15.03.14

Владимир Буковский: "Путинский режим столько не продержится..."

Эти артисты и писатели воевать не пойдут и своих детей не пустят. Это все пустое. Это типичная ложь советского человека...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+34
Павел - pavgod: 19.03.14 06:54

Пока Путин "восстанавливает империю" и грозится всему миру, делая ручкой с трибуны, у него в тылу разворачивается подлинная Гражданская война с применением оружия массового поражения.

У пенсионерки в Забайкалье, где массово гибнут жители от суррогатного алкоголя, изъяли 400 бутылок водки "Олень"

Посёлок, где произошла трагедия, красноречиво называется "Красный Великан".

По разным данным, в России ежегодно гибнет от подобного пойла не менее 20 тыс. человек. Это больше, чем всех погибших в позорной "афганской" войне. Но защищать этих русскоязычных граждан ему типа западло.

-12
Егор - wegwarten: 19.03.14 08:23

Вот и в украинских СМИ стали откровенно выражаться:

Очень хорошо, если Россия и США договорились, что Крым отойдет к РФ, и на этом все закончится. Есть основания так считать.

На это указывают и фразы Барака Обамы, и молчаливое согласие Китая, и удивительное ничегонеделание Александра Турчинова и Арсения Яценюка.

Просто заберите войска из Крыма

Ага...  как я и предполагал маленький римейк старинного "Брестского мира"... только навыворот

США расплатились чужим полуостровом за то, чтобы Турчинов и Яценик остались у власти

(Ну хоть не римейк "Московского пакта" - и то хорошо)...

Вот только один вопросик заковыристый остается... 

А что если бы вся эта успешная операция была бы вовремя остановлена? 

Это было бы хорошо? 

Мирными, невоенными, политическими способами?

Для кремлевской политики, наверное не было бы хорошо.

Даже было бы может и плохо. И даже может быть сильно подточило "режим", который так всех заставил бояться большой войны. (Или на самом деле - не всех?... И "семерка" знала, что все ОК ?)

Но только ведь этот режим - важный партнер. Зачем же его подтачивать? Зачем создавать ему большие проблемы? Нерационально-с

А что за загадочный способ был остановить победный марш без войны? А  это поначалу сформулировал, и довольно смело сформулировал Лоран Фабиус:

"Франция может рассмотреть возможность аннулировать продажу кораблей. Но она не намерена в этом случае действовать в одиночку, необходимы и другие страны: Франция, в частности, попросит Великобританию осуществить аналогичные (по масштабам) действия с авуарами российских олигархов в Лондоне".

Санкции для высшего эшелона бенефициаров режима могли бы остановить "триумф воли" на полуострове. А провал блестящей операции мог бы чуть ли не впервые серьезно поставить вопрос о исторической оправданности "режима"...

Но... Благородный Запад еще в 30-е учился партнерстовать... Еще с Иосифом Виссарионовичем и его "успешными менеджерами"...

Впрочем, действительно... лишь бы войны не было. Это бесспорно.

P.S. А сделка по "Мистралям", вроде как все-таки осталась на плаву? В конце концов.

Я правильно понял?

 

+120
Александр Ш. - ashishkin: 19.03.14 08:59

У США самих по себе в этой ситуации было и есть ровно НОЛЬ "мирных, невоенных, политических" способов остановить Россию.

Они могли бы быть, если бы как минимум Германия, Франция и Великобритания действительно были готовы к единодушным, скоординированным с США действиям.

Такой готовности в вышеперечисленных трёх европейских государствах НЕТ.

Если бы в Белом Доме сейчас сидел кто-то, не успевший ещё приучить и союзников, и врагов к тому, что он - пустой пиджак, некоторый шанс уговорить европейцев ещё был бы. Я и тогда не оценивал бы этот шанс очень высоко - деятельность Германии и Франции в последние пару десятилетий не даёт ровно никаких оснований для оптимизма по данному поводу - но он хотя бы был бы.

Принимая же в расчёт то, что есть, а не то, что "могло бы быть, если бы" - остаётся лишь гадать, успеет ли преемник Обамы подхватить рушащиеся костяшки глобального домино прежде, чем придёт беда, за которой Крым никто уже не разглядит и в микроскоп.

+22
жора - gosha1: 19.03.14 11:23

Мне кажется, что т.н. Запад ошибочно рассматривается как единое целое. Послевоенная Европа и США, наверное, в эту концепцию хоть как то вписывались, но сейчас - врядли. И ещё: Обама всё это время был на порядок популярнее в Европе, чем здесь, - при том, что здесь СМИ просто отказываются копаться в его прошлом, а в Европе - вообще об этом не имеют ни малейшего понятия (и не хотят иметь). По моему, Европа реально скатилась в солженицынское "умри ты сегодня, а я завтра."

+28
Александр Ш. - ashishkin: 19.03.14 12:28

Да, я тоже думаю, что, несмотря на определённые общие черты, никакого "Запада" как единого целого нет. И, в общем-то, никогда и не было: период, когда Европа жалась от СССР под американским "ядерным зонтиком", был имитацией единства, вызванной лишь сильным внешним давлением.

Неясно, сумеем ли мы выправиться после окончания срока нынешнего ничтожества, но в отношении наших так называемых европейских союзников сомнений ещё больше. Только несколько восточноевропейских стран являются исключением, но сами по себе они картину изменить, увы, не в состоянии.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.03.14 15:49

Вам бы Путина. Смелого, отважного, решительного, плюющего на общественное мнение... Жаль Гитлер помер, тогда было бы совсем прекрасно. Такое вот складывается впечатление о вашем, господа, понимании демократии, свободы и равноправия.

0
shimon - shimon: 20.03.14 00:16

?

+8
Александр Ш. - ashishkin: 20.03.14 13:26

Если Вы всё ещё теряетесь в догадках, уважаемый Шимон - попробую объяснить.

Это мне по сей день отрыгивается моё мыслепреступление против светоча и героя мирового прогрессивного человечества Сальвадора Cальвадорыча Альенде. Всё как положено у борцов за мировой прогресс: пока не удалось офуячить мыслепреступника по башке полпотовской мотыгой или на худой конец упечь его в лагерь трудового перевоспитания - успокаиваться не положено. Сколько бы лет ни прошло. Все должны мыслить одинаково, а кто отказывается - тот фашист. Оруэлл знал, о чём писал: он таких ефановых за свою жизнь до тошноты перевидел.

+16
URA - tsusima05: 20.03.14 14:58

Нет, что-то тут не так...
Я с Вами, наверное, чуть ли не больше всех по "чилийской" теме спорил, однако, отношение к Вам совсем не ухудшилось, а даже наоборот...

Не уверен, что я прав, но мне показалось, что уважаемого Николая вывел из себя Ваш ответ о неумении читать, на что он отреагировал весьма эмоционально.

Стереть бы к чертям  эти комментарии и забыть.
 Будет очень жаль, если из-за того, что два умных человека споткнулись на дискуссионной коряге, один из них уйдет.

-8
жора - gosha1: 20.03.14 23:22

Не уверен, что я прав, но мне показалось, что уважаемого Николая вывел из себя Ваш ответ о неумении читать, на что он отреагировал весьма эмоционально.

А его понты про Путина и Гитлера Вы не заметили ненароком? Если человека с детства не приучили, что за оскорбления можно и в ответ схлопотать, - наверное, детство было привилегированное.

0
URA - tsusima05: 21.03.14 03:16

Я всё заметил, уважаемый Жора,
только хотел острые углы обойти, минуя термины "социалист",  "фашист" и т.д. 

-8
Александр Ш. - ashishkin: 21.03.14 01:46

Я с Вами, наверное, чуть ли не больше всех по "чилийской" теме спорил, однако, отношение к Вам совсем не ухудшилось, а даже наоборот...

Значит, Вы умеете отделять разногласия по обсуждаемому вопросу от общего отношения к человеку. За что могу только сказать спасибо, потому что лично мне это иногда даётся с трудом.

Первое объяснение мне о моём фашизме я от этого персонажа получил как раз в той теме, если правильно помню. Причём мотивированное точно так же: бредом о том, как я ненавижу всех чёрных, цветных, и не разделяющих мою точку зрения. Вот я и делаю логичный, на мой взгляд, вывод, что никто не забыт, и ничто не забыто. :-)

0
URA - tsusima05: 21.03.14 03:43

Просто, я тогда никак не ожидал, что Вы окажетесь "чилийским Виктором Суворовым", основную гипотезу которого никто не сможет разбить.
Кидаясь чилийскими и советскими холодильниками и компьютерами, я   надеялся привлечь внимание по-настоящему разбирающихся в этом деле людей, т.к. сам, без знания языков и опираясь только на гугль, разбить Ваши исследования не мог.
Правда, оказалось, что и умные не смогли. 

А здесь, могу только повториться, что мне очень жаль, что так получилось, практически на ровном месте.
Но - здесь  все взрослые, учить тут некого... 

-16
Александр Ш. - ashishkin: 20.03.14 02:30

Вам бы читать научиться. Хотя бы на уровне начальной школы. Впрочем, Вы ж "социалист". О чём я. Чукча не читатель...

-6
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.03.14 03:31

Слушай ты, мразь фашистская! Тебе хотелось оскорбить побольнее? Удалось. Но зачем подчёркивать, что ты принадлежишь к той же, шобле, что и Гитлер,  и Сталин, больше всех ненавидевших социаалистов? Ты считаешь себя западным демократом, но не понимаешь, что такое плюрализм в политике и свобода мнений, что одного полюса не бывает. Место тебе как раз там, где я и описал. Тебе хочется, что кругом были одни твои? Добился. Ухожу. Ненавидь всех: правых, левых, центристов, демократов, республиканцев, мексиканцев, чёрных, южных и северных европейцев, китайцев и японцев. 

Здесь множество интересных людей, с ними приятно было и поспорить, но любой розарий станет пахнуть, как солдатский сортир, если туда зайдёт и нагадит одна сволочь. Сиди, ублюдок, наслаждайся своей вонью.

Уважаемый Марк Семёнович, приятно было пообщаться, но всему приходит конец. Можете не блокировать, я отключаюсь. Теперь Вы поняли, как это не банально матюкнуть, а изощрённо оскорбить, как они любят, по-эсэсовски, по гэбэшному.

Всем милым людям поклон и пожелания здоровья, терпимости и счастья!

0
Александр Ш. - ashishkin: 20.03.14 04:50

Гюльчатай в который раз открыла личико. Как и во все прошлые разы, ничего человеческого ширнармассам показать не вышло. Стабильность - признак мастерства.

0
жора - gosha1: 20.03.14 04:02

Больной человек. Blinkered and vile. Communist upbringing is like cancer: some are prone to recurrence. 

+24
Юрий - ancientraven: 19.03.14 20:52
+4
URA - tsusima05: 19.03.14 12:19

Если бы в Белом Доме сейчас сидел кто-то, не успевший ещё приучить и союзников, и врагов к тому, что он - пустой пиджак, некоторый шанс уговорить европейцев ещё был бы.

Возможно - дело не в пустом пиджаке, а интернете.
Так просто, всем подряд, лапшу навешать, стало очень проблематично.

Но, что в правительствах государств, вместо пустых пиджаков нужны думающие головы - факт.

+8
Александр Ш. - ashishkin: 19.03.14 12:36

Я не могу сказать, что с интернетом вдруг узнал что-то такое, что в первой половине 90-х, когда интернет не шибко был развит даже в США, до меня не доходило и подменялось "лапшой". При всех претензиях к местным СМИ, при минимальном любопытстве возможность знать общую картину достаточно достоверно была и тогда.

Сейчас официальная реакция нашего Президента и его кабинета идёт очевидно вопреки достаточно подробной информации о происходящем в Украине. И все это видят. Как видели когда-то, в 1970-е, когда об интернете вообще никто и слыхом не слыхивал, что Картер делал очевидные глупости, которые неизбежно должны были привести (и привели) к печальным последствиям.

+4
URA - tsusima05: 19.03.14 12:50

Я не могу сказать, что с интернетом вдруг узнал что-то такое...........

Тут Вам - респект.
Вы - не "кто попало".
Особенно - после "чилийской" темы, которую, как я понимаю, никто так и не сумел аргументированно оспорить. (или появились уже настоящие контраргументы?).

А вот я попался и повелся легко (без инета) на то, что например в Ираке - ЯО.
Я был практически всегда (с 90-х) на стороне США, но  - появился  инет...

+16
shimon - shimon: 19.03.14 13:11

...и Вы стали на стороне Саддама? Кто утверждал, что в Ираке - ЯО? Работы по его созданию велись, но были прерваны сперва израильской бомбардировкой, потом инспекцией ООН, ЕМНИП. Было химическое оружие - оно уничтожено в 1991, после поражения Ирака. Возможно, но опять появилось потом и было переправлено с Сирию. Что именно Вы узнали из интернета, что заставило Вас поменять ориентацию?

-8
URA - tsusima05: 19.03.14 13:19

Ориентацию - не менял. Педиков - "терпеть ненавижу".
Но при помощи интернета, начал отличать - глобальную политику от глобальной экономики. 
И сплетение этих двух понятий, стало как-то яснее. 

-12
- : 19.03.14 16:01

 Кто утверждал, что в Ираке - ЯО?

Американцы утверждали.  Не помните, что ли, алюминиевые трубки? 

+8
shimon - shimon: 20.03.14 00:18

Говорили о неконвенциональном. Оно могло быть химическим. И могло быть реальным. В любом случае, как интернет помог узнать, что его не было?

+24
Александр Ш. - ashishkin: 20.03.14 03:02

Были утверждения, что Ирак ищет и пытается приобрести материалы и сырьё для того, чтобы восстановить свою программу создания ЯО.

И некоторые из этих утверждений, кстати, так и не опровергнуты по сей день.

От этого до "наличия ЯО в Ираке" - дистанция в годы и миллиарды долларов.

+32
Александр Ш. - ashishkin: 20.03.14 02:58

или появились уже настоящие контраргументы?

Контраргументы всегда есть. Надо только всего лишь подойти к теме разумно, а не гвоздить страшного-злобного-гадкого-исчадие-ада-Пиночета чисто рефлекторно. Насколько я знаю, из его категорических противников этот рубеж от брызганья слюнями к попытке анализа ещё никто пока не перешёл. Практически вся разумная и обоснованная критика - от тех, кто в той или иной мере подходит к его режиму как к наименьшему из возможных тогда зол.

А вот я попался и повелся легко (без инета) на то, что например в Ираке - ЯО.

Ладно бы - Вы. Если я правильно помню, английским Вы не владеете? По крайней мере, в степени, достаточной для регулярного чтения англоязычных СМИ? Если так, то дальнейшее неудивительно.

От кого я балдею - так это от наших местных идиотов, которые на голубом глазу орали "нам наврали про ЯО в Ираке!"

И это при том, что ВСЕ официальные заявления по этому поводу и Президента, и госсекретаря, и советника по национальной безопасности, и вообще всех сколько-нибудь заметных деятелей преззидентской администрации транслировались по ТВ, публиковались в печатных СМИ, и выкладывались в Сети (и по сей день там есть). Как и резолюция Конгресса об авторизации применения военной силы.

И ни в одном из этих заявлений и документов ни одного не то что утверждения, а даже намёка на то, что у Ирака есть ЯО, нет. Как и не было никогда.

Хорошо хоть, что мем про Пауэлла, который в ООН "тряс пробиркой, утверждая, что в ней - иракское биологическое оружие", здесь не прижился и популярен, по-моему, лишь на российской территории.

+8
URA - tsusima05: 20.03.14 14:33

Спасибо!

0
жора - gosha1: 19.03.14 12:49

Возможно - дело не в пустом пиджаке, а интернете.

:)) Внешней разведке легче работать...

+20
shimon - shimon: 19.03.14 13:19

Я все же думаю, что Кремль мог бы и не ограничиться Крымом, если бы не реакция Запада ( в этой реакции все же в основном единого). Есть цивилизационное единство (неполное), есть НАТО... Все это - в предположении, что дальше Крыма Путин действительно не пойдет.

-6
URA - tsusima05: 19.03.14 13:33

Это, как раз, похоже на "два шага вперед и один шаг назад", чтобы последний шаг - отказ от захвата большего, смотрелся - как уступка.

На мой взгляд - это абсолютно верно просчитанная Путиным реакция Запада.
И только. 

+16
shimon - shimon: 20.03.14 00:20

Из того, что Путин просчитал реакцию Запада, никак не следует, что ее не было, или что он ее игнорировал. Последнее уж точно противоречит тому, что просчитал.

-16
- : 19.03.14 17:25

Александр, а вы не допускаете, что сдержанная реакция европейских стран обусловлена  тем, что  народы этих стран не совсем уверены в абсолютном соответствии международному праву тех событий, которые произошли на Украине? Кроме того, все международные наблюдатели в один голос заявили о соответствии референдума в Крыму демократическим нормам. Зачем же заставлять крымчан жить в нелюбимой стране, закладывая бомбу в будущую украинскую государственность? 

+16
shimon - shimon: 20.03.14 00:21

Что за международные наблюдатели? И здесь публиковались сообщения о сомнительном характере референдума.

+24
Александр Ш. - ashishkin: 20.03.14 02:40

Как Вы думаете, Женя, передача Судет Германии была связана с тем, что народы Великобритании и Франции были "не совсем уверены в абсолютном соответствии международному праву тех событий", которые происходили в Судетах? Я имею в виду действительную, без всяких сомнений имевшую место, дискриминацию там немецкого населелния?

Или всё же эта передача была связана с тем, что руководство этих двух стран стремилось любой ценой избежать жёсткой конфронтации с Германией, и печальный факт дискриминации судетских немцев сыграл в этом процессе лишь роль удобной отмазки?

Мне кажется, что второй вариант, мягко говоря, существенно ближе к реальной действительности. Причём и в случае Украины тоже.

-8
- : 20.03.14 20:25

Интересно получается. Сначала безмозгло лепят квазигосударства, наполняя их территорию кем  попало в угоду разным политическим проходимцам и  игнорируя многочисленные предостережения. Затем  всячески пытаются "избежать жесткой конфронтации ", когда симулякр  начинает закономерно разваливаться. Это о Судетах,  в частности. Кроме того, о какой территориальной целостности Чехословакии можно было говорить, когда половина населения мечтала из нее свалить?  Если это понятно нам сегодня,  то неужели этого не понимали англичане с французами тогда? Прекрасно понимали, сдается мне.  И Даладье с Чемберленом только выразили настроения своих избирателей. Удивительно другое - почему Гитлеру обязательно надо было побряцать оружием,  чтобы эти политики начали, наконец,  шевеления в реализации права народа на самоопределение, с которым они сами же и носились, как черт со ступой? 

+16
Александр Ш. - ashishkin: 21.03.14 02:00

А в таких событиях вообще редко когда бывает одна целиком и полностью правая, вся в белых одеждах, сторона, и напротив неё - безоговорочное исчадие ада.

Я бы сказал, что у претензий Германии на Судеты было куда больше законных оснований, чем у сегодняшних претензий России на Крым. Но это, увы, не отменяет того факта, что Гитлер вовсе не собирался останавливаться на удовлетворении этих претензий. И мне кажется, что Путин тоже отнюдь не собирается удовлетворяться Крымом.

И тут уже вопрос начинает поворачиваться такой стороной: допустим, мы признаём и справедливость претензий данного государства на данную территорию, и подлинность желаний населения данной территории воссоединиться с вышеупомянутым государством. Что делать: удовлетворить эти, признанные нами справедливыми, устремления, зная, что фюрер (нацлидер) истолкует такое удовлетворение как карт-бланш для продолжения банкета - или отказать в справедливых чаяниях, да ещё влезть в конфликт, ради того, что, возможно, такой отказ предотвратит будущую эскалацию?

Такая вот петрушка получается: нету хорошего ответа. Есть хреновый и есть убийственный. А хорошего - нет.

+20
URA - tsusima05: 19.03.14 10:25

А сделка по "Мистралям", вроде как все-таки осталась на плаву? В конце концов.

Я правильно понял?

Я тоже, именно так понял, уважаемый Егор.

На мой взгляд, это заявление по "мистралям", французы сделали, чтобы показать, что и они принимают активное участие в "обуздании агрессора", лишая его новейшего "орудия агрессии".
Для всего "постороннего" мира, такое заявление, наверное, звучит достаточно убедительно: Франция - за жесткие санкции против РФ.

Но так ли это на самом деле?
Кого бы наказала Франция, обнулив контракт?

 Себя - точно, ибо нет никаких гарантий, что эти корабли кто-то бы пожелал приобрести, т.к. любое государство, заинтресованное в их приобретении, могло бы, точно так же, как РФ, заказать их на французских верфях.
Возможно, французы построили бы "памятник дуракам", оставив их себе и выплатив "неустойку" РФ за срыв контракта.

А что потеряла бы РФ?
Технологии, французы уже передали России, лицензия на строительство  "мистралей" - есть.
Если нужны - можно строить, особенно если учесть, что для первых двух "мистралей" ("Владивосток" и "Севастополь"), кормовая часть (40% корпуса) строится  на Балтийском заводе ("Владивосток" уже проходит ходовые испытания).

Только, с момента подписания контракта на строительство "мистралей", в головах наших нынешних ушаковых-нахимовых, кое-что изменилось:
уже замахнулись на создание полноценных авианосных групп, где "мистралям", с их 19-ти узловым ходом и ограниченными возможностями, вряд ли найдется место.
"Мистраль" - подходит для локальных конфликтов  против стран, не имеющих  возможности защиты своего берега.
"Мистраль" - не для океанского флота. 

А мы то, уже - не только "с колен встаем", но и пытаемся на этих коленях подпрыгивать. 
НАМ (не обязательно, что именно мне и Вам) - уже другие типы кораблей грезятся. 

В общем - я не уверен в том, что применив такие убийственные санкции в отношении РФ, французы бы наказали кого-то, кроме себя...

+8
Семен - semen-izdali: 19.03.14 14:30

РФ очень много выиграет, если сделка сорвется. Эти "Мистрали" нам нужны в последнюю очередь (после нужного к-ва фрегатов, корветов и др. кораблей). А необходимые технологии мы и так получали. Да и Крым их дальнейшее получение не остановит.

+8
URA - tsusima05: 19.03.14 14:25

Я и "намекал" на то, что от этих французских, извиняюсь - "санкций", у Путина уши не замерзнут.
И у нас с Вами - тоже. 

+16
Павел - pavgod: 19.03.14 16:47

Технологии, французы уже передали России,

И в чём же она, эта технология, заключается: За какой конец молоток держать ?

0
URA - tsusima05: 19.03.14 17:25

"Владивосток", с построенной на Балтийском заводе кормой, проходит ходовые испытания.
Наверное, французы и на применение напильника документацию предоставили. 

0
- : 19.03.14 18:25

Исключая напильник, французы также предоставили системы управления SENIT - 9 и SIC - 21.

-8
URA - tsusima05: 19.03.14 11:29

Канцлер Германии Ангела Меркель отметила, что Россия остается членом большой восьмерки, чем опровергла сообщения о том, что Россию уже исключили из клуба, передает Reuters. 

На эту тему шутка встречалась, что мол Путин может превратить G8 в  G1, разогнав остальных участников "восьмерки".

-16
shimon - shimon: 19.03.14 12:48

Вот я ума не приложу, зачем им так нужна Россия в восьмерке. То есть понятно, что есть проблемы, которые без РФ не решить. Но, во-первых, их и с ней не решить (она - часть проблем, а не решений), а во-вторых, это же верно и в отношении КНР. Почему именно за РФ они так цепляются?

0
URA - tsusima05: 19.03.14 12:56

КНР, как СССР не разваливался.
Китай по частям - в Европу не перетащишь.
Тайвань, наверное - не в счет=) 

0
shimon - shimon: 19.03.14 13:00

Они надеются через G8 перетащить РФ в Европу? В самом деле?

0
URA - tsusima05: 19.03.14 13:09

Не именно - через G8, но пытаются (личное мнение).
ЕС+РФ - хоршая такая дуля - как для США, так и для Китая.

Только -  "виртуальная". 

-8
shimon - shimon: 19.03.14 13:14

Но в G8 входят также США, Япония и Канада. Это - не тот формат, где можно сговариваться против США.

0
URA - tsusima05: 19.03.14 13:25

Разумеется.
Но втаскивать в восьмерку того, кто  может оказаться не для всех особо удобным - наверное, совсем другое дело. 

На Ваш взгляд, РФ в восьмерке - не из-за того, что между Европой и США появились разногласия?

0
shimon - shimon: 20.03.14 00:23

Приняли РФ в восьмерку, разумеется, при поддержке Клинтона. Если Вы спрашиваете, почему не исключают - не уверен, что Обама давит по этому поводу. С другой стороны, исключение еще не исключено :-)

0
URA - tsusima05: 20.03.14 17:50

 

Atlantico:

 Как говорит Элен Клеман Питьо, научный сотрудник Центра исследований индустриализации Высшей школы социальных наук (Франция)....

В комментарии изданию она отмечает, что Запад в упор не хочет замечать, чего вообще стоит «Большая восьмерка» без Китая? По ее словам, объявленное исключение России из восьмерки, по сути, напоминает самоуничтожение, так оно покажет всем, что главную роль играют переговоры в раках двадцатки, а не встречи наших элит на саммите «восьмерки».  

«Когда в последний раз на саммите «восьмерки» было принято серьезное конструктивное решение? Европейская политическая и экономическая элита сейчас совершенно оторвана от реальности, погрязла в мечтах, отрицании фактов и лжи. Сейчас, когда Европа пытается показать свою силу, она может столкнуться нос к носу со своими серьезными пробелами в плане управляющих институтов и экономической концепции», - уверяет она. 

По ее словам, Европа пытается скрыть существующие у нее организационные и экономические пробелы за агрессивной ритоикой, однако Китай, Россия и США прекрасно видят их и отлично умеют пользоваться ими для достижения собственных целей

+44
Дмитрий - v50: 19.03.14 14:07

Путин дал несколько полезных уроков украинской нации:

1. Обяснил для чего в государстве существует армия и силовые структуры.

2.Надеяться можна только на себя.

Сейчас у Украины возможные образцы для выводов и подражания - Япония с Южными Курилами, Китай с Тайванем, Финляндия с Выборгом, Германия с Кенигсбергом, Данцигом и Бреслау.

0
URA - tsusima05: 19.03.14 14:15

Тогда вопрос:
На Курилах говорят по-японски, в Калиниграде по-немецки, в Выборге по-фински?
Такой референдум, на этих территориях, может пройти?

Сейчас, скорее, следует говорить о Венеции (референдум проходит в эти дни), Каталонии и Шотландии.
Посмотрим, кто их независимость признает, а кто -  нет.
 Конечно, если на референдумах будет получен положительный результат.

+46
Дмитрий - v50: 19.03.14 14:54

Вопрос не в языке.

Вопрос в том признавать ли статус-кво как с Выборгом и Кенигсбергом, или запасаться терпением как Япония и Китай, никаким образом не признавая это юридически.

Вообще то для этого должен быть национальный консенсус.

Кстати фраза из Русской Вики 

Китай, в свою очередь, также считает навязанным силой именно Айгунский договор, и признаёт Нерчинский трактат единственным подлинно справедливым соглашением о границах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нерчинский_договор

Два дня назад сын -студент спросил, читал ли я "Абсолютное оружие" Гарри Гаррисона

0
URA - tsusima05: 19.03.14 15:01

Ну, Китай  у РФ кое-что уже выспорил.
Хабаровск, могут из рогаток обстреливать, т.к - в упор подошли. 

+24
Дмитрий - v50: 19.03.14 15:26

Еще в школе прочитал"Пекинский дневник" 1968 Косюкова. Где то лежит. Сейчас заброшенные артиллерийские капониры когда-то обошлись весьма дорого.

+24
Семен - semen-izdali: 19.03.14 15:15

Венеции (референдум проходит в эти дни), Каталонии и Шотландии.

Ничего общего с Крымом.

+8
URA - tsusima05: 19.03.14 15:24

Да, вроде, есть кое-что  общее.

Например: высказывается - не вся Италия, а только Венето.
Голосует - только  регион,  желающий  добиться независимости. 

+22
Семен - semen-izdali: 19.03.14 16:08

А что, в Крыму был референдум?

Или голосование?

ИМХО, спецоперация. А у них разные названия бывают.

-18
URA - tsusima05: 19.03.14 16:33

Бывают.

Но и желания большинства крымчан - не скрыть.
Или у Вас есть сомнения в том, что большинство хотело расстаться с  Украиной? 

+48
Константин - knctntn: 19.03.14 17:01

А желание крымчаков кто-нибудь спрашивал, когда их депортировали, а потом завозили русских, которые потом стали дохнуть с голоду, потому что не умели работать и пришлось присоединять Крым к Украине.

0
URA - tsusima05: 19.03.14 17:18

А если еще какой-нибудь пятьсот-лохматый год  вспомнить, да к 2014-му примерить...
Ой, как круто всё будет выглядеть!

-8
- : 19.03.14 17:45

которые потом стали дохнуть с голоду, потому что не умели работать

И, по идее, все уже должны были передохнуть за тыщу лет.  Но благодаря порабощенным народам из близлежащих улусов, высококультурным и технически грамотным, кое -как выжили. 

+32
Семен - semen-izdali: 19.03.14 18:35

А, где вы его видели, желание этого БОЛЬШИНСТВА?

До захвата ВР, максимум выходило до 3 тыс. человек, с другой стороны не меньше (Севастополь не беру). И, где большинство? А, если еще учесть, что тем, кто на побережье (а это большинство русских), вообще крайности не нужны, курортный сезон пропадет, то и не будет БОЛЬШИНСТВА.

-8
shimon - shimon: 20.03.14 00:25

Опросы общественного мнения перед началом конфликта показывали около половины желающих в Россию. Не 90%.

0
URA - tsusima05: 20.03.14 15:40

Уважаемый Шимон,
наблюдая за реакцией россиян, находящихся вокруг меня, отметил такую вещь:

Те, кто месяц назад говорил что-то типа:
"Только бы Путин в Крым не полез!" 
теперь поздравляют друг-друга с победой.

Думаю, что и крымчане, могли подкорректировать свое мнение, видя, что у Путина всё получается.
В точность %, разумеется, не верю, но большинство - вижу. 

0
Дмитрий - v50: 19.03.14 14:53

Как народ на solonin.org оценивает это интервью Венедиктова?

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1281260-echo/

Марк Семенович, как-то Вас давно не слышно на сайте.

Или историку не свойственно комментировать эмоции сегодняшнего дня и строить прогнозы?

Большое видится издалека?

+16
Семен - semen-izdali: 19.03.14 16:20

«Не считаете ли вы, - пишет Михаил, - что в связи с возрождающимся в стране патриотизмом (что это такое – возрождающийся патриотизм, я плохо понимаю), все ваши многолетние усилия по очернению нашей советской истории ушли псу под хвост?»
М. СОЛОНИН: Но это суперпростой вопрос.

Вот такой "патриотизм", правды не любит.

 

+16
Павел - pavgod: 19.03.14 16:57

...что это такое – возрождающийся патриотизм, я плохо понимаю

Это - патриотизм, перешедший с колен в коленно-локтевую позицию...

Россия, как обычно,  не  учитывает опыт предшественников. Гитлер трудовой подъём и организованность народа, истосковавшегося по работе и порядку, попытался превратить в милитаристский и шовинистический угар, И с ним угас трудовой порыв. Путин поступает ровно наоборот - начинает с угара. Что-то не видно места быть "единому трудовому порыву", и толпы с митинга не спешат с станкам и кетменям.

Один расчёт - что Обама и другие окажутся ещё большими лохами, и их удастся привычно  развести и кинуть. Ну-ну...

+12
alise - sveiki: 19.03.14 15:15

http://www.diena.lv/foto/redakcijas-foto/pasaule/foto-krimas-referendums-karikaturas-14048589

+32
Артём - indiwolf: 19.03.14 15:17

Туск объяснил, почему санкции Запада против РФ не должны смешить

Страны Запада находятся в стадии формирования единого, евроатлантического фронта давления на Россию, в котором введены санкции являются лишь первым шагом.

Об этом заявил премьер Польши Дональд Туск в интервью Gazeta Wyborcza.

По его словам, Запад не настроен на вооруженный конфликт с Россией.

"Дипломатия не заключается в том, чтобы третьим движением начиналась война, ибо мир был бы постоянно в вооруженном конфликте", - пояснил он.

Туск говорит, что ЕС и США сейчас пытаются согласовать позиции и научиться действовать сообща против России.

"То, что ЕС и США ищут теперь шаги, которые сейчас кому-то могут показаться смешными, это, скорее, не атака или сдерживание России. Это, скорее, попытка самоопределения, попытка построения нового типа политического сообщества, евроатлантического, которое до этого не было в конфронтации с Россией", - пояснил он.

"И те санкции, это элементы новой политической архитектуры западного мира, а не оборона от России. Если сейчас ЕС и США ищут совместные действий против России, то это означает, что у Россия будут очень серьезные проблемы с этим все более солидарным фронтом", - добавил он.

В то же время Туск пояснил, что Запад хочет избежать катастрофы и уничтожения мировой экономики.

"Вопрос в том, чтобы выстроить такое давление на Россию, чтобы вся ситуация закончилась не катастрофой, а воздержанием России от агрессивных действий против Украины", - рассказал польский премьер.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/18/7019438/

P.S. Вообщем нас ждут тяжелые времена.

+24
URA - tsusima05: 19.03.14 15:49

А что Туск мог еще сказать?
Как он мог еще объяснить народу то, что против РФ, практически ничего не делается? 

Только так - навешать лапши о том, что когда Европа и США "созреют",  что-то якобы будет происходить.

В момент, когда министры ЕС "дежурили" на Майдане - ни до кого не доходило, что Путин когда-то  упрется и ответит.
"Пустые пиджаки", - как говорит уважаемый Александр Ш.
Теперь - пусть обещают, объясняют.
Кто-то опять поверит... 

+54
Артём - indiwolf: 19.03.14 18:55

   Вы наверно забыли, что это страны- демократии, и у них главное что бы свое население не пострадало, и что ЕС зависит от нашего газа и нефти на 30%, и что РФ имеет ядерное оружие. Может поэтому они не склонны горячку пороть?

   Я думаю что сейчас наш спор бесперспективен, как говорится время нас рассудит, давай те вернемся к этому вопросу через год, если сможем конечно (уж больно тенденции у нас в РФ не хорошие), через год все будет наглядно видно.  

+8
URA - tsusima05: 19.03.14 16:26

Ок!

Через год - на этом же самом месте=)

+8
Павел - pavgod: 19.03.14 16:57

Я себе пометил...

+26
Владимир - bjiaqumup: 19.03.14 15:32

Ребята, дело тут не в Крыме. Это война двух систем: капиталистической и феодальной. Феодальной, которую переименовали в коммунистическую. В принципе, сейчас вовсю в реальном режиме доказывается версия Виктора Суворова.

+16
Павел - pavgod: 19.03.14 17:01

Точнее говоря, пост-индустриальный либерализм и ранний феодализм с основой на подсечное хозяйство и простое собирательство.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину