Chairman of the Federation Council Committee of Constitutional Law, Judicial, and Legal Affairs, and the Development of Civil Society.
- Valentina Matviyenko: Matviyenko is being sanctioned for her status as Head of the Federation Council
- Dmitry Rogozin: Rogozin is being sanctioned for his status as the Deputy Prime Minister of the Russian Federation.
- Yelena Mizulina: Mizulina is being sanctioned for her status as a State Duma Deputy.
- Sergey Aksyonov: Aksyonov is being designated for threatening the peace, security, stability, sovereignty, or territorial integrity of Ukraine, and for undermining Ukraine’s democratic institutions and processes. Aksyonov claims to be the Prime Minister of Crimea and has rejected the authority of the legitimate government in Kyiv.
- Vladimir Konstantinov: Konstantinov is being designated for threatening the peace, security, stability, sovereignty, or territorial integrity of Ukraine, and for undermining Ukraine’s democratic institutions and processes. Konstantinov is the speaker of the Crimean parliament, which on March 11, 2014, declared independence from Ukraine.
- Viktor Medvedchuk: Medvedchuk, leader of Ukrainian Choice, is being designated for threatening the peace, security, stability, sovereignty, or territorial integrity of Ukraine, and for undermining Ukraine’s democratic institutions and processes. He is also being designated because he has materially assisted, sponsored, or provided financial, material, or technological support to Yanukovych and because he is a leader of an entity that has, or whose members have, engaged in actions or policies that undermine democratic processes or institutions in Ukraine and actions or policies that threaten the peace, security, stability, sovereignty, or territorial integrity of Ukraine.
- Viktor Yanukovych: Former Ukrainian President Yanukovych is being designated for threatening the peace, security, stability, sovereignty, or territorial integrity of Ukraine, and for undermining Ukraine’s democratic institutions and processes. After abandoning Kyiv and ultimately fleeing to Russia, Viktor Yanukovych called upon Russian President Vladimir Putin to send Russian troops into Ukraine.
Ссанкции не задели абсолютно никого. Рогозин в твиттере посмеялся над Обамой. Они не настолько глупы, чтобы после недель угроз санкциями у них до сих пор были счета на их имя в США и Европе.
В общем, Запад и этот шаг Путина проглотил. Путин ведь начал осторожно: референдум в Крыму был назначен на конец мая и вопрос был поставлен предельно обтекаем, ни о чем. Мир проглотил - дату подвинули. Опять молчок - ну вот вам референдуи прямо сейчас и конкретно о присоединении у России. Опять только пригрозили пальчиком. Даже хуже - повопили, сделали вид, что применили санкции, а на самом деле - не сделали вообще ничего. Какой вывод может сделать Путин? Что Запад его просто подталкивает в спину.
Так что Украине будет очень плохо очень скоро. Нет, танки вводить не будут. Но комбинация вежливых военных и профессиональных провокаторов быстро приберет у рукам столько, сколько захочет. Запад объявит о замораживании счетов заместителя Шойгу.
И очень страшно должно быть сейчас в Эстонии и Латвии.
Прибалтика успела вступить в НАТО и уже дергает США.
Но почему-то мне думается, что если случится нечто подобное в Прибалтике (а Литва вполне серьезно считает, что она будет следующей) то и НАТО и США будут точно также жевать сопли и мычать про международные договора...
Нет.
Пошел многовекторный долговременный, крайне негативный процесс всеобщего вооружения, в том числе ядерного. Европа только начала просыпаться, а как не хочется, но приходится. Ни гарантий, ни веры в договора и договоренности, недоверие к сильным........
ДОБАВКА/ Даже так:
Премьер добавил, что Финляндия все время рассматривает возможность вступить в НАТО в качестве полноправного члена, и решение о вступлении в североатлантический союз не зависит от желания страны сохранить хорошие отношения с Россией.
Напомним, тема возможного присоединения к НАТО возникает в Швеции и Финляндии в последнее время все чаще. Эти страны активно сотрудничают с альянсом и участвуют в программе "Партнерство ради мира". Как писал ранее "Коммерсантъ", по мнению ряда шведских и финских экспертов, интеграция с НАТО позволит Стокгольму и Хельсинки значительно сэкономить бюджетные средства и повысить свою обороноспособность.
Нам это надо?
Исходя из логики текущего момента - надо.
Пока Литва ещё рано. На очереди Левый Берег.
Никто из Вас не хочет учитывать, что ни Обама, ни Евросоюз, никто на Западе не имеет конституционных прав единолично действовать подобным образом. Конечно, Обама - не Рейган, и обстановка в мире (в том числе - и в США) другая, чем в 1979 году. Согласно американским законам (которые, как ни странно многим, реально действуют !) визовые дела и санкции против частных лиц (членов семей и др.) вообще не подлежат оглашению, так как затрагивают частную жизнь. Многим это смешно, но надо понять, что США - не Россия, где для "всестороннего одобрения" достаточно наскоро собрать митинг-два из бюджетников и разных отморозков. И если завтра (или уже сегодня) нанятый (недорого), ну скажем - Рагозиным, адвокат начнёт тяжбу в суде - его, адвоката, нельзя будет лишить статуса, повязать, свитнтить и упаковать, а надо будет терпеливо собирать бумажки, чтобы доказать то, что во всём мире известно любому. Просто нас всех приучали, что все санционированые уже утром должны были сидеть на нарах, жёны их - уволены с работы, дети - исключены из университетов, лишены прописки и выселены с жилплощади, телефон им отключили ещё вчера, домоуправ уже отрезал им свет и воду, а дальние родственники пишут в газету отречения и проклятия. Вынужден же СовБез ООН часами выслушивать путаную, наглую ложь Чуркина или Лаврова, хотя многим (большинству) оч-чень хочется скинуть его с трибуны и пинками выгнать нах... Это отчётливо видится под постными дипломатическими физиономиями.
Начался, скорее даже - продолжается, длительный процесс, и сейчас всё зависит больше от Украины, чем от Запада. Причём - от реальной Украины и реального Запада, со всеми их проблемами и мухами в голове. Мы ввязались в планетарного масштаба процессы, и тут нужны не детские эмоции, а целенаправленная работа. За две-три недели, в тяжелейших условиях, сделано и делается столько, что нам, детям и внукам хватит разбирать это на форумах ещё десятки лет. Нужно не упустить из виду цель всего этого - свободная и независимая и, главное - счастливая Украина. Паникуют и спешат как раз - в Москве, и это - маленький, но обнадёживающий признак. Сегодня Путин проводит акцию "Пожми руку уголовнику", с чем мы все его и Великую Россию поздравим, и займёмся делом.
Я просто сужу по результату. Обама 90 минут говорил с Путиным еще в начале собтий. После этого Путин только обнаглел. Значит Обама не сказал ему ничего такого, что заставило его задуматься. Не описал какие именно санкции он может запросить и как именно Путин и его чиновники заплатят высокую цену.
Ну и конечно Украине - горячие пожелания выкарабкаться из этого тяжелейшего испытания сильной, свободной и процветающей. От этого и России будет лучше (но не Путину лично).
Они не настолько глупы, чтобы после недель угроз санкциями у них до сих пор были счета на их имя в США и Европе.
Нет сомнения, что санкции ударили по части российской элиты, и напугали еще большую часть. Да, сожно изъять деньги из западных банков, но зачем-то их там держали? А санкции включают и отказ в выдаче виз.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/532632806f732/
Ещу раз. О кошельке, спонсоре, мозгах и соучастнике ОПГ «Янукович & Co»
Сергій ЛещенкоЖурналіст "Української правди"
С кем вы, господин Ахметов?
17 березня 2014, 01:23
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: «ПРИШЛО ВРЕМЯ ВЕРНУТЬ СВОИМ СТРАНАМ УКРАИНСКИЕ РЕГИОНЫ»
На обсуждении крымского вопроса в Госдуме глава партии ЛДПР Владимир Жириновский выступил с заявлением о том, что вслед за присоединением Крыма к России западные украинские земли должны отойти Польше, Венгрии и Румынии, а также высказался о санкциях, которые могут вскоре ввести страны ЕС и США.
No comment!!!
Кстати говоря, тем кто говорит об "исконно русских земля", о том, что "Крым всегда был русским" советую посмотреть эту карту. Конечно Кубань не является исконно украинской землей, несмотря на то, что ее, сто лет назад, ее населяли носители украинского языка. Но ведь заявления типа "Крым или Северный Казахстан являются исконно русскими" звучат также нелепо. Крым и другие территории стали русскими в результате процеса колонизации.
Поэтому КНР во все национальные территории заселило миллионы ханьцев, а РФ изгнало из Абхазии и Южной Осетии всех грузин (этнические чистки).
Кстати, по переписи РИ 1897 года в Цхинвали не проживал ни один осетин (в ЮО, порядка 7%), грузины были третьими по численности. сейчас ни одного грузина, практически 100% осетин.
Это еще одно отрицательное последствие крымского кризиса - этнические чистки, выселение, переселение и заселение народов.
Санкции за Крым: Путин на очереди
В общем, Европа и США продолжают жевать сопли, по большому счёту. Просто нынешний"Мюнхен" оказался более растянутым по времени процессом, но контуры сдачи позиций уже просматриваются. Исходя из логики, необходимо дать возможность осесть пыли, запудрить мозги евробюрократам и осуществить вторую часть плана, освобождение юга-юго-востока Украины, соединение с Приднестровьем. После этого поднимется очередная волна, но также быстро затихнет, второстепенные фигуры опять попадут под санкции, евробюрократы сольют решительные контрдействия, объясняя свою нерешительность зависимостью от газа (дёгтя, пеньки и мёда) и продолжат жить в иллюзиях, что занимаются серьёзной политикой, типа осуждения Израиля за ответные действия против террористов, приведших к неоправданным жертвам среди мирного палестинского населения... (как вариант сценария развития событий)...
Только, что в программе "Прямой эфир с Борисом Корчевниковым", один чудик сказал, что двух львовских беркутовцев, которые не встали на колени и не попросили прощения, сожгли заживо. Причем он утверждает, что это стопроцентно доказанный факт. Мне стало интересно. Я поискал в интернете и нашел это.
В результате пожара в воинской части во Львове, где дислоцировалось подразделение МВД «Беркут», погибли двое милиционеров. Об этом сообщает пресс-служба ГУ МВД во Львовской области.
«20 февраля на базе спецподразделения милиции прогремел взрыв и возник пожар. После локализации огня были найдены тела двух работников «Беркута», - отмечают в ведомстве.
Сейчас на месте ЧП работает следственно-оперативная группа. Все обстоятельства происшествия устанавливаются.
У Корчевникова и не то ещё говорят...
К примеру, только что униатов в ряды сатанистов записали...
Униатов ещё в советские времена гвоздили. Есть у меня книжка советского агитпропа, посвящённая разоблачению их связей с немецкими оккупантами...
Она случайно не "С крестом и с ножом" называется?
Нет. "Униатские крестоносцы: вчера и сегодня". Автор - Клим Дмитрук, год выпуска: 1988, Издательство политической литературы.
Аннотация: Автор рассказывает о покрывшей себя недоброй славой греко-католической (униатской) церкви, созданной почти четыреста лет назад на западных землях Украины и Белоруссии. Кто и ради чего создавал в Бресте униатскую церковь? Действительно ли эта церковь - национальное достояние украинского народа? Могут ли каратели собственного народа быть "святыми"? На эти и другие вопросы читатель найдет ответы в этой книге.
"Клим Дмитрук" - псевдонм одного гебила. Личность известная.
Википедии неизвестно жив ли он. А то талант может вполне приходиться сейчас...
http://echo.msk.ru/blog/novodvorskaya/1281430-echo/
А ведь права Валерия Ильинична. Стопудово права.
Сейчас все зависит от вашей неустрашимости.
Путин и российские генералы, которые давно на своих картах отрезали от вас Крым восточную Украину должны увидеть, что есть кому сопротивляться. Они в это не верят. Они не верят, что украинское правительство посмеет.
Только в случае, если украинское правительство посмеет, появится повод и необходимость вмешаться НАТО.
Дешевой ценой отстоять свою независимость не удастся..
Слава Украине! Героям слава!
Усы Пескова @Sandy_mustache Читать
Сегодня с утра Владимир Владимирович продолжил изучать атлас Европы.
12:00 после полудня - 17 марта 2014
Призываю израилитян не вестись на обещания США и вопли западных "миоротворрцев" вообще и не подписывать никаких капитулянтских договоров под "гарантии помощи" со стороны Запада в обмен на попустительство врагам Израиля.
Это же касается и прочих стран, которым Запад чт0-то обещает. Теперь каждый за себя.
В древней Греции городок десятитысячный, приходят варвары - выходит двутысячная армия с ними бороться. В позднем Риме многомилионные города занимало пять тысяч оборванцев. Разница ясна, причина тоже - если жителям что-то хотелось, если им было все по барабану.
А сегодня в Украине? Приезжают в многомилионные метрополии автобусы с титушками, и бьют украинцев? Извините? Я понимаю про российскую армию, но даже от титушек надо нам Вас защищать? Приехали бы в Варшаву, даже при полном отсутствии армии и полиции поехали бы назад мешки с кавалками титушек перемешанными с кавалками автобусов. Когда русские футболные идиоты завязали драку, полиция очень хорошо была вынужденна поработать чтобы их шкуры спасти.
Многие говорят про Судеты, про Мюнхен. А я вижу разделы Польши. Вижу народ, который за двадцать лет превосходней международной конюнктуры не сумел построить страны. Даже не попытался. Вижу народ, который себе говорил (и говорит), что другие не дадут ему кривду сделать. А когда не сразу все бросились чтобы за него воевать (глагол помогать значит что-то совсем другое - Украина никакой борьбы, ни милитарной ни экономической, не ведет и вести не в состоянии, так и помогать ей в борьбе невозможно - не в чем помогать), обижается. И всякий мессианистический бред появляется (только что кто-то дал ссылку на статью, в которой писали как то Украина прекрасно себе живет без России, а вот Россия без Украины - ну никак не может), и в него верят. А с другой стороны вижу Путина, который повторяет шаги Екатерины II (она-же Великая). Сначала держал как подчиненную страну, а когда не получилось - начинает анексию. Вот только пособника на западе, который захотел бы тоже какие-то территории прихватить, не нашел (так все сам делает).
Извините, но не все можно сбросить на Януковыча. Если после него в армии 6000 человек, сколько было при Ющенке, 600000? Мне кажется, не более 10000. Да и сам Януковыч не из Луны в Украину спустился. Про экономию, про честность власти я даже не говорю.
Я понимаю, в чем проблема Грузии. Она все сделала как надо, просто разница в величине сказалась. Бывает, не их вина (то, что Финландия сумела в свое время защититься - величайший подвиг всех времен). А в чем проблема Украины? Чего как чего, а территории, людей (и образованных), технологии, промышленности, природных ресурсов хватает. Как Вы опустились до столь беспомощного состояния?
Клаузевиц назвал Польшу 18 века пустой степьей в центре Европы. Сказал, что другие страны просто эту степь заняли. И, как бы мне этого неприятно не было сказать, был 100% прав.
У Вас теперь 1768-1772. Барская конфедерация. Тогда до полного уничтожения страны оставалось 23 года. Но, я опасаюсь, в наше время все проходит быстрее. Не знаю, сколько Вам осталось, если Вы сразу не займетесь своей страной всерез. Три года? Пять? Посмотрим? Или все-таки какую-то попытку сделаете?
И не говорите мне столько, что Путин - нехороший парень. Я это знаю. Не говорите мне, что России эта анексия пойдет во вред. Я это тоже знаю. Скажите мне, что делаете, чтобы через три года Украина выглядела совсем, совсем по другому...
Все это в значительной мере так. Но мой призыв "к народам мира". Я не жалуюсь, а констатирую факты. Защита старны - наше дело. Но и прызвыаю других не повторять наших ошибок и не вестись на "обещалки".
Я понимаю про российскую армию, но даже от титушек надо нам Вас защищать?
Все это во многом верно. Но Запад должен защищать не столько Украину, сколько себя, свои интересы. Если только 3% германского экспорта приходится на РФ, и при этом германский бизнес против антироссийских санкций, то уже не только Украина не может себя защитить, но и Европа.
Я с этим согласен. Я бы хотел, чтобы коллективный Запад (в том числе - и мы) делал намного больше, чем делает. В его (нашим) собственном интересе, тоже.
Я, одноко, встревожен тем, что украинцы пишут на том сайте. Они напаваются тем, какой Путин плохой, и выглядит что им того достаточно. Ах, да, и запад предатель не прибежал защищать - мы жертва. Украина - Христом народов, и пр. Это все верно, ну и что? Это в сказках хорошие всегда побеждают, в жизни не всегда. А даже если в конце концов побеждают, это мертвых к жизни не возвращает (да, Гитлер себя застрелил, но счастливы ли евреи результатом войны? думаю, не совсем). И даже в сказках третий сын убогой вдовы не убивает дракона сидя и ждя королевской армии. Надо работать, работать, работать. И думать о том, что _нам_ делать, а не что делать _другим_. Как минимум, подумать как помочь западу Украине помочь. Есть-ли хоть какой-то сценарий наших украинских друзей, в котором победа достигается при хоть минимальном участии украинцев? Или это только янки с дойчами должны потрудиться, Россию в санкции, Украине деньги, армию тоже прислать - а мы за это время почитаем стихи на Майдане?
Пример. Когда Польша стала независимой в 1918, не было денег, вооружения, ничего (а фронт по всей стране походил несколько раз в ту и назад, так что военные разрушения были самые большие в Европе). Был просто голод. И тиф. Украина сейчас - обещанная земля, в сравнении. Но, богатые и не только, поляки отдавали что имели для страны. Много польских посольств например все еще в зданиях, которые богатые поляки купили за свои собственные деньги (например, посольство в Париже, если я хорошо помню) и отдали стране. И да, зарубежная помощь была тоже, особенно с Америки. Но помогали народу, которому _зависело_ на своей судьбе, не на словах а в _действии_. А что сделала Украина? Что сделали украинцы? Знаете, даже если Меркель понимает ситуацию (а, думаю, она понимает) - ей надо пойти и объяснить немцам, что она хочет, чтобы они жили беднее. Потому, что надо вспомагать Украину. Как ей это сделать, когда они не видят, что украинцы сами делают все что возможно, а и чуточку больше?
Но, богатые и не только, поляки отдавали что имели для страны.
Много польских посольств например все еще в зданиях, которые богатые поляки купили за свои собственные деньги
а вот для сравнения:
Примечательно, что до сих пор Кабмин не подготовил ни одной инициативы, которая заставила бы платить олигархов. Хотя у власти есть возможность повысить доходы бюджета, прямо не повышая фискальную нагрузку на простых людей.
Например, в Украине самые низкие ренты (у нас это называется плата) за пользование недрами для добычи полезных ископаемых. Они в разы ниже, чем в России, не говоря уже о Европе.
Но повышение платы за пользование недрами – это фискальная нагрузка на олигархов. А на это власть, похоже, пойти не может
Да, пока только Коломойский в положительную сторону отличился.
"Жители Крыма! Голосуйте за присоединение к Израилю! Средняя зарплата в Израиле -30 тыс. грн. Пенсия - 20 тыс. Ваши семьи будет защищать всесильный мировой сионизм! В составе могучего многонационального Израиля ваша культура и традиции будут защищены! Средняя продолжительность жизни мужчин в России и Украине - 58 лет. В Израиле - 78. Проголосовав за присоединение к Израилю, вы продлите свою жизнь на 20 лет. Израиль - ваша историческая родина. Коренным населением Крыма были хазары, которые говорили на иврите и исповедовали иудаизм. Само слово Крым происходит от ивритского керем - виноградник
С очень интересными заявлениями и интервью выступили Яценюк и Луценко. Тексты появятся. Луценко протицировал Чеслава Милоша: "Дружбе с русскими - да, с Кремлём - нет!"
Сказано всего было много, я законспектировать не потянул: навык потерял. Извините.
Просят - сделаем!
Советский народ единодушно одобряет.
А Горбачев, все же, подлец. Я был о нем лучшего мнения. "Воля народа" под присмотром бандитов Гоблина и на штыках. И при наших массовых фальсификациях, с заранее спущенным сверху результатом.
Горбачёв сам подобным образом был назначен Президентом СССР.
Многие помнят, как в конце 80-х, когда социализм уже трещал по всем швам, Горбачёв всё талдычил про свою "верность социалистическому выбору и коммунистической перспективе". А тут ещё и старческий маразм , переходящий в деменцию...
А Путина генсеком обзовут или уж сразу царём?
Решения генассамблей не обязательны для выполнения.
Совершенно верно. Это просто подчеркивает дипломатическую изоляцию Москвы.
Если бы Израиль выполнял все решения, потом отменённые, то его не было бы вообще.
Но изоляция была, и в какой-то мере остается. Так что резолюции какое-то воздействие имели. Мы платим цену за свою политику. Эта цена меньше той, что пришлось бы заплатить за другую политику, но это - уже другое дело.
Уже начинается: Гагаузия хочет повторить опыт Крыма, у крымских татар обещают отобрать приобретённую самозахватом землю, британские СМИ предупреждают, что Даугавпилс может стать "латвийским Крымом"...
Турки уже вспомнили договор с Екатериной II, что при объявлении независимости, Крым должен перейти снова к Турции.
Сейчас ещё монголы вспомнят, что Россия была улусом Золотой Орды... :)
На Чебаркульском полигоне отрабатывали действия по правильному востановленнию воспоминаний о Золотой орде.
Еспресо ТВ по всем каналам транслирует выступление лидера враждебной страны. Я не мазохист. Отключаюсь.
К счастью, один отключили. Там выступают адекватные люди.
Російські телеканали вже показують нову карту України (ФОТОФАКТ)
На російських телеканалах Крим уже не відносять до складу України
Сейчас происходит процесс легализации анексии Крыма.
Путин давно уже всё решил без своих рабов.
Конечно. Я лишь констатировал факт, что происходит процесс легализации анексии Крыма. К данному моменту он уже завершился.
После окончания WWII Сталин предложил оттяпанную часть Вост. Пруссии присоединить к Литве. Юстас Палецкис отбрехался, понимая, что большинство жителей будут русскими переселенцами. А не прояви он упрямство, был бы сейчас ещё один Крым.
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.03.14 14:59 Давным, давно говорил с одним ветераном. Он Кенигсберг брал. После войны ему и многим его сослуживцам предложили остаться там. Бери любой дом на выбор и живи. Мужик оказался с житейской сметкой- Я, говорит, подумал, подумал и решил-чего я буду в чужом доме жить? А вдруг все изменится и хозяева вернуться?
Анексия Крыма открыла ящик Пандоры-принцип нерушимости границ после Второй Мировой войны.
Путин может валить на то, что передача Крыма - не результат войны. Захотели - подарили, захотели - отобрали.
И всех чохом в россияне, хотя мы до сих пор не знаем, как РЕАЛЬНО Крым проголосовал (на счет Севастополя сомнений нет, там реально за).
Семен,какая разница сколько проголосовало"за"и сколько"против".Весь мир не признал законнность референдума.Что по Вашему изменит РЕАЛЬНАЯ цифра?
Здесь Важны не цифры, а реальные люди, которые и в этих условиях были против.
Реальные смелые люди.
реальные люди
Крымские татары-99,9% .Полегчало?
Татары не голосовали.
В этом и состоит высокое гражданское мужество и ответсвенность.
Разговор о голосовавших.
Их позицию мы никогда не узнаем. Не факт, что за присоединение к РФ.
Не факт, что за присоединение к РФ.
А в бюллетенях других вопросов не было.Те кто против послали и рэфэрэндум и тех кто его устроил.
Рон Пол: «Крым уходит. И что в этом такого?»
Интересно было бы спросить конгрессмена, что бы он говорил, если бы несколько штатов США заявили о своём праве на самоопределение?
Вадим - vadim-astanin: 18.03.14 15:20 Я не конгресмен, кругозор мой намного уже, но особой трагедии я тоже не вижу. Во всяком случае на бытовом уровне. Крым глубоко дотационный регион для Украины. Как курорт уже снискал себе сомнительную славу. Даже ообсуждать это не хочу.А вот крымчанам прийдется нелегко. Чего стоит один факт- раздача АК-74 всем желающим в ихней "самообороне". Я лично туда уже не поеду. Да и раньше ездил только на отраслевые конференции. Было удобно, утром сел в машину, днем уже на пляже. Так же обратно. В этом пожалуй и все прелести отдыха в Крыму. Все заплевано, заезжено, неубрано. С Турцией не сравнить. А еще цены в Крыму на нулевой сервис... Кстати, насчет быта крымчан. Там более- менее живут в прибрежной зоне. За 10 км от моря "дом" под Феодосией можно купить за 6-7 тыс баксов. А дальше вообще прорва, воды нет, инфраструктуры нет...Вот вам показатели жизни... Как курорту Крыму конец. Раньше россияне летом выстаивали несколько часов на границе под Харьковом и мчались на Крым. Теперь нужно будет четыре очереди отстоять- две туда и две обратно, на жаре с детьми. Паром не выход. У тех же россиян спрашивал-чего вы в Крым едете, у вас же Сочи, который в несколько раз лучше. Там настоящие субтропики. Светлячки ночью, пальмы...Один запах трав, начиная с Лоо чего стоит. Отвечали- в украинском Крыму все намного спокойнее и дешевле, а там ребенка нельзя одного на улицу выпустить... Но зато в России теперь эйфория. Землицы добавилось!Надолго ли?
Я тоже кстати обратил на это внимание: приходиш - береш автомат, показываеш бумажку (или не показываеш) - и все.
А вообще, Крым будет новым Кавказом для РФ.
Don Pedro - don-pedro: 18.03.14 16:32 Как говорил классик "Если ружье висит на сцене, оно должно выстрелить". Вероятно из тех АК тоже немало постреляют. Раз бандеровцев там нет, то попадет кому не попадя... Видел по ящику картинку, солдаты в Африке дали обезьяне в лапы автомат, и обезьянка тут же нажала на курок.
... но особой трагедии я тоже не вижу...
Если следовать Вашей логике-так всю Украину можно отдать(на бытовом уровне)
Виктор - vitja: 18.03.14 16:4 Это я себя так успокаиваю...
Как раз, в этом отношении, Рон Пол последователен своим убеждениям. Он, хоть и утверждает (в последние годы), что он убеждённый сторонник конституционного правления, на самом деле - судя по его нападкам на Рейгана в 80-х, его публикациям и его ассоциациям, - он предпочитает до-конституционную форму правления по Статьям Конфедерации, когда федерального правительства практически не существовало вообще. Кроме того, он кривит душой и про "позицию администрации президента Барака Обамы по поводу событий в Украине и Крыму," прекрасно понимая что эта позиция существует только на пустых словах.
Россия хочет забрать все корабли Украины, которые в Крыму.
Так поступали все захватчики. Личный состав они обещали разогнать. На всё дали 5 дней. один уже прошёл.
Семен - semen-izdali: 18.03.14 15:57 Вообще-то корабли-это имущество государства Украина. Движимое имущество, и стоит немалых денег. Если его просто так забрать, на манер сомалийских пиратов, то возникают судебные иски. В ответ можно арестовать, по решению международного суда, любой корабль России в любом иностранном порту. Я так понимаю. Тем более, там есть новые корабли, не входившие в состав флота СССР.
Путин - такой законник, что просто страшно. Они у Гринписа судно отобрали в международных водах и всё!
Австрія екстрадує Фірташа в США
Процесс пошёл, однако...
Главой Госагентства по инвестициям назначен главный коррупционер в окружении опального экс-главы Владислава Каськива.
Вперед в прошлое...
Министр обороны Израиля подверг критике американскую администрацию и за ее позицию в украинском кризисе. «США показали себя слабыми перед лицом того, что происходит в Украине».
Они что решили "бросить" еврейскую общину Украины на "растерзание бЭндеровцам-антисемитам"? )))
Великобритания прекратила поставки в Россию вооружений, объявив о разрыве военного сотрудничества с Москвой. По словам министра иностранных дел Уильяма Хейга, также отменены запланированные ранее совместные морские учения.
Помнится на каждом Параде посвященном Дню Победы Путин ругал Запад за то, что они подписали Мюнхенское соглашение, и тем самым показали Гитлеру, что он может их не бояться. Более того, он призывал страны Мира не допускать этой ошибки впредь. Интересно, знал ли тогда Путин, что новым Гитлером окажется он?
YouTube заблокировал аккаунт Russia Today
Интернет-платформа YouTube заблокировала аккаунт компании Russia Today за обман, распространение спама и видео недопустимого содержания.
ПУТИН ВЫСТУПИЛ ПРОТИВ РАЗДЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ
Шутник, однако...
Почему шутник? Он ни с кем делиться не собирается. Но фамилию Бандера пора бы уж и выучить. А то жители города Бендеры понять не могут: их-то за что?
Интересно, кто будет следующим историческим врагом России: сторонники Лжедмитрия №..., потомки князя Курбского, родственники Мазепы?.. Или уж остановиться на Троцком: 90% населения всех политических воззрений устроит.
Интересно, кто будет следующим историческим врагом России: сторонники Лжедмитрия №..., потомки князя Курбского, родственники Мазепы?.. Или уж остановиться на Троцком: 90% населения всех политических воззрений устроит.
Власовцы...
Тоже можно.
"Бендеровцы"- от Бендер Остап Ибрагимович и его компания-Балаганов,Паниковский,Козлевич и Киса Воробьянинов.
Они-то чем лидеру не угодили? По сравнению с Потаниным, Абрамовичем, Дерипаской и Вексельбергом с его яйцами просто бессребренники.
Вести из Кащенко:
Комментарии к "статье" отличаются еще большими художественными "достоинствами" чем сама "статья"
Нужен ли Израилю союз с Россией, Беларусью и Казахстаном?
На этой неделе состоится первая встреча между членами совместной исследовательской группы, которая должна изучить перспективы вхождения Израиля в зону свободной торговли с Таможенным союзом, в который входят Россия, Беларусь и Казахстан.
Вот и нашлась замена демократической Украине.
Не исключено, что демократическая Украина не отказалась бы от соглашения о свободной торговле со странами ТС, если бы выяснилось, что это совместимо с соглашением с ЕС. У Израиля тоже есть соглашени я о свободной торговле с ЕС и США. Исследовательская группа, вероятно, должна выяснить, возможно ли соглашение о свободной торговле между Израилем и ТС, с учетом вышеупомянутых действующих соглашений Израиля.
Путин начал свое открытое давление на Украину с заявления о несовместимости ассоциации с ЕС и привилегированного статуса Украины в торговле с РФ. Возможно, с Израилем он будет гибче - и цена вопроса меньше, и возможностей надавить на Израиль меньше. Понятно, что от соглашений с ЕС и тем более США мы не откажемся.
Заглавие о союзе с РФ, Беларусью и Казахстаном не соответствует содержанию материала.
Нельзя одновременно вступать в Фи-Бета-Каппа и "Драных козлов" с 14-й стрит.
Еще раз: не вступать, а договариваться о свободной торговле. Фи-Бета-Каппа также закупает дешевые китайские товары.
В любом случае, пока РФ не исключили из восьмерки, было бы в высшей степени странно ждать именно от Израиля борьбы с политикой Москвы.
Я вернулся в град-столицу после четырехмесячной зимовки в теплых краях . Нельзя сказать , что я вообще не был в курсе того что происходит , но находясь в нескольких тысячах километров отсюда , не очень то хочется вникать в детали . И вот вернувшись "окунулся" :) . Что сказать , не являясь поклонником пуя (даже совсем наоборот:)) , к хохлам никакого сочувствия у меня нет . Так сказать - за что боролись на то и напоролись . Дальновиднее надо быть . А пуй не только у них Крым оттяпает , а и еще чего нибудь .
к хохлам никакого сочувствия у меня нет . Так сказать - за что боролись на то и напоролись . Дальновиднее надо быть .
Ну и за что они ("хохлы") боролись? Хватит ума у вас объяснить?
>> Хватит ума у вас объяснить?
Ну я , конечно не такой умный как Вы :)) . Но попытаюсь :) Российский , русский фактор в регионах им нужно было учитывать еще долгое время .И пыться лезть в ЕС , НАТО нужно было отложить в долгий ящик . И "лавировать" между Россией и Западом .
Тут, милок, "лавируй - не лавируй", но если ВВП решил Крым оттяпать (я думаю, что он на нем не остановится), то он оттяпает! Тем более видит, что санкциями Запада можно его друзей только развеселить. Грустно это и печально!
А то, что у тебя к "хохлам" сочувствия нет, так это и неудивительно. У вас, россиян, даже к русским сочувствия нет (например к тем, кого ВВП в Средней Азии СДАЛ!).
Так что... ты съездий еще пузо погреть в тропики. Потому что скоро кроме Крыма никуда съездить не сможешь.
Интересно , а с какого ляда "горячего финского парня интересует судьба русских в Средней Азии ?? . Где Финляндия и где Средняя Азия :)) . И ты мне не тыч сукин сун :) . Слава богу ездить и жить я могу где хочу . В Крыму никогда не был и не собираюсь . Да пусть он хоть в состав Занзибара войдет :))
"Горячего финского парня" интересует то, что в России вновь на себя примеряют одежды "великого русского народа" всякие подонки, которые наверняка через какое-то время вновь захотят отправлять или в Среднюю Азию или в Сибирь "хохлов, чухонцев и пшеков". Было уже такое, проходили. Через месяц аккурат будет 79 лет, как "отец народов" отправил "убийц Кирова" в Ср.Азию.
А ты благодари бога и живи, где хочешь... Только (очень на это надеюсь) недолго вам осталось. Сами строите занавес... неважно, железный, бетонный или из колючей проволоки.
Ну я , конечно не такой умный как Вы
Да не, какой из меня умный, я так, погулять вышел.
Я вас спросил, за что, по вашему, украинцы боролись на Майдане (вы ж сами сказали, "за что боролись на то и напоролись")?
Ответ понятен - в ЕС и НАТО захотели. Видать на счёт вашего ума я не сильно ошибся. И на каком это юге вы четыре месяца отдыхали? Такое впечатление, что там только российское ТВ транслируется.
>> И на каком это юге вы четыре месяца отдыхали? Такое впечатление, что там только российское ТВ транслируется.
На Пхукете . Не отдыхал , а жил . Я каждую зиму там живу , т.к. перестал переваривать наш снег , мороз . Там сотни каналов стран всего мира . Но "ящик" я смотрю если только показывают хорошее кино . Политикой интересуюсь мало . Больше меня увлекают бабы , вино и история ВМВ . Бронирование различных модификаций "четверки" или бронепробиваемость пто 53-К , меня увлекают во много раз больше , чем все эти дрязги . На острове я дважды перечел "Окончательный диагноз" М.С. Вот лучше эту работу обсуждать , чем устраивать "хохлоср.ч"
Я вернулся в град-столицу после четырехмесячной зимовки в теплых краях .
СИДЕЛ,ЧТО -ЛИ?
Уважаемый Марк, я думаю, что уместно было бы разместить здесь, на сайте, техт "Законопроекта № 197582-5 О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и в статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации
(по вопросу установления уголовной ответственности за посягательство на историческую память в отношении событий, имевших место в период Второй мировой войны)". Он хоть и не относится напрямую к крымским событиям, но, полагаю, есть один из их результатов, причем, как мне кажется, очень важный для Вашего сайта и Вас лично.
На думовском сайте я не сумел найти текст самого законопроекта (возможно - спрятали). Он публиковался на "Эхе".
А вот список "героев", больше всех озабоченных борьбой с "посягательствами": Депутаты Государственной Думы И.А.Яровая, И.В.Лебедев, В.П.Комоедов, Л.К.Шойгу, И.К.Роднина, В.В.Терешкова, Э.А.Валеев, М.Х.Вахаев, Б.Л.Резник, А.С.Прокопьев, Н.В.Школкина, Н.В.Панков, А.Б.Выборный, А.К.Луговой, Н.С.Валуев, И.И.Квитка, С.А.Поддубный, Р.Э.Гольдштейн, В.С.Тимченко, В.А.Крупенников, В.А.Поневежский, М.А.Моисеев, Р.Д.Курбанов, А.И.Аршинова, Е.И.Кузьмичева, М.М.Сафин, Н.И.Макаров, М.С.Селимханов, А.В.Жарков, М.Ю.Маркелов, Б.К.Балашов, Р.Ш.Хайров, Н.А.Шайденко, Р.А.Шлегель, В.В.Иванов, Ф.А.Клинцевич, О.В.Савченко, А.Н.Хайруллин, М.А.Кожевникова, М.М.Галимарданов, А.В.Ильтяков, О.Д.Валенчук, Б.В.Грызлов, В.В.Володин, О.В.Жолобов, В.Р.Мединский, А.Е.Бобраков, В.А.Никонов, Л.Э.Слуцкий
Странно, после выступления Путина сегодня в Кремле-Запад ни гу-гу.
Не так просто на бред параноика найти вразумительный ответ. А материться, к сожалению, нельзя.
Почему:
МИД Франции: Участие России в G8 не было приостановлено
1,1 млрд евро за 2 "Мистраля" свербят.
Еще раз, никто не будет реально за Украину, пока она сама за себя не будет.
Еще раз, никто не будет реально за Украину, пока она сама за себя не будет.
Давно об этом говорю.
Да, верно уважаемый Семен. А глава МИДа Франции особо отметил, что приглашение пахану на торжества по поводу 70-летия дня "Д" остается в силе.
После воскресного референдума в Крыму, который власти Франции не признают, глава французского внешнеполитического ведомства Лоран Фабиус заявил о возможности приостановить контракты по поставке вертолетоносцев «Мистраль» России.
Странно, после выступления Путина сегодня в Кремле-Запад ни гу-гу.
Они, уважаемый Виктор, так "оглушительно выстрелили" своими санкциями и теперь переводят дух. :=).
Это же надо чтобы такая гора родила такую мышь!
США/Россия Джо Байден назвал политику России в Крыму конфискацией территории
Вице-президент США Джо Байден осудил во вторник, 18 марта, действия России в Крыму. Он назвал их «конфискацией территории» и заявил, что не исключает новых санкцией в отношении Москвы.
Вы знаете уважаемый Николай, как-то все Вами перечисленное на "гу-гу" не тянет. :=)
Мне предъявили претензии, что я не несу ответственность за политику, проводимую руководством России. Переадресую. Несите. Только не уроните. А то опять претензии будут.
Мне предъявили претензии,...
Кто? Я Вам ничего не предъявлял. Может Вы кому-то другому отвечали?
Какой-то Виталий Крюков на 2-й стр. меня во всём обвинил. Держитесь, а то Вам что-нибудь пришьёт. Поэтому с меня хватит такой полемики, других дел по горло.
Алекс, никак не могу понять Вашу позицию. Вы откровенно против революции. Так что бы Вас устроило: возвращение "донецких" в союзе с кооперативом "Озеро"? Третьего пути не вижу. Западный образ жизни (весьма разнообразный) Вас не вдохновляет.
Да, Николай, Вы правы, я против кровавых революций и вооруженных восстаний. Вопрос о том, что бы МЕНЯ устроило (или меня УСТРОИЛО) некорректен. Разумеется, никакие донецкие с "Озером" ситуацию исправить не могут - они и так предостатохно наработали. А что теперь делать никто толком не знает. Ни паханат, ни превратившийся в майданат Майдан, ни обамат с госдепатом с их смешными санкциями. Ваше замечание о том, что меня не вдохновляет западный образ жизни, оставляю на Ваше собственное рассмотрение.
Вам бы на облачке на арфе играть гимны божественные.
Ну, Вы сегодня в ударе!
Потому что там тишь... А в других местах сплошное... Ладно, пошёл я Франсуазу Саган читать. Совсем забросил.
Новости в порядке их появления
В Сімферополі окупанти захопили військовий топографічний центр. Одного вбили, двох поранили
Міноборони України: Росіяни поранили в Криму українського офіцера
Сьогодні можливі переговори між військовими Росії і України, - Гайдук
Росiяни штурмують військову частину на миci Фiолент
Одного українського військовослужбовця вбито, іншого поранено
Яценюк заявляє, що конфлікт з Росiєю перейшов у військову стадію
Ребята. Вы знаете как теперь можна будет поставить под контроль правый сектор?
Я нет.
А чего они натворили?
Натворили черепашки.
Они (ПС) еще натворят.
Они будут призывать к мести за убитых украинских военнослужащих в Крыму.
Молодежь резко радикализируется. И они из маргиналов превратятся в силу.
У нас здесь принимают беженцев из Крыма.
Львов не справляется, будут пернаправлять к нам. Завтра ждем в Луцке. На сегодня было четыре семьи.
А Вы с ними сталкиваетесь? И чем плох высокий боевой дух при отпоре агрессору. Их военным специальностям обучать надо.
У Махно кажись с боевым духом было все в порядке.
А Вы с ними сталкиваетесь?
Среди них есть мои студенты вроде.
У них никакого жизненного опыта и ответственности.
Что о них говорить. Я полчаса назад пробовал обьяснить своему научному руководителю из Москвы - она уже в возрасте, интернетом не пользуется,что Бандера никогда не воевал ни вместе с немцами ни против. Умнейший человек между прочим. Дочь репрессированого (слава богу не расстреляного) инженера - сотрудника Госплана. Она считает, что Бандера сначала воевал за немцев (2-3 года) а потом немцы его посадили.
Я никаким боком не сторонник Бандеры, а ужасы "Волынской резни" прошли на глазах на глазах отца и других родственников. В УПА между прочим было много идеалистов желавших защитить Украину как от коммунистических так и польских оккупантов.
Дед кстати, воевавший в 1914 году в царской армии и побывавший в германском плену презирал Советскую власть за полное отсутстствие моральных принципов. Был истинно православным. Правда был осторожным и о своих взглядах не очень распостранялся. Умер в 1975 году.
О Махно. Читал этот случай лет 20 тому или боле. Один журналист рассказывал о беседе с пожилой дамой, где помянул Махно нехорошо. На что она ему: "А Вы знали Нестора Ивановича? Я вот с ним Шопена в 4 руки играла". Махно был , помимо прочего, борцом с антисемитизмом, Григорьева расстрелял за погромы и не его одного. В политотделе у него былои интеллигенты-теоретики анархизма, сплошь, естественно, евреи. Не говоря уже о самом начальнике контрразведки тов. Задове. Про Махно много потом гадостей сочинили.
О Бандере. Повоевать он, конечно, не успел, арестовали, но его сподвижники из УПА этим занимались. И был там еврейский батальон. А большинство военврачей были евреями. Научному руководителю своему дайте почитать биографию Бандеры и др. деятелей. просветите, так сказать. И студентов заодно. А дед Ваш был прав.
Ребята. Вы знаете как теперь можна будет поставить под контроль правый сектор?
Я нет.
Очень просто. Примите всех в Национальную гвардию, отдельными подразделениеями, под командование профессиональных военных. Будут самые боеспособные части.
http://news.meta.ua/cluster:34916790-Dnepropetrovskie-desantniki-zablokirovany-russkimi-voiskami-v-Krymu/
Днепропетровские десантники заблокированы русскими войсками в Крыму
Командир русского десантно-штурмового батальона обратился к украинским десантникам с ультимативными требованиями: чтобы они сдали оружие и технику и возвращались в пункт постоянной дислокации. В случае невыполнения этого приказа - они будут вынуждены их штурмовать. На данный ультиматум офицер 25-й воздушно-десантной бригады подполковник Николай Палас ответил, что у них достаточно огневых средств и боеприпасов для отражения атаки. - «Если наше дальнейшее сопротивление буде не возможным, - то мы взорвем технику, себя и вас!» После такого заявления, вопрос о сдаче оружия и боевой техники Днепропетровских десантников никто больше не поднимал.
Тем не менее флот и сухопутные части надо выводить. Долго снабжать их не получится.
Надо, согласен. При необходимости, прорываться с боем. Только, б...ь, как это всё непросто. Там же жены, дети, родители, недвижимость и т.п. Это ж не просто вот так, сорвался и ушел... .
Ладно, дальше продолжать не буду. И так, Марк Семенович, за мои "экстремистские" комментарии мне пенял.
Может, хоть с выводом семей НАТО поможет? Это чисто гуманитарная операция.
Может, хоть с выводом семей НАТО поможет? Это чисто гуманитарная операция.
Может. Только, к сожалению, сдается мне, пока не начнутся реальные боевые действия НАТА и не пошевелится. Как мне хочется ошибаться.
Здесь заранее ничего не известно.
"На данный момент на ул. Кубанская 11 и 11А "самооборона" под прикрытием российских военных проводит зачистку мест проживания украинских военнослужащих и ветеранов ВС Украины (оба дома - это так называемые дома офицерского состава МО Украины). Бандиты выламывают двери, врываются в квартиры и, угрожая здоровью и жизни членам семей украинских военных, требуют их немедленного выселения на улицу".
Чуркин не сошел с ума?
Чуркин - главе МИД Катара: Будешь так разговаривать со мной, завтра Катара не станет. Я представляю великую Россию!
Катар не Украина, в Европу газ поставляет, враз ответят.
Как бы не так.
Когда в 2004 Яндарбиева (личного гостя Эмира Катара) убили московские киллеры, их быстро повязали но через пару дней выпустили. ВВП нашел аргументы.
Их выпустили не так уж скоро, после пыток.
Я это по памяти. Фактаж не уточнял. Думаю с учетом вашего местоположения, вы информированы лучше. Ваши кстати умеют уходить из этих мест вовремя.
Действительно отпустили через десять месяцев досиживать пожизненное в России.
О пытках не нашел.
О пытках упоминала Латынина. За что купил, за то и продаю.
Не открывается.
Значит убрали.
Вот еще с другого сайта: http://mignews.com.ua/ru/articles/101416.html
А любители Чуркина минусы ставят. Мало он врал в ООН?
Заметили, что путинская челядь переняла хамский стиль его общения? Что Лавров, что Чуркин.
Нефтедобывающие на особом счету у Запада. Из-за Кувейта целую коалицию против Ирака собрали.
Семён, Вы помните, что устроили иракцы в Кувейте? Эсэсовцы в ужас пришли бы.
Хуту 1 млн тутси уничтожили, и никто не пошевелился.
Ну, это не совсем так: и уничтожали не только их, но и они (а также хуту друг друга), и весь геноцид длился около ста дней, и была гуманитарная помощь... Верно, что ООН не смогла остановить резню, пока тути не взяли столицу.
Ненависть оседлых хуту к кочевникам тутси заложена в генах, с тех пор, как несколько столетий назад тутси сделали хуту своими рабами.
Я о реакции в мире.
И что, можно резать?
Я не знаю, как остановить.
Давно уже нет резни там, вроде бы?
http://censor.net.ua/news/276471/ukrainskim_voennym_razreshili_ispolzovat_orujie
Ну что "братья" понеслась?!
Не дай бог.
Сайт МО Украины такую инфу не подтверждает...
И чем всё это остановить теперь?
Минобороны разрешило военным в Крыму использовать оружие.
Об этом сообщила пресс-служба ведомства.
"В соответствии с решением исполняющего обязанности Верховного Главнокомандующего ВС Украины и исполняющего обязанности Министра обороны Украины, на основании приказа начальника Генерального штаба - Главнокомандующего ВС Украины, военным частям ВС Украины, дислоцированным в АР Крым, разрешено применение оружия", - говорится в сообщении.
Такое решение было принято для защиты военнослужащих в связи с гибелью прапорщика ВС Украины Какурина С.В. во время штурма 13-го фотограмметрического центра Главного управления оперативного обеспечения Вооруженных Сил Украины в Симферополе.
Также были обнародованы новые детали событий в Симферополе.
Какурина, который находился на наблюдательной башне автопарка части, был убит прямым попаданием в область сердца. Кроме того, был ранен в шею и руку капитан Федун В.А. Еще один украинский военнослужащий получил тяжелые травмы ног и головы от ударов "дубинками, арматурой и другими предметами".
"Нападавшие были одеты в военную форму военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации без знаков различияи вооружены автоматическим оружием и снайперской винтовкой", - говорится в сообщении.
По данным оборонного ведомства, командира части полковника Андрея Андрюшина захватили во время переговоров, содержат в отдельном помещении и силой заставляют перейти "на сторону крымского народа".
Минобороны разрешило военным в Крыму использовать оружие.
Я опять нарвусь на замечание хозяина сайта. Но...
Минобороны не та структура, которая должна "разрешать". Она должна "приказывать"! И гарантировать исполнившим приказ максимальное содействие. Максимально, почетные похороны и заботу о семье и родственниках. А вот исполнение этих приказов уже будет на совести исполнителей, их чести, ума и достоинства.
Может передать "на усмотрение".
Если хулиганам не давать отпор, они распоясываются. Все, наверно, с таким сталкивались.
Киев разрешил украинским военным в Крыму применять оружие
Хроника конфликта вокруг Украины, 18 марта, время киевское.
И чем всё это остановить теперь?
Я думаю недельки через две дипломаты Европы решат, что уменьшение на 10% поставок концентрата Кока Колы в РФ полностью поставит Путина на колени.
Я б ему лично наоборот в 10 раз увеличил.
Совершенно очевидная поставлена задача: Сорвать подписание Ассоциации 21 марта. А дальше - президентские выборы.
А дальше - президентские выборы.
А что о них, уважаемый Павел, слышно? Если не ошибаюсь, единственный зарегистрированный кандидат - бывший зам. ген. прокурора, по которому тюрьма плачет. Ну, т.е. это - не кандидат. Вроде Тимошенко, Кличко, Ярош собирались участвовать в выборах. Уж почти месяц прошел после официального старта кампании, но как-то ничего не слушно.
Рановато ещё, как я посмотрю.
Вы полагаете, что рановато регистрироваться или выборы проводить?
Тимошенко, Кличко, Тягнибок, Порошенко. Сегодня Луценко рассказывал.
Так почему они не регистрируются?
Это, наверно, прописано в законе. Но я не читал.
В Симферополе российскими военнослужащими заблокирован дом на улице Кубанской 11-а, где компактно живут семьи украинских военнослужащих.
Как сообщил информированный источник в Симферополе, несколько десятков военнослужащих Российской Федерации заблокировали жилой дом, где живут семьи украинских военнослужащих гарнизона.
"Жёны и дети перепуганы, российские военнослужащие с автоматами никого не выпускают, на контакт не идут, всё заблокировано", - сказал источник.
Хороший фашист - мёртвый фашист. Тут переговариваться не о чём.
Юрий Нестеренко
С чего начинается гадина
С чего начинается гадина?
С удушливой лжи по ТВ,
С попов, пешеходов таранящих
На "Лексусах" и "БМВ".
А может, она начинается
С той первой абхазской войны,
С тех криков, и плачей, и выстрелов,
Что не были русским слышны?
С чего начинается гадина?
С невтоптанных в грязь кумачей,
С портретов тирана усатого,
И чествованья палачей.
А может, она начинается
С той мантры про "Родину-Мать",
Не просто с незнанья истории,
А и с нежелания знать?
С чего начинается гадина?
С креста перед входом в МИФИ,
С гламурной накрашенной курицы,
Которой политика - фи.
А может, она начинается
С завистливой злобы раба,
С мечты, чтоб соседу свободному
Скорей наступила труба?
С чего начинается гадина?
С парадов и олимпиад,
С вельможно-холуйского барина,
Что лижет начальственный зад.
А может, она начинается
С дворцов и офшоров вдали
И с маленьких глупых гаденышей,
Что курс Селигера прошли?
С чего начинается гадина?
С истерики на площадях,
С надкрыльев жука колорадского
На невоевавших блядях.
А может, она начинается
С "портянок" и "ботов" сетей,
С уменья воспитывать ненависть
Ко всем, кто не любит плетей?
С чего начинается гадина?
С визгливых имперских понтов,
С орущих под флагами гопников
И лупящих женщин ментов.
А чем же закончится гадина
Всея озверелой Руси?
Спроси у повешенных в Нюрнберге,
Саддама Хусейна спроси...
Не знаю, может уже было на сайте
Открытое письмо украинского писателя российскому генералу ГРУ
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1281968-echo/
Обращение Арсения Яценюка
Я не очень знаю Яценюка, вернее, кроме фамилии вообще не знаю. А ведь неглупое обращение. Не чета сегодняшнему Путинскому бреду.
Сильно сказано. А те, к кому он обратился во 2-й части, адекватно отреагировали, пытаясь не допустить боестолкновений до самой последней секунды.
Сейчас единственный путь для украинских военных в Крыму - идти в те крымские земли, которые населены крымскими татарами и забирать с собой всех желающих. Там закрепится, защитить крымских татар и прочих, и оставатся в Крыму как символ и плацдарм на будущее.
Прорываясь через минные поля?
Это что?
Это Мюнхен или новая ложь из министерства международной правды?
Глава Британского МИДа, наверное, газет не читает...(см. ниже)
Путин считает, что Черчиллей уже не осталось.
Белый дом - тоже. США расширят санкции против России, 18 марта в 20:02
Будет еще. Ведется работа по расширению списка", – сказал Карни.
По многочисленным просьбам российских депутатов
http://lenta.ru/articles/2014/03/18/sanctions/
...продолжить обсуждение предложений для выполнения соглашения от 21 февраля с целью наведения порядка на Украине
Как и следовало ожидать: тупое наглое враньё.
Собака лает, а караван идёт.
Я считаю-хай вони подавляться цим Кримом.Воевать за маразматических бабушек из Севастополя и за симфиропольскую пьянь нет никакой необходимости.Что бы отвести угрозу от своих семей и прекратить провокации так называемой "самооборонны"-немедленно эвакуировать семьи военнослужащих и все воинские подразделения, со знаменами,строем,с оружием.Все что не получиться забрать с собой отдать(оружие,технику,землю,жилые дома) крымским татарам-это их земля и Родина ."Гоблины","марсиане"и "зеленые человечки" через месяц-другой сами друг другу глотки перегрызут.Посидят без света,воды ,газа и других благ цивилизации-по другому запоют песни"о главном",а татарский народ поможет с правильным мотивом.
Отстаивать свой копирайт не стану. Я с этим предложением выступил уже давно. А корабли - по примеру "славных исторических традиций доблестного" ЧФ РФ - затопить или взорвать.
А этот упырь как-то схитрил (или мне показалось) - не подал руки Гоблину, чтобы потом не вертеться, как вошь на гребешке - как с Януком. Но это ему не поможет. Мало ему было, что доверили портфель носить за Собчаком, в Историю он именно так и войдёт - промокашкой у всяких Хамов и Гоблинов.
Уважаемый Павел!Честно говоря Ваших предложений по военному вопросу не помню.Но на слуху Ваши прогнозы об экономических санкциях Запада-падения цен на нефть,увеличение суточной добычи ее же Саудовской Аравией,обвал фондовых рынков,отказ от российского газа и много еще чего.Ну и..?Никакой самый лучший,самый большой и современный пароход не стоит самой маленькой капли крови любого ЧЕЛОВЕКА.
Военный ответ один: Крымом пусть Путин подавится. Краденое и грабленое впрок не шло триста лет, не пойдёт и сейчас. Для России это место - проклятое, видать самим Апостолом Андреем Первозванным. Недаром "флаг" на российских кораблях, который они кощунственно "андреевским" называют, не принёс им никогда ни славы, ни побед. Ни один кусок чужой земли не прирос к России - всё прахом пошло. И везде они будут чужими, как колорадские жуки со своими шутовскими "ленточками". Они и сами себе - чужие. Не видать им своих Майданов, не видать Свободы. Пока они мародёрствуют и куражатся, но придёт и похмелье.
Сайт Солонина посвящён военной истории. Когда всё это станет историей - тогда здесь о военных делах и поговорим. И ещё, Спешит именно Путин, потому, что ему есть от чего - пока народ в угаре, и не разобрался. И он это понимает. А пока - ещё не вечер.
СПАСИБО ПАВЕЛ! СОГЛАСЕН НА ВСЕ 1000%
В Это кто нибудь на сайте верит?
Как сообщает агентство Крыминформ со ссылкой на пресс-службу крымской милиции, еще два человека - боец самообороны и украинский военный были ранены. В МВД подтвердили, что стрельба велась из одной точки в двух направлениях. Неизвестный стрелял из окна недостроенного здания, расположенного в непосредственной близости от воинской части. При этом стрельба велась и по бойцам самообороны, и в сторону украинской части. МВД Крыма призывает граждан "соблюдать спокойствие, не идти на поводу у провокаторов, всю имеющуюся информацию о подозрительных лицах сообщать в органы внутренних
дел.
Пока Путин "восстанавливает империю" и грозится всему миру, делая ручкой с трибуны, у него в тылу разворачивается подлинная Гражданская война с применением оружия массового поражения.
Посёлок, где произошла трагедия, красноречиво называется "Красный Великан".
По разным данным, в России ежегодно гибнет от подобного пойла не менее 20 тыс. человек. Это больше, чем всех погибших в позорной "афганской" войне. Но защищать этих русскоязычных граждан ему типа западло.
Вот и в украинских СМИ стали откровенно выражаться:
Очень хорошо, если Россия и США договорились, что Крым отойдет к РФ, и на этом все закончится. Есть основания так считать.
На это указывают и фразы Барака Обамы, и молчаливое согласие Китая, и удивительное ничегонеделание Александра Турчинова и Арсения Яценюка.
Ага... как я и предполагал маленький римейк старинного "Брестского мира"... только навыворот
США расплатились чужим полуостровом за то, чтобы Турчинов и Яценик остались у власти
(Ну хоть не римейк "Московского пакта" - и то хорошо)...
Вот только один вопросик заковыристый остается...
А что если бы вся эта успешная операция была бы вовремя остановлена?
Это было бы хорошо?
Мирными, невоенными, политическими способами?
Для кремлевской политики, наверное не было бы хорошо.
Даже было бы может и плохо. И даже может быть сильно подточило "режим", который так всех заставил бояться большой войны. (Или на самом деле - не всех?... И "семерка" знала, что все ОК ?)
Но только ведь этот режим - важный партнер. Зачем же его подтачивать? Зачем создавать ему большие проблемы? Нерационально-с
А что за загадочный способ был остановить победный марш без войны? А это поначалу сформулировал, и довольно смело сформулировал Лоран Фабиус:
"Франция может рассмотреть возможность аннулировать продажу кораблей. Но она не намерена в этом случае действовать в одиночку, необходимы и другие страны: Франция, в частности, попросит Великобританию осуществить аналогичные (по масштабам) действия с авуарами российских олигархов в Лондоне".
Санкции для высшего эшелона бенефициаров режима могли бы остановить "триумф воли" на полуострове. А провал блестящей операции мог бы чуть ли не впервые серьезно поставить вопрос о исторической оправданности "режима"...
Но... Благородный Запад еще в 30-е учился партнерстовать... Еще с Иосифом Виссарионовичем и его "успешными менеджерами"...
Впрочем, действительно... лишь бы войны не было. Это бесспорно.
P.S. А сделка по "Мистралям", вроде как все-таки осталась на плаву? В конце концов.
Я правильно понял?
У США самих по себе в этой ситуации было и есть ровно НОЛЬ "мирных, невоенных, политических" способов остановить Россию.
Они могли бы быть, если бы как минимум Германия, Франция и Великобритания действительно были готовы к единодушным, скоординированным с США действиям.
Такой готовности в вышеперечисленных трёх европейских государствах НЕТ.
Если бы в Белом Доме сейчас сидел кто-то, не успевший ещё приучить и союзников, и врагов к тому, что он - пустой пиджак, некоторый шанс уговорить европейцев ещё был бы. Я и тогда не оценивал бы этот шанс очень высоко - деятельность Германии и Франции в последние пару десятилетий не даёт ровно никаких оснований для оптимизма по данному поводу - но он хотя бы был бы.
Принимая же в расчёт то, что есть, а не то, что "могло бы быть, если бы" - остаётся лишь гадать, успеет ли преемник Обамы подхватить рушащиеся костяшки глобального домино прежде, чем придёт беда, за которой Крым никто уже не разглядит и в микроскоп.
Мне кажется, что т.н. Запад ошибочно рассматривается как единое целое. Послевоенная Европа и США, наверное, в эту концепцию хоть как то вписывались, но сейчас - врядли. И ещё: Обама всё это время был на порядок популярнее в Европе, чем здесь, - при том, что здесь СМИ просто отказываются копаться в его прошлом, а в Европе - вообще об этом не имеют ни малейшего понятия (и не хотят иметь). По моему, Европа реально скатилась в солженицынское "умри ты сегодня, а я завтра."
Да, я тоже думаю, что, несмотря на определённые общие черты, никакого "Запада" как единого целого нет. И, в общем-то, никогда и не было: период, когда Европа жалась от СССР под американским "ядерным зонтиком", был имитацией единства, вызванной лишь сильным внешним давлением.
Неясно, сумеем ли мы выправиться после окончания срока нынешнего ничтожества, но в отношении наших так называемых европейских союзников сомнений ещё больше. Только несколько восточноевропейских стран являются исключением, но сами по себе они картину изменить, увы, не в состоянии.
Вам бы Путина. Смелого, отважного, решительного, плюющего на общественное мнение... Жаль Гитлер помер, тогда было бы совсем прекрасно. Такое вот складывается впечатление о вашем, господа, понимании демократии, свободы и равноправия.
?
Если Вы всё ещё теряетесь в догадках, уважаемый Шимон - попробую объяснить.
Это мне по сей день отрыгивается моё мыслепреступление против светоча и героя мирового прогрессивного человечества Сальвадора Cальвадорыча Альенде. Всё как положено у борцов за мировой прогресс: пока не удалось офуячить мыслепреступника по башке полпотовской мотыгой или на худой конец упечь его в лагерь трудового перевоспитания - успокаиваться не положено. Сколько бы лет ни прошло. Все должны мыслить одинаково, а кто отказывается - тот фашист. Оруэлл знал, о чём писал: он таких ефановых за свою жизнь до тошноты перевидел.
Нет, что-то тут не так...
Я с Вами, наверное, чуть ли не больше всех по "чилийской" теме спорил, однако, отношение к Вам совсем не ухудшилось, а даже наоборот...
Не уверен, что я прав, но мне показалось, что уважаемого Николая вывел из себя Ваш ответ о неумении читать, на что он отреагировал весьма эмоционально.
Стереть бы к чертям эти комментарии и забыть.
Будет очень жаль, если из-за того, что два умных человека споткнулись на дискуссионной коряге, один из них уйдет.
Не уверен, что я прав, но мне показалось, что уважаемого Николая вывел из себя Ваш ответ о неумении читать, на что он отреагировал весьма эмоционально.
А его понты про Путина и Гитлера Вы не заметили ненароком? Если человека с детства не приучили, что за оскорбления можно и в ответ схлопотать, - наверное, детство было привилегированное.
Я всё заметил, уважаемый Жора,
только хотел острые углы обойти, минуя термины "социалист", "фашист" и т.д.
Я с Вами, наверное, чуть ли не больше всех по "чилийской" теме спорил, однако, отношение к Вам совсем не ухудшилось, а даже наоборот...
Значит, Вы умеете отделять разногласия по обсуждаемому вопросу от общего отношения к человеку. За что могу только сказать спасибо, потому что лично мне это иногда даётся с трудом.
Первое объяснение мне о моём фашизме я от этого персонажа получил как раз в той теме, если правильно помню. Причём мотивированное точно так же: бредом о том, как я ненавижу всех чёрных, цветных, и не разделяющих мою точку зрения. Вот я и делаю логичный, на мой взгляд, вывод, что никто не забыт, и ничто не забыто. :-)
Просто, я тогда никак не ожидал, что Вы окажетесь "чилийским Виктором Суворовым", основную гипотезу которого никто не сможет разбить.
Кидаясь чилийскими и советскими холодильниками и компьютерами, я надеялся привлечь внимание по-настоящему разбирающихся в этом деле людей, т.к. сам, без знания языков и опираясь только на гугль, разбить Ваши исследования не мог.
Правда, оказалось, что и умные не смогли.
А здесь, могу только повториться, что мне очень жаль, что так получилось, практически на ровном месте.
Но - здесь все взрослые, учить тут некого...
Вам бы читать научиться. Хотя бы на уровне начальной школы. Впрочем, Вы ж "социалист". О чём я. Чукча не читатель...
Слушай ты, мразь фашистская! Тебе хотелось оскорбить побольнее? Удалось. Но зачем подчёркивать, что ты принадлежишь к той же, шобле, что и Гитлер, и Сталин, больше всех ненавидевших социаалистов? Ты считаешь себя западным демократом, но не понимаешь, что такое плюрализм в политике и свобода мнений, что одного полюса не бывает. Место тебе как раз там, где я и описал. Тебе хочется, что кругом были одни твои? Добился. Ухожу. Ненавидь всех: правых, левых, центристов, демократов, республиканцев, мексиканцев, чёрных, южных и северных европейцев, китайцев и японцев.
Здесь множество интересных людей, с ними приятно было и поспорить, но любой розарий станет пахнуть, как солдатский сортир, если туда зайдёт и нагадит одна сволочь. Сиди, ублюдок, наслаждайся своей вонью.
Уважаемый Марк Семёнович, приятно было пообщаться, но всему приходит конец. Можете не блокировать, я отключаюсь. Теперь Вы поняли, как это не банально матюкнуть, а изощрённо оскорбить, как они любят, по-эсэсовски, по гэбэшному.
Всем милым людям поклон и пожелания здоровья, терпимости и счастья!
Гюльчатай в который раз открыла личико. Как и во все прошлые разы, ничего человеческого ширнармассам показать не вышло. Стабильность - признак мастерства.
Больной человек. Blinkered and vile. Communist upbringing is like cancer: some are prone to recurrence.
Если бы в Белом Доме сейчас сидел кто-то, не успевший ещё приучить и союзников, и врагов к тому, что он - пустой пиджак, некоторый шанс уговорить европейцев ещё был бы.
Возможно - дело не в пустом пиджаке, а интернете.
Так просто, всем подряд, лапшу навешать, стало очень проблематично.
Но, что в правительствах государств, вместо пустых пиджаков нужны думающие головы - факт.
Я не могу сказать, что с интернетом вдруг узнал что-то такое, что в первой половине 90-х, когда интернет не шибко был развит даже в США, до меня не доходило и подменялось "лапшой". При всех претензиях к местным СМИ, при минимальном любопытстве возможность знать общую картину достаточно достоверно была и тогда.
Сейчас официальная реакция нашего Президента и его кабинета идёт очевидно вопреки достаточно подробной информации о происходящем в Украине. И все это видят. Как видели когда-то, в 1970-е, когда об интернете вообще никто и слыхом не слыхивал, что Картер делал очевидные глупости, которые неизбежно должны были привести (и привели) к печальным последствиям.
Я не могу сказать, что с интернетом вдруг узнал что-то такое...........
Тут Вам - респект.
Вы - не "кто попало".
Особенно - после "чилийской" темы, которую, как я понимаю, никто так и не сумел аргументированно оспорить. (или появились уже настоящие контраргументы?).
А вот я попался и повелся легко (без инета) на то, что например в Ираке - ЯО.
Я был практически всегда (с 90-х) на стороне США, но - появился инет...
...и Вы стали на стороне Саддама? Кто утверждал, что в Ираке - ЯО? Работы по его созданию велись, но были прерваны сперва израильской бомбардировкой, потом инспекцией ООН, ЕМНИП. Было химическое оружие - оно уничтожено в 1991, после поражения Ирака. Возможно, но опять появилось потом и было переправлено с Сирию. Что именно Вы узнали из интернета, что заставило Вас поменять ориентацию?
Ориентацию - не менял. Педиков - "терпеть ненавижу".
Но при помощи интернета, начал отличать - глобальную политику от глобальной экономики.
И сплетение этих двух понятий, стало как-то яснее.
Кто утверждал, что в Ираке - ЯО?
Американцы утверждали. Не помните, что ли, алюминиевые трубки?
Говорили о неконвенциональном. Оно могло быть химическим. И могло быть реальным. В любом случае, как интернет помог узнать, что его не было?
Были утверждения, что Ирак ищет и пытается приобрести материалы и сырьё для того, чтобы восстановить свою программу создания ЯО.
И некоторые из этих утверждений, кстати, так и не опровергнуты по сей день.
От этого до "наличия ЯО в Ираке" - дистанция в годы и миллиарды долларов.
или появились уже настоящие контраргументы?
Контраргументы всегда есть. Надо только всего лишь подойти к теме разумно, а не гвоздить страшного-злобного-гадкого-исчадие-ада-Пиночета чисто рефлекторно. Насколько я знаю, из его категорических противников этот рубеж от брызганья слюнями к попытке анализа ещё никто пока не перешёл. Практически вся разумная и обоснованная критика - от тех, кто в той или иной мере подходит к его режиму как к наименьшему из возможных тогда зол.
А вот я попался и повелся легко (без инета) на то, что например в Ираке - ЯО.
Ладно бы - Вы. Если я правильно помню, английским Вы не владеете? По крайней мере, в степени, достаточной для регулярного чтения англоязычных СМИ? Если так, то дальнейшее неудивительно.
От кого я балдею - так это от наших местных идиотов, которые на голубом глазу орали "нам наврали про ЯО в Ираке!"
И это при том, что ВСЕ официальные заявления по этому поводу и Президента, и госсекретаря, и советника по национальной безопасности, и вообще всех сколько-нибудь заметных деятелей преззидентской администрации транслировались по ТВ, публиковались в печатных СМИ, и выкладывались в Сети (и по сей день там есть). Как и резолюция Конгресса об авторизации применения военной силы.
И ни в одном из этих заявлений и документов ни одного не то что утверждения, а даже намёка на то, что у Ирака есть ЯО, нет. Как и не было никогда.
Хорошо хоть, что мем про Пауэлла, который в ООН "тряс пробиркой, утверждая, что в ней - иракское биологическое оружие", здесь не прижился и популярен, по-моему, лишь на российской территории.
Спасибо!
Возможно - дело не в пустом пиджаке, а интернете.
:)) Внешней разведке легче работать...
Я все же думаю, что Кремль мог бы и не ограничиться Крымом, если бы не реакция Запада ( в этой реакции все же в основном единого). Есть цивилизационное единство (неполное), есть НАТО... Все это - в предположении, что дальше Крыма Путин действительно не пойдет.
Это, как раз, похоже на "два шага вперед и один шаг назад", чтобы последний шаг - отказ от захвата большего, смотрелся - как уступка.
На мой взгляд - это абсолютно верно просчитанная Путиным реакция Запада.
И только.
Из того, что Путин просчитал реакцию Запада, никак не следует, что ее не было, или что он ее игнорировал. Последнее уж точно противоречит тому, что просчитал.
Александр, а вы не допускаете, что сдержанная реакция европейских стран обусловлена тем, что народы этих стран не совсем уверены в абсолютном соответствии международному праву тех событий, которые произошли на Украине? Кроме того, все международные наблюдатели в один голос заявили о соответствии референдума в Крыму демократическим нормам. Зачем же заставлять крымчан жить в нелюбимой стране, закладывая бомбу в будущую украинскую государственность?
Что за международные наблюдатели? И здесь публиковались сообщения о сомнительном характере референдума.
Как Вы думаете, Женя, передача Судет Германии была связана с тем, что народы Великобритании и Франции были "не совсем уверены в абсолютном соответствии международному праву тех событий", которые происходили в Судетах? Я имею в виду действительную, без всяких сомнений имевшую место, дискриминацию там немецкого населелния?
Или всё же эта передача была связана с тем, что руководство этих двух стран стремилось любой ценой избежать жёсткой конфронтации с Германией, и печальный факт дискриминации судетских немцев сыграл в этом процессе лишь роль удобной отмазки?
Мне кажется, что второй вариант, мягко говоря, существенно ближе к реальной действительности. Причём и в случае Украины тоже.
Интересно получается. Сначала безмозгло лепят квазигосударства, наполняя их территорию кем попало в угоду разным политическим проходимцам и игнорируя многочисленные предостережения. Затем всячески пытаются "избежать жесткой конфронтации ", когда симулякр начинает закономерно разваливаться. Это о Судетах, в частности. Кроме того, о какой территориальной целостности Чехословакии можно было говорить, когда половина населения мечтала из нее свалить? Если это понятно нам сегодня, то неужели этого не понимали англичане с французами тогда? Прекрасно понимали, сдается мне. И Даладье с Чемберленом только выразили настроения своих избирателей. Удивительно другое - почему Гитлеру обязательно надо было побряцать оружием, чтобы эти политики начали, наконец, шевеления в реализации права народа на самоопределение, с которым они сами же и носились, как черт со ступой?
А в таких событиях вообще редко когда бывает одна целиком и полностью правая, вся в белых одеждах, сторона, и напротив неё - безоговорочное исчадие ада.
Я бы сказал, что у претензий Германии на Судеты было куда больше законных оснований, чем у сегодняшних претензий России на Крым. Но это, увы, не отменяет того факта, что Гитлер вовсе не собирался останавливаться на удовлетворении этих претензий. И мне кажется, что Путин тоже отнюдь не собирается удовлетворяться Крымом.
И тут уже вопрос начинает поворачиваться такой стороной: допустим, мы признаём и справедливость претензий данного государства на данную территорию, и подлинность желаний населения данной территории воссоединиться с вышеупомянутым государством. Что делать: удовлетворить эти, признанные нами справедливыми, устремления, зная, что фюрер (нацлидер) истолкует такое удовлетворение как карт-бланш для продолжения банкета - или отказать в справедливых чаяниях, да ещё влезть в конфликт, ради того, что, возможно, такой отказ предотвратит будущую эскалацию?
Такая вот петрушка получается: нету хорошего ответа. Есть хреновый и есть убийственный. А хорошего - нет.
А сделка по "Мистралям", вроде как все-таки осталась на плаву? В конце концов.
Я правильно понял?
Я тоже, именно так понял, уважаемый Егор.
На мой взгляд, это заявление по "мистралям", французы сделали, чтобы показать, что и они принимают активное участие в "обуздании агрессора", лишая его новейшего "орудия агрессии".
Для всего "постороннего" мира, такое заявление, наверное, звучит достаточно убедительно: Франция - за жесткие санкции против РФ.
Но так ли это на самом деле?
Кого бы наказала Франция, обнулив контракт?
Себя - точно, ибо нет никаких гарантий, что эти корабли кто-то бы пожелал приобрести, т.к. любое государство, заинтресованное в их приобретении, могло бы, точно так же, как РФ, заказать их на французских верфях.
Возможно, французы построили бы "памятник дуракам", оставив их себе и выплатив "неустойку" РФ за срыв контракта.
А что потеряла бы РФ?
Технологии, французы уже передали России, лицензия на строительство "мистралей" - есть.
Если нужны - можно строить, особенно если учесть, что для первых двух "мистралей" ("Владивосток" и "Севастополь"), кормовая часть (40% корпуса) строится на Балтийском заводе ("Владивосток" уже проходит ходовые испытания).
Только, с момента подписания контракта на строительство "мистралей", в головах наших нынешних ушаковых-нахимовых, кое-что изменилось:
уже замахнулись на создание полноценных авианосных групп, где "мистралям", с их 19-ти узловым ходом и ограниченными возможностями, вряд ли найдется место.
"Мистраль" - подходит для локальных конфликтов против стран, не имеющих возможности защиты своего берега.
"Мистраль" - не для океанского флота.
А мы то, уже - не только "с колен встаем", но и пытаемся на этих коленях подпрыгивать.
НАМ (не обязательно, что именно мне и Вам) - уже другие типы кораблей грезятся.
В общем - я не уверен в том, что применив такие убийственные санкции в отношении РФ, французы бы наказали кого-то, кроме себя...
РФ очень много выиграет, если сделка сорвется. Эти "Мистрали" нам нужны в последнюю очередь (после нужного к-ва фрегатов, корветов и др. кораблей). А необходимые технологии мы и так получали. Да и Крым их дальнейшее получение не остановит.
Я и "намекал" на то, что от этих французских, извиняюсь - "санкций", у Путина уши не замерзнут.
И у нас с Вами - тоже.
Технологии, французы уже передали России,
И в чём же она, эта технология, заключается: За какой конец молоток держать ?
"Владивосток", с построенной на Балтийском заводе кормой, проходит ходовые испытания.
Наверное, французы и на применение напильника документацию предоставили.
Исключая напильник, французы также предоставили системы управления SENIT - 9 и SIC - 21.
Канцлер Германии Ангела Меркель отметила, что Россия остается членом большой восьмерки, чем опровергла сообщения о том, что Россию уже исключили из клуба, передает Reuters.
На эту тему шутка встречалась, что мол Путин может превратить G8 в G1, разогнав остальных участников "восьмерки".
Вот я ума не приложу, зачем им так нужна Россия в восьмерке. То есть понятно, что есть проблемы, которые без РФ не решить. Но, во-первых, их и с ней не решить (она - часть проблем, а не решений), а во-вторых, это же верно и в отношении КНР. Почему именно за РФ они так цепляются?
КНР, как СССР не разваливался.
Китай по частям - в Европу не перетащишь.
Тайвань, наверное - не в счет=)
Они надеются через G8 перетащить РФ в Европу? В самом деле?
Не именно - через G8, но пытаются (личное мнение).
ЕС+РФ - хоршая такая дуля - как для США, так и для Китая.
Только - "виртуальная".
Но в G8 входят также США, Япония и Канада. Это - не тот формат, где можно сговариваться против США.
Разумеется.
Но втаскивать в восьмерку того, кто может оказаться не для всех особо удобным - наверное, совсем другое дело.
На Ваш взгляд, РФ в восьмерке - не из-за того, что между Европой и США появились разногласия?
Приняли РФ в восьмерку, разумеется, при поддержке Клинтона. Если Вы спрашиваете, почему не исключают - не уверен, что Обама давит по этому поводу. С другой стороны, исключение еще не исключено :-)
Как говорит Элен Клеман Питьо, научный сотрудник Центра исследований индустриализации Высшей школы социальных наук (Франция)....
В комментарии изданию она отмечает, что Запад в упор не хочет замечать, чего вообще стоит «Большая восьмерка» без Китая? По ее словам, объявленное исключение России из восьмерки, по сути, напоминает самоуничтожение, так оно покажет всем, что главную роль играют переговоры в раках двадцатки, а не встречи наших элит на саммите «восьмерки».
«Когда в последний раз на саммите «восьмерки» было принято серьезное конструктивное решение? Европейская политическая и экономическая элита сейчас совершенно оторвана от реальности, погрязла в мечтах, отрицании фактов и лжи. Сейчас, когда Европа пытается показать свою силу, она может столкнуться нос к носу со своими серьезными пробелами в плане управляющих институтов и экономической концепции», - уверяет она.
По ее словам, Европа пытается скрыть существующие у нее организационные и экономические пробелы за агрессивной ритоикой, однако Китай, Россия и США прекрасно видят их и отлично умеют пользоваться ими для достижения собственных целей
Путин дал несколько полезных уроков украинской нации:
1. Обяснил для чего в государстве существует армия и силовые структуры.
2.Надеяться можна только на себя.
Сейчас у Украины возможные образцы для выводов и подражания - Япония с Южными Курилами, Китай с Тайванем, Финляндия с Выборгом, Германия с Кенигсбергом, Данцигом и Бреслау.
Тогда вопрос:
На Курилах говорят по-японски, в Калиниграде по-немецки, в Выборге по-фински?
Такой референдум, на этих территориях, может пройти?
Сейчас, скорее, следует говорить о Венеции (референдум проходит в эти дни), Каталонии и Шотландии.
Посмотрим, кто их независимость признает, а кто - нет.
Конечно, если на референдумах будет получен положительный результат.
Вопрос не в языке.
Вопрос в том признавать ли статус-кво как с Выборгом и Кенигсбергом, или запасаться терпением как Япония и Китай, никаким образом не признавая это юридически.
Вообще то для этого должен быть национальный консенсус.
Кстати фраза из Русской Вики
Китай, в свою очередь, также считает навязанным силой именно Айгунский договор, и признаёт Нерчинский трактат единственным подлинно справедливым соглашением о границах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нерчинский_договор
Два дня назад сын -студент спросил, читал ли я "Абсолютное оружие" Гарри Гаррисона
Ну, Китай у РФ кое-что уже выспорил.
Хабаровск, могут из рогаток обстреливать, т.к - в упор подошли.
Еще в школе прочитал"Пекинский дневник" 1968 Косюкова. Где то лежит. Сейчас заброшенные артиллерийские капониры когда-то обошлись весьма дорого.
Венеции (референдум проходит в эти дни), Каталонии и Шотландии.
Ничего общего с Крымом.
Да, вроде, есть кое-что общее.
Например: высказывается - не вся Италия, а только Венето.
Голосует - только регион, желающий добиться независимости.
А что, в Крыму был референдум?
Или голосование?
ИМХО, спецоперация. А у них разные названия бывают.
Бывают.
Но и желания большинства крымчан - не скрыть.
Или у Вас есть сомнения в том, что большинство хотело расстаться с Украиной?
А желание крымчаков кто-нибудь спрашивал, когда их депортировали, а потом завозили русских, которые потом стали дохнуть с голоду, потому что не умели работать и пришлось присоединять Крым к Украине.
А если еще какой-нибудь пятьсот-лохматый год вспомнить, да к 2014-му примерить...
Ой, как круто всё будет выглядеть!
которые потом стали дохнуть с голоду, потому что не умели работать
И, по идее, все уже должны были передохнуть за тыщу лет. Но благодаря порабощенным народам из близлежащих улусов, высококультурным и технически грамотным, кое -как выжили.
А, где вы его видели, желание этого БОЛЬШИНСТВА?
До захвата ВР, максимум выходило до 3 тыс. человек, с другой стороны не меньше (Севастополь не беру). И, где большинство? А, если еще учесть, что тем, кто на побережье (а это большинство русских), вообще крайности не нужны, курортный сезон пропадет, то и не будет БОЛЬШИНСТВА.
Опросы общественного мнения перед началом конфликта показывали около половины желающих в Россию. Не 90%.
Уважаемый Шимон,
наблюдая за реакцией россиян, находящихся вокруг меня, отметил такую вещь:
Те, кто месяц назад говорил что-то типа:
"Только бы Путин в Крым не полез!"
теперь поздравляют друг-друга с победой.
Думаю, что и крымчане, могли подкорректировать свое мнение, видя, что у Путина всё получается.
В точность %, разумеется, не верю, но большинство - вижу.
Как народ на solonin.org оценивает это интервью Венедиктова?
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1281260-echo/
Марк Семенович, как-то Вас давно не слышно на сайте.
Или историку не свойственно комментировать эмоции сегодняшнего дня и строить прогнозы?
Большое видится издалека?
«Не считаете ли вы, - пишет Михаил, - что в связи с возрождающимся в стране патриотизмом (что это такое – возрождающийся патриотизм, я плохо понимаю), все ваши многолетние усилия по очернению нашей советской истории ушли псу под хвост?»
М. СОЛОНИН: Но это суперпростой вопрос.
Вот такой "патриотизм", правды не любит.
...что это такое – возрождающийся патриотизм, я плохо понимаю
Это - патриотизм, перешедший с колен в коленно-локтевую позицию...
Россия, как обычно, не учитывает опыт предшественников. Гитлер трудовой подъём и организованность народа, истосковавшегося по работе и порядку, попытался превратить в милитаристский и шовинистический угар, И с ним угас трудовой порыв. Путин поступает ровно наоборот - начинает с угара. Что-то не видно места быть "единому трудовому порыву", и толпы с митинга не спешат с станкам и кетменям.
Один расчёт - что Обама и другие окажутся ещё большими лохами, и их удастся привычно развести и кинуть. Ну-ну...
http://www.diena.lv/foto/redakcijas-foto/pasaule/foto-krimas-referendums-karikaturas-14048589
Туск объяснил, почему санкции Запада против РФ не должны смешить
Страны Запада находятся в стадии формирования единого, евроатлантического фронта давления на Россию, в котором введены санкции являются лишь первым шагом.
Об этом заявил премьер Польши Дональд Туск в интервью Gazeta Wyborcza.
По его словам, Запад не настроен на вооруженный конфликт с Россией.
"Дипломатия не заключается в том, чтобы третьим движением начиналась война, ибо мир был бы постоянно в вооруженном конфликте", - пояснил он.
Туск говорит, что ЕС и США сейчас пытаются согласовать позиции и научиться действовать сообща против России.
"То, что ЕС и США ищут теперь шаги, которые сейчас кому-то могут показаться смешными, это, скорее, не атака или сдерживание России. Это, скорее, попытка самоопределения, попытка построения нового типа политического сообщества, евроатлантического, которое до этого не было в конфронтации с Россией", - пояснил он.
"И те санкции, это элементы новой политической архитектуры западного мира, а не оборона от России. Если сейчас ЕС и США ищут совместные действий против России, то это означает, что у Россия будут очень серьезные проблемы с этим все более солидарным фронтом", - добавил он.
В то же время Туск пояснил, что Запад хочет избежать катастрофы и уничтожения мировой экономики.
"Вопрос в том, чтобы выстроить такое давление на Россию, чтобы вся ситуация закончилась не катастрофой, а воздержанием России от агрессивных действий против Украины", - рассказал польский премьер.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/18/7019438/
P.S. Вообщем нас ждут тяжелые времена.
А что Туск мог еще сказать?
Как он мог еще объяснить народу то, что против РФ, практически ничего не делается?
Только так - навешать лапши о том, что когда Европа и США "созреют", что-то якобы будет происходить.
В момент, когда министры ЕС "дежурили" на Майдане - ни до кого не доходило, что Путин когда-то упрется и ответит.
"Пустые пиджаки", - как говорит уважаемый Александр Ш.
Теперь - пусть обещают, объясняют.
Кто-то опять поверит...
Вы наверно забыли, что это страны- демократии, и у них главное что бы свое население не пострадало, и что ЕС зависит от нашего газа и нефти на 30%, и что РФ имеет ядерное оружие. Может поэтому они не склонны горячку пороть?
Я думаю что сейчас наш спор бесперспективен, как говорится время нас рассудит, давай те вернемся к этому вопросу через год, если сможем конечно (уж больно тенденции у нас в РФ не хорошие), через год все будет наглядно видно.
Ок!
Через год - на этом же самом месте=)
Я себе пометил...
Ребята, дело тут не в Крыме. Это война двух систем: капиталистической и феодальной. Феодальной, которую переименовали в коммунистическую. В принципе, сейчас вовсю в реальном режиме доказывается версия Виктора Суворова.
Точнее говоря, пост-индустриальный либерализм и ранний феодализм с основой на подсечное хозяйство и простое собирательство.
Если бы Владимир Путин понимал болевые точки крымских татар, он бы первой попавшейся под руку тряпкой, прямо после своей речи в Кремле, заткнул рот тем "руководителям Крыма", которые сегодня пообещали отбирать у крымских татар "незаконно захваченную" землю.
Сейчас как куратор пишу своим студентам (они на практике) о потребности в волонтерах для помощи при приеме беженцев из Крыма. Вчера сообщили, что в Львове уже слишком много, будут частично перенаправлять к нам в Луцк.
Я только сейчас начинаю осознавать в какую *опу загоняет нашу страну Великий Национальный Лидер России.
С одной стороны, Запад не собирается мириться с такой пощечиной. Вопрос только в том, на что он (Запад) пойдет, чтобы хотя бы сохранить лицо? Будет ли Запад защищать целостность Украины?
С еще одной сторон, Украина. Уровень отношений с ней отпустились ниже плинтуса. И судя по риторике Кремля, мириться с Украиной он не собирается.
С другой стороны, если Путин пойдет на компромисс с пиндосами, гейропейцами и бЭндеровцами это будет воспринято Великим Советским народом как предательство.
будет воспринято Великим Советским народом как предательство.
Великий савецкий народ-утрется и промолчит в тряпочку.
Нападающих - около 200 человек.
"Самооборона" в масках снесла ворота у контрольно-пропускного пункта штаба.
Среди нападающих, кроме боевиков, - женщины, изображающие "возмущенное население".
Украинские офицеры забаррикадировались в помещениях. Даже после вчерашнего разрешения Минобороны Украины нашим военным применять оружие, присутствие женщин среди нападающих делает оборону затруднительной.
Севастопольцы взяли штурмом штаб ВМС Украины
СЕВАСТОПОЛЬ, 19 марта. /ИТАР-ТАСС/. Участники митинга у штаба ВМС Украины в Севастополе прорвали оцепление и ворвались на территорию военной части, над ней подняты российский и андреевский флаги, передает корр. ИТАР-ТАСС с места событий.
В 08:00 по местному времени у здания штаба начался митинг, несколько сотен участников которого срезали ограждение, ворвались внутрь и заменили флаги.
На данный момент продолжаются переговоры участников митинга с представителями ВМС Украины. Насилия по отношению к военнослужащим не применяется. Вооруженные силы России в операции не участвуют.
"Зелёные человечки" привычно спрятались, на этот раз - под бабий подол.
"мы будем стоять сзади и пусть попробуют стрелять по своим женщинам и детям"...
Все прям по Путин-шую
Надо же как глупо я ошибся - посчитал арест Фирташа в Австрии началом серьезных санкций, призванных остановить аннексию... (Да уж, пора избавляться от романтического восприятия событий...)
Но к чему же тогда эта история с олигархом, на самом деле?
Тогда, возможно, передел большого газового бизнеса? Под контролем тех, кто на Фирташа запрос Австрии выдал?
Да смешно это.
На наше царство-государство реально может повлиять только одно - обрушение цен на нефть . Вот тогда запоем :) . Но в какой-либо переспективе этого не предвидится .
Специально отмечаю. Патриарх ОТСУТСТВОВАЛ на вчерашнем торжественном заседании в Кремле. Хотя на таких мероприятиях он просто обязан присутствовать. Отсутствовали и ключевые главы религиозных конфессий. От РПЦ МП был только митр. Ювеналий, да и он как-то сидел вдали понурив голову и прячась от телекамеры.
Может кто-то еще не понимает, что происшедшее -- это сильнейший удар клином между РПЦ и УПЦ. Конечно об этих "издержках" власть имущие забыли.
И как бы не был повязан цепями с государством патриарх, но православные за этот "крымгейт" будут еще долго страдать. Рана огромная.
Новость еще от 2 марта
РПЦ: Русский народ имеет право на воссоединение в едином государственном теле
Не завидидую я крымчанам, выходцам с западной Украины:
«По окончанию трагических событий, как утверждают свидетели, в переговорах между сотрудниками ФСБ и милиционерами прозвучала фраза «Спишем на «Правый сектор», - сообщил он.
. «Задержан один из двух вчерашних симферопольских снайперов. Им, по неофициальным пока данным, оказался 17-летний житель Львовской области»,
Да уж, снайпер в 17 лет и еще стрелявший (якобы) в самой толпе наших военнослужащих, спецназовцев и бандитов Гоблина.
И помещает "сообщение" РБК daily "ежедневная деловая газета".
В МВД Крыма опровергли информацию о задержании снайпера
В Министерстве внутренних дел Крыма опровергли информацию о задержании снайпера, убившего украинского военнослужащего и представителя самообороны Крыма. Об этом РБК-Украина сообщила руководитель пресс-службы МВДКрыма Ольга Кондрашова.
"Принимаются все меры для задержания... по состоянию на сейчас никто не задержан. Открыто уголовное производство относительно конкретного состава преступления, а это убийство. Информацию по поводу установленной личности преступника подтвердить не могу", - сказала она.
Напомним, 18 марта в результате огнестрельного ранения погиб военнослужащий Украины, а такжепредставитель самообороны Крыма. Ряд СМИ сообщили, что стрелял в пострадавших снайпер, которого уже задержала милиция Крыма. Якобы им оказался 17-летний подросток. Кроме этого, были ранены, по сообщениям СМИ, еще 2 человека.
Я уже отметил выше, что это "обвинение" "вилами по воде".
Аксенов в своем Twitter: Также, по предварительным данным, сообщается, что им оказался 17-летний житель Львовской области. «Стрелок, расстрелявший вчера военнослужащих в Симферополе – пойман», - написал Аксенов. Он также добавил, что подробности этого дела могут шокировать.
Себя и опровергают. И акцент на Львовскую область.
А вот это стоит процитировать. Блогер Сергеев снял розовые очки и увидел реальность:
Посмотрев выступление, я поехал на встречу, ради которой и приехал в Киев. Ехал общественным транспортом. Вот тут мне и стало совсем грустно. Настроения в Киеве на грани «взрыва». Народ обсуждает и живет всеми этими событиями, молодежь ( и не только) массово готова мобилизоваться и идти с оружием защищать страну. Тема Майдана ушла в сторону. Внешняя угроза объединила, как я писал ранее, непримиримых оппонентов. Не буду приводить набор слов, которые я слышу каждый день, каждый час в адрес России и ВВП, но мне это крайне неприятно это слышать, лексику без перевода и не для печати. Последнюю неделю я наблюдал, как растет градус напряженности, но тут он подошел к красной черте, а где то и перешел. Что будет дальше? Не знаю, точнее знаю, но не хочу об этом думать…хочу верить в чудо.
Приехав на встречу, более двух часов говорили сначала о ситуации в Крыму, на юго-востоке и то, что происходит на границе, только потом минут 30 обсуждали основной вопрос встречи. Как мне сказали, «мы работаем между обсуждениями и дискуссиями о том, что происходит в Украине». Не буду передавать весь разговор, но основываясь на своих наблюдениях за рядовыми украинцами, почти уверен, что Киев и Украина для России полностью потеряны, как минимум западная, центральная и частично восточная Украина. Это ощущается везде и во всем. Отношение к главе РФ переносится и на россиян. Это я почувствовал уже и на себе.
Ждут ли россиян в Киеве, как и раньше? Ждут, наверное, но не всех и вопросы придется услышать очень неприятные. Да и доехать в Украину будет уже сложно. Границы практически закрыты с обоих сторон. Думаю, что не за горами визовый режим и «лед» на ближайшие десятилетия. Что его может растопить? Как мне сказал один приятель - «лед между Россией или Украиной растопится только перед лицом глобальной мировой угрозы или катастрофы»…..печально, но похоже на правду.
Верю каждому этому слову, хотя и с глубоким прискорбием.
Этому блогеру Сергееву, видимо, хочется слышать о своём хозяине и ЕГО холуйской стране в Киеве только приятное. Так я его (блогера Степанова) огорчу ещё больше - если мы с ним встретимся в Санкт-Петербурге. где я имею место жить. И лично для меня Украина не потеряна, а даже наоборот - я только сейчас начал открывать для себя эту великую страну.
В РФ очередь появилась:
Сайт ХАМАС: сектор Газы будет проситься в состав Российской Федерации
И тоже и море, и газ, и россиянки нашлись.
В очередь сукины дети, в очередь!
Белый дом рекомендовал инвесторам не покупать российские ценные бумаги
Об этом заявил представитель Белого дома Джей Карни, сообщает "Росбалт".
"На вашем месте, я бы не вкладывал деньги в российские акции сейчас, если речь не идет о краткосрочных спекуляциях", - заявил он.
Ранее Карни сообщил, что США готовы ввести в отношении России новые санкции, и в долгосрочной перспективе попытка России аннексировать украинский Крым обернется "негативными последствиями" для российской экономики.
http://espreso.tv/new/2014/03/19/ssha_ne_radyt_investoram_kupuvaty_rosiyski_cinni_papery
Аркадий Бабченко.
Главная фраза во всей его речи, даже не фраза, а два главнейших словосочетания, два важнейших якоря, которые и будут определять теперь жизнь в нашей стране, были вот эти шесть слов - "некая пятая колонна" и "разного рода национал-предатели".
Национал-предатели…
Знаете, про кого это он?
Про нас с вами.
Хороший комментарий к тексту написанный viethamом.
Чего стесняться? Национал-предатели те, кто не одобряет политику партии, не лижет попку ПУ и не захлебывается восторгом от любого его слова. Тот, кто имеет собственное мнение, позицию.
Если по этим критериям, я - национал-предатель. А если со мной в одном ряду будут Навальный, Быков,Рязанов,Гафт,Ахеджакова,Акунин, то буду, просто, горд.
И сразу и навсегда отмести на помойку "аппазицианеров" типа Лимонова, РНЕ, и проч. Это - просто спец-отряд власти для грязных и мокрых дел, расходный материал ГБ. Сто раз оказался прав Явлинский, когда сразу же отказался на одном гектаре с ними ... митинговать. Надо и всю эту "окололиберальную" муть метить - пока они не сообразили и не стали привычно крутиться "и нашим - и вашим", полагая в этом суть "либерализма".
"Мы их всех конечно скрутим,
Но всех скрутить ужасно трудно."
Если вы их всех скрутите вместе - получится то, что называется "fascio" и его производное. Совет - скручивайе по отдельности...
Это Вы, как я понял, хотите их скрутить - в смысле отнести на помойку, где им как раз и место. Так что воспользуйтесь сами своим советом. :=)
Уважаемый Павел, ошибаетесь Вы по поводу Явлинского. Он просто играет роль удобную для кремлевских башен и уже давно. Этакая разрешенная либеральная оппозиция. Которая показывает: вот у либералов рейтинг 3% и никому они не интересны.
Только факты:
1. Яблоко наотрез под надуманными предлогами не сотрудничает перед выборами с другими либералами.
2.Всех более менее известных политиков выгоняет (Яшин, Навальный).
3.Не провело ни одной серьезной избирательной компании (сравните хотя бы с компанией Навального в Москве)
4.Перед этими выборами из всех стволов мочила как раз Навального.
5.Промолчала после фальсификации выборов в госдуму.
ЗЫ. Не находите, что странно ведет себя партия которая может претендовать на 20%-30% электората?
ЗЫЫ. Теперь слухи, господина Иваненко можно встретить в АП, не реже чем лидеров «парламентской оппозиции» Зюганова или Жириновского с Мироновым.
ЗЫЫЫ. И да, где их позиция по Украине?
Очень ясное и конкретное выступление Явлинского в Думе Петербурга. Больше - никого. Если не слышали - послушайте..
А голосов у Явлинского ровно столько, сколько есть порядочных людей в России. Может - немного больше. Именно потому, что порядочность выше политики. А голоса - и тем более. По всем "пунктам" - однозначно нет, но "сейчас не об этом...".
Но обратите внимание: он критикует кого угодно, но не лично Путина. Наоборот: "Президент сделал все возможное, чтобы успокоить ситуацию..."
Может поставивший минус привести слова Явлинского из этой речи, критикующие Путина ? Или просто правда глаза колет?
Не считается...
Если фамилию включили в список без согласия ее носителя - почему не считается?
Потому как неизвестно, с согласия или без. А если без, то почему молчали так долго? Собирались с духом?
Не исключено. Не подписать - одно, а публично что-т о опровергнуть - другое, требует большей смелости.
Ярема і Тенюх терміново вилетіли в Крим
Міноборони Польщі хоче створити польсько-литовсько-українську військову бригаду
Это было напоследок в связи с изменившимися у меня лично обстоятельствами. Всем всего доброго.
Без согласия крымских татар аннексия недопустима
Не все вопросы в общественно-политической жизни решаются путем простого большинства. Многие, особо чувствительные, как правило затрагивающие межнациональную или межрелигиозную сферы, решаются консенсусом, когда для изменения статуса-кво необходимо согласие всех.
В Крыму живут крымские татары, коренной народ, живущий здесь гораздо дольше всех. Не раз подвергавшийся репрессии и геноциду и в царское, и советское времена. И сейчас у народа не самые лучшие времена. Народ не признает законность референдума, как и все мировое сообщество.
Референдум в Крыму изначально нелегитимен, так как:
1. не соответствует стандартам международного права.
2. противоречит Конституции и законам Украины.
3. проводится в условиях оккупации полуострова российскими войсками.
4. проводится в обстановке психологического и силового давления и террора в отношении живущих там граждан.
5. референдум проводится в спешке, его несколько раз переносили на более ранний срок.
6. проводится в традициях путинской избирательной практики, когда используется административный ресурс, результаты фальсифицируются, устраиваются вбросы, карусели, протоколы подтасовываются.
По всем параметрам референдум не имеет законной силы и нелегитимен. Тем более позиция крымских татар за нахождение в составе Украины. Значит народ доверяет Украине, и не доверяет России. Об этом в разговоре с Путиным однозначно и убедительно сказал лидер крымских татар Мустафа Джемилев. На вопрос, какие гарантии безопасности вам нужны, он ответил, лучшая гарантия -- вывод российских войск из Крыма.
Боюсь, что после аннексии положение татар ухудшится. Нет сомнения, что их будут обрабатывать психологически, постараются сломать, обещать, льстить, угрожать, устраивать провокации, наверняка попытаются заменить лидеров на угодных. Если не удастся, возможна открытая травля, как травят украинцев, называя фашистами. Гораздо хуже, если начнут подставлять, устраивать провокации, терракты, чтобы обвинить народ. Остается надеяться, что этого не произойдет.
Крымско-татарский народ -- самый репрессированный из репрессированных. Депортированы были многие народы, но потом всем им дали возможность вернуться на историческую родину. Всем, кроме крымских татар. Почему? Не потому что у татар "преступление" какое-то особое. В РОА Власова состояли миллионы русских. Это при том, что Крым был полностью занят немцами, а Россия частично.
Крымским татарам не разрешили вернуться на родину, потому что нужна была их территория проживания, Крым, где располагались роскошные курорты высокопоставленных чинов.
Крымско-татарский народ -- смелый, мужественный и честный народ. Национальным лидером является Мустафа Джемилев, правозашитник и диссидент еще советской поры. Он на сто голов нравственно выше чекиста и мясника Путина, палача украинского и крымско-татарского народов. Впрочем, палача многих других народов.
Крымские татары должны получить право вето по вопросу об аннексии Крыма, присоединении его к России. Россия представляет угрозу для народов, это государство недемократическое, авторитарное и милитаристское.
Российское TV распространяет ложь, что украинским военным в Крыму разрешили стрелять по мирным гражданам. А вот, что разрешили на самом деле.
У зв’язку із загибеллю українського військовослужбовця прапорщика Какуріна С.В. під час штурму 13-го фотограмметричного центру Головного управління оперативного забезпечення Збройних Сил України (м. Сімферополь) нападниками, які були одягнені у військову форму військовослужбовців ЗС Російської Федерації, задля захисту і збереження життя українських військовослужбовців, згідно із рішенням виконуючого обов’язки Верховного Головнокомандувача ЗС України та виконуючого обов’язки Міністра оборони України, на підставі наказу начальника Генерального штабу — Головнокомандувача ЗС України, військовим частинам ЗС України, дислокованим в АР Крим, дозволено застосування зброї.
Довідково. Сьогодні, 18 березня 2014 року, під час штурму 13-го фотограмметричного центру у Сімферополі, прямим влученням в область серця було вбито прапорщика Какуріна С.В., який перебував на спостережній вежі автопарку частини. Крім того, пострілами в область шиї та руки було поранено капітана Федуна В.А. Ще один український військовослужбовець отримав важкі травми ніг та голови від ударів кийками, арматурою та іншими предметами.
Нападники були одягнені у військову форму військовослужбовців Збройних Сил Російської Федерації без знаків розрізнення та озброєні автоматичною зброєю і снайперською гвинтівкою.
Командира частини полковника Андрія Андрюшина, якого під час переговорів було захоплено, утримують в окремому приміщенні та силою примушують перейти на бік кримського народу.
И теперь вот оказия с Пантелеймоновым... Очередная страшилка для впечатлительных граждан Юго-Востока, очередная страшилка для россиян и еще один мотив для Путина...
Бытует мнение, что вся верхушка фракции "Свобода" в парламенте тем или иным образом находится под колпаком спецслужб. Учитывая, что наша СБУ, по сути, была филиалом ФСБ... По крайней мере, очень многие действия нардепов попахивают вовсе не патриотизмом, а провокациями в угоду одной всем известной организации...
крик души?:
...Почему за все время «мирной оккупации» Крыма и подготовкой двумя самопровозглашенными деятелями псевдореферендума, НИКТО из руководителей государства не приехал на полуостров? Подчеркиваю, НИКТО. Ни и.о. Президента, ни Премьер, ни и.о. Министра обороны, ни министр МВД, ни глава СБУ.
Почему Вы не закрыли границы и не передислоцировали войска? Почему? Или Вы не знаете историю Европы конца 30-х, начала 40-х годов прошлого столетия?
Если Вы не умеете и не можете, то зачем пришли во власть?
Или Вы пришли к власти для других целей и с другими задачами?
Страдания людей на Майдане и сотни смертей должны были стать для вас маяком, освещающим путь к смене СИСТЕМЫ, а не персоналий. Крымчане, как впрочем, и харьковчане, одесситы, днепропетровцы, луганчане ждали от Вас не лозунгов, заявлений и «констатации фактов». Мы все ждали от вас РЕАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ государственных мужей. Почему вы не сопротивлялись?
они и умеют и могут...
только, похоже все-таки не то умеют, что обещали, а кое-что другое...
А во власть 1они пришли, чтобы обеспечить то, что люди до сих пор принимают за революцию - такую трансформацию системы, которая устроит одновременно и кремль и запад и даст как бы два набора ключей для контроля ситуации...
А настоящий суверенитет и настоящее национальное возрождение будут гораздо позже. Как когда-то у поляков...
ни министр МВД, ни глава СБУ.
По моему кто-то из них приезжал.
ПОСОЛЬСТВО ВЕЛИКОБРИТАНИИ ОПРОВЕРГЛО ЗАКРЫТИЕ ВИЗОВЫХ ЦЕНТРОВ В РОССИИ
Как пояснили в пресс-службе, речь идет о смене компании, занимающейся обработкой заявлений на получение виз. Кроме того, визовые центры могут переехать в другие места. Более подробная информация появился в ближайшее время. «Это не имеет никакого отношения к политической ситуации на Украине», — добавили в посольстве.
Глава Оргкомитета Евробаскета-2015: Украина должна передать чемпионат другой стране
http://isport.ua/basketball/euro2015/news/287444.html
А чего собственно говоря такя паника ? Пока что ничего особенного не произошло. Ну подписали "филькину грамоту" и что ? Правительство Украины работает, СБУ работает и даже эфективно, армия потихоньку восстанавливется. Все процессы только начинаются - впереди контрольная точка 21 марта, затем 25 мая. На санкции "запада" особых надежд и не было. В историческом контексте: Австрия и Судеты были в составе Германии 7 лет, что будет через 7 лет в РФ ? Процессы конца 30х-начала 40х годов повторяются, только на месте Германии - РФ на месте СССР - Китай. Есть правда небольшие отличия: наличие ЯО и тот факт что население РФ не немцы (работать не особо хотят), поживем - увидим , впереди много чего интерестного :-)
...впереди контрольная точка 21 марта...
А будет ли она, уважаемый Слава? Возможно я ошибаюсь, но помоему в Евросоюзе есть ограничения на страны с территориальными спорами.
Потому, в частности, так и спешили с Крымом.
Еще раз: Вы говорите о членстве в ЕС? Или об ассоциации? Последняя уж точно возможна при территориальных спорах, что доказывает пример Израиля. Но и для приема в члены ЕС территориальные споры - всего лишь минус, что доказывают примеры Сев. Ирландии, Гибралтара, Кипра... Сирия отказалась от Александретты позже, чем Турция подала заявку на членство в ЕС. Я не уверен, что Армения сняла все территориальные претензии к Анкаре.
Кличко предложил сложить мандаты депутатам, напавшим на Пантелеймонова
Я уверен, что рашн ТВ или промолчит, или скажет, что в рядах оппозициии наметился раскол, или еще что нибудь сбрешит.
А разве так важно что скажет "рашн ТВ" ? "Рашн ТВ" "рашн" и погубит, просмотр ТВ (особенно "рашн") разрушает понимание причинно-следственных связей.
Прокуратура Крыма возбудит дело по инциденту со стрельбой в Симферополе
Отмечается, что эксперты прокуратуры Крыма подтвердили наличие общего почерка у стрелявших в Симферополе и на Майдане в Киеве.
И на основании этого был сделан вывод, что стрелял "Правый Сектор"!!! И это при том, что Генпрокуратура Украины заявила о непричастности оппозиции к расстрелам в Киеве.
Просто так, продолжение линии о "неизвестных снайперах". Это прикрытие наглого штурма частей ВС Украины
А откуда эксперты крымской прокуратуры знают о почерке снайперов на Майдане? Им из Киева доложили? Или по ТВ ?
Закрадывается нехорошая мысль - уж не сами ли крымчне и были этими снайперами, раз уж почерк похож...
Да небыло никаких снайперов, был штурм с применением оружия, после этого получили в "обратку" (ответный огонь), а теперь начинается лепет про снайперов чтоб прикрыть "гоблинов"
По поводу ядерного статуса Украины , есть один момент о котором почемуто все забывают: ядерного статуса Украину лишить невозможно в принципе, в 30 км Чернобыльской зоне столько радиоактивного мусора , что хватит на заражение нескольких маленьких стран или крупных городов. Чернобыль нельзя вывезти или захоронить.
И Вы Михаил Сергеевич! Туда же!
МИХАИЛ ГОРБАЧЕВ ПРОСТО СЧАСТЛИВ, ЧТО КРЫМ БУДЕТ В РОССИИ
http://mignews.com.ua/ru/articles/158102.html
Андрей Илларионов: Никто не будет помогать жертве агрессии, если сама жертва не сопротивляется ("Украiнська правда", Украина)
http://inosmi.ru/sngbaltia/20140319/218735248.html#ixzz2wQehmgSd
Истинно так!
Чушь редкостная :-) Если жертва агрессии еще и сопротивляется (как Грузия) ей не только не помогают, но еще и называют агрессором
Обе вещи важны: и чтобы вас считали жертвой агрессии, и чтобы видели, что жертва готова сопротивляться.
Согласен с Илларионовым на 100%. Хотя, конечно, очень хотелось бы ошибаться. Но, как говорится, надейся на лучшее, рассчитывай на худшее. Если Украина не начнет активного, вооруженного сопротивления Крым будет только началом.
Зря согластны :-)
1. Украина сопротивляется, но не так как расчитывает РФ
2. Просто раздать оружие = бардак и безвластие (на что РФ вместе с Илларионовым и надеются)
3. Обороняться с оружием в руках надо с умом и по планам, планы обороны известны врагу, т.к. при Януковиче огромное количество офицеров ФСБ сидело в СНБО Украины
4. В армию призыва небыло , был призыв во внутренние войска, т.е. армия в ауте
5. Учитывая иллюзии молодого поколения что "русские это братья" было бы огромное количество дизертиров и сдавшихся.
6. И самое главное: демографический момент. Ребята которым сейчас по 18-24 года когда родились ? В начале 90х годов , много родилось ? Нет очень и очень мало. Когда родились родители этих ребят ? в середине 60х годов Чьими детьми они являются ? тех кто родился в начале 40х годов. Много в начале 40х родилось ? .... Так что этих ребят кто готов воевать нужно оберегать как "зеницу ока" , это будущее Украины! (У меня сын призывного возраста, так что я сам вместо него в армию пойду ... если понадобится)
7. Не имеет значения будет Украина отстреливаться или нет Крым итак только начало .
1. Украина сопротивляется, но не так как расчитывает РФ
Как? Пока всё сопротивление ограничивается слезными просьбами и надеждами на Запад. Военные части и корабли в Крыму сдаются без боя. Это как? Никто бы не осудил ни одного командира воинской части в Крыму, если бы тот приказал открывать огонь по "зеленым человечкам". ТО, что Россия не объявила войны, а ведет фактически захватнические действия, ничего не меняет. В Грузии тоже войну не объявляли, обозвали "операцией по принуждению к миру". Что это изменило?
2. Просто раздать оружие = бардак и безвластие (на что РФ вместе с Илларионовым и надеются)
Это не бардак и безвластие. Это вооруженный свободный народ. Народ без оружия - раб. Это говорит только о том, что и новая власть боится свободного вооруженного народа. Может не со зла, а по привычке. Но это так.
3. Обороняться с оружием в руках надо с умом и по планам, планы обороны известны врагу, т.к. при Януковиче огромное количество офицеров ФСБ сидело в СНБО Украины
Планы обороны уже десять раз нужно было изменить, в соответствии с изменяющейся обстановкой. А шпионов из ФСБы нужно было люстрировать в первые же дни. Всех сразу, конечно, не получилось бы, но ключевых вполне. О них, нормальные офицеры СБУ-патриоты украинцы, были вполне в курсе.
4. В армию призыва небыло , был призыв во внутренние войска, т.е. армия в ауте
Чем лучше призывные 18-летние сопляки по сравнению с взрослыми контрактниками? Да украинская армия сейчас не в лучшей форме, но и российская, мягко говоря, далека от совершенства. Берет только количеством и наглостью. А от отсутствия сопротивления только дуреет. И есть куча исторических примеров, что количество проигрывает качеству. Финляндия 1939-го, Изралиь с конца 40-х и до сегодня и т.п.
Два остальные ваши пункта применимы и к Украине и к России. Ни в чем не убеждают. С п.7 в корне не согласен.
1. Вы из РФ не видите что происходит (наверное это хорошо) , перекрыты границы уменьшилось (на порядок) количесво "желающих в РФ" из РФ, произведен "призыв" т.е. набор добровольцев, укреплены рубежи с востока и севера , отсутствует паника . Нет особых "слезных просьб" :-) Мало того, запад таки помог (сам факт наличия американского эсминца в Черном море это гораздо больше чем расчитывали :-) ) Все бы осудили и командира части и Украину если бы открыли огонь по военнослужащим черноморского флота РФ (зеленые человечки)
2. Ну вот не надо про "вооруженный свободный народ" , свободные это те ктто родился в Украине, а оружие получат бывшие советские люди. Кроме того наличие вооруженных людей на улице - это пугает (обычных людей) и создает панику. Кстати раб с оружием это кто ?
3. за 2 недели 10 раз поменять планы ????!!!!! Зачем ?
4. Ну сопляки не сопляки а численность добавят причем в нужные места (артилерия, связь, пво и т.д.) А вместо этого они дубинками мирных граждан били .... Контрактники денег стоят , а деньги Янукович и Ко вывозили камазами.
По п 7. Крым только начало, иллюзий нет, продолжение будет не сейчас так через год
Ну вот не надо про "вооруженный свободный народ"
Дважды справедливо ! Нельзя будет удержать "горячие головы", как свои, так и засланые. А этого только и надо (тому, кому надо). Укреплять надо особенно внизу, на уровне областей, городов. И хватит, по-моему об этом. Не забывайте об остроте ситуации. Тут не до "красного словца", холоднокровней надо.
1. Вы из РФ не видите что происходит (наверное это хорошо) , перекрыты границы уменьшилось (на порядок) количесво "желающих в РФ" из РФ, произведен "призыв" т.е. набор добровольцев, укреплены рубежи с востока и севера , отсутствует паника . Нет особых "слезных просьб" :-) Мало того, запад таки помог (сам факт наличия американского эсминца в Черном море это гораздо больше чем расчитывали :-) )
Ну дай бог чтобы оказались правы Вы, а не я.
Все бы осудили и командира части и Украину если бы открыли огонь по военнослужащим черноморского флота РФ (зеленые человечки)
За что? За то что он свой долг и обязанности исполнял в соответствии с Присягой и Уставом? Он же не мирные демонстрации бы оружием разгонял, а защищал вверенную ему воинскую часть, от непонятных, в масках, вооруженных личностей, в российской форме без знаков различия.
А корабли почему не прорывались, когда видели что их блокируют? Теперь придется или опять, в соответствии с "героической" традицией Черноморского флота всё утопить, или сдать России.
2. Ну вот не надо про "вооруженный свободный народ" , свободные это те ктто родился в Украине, а оружие получат бывшие советские люди. Кроме того наличие вооруженных людей на улице - это пугает (обычных людей) и создает панику. Кстати раб с оружием это кто ?
Раб с оружием уже не раб. На счёт того, что пугает "обычных людей" - ничего привыкнут. Я ж не говорю, что все по улицам должны бродить с Калашами за плечем, но дома хранить (с определенными ограничениями, конечно) должен иметь право каждый гражданин. И потом, вооруженные свободные люди это очень эффективный сдерживающий фактор для власти. Кстати, бывшие советские люди, не так уж безнадежны, как показывает ваш украинский опыт. Ничем не хуже, а может где-то и пассионарней, чем гордящиеся своими давними демократическими традициями, европейцы.
3. за 2 недели 10 раз поменять планы ????!!!!! Зачем ?
Ха! Да просто потому, что планы нужно менять в соответствии с меняющейся обстановкой.
4. Ну сопляки не сопляки а численность добавят причем в нужные места (артилерия, связь, пво и т.д.) А вместо этого они дубинками мирных граждан били .... Контрактники денег стоят , а деньги Янукович и Ко вывозили камазами.
Это разговор ни о чём. Вам нужно действовать в той конкретной ситуации, которая существует в настоящий момент.
Ну ладно давайте вспомним 2008 год Грузия сопротивлялась, потеряла 300 чел убитыми потеряла Ю.Осетию и Абхазию (окончательно) плюс получила обвинение в геноциде , на територии Ю. Осетии были выселены грузинские села. Спрашивается что дало такое "сопротивление" (в смысле стрельба) ? Что Грузия приобрела ?
Но если бы Грузия не сопротивлялась, российские части могли успеть войти в Тбилиси раньше, чем американцы потребовали от Путина остановиться. Они могли и не потребовать, решив, что народу Грузии все равно, не поддерживает Саакашвили.
Если бы Грузия оборонялась на собственной территории, либо на линии грузинских анклавов и только после того, как первый удар нанесла противоположная сторона, то отношение к России изменилось бы уже в 2008 году и не было бы "комиссии Тальявини". Финляндия поступила подобным образом и СССР был исключён из Лиги наций.
Мне кажется, что украинские части, блокированные на полуострове, дали новой украинской власти на материке пережить переходный период, когда старой власти уже нет, а новая ещё полностью не взяла управление в свои руки...
С точки зрения международного права Грузия оборонялась на собственной территории с самого начала. Но я не утверждаю, что Украине нужно вести себя иначе, ситуация не вполне аналогична.
Полностью согласен с Вами, Slava!
Отправив танки в Цхинвали, Саакашвили, как минимум попался в хорошо подготовленную ловушку. (А то может и действительно, бредил победными чудесами...)
Чем уравнял свое положение юридически с противоположной стороной.
Для "комиссии Тальвиани" в том числе...
А ведь потом, когда российские танки оказались на пути в Тбилиси все равно пришлось переходить к мирным средствам протеста, (а войска отводить) !...
Да и Илларионова явно заносит в этом тексте. Хорошо ему из другого полушария советы давать... :(
ИМХО сравнение с Финляндией -39 и Израилем 50+ некорректны. В Крыму украинским военным пришлось бы вести бой отдельными частями в полном окружении. Допусти морпехи еще могли бы сопоставимо сопротивляться какое-то но что можно требовать от офицеров ВВС или радиотехнических частей? Героически погибнуть во славу Украины? И, главное -что бы это изменило в глобальном смысле? Сомневаюсь что НАТО тут же поддержало бы Украину огнем а Путина даже героическое самопожертвование украинских военных в Крыму вряд ли бы остановило.
И в Финляндии, а тем более - в Израиле, против агрессии было монолитное государство. Практически моноэтническое, без острых социальных проблем. Сейчас в Украине только начинается переход к его созданию, причём с учётом острых социальных и этнических проблем, своих и привнесённых. Реально, нужно пройти две избирательных кампании, чтобы более или менее говорить о сформированной политике и управлении. Прошло меньше месяца с момента бегства Януковича и краха его режима. Именно поэтому Россия и прёт, как бык на ворота, чтобы не дать нормально развиться процессам революции, заставляя все решения и действия принимать в вынужденном режиме, неоптимально, противоречиво. При явном и скрытом саботаже и провокациях. В этих условиях - подыгрывать Путину просто недопустимо.
Для того, чтобы началось отрезвляющее воздействие международной изоляции (независимо от её масштабов) на Российское руководство и вменяемую часть общества, тоже нужно время. Мирный характер сопротивления агрессии и тут объективно играет на руку Украине.
На Майдане люди героически, и казалось - безнадёжно, сражались, чтобы дать время подняться Украине, показать гнилость и преступность режима Януковича, преодолеть барьер страха и отчаяния. Сейчас же нужно совсем другое - закрепить победу и развить успех.
Я уже писал, у России Путина было две "мирные" альтернативы в Украине: или как-то восстановить режим, подобный Януковичскому, или с помощью "зелёных человечков" посадить повсюду местных Гоблинов. И то, и другое - оказалось абсолютно нереально. Потому и расчёт сейчас на внутреннюю смуту. И любые силовые противостояния, тем более - не дай Бог - широкомасштабная война (а любая стычка практически неизбежно и неконтролируемо перерастает в такую войну) - на руку Путину. Парадоксально, но даже провал чисто военной авантюры выгоден прежде всего России. В сегодняшней обстановке в России он не отрезвит, а наоборот - подзадорит Путина. А для Украины война - гибель надежд на поколения вперёд.
Справедливо. Даже не говоря о примитивном соотношении сил, ввязаться сейчас в драку - превратить антикриминальную и национально-освободительную революцию в "территориальный конфликт". В мире таких конфликтов - 50 и более одновременно. И всё сведётся к примитивным разборкам в ООН или Женеве. Через неделю всё это уйдёт в мире на 3-4 страницы газет и сайтов. через две - все забудут. Время - вот что сейчас самое дорогое. И не хочется больше и говорить об этом, просто несерьёзно. Та же имперская фанаберия, только навыворот. Потешные корабли 1960-х годов в Крыму все вместе не тянут на Победу Майдана. Нельзя будет увести - взорвать нах. - и всех делов. Главное - людей сберечь. И страну. Затеять бои на границе - открыть дорогу на Киев. Путин не остановится, даже если придётся положить там миллион, два, десять. А то, ради чего боролись и гибли люди - в мусор, на десятилетия !
Чего и нужно было Путину и Илларионову.
Україна вводить візовий режим з Росією
Більше читайте тут: http://tsn.ua/politika/ukrayina-vvodit-vizoviy-rezhim-z-rosiyeyu-340749.html
СНБО поручил начать процесс выхода из СНГ
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/snbo-poruchil-nachat-protsess-vyhoda-iz-sng-19032014200700
В Украине пройдут военные учения со странами-участниками Будапештского меморандума
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/v-ukraine-proydut-voennye-ucheniya-so-stranami-uchastnikami-19032014195000
Ээээ .... не понял, а с каких пор военные дейстия начали учениями называться ? :-)
Уходящим украинским частям надо раздать оружие ккрымским татарам и всем желающим.
Занятная статья институтика так себе – из обслуги ОПГ Януковича.
Пища для оценки информации для экспертов по военным делам. Я здесь пас.
http://lb.ua/news/2014/03/19/259940_klyuchey_ponimaniyu_motivov.html
Один из ключей к пониманию мотивов Путина
Ужасающее положение ВПК Украины и его зависимость от восточного соседа – вещь очевидная. Но у этой медали есть и оборотная сторона: не только ВПК Украины зависим от России, но и ВПК России крайне зависим от украинской оборонки. Анонсируемая же кооперация жизненно необходима для решения неких очень важных задач – сейчас и сразу
Акцентирую: наиболее важные предприятия из всего списка - судостроительные заводы в Николаеве и Южмаш с КБ "Южное". С первым все очень просто - недавно в газете "Военно-промышленный курьер" была статья о разработке трех российских авианосцев. А где строить будем-с? Тут достаточно вспомнить где были построены в СССР "Киев", "Минск", "Новороссийск", "Баку" и "Кузнецов" (в девичестве "Тбилиси"), а также строились "Варяг" и "Ульяновск". Верно - Николаев! Больше верфей для строительства надводных кораблей такого класса на всем постсоветском пространстве не существует. Только Украина, только Николаев... Северное ПКБ чертить может сколько угодно и как угодно. Где строить будем-с?
Касательно Южмаша и "Южного". Ракета "Сармат" будет принята на вооружение в 2018-2020 гг. Это "хотелки". А реальность очень прозаична: без сотрудничества с днепропетровцами ничего не выгорит. ГРЦ Макеева всю жизнь занимался БРПЛ. Ракет такого класса как "Воевода" они не делали НИКОГДА. Что получается, если передать проект КБ, не имеющему опыта в области, убедительно показала "Булава" - 11 успешных пусков на испытаниях из 19. No comment. Показательно, что челомеевцев, с трудом к 5й модификации научивших летать свою УР-100, к разработке "Сармата" привлекать не стали сразу. Поэтому для Украины стратегически важно сохранить Николаев и Днепропетровск, пресечь любые попытки "защиты русскоязычного населения" в этих городах - цели слишком уж лакомые, жирные и критически необходимые для "вежливых людей без опознавательных знаков".
Еще Запорожская "Мотор-січ" со своими вертолетными двигателями.
Список можно продолжать долго. Харьков, например, Сумы...
В любом случае получается дебют Путина - "белые начинают, и проигрывают". После того, что происходит, все упомянутые предприятия практически "потеряны" для России независимо от хода событий. Невозможно "затолкать" пасту назад в тюбик. Эти города и предприятия не представляют из себя некие анклавы, 100%-лояльные России. Это - иллюзия. Даже с учётом многолетней "чистки" со стороны "конторы". Высокотехнологичные предприятия - это не люмпен в убитых посёлках, верующий как в чудо в "российские высокие заплаты и пенсии". Особенно - более молодое поколение. За двадцать лет России так и не удалось перетащить народ там на свою сторону, скорее - процесс шёл в обратном направлении. И сами предприятия не удалось "клонировать" в России, как ни старались. У народа там есть некоторая заинтересованость в сохранении заказов, но и только. Предприятия эти - в принципе убыточные, дотационные. Для многих это звучит странно, но это так. Тем более, что там, как нигде, виден односторонний "интерес" России - при минимуме вложений выкачать всё до остатка. Особенно в Украине Януковича и России Путина. Об этом надо было думать Путинским, скорее - ещё Ельцинским, стратегам много раньше. Но все они считали, что "это всё - ненадолго"...
ГРЦ Макеева всю жизнь занимался БРПЛ.
... а сегодня борется за жизнь с москвичами, и технарями, и "промышленниками" - за "потоки", кадры. А "Булава" падает, несмотря ни на какие перестановки в руководстве - из "11 успешных пусков" большинство - условно, или частично успешные. С учётом того, как "летает всё остальное", годами выпускавшееся на потоке, передавать такое изделие в такое "производство" можно только не от хорошей жизни. И опыт позорного перепихивания причин аварий друг на друга между начальниками России и Украины, говорит о "проблемном характере" сотрудничества, мягко говоря...
Один из ключей к пониманию мотивов Путина
И при этом делать 146% ставку на бандократию Януковича ??? Или на то, что пришлые "российскоязычные активисты" и "зелёные человечки" всё решат ? Ну-ну...
Украинский ВПК - это сотни тысяч людей, отнюдь не закомплексованых киселёвским зомбоящиком, даже не говоря о молодёжи. Сказки про "бЭндеровцев" там не проходят.
В вопросах "Украинского ВПК" (вернее - постсоветского), стратегическое решение может быть только одно: пока не поздно "завязывать" со всем этим и ориентироваться на интеграцию в мировую экономику. Со всеми плюсами и минусами. При этом надо попытаться сохранить самое ценное - научно-технический и человеческий потенциал, а отнюдь не остатки стремительно устаревающего и ржавеющего железа.
Иначе у Украины будет два равновероятных выхода - с Россией, или в пропасть, или в тупик. "Восстанавливать СССР" во второй декаде XXI века - авантюра ещё более крупных масштабов, чем "хотелки" со стороны паханов "объединённого ВПК". В нормализованых условиях, на чисто кооперативных началах, сотрудничество можно какое-то время продолжать, но и только. Как говорится - до выработки задела. Тем более, что "в реале" даже это - практически нерешаемая задача.
"Вор может украсть, но это не даёт ему права собственности на краденое." - Посол США в ООН Саманта Пауэр.
Символ России бандит, вор и братоубийца Александр Невский убил своего брата Андрея и подавил восстание против татаро-монголов, за что получил от них ярлык на великое княжение. В этом суть всей тысячелетней истории этой страны, страны рабов и воров, получающих удовольствие от своего рабства, и пытающегося навязать его окружающему миру.
Нет, Андрей Ярославич не был убит братом Александром. Александр отказал Андрею в помощи против монголов, Андрей был разбит, бежал сначала в Новгород, затем в Швецию. Отъезд в Швецию совпал с поездкой Александра в Орду. Умер Андрей Ярославович в 1264 году удельным князем Городца, Нижнего и Суздаля, потому как после возвращения на Русь брат Александр помирил Андрея с ханом Берке.
Хорошо, не убил. Но не "отказал в помощи". В 1252 Алесандр, в то время как Андрей поднял восстание, поехал в орду и продал своего брата за татарский ярлык. Суть от этого не меняется. Поэтому и назвали его символом России, что его принцип - "всё ради власти", с тех пор является основополагающим в этой стране. А убил Каин Авеля и с тех пор ничего не меняется в этом мире. И на последних событиях мы видим этому подтверждение.
подавил восстание против татаро-монголов
...руками тогдашних "зелёных человечков", или какого они там были цвета...
Следующий виток был с "защитой" Пскова и Новгорода, от которого народ не опомнился ещё и сегодня, а Россия не разжилась ничем, кроме "величия" тиранов. Тот, кто там ездил по глубинке - может подтвердить. Остатки тогдашних "бЭндеровцев" рассеялись по Прибалтике, да так, что заселять новоприсвобождённые, подвернувшиеся под руку земли Пруссии оказалось просто некому. И сейчас, этот когда-то процветавший и самодостаточный край работников и мудрецов, превратился в "зону" автомобильных барышников и отстойник для "зелёных и чёрных человечков", пригодный только для того, чтобы сократить "подлётное время". Сейчас грозятся той же судьбой "Приднестровью". Грустно и обидно за судьбу России и её народов, хоть и знаю: "Наказания без вины не бывает".
Тимошенко: у Путина психические проблемы – ему на всех насрать
"Когда Путин утверждает, что на Майдане сражались вооруженные до зубов коммандос, нацисты и антисемиты, никто не может отрицать, что у этого человека психические проблемы, - считает Тимошенко. - Эти "коммандос" с Майдана были 20-летними студентами, которые прятались от снайперов за хлипкими как карточный домик игрушечными щитами. От снайперов, которых послал Путин, снайперов, которыми он командовал... Его посыл в адрес Запада и Киева очевиден: "Мне на вас насрать".
...
конфликт уже разросся до мировых масштабов: мир "не заметил рождения новой фашистской системы... Путин пытается выкорчевать систему мировой безопасности в том виде, в котором она была создана после Второй мировой войны, и превратить мировой порядок в хаос... Если мир будет молчать и дальше, ему придется плясать под дудку Путина"
Германия отказалась строить танковую базу для России
Вспомнили опыт сотрудничества Гитлера и Сталина в 1930-е годы, и главное - результат такого сотрудничества, и делают выводы...
Процесс, не знаю, как назвать, скажем, деструкции (русские синонимы имеют уничижительный смысл) затронул не только широкие народные массы и их поводырей, но и то, что является «мозгами». Результаты моей «просветительской» работы впечатляют.
http://trv-science.ru/2014/03/11/nasha-svoboda-pochinaehtsya-z-vashoi-svobodi/
…Загрузил на 22.12 19.03.2014 по киевскому времени 11 информационных сообщений.
Получил плюсов 100, минусов 319. Ни одно мое информационное сообщение не было оценено позитивно. ...
Для справки. Газета Троицкий вариант -- аналог для научных работников СНГ сайта уважаемого Марка Семеновича. И такие впечатляющие результаты!
А вот и диагноз от специалиста!
«На мой взгляд, общественный раздрай связан со способностью или неспособностью людей к аналитическому мышлению»
Маленькое социологическое исследование «Диссернета»
19 МАРТА 2014, АНДРЕЙ РОСТОВЦЕВ
Я сам иногда соглашаясь с написанным, щёлкаю минус от невнимательности. Возможно проблема в этом.
«Видимо, есть случаи, когда члены русского меньшинства подвергались притеснениям и даже нападениям», — сказал хорват Шимонович (эмиссар ООН по правам человека) в докладе СБ ООН на открытом заседании по Украине.
«Все сообщения о нарушениях прав человека, особенно в отношении меньшинства, должны быть тщательно расследованы», — сказал он. Однако, по словам Шимоновича, «похоже, эти нарушения не имеют ни широкого распространения, ни систематического характера».
Однако, по словам Шимоновича, «похоже, эти нарушения не имеют ни широкого распространения, ни систематического характера».
...ни самого места быть, в переводе с дипломатического.
Он имеет в виду, что какие-то преступные действия в отношении кого-то и русскоязычных (как и в отношении кого-то из украиноязычных) действительно были. Кого-то ограбили, например. Или гопники отжали телефон у кого-то. Таких случаев полно и в России. И они не относятся к преследованиям по этническому признаку. У этих преступлений чисто кримимнальные причины.
Правопорядок в государстве определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать.
Легендарный капитан Жеглов
Самый главный хам совбеза ООН обиделся на правду.
"Мы категорически не приемлем оскорбительных высказываний в адрес своей страны" - Чуркин.
А чего же он ожидал ? Что, по аналогии с тем, как экзальтированые немкени кричали в далёких 1980-х "Горби-Горби !", весь мир станет орать "Пути-Пути !" ?? Это ещё и не оскорбления, а суровая правда. Оскорбления (в том числе - и действием) по всему миру - ещё впереди !
Можно еще оживить названия: Киевская Русь, Тмутаракань и т.д.
Боспорское царство...
Проще сразу: "Священная римская империя российскоязычного народа", так сказять Рим-III+.
А что? Можно.
Генпрокурор "Тавриды", наверняка бы поддержала.
Генпрокурор Крыма покорила интернет "няшным" мемом. В особом восторге японцы
Ролик - тянет на 5 минут мазохизма.
Кажется, даже "йолка" отдыхает.
И тоже - в разных позах, на красном диванчике ?
Как говаривал в таких случаях Кучма: "Шо маємо - те маємо...". Могем и ещё подбросить, для укрепления и размножения потреатических сил.
Навальный приводит список имен, чьи финансовые активы должны быть заморожены и запрещен въезд в страны ЕС и США.
«Это Геннадий Тимченко (руководитель Volga Group), братья Аркадий и Борис Ротенберги (влиятельные бизнесмены и бывшие спаринг-партнеры Путина по дзюдо), Юрий Ковальчук (финансит, считающийся банкиром Путина), Владимир Якунин (глава РЖД), олигархи Роман Абрамович и Алишер Усманов, Игорь Сечин (глава «Роснефти»), и Алексей Миллер (глава «Газпрома»)», - пишет в NY Times оппозиционер.
Навальный также подчеркивает, что санкции необходимо ввести и против олигархов, которые контролируют «поддакивающие власти СМИ» и членов партии «Едина Россия».
Оппозиционер предлагает «реальные санкции». Например, заблокировать доступ к лондонским квартирам российской элиты.
Этих всех достаточно было бы просто нормально люстрировать и поставить под строгий (или даже - жёсткий) аудит. Там у каждого - на два пожизненных хватит...
South African President Jacob Zuma must pay back £14 million of taxpayers’ money used to build a swimming pool, football pitch and an amphitheatre at his private compound
- Damning 400 page report says Zuma profited 'unethically' from public funds
- The report also mentions that he did this by accident
- The extensions to his compound included a 'fire pool' and a helipad
- Many neighbors were moved out of the area to make way for extensions
- South African President Jacob Zuma must now pay the money back
Далеко доехал. Чего искал - то и нашел.
Как тут не вспомнить светловское: "Молодой уроженец Неаполя..."
Странно ждать что-то серьёзного от США и Евросоюза в смысле санкций, если сама Украина мечется и не может определиться: вчера Парубий заявляет, что будет введён визовый режим, а сегодня многомудрый Яценюк изрекает следующее: "
Украинское правительство не будет спешить с введением визового режима с РоссиейОб этом заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк. "Здесь надо семь раз отмерить и один раз отрезать", - сказал он. И добавил, что вряд ли подобная инициатива со стороны Украины будет эффективной с точки зрения влияния на Россию. "Зато проблема имеет важное гуманитарное значение для самой Украины. Многие, в первую очередь, на востоке и юге страны, ездят в Россию на заработки, имеют там родственников".
Так уж определитесь, наконец, ребята, не берите пример с евротряпок.
Будет - не означает "немедленно". Сегодня вполне достаточно использования загранпаспортов. И зависит это от дальнейшей политики России, от которой одной зависит ломать судьбы миллионов своих соотечественников. Пусть они задумаются, к какой черте подвели их кремлёвские, когда хоть с визами, хоть без, а придётся в "братской стране перемещаться только группами, с автоматическим оружием наготове...".
Вот что я думаю: большинство тех родственников, которые проживают на территории России, я в большей степени уверен, в том или ином виде поддержали решение российской власти о присоединении Крыма к РФ. Причём, совершенно не задумываясь о том, какие это вызовет последствия. Чтобы они задумались, меры должны быть решительными. Введение жёсткого режима, когда придётся получить загранпаспорт, выправить приглашение, отнести документы в посольство (консульство) прождать период рассмотрения, а затем ещё получить отказ заставит задуматься таких людей быстрее... Ребята, вы должны понять, что игра идёт уже по-взрослому, XIX век у вас на пороге, и жалобно причитать, "ах, у меня айфончик, мы же цивилизованные люди" поздно.
А вы ещё в Россию и НА ЗАРАБОТКИ собираетесь ездить? Честно говоря, у меня в последнее время всё чаще и чаще возникает желание пойти в магазин, купить портрет Путина и повесить его на стенку. Позапрошлый век, позапрошлый век, но, кажется он один реально политик, в том самом смысле, который вкладывали в это понятие в XX веке...
Эксперты: Фирташ – "кошелек Путина" и может быть причастен к крымскому сценарию
"Арест Фирташа – это пока что единый серьезный шаг Запада против Путина. Он знает все о Путине и об "Газпроме". Фирташ арестован за обвинением в организации преступного группировки. Так же можно арестовать Романа Абрамовича и Геннадия Тимченко. Это голавли кошельки Путина!", - говорит Пионтковський.
Он считает, что признания Фирташа перед американским судом покажут миру истинную суть Путина, то, что он вор.
Московский эксперт отмечает, что Фирташ посвящен в самые глубокие детали газового бизнеса Путина.
...
...Фирташа защищает в Австрии бывший министр юстиции этой страны Дитер Бемдорфер, который входит в право-радикальную австрийскую партию "Свобода",
Чудеса ! Камнем кинь - попадёшь в правого радикала из "Свободы"...
Кримських татар офіційно визнали корінним народом Криму
Долго рожали...
Это будет насмешкой и глумлением над людьми, типа патриаха освобождения Украины Левка Лукьяненка, одного из основателей подлинной Республиканской Партии Украины, ставшей сразу же объектом жёсткой спецоперации КГБ-ФСБ. Партию неоднократно раскалывали и "объединяли" заслаными "активистами", пока не превратили в пустышку. Как раз людям Тимошенко или Тягнибока следовало бы озаботится возрождением Республиканской Партии.
Украинская республиканская партия (УРП) была создана 29 апреля 1990 на основе Украинской хельсинкской группы и зарегистрирована 5 ноября 1990. На президентских выборах 1 декабря 1991 кандидат от УРП Лев Лукьяненко занял третье место после Леонида Кравчука и Вячеслава Черновола, набрав 4,49 % голосов. После III съезда партии (1 — 2 мая 1992), от УРП откололась Украинская консервативная республиканская партия (УКРП) под руководством заместителя Лукьяненко — Степана Хмары. 12 декабря 2001 УКРП самораспустилась и влилась в Батькивщину.
Украинская народная партия «Собор» (УНП «С») была создана 25 ноября 1999 (зарегистрирована 9 марта 2000) на основе созданного в мае 1999 бывшими членами Народно-демократической партии Украины Анатолием Матвиенко и Константином Сытником "Всеукраинского объединения «Открытая политика»" и других организаций национал-демократического толка. В парламентских выборах 31 марта 2002 участвовала в составе Блока Юлии Тимошенко.
Жульё из ПР - оно и есть кругом и во всём жульё.
Крымские медики готовятся к переходу в российскую систему здравоохранения и не скрывают оптимизма. В местных государственных клиниках нет ни одного собственного томографа, с советских времен не строятся новые больницы, а старые существуют за счет «благотворительных» взносов. Как выживают медучреждения полуострова, «Газете.Ru» рассказала замминистра здравоохранения республики Лариса Козлова.
Да, это вполне пропагандистский материал...
Но... Факты реальные?
При таких исходных данных, для "отсоединение" территории организвать удобнее, увы...
Но... Факты реальные?
Если бы каждый президент США строил себе во Флориде по поместью на 800 гектарах за многие сотни ворованых казённых миллионов, и так же поступали бы все конгрессмены и чиновники, то во Флориде не только томографа, там и клистирной трубки бы не нашлось...
но можно и переиграть на том же поле... со временем...
Попробовал себе как-то переиграть клистирную трубку - воображения не хватило. :=))
Если Украина обгонит (к чему есть предпосылки ) Россию в социально-гуманитарных вопросах и вообще в развитии, то сможет и переиграть в этом соревновании за Крым...
Чтоб не сглазить !
"Не скрывают оптимизма" министерские работники готовые к "распилу" денег :-)
А лечить людей будут в тех-же больницах за счет больных называя это "благотворительными" взносами
И такой вариант можно предположить...
Но допускаю, что хотя бы из политических соображений что-то будет делаться и по-настоящему...
А смысл что-то делать по настоящему ? Симуляцию можно будет снять на любой ТВ студии с этими же работниками министерства, а о реальном положении дел Вы никогда не узнаете.
Не сомневаюсь, что пилить будут по-настоящему, по-взрослому...
Арсен Аваков. ПРО КУРИЛЫ
Захожу в министерство. Докладывает помощник:
- Звонил Жириновский.
- Кто?!
- Владимир Вольфович.
- Чего хотел?
- Настаивал на телефонном разговоре и - помощник зачитал записанное - "высказывал личную просьбу про невмешательство МВД Украины в юго-восточные вопросы, вставал на защиту и предлагал оставить в покое лидеров юго-востока Губарева, Добкина и Кернеса". Просил перезвонить. Набирать?
- Да. Перезвоните сами и передайте тоже. Передайте, что высказываю так же личную просьбу не вмешиваться во внутренние дела Украины. И прошу его обратить внимание на Курилы. Там масса проблем.
Он звонил всю неделю как заведенный, наверно под настроенную камеру РТР, а я так сам и не перезвонил ему.
Грубый мир. Сегодня вот вспомнил - завтра спрошу помощника, есть ли инфа по Курилам.
Михаил Жванецкий:
Семён Абрамыч, зайдёт Яша - дайте ему в морду ! Заранее благодарен...
http://www.proza.ru/2014/03/20/112
ПИСЬМО ИЗ МОСКВЫ
… Много читала я умных книг по этой проблематике, но такого не читала нигде: чтобы ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ можно было народ огромной страны, понесшей неисчислимые потери во Второй Мировой войне, развернуть от полувекового, въевшегося, казалось, в плоть и кровь отвращения к таким явлениям и понятиям (на собственной шкуре испытанных), как "война", "агрессия", "интервенция", "оккупация", "аннексия" к полному приятию и принятию всех этих "прелестей", более того – бурному восторгу: и чтобы ЗА ОДИН ДЕНЬ отвращение к криминальной жирующей банде, разворовывающей, распиливающей, и вывозящей за рубеж богатства недр страны, насилующей население, бросившей людей без медицинской помощи, дорог, жилья, перспектив, развалившей науку и систему образования, вдруг обернулось любовью и благодарностью и ЗА ЧТО?!: за отторжение у соседки огромного куска земли .
ЗА ОДИН ДЕНЬ отвращение к криминальной жирующей банде,.... вдруг обернулось любовью и благодарностью и ЗА ЧТО?!
Чудны дела твои, о Пиар!
Совет россиянина:
Евро МайданПозвонил дальний родственник – москвич с уже 30-летним стажем. Мол, как настроение? Я ему грустно так в ответ: какое тут настроение?
Не знаю, к чему я был готов в этом разговоре, но точно не к тому, что он мне ответил.
Воспроизвожу по памяти и в его стилистике: «Нечего нюни распускать! Берите оружие и мочите нас. Не верьте нам! Мол, мы братские народы, россиянин украинцу не враг… Еще какой враг! Брат так не поступает. Мы воры, потому что украли ваше. Если будем петь, типа: вы же Крыму не перекроете воду и свет? Там же ваши вчерашние сограждане – вам же их жалко? Не слушайте – посылайте нас нах…! Резко и смело посылайте! Не ведитесь, когда мы скажем: давайте торговать как прежде, это же взаимовыгодно!
А Европе и США скажем: мол, санкций не надо, мы же Украину не обижаем – скидку на газ сохранили и товарооборот… Мол, а давайте мы (россияне) будем продолжать ездить на Запад…? Не верьте ни одному нашему слову! Нах… нас, и еще раз нах…й! Стройте свою армию и быстро. Она должна быть хотя бы в половину российской, а лучше больше.
Создавайте ядерное оружие. Поднимайте экономику. Правительству своему не давайте расслабиться. Требуйте его каждый раз на Майдан – пусть отчитывается. Майдан уникален – нигде в мире такого нет. Не уходите с Майдана! А Крым, если не будете дураками, отожмете, когда у нас ж...па начнется. Все у вас получится, если не будете нам верить и распускать традиционные сопли: украинцев никто не любит… Отвыкайте от соплей!»
Я вытер пот.
Vadim Petrasiuk
http://www.svoboda.org/contentlive/liveblog/25303547.html
Позвонил дальний родственник
Сегодня зашёл разговор с коллегой. Женщина под 40, наполовину украинка, но родилась в России. Говорит:
Крымчанам хорошо, они уже в России, а остальным как быть? Тоже жалко!
Я потерял челюсть. Кто вам, говорю, сказал, что украинцы мечтают быть в России? "А, говорит, я помню детские воспоминания, что все хотели в Россию...". К сожалению, не удалось выяснить, где конкретно люди хотели в Россию, но сильно подозреваю, что это индуцированное дежавю.
Во время ее советского детства Украина снабжалась лучше, чем РСФСР. Кто бы хотел в Россию? Других же причин менять что-либо не было: была единая империя.
Вчера на этом сайте я опубликовал текст "Без согласия крымских татар аннексия недопустима". Сегодня я опубликовал его на своей странице ВКонтакте. И получил лайк от жительницы Севастополя, некой Натальи Домрачевой.
Стоит отметить, что ранее уже появлялось сообщение о задержании17-летнего жителя Львовской области, представителя националистической организации «Правый сектор». Но позднее в пресс-службе Совета министров республики опровергли эту информацию.
Мне одному кажется, что это выглядит как-то подозрительно? Как можно сначала поймать 17-летнего парня, потом опровергнуть это, а потом всё таки поймать его?
Алієв пообіцяв повернути азербайджанців в Нагірний Карабах і назвав Вірменію фашистською країною
Більше читайте тут: http://tsn.ua/svit/aliyev-poobicyav-povernuti-azerbaydzhanciv-v-nagirniy-karabah-i-nazvav-virmeniyu-fashistskoyu-krayinoyu-340937.html
Видимо в скором времени Азербайджан объявит о своем ядерном статусе ....
А кто же этот один ? Не стоит Земля без праведника.
не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
....
Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.Бытия гл. 18
Не хватило России праведников, как в Содоме и Гоморре...
Обращение Патриарха Киевского и всея Руси-Украины Филарета по поводу российской аннексии Крыма
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1283482-echo/
"... 18 марта 2014 г. руководителями России было публично совершено нарушение трех заповедей Божиих: не укради; не говори ложного свидетельства на ближнего твоего; не желай дома ближнего твоего ... (и ) ничего, что у ближнего твоего (Исход 20:15-17). Следствием вооруженной агрессии российских властей против Украины уже также стало кровопролитие – убийство сепаратистами украинского активиста в Донецке, убийство крымского татарина и украинского военнослужащего в Крыму. ..."
http://www.shender.ru/news
Срок регистрации домена сайта Виктора Шендеровича закончился. Любые совпадения, конечно же, случайны....
Больно?
Ukraine-related Designations 3/20/2014
OFFICE OF FOREIGN ASSETS CONTROL
Specially Designated Nationals List Update
The following individuals have been added to OFAC's SDN List:
BUSHMIN, Evgeni Viktorovich (a.k.a. BUSHMIN, Evgeny; a.k.a. BUSHMIN, Yevgeny); DOB 10 Oct 1958; POB Lopatino, Sergachiisky Region, Russia; Deputy Speaker of the Federation Council of the Russian Federation; Chairman of the Council of the Federation Budget and Financial Markets Committee (individual) [UKRAINE2].
DZHABAROV, Vladimir Michailovich; DOB 29 Sep 1952; First Deputy Chairman of the International Affairs Committee of the Federation Council of the Russian Federation (individual) [UKRAINE2].
FURSENKO, Andrei Alexandrovich (a.k.a. FURSENKO, Andrei; a.k.a. FURSENKO, Andrey); DOB 17 Jul 1949; POB St. Petersburg, Russia; Aide to the President of the Russian Federation (individual) [UKRAINE2].
GROMOV, Alexei; DOB 1960; POB Zagorsk (Sergiev, Posad), Moscow Region, Russia; First Deputy Chief of Staff of the Presidential Executive Office; First Deputy Head of Presidential Administration; First Deputy Presidential Chief of Staff (individual) [UKRAINE2].
IVANOV, Sergei (a.k.a. IVANOV, Sergey); DOB 31 Jan 1953; POB St. Petersburg, Russia; Chief of Staff of the Presidential Executive Office (individual) [UKRAINE2].
IVANOV, Victor Petrovich (a.k.a. IVANOV, Viktor); DOB 12 May 1950; alt. DOB 1952; POB Novgorod, Russia (individual) [UKRAINE2].
KOHZIN, Vladimir Igorevich; DOB 28 Feb 1959; POB Troitsk, Chelyabinsk Oblast, Russia (individual) [UKRAINE2].
KOVALCHUK, Yuri Valentinovich (a.k.a. KOVALCHUK, Yury Valentinovich); DOB 25 Jul 1951; POB Saint Petersburg, Russia (individual) [UKRAINE2].
MIRONOV, Sergei Mikhailovich (a.k.a. MIRONOV, Sergei); DOB 14 Feb 1953; POB Pushkin, Saint Petersburg, Russia; Member of the Council of the State Duma; Leader of A Just Russia Party; Member of the State Duma Committee on Housing Policy and Housing and Communal Services (individual) [UKRAINE2].
NARYSHKIN, Sergey Yevgenyevich (a.k.a. NARYSHKIN, Sergei); DOB 27 Oct 1954; POB Saint Petersburg, Russia (individual) [UKRAINE2].
OZEROV, Viktor Alekseevich (a.k.a. OZEROV, Viktor Alexeyevich); DOB 05 Jan 1958; POB Abakan, Khakassia, Russia; Chairman of the Security and Defense Federation Council of the Russian Federation (individual) [UKRAINE2].
PANTELEEV, Oleg Evgenevich (a.k.a. PANTELEEV, Oleg); DOB 21 Jul 1952; POB Zhitnikovskoe, Kurgan Region, Russia; First Deputy Chairman of the Committee on Parliamentary Issues (individual) [UKRAINE2].
ROTENBERG, Arkady; DOB 15 Dec 1951; POB St. Petersburg, Russia (individual) [UKRAINE2].
ROTENBERG, Boris; DOB 03 Jan 1957; POB St. Petersburg, Russia (individual) [UKRAINE2].
RYZHKOV, Nikolai Ivanovich (a.k.a. RYZHKOV, Nikolai); DOB 28 Sep 1929; POB Duleevka, Donetsk Region, Ukraine; Senator in the Russian Upper House of Parliament; Member of the Committee for Federal Issues, Regional Politics and the North of the Federation Council of the Russian Federation (individual) [UKRAINE2].
SERGUN, Igor Dmitrievich; DOB 28 Mar 1957; Lieutenant General; Chief of the Main Directorate of the General Staff (GRU); Deputy Chief of the General Staff (individual) [UKRAINE2].
TIMCHENKO, Gennady (a.k.a. TIMCHENKO, Gennadiy Nikolayevich; a.k.a. TIMCHENKO, Gennady Nikolayevich; a.k.a. TIMTCHENKO, Guennadi), Geneva, Switzerland; DOB 09 Nov 1952; POB Leninakan, Armenia; alt. POB Gyumri, Armenia; nationality Finland; alt. nationality Russia; alt. nationality Armenia (individual) [UKRAINE2].
TOTOONOV, Aleksandr Borisovich (a.k.a. TOTOONOV, Alexander; a.k.a. TOTOONOV, Alexander B.); DOB 03 Mar 1957; POB Ordzhonikidze, North Ossetia, Russia; alt. POB Vladikavkaz, North Ossetia, Russia; Member of the Committee on Culture, Science, and Information, Federation Council of the Russian Federation (individual) [UKRAINE2].
YAKUNIN, Vladimir; DOB 30 Jun 1948; POB Vladimir Oblast, Russia (individual) [UKRAINE2].
ZHELEZNYAK, Sergei Vladimirovich (a.k.a. ZHELEZNYAK, Sergei; a.k.a. ZHELEZNYAK, Sergey); DOB 30 Jul 1970; POB Saint Petersburg, Russia; Deputy Speaker of the State Duma of the Russian Federation (individual) [UKRAINE2].
The following entity has been added to OFAC's SDN List:
BANK ROSSIYA (f.k.a. AKTSIONERNY BANK RUSSIAN FEDERATION), 2 Liter A Pl. Rastrelli, Saint Petersburg 191124, Russia; SWIFT/BIC ROSY RU 2P; Website www.abr.ru; Email Address bank@abr.ru [UKRAINE2].
http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/OFAC-Enforcement/Pages/20140320_33.aspx
Так санкции вроде как еще не приняты и будут приняты только в случае "дальнейшей эскалации" Ну и что имеет ввиду Обама, танковые клинья к Киеву для защиты русских в восточной Украине? Похоже этого не будет так что путинский ближний круг может спать спокойно.
Насколько я понял, санкции приняты, какие-никакие, и на очереди - их расширение и ужесточение. Это относится как к США, так и к ЕС.
Ну не знаю, на "Эхе" по крайней мере перевод такой:
"Я подписал новый указ, который дает право ввести санкции в отношении ключевых секторов экономики России", - сказал глава Белого дома в Вашингтоне. По его словам, эти меры могут быть приняты, если Россия продолжит эскалацию ситуации на Украине"
Так это - новый раунд санкций, после тех, что уже приняты. Потому Обама и сказал: "новый указ".
Российские военные забросали корвет "Тернополь" боевыми гранатами, заявили в Минобороны http://rus.newsru.ua/ukraine/20mar2014/korvet_ternopol_atakuut.html
Добавка: Корабль захвачен.
http://new-sebastopol.com/resources/images/imgp5368.jpg
Спущен на воду в 2002 г. Осенью 2005 г. прошел ходовые испытания и в декабре 2005 г. вступил в строй ВМСУ (первый корабль с 1994 г.). Во время строительства носил б/н 202. Тоннаж - 1058 т; автономность - 9 суток ; размеры: длина - 71 м, ширина -10,1 м, осадка - 3,66 м; скорость: максимальная - 31 узел, экономичная - 14 узлов; штатный личный состав: 99 человек; вооружение: ракетное: ЗРК "Оса" ; артиллерийское: АК -176 , АК - 630 М; противолодочное: РБУ-6000 , ДТА-53-1124.
Российские военные забросали корвет "Тернополь" боевыми гранатами, заявили в Минобороны
БРЕД!!! Военный корабль подобного класса невозможно захватить, забросав гранатами. Корабль может быть захвачен только при одном условии - если экипаж сам его сдаст. Забрасывать боевой корабль гранатами это примерно как в разъярённого слона бросать шарики от пинг-понга.
О чем и речь.
Мне этого не понять. Или корабль и офицеров разоружили перед этим, но тогда по чьему приказу?
Или они его позорно сдали.
Сейчас подобным образом захвачен "Хмельницкий".
Мне, как военному моряку, этого не понять.
Позор, чей скоро будет ясно.
Ох, такой захват корабля - это просто июнь 41-го, на изучение которого Марк Семенович можно сказать всю жизнь и потратил. Захватить корабль на третьей неделе конфликта, когда уже на внезапность не спишешь можно только когда весь флот, от матроса до адмирала, пытается разбежаться.
Оккупационную политику Путина поддержали КНДР, Сирия, Венесуэла и Уганда
Ширится международное признание...
Где-то встречалось, что и Аргентина признала референдум..
Пытался это как-то с Фолклендами связать, но...
С Аргенитиной как раз было аналогично Украине. Там подавляющее большинство на Фолклендах проголосовало за Британию, что и послужило дополнительным оправданием действий Тетчер. И там именно Аргентина первой нарушила status quo и попыталась захватить острова.
Аргентина осудила Запад за политику «двойных стандартов» в отношении Крыма
А вообще - да.
Президенту Аргентины - есть что с чем сравнить.
Я уже и забыл, что на Фолклендах проводился референдум, вот и не смог связать эти события.
Вот только на Фолклендах не Англия начала агрессию.
Она (Киршнер) не признала, а сказала о двойных стандартах.
Согласен.
И считаю, что она права.
Нет двойных стандартов, т. к. на стороне Англии были оба принципа: и права населения на самоопределение (вне всякого сомнения, в отличие от крымской ситуации, где, по опросам до конфликта, только около половины населения хотело в РФ), и нерушимости границ: мир считал Фолкленды или английскими, или спорными, но статус-кво нарушила Аргентина.
Вот кто точно применяет двойные стандарты, так это Россия: право на самоопределение, где выгодно, и нерушимость границ, где опять же выгодно. Запад в Косово тоже применил двойные стандарты, нарушив сложившиеся границы, но далеко не в той же степени: и кровь там на самом деле лилась, в отличие от Крыма, и никто не аннексировал Косово.
Запад в Косово тоже применил двойные стандарты.....
Разумеется, согласен.
У России - ТОЖЕ двойные стандарты.
Черчилль убивал, и Гитлер ТОЖЕ.
И Буш - ТОЖЕ.
И Саддам ТОЖЕ. Нет никакой разницы, правда? И вообще все на двух ногах ходили. По сравнению с ангелами все одним миром мазаны. А вот если вернуться на грешную землю, да перестать ерничать... Да быть немножко ответственнеее...
Уважаемый Шимон!
Вот, ерунда такая.
Я бы и Вас призвал к ЕДИНЫМ стандартам.
Уж, извините, но есть к Вам такая претензия, т.к. дискуссию ведете всегда на высоком уровне, но, как мне это уже в тысячный раз кажется, не всегда честно.
Чуть что-то у Вас не сходится - значит я ерничаю.
Фигня это, а не дискуссия.
Если Вам кажется, что у меня не сходится - напишите, в чем. Вместо этого Вы ерничаете. Это выражается в том, что Вы пишете безответственно. Я конкретно написал, почему двойные стандарты Запада в Косово (единственный случай) не дотягивают до двойных стандартов Кремля. Есть что возразить, по делу? Возложение равной ответственности на тех, кто несет разную ответственность - ерничество, что ярко демонстрирует пассаж про Буша.
Возражения, конечно, имеются, но промолчу, т.к. их высказывание, никакого толку, в очередной раз, не принесут.
"Проверено электроникой".
У Вас "аргументы" - те же.
То есть возразить Вам нечего. Принято.
Это и есть - возражение.
Что нечего. Я же принял его.
Кстати, не могу найти тот опрос, что проходил в Крыму до конфликта.
Кто его проводил?
Где его можно найти?
Данные приводились недавно на этом сайте.
Это ответ на:
"кто его проводил?"
и на:
"где его можно найти?"
В том посте есть ответы на оба вопроса. Мне его найти не легче, чем Вам. Возможно, автор того поста нам поможет.
Спасибо!
Вот один из постов на эту тему:
Грицько - perelayaniy: 05.03.14 19:58
http://espreso.tv/new/2014/03/05/paniotto_v_ukrayini_nemaye_rehionu_de_bilshist_naselennya_khotila_b_obyednannya_z_rosiyeyu
Паніотто: В Україні немає регіону, де більшість населення хотіла б об'єднання з Росією
Максимум в Криму - 40%
Спасибо, уважаемый Шимон!
Хотел бы Вас спросить - а Вы этому опросу, хоть на 50% доверяете?
Я - нет.
Даже не вдаваясь в подробности: каким методом он был проведен, и кого именно опрашивали.
На секунду представьте, что Вы желаете отколоться с кусочком Израиля, например, чтобы стать еще одним американским штатом.
Вам кто-то звонит и спрашивает об этом.
Вы дадите этому "неизвестному" честный ответ?
Не побоитесь, что этот звонок сделал провокатор, желающий записать Вас в сепаратисты?
Я честно признаюсь, что в подобных условиях, дал бы очень "мутный" ответ...
А если этот опрос проводился в газете, то - вообще молчу.
То - не высказывание жителей определенного региона, а мнение троллей, и не более.
Одно дело - высказывать свое мнение в момент, когда можно прослыть сепаратистом, и совершенно другое дело - дать прямой, честный ответ тогда, когда есть уверенность в безопасности, как и уверенность в том, что высказанное пожелание воплотится в жизнь.
"Классикой" является "позиция России" по Каспийскому морю: одновременно на одних переговорах - объявлять Каспийское море - озером, на других - наоборот - это Каспийское море. В зависимости от того, что делят - шельф, экономические зоны и т.п. Такая вот управляемая суверенная география.
А критерий "соотечественник" в международном праве - это просто что-то ! Гоблинов можно найти сколько угодно - и на Брайтоне, и в Тель-Авиве, и на этом основании чего-то там объявлять. Право "колорадского жука": куда заполз - всё моё. Сожру - оставлю за собой пустыню и поползу дальше. Пока на ДДТ не нарвутся, но тут можно шумно требовать "запрещения и ограничения"...
И при этом - "Эти эстонцы (украинцы, молдаване, литовцы, фины...) - такие националисты ! Мы уже тут столько лет, а они всё по-своему разговаривают !" . Зато - "Приехал в Москву нех. тут на своём трепаться. Тут у нас Рассея !". Противно всё это. Очень характеризует и сближает...
В том, что не признала, да.
В двойных стандартах, нет. Любое действие РФ с Крымом должно было предваряться возвратом Украине ядерного оружия. И где же здесь аналогии и двойныйе стандарты?
Фолкленды:
Языком большей части населения является английский, распространены также испанский (7,68 %), немецкий (0,6 %) и французский (0,5 %). ............................. Большая часть населения является потомками английских, шотландских, ирландских и норвежских поселенцев, часть является также недавними переселенцами из Великобритании (25 %), острова Святой Елены (14 %), Чили (5 %), Австралии, Германии и других стран (в том числе России — 10 чел.).
И где же аргентинцы?
А вот россияне есть, можно захватывать.
А в Крыму как?
Там русскоязычных маловато?
Меньше, чем англоязычных на Фолклендах, и не все они жаждали в Россию. Я, между прочим, тоже русскоязычный.
Ну, если меньше, чем на Фолклендах, тогда конечно...=)
Не знаю, как Вы, а БОЛЬШИНСТВО в Крыму, пожелавшее выйти из состава Украины, я очень четко вижу.
Как мне показалось, видит его и уважаемый Павел, называя Крым - "Ольстером"...
Так и в Ольстере нет у протестантов заявленных 96%, или сколько там написали.
Вопрос, "Там русскоязычных маловато?" - типичное ерничество. По сравнению с чем? Сравнивали с Фолклендами - так откуда ирония, когда выясняется, в чью пользу сравнение? У кого двойные стандарты?
Опять тот же "аргумент" - ерничаю.
Какая разница - какой процент - 51% или 96%?
В любом случае, это - БОЛЬШИНСТВО.
Опять ерничаю?
Согласно тому опросу, процент желавших в РФ был "49-53%". Так что большинство не гарантировано. В таких условиях насильственный передел границ не считается в мире легитимным. Примеры: в 70-е годы референдум в Шотландии за собственный парламент дал большинство "за", но небольшое, с малым процентом участников. Власти признали эти проценты недостаточными. В Квебеке за независимость высказалось меньшинство, после чего премьер Канады сказал, что и с малым большинством не согласился бы на отделение Квебека.
На Фолклендах сторонников Аргентины, вероятно, не было вообще, или ничтожно мало. Есть разница. Да, опять ерничаете. Я уж не говорю о том, что Вы игнорируете главное различие: там нарушителем статус-кво была не Англия. Англия готова отпустить Шотландию, была бы готова отпустить Гибралтар и Ольстер, будь там большинство "за". Россия тоже была готова отпустить Чечню?
Да, опять ерничаете.
И как Вы думаете:
есть смысл продолжать эту дискуссию, если ни на что другое я не способен?
- Раньше Вы каждый вечер играли в шахматы с соседом во дворе, а сейчас вас не видно. Почему?
- А Вы бы стали играть с человеком, который при проигрыше психует, обзывается и кидается шахматными фигурами?
- Нет, конечно!
- Вот и он не стал...
Или не психует и не кидается фигурами, а всего лишь начинает ерничать. Способны ли Вы на аргументированный ответственный спор именно в данном случае - решать Вам.
.....................
Русских, Юра, русских. "Русскоязычных" во всем мире как блох на собаке, но к русским, очень часто, они не имеют никакого отношения.
Но уважаемый Семен говорил - именно об АНГЛОЯЗЫЧНЫХ на Фолклендах.
Пришлось ответить - подобным образом=)
1. Я не говорил, а ссылку привел.
2. Ничего общего у Фолклендских о-вом с Крымом нет. Британия никаких обязательств Аргентине не давала. Как и другие страны.
1. Ссылку Вы привели в качестве ответа мне, и со своими комментариями к ней.
2. И на Фолклендах и в Крыму проводился референдум - сходство есть, хотя и различий предостаточно.
Население Аргентины составляют потомки басков, галисийцев, итальянцев,французов, немцев, британцев, поляков, чехов, хорват, украинцев, евреев, швейцарцев, датчан, голландцев, арабов,литовцев, греков, армян.
И где же аргентинцы?
Это и есть - настоящие аргентинцы.
Только на Фолклендах - они правильнее, чем те, что на материке.
А с русскими, гляжу, в Аргентине проблема.
Надо бы заселить человек пять, а то ведь Аргентину не захватим, ограничимся Фолклендами.
По разным оценкам , русских в Аргентине от 100 до 250 тыс. человек. Можно захватывать.
Ура!
Тогда, прямо с Суринама пойдем!
Хотят ли русские войны ?
Только на Фолклендах - они правильнее, чем те, что на материке.
Опять ерничаете. Вы на самом деле не знаете, что жители Фолклендских о-вов не считают себя аргентинцами и не имеют аргентинских паспортов, тогда как жители Аргентины - граждане Аргентины?
Вот ТУТ, уважаемый Шимон,
я действительно - ЕРНИЧАЛ.
Вам + =)
Ню... ню... напомнило "Советский Союз - глазами зарубежных гостей."
Один, который не стрелял
http://lb.ua/news/2014/03/20/260192_deputata_gosdumi.html
У депутата Госдумы, проголосовавшего против аннексии Крыма, начались проблемы
20 марта 2014, 19:45
Они у него всегда были. Например - с ~$700,000 за лекции в Сколково, если не ошибаюсь.
Он, собственно, голосовал даже не столько против аннексии, сколько против поспешности и грубой работы, создавшей России кучу проблем, сейчас и в перспективе...
К сожалению, Вы правы. Голосовал против процедуры принятия закона, но, как следует из его разъяснений, он выступает за содержание этого закона.
Он голосовал против формы. Как, технически, он мог голосовать за содержание?
Виноват, неудачно выразился. Уточнил свою мысль.
Местные новости
http://lb.ua/news/2014/03/20/260186_otstavku_ushel_chlen_tsik.html
В отставку ушел еще один член ЦИК
Редкостный мерз.... даже на фоне продажных "юристов"-"академиков"
Обращение к совести Мединского и Матвиенко (а она у них есть?): Митрополит Чекрасский и Каневский Софроний (Дмитрук)
"Мне стыдно за вас, Валентина Матвиенко, я же с вами встречался, когда вы приезжали в Черкассы... обидно за ваших родственников, которые еще живут в Черкассах. Здесь ваша школа, медучилище, воздух днепровский - вы же выросли на этом, то как же смогли так подло поступить по отношению к своему народу.........? Я хотел бы посмотреть в глаза министра культуры России из Смелы (город в Черкасской области - ред.). Какая у него культура? Или он знает историю, знает о страданиях украинцев? Люди добрые, опомнитесь! Кому вы служите? Почему вы предали родину, уехали из Украины и строите счастливую жизнь для россиян, которой там на самом деле и нет. Почему не хотите строить ее для украинцев? Если вы такие умные и ваш мозг работает болше чем на четыре процента, то опомнитесь. Исправьте свои страшные и преступные ошибки против своего народа, потому что Бог вам этого не простит!"
И что бы он увидел у него в глазах?
Наследники боевой славы генерала Власова. Да и флаг - тот же, не привыкать. Скажем - божья роса...
Да и флаг - тот же
Да ладно. У 14 -й ваффен-гренадерской дивизии СС символика тоже была оригинальная.
Ссравнение имеет смысл и на более глубоком уровне. Власовцев по большей части рекрутировали из лагерей, где в первую же зиму 2/3 народа умерло. А те кто выжид знали, что после плена у Сталина тоже может ждать расправа, так что все равно умрешь. А тут - вот тебе альтернатива, шанс выжить - записывайся в добровольцы.
В Крыму пока никого голодом не морили. Правда, платить в России точно будут больше. А Украина - неизвестно, сможет ли вообще подняться. Так что с чисто прагматической точки зрения и флотским и гражданским крымчанам будет немедленная выгода от перехода в Россию. В долгосрочном плане - зависит от успехов Украины, на которые трудно расчитывать: история не впечатляет, да и Путин будет мешать всячески. А сила - у него.
...и флотским и гражданским крымчанам будет немедленная выгода от перехода в Россию...
Военных они просто обязаны обеспечить, а вот гражданских (пенсионеры и те кто будет обслуживать оккупантов не в счет) большущие сомнения. Да и пенсионеры не все (у нас разные пенсионные системы).
Ну что, первая контрольная точка 21 марта
Україна підписала з Євросоюзом політичну частину угоди про асоціацію
Більше читайте тут: http://tsn.ua/politika/ukrayina-pidpisala-z-yevrosoyuzom-politichnu-chastinu-ugodi-pro-asociaciyu-341090.html
Следующая 25 мая
Около 120 жителей Украины захотели переселиться на Колыму, - власти Магаданской области
http://conflict.rbc.ua/rus/okolo-120-zhiteley-ukrainy-zahoteli-pereselitsya-na-kolymu--21032014084300
И как это понимать ?
И еще новость:
Националисты и интернационалисты Днепропетровска подписали меморандум о перемирии
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3322655-natsyonalysty-y-ynternatsyonalysty-dnepropetrovska-podpysaly-memorandum-o-peremyryy-dokument
Общий враг объединяет ....
Мне тоже, это трудно понять.
Но знакомые приморцы (однокашники) живут на Колыме уже десятки лет и приезжают в Приморье лишь на время отпуска - летом.
Возвращаться не желают, еще и к себе приглашают.
И как это понимать ?
Это можно понимать как обычную трудовую миграцию. На Колыме украинцев всегда было пруд пруди, в основном, из шахтерских регионов. Когда иссякла угледобыча, народ двинул в золотодобывающую отрасль. В некоторые, крепко стоящие на ногах, артели украинцы приезжали регулярно год за годом. Давно уже там не живу, но когда уезжал, в середине нулевых, на золоте можно было поднимать по 2500 - 3000 долларов в месяц. С такими заработками там вполне можно жить, проводя отпуск на той же Украине.
Медведєв: Росії слід розірвати "Харківські угоди" і вимагати компенсації
Этому - всё мало. Куда только в него идёт ?.. Видел я снимки его интерьеров: Межигорье - жалкий провинциальный ремейк. Типа - византия у нас, блин. А между тем
Дай боже, нашому теляті вовка з’їсти
http://www.day.kiev.ua/uk/blog/politika/russkiy-mir-zakonchilsya-na-ukraine
Русский мир" закончился. На Украине
21 березня, 2014 - 09:39
Можно подвести промежуточный итог международного давления на Россию
Бытовые «мелочи», из которых состоит наша жизнь
Крым как пособие, или Путин Таврический
21 марта, 2014 - 10:16
http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/krym-kak-posobie-ili-putin-tavricheskiy
Крым превращается в наглядное пособие по правилам современного мира, как разбитый в ДТП автомобиль на обочине с табличкой «Водитель! Помни, к чему приводит пьянство за рулем». Пили, конечно, не крымчане, но наливали-то многие из них. Теперь, когда эйфория праздника сменяется похмельным синдромом, можно присесть на пустую лавочку на безлюдном пляже и поразмышлять без политики, без голоса чьей-то крови в жилах и без галифе с лампасами. Просто как мирные люди, у которых что-то есть за душой, вроде курицы в огороде, а не двуглавая птица в глазах. …
И правда, большевистская экспроприация, умноженная на бандитский беспредел, — точная характеристика происходящего на полуострове. Варварское затопление кораблей, захват заложников, стрельба на улицах, похищение людей, «национализация» чужого имущества — все эти противоправные, антигуманные, приносящие вред экологии и людям шаги оккупантов раскрывают в глазах мировой общественности модель путинского режима. ...
Добрая, миролюбивая, отзывчивая и очень духовная душа зеленых человечков и крымской самообороны и тех, кто их воспитал и послал на «присоединение» Крыма. Это ж до какого озверения и оболванивания надо довести, уверен, ранее нормальных людей. Гитлеру на это понадобилось годы, а российская власть справилась за несколько недель.
http://www.radiosvoboda.org/content/article/25304688.html
Анатолій Ковальський: це був жах, це справжні звірі...
– Анатолію Йосиповичу, як себе почуваєте після більш як 10-денного полону?
Себе я більш-менш почуваю нормально. Одне лиш – душевне, психологічне подавлення. Все це було пережити важкувато. Мене не били, як людину у віці більш-менш жаліли. А Андрія Щекуна тричі жорстоко допитували. Втретє просто заклеїли рота, зв'язали руки, ноги, катували. А потім зняли мотузки і почали допитувати. Це було жахливо, нелюди однозначно...
Больше.
Александр Бабак
Живём в неимоверное время: месяц назад скидывались на бензин, чтобы жечь БТРы, сегодня скидываемся на бензин, чтобы заправлять БТРы...
Мерзавец Медведчук. По нём в Украине военно-полевой суд скучает. И комендантский взвод. Вот это и будет самый верный Украинский Выбор.
А при чём здесь Медведчук?
Вы далеки от украинских реалий. Этот "Украинский выбор" - это и есть Медведчук.
Извиняюсь. Не знал.
Когда-то его готовили в Москве на место Кучмы, при котором он был навроде серенького кардинальчика. Но то ли недоподготовили, то ли "добрая" память о братьях Медведчуках была ещё сильна, решили пустить вперёд Януковича - он Ющенку завалит запросто. Но тогда как-то всё не заладилось. Медведчуки ушли в тень. На прошлых выборах в Верховну Раду он с треском получил какие-то крохи - пару процентов, вот такой был "Выбор Украины"...
Где-то с год назад (!) на ровном месте стали, как мухоморы после дождя, появляться его бигморды в городах. Москва начала его раскручивать, но без особого успеха, шансов у него не было бы никаких. Вот разве что - в обозе...
Оруэллизация России
21 МАРТА 2014, ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
… Здесь ничего сочинять не надо: Владимир Путин публично сказал это сам. Даже палестинские террористы, регулярно использующие подобную тактику, не имеют обыкновения хвастать о ней на многомиллионную аудиторию. …
У нас "ЕЖ" не открывается.
Ну так поставьте любой анонимайзер и вперед, делов-то...
Для гуглхрома ставите расширение FriGate, там еж уже добавлен.
Представители "Правого сектора" в Днепропетровске сдали оружие в милицию
В Днепропетровске 21 марта представители общественного движения "Правый сектор" сняли маски и сдали оружие в милицию. Об этом говорится в сообщении пресс-службы управления Министерства внутренних дел в области.
Данный поступок представители "Правого сектора" объясняют тем, что в стране произошли демократические изменения и прятать лицо нет необходимости.
"Руководство правоохранительных органов считает это знаковым событием и выражает уверенность, что в дальнейшем активисты и члены общественных формирований сдадут в милицию каски, палки и другие предметы, которые они использовали при участии в массовых мероприятиях", - говорится в сообщении.
Напомним, МВД неоднократно заявляло, что лица, добровольно сдавшие в органы внутренних дел оружие, освобождаются от уголовной и административной ответственности.
Во всех регионах Украины, где преобладает русский язык, он будет официальным, - Яценюк
Также Яценюк напомнил, что в правительстве была введена специальная должность вице-премьера, главная задача которого - децентрализация власти.
Во всех регионах Украины, где преобладает русский язык, он будет официальным, - Яценюк
А он всегда и был. Смысл "российскоязычных требований" - запретить, как минимум - вытеснить украинский. Это, видишь ли, оскорбляет их "достоинство". Нормальный человек легко решает любые подобные "проблемы" сам, или своей общиной. Это не дело государства вообще.
Это - сугубо личное мнение 6-ти язычного гражданина Украины, который успел пожить и поработать ещё в 5-6 государствах. И нигде не было проблем, кроме желания лучше освоить новый язык, чтобы было проще работать и жить.
А вот это уже серьёзно. Идея уже успешно испытана Рейганом лет так 30 назад. Сорос на коллективного Обаму имеет достаточное влияние, но, до сих пор, последний делал всё, что в его силах, чтобы поддувать цены на нефть.
Ничего. Предыдущее снижение цен, инициированное тем же самым ОПЕК они спокойно пережили...
Ну, это они разбирались с квотами. Уже разобрались и больше не собираются. Кроме того, сейчас им добавляет головной боли Иран, наращивающий добычу.
Это уже не 70-е, и даже не 80-е. На сегодня, США и Канада могут перекачать всех членов ОПЕК вместе взятых. В штатах, на частных землях (в основном в Дакотах), нефтяные разработки растут как грибы. Обама практически саботировал добычу нефти на федеральных землях, и, если Сорос убедит его ослабить вожжи, нефти может на рынке оказаться очень много.
Доказанных запасов нефти в США - 20,7 млрд. баррелей, в Канаде - 175 млрд. баррелей. В Саудовской Аравии и Венесуэле суммарно - 473 млрд. Нет, не перекачают.
Про оценки запасов и копаться в источниках лень - они играют несравнимо меньшую роль в давлении на цены, чем объём производства. В 2010 США добывали в полтора раза меньше нефти, чем в 1980, - при том, что и известные запасы, и технологии сейчас намного превышают то, что имелось в наличии 30 лет назад. Уже в прошлом году, только за счёт одного маленького штата, общее производство сравнялось с 1980, - при том, что федералы продолжали ставить палки в колёса через суды и бюрократию EPA.
В США считается извлекаемой только та нефть, которую можно добывать в соответствии с текущим законодательством. Поэтому запасы извлекаемой нефти в США легко увеличить действиями Конгресса и Администрации. Это по-прежнему маловероятно (внутренняя политика против этого, а она важнее внешней политики и всяких там Украин и даже Россий). Но маловероятно не значит невозможно.
Доказанных запасов нефти в США - 20,7 млрд. баррелей
Это было в 2010 году. В 2012 - уже 26,5. Причём практически весь рост доказанных запасов, как и рост добычи, происходит на частных землях, поскольку федеральное правительство блокирует любую деятельность нефтедобывающих кампаний на принадлежащих ему территориях.
Более того, в "доказанные запасы" по американским правилам не входит даже вся уже разведанная нефть, а только те месторождения, где нефтедобытчики уже бурят добывающие скважины. Разведанных же - и технически доступных современными методами - запасов в США в 20 раз больше. Это не значит, что все они экономически извлекаемы при нынешнем уровне цен. Реальная величина разведанных запасов, экономически доступных при сегодняшних ценах, безусловно меньше. Насколько меньше - невозможно определить, не сняв законодательные барьеры, мешающие разработке.
Так что американские данные о "доказанных запасах нефти" определяются отнюдь не реальными запасами, а исключительно политическими факторами. В отличие, кстати, от Саудовской Аравии и Венесуэлы, на территории которых не прошедших нефтеразведку мест практически не осталось.
Санкции в действии: Виза и Мастеркард перестали обслуживать карты ряда российских банков. Вновь встал вопрос о создании национальной платёжной системы (совместно с Китаем).
Фрегату "Гетман Сагайдачный" удалось заставить отступить корабли ЧФ РФ, - Минобороны Украины
Это тот самый фрегат, на котором уже "поднимали Андреевский флаг"...
Если отбросить сомнительный в смысле выгоды реэкспорт газа в виде аммиака, электроэнергии и проч. в интересах предприятий российских собственников, то Украина давно уже газонезависима. А ещё есть варваские по расходу газа технологии XIX века, опять же - в основном - российских компаний.
На то и расчёт был. За людей посчитали, может - и зря...
http://osvita.mediasapiens.ua/material/28826
Российские мифы о планах «усмирения» востока и юга Украины
2014-03-21
"Те крымчане, которые остались гражданами Украины, смогут сообщить нам об этом через "горячую линию", и они будут получать от Украины все выплаты, все пенсии", - отметила Юлия Тимошенко.
Ничего против не имею, но не понимаю, почему такие обещания дает Тимошенко, а не Турчинов или Яценюк?
Не "Батьковщина" же будет оплачивать, а государство...
Наверное как представитель партии, членом которой является премьер-министр.
И не только.
Турчинов, тоже какое-то отношение к партии имеет.
Так, я и спрашиваю:
почему заявление делает именно Ю.Т.?
Предвыборное начало, или где?
P.S.
Уточню:
Делать такие заявления, на мой взгляд, можно только с целью - показать украинцам, что имеешь власть над исполняющим обязанности президента и премьера Украины.
"Только" совершенно не обязательно. Можно делать такие заявления, чтобы тебя не забыли, чтобы показать, что ты участвуешь, заботишься...
Это только у меня ветка "Очередные задачи украинской революции" зависла?
Нет, не только.
