24.10.16
С ускорением-1
Этот момент попал в разные блоги, в СМИ. В общем, гэбуха стала "роднее"№ и ближе.
Процесс ф@шизации давно изучен. И в РФ построен "веник единых прутиков".
А при нем - репрессии и охота на инакомыслие обязательны.
подпрыгивает телега птицы-тройки,
И этот дорожный снаряд называется "телегой"?
со скрипом.
И "политолог" Стариков там.
А должности:
- директор департамента госполитики в сфере воспитания детей и молодежи;
- в прошлом доцент кафедры научного социализма;
И, кто определяет "политику"
Институт стратегических исследований и прогнозов РУДН возглавляет профессор кафедры теории и истории международных отношений Георгий Филимонов — на сайте вуза указано, что в 2005-2009 годах он работал в Администрации президента РФ на должности советника управления по внешней политике.
Георгий Филимонов: Идет война на уничтожение русской цивилизации
Не больше и не меньше.
Опасной гремучей смесью является альянс либералов с консервативными патриотами, у которых могут быть свои причины проявлять недовольство. Они подпитываются из внешней среды, прежде всего, благодаря деятельности финансово-экономического блока правительства, непопулярных решений, которые как бы подталкивают народ к негодованию, бросая тень на президента.
Он в НОДе не состоял?
Вот кто "определяет политику" России:
В 2014 году спиртовые настойки и антисептики, не предназначенные для приема внутрь, унесли по всей стране жизни 45 тысяч человек".
Это - три "афгана"...
То есть от спирта Россия теряет не три, а почти пять афганов, это Вы хотите сказать? В Иловайске украинская сторона (почему она - самая сильная армия в Европе?) потеряла, по разным данным, около тысячи человек - как же это сравнимо с афганскими потерями? То есть сравнить можно все со всем, конечно.
его студенты говорить не умеют.
Я только вижу нескладность Ваших постов.
Комментарии там самое ценное для будущих историков.
Скорее, для нынешних психиатров...
Ускоряемся, ускоряемся. Духовные скрепы всё твёрже, сакральный смысл - всё отчётливее...
Скрепы и ускорения......:
«Комсомольская правда» отредактировала колонку на своем сайте, в которой упоминались Антон Носик и Сергей Пархоменко, а также говорилось, что «если кто решил стать военным экспертом, то вылечить от этого смогут только в газовой камере».
После Скобейды с абажурами.
И термины: "Оружие возмездия" https://russia.tv/video/show/brand_id/3957/episode_id/1382482/video_id/1533991/
А.Носик ответил "Эху Москвы" по поводу "Комсомольской правды":
«Комсомолка» — яркий, но далеко не единственный пример суверенного российского нацизма, лезущего ныне из всех щелей, в широком диапазоне от телегонии до телегонева и культурной политики. А почему эта идеология пришлась настолько ко двору в наше интересное время, больше 20 лет назад разъяснил профессор Умберто Эко.
Эти райкины хотят превратить Россию в сточную канаву! «Райкины в Америке не существовали бы, а у нас существуют»...
"лицо приближенное".....
Это человеческое недоразумение на вонючем драндулете и забавной шапочке
даже не осознает свою ничтожность в сравнении с тем, кого пытается критиковать.
И "депутаты" уже хотят памятник Павлову-телефону (отсюда)
В Москве может появиться памятник Мотороле
действительно, "с ускорением".
Владимир Голышев. ГРАНИЦЫ ТРАКТОВКИ
... нельзя не признать, что Константин Аркадьевич по-своему искренен. Он на самом деле ненавидит и презирает этого Аристархова. Он действительно убежден в том, что бюджетные деньги ему дают за красивые глаза, а не за правильные танцы. И мракобесие с мочой его тоже искренне возмущает. Не настолько, конечно, чтобы говорить о них без Аристархова… А собственно, почему?
Чем он рискует? Чем они все рискуют? Чем я рискую, когда пишу это? Правильный ответ: ничем. Мотоциклист уже Райкину нахамил, Песков – презрительно фыркнул. Вот и все "сталинские репрессии".
А молчат они потому, что находятся в зоне комфорта. И не хотят ее покидать.
Кто такой Константин Райкин я знаю. Видел и фильмы и ходил на его спектакли. Кто такой этот Владимир Голышев даже Викпипедия молчит.
К Вам нужна Вики, для того, чтобы согласиться или не согласиться с чьим-то мнением? Мало ли о ком написано в Вики... Статья в Вики - не индульгенция, а её отсутствие - ни о чём не говорит. Я вот, о Вас тоже не знаю, это же не значит, что Вы не имеете права ни о чём судить. Хотя Вершинин, Владимир Ильич... неужто это про Вас?
Если человек копипастит чье-то мнение, обычно это все-таки должно быть мнение авторитетное. Ну хотя бы на одном уровне с уровнем Райкина.
И таки да, выходит, что у уважаемого Михаила своих мыслей ноль по этому поводу, раз привлек какого-то там Голышева.
Или Голышев хорошо выразил мнение уважаемого Михаила. Не нуждается ув. Михаил в подпорках "авторитетов" вроде Райкина. Вы же ничего в защиту мнения Райкина кроме "а зато он режиссёр хороший" привести не можете. Так у кого (по Вашей логике) мыслей ноль?
Давайте у Достоевского (все знают, и статью в Вики имеет, и вес повыше райкинского) мнения о евреях спросим. Авторитетное.... до жути. До настоящей жути.
Да вот оказалось, что нуждается "в подпорках" именно вот такого "авторитета" как Голышев. ;-)
1. Чем Голышев хуже Райкина? Конкретно, по сути, а не по профессии, не имеющей к делу ни малейшего отношения.
2. Если ув. Михаил нашел мнение Голышева интересным, то он вполне может привести его тут и поделиться. Мне вот, это мнение тоже интересно. Вам не интересно - не читайте, а мне не мешайте.
3. А зачем Вы так вот сходу хамите незнакомому человеку? Тут ведь многие под никами и много очень интересных людей. Откуда Вы знаете, не фигурирует ли настоящее имя ув. Михаила в Вики?
4. И всё же, учитываем мнение Достоевского или нет? Не убегайте от ответа.
Я знаю, Lina, что вам скучно. Но развлекать я вас не хочу. Что хотел сказать я сказал.
Все. Убежал. ;;-)
Не убегайте от ответа.
Все. Убежал. ;;-)
Как только попросили ответить конкретно и по сути. Q.E.D.
Увы, Lina, ваши замашки следователя мне неприятны. "Попросить ответить конкретно" это не ко мне и не таким тоном. Ваши таланты бы сейчас очень в РФ пригодились бы. Вместе с Залдостановым и Кадыровым вы бы просили "конкретно ответить" "за базар" всех этих райкиных. ;-)
Что в Сатириконе нет аншлага???!!! Не спрашивают на подходе лишнего билетика? Будущий Фридман не организовал перепродажу билетов по десятикратной цене или за валюту???
Взято от http://avmalgin.livejournal.com/ или точнее COLLAPSE
Имеет право и Путина любить и радоваться захвату Крыма,-свободная не конъюнктурная личность...
Свободно творит на государственные деньги, - ...По словам зам министра культуры Журавского, государственное финансирование «Сатирикона», где Райкин является художественным руководителем, в последние три года постоянно увеличивалось. В 2015 году оно составляло около 191 млн. рублей, а в этом — 235 млн..
Он отметил, что эта СУММА ВДВОЕ БОЛЬШЕ ТОЙ, КОТОРАЯ ТРАТИТСЯ НА АНАЛОГИЧНЫЕ МОСКОВСКИЕ ТЕАТРЫ. В то же время у «Сатирикона» худший показатель наполняемости среди федеральных театров: на протяжении последних двух лет он был на уровне 50−51%.
«Замечу, что мы не требуем ничего, что связано с творческими показателями, не вмешиваемся в художественную деятельность, не руководим выбором театральных пьес, материалов. Но при этом хотим, чтобы экономические показатели улучшались», — отметил Журавский.
Вот в чем собака зарыта? " СУММА ВДВОЕ БОЛЬШЕ ТОЙ, КОТОРАЯ ТРАТИТСЯ НА АНАЛОГИЧНЫЕ МОСКОВСКИЕ ТЕАТРЫ
Институт капеланов в армии США действует с 1775 года. В армии США более 5 000 капеланов из них 3 300 в регулярных войсках остальные в резерве.
Михаил это для Вас информация.
Вот почему-то всякий раз, как нам надо внедрить у себя какую-нибудь хрень,уходящую корнями аж в 18-й век и явно нелепую в веке 21-м, мы ссылаемся на опыт ненавистного Запада. Нет бы перенять у них что-нибудь более прогрессивное - хотя бы формирование армии исключительно на контрактной основе...
Под артелерийским обстрелом нет неверующих. Я с Вами согласен, что это пережиток прошлого. Сам неверующий. Но если насмехаться над "скрепами" неплохо бы и на другую сторону посмотреть, для сравнения, а как у них.
что-нибудь более прогрессивное
Я согласна с ув. Андреем. Терпимость к чужим взглядам (в т. ч. и религиозным) быть может, и не прогрессивна, но необходима.
Терпимость, безусловно, необходима - но и она не должна быть безграничной (это моё личное мнение). Не так давно Марк Семёнович привёл замечательную цитату из В.И.Новодворской: "Никакой свободы врагам свободы!" Моя, к примеру, терпимость не распространяется на гундяевских дармоедов с крестом на пузе, нагло втирающихся всюду - теперь вот ещё и в армию, и в космонавтику...
Я тоже терпим к чужим религиозным взглядам, лиш бы не экстримизм. Чем бы дитя ни тешилось...
Российское православие все больше становится похоже на экстремизм.
А как с терпимостью к взглядм атеистическим? - Оскорбление чувств верующих -преступление. А неверующих? А агрессивное противодействие ИХ взглядам - экстремизм или нет?
Мы часто кидаемся из крайности в крайность. И нормальное дело можем довести до абсурда. Так и с религией и "чувствами верующих (оскорблением)".
О потерянном рабстве и рыночной свободе Протоиерей Алексий Чаплин
Главная проблема современного Православия и, собственно говоря, России (потому что России нет без Православия) - это то, что мы разучились быть рабами. Христианство - это религия сознательного и добровольного рабства. Рабская психология - это не какой-то скрытый подтекст, а норма мироощущения для православного христианина. Всё современное общество поклоняется идолу социальных прав и свобод. И только Православная Церковь упорно утверждает, что человек - это бесправный раб Божий.
О горе Сербии! О унижение для всего Православия, когда князь Церкви страны, именующей себя православной, пользуется общественным транспортом.
Просто красавец! Все сочуствуем Сербии...
А разве патриарх не раб божий, если уж на то пошло?
Все равны но некоторые ровнее.
Насчёт патриарха не скажу, а римские папы называли себя когда-то "раб рабов Божьих".
Нет, не раб - он смиренный полноправный пастух "рабов Божих" на Земле.
"И это уже не логика частного поведения Данюка, а логика всей системы — когда нападки на чужих поставлены на поток и когда уже невозможно прорваться в ряды тех, для кого эта борьба стала работой, новые возможности приходится искать именно в атаках на своих.
Это самое естественное развитие системы, та самая, о которой у нас без иронии уже не принято говорить, логика тридцать седьмого года — если не будет врагов, не будет и карьер, и чем жестче система, тем агрессивнее должны быть новые поколения претендентов с их карьерными потребностями.
Благодаря публикации в «Коммерсанте» конкретного Данюка, скорее всего, остановят, ему не повезло — но сколько таких же молодых людей роятся на нижних этажах и придумывают новые, кажущиеся теперь безумными, способы доказать власти, что именно они ей нужны?
Данюк искал протестный потенциал в вузах, кто-нибудь очень скоро начнет искать протестный потенциал в госкорпорациях, в армии, в полиции, а потом и в самом Кремле. Этот процесс невозможно остановить, за ним можно только наблюдать, затаив дыхание, и когда Дмитрий Песков говорит, что в Кремле не инициировали мониторинг настроений в вузах, это можно считать не столько опровержением, сколько признанием — стихия доносительства, цинизма и спекуляций государственными интересами уже действительно вышла из-под какого-либо контроля, ручное управление общественными процессами, если оно когда-то и существовало, осталось в прошлом, и поедание друг друга самыми высокопоставленными лицами — это уже вопрос времени, а не суровая политологическая антиутопия" (с) Олег Кашин
Критическая масса "86%" не могла не сработать. Это противоречило бы законам Природы. "...но сколько таких же молодых людей роятся на нижних этажах" - те из читателей, кто помоложе (а может и мы, грешные) успеют увидеть расправы этих "молодых людей" над "врагами россии" - всякими данюками, стариковыми и песковыми и иже с ними.
Deja vu...
Тепеь и я согласен, что не 86%:
Треть россиян связали повышение своего уровня жизни с нарушением закона
Гудков старший:
Российским университетам пришел… данюк
Как выяснилось, к таким глубоким научным выводам г-н Данюк пришел за два года экспериментов на людях: он провоцировал студентов на откровенные политические дискуссии, по результатам которых затем направлял справки с грифом «ДСП» для «определенных специализированных структур». То есть, как в старом советском анекдоте, «партия у нас одна, а стучать надо чаще».
Российский журналист, в прошлом военный моряк, прокомментировал дымящий авианосец "Адмирал Кузнецов".
Что в сухом остатке. Огромное моральное удовлетворение команды, несмотря на адов труд по очистке палубы и надстройки от копоти - дали Европе просраться! Это с одной стороны. С другой, менее видной и с мостика, а тем более из котельного отделения - это веселье европейцев, давно уже, еще с прошлого века, не видавших таких коптящих "дредноутов". Им, обыкновенным зрителям, собравшимся на набережных по обе стороны Ла-Манша, и невдомек было, что эдаким Макаром русские показывают свое превосходство над ними, проходят, оказывается, с шиком, как бы резвяся и шаля. По-хорошему помешанная на экологии, Европа расчихалась от такого "самовара" и замахала руками "Чур меня!". Кто ничего до этого не знал о российском ВМФ, теперь сохранит в своей памяти ассоциацию с чем-то мрачным, черным и страхолюдным. И уж никак не симпатичным, грациозным, несущим свет и добро.
Но нам ведь этого и не надо. Нам надо, чтобы нас боялись. И в этом смысле "Кузнецов" свою миссию в Ла-Манше выполнил успешно. Напустил страху. Только, думаю, это не страх перед военно-морской мощью. А испуг человека при встрече с чумазой личностью. Как бы не испачкаться.
Испанское гостеприимство под вопросом
И картинка "в тему"
А если бы шли под парусами и на вёслах - насколько бы вырос уровень превосходства, шика и резвости?
Открываем Википедию. Читаем:
Су-33. Первый полет - 17.08.1987.
Начало эксплуатации - 31.08.1998.
Год окончания производства - 1999.
На вооружении ВВС России - 18(ВОСЕМНАДЦАТЬ) штук!!!!!!!
Это чем-то отличается от
под парусами и на вёслах?
А при чём тут это?
Ответил в личку
При чем сроки вообще? Посмотрите любой другой аэроплан современный, какая там разница между первым полетом и принятием на вооружение.
И зачем БОЛЬШЕ, если корабль ОДИН?
Начнем с конца.
1. Зачем больше. Посадка на палубу выполняется с включеным форсажным режимом обоих двигателей, без участка выравнивания в конце глиссады. Фактически самолет ударяется об палубу с некислой вертикальной скоростью. Горизонтальную скорость тоже надо гасить, причем за очень короткое время (а форсажная тяга движков 25 тонн). Нагрузки, действующие при этом на планер, долгожительству конструкции не очень способствуют. Морская соль тоже доставляет много "радости" техническому персоналу, и жизнь самолету продлевает не сильно. Работа с палубы корабля предъявляет повышенные требования к мастерству летного состава, а мастерство, как известно, достигается постоянными интенсивными тренировками. Из этого следует большАя летная нагрузка на "морской" борт чем на "сухопутный". Для уменьшения нагрузок на отдельный самолет логично было бы иметь небольшой запас, а у нас даже некоторый недостаток.
2. Посмотрим на другой аэроплан. Даже не очень современный. F/A-18 Hornet. Примерно ровесник Су-33 правда при его создании изначально закладывалась эксплуатация с авианосцев, а при создании Су-27 никто об этом даже не думал. Нагрузки на планер F-18 просчитывались изначально а Су-33 чистая импровизация (правда весьма талантливо выполненная). В процессе эксплуатации F-18 постоянно модернизировался и сейчас на вооружении стоит F/A-18E/F Super Hornet. Безусловно разница по времени между первым полетом прототипа и тем Супер Хорнетом, что летает сейчас большая, но и машина уже совсем другая.Разница видна невооруженным глазом. А Су-33?
3. При чем сроки вообще? Как оказывается очень даже при чем! Одни используют время для совершенства конструкции а другие за то же время ушатывают в хлам те немногие машины что есть в наличии. В сети много фотографий - сравните кабину Су-33 с кабиной F/A-18E. Комментарии излишни.
P.S. Людям, которые поддерживают в состоянии летной годности палубные "сушки" надо ставить памятники. При жизни.
1. Зачем так много лишних слов: "некислой", "короткое время", "нагрузки не способствуют"? Какие нагрузки на планер? На какой элемент? Планер рассчитан на эксплуатационные перегрузки под 10 единиц. По сути, напряженные детали - только стойки шасси (обычная посадка с перегрузкой до 4 единиц) и точка крепления посадочного крюка. Самолет, как правило, выдерживает лучше, чем летчик.
По поводу тренировоки соли - не так часто самолеты на Кузнецове бывали. Есть две "НИТКА". Для этого их и построили.
Но ведь производится Миг-29К.
2. Состояние Су-33 точно не знаю, не интересовался уже давненько этим. Но о модернизации сообщается. Будут деньги - будет модернизация, будет больше похож на современные самолеты кабиной. Хотя, вероятно, главное, многофункциональность. Если в оборону вливать ежегодно по 600-700 млрд, то и самолеты будут своевременно модернизироваться.
3. Это сроки между первым полетом и началом эксплуатации. Вероятно, сроки должны быть побольше, если выпускается первый настоящий авианосный самолет в стране?
Как у Вас все просто...
1. Планер расчитан на перегрузки больше 10 единиц. Эксплуатационная перегрузка определяется не только прочностью конструкции.
Стойки шасси к чему-то крепятся или висят отдельно от самолета? На 100% погасить энергию удара они не могут и эта энергия отправляется на силовую структуру планера. При чем кое-где еще и с другим по отношению к "полетным" нагрузкам знаком. Точка крепления крюка - тоже отдельно от самолета? Не подскажете элемент обычного полета где самолет с силой 4,5g дергают за хвост? Нагрузка от тормозного парашюта на порядок меньше.
Обычная посадка с перегрузкой 4? Ну-ну...
МиГ-29К действительно производится. Даже принят на вооружение ВМС Индии. Даже несколько штук есть и на "Кузнецове". Но как быстро удастся создать из них полноценное боевое подразделение - вопрос.
2. "две "НИТКА" Первая находится в Крыму и с 1991 по февраль 2015 года она точно не работала. Вторую еще строят. Где будем тренироваться?
3. Во первых я имел в виду, что за 17 лет можно было бы передалать в Су-33М, М1, М2... Во вторых Вы сами себе противоречите. С чего увеличивать сроки если достаточно прицепить к Су-27 гак и усилить шасси?
Китайцы например не смогли сделать палубник ни из Су-27, ни из Су-30МКК. И только когда купили у Украинцев прототип Су-33 появился их J-15. Не могли гак подвесить?
Нет, это Вы усложняете.
А перегрузка на петле 6,5 единиц - это так, мелочи?
Обычная посадка с перегрузкой 4? Ну-ну...
Читайте внимательнее. Допускается перегрузка до... Видел я перегрузку на посадке больше шести единиц. На Л-39. Ничего, ни шасси не подломились, ни с крылом ничего не случилось. А с какой перегрузкой стандартной происходит приземление на "Кузнецов"? (т.е. прошу перевести Вашу "некислую вертикальную скорость" в нормальную терминологию). РЛЭ Су-33 я не читал. В ближайшее время попрошу кого-нибудь из знакомых подсказать. Если самолет эксплуатируется при расчетных нагрузках и в расчетных условиях, то должен прослужить положенное время. А ели рассчитывать на то, что эксплуатация будет осуществляться не в соответствии с документами, либо методики расчетов не верны, то авиация далеко не улетит.
Но как быстро удастся создать из них полноценное боевое подразделение - вопрос.
В чем непосредственно вопрос?
ДЛЯ КРЕЙСЕРА «АДМИРАЛ КУЗНЕЦОВ» СФОРМИРОВАН 100-Й КОРАБЕЛЬНЫЙ ИСТРЕБИТЕЛЬНЫЙ АВИАПОЛК
Всем составом полк, вероятно, и не готов. Но на "Кузнецове" эскадрилья всего? При вряд ли будет использоваться, кроме как одиночно и парами.
2. "две "НИТКА" Первая находится в Крыму и с 1991 по февраль 2015 года она точно не работала. Вторую еще строят. Где будем тренироваться?
Будем-будем. Как в Ейске начнут (или уже начали), сразу скажу. Спрошу только.
В Крыму завершились тренировки летчиков Северного флота на комплексе НИТКА
В течение 1,5 месяцев летчики отдельного корабельного истребительного авиаполка СФ выполнили более 150 взлётов и посадок на НИТКЕ.
Наземный комплекс, имитирующий трамплин тяжелого авианесущего крейсера «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов», начал вновь использоваться после длительного перерыва, связанного с проведением регламентных работ и сертификацией.
Сегодня 10 палубных истребителей Су-33 и штурмовиков Су-25 начали перелёт из Крыма к месту постоянного базирования на СФ.
3. Во первых я имел в виду, что за 17 лет можно было бы передалать в Су-33М, М1, М2...
Конечно, можно, если деньги на это выделять.
Во вторых Вы сами себе противоречите. С чего увеличивать сроки если достаточно прицепить к Су-27 гак и усилить шасси?
Вы внимательно читаете, что я написал?
По сути, напряженные детали - только стойки шасси
Только "гак и шасси" или основными напряженными элементами конструкции являются гак и шасси?
Отличия есть и другие. Но Вы, вероятно, и сами о них знаете.
Чего-то я пропустил в начале.
Планер расчитан на перегрузки больше 10 единиц. Эксплуатационная перегрузка определяется не только прочностью конструкции.
А чем еще определяется эксплуатационная перегрузка?
Меня учили, что обычно прочностью. К прмеру:
То, что планер рассчитывается с запасом - понятно.
Виноват, Вы имели в виду отрицательную максимальную эксплуатационную перегрузку. Но она к теме спора отношения не имеет.
По поводу продольной перегрузки: Вы считаете, что шейные позвонки летчика кепче, чем какой-нибудь элемент конструкции самолета.
Можно вопрос, Вы какое училище заканчивали? У нас такое разночтение по элементарным вопросам.
Нормальная перегрузка при посадке на палубу 4,2.
18.10.2004. Су-25УТГ борт №07 при посадке на ТАКР перегрузка 6 - поврежден силовой набор, разрушена стойка шасси, отправлен на 121 АРЗ - вердикт "восстановление нецелесообразно". Отбуксирован в отстойник в Кубинке, используется как источник запчастей.А ведь 25-й покрепче чем L-39 или нет? Хотя чудеса иногда случаются...
Грифы с РЛЭ никто не снимал - поэтому сюда тащить их не будем.
Разночтения это нормально - ненормально полное единодушие. Основной посыл моего первого поста - "Кузнецов" на сегодняшний день это действительно "под парусами и на вёслах" чтобы там "киселёв ТВ" не говорило.
Надеюсь обе "Нитки" заработают на полную, но это только будет. А пока есть то что есть. Су-33 должны были быть списаны в 2015 году. Тем более было принято решение заменить их на 29К. Однако сейчас 33-и проходят КВР а на ТАКРе всего 2 шт. 29К и 2 шт. 29КУБ, видимо решение не окончательное.
Дальше, если хотите, давайте в личку. А то зафлудим ветку.
Обычная посадка с перегрузкой 4? Ну-ну...
Нормальная перегрузка при посадке на палубу 4,2.
Су-25 с "Адмирала Кузнецова" потерпел аварию во время маневров в океане
Однако по мнению президента научно-производственного концерна "Штурмовики Сухого" главного конструктора Су-25 Владимира Бабака, виноват пилот штурмовика, который не сумел правильно посадить машину на палубу.
По его словам, летчик посадил Су-25УТГ на палубу с перегрузкой более шести единиц при норме 4,2.
Документальное подтверждение перегрузки 4,2 есть? Как обычной-стандартной-нормальной?
Насколько встречал данные по американским авианосцам - стандартная перегрузка где-то 2,7. Вот ощущение у меня такое, что и у наших где-то так же. А свыше 4 - это предельная нормальная, а не "обычная".
На Л-39 ПЛП считалась посадка с перегрузкой, более, чем 2,5 единиц. Соответственно, с меньшей перегрузкой - с различной степенью "нормальности".
А ведь 25-й покрепче чем L-39 или нет?
А что значит "покрепче"? Эксплуатационные перегрузки у Л-39 выше. Самолет предназначался и для первоначального обучения - те же стойки шасси, элементы центроплана должны соответсвовать условиям полетов с периодическими грубыми отклонениями.
Основной посыл моего первого поста - "Кузнецов" на сегодняшний день это действительно "под парусами и на вёслах" чтобы там "киселёв ТВ" не говорило
Под парусами и на веслах - это "Кон-тики" через океан. Вы же там сами начинали - "с конца". Какой-то "запас" потребный... Нагрузки... Американцы при старте с катапульты постоянно испытывают продольную перегрузку 3-4 единицы. (кстати, система посадки "Кузнецова" обеспечивает продольную перегрузку до 4,5 единиц).
А так, Су-33 значительно отличается от "под парусами и на веслах". У многих государств в мире рабочие авианосцы с подготовленными экипажами мощнее, чем "Кузнецов"?
Первая находится в Крыму и с 1991 по февраль 2015 года она точно не работала.
Вот точно не работала? Ни разу не работала? А что делала?
Ну в своё время "Адмирал Кузнецов" отличился, загадив акваторию у шотландского побережья, сбрасывая в воду мусор и продукты своей жизнедеятельности ( фекалии)
Ангус Робертсон,
член комитета по обороне Шотландской национальной партии.
"Учитывая сложные погодные условия, мы с радостью готовы позволить российским кораблям укрыться у шотландского побережья, но избавляться от мусора, просто выбрасывая его за борт - это более чем дурной тон"
"Это идет вразрез с международными конвенциями и в конце концов просто неприлично", - добавил член правящей партии Шотландии."
http://www.bbc.com/russian/uk/2011/12/111214_russian_aircraft_carrier_scotland
Есть чем и кем "гордиться" Российскому флоту
Уважаемый Илья, поправьте пожалуйста ссылку, а то она растягивает страницу. В крайнем случае замените на это:
http://www.bbc.com/russian/uk/2011/12/111214_russian_aircraft_carrier_scotland
Это то же самое.
https://pbs.twimg.com/media/CvZcFdVWIAAeLM6.jpg
Удалите ссылку, пожалуйста, или воспользуйтесь функцией "Вставить ссылку" . Невозможно читать.
"Ускорение" уже больше g
Команда «Музея Новороссии» привезла в Петербург папаху Моторолы. Об этом корреспонденту «Росбалта» сообщили представители музея. По их словам, в следующий раз в Петербург доставят боевое знамя батальона Моторолы.
http://s018.radikal.ru/i524/1601/84/512f1e30b64f.jpg
"Культурная столица".
Знаменательно:
неподалеку от деревни Зизино Торжовского района Тверской области автомобиль попал в аварию. По словам представителей музея, их машину подрезала фура. Автомобиль влетел в дорожный отбойник и начали крутиться по трассе, едва не вылетев на встречку.
"Музей": http://www.museum-novorossya.ru/wp-content/uploads/2016/06/mapm.jpg
Вот если так отмотать лет 20 назад, могли бы мы тогда подумать, что это все станент возможно?
Впрочем, я уже тогда был удручен, что стали появляться как грибы после дождя книги о великом Сталине, при том, что книги о репрессиях, кроме Сувенирова, отсутствовалик ак класс.
Ну вот соббсно и получили.
Перестройка и 91-й были сделаны "толстыми журналами". Путинизм - книгами и восхвалением Сталина. Все закономерно.
Вам тоже сотрудничество предложили в Мордоре? Или уже в путинскую эпоху, в Ольгино?
Значит, когда-то и Вам предложили.
Вы намекаете, что возможность Израиля выжить зависит от готовности сотрудничать с вашим начальством? Или лично с Вами?
Экая мелочь - памятная доска ... - Тут вон всерьёз вознамерились вообще восстановить сам исторический памятник большевизма-сталинизма - СССР!
Антон Орех. КАКАЯ СТРАНА, ТАКИЕ И ИННОВАЦИИ
Это мероприятие называлось «Пленарная сессия форума "Открытые инновации в Сколково"».
Для начала в зале отрубился свет. Потом, когда свет вроде бы дали, перестали работать микрофоны ораторов. Журналисты заметили, что пропала мобильная связь.
Тут подтянулся главный инноватор страны – Дмитрий Анатольевич, и вскоре послышались звуки, похожие на удары кувалды, за ними полетели искры, запахло паленым, пошел дым. К Дмитрию Анатольевичу кинулись бодигарды и увели под белы руки из гнезда инноваций.
Короткое замыкание, говорят. Мол, прервемся на 10 минут и продолжим пленарное заседание.
А через десять минут увенчали все чудесной фразой: «Форум продолжается. Никакой опасности нет. Продолжения пленарного заседания не будет».
Форум продолжается – заседания не будет.
Инновации продолжаются – внедрения не ждите.
Какая страна – такие и инновации.
«У нас красное на верху»
типа понеслась .. эта самая.. по кочкам. Наиболее сильным стимулом для рашки была бы нефть по 20, но увы.
Идеологии и при совке хватало, это все кривляния.
Из украинского сегмента интернета
ШИРОКА СТРАНА ЕГО РОДНАЯ
Широка страна его родная,
Но вокруг еще немало стран.
Потому он, устали не зная,
День за днем их ловит на аркан.
На просторы весело выходит,
Расплылась улыбкою щека,
Он на всех оружие наводит,
Вспоминая доблести ЧеКа.
То в бинокль глядит, воображая,
Что мишень у каждого на лбу,
То смеётся, хлором поражая,
Детский садик, в стиле ГеПеУ.
Под замок закрыть – никто не лишний,
Вязь сетей раскинута везде.
Расцвели в саду его не вишни –
Всюду кровь и грязь ЭнКаВэДэ.
Разодрал на щепки Украину,
Оторвал пол-Грузии в борьбе.
И теперь убийцу и скотину
Величают в мире: ЭфЭсБэ.
Широка мордорская сторонка,
Для войны в Мордоре много морд,
А придёт в семейство похоронка,
Член семейства будет только горд.
Неужели в мире нет управы?
Неужели вовсе сладу нет?
Неужель погибнут все державы,
Где земли захочет ИХТАМНЕТ?
27 октября 2016
Любезнейший, не говорите от имени всех русских. К счастью, Вашу точку зрения разделяют далеко не все россияне. Мало, но не все. Свидетельством этого являются Ваши минусы.
И главное, Вы можете оспорить изложенные в стихотворной форме факты?
Скажем, ИХТАМНЕТ. Например, их не было в Крыму? Их не захватывали в плен в Донецке и Луганске?
Боинг не сбивали?
Хоронят убитых окупантов на родине, как то-тайком, как и награждают за "подвиги" на чужой земле.
Все высшее руководство России выходцы из гэбни. Малообразованное и наглое. Тоже не правда?
Санкции, к сожалению, не слишком болезненные для правящей в РФ гэбистской клики, ввели необоснованно?
Для России международное право не писано?
Андрей Звягинцев:
http://kommersant.ru/doc/3126654
"Ключевая черта, свидетельствующая о безнравственности нашей власти, в том и состоит, что она совершенно убеждена: деньги, которыми они распоряжаются, принадлежат им. Они забыли, с какой–то удивительной легкостью изъяли из своего сознания простую и очевидную мысль, что это не их деньги, а наши. Общие. Деньги, на которые они «заказывают» свои агитки, взяты у народа. А в народе живет такое огромное богатство мнений и желаний, что их никогда никакой власти не угадать. Как–то раз мне довелось дискутировать с господином Мединским вокруг той же темы, и меня удивило, с какой искренней убежденностью он верит в то, что это они дают нам деньги. То простое обстоятельство, что эти деньги такие же мои, как и его, ему просто не приходит в голову".
Вы сейчас будете пинать меня ногами, но эти деньги действительно принадлежат им. Ибо по факту именно они ими распоряжаются. На высоком уровне абстракции - да, они принадлежат всем, верно. Но я не могу ничего с ними сделать! Даже с причитающейся мне долей. А ОНЕ - могут. В том, что так получилось - есть коллективная вина всех нас, которые не-ОНИ, и меня тоже. Но факт есть факт. А ну-ка отними!
Суть даже не в этом, а в том, что и не только чиновники считают так, но и большинство народа тоже. Еще с Лужкова-Батурина - "Хоть и ворует, но делится". И сейчас благодарны любым подачкам сверху.
«Безусловно я всегда прав, а если я и не прав, то у вас нет прав, чтобы это доказать».
"Не важно кто прав. Важно - кто лев..."(С)
но и большинство народа тоже
"тиранов делают рабы" - сказано сколь же давно, столь же и верно...
«Безусловно я всегда прав, а если я и не прав, то у вас нет прав, чтобы это доказать».
Касательно знаменитого тезиса о том, что-де начальник всегда прав. Соль его глубже, чем кажется на первый взгляд. Дело в том, что начальственные директивы могут порождать серьёзные последствия - если он, скажем, начальник атомной электростанции, или аэропорта. И его силовая "правота" - если на самом деле это бред сивой кобылы, против которого запрещено возражать, может приводить к серьёзным последствиям - в том числе - и, возможно, для начальника лично. И поэтому, он, казалось бы, заинтересован, чтобы его правота была бы Истиной, а не "всенародной поддержкой". Так вот, успех его политики "я всегда прав" зависит от того, насколько ловко он спрячется за спину кого-то другого, когда "запахнет керосином". Так вот, суть феномена не в том, насколько оглушительно он может грохать кулаком по столу и крыть матом, а в том, насколько профессионально он будет уходить от личной ответственности, когда последствия нагрянут. Впрочем, когда в твоём подчинении истинные рабы - это не бог весть какая проблема. Кинутся на амбразуры, как водится...
Не "отними", а верни себе своё - по Конституции - законное!
Не "отними", а верни себе своё - по Конституции - законное!
Когда грабитель отнимает у вас ваш законный кошелёк, вы тоже имеете законное право возмущаться, и заявлять, что по Конституции он принадлежит вам. Ну, принадлежит, ну и что? Требуйте дальше. Проблема Конституции в том, что у неё (как закона) нет кулаков, силу которых можно измерить в джоулях, и которые она (конституция!) могла бы пустить в ход, когда дела идут не по ней. Кулаки есть у некоего "законного" представителя, проблема которого в том, что он - не конституция, а живой человек, участвующий во всеобщей борьбе за выживание, и имеющий в этой борьбе свой интерес. И потому предпочитающий вместо борьбы с грабителями, сам грабить. Исправить это прискорбное положение дел может только консолидированное общество, согласное объединять свои джоули во имя общих целей. Но это - разговор надолго.
В Республике Коми увековечили память создателей ГУЛАГа
http://www.svoboda.org/a/28078547.html
Антон Орех. ТЫКВА ВМЕСТО ГОЛОВЫ
Был бы повод, а уж мы его отметим. В случае с Хэллоуином ситуация обратная. Так называемая православная общественность и церковные чиновники всякий раз в конце октября придумывают для нас повод, чтобы не отмечать. Вот этот заморский Хэллоуин с тыквами. Поскольку все их многолетние усилия постоянно идут прахом, а число празднующих только растет, то теперь они решили воззвать к народу с двух сторон. Помимо нашей глубочайшей духовности, которая не позволяет одеваться в дурацкие костюмы, разукрашивать лица гуашью и рычать дикими голосами, мы не должны забывать про трагедию над Синаем. Да, тогда террористы взорвали наш самолет, погибли 224 человека и это была самая страшная катастрофа в истории нашей гражданской авиации. И вот теперь, год спустя, батюшки и активисты призывают нас помнить о жертвах и в знак скорби отказаться от тыквы с глазами. Ну, что ж – это повод. И мы можем кое-что вспомнить и не дожидаясь Хэллоуина.
Тем более что память у граждан и начальства короткая и если бы не ушлые попы, про трагедию взорванного «Боинга» никто бы и вовсе не вспоминал. Ну так вот. Вся эта история была историей отвратительных и довольно подлых спекуляций. О том, что это теракт, западная пресса и западные спецслужбы сказали фактически немедленно. А наши так же молниеносно начали отбиваться, упрекая Запад в грязных инсинуациях. Потому что мы уже влезли в Сирию, и пришлось бы признать, что взрыв самолета – это ответ на бомбардировки исламистов. Признать этого мы не могли. Потому что нам нужна была маленькая победоносная война без жертв среди военных и тем более без терактов. Но тут подоспела атака на Париж.
И все изменилось! Теперь уже версия теракта стала очень выгодной! Видите – мы боремся с террористами, которые угрожают всему миру. Которые расстреливают Париж, взрывают наш самолет, разоряют многострадальную Сирию. Теракт признали терактом очень ловко, но развивать тему дальше не стали, иначе пришлось бы объяснять, почему мы сначала так рьяно все отрицали. А потом про жертв катастрофы просто забыли. Родственники неделями не могли получить тела погибших, и собирались даже судиться с Бастрыкиным. Потому что не понимали, ведется ли хоть какое-то расследование или нет. К тому же у этих несчастных людей возникли еще и проблемы с получением страховок. Жертв катастрофы использовали для пропаганды, а потом просто выкинули в мусорку.
Вот как это было. А сегодня православные ханжи предлагают нам все вспомнить. Они будут лить крокодиловы слезы по людям, про которых знать никто не хотел, которыми спекулировали, про которых врали так же, как врали про жертв многих других трагедий. Плачьте, граждане, заламывайте руки – только не ставьте тыквы с дырками для глаз и не одевайтесь в костюмы пиратов.
СМИ сообщили о депортации россиян из Сербии
Нескольких россиян депортировали из Сербии за участие в подготовке терактов в Черногории. Об этом пишет «Коммерсант».
По данным Danas, всего в заговоре участвовали «около дюжины» человек. Среди них, по данным издания, члены ультраправых организаций, бывшие члены «военизированных группировок» и бойцы, «воевавшие в Донбассе».
Как оказалось, преступники планировали захватить несколько государственных учреждений в Черногории.
Что-то напоминает...
Аркадий Бабченко. ЧЕРНОГОРСКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА
Нескольких граждан Рф депортировали из Сербии «за участие в подготовке террористических акций в Черногории». Об этом сообщило сербское издание Danas, информацию подтвердили официальные лица Белграда, пишет «Коммерсантъ».
Сообщения появились в то время, как в Белграде находился на встрече с премьер-министром Сербии Александром Вучичем секретарь Совбеза РФ Николай Патрушев. Собеседник газеты, знакомый с ходом переговоров, заявил, что Патрушев приезжал для того, чтобы обсудить «сложившуюся ситуацию и не допустить скандала в российско-сербских отношениях». Источник отметил, что, вероятно, это удалось.
Издание пояснило, что ранее Бюро по координации служб безопасности Сербии раскрыло подробности плана захвата госучреждений Черногории. По данным организации, атака должна была произойти после парламентских выборов 16 октября «при содействии иностранного фактора».
Черногорский спецпрокурор Миливое Катнич сообщил об аресте нескольких граждан Сербии, готовивших захват, а также планировавших открыть стрельбу по участникам митинга оппозиции с той целью, чтобы «спровоцировать хаос и штурм парламента».
Сербский премьер подчеркнул, что установлены «еще несколько опасных групп», принимавших участие в подготовке захвата. Отмечается, что за ними стоят «очень серьезные люди».
«Существуют неопровержимые доказательства, что определенные лица следили буквально за каждым шагом премьера Черногории и информировали об этом других людей, которые должны были действовать в соответствии с их инструкциями», – заявил Вулич.Полностью здесь. Прочитайте обязательно, там немного: http://www.kommersant.ru/doc/3127397
Если это правда, то это, конечно, кирдык. Собственно, это тот самый кирдык, о котором пессимисты типа меня ноют уже который год, но в который и сами не верили до конца. Ан нет. Жизнь опять опередила мечту. Все думали, что следующим будет что-то из пост-советского пространства - которое в мире один черт рассматривается вроде как сфера влияния России и особо лезть воевать за Казахстан или Молдову никто в Европе не рвется - ну или на крайний случай страны Балтии, а в последнее время вообще уже начали подходить к мысли, что, может быть, все и успокоилось. Ан нет. Ба-бац. Черногория. А это уже другой уровень кирдыка. Совсем другой.
Вариант, что они нам в перспективе могут-таки устроить настоящую третью мировую, с этого момента можно начинать рассматривать как вполне реальный.
Эх, надо было все же сваливать в Антарктиду.
Доброе утро.
По закону в Черногории за участие в подготовке терактов предусмотрена лишь депортация??? Что то тут не так...
Депортировали из Сербии граждан РФ.
Я в курсе что они граждане РФ, мне что то плохо верится что задержанных за подготовку теракта просто депортировали если были реальные доказательств их вины.
Вины перед кем? Есть ли в Сербии закон, наказывающий за подготовку переворота в чужой стране? И кому нужно этим заниматься? Предпочли не ссориться с Россией.
Есть ли в Сербии закон, наказывающий за подготовку переворота в чужой стране?
Граждан Сербии вроде арестовали.
Черногорский спецпрокурор Миливое Катнич сообщил об аресте нескольких граждан Сербии, готовивших захват, а также планировавших открыть стрельбу по участникам митинга оппозиции с той целью, чтобы «спровоцировать хаос и штурм парламента».
Это имеется в виду? Их могли арестовать в Черногории. В любом случае, бывает разная степень вины и доказанности, и иностранцев часто предпочитают депортировать.
Могли и в Черногории. Но для сербов, кажется, это всё совершенно лишнее. Так что как раз часть, по крайней мере, могли и сами арестовать.
Могли. Уважаемого Игоря смутило, что россиян не арестовали, а всего лишь депортировали. Ему показалось, что это свидетельствует об отсутствии вины. Так это совсем не обязательно: в Сербии могли вообще никого не арестовать, поскольку не против их страны готовился переворот, или арестовать только своих, чтобы не вызывать дипломатических осложнений.
Потому и вёл переговоры на высшем уровне (с премьером Сербии) спецпосланник Путина Патрушев, координирующий в РФ работу спецслужб. Очевидно, с сербами и черногорцами удалось договориться "спустить дело на тормозах" и ограничиться депортацией, о чём и говорит уважаемый Шимон.
P.S. Пресс-шестёрке Д.Пескову, как всегда, "ничего не известно"...
P.P.S. Здесь кое-какие подробности.
Нескольких граждан Рф депортировали из Сербии «за участие в подготовке террористических акций в Черногории».
???
Ещё о нашумевшем выступлении К.Райкина:
Виталий Портников. КОГДА ПРИШЛИ
Когда пришли за украинцами, когда под российскими обстрелами гибли ни в чем не повинные люди, когда убивали украинских военных в Крыму, когда похищали и пытали крымских татар, Константин Аркадьевич рассказывал о том, как часть его тонкой натуры радуется оккупации полуострова, и делился волнениями по поводу трудной судьбы любимого им "русского города Севастополя".
А когда пришли за Константином Аркадьевичем - оказалось, что особо и некому его, болезного, поддержать в его крике о свободе творчества. Потому что другим еще дают деньги.
...
Не спрашивайте меня, почему слова "русская интеллигенция" и "проституция" обязательно должны оказаться синонимами. Я и сам не знаю. Я, если честно, думаю, что это никакая не интеллигенция вовсе. Так, советские менеджеры по управлению российскими культурными объектами. Вечно напуганные шуты у царского трона. Разбогатевшие, аморальные, забывшие сам смысл предназначения культуры. Они все понимают не хуже нас с вами. И про Путина, и про его шайку, и про Чечню, и про Крым, и про свободу. Уверяю вас, понимает практически каждый - и Табаков, и Пиотровский, и Райкин, и Кончаловский.
...
Одни оправдывают свой коллаборационизм тем, что без них будет плохо их театрам, музеям и съемочным группам. Они отцы отечества, они вынуждены жертвовать своими репутациями ради актеров и зрителей, ради экскурсоводов и посетителей. То, что в подлой стране и театр в конце концов становится подлым, то что в царстве дикарей в музее воцаряются вкусы Милонова и Яровой, как-то не приходит в их седые головы - хотя многие из них в молодости все это уже переживали. Но забыли.
А другим просто нужны деньги. Тупо. Они доживают до пятидесяти и вдруг понимают, что нет ни яхты, ни имения, ни хорошей конюшни, ни молодой любовницы - ничего, что должно было бы стать наградой за честность. И они начинают смотреть на того, кто может им все это дать, восторженным взглядом вокзальной шлюхи, приглашенной клиентом в "Метрополь". Эта восторженность у многих моих бывших коллег просматривается даже через экран.
Именно поэтому мне не жаль Константина Аркадьевича Райкина и я не считаю, что его вопль о помощи стоит хоть какого-то серьезного внимания. Если завтра Константину Аркадьевичу дадут денег - он изменит свое мнение о России и свободе. И это не его проблема. Это проблема интеллигенции и страны.
Замечательный текст.
Но не менее ярко выразился по этому поводу Шендерович:
<< С Райкиным случилось то, что у Довлатова называлось «счастьем внезапного освобождения речи». Время от времени можно говорить начать правду теми словами, которыми ты хочешь…>>
http://echo.msk.ru/contributors/4769/
Вот эта ссылка, пожалуй, будет точнее:
Только это счастье наступило внезапно после того, как Константину Аркадьевичу не дали денег.
Правду говорят, что не в деньгах счастье...
Не в деньгах - в их количестве...
Ага. Что и требовалось доказать: Мединский и Райкин принесли извинения друг другу "за эмоциональность"
Москва. 29 октября. INTERFAX.RU - Министр культуры РФ Владимир Мединский провел разговор с худруком "Сатирикона" Константином Райкиным, руководство министерства и театра прояснили свои позиции и принесли друг другу извинения за эмоциональность, сообщило в субботу Минкультуры.
Как заявил заместитель министра Александр Журавский, Мединский встретился с директором "Сатирикона" Анатолием Полянкиным и обсудил с ним общие вопросы творческой деятельности, реконструкции основной сцены, а также подтвердил готовность оказать содействие театру после утверждения федерального бюджета на 2017 год.
"Состоялся взаимоуважительный и доверительный разговор. Мы уважаем талант и мнение творческого лидера "Сатирикона" Константина Аркадьевича Райкина. Естественно, что театр, учредителем которого является Минкультуры России, мы в сложном положении не оставим. Как только будет утвержден федеральный бюджет, мы все вопросы решим. Министр дал такие указания", - сказал заместитель министра Александр Журавский, который также присутствовал на встрече.
Как я понимаю, вопросы наличия цензуры высокими договаривающимися сторонами не рассматривались. И об ув. Викторе Анальевиче Шендеровиче: эта губительная интеллигенщина, стремление понять, простить, и "милость падшим призывать" не в последнюю очередь привела в своё время к "октябрьскому перевороту". Прорезался, значить, голос...
после того, как Константину Аркадьевичу не дали денег
Вот и Игорь Яковенко - о том же:
...некоторое время назад Минкульт не дал «Сатирикону» денег и Райкин объявил, что «Сатирикон» закрывается. Меньше чем через неделю после этого заявления Константин Аркадьевич обнаружил, что в Россию пришла цензура. Ему немедленно ответил пресс-секретарь президента Песков, который сказал, что никакой цензуры в России нет, а есть, наоборот, полная свобода, а если Райкин насчет денег, то деньги государство дает тем, кому надо, и на то, что надо, так что Райкину надо самому думать, почему ему денег не дают.
...
Полагаю, что у каждого из трех участников этой дискуссии о свободе творчества есть своя правда и им просто надо понять друг друга. Безусловно, прав Константин Аркадьевич. Он ведь так старался играть по правилам власти, вот и покражу Крыма всем сердцем принял, а власть ему денег не дает. Тут бы любой не выдержал, сорвался. Нервы-то ни к черту.
Одновременно надо войти в положение Минкульта, которому сейчас не до театра какого-то, когда у самого министра хулиганы из Российской академии наук докторскую степень отбирают, а тут еще Райкин так не вовремя со своей цензурой.
Можно понять и Дмитрия Пескова, который вел себе интеллигентный спор с Райкиным, а тут Хирург на мотоцикле, весь потный, вопит несуразное про дьявола и нечистоты. Люди ведь могут подумать, что это он, Песков, Хирурга на Райкина натравил. А он и не травил совсем. И вообще не в уровень Хирургу встревать в спор путинского пресс-секретаря с народным артистом России. К тому же в семье проблемы: дочь, Елизавета, заявляет, что в Париже ей лучше, чем в России, и возвращаться на родину отказывается. А тут еще и Хирург!
Есть своя правда и у патриотического мотоциклиста Хирурга. Ему ведь за что власть 266 га земли в Крыму нарезала? За что ему сотни миллионов из бюджета регулярно отсыпают? Правильно, за то, чтобы он крамолу искоренял и как пес цепной в любого, кто запах американской свободы в себе несет, вцеплялся и рвал на клочки. Вот он и вцепился в Райкина, потому что пахнуло от него свободой. А ему за его верную службу вместо спасибо про какого-то беса говорят. Обидно!
Одним словом, всем надо успокоиться. Ситуация в стране непростая. Денег, как известно, нет. Нервы у всех расшатаны. Надо всем сделать сначала шаг назад, а потом шаг навстречу друг другу.
Пескову надо позвонить Мединскому и сказать, чтобы отсыпал немножко денег Райкину. Константин Аркадьевич немедленно успокоится и забудет про цензуру, помяните мое слово. Хирургу в утешение надо отрезать еще кусок земли в Крыму. Земля там все равно не наша, а украинская, и когда Крым, рано или поздно, вернется в Украину, пусть украинские власти с мотоциклистом сами разбираются. А еще Пескову надо срочно лететь в Париж и объяснить дочери, чтобы она в социальных сетях не писала, что в России образование говно и жизнь говно и поэтому она в Россию не вернется. Ей надо объяснить, что она в Париже благодаря папе, а папа деньги за патриотизм получает. Девочка умная — должна понять.
Тут ведь что важно: все участники этой дискуссии по большому счету делают одно важное дело — любят Отечество и курс поддерживают в главном. Время сложное, кому-то на ногу наступили, кто-то сорвался, покричал, так что ж теперь, ссориться из-за пустяков? Главное ведь что? Правильно: Крым — наш! И с этим все трое участников дискуссии согласны. А остальное — мелочи.
Кадыров поддержал Херурга в "споре" с К.Райкиным.
Кто бы сомневался...
Россию выкинули из Совета ООН по правам человека.
Ещё один щелчок по носу путинско-лавровской "дипломатии"...
По ссылке:
В общей сложности были избраны 14 членов Совета ООН по правам человека на трехлетний срок, начинающийся 1 января следующего года. От африканской группы в Совет прошли Египет, Руанда, Тунис и ЮАР; от стран Азиатско-тихоокеанского региона - Ирак, Китай, Саудовская Аравия и Япония; от латиноамериканских государств - Бразилия и Куба; от группы западноевропейских и других стран - Великобритания и США.
http://www.newsru.com/world/28oct2016/un.html
Жирным выделил «особо авторитетные» страны по защите прав человека. Уж они-то за права человека горой будут стоять?! Непонятно, почему эти страны вообще в данном Совете оказались? Просто лучше не нашлось? Ну, Израиль-то понятно почему туда нельзя избрать ))) Такой вой начнётся ))) Интересное собрание защитников прав человека получается )))
Вот ведь как получается.
Сначала — "Не мы, не мы, не мы..."
А потом вдруг:
<< Владимир Путин считает нецелесообразным возобновление ударов ВКС России в сирийском Алеппо>>
Значит, всё-таки мы... Ибо возобновлять или не возобновлять можно только то, что уже было.
https://focus.ua/opinions/359650/
В. Паниотто
Невзаимная симпатия. Почему 40% украинцев продолжают симпатизировать России
В то время как россияне давно перестали считать себя друзьями Украины, наши соотечественники всё ещё испытывают к соседям родственные чувства
Вот где гигантский резерв производства медведчуков.
По поводу электронных деклараций украинской правящей элиты.
http://nv.ua/opinion/tribushnaya/vremja-moralnyh-urodov-255851.html
Время моральных уродов Елена Трибушная
Этот материал можно прочитать и на украинском языке
После сеанса унизительного для всех эксгибиционизма и разглядывания деклараций у вас, господа декларанты, выходов останется всего два – либо вы закроете еще чуть более прозревшим людям рот. Либо эти люди закроют вас. .......
Крик души. Volodymyr Polochaninov
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010728859901
Сотни миллионов долларов США наличными, коллекции часов на миллионы долларов, винные погреба с бутылками по цене однокомнатной квартиры, картины - достояние мирового искусства, которым место в национальных музеях, монеты, скульптуры, десятки домов с площадями дворцов, квартиры размером больше резиденций глав государств у которых мы клянчим деньги, десятки супер дорогих автомобилей...
В стране - где нет нормальной детской больницы, нет европейского уровня школы, нет ни одного человеческого университетского кампуса.
В стране - где чемпионат по футболу можно сыграть за два тура, а по хоккею особо и играть нормально негде.
В стране с убогими библиотеками и разграбленными музеями.
В стране - где воины АТО и пенсионеры должны платить военный сбор и где прожиточный минимум находится сильно ниже уровня бедности по всем индикаторам ООН.
В стране - где никто не изобрёл айфон, никто не создал Майкрософт, никто не производит мерседес, где нет самого высокого здания в мире или самой современной трассы формулы один.
В стране - где лучшие спортсмены в мире могут быть только среди инвалидов потому, что каждый день борются за жизнь как за медали на олимпиаде.
В стране - где за 25 лет не сняли не один мировой шедевр, не написали бестселлер, не создали робота, уникальный материал или лекарство.
В стране , где 90% молодёжи мечтает эмигрировать, а стариков нормально поесть.
В стране - где волонтёры за последние деньги и добровольцы рискуя жизнью сохранили независимость.
В этой стране такие богаты и такие бесполезные люди ? во власти !
Кто вы, твари ?! Вы надеетесь жить вечно ?! Вам три бутылки вина или одни часы кажутся важнее школьного стадиона или жизни онкобольного ребёнка ?
Вам картины важнее голодных и все ещё оборванных солдат на передке ?!
У вас на мелкие расходы дома в тумбочке пенсия работяги за 200 лет ?
Так вы заботитесь о своём народе который позволил вам дебилам, подонкам и неучам все это иметь ?!
Я не знаю такой веры, которая вас могла бы спасти от гнева людского и Божьего.
Вы на столько ничтожны, что вас даже трудно ненавидеть, вас презирают все нормальные люди , которые все ещё есть в Украине, и мне искренне жалко ваших детей и внуков.
Как обычно, больше всего доставляют комменты:
Но нехрен на зеркало кривиться - от 90% населения ЭТИ отличаются разве что бОльшим умом и изворотливостью, трудолюбием и энергией, амбициозностью и наглостью, долей везения, ну, и большей беспринципностью и безнравственностью. Потому у ЭТИХ - и получилось то, чего остальные ХОТЕЛИ. А в целом - именно ЭТО и есть золотая мечта тех самых 90%, кто смотрит снизу. Отсюда и истерики - такие, как у автора этой статьи.
А мне казалось, ув. Юрий, что Вы уже вышли из возраста тинэйджеров. Такого рода цинизм свойственен обычно именно этому возрасту.
Или Вам понравилась эта фраза, потому что она обращена именно к украинцам? Тогда это обыкновенный расизм.
- Или Вам понравилась эта фраза, потому что она обращена именно к украинцам? Тогда это обыкновенный расизм.
Почему-то мне кажется, что если бы эти слова были обращены к русским (что было бы не менее справедливо, чем к украинцам), то они бы Вам, уважаемая Лина, расизмом бы не показались. По крайней мере, нечто подобного в адрес русских не мало сказано и процитировано и на этом сайте, и я не припомню, чтобы Вас это хоть раз возмутило?
Да недавно я точно так же на украинца набросилась, когда он ув. Елене сказал, что ей высказываться по поводу Украины нельзя (флажок российский ему не понравился). И точно так же расизмом обозвала.
Чтоб я кому-то спустила? :) :)
:) :) :) Видно, я что-то пропустил.
Да нет, я поверил на слово. Извините, если своим комментарием заставил Вас думать обратное. Но за ссылку спасибо. Действительно, этого не видел.
Однако у Вас там есть такие слова:
- Знаете, не все обвинения по поводу негров не имеют под собой оснований….
Так и процитированные уважаемым Юрием слова наверняка имеют под собой основание. И не малое. И не только по отношению украинцев. Или русских. Но и людей вообще. Почему Вы здесь заподозрили расизм?
90 + 10 = 100
Во фразе, процитированной ув. Юрием получается что 100% (кого-то - украинцев или всех) наглы, абмициозты, беспринципны, безнравственны и т. п...
Я написала так:
Такого рода цинизм свойственен обычно именно этому возрасту.
Или
Вам понравилась эта фраза, потому что она обращена именно к украинцам? Тогда это обыкновенный расизм.
В первом случае высказывание подходит мальчишке-тинэйджеру, который вдруг обнаружил, что мир несовершенен, что папа укрывает деньги от налоговой, а любимая учительница спит с директором. И он решает, что все люди - мерзавцы.
А во втором случае выходит, что 100% почему-то именно украинцев несусветные бяки.
А где Вы в той цитате 10% увидели? Я так понял, что «ЭТИ» могут составлять и 1% (или 2-3). Так что остаётся ещё изрядный процент и для приличных людей. К тому же, понятно, как мне думалось, что это гипербола.
Да,верно, не знаю, откуда мне 10% примерещились. Но и 90%, и даже 50% - по моему сильное преувеличение. Ведь не обязательно и отец, укрывающий доходы, и учительница, и директор уж такие беспринципные. Кто может первым бросить камень? Всё равно получается чёрно-белая мальчишеская логика.
Ну вот, только отошёл на пару дней, а тут опять... Видите ли, ув. Лина, дело не в моём тинэйджерском расизме. Скорее - в моей неомальтузианской деменции. Но это - мои проблемы, которые никому давно неинтересны. В реальности мы видим тот же самый двухмерный принцип навешивания лейблов : кто не с нами - тот против нас. А не попробовать ли нам обратиться к истокам, так сказать, к Анналам (а не к аналам, о которых в заголовке). Не воспльзоваться ли нам советом старины Буало, который рекомендовал сначала подумать, а потом писать? И ещё - а Вы читали, собственно, статью? Не цитату из неё, приведённую Грицько -( perelayaniy: 29.10.16 13:41), а именно тот самый крик поражённой в самую... ну, не знаю, печень? почки? гипоталамус?.. короче в то самое чувствительное место журналистки? А если читали, то не удивило ли Вас - а что, собственно, произошло? С чего бы вдруг такая истерика на ровном месте? Или эта акула пера ни о чём не знала, а тут вдруг - оп! Или она не в этой стране живёт, о которой пишет? Или она думала, что ОНИ - такие эдакие голубенькие ангелочки с крылышками, а вдруг увидела обычное мурло эпохи первичного накопления капитала? Которое плоть от плоти своего народа? Или она думала, что Майдан смыл со страны всю грязь, которая копилась десятилениями, а оказалось, что всё не так? Да и грязь ли это? Да и была ли цель смыть? Помните? (цитирую себя, любимого) - "просто одна группа пиявок отогнала от корыта другую"(с). С прошествием времени могу добавить - "используя в качестве расходного материала людей со светлыми лицами". Это те же процессы, что и в России, только с запозданием на 20 лет. Ну, естественно, у них и труба пониже, и дым пожиже.
П.С. И это не я над ними стебаюсь, это нардеп, указавший в декларации триллион налички над ними смеётся, даже не смеётся , а регоче, знущається.
дело не в моём тинэйджерском расизме. Скорее - в моей неомальтузианской деменции.
Давайте лучше исходить из предположения, что Вы молоды душой.
принцип навешивания лейблов
Не, не будем навешивать. Спросим.
Я написала не о Майдане и не о Ельцине. Я всего лишь высказалась по поводу утверждения: 90% процентов (кого: украинцев, россиян, человеков? - Вы скажите, я лейблами кидаться не буду) - наглы и беспринципны.
Вам это утверждение понравилось. Чем? Вы согласны с ним?
М. б. я Вас не поняла, но как тогда Вас надо понимать?
Извиняюсь за назойливость, и вовсе не желаю отвечать за уважаемого Юрия, просто я немного не договорил, а тут как раз кстати:
- Я всего лишь высказалась по поводу утверждения: 90% … наглы и беспринципны.
Всё-таки там сказано не совсем так. Если перефразировать от обратного, то получится, что они (включенные автором в 90%): менее наглы, беспринципны и безнравственны. То есть, они всё-таки в какой-то мере скромны, принципиальны и нравственны, а, стало быть, куда ближе к приличным людям, чем «ЭТИ». Другими словами: «Люди как люди… квартирный вопрос только испортил их…».
А Вас удивляет цифра в 90%? Возможно, это преувеличение, может быть меньше, но в принципе, почему нет? Без всякого расизма. Просто в разных обстоятельствах в разное время, как мне думается, это соотношение может быть разным у одного и того же народа («Когда возвышаются нечестивые, люди укрываются, а когда они падают, умножаются праведники» Прит.28:28). А на Украине нынче вот:
http://echo.msk.ru/blog/day_video/1865078-echo/
Интересно, это не преувеличение (из политических соображений) Михаила Саакашвилли?
А на Украине нынче вот:
Так это только показывает правильность слов этой самой Елены Трибушной из статьи (про мерзавцев в украинской верхушке). Ничего не говорит об основной массе украинцев.
Всё никак не могу всё же понять, почему Вы так отрицательно настроены против нынешних украинцев? Что там изменилось к худшему после побега Януковича? Почему слова "государственный переворот" кажутся Вам такими ужасными?
Когда я только приехала в Израиль, был какой-то период, когда правительства просто не было (вследствие разборок между Ликудом и Маарахом). И меня охватила некоторая паника: как жить в государстве без правительства?! Ничего страшного не произошло... Подумаешь, правительство... Важно ведь, что вышло в Украине в результате. А в результате ведь хуже вроде не стало. Лучше? Несколько, но пока ненамного: такие же воры наверху.
Когда я только приехала в Израиль, была какой-то период, когда одна правительста просто не было (вследствие разборок между Ликудом и Маарахом).
Запомнилась шутка того времени о том, что президент должен распустить народ и представить Кнессету новый. Избиратели явно не оправдали доверия избранников.
Lina - lina: 31.10.16 23:52
- А на Украине нынче вот:
Так это только показывает правильность слов этой самой Елены Трибушной из статьи (про мерзавцев в украинской верхушке). Ничего не говорит об основной массе украинцев.
По моему, всё-таки, говорит. Косвенно, но говорит. Когда-то слышал чьё-то высказывание (про Россию), дословно не помню, но суть его такова: если власти не стесняются вытворять такое, то значит нравственность в обществе ниже плинтуса. Ибо стесняться им особо некого.
- Всё никак не могу всё же понять, почему Вы так отрицательно настроены против нынешних украинцев?
С чего Вы это взяли? Против националистов, да. Так я к ним и раньше не лучше был настроен.
- Что там изменилось к худшему после побега Януковича?
Может Вы расскажите, что там изменилось к лучшему? За что боролись-то и кровь проливали? Уровень жизни там упал колоссально. Гораздо больше даже в сравнении с российским падением за это же время.
- Почему слова "государственный переворот" кажутся Вам такими ужасными?
А разве не ужасно всё то, что случилось по ходу и после этого переворота? Жертвы исчисляются пятизначными цифрами, а беженцы шестизначными (если не семизначными), миллионы людей живут как в прифронтовой полосе. Разумеется, скажете, что в этом виновата Россия. Но Россия не была бы в этом виновата, просто потому, что ничего бы этого не случилось, если бы в Киеве не устроили антироссийский националистический переворот («Небесная сотня» случилась до прямого вмешательства России). А то, что этот переворот был националистическим и антироссийским, для меня уже давно нет никаких сомнений. Сколько угодно обвиняйте Россию (уж какая есть), но глупо и опрометчиво было надеяться, что Россия просто утрётся. Как я понимаю, расчёт революционеров был на то, что Путин не посмеет пойти на конфликт со всем цивилизованным миром. А если и посмеет, то Россия долго не протянет и развалится. Ну, а задавить любое недовольство на востоке и даже в Крыму у них сил, энергии (пассионарности) и организованности хватит (десятки лет к своему часу готовились). А Путин взял, да и посмел. И Россия всё ещё не развалилась.
Украинцы, как и все прочие, имеют право выбирать свой путь и своих друзей. А какую цену они готовы платить, сопротивляясь давлению извне, решать им. Ваши рассуждения в точности повторяют рассуждения о том, что жертва насилия сама виновата - расчитывала, что можно провоцировать насильника короткой юбкой, что он не посмеет. А он взял и посмел - уж какой есть, но было глупо и опрометчиво расчитывать на другую реакцию с его стороны.
Слова "националистический" и "переворот" повисают в воздухе в свете выборов. Откуда известно, что выборы были менее свободными, чем те, что дали победу Януковичу? И, приходится вновь и вновь повторять, националисты эти выборы с треском проиграли.
- Украинцы, как и все прочие, имеют право выбирать свой путь и своих друзей.
Кабы они это решили на выборах, а не переворотом….
- А какую цену они готовы платить, сопротивляясь давлению извне, решать им.
Вы так пишите, как будто знаете, что украинцы все, как один, были готовы платить. И почему все украинцы должны платить за устремления националистов (которые потом «выборы с треском проиграли»)? Да и не знали украинцы, какую цену придётся платить. Думаю, если бы знали, то и не поддерживали тот переворот, и он бы не состоялся. Да и платить-то приходится не только украинцам.
- Ваши рассуждения в точности повторяют рассуждения о том, что…
Нет, не повторяют. И уж тем более не в точности. Но всё же:
- жертва насилия сама виновата - расчитывала, что можно провоцировать насильника короткой юбкой, что он не посмеет… было глупо и опрометчиво….
И что? Разве в этой аналогии женщине (девушке) так вести себя не глупо и опрометчиво?
- Слова "националистический" и "переворот" повисают в воздухе в свете выборов.
Не знаю, почему они у Вас повисают, если в реальности этот переворот и вызвал все последующие события. Даже ещё до выборов. Можно до посинения спорить были ли устроенные потом выборы менее или более свободными, но это уже была совсем другая политическая ситуация и общественная атмосфера (даже натурально публично избивали и унижали кандидатов оппонентов), значительную часть политического спектра отсекли благодаря перевороту, как и всех пророссийски настроенных.
Кабы они это решили на выборах, а не переворотом….
А что, Янукович на выборах обещал не иметь с ЕС никаких дел? Это же он подготовил соглашение с ЕС. Выборы после Майдана лишь подтвердили этот выбор.
Вы так пишите, как будто знаете, что украинцы все, как один, были готовы платить. И почему все украинцы должны платить за устремления националистов (которые потом «выборы с треском проиграли»)?
Да кто ж им мешал голосовать за пророссийские партии? Вот только где они, настолько пророссийские, чтоб Вы националистами не назвали? Потому что и Янукович смотрел в сторону ЕС и периодически поднимал вопрос о Крыме.
Да и не знали украинцы, какую цену придётся платить.
Уже ответил: и после Майдана было не поздно.
Да и платить-то приходится не только украинцам.
Еще россиянам, а уж они точно ни в чем не виноваты, да?
но это уже была совсем другая политическая ситуация и общественная атмосфера
Чем когда? Сам отказ Януковича от подготовленных соглашений создал новую ситуацию. Не говоря уже про изменение Конституции.
И что? Разве в этой аналогии женщине (девушке) так вести себя не глупо и опрометчиво?
Это ей решать. Женщина имеет право ходить в короткой юбке, не подлаживаясь под насильников. Она для себя может решить, что опрометчиво, но дргие могут лишь осудить насильника.
Не знаю, почему они у Вас повисают
Например, потому что в той части Украины, которая не отложилась, никаких националистических преследований нет.
значительную часть политического спектра отсекли благодаря перевороту, как и всех пророссийски настроенных.
То-то их полно и в Раде, и в Генштабе...
- А что, Янукович на выборах обещал не иметь с ЕС никаких дел? Это же он подготовил соглашение с ЕС. Выборы после Майдана лишь подтвердили этот выбор.
Теперь они подписали это соглашение с ЕС? Нет. За что же кровь проливали?
- Выборы после Майдана лишь подтвердили этот выбор.
Выбор подтвердили, но соглашение не подписали. Потому что после Майдана - после переворота. Надо было подтверждать мирным путём, без переворота. Тогда бы, скорей всего, уже подписали.
- Да кто ж им мешал голосовать за пророссийские партии? Вот только где они….
Вот именно, где они? Бежали, опасно им стало на Украине. Не про партии говорил, а про кандидатов (например, Царёва).
- Еще россиянам, а уж они точно ни в чем не виноваты, да?
Уже отвечал. Не было бы националистического переворота в Киеве, не были бы и россияне виноваты, и платить бы не пришлось никому.
- Сам отказ Януковича от подготовленных соглашений создал новую ситуацию.
Разве это было не законно? Не нравится – выберете другого. До выборов один год оставалось.
- Это ей решать. Женщина имеет право ходить в короткой юбке, не подлаживаясь под насильников. Она для себя может решить, что опрометчиво, но дргие могут лишь осудить насильника.
Так я и не говорил, что не имеет право, но что это глупо и опрометчиво по определению, чтобы она там для себя не решала.
- , но дргие могут лишь осудить насильника.
Вы будите за других решаете и диктовать, что и как им думать?
- Например, потому что в той части Украины, которая не отложилась, никаких националистических преследований нет.
Есть, конечно. Просто все несогласные помалкивают из опасения, не глупые же.
- То-то их полно и в Раде, и в Генштабе...
Сначала написали: «Вот только где они, настолько пророссийские…?», а теперь уже их полно стало?! Семь пятниц на неделе.
Теперь они подписали это соглашение с ЕС? Нет.
Да.
16 сентября 2014 года Верховная рада одобрила законопроект о ратификации Соглашения об ассоциации между Украиной и Европейским союзом, который в тот же день был подписан президентом Петром Порошенко. Однако по требованию России 12 сентября 2014 года в Брюсселе на переговорах «Украина — Россия — ЕС» была достигнута договорённость об отсрочке имплементации соглашения о создании зоны свободной торговли Украина — ЕС до 31 декабря 2015 года. С 1 ноября 2014 года Украина приступила к реализации основных положений Соглашения, исключая создание зоны свободной торговли[5]. С 1 января 2016 года в режиме временного применения также начали действовать положения в отношении зоны свободной торговли[6].
Не про партии говорил, а про кандидатов (например, Царёва).
Царев - не просто пророссийский кандидат, а откровенный изменник и агент Кремля. И его плохо встретили не во Львове, а в Николаеве и Одессе.
Не было бы националистического переворота в Киеве, не были бы и россияне виноваты, и платить бы не пришлось никому.
Не ходила бы она в короткой юбке, и насиоьник не был бы виноват. Россиян, вюющих на Донбассе, мне не очень жалко, сами сделали свой выбор. А если бы Янукович не поддался российскому нажиму, Кремль все равно что-то пакостное сделал бы украинцам, платить за свободу приходится всегда.
До выборов один год оставалось.
Уже оттвечал: а так еще меньше. И уж точно выборы при Януковиче не были бы честнее и свободней. И уже отвечал: были реальные опасения, подогреваемые торжествующей российской пропагандой, что через год Европе уже будет не до Украины, что поезд уйдет.
но что это глупо и опрометчиво по определению
Ходить в короткой юбке глупо и опрометчиво по определению? Чьему? Может, и паранджу лучше бы надеть?
Вы будите за других решаете и диктовать, что и как им думать?
Что говорить вслух, если уж над мыслями контроля нет. Не все можно говорить, сохраняя репутацию приличного человека.
Есть, конечно.
Киевлян заставили говорить по-украински? Наоборот, и в Зап. Украине официальные лица вопреки закону говорят иногда по-русски. И вообще свободы слова в Украине пока еще больше, чем в РФ, так что такая забота о свободе украинцев со стороны россиян напоминает советские времена.
Сначала написали: «Вот только где они, настолько пророссийские…?»
И продолжил: "чтоб Вы националистами не назвали".
- Да.
Но к улучшению жизни это не привело. И стоило кровь за это проливать и революцию устраивать? Для меня вопрос риторический.
- Царев - не просто пророссийский кандидат, а откровенный изменник и агент Кремля.
Ну да, конечно. Народный депутат Украины аж четырёх созывов. Сколько раз люди его выбирали! А его взяли, да и сделали «откровенным изменником». Ну что это за дискуссия?
- И его плохо встретили не во Львове, а в Николаеве и Одессе.
Кадры этой встречи в Николаеве видел, там этих активистов против него и было-то несколько десятков. Думаю и в Одессе примерно так же. И Вы это преподносите, будто весь Николаев его гнал. Не уж-то всерьёз верите, что там не было желающих его послушать?
- Не ходила бы она в короткой юбке, и насиоьник не был бы виноват.
Вижу, что для Вас даже в этой абстрактной аналогии главное – вина. Но для меня главное – трагедия. А как эту трагедию предотвратили – вопрос второстепенный.
А вообще, понятно, что Вы эту аналогию привели только для того, чтобы свою казуистику разводить, чтобы пытаться запутать и выставить дураком оппонента, чем Вы с удовольствием и занялись:
- Ходить в короткой юбке глупо и опрометчиво по определению? Чьему? Может, и паранджу лучше бы надеть?
Аналогию надо приводить для разъяснения какого-то вопроса, а Вы для чего эту аналогию привели?! Чтобы таким образом показать, что Россия не имела права? Но ведь я никогда с этим не спорил. Стало быть, привели Вы эту аналогию только из своего пристрастия к казуистике.
- А если бы Янукович не поддался российскому нажиму, Кремль все равно что-то пакостное сделал бы украинцам, платить за свободу приходится всегда.
Это Ваше утверждение ничем не лучше (обоснованнее) утверждения, что если бы Россия Крым не присоединила, то там бы была НАТО-вская база.
Спор наш совершенно бессмысленный. Потому что Вы считаете и всячески пытаетесь доказать, что майдановский переворот ничего не значит, давайте, мол, вести рассуждения так, как будто этого переворота вовсе не было. Но, увы, этот переворот был, и именно с него начались все радикальные и трагические события на Украине.
Но к улучшению жизни это не привело. И стоило кровь за это проливать и революцию устраивать? Для меня вопрос риторический.
Хотела, не встревать, но не удержалась: Вы затронули очень интересный момент.
Ответ однозначный и чёткий: не стоило. Тем более не стоило кровь проливать и за повышение уровня жизни.
Но.
Этот ответ (логичный, правильный) сейчас, похоже, готовы дать европейцы, когда речь идёт о защите своих взглядов, своих ценностей, своей культуры, своего образа жизни. Те, что им противостоят, дают другой ответ. И побеждают.
Я, честно говоря, не вижу ничего логичного и правильного в отказе от защиты своих ценностей. И хотя в Европе есть такие тенденции, они там не единственные.
логичного и правильно
логично - не значит правильно
Если говорить о святости человеческой жизни, то есть логика в том, чтобы не рисковать ею за абстракции.
И хотя в Европе есть такие тенденции, они там не единственные.
Ох, надеюсь, что здравый, "нелогичный" подход перевесит ...
логично - не значит правильно
Раньше Вы написали:
Этот ответ (логичный, правильный)
Если говорить о святости человеческой жизни, то есть логика в том, чтобы не рисковать ею за абстракции.
Есть. Лично я думаю, что абсолютизация святости человеческой жизни обессмысливает человеческую жизнь, уничтожает ее ценность. И что образ жизни - не абстракция. За ним стоят конкретные вещи.
Раньше Вы написали
Ну значит, не совсем правильно написала. :)
образ жизни - не абстракция. За ним стоят конкретные вещи.
За каждую из которых в отдельности, вроде, умирать не стоит...
За каждую из которых в отдельности, вроде, умирать не стоит...
Наверно, Вы правы: умирать стоит за право на эти вещи, то есть все-таки за абстракцию.
Lina - lina: 04.11.16 23:28
- Тем более не стоило кровь проливать и за повышение уровня жизни.
Разумеется, но это всё-таки некий реальный показатель верности выбранного пути, а без чего-то реально ощутимого будет просто пустословие об улучшении.
Да, с последним абзацем согласен, ещё и по этой причине надо было сто раз подумать, стоит ли этот выбор того, чтобы к нему стремиться столь радикальным образом.
Если путинская власть чувствует минимальное себе сопротивление, она заботится раздуть его до максимального кровопролития. Чтоб неповадно было.
Получается, что путинской России вообще нельзя сопротивляться. Но если все откажутся от сопротивления, то это вовсе не будет означать, что в итоге смертей и прочих трагедий будет меньше.
Разумеется, но это всё-таки некий реальный показатель верности выбранного пути, а без чего-то реально ощутимого будет просто пустословие об улучшении.
Об экономическом росте просто рано говорить. И опять, Путин и ко делают всё возможное, чтоб ухудшить экономическую ситуацию в Украине. Чтоб неповадно было.
- Если путинская власть чувствует минимальное себе сопротивление, она заботится раздуть его до максимального кровопролития. Чтоб неповадно было.
То-то Крым забрали фактически бескровно, и всячески старались, чтоб было бескровно. А на откровенное насилие первыми пошли революционеры. Крови не побоялись. И сейчас не боятся.
- Об экономическом росте просто рано говорить.
Так уже три года почти. А у них не только экономического роста нет, но и воровства с коррупцией меньше не стало. Сами говорят, не я это выдумал.
А на откровенное насилие первыми пошли революционеры. Крови не побоялись. И сейчас не боятся.
Вы против всякого сопротивления? Началось всё только с Майдана. На нём могло и закончиться.
всячески старались, чтоб было бескровно
И потому разогрели Донбасс... То, что разогрели, сейчас даже Кремлём особо не отрицается.
Так уже три года почти.
И без войны-то маловато.
Сами говорят, не я это выдумал.
Говорят. И имена называют, что внушает надежду. В России да, тоже говорят время от времени, но скажите, как часто обвиняют в коррупции Самого?
- Вы против всякого сопротивления?
На Майдане была атака, а не сопротивление.
- Началось всё только с Майдана. На нём могло и закончиться.
Теперь я хорошо понимаю, что не могло.
- И потому разогрели Донбасс...
Что поделаешь, они воспринимают переворот в Киеве, как гибридную войну на уничтожение России. Но и до АТО додумались не вегетарианцы….
- как часто обвиняют в коррупции Самого?
Например, Навальный, так регулярно. И всё это в свободном доступе. Надо полагать, люди в подавляющем большинстве не верят таким обвинителям.
На Майдане была атака, а не сопротивление.
Если бы её не было, была бы реальная опасность так и остаться со ставленником России Януковичем. Так что всё же сопротивление.
Теперь я хорошо понимаю, что не могло.
На каком основании?
Что поделаешь, они воспринимают переворот в Киеве, как гибридную войну на уничтожение России.
Какая разница почему... Мало ли какие фантазии в головах кремлёвских мечтателей.
Но и до АТО додумались не вегетарианцы….
Не самая разумная реакция, но такова была бы реакция 99.999% процентов государств на подобное. Оказались не мудрее прочих.
Навальный, так регулярно
Навальный - не пример человека, на которого не оказывается давления.
Надо полагать, люди в подавляющем большинстве не верят таким обвинителям.
Верят в доброго царя. :(
Украинцы по крайней мере не верят, уже хорошо.
Украинцам легче, путинская зараза опутала всё же не их, а соседнее государство.
А на откровенное насилие первыми пошли революционеры. Крови не побоялись.
На Майдане насилие начала власть. До того был мирный протест.
Не верю я в стихийные мирные протесты, длящиеся месяцами. Кто-то с определённой целью их проплачивает. К тому же, парализуя часть города. Разве ответственность за это не на власти лежит? В любом случае, власть имеет право на насилие. И даже обязана его применять во избежание худшего. В данном случае властям избежать худшего не получилось, потому что на украинскую власть давил и Запад, США.
Полная подмена вопроса о мирном характере протеста вопросом о стихийности. Конечно, полной стихийности не бывает, особенно в эпоху интернета. В Украине есть политические партии, почему все должно быиь стихийным? Но разве мирным может быть только стихийный протест?
Нет, не на любое насилие имеет право власть. Это люди имеют право на демонстрации и митинги.
И в любом случае, почему это Вас так волнует? Это все - внутреннее дело Украины, никак не дает вашей стране индульгенции на интервенцию.
Если бы Запад не давил, на Майдане могло бы погибнуть гораздо больше народу. И даже больше, чем в АТО, которой точно не было бы без РФ.
- Нет, не на любое насилие имеет право власть. Это люди имеют право на демонстрации и митинги.
Так продемонстрировали и помитинговали – расходитесь. С какой стати устраивать в центре столицы палаточный город? Только с целью свержения власти.
- И в любом случае, почему это Вас так волнует?
А Вас, почему так волнует? Думаю, ровно потому, почему и меня.
- Это все - внутреннее дело Украины, никак не дает вашей стране индульгенции на интервенцию.
Ну, Вы опять свою пластинку завели!? Разве я доказываю, что РФ имела право?
Но если политики (все, не только РФ) видят серьёзную угрозу своей стране, то они действуют и вопреки праву. По-моему, в том и искусство политиков, чтобы не доводить друг друга до таких крайностей.
С какой стати устраивать в центре столицы палаточный город? Только с целью свержения власти.
Угу. Подумаешь, власть... У нас так и вопили: "Биби - домой!"
А нормальный Президент в таком случае не удирает, если чувствует, что не может справиться, а просто устраивает досрочные выборы.
Так он и согласился на досрочные, хотя и до очередных оставалось всего год. Что им не хватало?
- У нас так и вопили: "Биби - домой!"
Ух ты?! Ну, поразительная свобода!
Вопить можно что угодно, свергать насильно нельзя.
Так они имели в виду именно свержение власти.
И стрелять в них по этому поводу никто не стал. Если бы у них была достаточная поддержка, были бы досрочные выборы, вот и всё.
свергать насильно нельзя.
Стрелять в демонстрантов на поражение без суперсерьёзной причины нельзя. Их желание свергнуть власть таковой не считается.
- Так они имели в виду именно свержение власти.
И стрелять в них по этому поводу никто не стал.
Они одним воплем надеялись свергнуть власть? И в них никто не стрелял! Надо же, какое демократическое достижение!!! О чём мы говорим?! Или они делали «коктейли Молотова» и жгли правоохранителей? И кто первый начал стрелять на Майдане до сих пор не ясно. Но первые жертвы были как раз у правоохранителей.
И что, только в России разгоняют мирные протесты, да Янукович у себя разок попытался? Ни в каких других странах у полиции ни дубинок, ни водомётов, ни всего прочего для разгона нет?! Или кому-то из политиков и правителей неизвестно, что мирные протесты могут запросто перерастать в погромы и даже бунты? О чём мы вообще говорим?
О чём мы вообще говорим?
О том, можно ли возложить на майдановцев ответственность за дальнейшее насилие... Нет?
Они одним воплем надеялись свергнуть власть?
В принципе, да. Пытались обратить на себя внимание, перетянуть на свою сторону общественное мнение. Если бы им это удалось, то, скорей всего, были бы досрочные выборы.
Сама цель "свергнуть власть" преступной никак не была.
Но это был пример мирного протеста. Майдан начинался как мирный протест.
Теперь о немирных. У нас бывает и так, что норовят полицейским в голову каменюкой запустить и коктейлями Молотова швыряются. И даже в таких случаях всё же очень стараются обойтись без человеческих жертв. Водомёты? Одно дело водомёты у нас, при температуре +30, а другое - в Киеве, в январе, при температуре -30. Есть и другие действенные средства разгона даже буйных демонстраций.
Но даже если считать, что Янукович действовал идеально, а майдановцы, гады, его насильно прогнали, то на этом всё бы и кончилось, не появись на Донбассе зелёные человечки.
- Если бы им это удалось, то, скорей всего, были бы досрочные выборы.
Ну, сколько можно? Ну, ведь согласился же Янукович на досрочные выборы!? При том, что и до очередных всего год оставалось!? Но революционерам этого мало было. Ну, неужели непонятно, что им нужна была именно революция?!
- Майдан начинался как мирный протест.
Ну да, но потом-то к нему радикалы подключились, и возглавили бунт. А разогнали бы Майдан вовремя, то и некуда было бы радикалам подключаться.
- Одно дело водомёты у нас, при температуре +30, а другое - в Киеве, в январе, при температуре -30.
Такого минуса не было тогда. А так и в Германии зимой этого года в холодное время митингующих из водомётов поливали. Так, наверное, на минусе ещё эффективнее надеялись разогнать Майдан. Одежда замёрзнет, и разойдутся по домам сушиться…. Не понимаю, чем это ужаснее поливания водой людей при нуле, как в Германии? В конце концов, видишь водомёт и не хочешь мочиться, уйди сразу.
- Но даже если считать, что Янукович действовал идеально, а майдановцы, гады, его насильно прогнали, то на этом всё бы и кончилось, не появись на Донбассе зелёные человечки.
Нет, Янукович не действовал идеально, потому и случилась такая беда. Он настолько затянул с разгоном Майдана, он так измурыжил Беркут своей нерешительностью, что те просто взяли и бросили его. Вот с этого момента, как они увидели, что Беркут уезжает, и началось его бегство.
Но в любом случае, на Майдане это бы не закончилось. На востоке майдановских активистов (а их революционные ячейки видно были уже по всей Украине, давно же они готовились к этому часу) начали массово избивать до появления каких-либо зелёных человечков. Это гражданский конфликт, и победившим революционерам в любом случае пришлось бы насилием подавлять несогласных на востоке и уж тем более в Крыму….
Ну, ведь согласился же Янукович на досрочные выборы!?
Они ж хотели парламентских. Ну да, революцию по сути. Ну и что?
На востоке майдановских активистов (а их революционные ячейки видно были уже по всей Украине, давно же они готовились к этому часу) начали массово избивать до появления каких-либо зелёных человечков.
Если Вас послушать, то на востоке вели ещё хуже. Не выходили с законными демонстрациями в поддержкку своего Президента, которые были бы ему очень кстати, а занимались откровенным бандитизмом. Не думаю, что это было так.
На востоке начали бить майдановцев уже после бойни на Майдане, после переворота. Так что не они первые начали, а как раз Ваши любимые революционеры. Именно любимые, потому что Вы им любое беззаконие прощаете. Ну, а как же, ведь это благородные возвышенные люди, устремлённые к свободе, а не какие-то там ватники. О чём с Вами спорить, после этого Вашего:
- Ну да, революцию по сути. Ну и что?
Ну, вот и то, имеют теперь то, что имеют. И поделом.
И вовсе не любимые, и не любое беззаконие, не наговаривайте на меня. :)
Ну, вот и то, имеют теперь то, что имеют. И поделом.
Так я думаю, что с любой точки зрения большинство украинцев выиграло в долгосрочной перспективе.
Жители Донбасса пострадали больше. Поделом? Язык не поворачивается так сказать.
Каюсь. Погорячился из-за Вашей однобокой позиции (ну, просто на уровне троллинга).
Но по факту, Вы этим революционерам действительно прощаете любые преступления: насилие, кровь, убийство («Ну и что?»).
"Ну и что" относилось к желанию совершить революцию.
Что касается насилия - то какой из меня судья? И им, и донбассцам?
Мне думаю, что оставшись с Россией, катящейся в тартарары (а там мне кажется вместе с МС), украинцы рисковали бы получить ещё большее насилия, даже учитывая Донбасс (не дай Бог, конечно). И хорошо, что спрыгнули с этой всбесившейся электрички. Я надеюсь, что на счёт России я ошибаюсь, но, между прочим, Вы - один из тех, кто напугал меня сценарием распространения СССР в Европу.
- мне кажется вместе с МС
То, что Вам (теоретически рассуждая) кажется (пусть даже вместе с МС) – это одно. А вот то, что НЕ кажется, но было на самом деле в реальности:
Вот видео, опубликованное 3 декабря:
(Опубликовано: 3 дек. 2013 г.)
Кличко: «Здесь находятся провокаторы, которые хотят человеческой крови, Они хотят, чтобы пролилась кровь»
А вот Кличко выходит к протестантам 19 февраля с попыткой мирного урегулирования вопроса:
Кличко облили из огнетушителя на улице Грушевского (19 февраля 2014 года)
В ответ орут: «Революция-революция… Бандера Шухевич – наши герои, они воевали за нашу свободу». И обливают его за мирные намеренья из огнетушителя.
Ну и чего было ждать «ватникам» востока Украины и Крыма от этих революционных отморозков???!!!
Но Вы от разбора конкретных событий и их причинно следственной связи, уходите в сторону теоретических рассуждений:
- … оставшись с Россией, катящейся в тартарары (а там мне кажется вместе с МС), украинцы рисковали бы получить ещё большее насилия, даже учитывая Донбасс (не дай Бог, конечно). И хорошо, что спрыгнули с этой всбесившейся электрички.
Понятное дело. Для достижения этой цели все средства хороши и оправданы любые преступления (как у большевиков и нацистов). Вот я и говорю, что Вы безнадёжно предвзяты в своих суждениях. Но, по сути, такой подход ничем не отличается от суждений наших пресловутых 86%, ибо и они считают, что если бы Путин не сделал то, что сделал, то было бы ещё хуже, ещё больше насилия, и не только для России.
Цель - чтобы было меньше насилия мне кажется вполне легитимной. У большевиков и нацистов его было больше.
Меня совершенно не интересует моральная оценка майдановцев. Меня интересует ответ на вопрос - что было бы если бы Майдана не было.
У Вас он есть? Вы считаете, что в результате насилия было бы меньше?
Откуда мне знать, ведь я не пророк и у меня нет прямой связи в Господом Богом, чтобы видеть будущее (в том или ином варианте). Но я вижу реальность случившегося, и что данная цепь насилия была развязана революционерами на Майдане. Но Вы их упорно оправдываете, валя всю вину на украинских ватников и Россию.
- Цель - чтобы было меньше насилия мне кажется вполне легитимной.
Ну да. И достигать этой цели даже преступными методами, применяя насилие. Потому и оправдываете преступников-революционеров.
- У большевиков и нацистов его было больше.
Но они-то считали, что своим насилием они предотвращают ещё большоё насилие, которое по их теориям неизбежно бы случилось в будущем. Ровно как у Вас: «украинцы рисковали бы получить ещё большее насилия».
Вы точно меня просто троллите (как и Шимон).
_______________________________________
Вы точно меня просто троллите
Если что, так не нарочно. :)
Но Вы их упорно оправдываете, валя всю вину ...
Я о вопросе вины конкретных людей и говорить не хочу. Люди - они везде люди. "Ватники" ли, майдановцы... Майдановцы вели себя так, как ведут обычно демонстранты... Обычный протест, какие случаются во многих странах... Люди там были разные, были и далеко не ангелы... Но в среднем не лучше и не хуже наших, например.
И да, вину я возлагаю не то, чтобы на Россию - на Кремль, который из обычного протеста сделал чёрт знает что.
Но они-то считали, что своим насилием они предотвращают ещё большоё насилие,
Так тех, кто искренне так считали, я не осуждаю. Люди.
А Вам эта картинка не знакома?
О да, на этой картинке самый, что ни на есть, «Обычный протест».
Вот я и говорю, что Вы троллингом занимаетесь (как и Шимон, так что и читать больше ничего не буду).
В результате этого необычного протеста во Франции существует демократия. Поэтому сегодня не особо важно, кто начал первым и сколько именно насилия где было.
Ну и чего было ждать «ватникам» востока Украины и Крыма от этих революционных отморозков???!!!
Например, того, чего и дождались там, где российское вмешательство было ограниченным, как в Харькове и Днепропетровске с Запорожьем, Николаевым и Херсоном: насилия не было, или мало было, и применяли его антимайдановцы к майдановцам.
Там насилие было и продолжается, просто задавили всех несогласных. Жертв намного меньше, бесспорно. Но это мы знаем задним числом. Кроме того, к этому времени революционеры уже получили от России серьёзнейший укорот и предупреждение, так что спесь им серьёзно сбили. Как эти революционеры вели бы себя без этого укорота и предупреждений России, мы не знает. И, конечно же, совершенно неоправданно думать, что так же было бы на востоке и в Крыму, с населением куда более пророссийским. Но, ещё раз, это мы так можем рассуждать задним умом, а в реальном времени «ватники» востока Украины и Крыма однозначно видели серьёзнейшую угрозу от своих непримиримых врагов – националистов-бандеровцев, дорвавшихся до власти в Киеве. Так что как ни крути, но эту страшную цепь насилия запустили революционеры.
Там насилие было и продолжается, просто задавили всех несогласных.
Несогласных с чем? Порошенко критикуют, никто не давит. В Харькове пророссийский мэр, тот же, что и был до Майдана. Он заявлял, чо РФ не совершала агрессии против Украины. Подавляют в Харькове скорее майдановцев.
Но пытавшихся отколоться от Украины действителшьно пришлось подавлять в Харькове и Одессе, частично в Днепре. Так таких где угодно подавляют.
Но это мы знаем задним числом.
Не видно было особого волнения русскоязычных украинцев там, где не было прямого российского вмешательства.
Как эти революционеры вели бы себя без этого укорота и предупреждений России, мы не знает.
Чего мы не знаем, того мы не можем использовать в качестве аргумеента, разве Вы не знаете? А что мы знаем, так это то, что самым радикальным действием майдановцев было сбрасывание памятников Ленину. И еще мы знаем, что именно действия России привели к массовому насилию. У Кремля была возможность этого избежать. Но нужно же было сбиваь спесь с суверенных соседей.
И, конечно же, совершенно неоправданно думать, что так же было бы на востоке и в Крыму, с населением куда более пророссийским.
Восток Украины для Вас - только Донбасс?
Кроме того, к этому времени революционеры уже получили от России серьёзнейший укорот и предупреждение, так что спесь им серьёзно сбили.
Вы вправду считаете что кто-то (Россия, Америка, Китай etc) имеет моральное право давать кому-то "укорот" и "сбивать чью-то спесь"?!!!
По такой логике да, любое действие, провоцирующее Россию на "укорот" запускает цепочку насилия. Молчать, пуговицы, Россия - хозяин!!!! Рыпнетесь - насилие вам гарантировано и вы будете за него в ответе.
Ну, ведь согласился же Янукович на досрочные выборы!? При том, что и до очередных всего год оставалось!? Но революционерам этого мало было.
Ну да, еще хотели относительно честных выборов, а не таких, как в РФ. Если Вы помните, прямо во время Майдана прошли довыборы в нескольких округах Украины, и всюду победили люди Януковича, при том, что его популярнось была уже нулевой, как признал вскоре Медведев. Значит, такие были честные выборы. И Раду надо было менять - общественное мнение в стране изменилось, парламент представлял уже только себя. Революция уже произошла, выборы должны были ее завершить, избрав парламент, соответствующий новому настроению общесттва.
Ну да, но потом-то к нему радикалы подключились, и возглавили бунт.
Они участвовали с самого начала, разумеется, но насилие стали применять только в ответ на насилие власти.
А разогнали бы Майдан вовремя, то и некуда было бы радикалам подключаться.
Еще действеннее запрет собираться больше, чем по трое, как в Польше во времена военного положения.
На востоке майдановских активистов (а их революционные ячейки видно были уже по всей Украине, давно же они готовились к этому часу) начали массово избивать до появления каких-либо зелёных человечков.
До появлениия зеленых человечков в Крыму? Не факт. И в Харькове в первой же драке, закончившейся смертью правосека, засветился житель Белгорода.
Это гражданский конфликт, и победившим революционерам в любом случае пришлось бы насилием подавлять несогласных на востоке и уж тем более в Крыму….
Никакого массового насилия не было в Днепропетровске, Николаеве, Запорожье... В Харькове и Одессе его инициировали пророссийские активисты, финансируемые Кремлём. И всё равно насилия в этих городах было несравненно меньше, чем на Донбассе.
Но если политики (все, не только РФ) видят серьёзную угрозу своей стране, то они действуют и вопреки праву.
Так не было угрозы легитимным интересам России.
Отвечу тут, чтоб пошире было.
Lina - lina: 06.11.16 13:40
- была бы реальная опасность….
Мало ли какие фантазии могли быть в головах революционеров… но к их фантазиям Вы благосклонны. Однако факт состоит в том, что они сделали ставку на силу, и напоролись в итоге на другую силу.
- Мало ли какие фантазии в головах кремлёвских мечтателей.
В том-то и дело, что не в головах, но к тому времени об этом они во всеуслышанье говорили уже много лет. Но все думали, что они шутят, блефуют. Оказалось – нет.
- Не самая разумная реакция, но такова была бы реакция 99.999% процентов государств на подобное.
Ельцина (однозначно законную власть) за такую реакцию в адрес Чечни с дерьмом смешали, а тут победившие революционеры АТО устроили. Двойные стандарты получаются (но в данном случае, кажется не у Вас).
- Оказались не мудрее прочих.
Если бы только не мудрее. Они оказались очень легки на пролитие крови до безумия. Даже не попытались найти взаимопонимание с востоком Украины (ну, о чём с ватниками можно разговаривать?!), сразу же решили давить силой. РФ с Чечнёй всё-таки долго пытались договориться, лишь бы не настаивали на выходе.
- Навальный - не пример человека, на которого не оказывается давления.
В своём вопросе Вы не выдвигали такого условия. Но какая разница? Ведь обвиняют же и у нас в коррупции Самого.
- Верят в доброго царя. :(
Думаю, это чрезмерное упрощение.
- Украинцы по крайней мере не верят, уже хорошо.
Похоже, украинцы верят в юных гениев. Просматривал сегодня ролик на Эхе, а после него выплыло вот это:
Картонная история позора
Даже не знаю, что и думать по этому поводу? В полной растерянности.
- Украинцам легче, путинская зараза опутала всё же не их, а соседнее государство.
Сдаётся мне, что украинцев опутала гораздо худшая зараза – антирусский, антироссийский национализм. Ну, а Ваши слова опять чрезмерное упрощение. С этим примитивным утверждением можно было бы согласиться, если бы у нас действительно всё было зажато диктатом власти, но это не так. Например, у нас театров стало в разы больше, и они вытворяют порою, черте что. Или, например, регулярно снимаются качественные фильмы и сериалы. И, что удивительно, часто антисоветского содержания. Вот сейчас идёт сериал «Таинственная страсть», а до того я видел «Оттепель», «Красная королева», «Эти глаза напротив…», «Однажды в Ростове». То есть в обществе происходят непонятные, сложные и противоречивые процессы….
Даже не знаю, что и думать по этому поводу? В полной растерянности.
Я не стала слушать Шария. И Вам не советую.
Кстати, кто бы уж говорил о национализме и фашизме, о русофобии. Я ролик слушать не стала, зато бросились в глаза злобное шипение русских коментаторов по поводу ребёнка.
Sokolmira Rus1 hour agoдумаю, что этот жиденыш родственник потрошенка, уж очень его пиарят
Иван Фёдоров3 hours agoИдея в том, что типа 14-летний жиденок умнее всех гоевских инженеров Украины... До такого обсурда унижения можно довести людей только в этом террариуме.
Про дикую ненависть к Украине брызжущей из остальных комментов я уже и не говорю.
Я честно хочу чтобы на эту ГРЕБАННУЮ украину УПАЛ АСТЕРОИД !!!! Я согласен с ними погибнуть, НО ТОЛЬКО ЧТОБЫ ЭТИ ТВАРИ НЕ ВЫЖИЛИ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Я ролик слушать не стала, зато бросились в глаза злобное шипение русских коментаторов по поводу ребёнка.
Очень интересно. А я вот, по ссылкам в комментарии стараюсь вообще не заглядывать без особой надобности, потому что зачастую, пока доберёшься до содержательного комментария, такого дерьма наглотаешься. Ну, а Вы, значит, вполне себе выдержанный ролик Шария слушать не стали, но сразу дерьмо разглядывать взялись. Что ж, каждый делает свой выбор, но я Вам не на комментарии ссылку давал.
Шарий - хозяин своего канала. Ему ничего не стоит всю эту грязь почистить. Он отвечает за эту злобную истерию (иных комментов там почти нет).
вполне себе выдержанный ролик Шария
Шарий - лжец. Я уже видела пару его роликов и они были очевидной подтасовкой. Больше стараюсь не смотреть.
Специально для Вас (для другого не стала бы) посмотрела. Имя ребёнка Ростислав Абрамов. В поиске "украина 5 канал Ростислав Абрамов" первыми всплывают всяческие российские комментарии ролика Шария. Или утверждения, что материал появился на 5-й канале. При поиске по самому 5-му каналу никакого упоминания имени Ростислава Абрамова нет.
Это делается так:
Ростислав Абрамов site:http://www.5.ua
Для сравнения: если сделаете
Foma - fomakopaev site:http://www.solonin.org
найдёте много-много упоминаний.
То есть даже если это имело место - это было что-то очень маргинальное и не стоило 15 минутного (!) сюжета. Это ж сколько времени он готовил эту муть...
Ну, а я, кажется, только второй его ролик посмотрел. Когда-то давно виде ещё какой-то, уже не помню про что.
На счёт того, как это делается, ничего не понял. Но я чайник, лучше и не старайтесь объяснять.
Но дело не в этом, а в том, что у нас получилось слово за слово. Вот как делается тупой примитив: «Верят в доброго царя. :(», «путинская зараза»? Это же голимые пропагандистские штампы, и Вы ими швыряетесь вместо содержательного разговора. По-моему, совершенно очевидно, что всё гораздо сложней.
«Верят в доброго царя. :(»... Это же голимые пропагандистские штампы
А почему люди не хотят верить обвинителям Путина по-Вашему?
По-моему, совершенно очевидно, что всё гораздо сложней.
Вероятно. Но Вы же сами согласны, что в России не всё ладно. Нет?
Не то слово «не всё ладно». Удивлён, что Вы мне такой вопрос задаёте. С чего бы?
- А почему люди не хотят верить обвинителям Путина по-Вашему?
Думаю, как правило, просто на автомате. Не верят им, и всё. Ибо эти обвинители Путина ассоциируются у 86% с политиками девяностых (ведь и Немцов печатал «Путин. Итоги» и что-то ещё), которые им жизнь испортили, страну развалили, экономику обрушили, а народ в нищету загнали (как они считают). И тут, по-моему, уже ничего не поделаешь, так история сложилась. А при Путине ведь мы только и зажили, да ещё так, как никогда не жили. Это же они как бы всё на себе испытали практически, и ни какими доводами эти их (согласитесь) вполне рациональные суждения не прошибить.
В том-то и дело, что не в головах, но к тому времени об этом они во всеуслышанье говорили уже много лет. Но все думали, что они шутят, блефуют. Оказалось – нет.
Тогда тем более нужно им сопротивляться, а не умиротворять.
Вот интересно: когда украинские националисты говорят об опасности Москвы, Вам это не нравится. Но Вы сами приводите в качестве аргументов те же факты, только почему-то думаете, чо они работают против украинцев, а не против вашей страны.
И, что удивительно, часто антисоветского содержания.
Почему так удивительно? Вообще-то это никак не противоречит диктатуре, не нынешняя же власть критикуется.
Например, у нас театров стало в разы больше, и они вытворяют порою, черте что.
История с Райкиным показывает относительность их свободы от власти.
А в чём история с Райкиным? Может, Вы поясните мне?
Его эмоциональное выступление слышал и оно мне понятно. Но это выступление, а история-то в чём? Кто-то (не помню) спросил: какой спектакль у Райкина закрыли? И этот вопрос повис в воздухе, ибо ни одного спектакля у него не закрывали, как и не принуждали его ставить какой-либо спектакль. У него полная свобода творчества. Впрочем, как и у других. Есть, конечно, эксцессы определённых групп в обществе, но это мизер на всю массу творчества. По-моему, Райкин таким эмоциональным выступлением требовал от власти защитить творчество и от этих отдельных эксцессов (хотя с его театром этого ни разу не было).
- Тогда тем более нужно им сопротивляться, а не умиротворять.
И сопротивляться нужно окружением России всё большим количеством НАТО-вских баз. Понятное дело. Спорить об этом уже надоело.
- … Но Вы сами приводите в качестве аргументов те же факты….
? Не понял, о чём Вы?
- Почему так удивительно? Вообще-то это никак не противоречит диктатуре, не нынешняя же власть критикуется.
Ну, как же? Ведь у нас президент КГБ-ист? А в этих фильмах КГБ фигурирует в неприглядном виде, а в фильме «Красная королева» так просто в омерзительном.
Но к улучшению жизни это не привело.
Мы не знаем. Нет же прочих равных условий. И соглашение действует совсем недавно. Но самое главное: не только для немедленных экономических результатов украинцы хотели этой ассоциации.
И стоило кровь за это проливать и революцию устраивать? Для меня вопрос риторический.
По мне, так за экономические результаты точно кровь проливать не стоит. А вот за цивилизационный выбор - стоит.
Царев в 2014 баллотировался на пост президента, не в Раду. Вы действительно думаете, что у него были шансы стать президентом, при любых обстоятельствах? Да 10-ти процентов не набрал бы ни при какой погоде. Хотя бы потому, что от Восточной Украины было несколько кандидатов, и они все вместе не набрали 15%. А Царева даже исключили из Партии Регионов.
Да, его четыре раза избирали депутатом Рады, но не президентом же. И тогда он ничего особенного не декларировал, рядовой депутат от ПР, почем не избрать. Но весной 14-го пророссийская позиция выглядела уже иначе, после агрессии и пролития крови. И сразу же после отказа баллотироваться в президенты Царев оказался в лагере инсургентов, причем опять на третьестепенных ролях.
А как эту трагедию предотвратили – вопрос второстепенный.
Вот почему и нет шансов на демократию в вашей стране на сегодня. Потому что если мы ставим задачу предотвратить изнасилование любой ценой, то диктатура - самое то.
а Вы для чего эту аналогию привели?!
Чтобы показать неправомерность Вашего упора на вину и ответственность украинской стороны.
Это Ваше утверждение ничем не лучше (обоснованнее) утверждения, что если бы Россия Крым не присоединила, то там бы была НАТО-вская база.
Это не мое утверждение, а Кремля. Москва открыто заявляла, что пример меры по ограничению доступа украиснких товаров в Россию.
Был Майдан, конечно. Он повлиял на атмосферу в стране, на колеблющееся и пассивное большинство, позволил провести выборы без Януковича. Но он не сделал нынешнее руководство Украины нелегитимным.
- По мне, так за экономические результаты точно кровь проливать не стоит. А вот за цивилизационный выбор - стоит.
Думаю, правильный цивилизационный выбор должен приводить к положительному экономическому результату. Да и сам рост благосостояния населения повышает цивилизованность людей, а падение наоборот. Так сказать, бытиё определяет сознание. Это просто воочию видно.
- Царев в 2014 баллотировался на пост президента, не в Раду. Вы действительно думаете, что у него были шансы стать президентом, при любых обстоятельствах?
Да 10-ти процентов не набрал бы ни при какой погоде.
Ну, так тем более, зачем было ему мешать? Но Вы же перескакиваете на другой вопрос. Речь была о том, что майдановский переворот отсёк часть политического спектра и создал совершенно другую политическую атмосферу. По сути, атмосферу террора неугодных политиков и их сторонников. В моём понимании, такие выборы считать свободными нельзя.
- … если мы ставим задачу предотвратить изнасилование любой ценой, то….
Так я ж Вам сразу написал, что мои рассуждения «не повторяют. И уж тем более не в точности» приведённую Вами аналогию, но Вы упорно её продолжаете и продолжаете. Ну, в самом деле, вспомните те сцены? Никак эти революционеры не похожи на беззащитную девушку в короткой юбчонке. Они сами насильники.
- Это не мое утверждение, а Кремля. Москва открыто заявляла, что пример меры по ограничению доступа украиснких товаров в Россию.
Так это в случае подписания соглашения с ЕС для защиты своего рынка. Нет в этом ничего незаконного.
- Был Майдан, конечно…. Но он не сделал нынешнее руководство Украины нелегитимным.
В том-то и дело, что многие сочли их не легитимными и даже опасными для себя. Как тут ни крути, с Майдана начались радикальные и трагические события.
Думаю, правильный цивилизационный выбор должен приводить к положительному экономическому результату.
Удивлен таким материализмом именно у Вас.
Ну, так тем более, зачем было ему мешать?
Да может и незачем. Просто во время войны людям тяжело слышать вражескую пропаганду с официальных трибун.
Речь была о том, что майдановский переворот отсёк часть политического спектра и создал совершенно другую политическую атмосферу.
Но Вы в качестве примера привели маргинальную часть спектра. Так практически везде есть запрещенная часть спектра.
Так это в случае подписания соглашения с ЕС для защиты своего рынка. Нет в этом ничего незаконного.
Но экономическое положение украинцев могло при этом ухудшиться, по крайней мере первое время, и без всякой революции.
В том-то и дело, что многие сочли их не легитимными и даже опасными для себя.
Эти люди в лучшем случае ошиблись.
Как тут ни крути, с Майдана начались радикальные и трагические события.
С попыток его насильственного разгона.
- Удивлен таким материализмом именно у Вас.
Каким «таким»? Мы живём в материальном мире…. Не понимаю Вашего удивления.
- Просто во время войны людям тяжело слышать вражескую пропаганду с официальных трибун.
Так-то оно так, но речь была о другом. По сути, теперь Вы сами говорите, что свободных выборов во время войны быть не может.
- Но Вы в качестве примера привели маргинальную часть спектра. Так практически везде есть запрещенная часть спектра.
Так для них все ватники – маргиналы. Ничего себе маргинал – Народный депутат четырёх созывов.
- Но экономическое положение украинцев могло при этом ухудшиться, по крайней мере первое время, и без всякой революции.
Но уж точно не так сильно, как получилось в результате революции.
- Эти люди в лучшем случае ошиблись.
Какая разница? Процесс-то был запущен, и запущен революционерами. Назад теперь не переиграешь, как это возможно при мирном пути.
- С попыток его насильственного разгона.
Вот мне непонятно, этот мирный протест с палаточным городком в центре столицы мог месяцами (или даже годами?) существовать? Парализуя жизнь города, разводя антисанитарию? И трогать его власть не моги?
Каким «таким»? Мы живём в материальном мире…. Не понимаю Вашего удивления.
Если какая-то страна приняла христианство, после чего уровень жизни снизился, Вы скажете, что крещение было ошибкой? Вот таким.
По сути, теперь Вы сами говорите, что свободных выборов во время войны быть не может.
Вообще-то, нападения на кандидатов бывают и в США. Царева никто не снимал с выборов. А таких свободных выборов, чтобы вообще все терпеть, почти нигде и нет. Все относительно, и если Вам не мешает запрет в ФРГ парий, не признающих конституции, то именно к Украине Вы вдруг предъявляете повышенные требования.
Ничего себе маргинал – Народный депутат четырёх созывов.
Я ведь уже ответил: когда его избирали депутатом, он не был маргиналом, был просто сереньким депутатом от ПР. Но вообще-то депутат может быть маргиналом. У на сесть депутаты-маргиналы, еврейские и арабские, поливающие грязью наше государство. Но когда один из них попался на шпионаже в пользу Сирии, открыли уголовное дело, он предпочел не возвращаться из-за рубежа. И есть у нас запрещенные организации - в том числе те, ктороые ранее запрещенными не были, и за которых кто-то голосовал. Есть же пограничные ситуации, и кто-о переходит эту грань.
Но уж точно не так сильно, как получилось в результате революции.
Общие слова, мы видели, что они не сильно подтверждаются статистикой. Но вообще революции почти всегда приводят к временному снижению уровня жизни, и Вы применяете двойные стандарты, утверждая, что именно для Украины три года - много. Гайдару Вы готовы были дать больше времени (ему не дали), и Вы правы, что готовы.
Процесс-то был запущен, и запущен революционерами.
Нет. Процесс оболванивания был запущен Кремлем, как и по огтношению к россиянам. И это внедрение российского влияния, в том числе через пропаганду, шло давно, задолго до Майдана.
Вот мне непонятно, этот мирный протест с палаточным городком в центре столицы мог месяцами (или даже годами?) существовать? Парализуя жизнь города, разводя антисанитарию? И трогать его власть не моги?
Вообще-то у нас тоже бывают палаточные протесты, которых не разгоняют с человеческими жертвами.
Вообще-то у нас тоже бывают палаточные протесты, которых не разгоняют с человеческими жертвами.
Наш последний "творожный протест" разогнали только тогда, когда от с одной стороны, он уже стал всем неинтересен, а, с другой, жители начали реально жаловаться именно на антисанитарию, шум и т. п. Про особое насилие при разгоне не помню, помню жалобы на то, что кому-то не возвратили конфискованный матрас или что-то такое...
_________________________________________________________________
shimon - shimon: 08.11.16 00:48
- … Если какая-то страна приняла христианство, после чего уровень жизни снизился, Вы скажете, что крещение было ошибкой?
Наверное. Если, конечно, не только поле того, но и в следствии того (ибо могли быть и другие причины). Потому что мне непонятно, с какой стати принятие христианства СТРАНОЙ должно было снизить уровень жизни. И вообще, вопрос этот очень сложный (Господь же странами людей не спасает, но только в индивидуальном порядке), так что вряд ли мы на этих примерах что-то сможем проясним в нашем споре, только запутаемся.
- к Украине Вы вдруг предъявляете повышенные требования.
Вообще не предъявлял, но возражал только на Ваше голословное утверждение, что там прошли «свободные выборы», или «более свободные» чем при Януковиче.
- был просто сереньким депутатом от ПР.
Был даже заместителем главы фракции ПР.
- Есть же пограничные ситуации, и кто-о переходит эту грань.
Украинские революционеры-националисты перешли эту грань, но запрещать их некому, и у Вас к ним претензий нет.
- Гайдару Вы готовы были дать больше времени (ему не дали), и Вы правы, что готовы.
Гайдар принял разваливающуюся и неизбежно сокращающуюся экономику по совершенно объективным причинам. Ничего подобного на Украине в 2014 году не было.
- Нет. Процесс оболванивания был запущен Кремлем, как и по огтношению к россиянам. И это внедрение российского влияния, в том числе через пропаганду, шло давно, задолго до Майдана.
Процесс насилия был запущен на Майдане. Опять передёргиваете. Дискутировать не возможно. В прочем, не о чем и спорить, ибо в Вашем понимании Россия однозначное зло и ничего больше, которое надо ликвидировать. И даже то, что это может обернуться ужасной (и очень вероятно последней) войной для человечества Вас не очень пугает. Незачем на этот спор нам и время тратить попусту. Не переубеждать же мне Вас в обратном.
- Вообще-то у нас тоже бывают палаточные протесты, которых не разгоняют с человеческими жертвами.
И на Майдане пытались разогнать без человеческих жертв, но революционерам нужны были жертвы и они добились своего….
Если, конечно, не только поле того, но и в следствии того (ибо могли быть и другие причины).
Так и здесь были другие причины, временные. Не считая помех и враждебности со стороны России.
Потому что мне непонятно, с какой стати принятие христианства СТРАНОЙ должно было снизить уровень жизни.
Например, из-за ухудшения отношений с соседями-нехристианами. Это же причины дополнительных экономических проблем Украины, помимо тех, что и были раньше, за которые украинцы сами несут ответственность.
Господь же странами людей не спасает, но только в индивидуальном порядке
Тогда тем более: вот принял человек христианство, ушел в монастырь даже, стал беднее. Вы осудите?
Вообще не предъявлял, но возражал только на Ваше голословное утверждение, что там прошли «свободные выборы», или «более свободные» чем при Януковиче.
Так что возразили? Человек, по опросам не получавший и 5 процентов, снял свою кандидатуру, изобразил себя жертвой и бежал к мятежникам, где тоже остался третьестепенной фигурой.
Был даже заместителем главы фракции ПР.
Именно потому, что был серым и послушным.
Украинские революционеры-националисты перешли эту грань, но запрещать их некому, и у Вас к ним претензий нет.
Еще раз: они на выборах получили с гулькин нос, настолько несвободными они сделали выборы.
Гайдар принял разваливающуюся и неизбежно сокращающуюся экономику по совершенно объективным причинам. Ничего подобного на Украине в 2014 году не было.
Катастрофическое положение экономики было, а революция его всегда сперва ухудшает.
в Вашем понимании Россия однозначное зло и ничего больше, которое надо ликвидировать.
???? Точно не о чем с Вами говорить. Такой откровенный троллинг.
И даже то, что это может обернуться ужасной (и очень вероятно последней) войной для человечества
Особенно если не извлечь уроков из истории и прибегать к умиротворению агрессора.
И на Майдане пытались разогнать без человеческих жертв, но революционерам нужны были жертвы и они добились своего….
Выборов, более честных и свободных, чем при Януковиче. Выборов, на которых революционеры не победили.
По моему, всё-таки, говорит. Косвенно, но говорит.
Наверное Вы правы.
За что боролись-то и кровь проливали?
За то, чтобы выйти из орбиты России.
расчёт революционеров был на то, что Путин не посмеет пойти на конфликт со всем цивилизованным миром.
Быть может, Вам было понятно с самого начала, на что он способен, но на самом деле я тоже не ожидала такого. Многие не ожидали.
Не ожидала я и того, что "цивилизованный мир" так вяло на это отреагирует (а зря не ожидала - на исламскую агрессию реакция не лучше).
И жители Донбасса, те, которые поддержали "зелёных человечков", не ожидали.
Но даже если можно было бы всё предвидеть...
Сложный вопрос: если ты знаешь, что люди погибнут вследствие твоего побега из рабства - должен ли ты всю жизнь в этом рабстве жить и завещать это рабство своим детям?
- За что боролись-то и кровь проливали?
- За то, чтобы выйти из орбиты России.
Похоже, этим достижением Вы и покрываете все случившиеся несчастья.
- Быть может, Вам было понятно с самого начала, на что он способен, но на самом деле я тоже не ожидала такого. Многие не ожидали.
Нет, я тоже не ожидал. Надеялся, что не посмеет. Но в том, что он (как и наше подавляющее большинство) хотел бы устроить что-то эдакое, не сомневался.
Похоже, этим достижением Вы и покрываете все случившиеся несчастья.
У Вас есть ответ на вопрос про рабство?
Вот на этот-то:
- Сложный вопрос: если ты знаешь, что люди погибнут вследствие твоего побега из рабства - должен ли ты всю жизнь в этом рабстве жить и завещать это рабство своим детям?
Но это совершенно абстрактная постановка вопроса. Да ещё как бы личного плана (побег какого-то человека). Думаю, тут пусть такой человек лично решает, ибо ему видней.
Но разве на Украине было рабство? Зачем кому-то надо было из Украины бежать, если можно было свободно уехать, по сути, куда угодно? Не считаю оправданным такой сравнительный перенос древнего рабства на современную жизнь. Это о-го-го какая гипербола получается. Понимаю, что им ещё свободнее хотелось выезжать в Европу, но ради этого пойти на кровавый переворот?! Они далеко не только этого хотели.
Но разве на Украине было рабство?
В России сейчас даже говорят вслух о "покорных рабах", кто-то тут ссылку приводил Чаплина.
Да и в Украине осталось в значительной степени: не сумели далеко убежать....
- В России сейчас даже говорят вслух о "покорных рабах", кто-то тут ссылку приводил Чаплина.
Вот именно, у нас же свобода слова (мы – не рабы, рабы – немы ))) ). Это у вас и в загнивающих Европах свобода слова задавлена цивилизованным общественным мнением – люди вслух боятся сказать, что думают на самом деле, ибо заклюют со всех сторон и растопчут. А у нас – нет. У нас каждый лепет, что в голову взбредёт. Ну да, и у нас на свободу слова покушаются разные диктаторы, вроде Венедиктова (именно он лишил этого «раба покорных рабов» эфира на Эхе ещё за предыдущие высказывания), но люди всё равно находят возможность брякнуть, о чём душа кричит.
Ну нет, у нас свобода слова душится тем, что тебя никто не слушает - каждый норовит САМ высказаться. :)
Интересно, а как Вы лично относитесь к мысли о том, что православие - "религия рабов"? Есть в этом что-то?
Что-то, наверное, всегда можно сыскать. Смотря, что понимать под православием, и что – под рабством (Вы то о-го-го как широко его понимаете ))) ). Только ведь и господа тоже к этой религии принадлежали. В любом случае, думаю, этого «что-то» в православии не больше, чем в католицизме.
- у нас свобода слова душится тем, что тебя никто не слушает - каждый норовит САМ высказаться. :)
Вот так абсолютная свобода слова и обнулит свою ценность )))
Когда-то слышал чьё-то высказывание (про Россию), дословно не помню, но суть его такова: если власти не стесняются вытворять такое, то значит нравственность в обществе ниже плинтуса. Ибо стесняться им особо некого.
В принципе я согласен. Но в России общество в целом не просто смиряется с действиями власти, но восторженно приветствует ее, насколько я знаю. Украинское общество все же гораздо критичней к своей власти. Сам повод для этой дискуссии не случайно же возник в Украине, не в РФ.
- в России общество в целом не просто смиряется с дейсвиями власти, но восторженно приветствует ее, насколько я знаю.
Восторженно приветствует воровство и коррупцию? Восторженно приветствует внешнюю политику, но не воровство же и коррупцию. Зачем Вы подменяете одно другим?
Я много раз читал восторженные отзывы и о внутренней политике. И в любом случае внешнюю и внутреннюю политику делает та же власть, те же люди, которые воруют и берут взятки.
- Я много раз читал восторженные отзывы и о внутренней политике.
По поводу воровства и коррупции восторгались? Речь-то ведь об этом была.
- И в любом случае внешнюю и внутреннюю политику делает та же власть, те же люди, которые воруют и берут взятки.
А на Украине не те же?
Вот украинцы и возмущаются. А многие в РФ открыто возмущаются Путиным?
Зато многие в РФ открыто возмущаются декларациями украинских политиков!
:-)
Зато многие в РФ....
Многие - это такое числительное? Это сколько, в %? Мне , к примеру, пофиг, сколько они упёрли.
Именно Вы тут упомянули сколько. Не забыв употребить именно украинские слова (чтобы понятней было или русские кончились?)
И это не я над ними стебаюсь, это нардеп, указавший в декларации триллион налички над ними смеётся, даже не смеётся , а регоче, знущається.
На Эхе без конца возмущаются. Да и вокруг меня люди возмущаются, что Путин плохо (или вообще не) борется с воровством и коррупцией. Так что не выдумывайте глупости. Или Вы хотите доказать, что русские настолько расово ниже украинцев, что даже коррупцией и воровством восхищаются и ставят их в заслугу Путину? Не безумствуйте.
Коррупцией не восхищаются как правило. Но и не протестуют проив нее, в большинстве, настолько, чтобы это сильно обршило рейтинг Путина и даже ЕдРа. "Эхои Москвы" Вы счиаете репрезентативным?
А при чем здесь расово? Разные общества не могу отличаться ничем, кроме расы?
Наверное, Вы правы. Раса тут не причем. Ибо люди любой расы не будут восторженно приветствовать воровство и коррупцию. Те, кто это делают, наверное, уже будут относиться к другому виду человекообразных, не к хомо сапиенс. Но Вы и в этом комментарии поставили «как правило». Русские, конечно, исключение из этого правила. Расчеловечиванием занимаетесь.
- "Эхои Москвы" Вы счиаете репрезентативным?
Причём тут репрезентативность? Это же радио. Кто хочет, тот и слушает. А слушают его очень разные люди, с совершенно противоположными взглядами. Мало того, даже в эфир и на сайте присутствуют.
Во всех обществах есть люди, восхищающиеся удачливыми ворами, в нашем случае коррупционерами. Их я и имел в виду, когда написал "как правило". Нет, это как раз очень по-человечески. И я думаю, что в разных обществах процент таких людей разный. По крайней мере, восхищающихся вслух. Не по расовым причинам разный.
Вы скользкий, как налим. Теперь Вы мне, глупцу, растолковываете банальности:
- Во всех обществах есть люди… в разных обществах процент таких людей разный.
НО изначально-то Вы написали, что всё российское общество таково:
shimon - shimon: 04.11.16 20:09
… в России общество в целом … восторженно приветствует ….
Вы очень осмотрительно поступили, убрав с помощью мгноготочий ключевые слова из процитированного Вами моего высказывания.
Но в России общество в целом не просто смиряется с действиями власти, но восторженно приветствует ее, насколько я знаю.
И разве это не так? И разве Путин-коррупционер - не то же лицо, что и Путин-Крымнаш? Да он был популярен и до Крымнаша. И хотя все знали, что Лужков - коррупционер, сместить его просто с помощью выборов было невозможно. И он был популярен, без всякой внешней политики.
Было также другое утверждение, что многие россияне восхищаются удачливыми коррупционерами и при случае сами стали бы такими, если бы получилось (аналогичное утверждение про украинцев цитировал ув. Юрий, без всяких возражений с Вашей стороны). Так здесь я не говорил, сколько таких, даже не говорил, что большинство (в отличие от 90% украинцев, как-то вычисленных).
Так кто здесь "как налим" (к вопросу о расчеловечивании :-))?
- … убрав с помощью мгноготочий ключевые слова….
Нет. Ключевые слова я как раз оставил. Ибо в контексте Ваших постов выходило, что «восторженно приветствуют» именно воровство и коррупцию. Ведь я даже переспрашива, ибо подумал, что возможно Вы оговорились, но Вы не поправили своё высказывание, а теперь юлите. Надоела уже Ваша казуистика. Для меня это одно бесполезное интеллектуальное мучение её разоблачать.
- И разве Путин-коррупционер - не то же лицо, что и Путин-Крымнаш?
Это в Ваших глазах, а в глазах 86% нет.
- И хотя все знали, что Лужков - коррупционер, сместить его просто с помощью выборов было невозможно.
Почему Вы за всех говорите? Кто-то – знал, кто-то – не знал, кто-то – знал, но не верил в это, кто-то – знал и верил, но смирялся как с неизбежным злом (другой может ещё больше воровать, а этот хотя бы хороший хозяйственник). Вариантов много, но в любом случае, это не значит, что «восторженно приветствуют» воровство, как Вы утверждали.
Это в Ваших глазах, а в глазах 86% нет.
Вот именно. А в глазах украинцев коррупционер - они и есть коррупционер, им, по крайней мере, не восхищаются (вслух, во всяком случае).
Ключевые слова я как раз оставил.
Мне же виднее, какие для меня ключевые. И я неоднократно объяснял, какие именно, и что я имел в виду. Не юлил. А объясняь приходится постоянно из-за Вашей казуистики.
Почему Вы за всех говорите?
Разве говорю за всех? Перечитайте, если не запомнили.
Кто-то – знал, кто-то – не знал, кто-то – знал, но не верил в это, кто-то – знал и верил, но смирялся как с неизбежным злом
Угу. В целом другая реакция, чем у украинцев.
это не значит, что «восторженно приветствуют» воровство, как Вы утверждали.
Как я не утверждал. О чем Вам сообщал.
Да, именно так! Восторженно приветствуют и воровство и коррупцию!
Я сам слышал от ОЧЕНЬ многих людей (в периоды их откровенности), что если бы они были президентом РФ, они бы точно также помогали своим друзьям и родственникам!
Думаю, Вы занимаетесь подменой и выдаёте желаемое за действительное, переиначивая услышанное от людей. Либо Ваше: «ОЧЕНЬ многих» - чрезмерная гипербола. Поконкретней, сколько это? И все они перед Вами так задушевно откровенничали? С чего бы это? Не верю Вашему «ОЧЕНЬ многих». Хотя, разумеется, откровенные циники везде имеются, среди любого народа.
...ОЧЕНЬ многих людей...
Числительное "много", плохоже, это Ваша персональная фишка. Вот у некоторых племён в Амазонии тоже есть три слова для обозначений числительных - один, два и много.
А почему это "критичное к власти общество" выбрало Януковича в 2010-м? Они что не знали кто это такой? Россиянам выбор Путина в 2000 более простителен, мы понятия не имели "ху из мистер путин". А у украинцев уже был опыт и "оранжевая революция" 2004-го.
мы понятия не имели "ху из мистер путин"
Вы не знали что он КГБист?!
П. С.
мы понятия не имели
Зачем Вы выступаете под чужим флажком?
До Путина был гебист Степашин. Вполне себе травоядный. А до него так вообще Бакатин, глава КГБ, чуть ли не либерал-демократ.
Насчет "флажка" не понял вопрос. Вы о чем?
Насчет "флажка" не понял вопрос. Вы о чем?
Вы говорите "мы" в смысле "россияне", а пишете под канадским флажком.
Степашин. Вполне себе травоядный.
Лучший друг террористов? Которого Аббас благодарил? Это Вы кому-то другому расскажите про его "травоядность".
Я говорю о событиях 26 летней давности, когда я жил в Москве. Я все прекрасно помню. И настроения людей тоже. Так что "мы".
Степашин в отличии от Путина в Беслане, не стал уничтожать роддом в Буденовске, захваченный террористами. И после случившегося подал в отставку с поста главы ФСБ.
Почувствуйте разницу.
Не стал уничтожать роддом в Буденовске, это хорошо, но для "травоядного" мало. Терроризм роддерживает двумя руками.
Потравоядней никого российское общество не сумело выдвинуть.
Тут уместо провести аналогию и сравнить "ленинских большевиков" и Сталина.
Есть мнение, что был бы кто угодно вместо Сталина, кровищи было бы на порядки меньше. Хоть Троцкий, хоть Бухарин, хоть Киров, хоть Каменев. Но их всех Сталин почикал. Конечно коммунизм продолжали бы строить, но без гулагов и 37-го. Ну как при Хрущеве, например.
Буде у власти такой же "травоядный" как Степашин, мы бы жили немного в другой стране. Нет, Россия бы не стала в полной мере европейской страной, но уж точно не была бы страной агрессором.
мы бы жили немного в другой стране.
Кто "мы"? Вы же и так в другой стране живёте.
Ну как при Хрущеве, например.
Который нам ракетамп грозил? Не страна-агрессор, как же...
Кто мы? Россияне. Я все еще гражданин РФ, если вы не знали.
Хрущев грозил, а Трумен не грозил?
Ага, страшно агрессивный Никита Сергеич. В США вот съездил лично. Первый из советских руководителей. "Лицом к лицу с Америкой" читали?
В стране репрессированных отпустили, народ вздохнул свободно. "Шестедесятники" вот не дадут соврать. Наука, промышленность все пошло в гору. Говорят, по темпам промышленного роста обгоняли Японию. Народ из комуналок в пятиэтажки переселили.
А вот военным и ВПК хвосты поотрубал. За что они на него и зуб имели сильный. Например, мой дед полковник авиации был уволен на пенсию во время хрущевского сокращения. Наверно к войне готовились, не иначе.
Готовились к ядерной войне. Вы почитайте "Против всех" Суворова. И именно при Хрущеве началась прямая поддержка арабских диктатур.
Трумен грозил при Сталине, в ответ на явную агрессию. Путин тоже много куда ездил лично. Так поэтому он не агрессор?
Суворова в качестве источника знаний? Увольте.
К ядерной говорите? А чего же не начали во время Карибского кризиса? Уж куда как более подходящий момент.
При Хрущеве было сильно урезано финансирование ВПК и было уволено дохрена кадровых офицеров. Мой дед в их числе.
Да наврал все Суворов: не было ни учений под Тоцком, ни ракетной гонки, ни попытки тайного размещения ядерных ракет на Кубе. Ни поддержки и подстрекательства Насера, ни угроз Израилю и Турции... Ни надувания щек с "кузькиной матерью"...
А чего же не начали во время Карибского кризиса? Уж куда как более подходящий момент.
А зачем их там вообще разместили? А не начали, потому что а) американцы обнаружили совесткие приготовления раньше, чем СССР успел по-настоящему развернуться на Кубе. б) СССР вообще был катастрофически не готов к такой войне, катастрофически отставал от США по всем параметрам. Но преемники Хрущева продолжли гонку вооружений, и к середне семидесятых достигли примерного паритета с американцами, за счет нашего уровня жизни. в) Только в конце этого кризиса стороны начали понимать невозможность ядерной войны. Но это было незадолго до смещения Хрущева. Пришел же он с концепцией возможности победы в ядерной войне, для демонстрации чего и нужны были тоцкие испытания.
При Хрущеве было сильно урезано финансирование ВПК и было уволено дохрена кадровых офицеров. Мой дед в их числе.
Вы это уже написали и получили ответ. Нет, ВПК не был урезан, а вот обычная армия - да. На все ресурсов не хватало.
Ув. Шимон! Разве Вы не видите, что перед этим "россиянином" нет смысла метать бисер?
Как же много их расползлось по всему миру! По пол-жизни прожили в нормальных странах, но по-прежнему "патриоты сколенвстающей"!
В стране репрессированных отпустили, народ вздохнул свободно. "Шестедесятники" вот не дадут соврать
Не дашь Вам, как же. Мой Учитель, Барух Подольский, сидел дважды 1958 (5 лет) и 1967 (2 г).
Статья самая что ни есть 58-я, знаменитая.
Ну дадо же! Целых 5 лет по 58-й! Да еще дважды. При Сталине дали бы 10 лет без права переписки.
Еще раз и по слогам. После смерти Сталина репрессии и растрелы практически сошли на нет. Даже тех евреев-космополитов, кому при Сталине была уготована участь быть расстреляными, немедленно отпустили.
Более того, говорят, что эшелоны товарняков были подготовлены для депортации евреев на Дальний Восток.
И вот после смерти Сталина эти эшелоны чудесным образом дисапиред.
Вы ломитесь в открытую дверь, доказывая, что произошли изменения. И? Кто хочет свободы и демократии, за Хрущева так же точно не должен голосовать, как и за Сталина. Не говоря уже о том, что, голосуя за коммунистов, Вы не знаете, кого получите, Сталина или Хрущева.
Понятно, что народ при Хрущеве вздохнул не свободно, как Вы пишете, а всего лишь посвободнее, чем при Сталине. Это при Хрущеве вырубали деревья на приусадебных участках.
Ну дадо же! Целых 5 лет по 58-й! Да еще дважды. При Сталине дали бы 10 лет без права переписки.
Такое ёрничество по поводу 7-и лет жизни выглядит открытым хамством (не первым Вашим на этом сайте). Свободный Вы наш....
Еще раз и по слогам.
Да... не дать Вам врать практически невозможно. Мешают факты - горе фактам. Главное - ещё и ещё раз, и по слогам.
Такие "патриёты" этим и отличаются!
"Пусть сапоги целует за то, что не расстреляли!" - вот их понятие справедливости. А спросите его "за что человек потерял в тюрьмах 7 лет жизни?", ответ наверняка будет типа "у нас ни за что не сажают!"
Хрущев грозил, а Трумен не грозил?
Ага, страшно агрессивный
Хрущёв нам грозил, нам. Ракетами, "добровольцами", гибридной войной. Страшно агрессивный... Что мне Трумен? Трумен нам не грозил.
Конечно коммунизм продолжали бы строить, но без гулагов и 37-го. Ну как при Хрущеве, например.
Это вряд ли было возможно. Когда Хрущев пришел к власти вся эта работа по превращению людей в рабов уже была проделана, поэтому можно было обходиться без ГУЛАГа некоторое время (а потом система таки распалась).
Вам же Путин очень наглядно показал, что людей в рабов можно сделать вообще без гулагов и репрессий.
Так что никак "не врядли", а вот именно так бы и было. Как только помер упырь Джугашвили, на следующий же день страна вздохнула свободней. Массовые расстрелы и пытки кончились с его смертью. И даже Берия побежал быстрее всех освобождать "космополитов" и закрывать проект "ГУЛАГ".
Вам же Путин очень наглядно показал, что людей в рабов можно сделать вообще без гулагов и репрессий.
Нет, не показал. Это игра в слова. Для социализма, как его представляли себе большевики, нужна совсем не та степень рабства. Власть Путина в огромной мере держится на повышении уровня жизни значительногт большинства населения (сейчас он снизился, но люди надеются, что временно, и они все еще живут лучше, чем до Путина). При большевиках уровень жизни резко снизился, и понадобилась, кроме того, ломка очень многих привычек и традиций.
Да, после смерти Сталина страна вздохнула свободней, и это было возможно, потому что всякое сопротивление уже было давно сломлено. Уже не надо было проводить коллективизацию и индустриализацию.
И даже Берия побежал быстрее всех освобождать "космополитов" и закрывать проект "ГУЛАГ".
Не даже, а он-то как раз и побежал. И кампания против врачей-отравителей против Берии и была направлена в значительной мере. Он также хотел вывести войска из ГДР, но ему не дали.
Вы сами себе противоречите. Вы же сами называли россиян рабами. А кто их сделал рабами? ГУЛАГ и репрессии при Путине? Ведь нет же.
В конце 80-хх у меня не повернулся бы язык назвать своих соотечественников рабами.
Берия-то побежал, но людей массово начали выпускать из лагерей только при Хрущеве. И 20-й съезд и разоблачение культа личности провел именно Хрущев.
При большевиках как раз уровень жизни рос. НЭП был, если не забыли. Сталин его свернул и ввергнул страну в пучину голода и репрессий.
А вот настоящее рабство было при царе. Крепостным правом называлось. И в 17-м быди живы еще те, чьих отцов и матерей на конюшнях секли.
Вы сами себе противоречите. Вы же сами называли россиян рабами
Не-а. Я ведь уже ответил: все относительно.
А кто их сделал рабами? ГУЛАГ и репрессии при Путине?
Извините, вопрос задан в антиисторической метафизической форме. Были определенные традиции, на них повлиял, среди прочего, и ГУЛАГ, и потом Путин...
В конце 80-хх у меня не повернулся бы язык назвать своих соотечественников рабами.
Но теперь поворачивается же? Так как Вы сами отвечаете на свой вопрос?
Берия-то побежал, но людей массово начали выпускать из лагерей только при Хрущеве.
Берия начал это процесс, его самого расстреляли, но процесс продолжился.
И 20-й съезд и разоблачение культа личности провел именно Хрущев.
Я ж говорю, Вы остались в эпохе перестройки, которая сама осталась в 60-х. Фактическое начало разоблачению культа Сталина было положено уже при Берии, когда было заявлено, что применялись пытки.
При большевиках как раз уровень жизни рос.
О Боже! По сравнению с чем?
НЭП был, если не забыли.
Большевики устроили революцию, чтобы установить НЭП? Или все-таки он был вынужденным временным отступлением? А что, после Сталина НЭП вернули?
Сталин его свернул и ввергнул страну в пучину голода и репрессий.
М-да. При Ленине не было же ни того, ни другого.
А вот настоящее рабство было при царе. Крепостным правом называлось. И в 17-м быди живы еще те, чьих отцов и матерей на конюшнях секли.
И? А что такое "настоящее рабство"? К моменту прихода большевиков к власти крепостного права все-таки давно не было, а при них оно возродилось - из колхоза не уйди, без прописки нигде не поселишься, работать можно только на власть...
В конце 80-хх у меня не повернулся бы язык назвать своих соотечественников рабами.
Я вам скажу, что у меня язык бы не повернулся назвать россиян рабами еще лет 10 назад.
А сейчас повернется. Да, 90% россиян - РАБЫ! Причем, даже среди тех россиян, кто живет НЕ в России, это процент очень высок! Правда, рабы они в своей ментальности!
1) Плохо выбрали, конечно.
2) Но перевес был минимальным, с российским не сравнить.
3) Тогда Янукович властью не был, а власть как раз наделала ошибок, и тоже была коррумпирована.
Плохо не то слово. Ну ладно выбрали, ну осталось-то меньше года, чтобы переизбрать. Украина же имела уже опыт переизбрания совершенно противоположных по убеждениям людей. Зачем все эти трупы? И таки да, "минимальный первес" это значит БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ украинцев были ЗА Януковича.
Янукович президентом тогда не был. А властью вполне себе - Премьером например. И не один год. Так что, что от него ждать "критичное к власти общество"" должно было бы по идее понимать.
Причем, компромата на Януковича был не один чемодан. На Путина не было ни-че-го вообще. Кроме того, что он был "соратником Собчака", а Собчак еще со времен Первого Съезда был в когорте перестроечников-реформаторов. То есть как бы из "нашего лагеря", ну не из краснокоричневых точно. Тогда этого было достаточно, если кто помнит 96-й год и вполне себе реальную перспективу прихода к власти Зюганова и коммунистов.
Более того, большинство демократов были ЗА Путина и пропагандировали ЗА Путина. Список можно приводить долгий.
Чего далеко ходить, даже ярый нонче антипутинцец Илларионов пошел к нему советником работать. А один из главных лидеров Парнаса так рука об руку работал у него Премьером не один год.
Так что россиян можно понять, а вот украинцев понять сложно.
Мы сравниваем с Россией, где такие результаты голосования - несбыточная мечта.
Нет, следующие выборы при Януковиче были, скорее всего, предопределены. И потом уж поздно было подписывать соглашение с ЕС. Российская пресса злорадно подчеркивала, что поезд ушел.
Критическое отношение к власти кого должно было привести к ней в 2010 году? Все оказались скомпрометированы. Но Янукович не позиционировал же себя как марионетка Путина, он тоже, как и его оппоненты, говорил о евроинтеграции.
Хорошо, россияне двоечники, украинцы отличники. Но вот если ты отличник, то с тебя и спрос выше. Так всегда в школе говорили. Украинцы своими действиями в 2010-м, выбрав скомпрометировавшего себя не единожды Януковича, как-то подмывают свою репутацию "отличников".
Мало ли что говорил Янукович? Путин тоже много чего говорил хорошего в первый год своего правления. Все просто умилялись.
Путин тоже много чего говорил хорошего в первый год своего правления
Путин КГБист
Поскольку я не считаю украинцев отличниками, они и не могли подмочить репутацию отличников. Какое там, особенно восточные! Так ведь уважаемые Юрий и Фома восточным как раз больше сочувствуют.
Путин тоже много чего говорил хорошего в первый год своего правления.
И кое-что даже делал для экономики. Но надежды на демократию в России были похоронены. Впрочем, не думаю, что они оставались к тому времени у большинства россиян.
Все просто умилялись.
"Не все", - сказал Финдлей.
Но вы считаете россиян двоечниками. То есть априори хуже украинцев.
Что значит "хуже"? Более склонными к диктатуре. Вы несогласны? И при чем здесь "априори"? Простите, Вы уверены, что понимаете значение этого слова?
Причем, компромата на Януковича был не один чемодан. На Путина не было ни-че-го вообще.
Если бы это было так, то разве это - причина голосовать за него?! Если мы о человеке ничего не знаем, почему не избрать президентом, да? Но на самом деле Путин уже успел развязать вторую чеченскую. Не говоря уже о его прошлом.
Тогда этого было достаточно, если кто помнит 96-й год и вполне себе реальную перспективу прихода к власти Зюганова и коммунистов.
Но в 99-м главным соперником Путина был Примаков, не Зюганов. Все из одного корыта.
Более того, большинство демократов были ЗА Путина и пропагандировали ЗА Путина. Список можно приводить долгий.
Таки да. О чем и речь. Те еще демократы в большинстве.
Так что россиян можно понять, а вот украинцев понять сложно.
Ну да. Последовательных рабов понять легче, чем мятежных и непоследовательных.
Насчет "успел развязать вторую чеченскую" не могу с вами согласиться. Как раз Путин дал по башке Басаеву, вторгшемуся в Дагестан. И россияне это оценили. Надоело быть в заложниках у этих бородачей.
А что о его прошлом? Кто что знал? Я же сказал, едщинственное что знали анмасс - соратник Собчака. Собчак это один из идолов конца Перестройки. Чего уж более?
Зюганов нас напугал в 96-м. Точнее не он напугал, а Ельцин своей беспомощностью. Очень не хотелось повторения 93-го знаете ли. А Примаков-Маслюков как раз из когорты Зюганова.
Людям свойственно изменять свое мнение под давлением вновь открывшихся фактов. Это свойство умных. Только дураки упорствуют всегда.
Если известная актрисса под камеру называла Путина "классным мужиком", а через 10 лет его проклинает, это нормально. "Хорошо быть умным как моя жена потом".
Илларионов умный? А Касьянов?
Насчет рабов, мне понравилось как Кох сказал - у россиян уже был свой Майдан за 20 лет до украинского. В 91-м. Тогда, кстати, в августе 91-го Киеве что-то не наблюдалось брожения народных масс.
Насчет "успел развязать вторую чеченскую" не могу с вами согласиться. Как раз Путин дал по башке Басаеву, вторгшемуся в Дагестан. И россияне это оценили.
Для чего эта война и была развязана. Басаев был российским агентом, ранее работавшим на Москву в Абхазии. А про сахар в Рязани Вы тоже не слышали?
А что о его прошлом? Кто что знал? Я же сказал, едщинственное что знали анмасс - соратник Собчака
Все знали, что чекист.
А Примаков-Маслюков как раз из когорты Зюганова.
Баллотировался Примаков в связке с Лужковым, не с Зюгановым.
Илларионов умный? А Касьянов?
А при чем здесь ум? Тот же Илларионов был классическим системным либералом, из тех, для кого либерализм - прежде всего экономический - важнее демократии.
Насчет рабов, мне понравилось как Кох сказал - у россиян уже был свой Майдан за 20 лет до украинского. В 91-м.
Да, тогдашнее состояние российского общества нравится мне больше.
Тогда, кстати, в августе 91-го Киеве что-то не наблюдалось брожения народных масс.
В поддержку Ельцина?
Ну эту мульку про агента Басаева не надо. Особенно после Буденовска. Ага.
Чекист в 99-м не было синонимом упыря. Я же привел примеры "чекистов" Степашина и Бакатина. Вполне себе вегетарианцы. Степашин так вообще поступил по-человечески в ситуации с захватом роддома террористами. И потом подал в отставку.
Путин сволочь не только потому что чекист. Даже вовсе не потому что чекист. Точно также Джугашвили сволочь не потому что был большевиком.
Насчет "умиления", назовите мне хотя бы одну фамилию известного в то время политика демократической ориентации, который бы ругмя ругал Путина? Ну вот просто интересно.
Ну эту мульку про агента Басаева не надо. Особенно после Буденовска. Ага.
1) Агентом он был ФСБ, не Черномырдина.
2) Агенты не всегда бывают послушными, достаточно вспомнить Азефа.
Вторжение Басаева в Дагестан было спровоцировано в точности тогда, когда это было выгодно Путину. И Басаев много раз уходил от федералов при странных обстоятельствах.
Я же привел примеры "чекистов" Степашина и Бакатина. Вполне себе вегетарианцы.
Да не было у них никакой власти, чтоб это проверить. И не для того россияне голосовали за Путина, чтоб получить второго Степашина. Как раз хотели твердой руки. В любом случае Степашин причастен к развязыванию первой чеченской войны.
И потом подал в отставку.
Мы не знаем, насколько добровольно.
Путин сволочь не только потому что чекист.
С этим согласен, но у россиян был запос именно на сволочь, на "вертикаль власти".
Даже вовсе не потому что чекист.
С этим уже не согласен. Если человек гордится тем, что чекист, то не сволочью быть не может.
Точно также Джугашвили сволочь не потому что был большевиком.
М-да. Наивны Вы. Если бы Сталин не был сволочью, то не смог бы править по большевистским рецептам. Кстати, Хрущева в пример не приводите - он был сволочью, разумеется. И активно участвовал в сталинских реперссиях. Жаль, что Вы застряли в 60-х или в конце 80-х, когда его принято было идеализировать.
Насчет "умиления", назовите мне хотя бы одну фамилию известного в то время политика демократической ориентации, который бы ругмя ругал Путина? Ну вот просто интересно.
Новодворская. Явлинский. С. Ковалев. Ну, а если бы их не было, разве это подтверждало бы Ваш тезис? Наоборот же.
Нету у вас никаких доказательств того, что Басаев был агентом ФСБ. Одна конспирология.
На вашу конспирология я могу только привести пример того, считают ли сами чечены Басаева агентом Москвы(ФСБ). Так вот ни капли не считают. Я довольно много изучал не так давно ФБ некоторых чеченов. Особо упертых. Идейных так сказать. Дудаева еще заставших. Русских презирают и вообще, заподозрить их в какой-то прокремлевскости было невозможно. Так вот они Басаева считают своим соратником, а никак не агентом ФСБ.
Чеченскую войну развязал Ельцин и никто другой.
Сталин был бандитом и авантюристом, вовремя примкнувшим к большевикам. И правил он по своим правилам, ничего общего с большевистскими не имеющим. Потому и перебил всех "старых большевиков". Был бы на его месте кто угодно, крови было бы на порядок меньше. Странно, что я должен это повторять. Даже просто посмотреть статистику репрессий, она совершенно четко дает понять куда был направлен вектор как только Сталин взял бразды правления полностью в свои руки. И как только он помер, репресси кончились буквально на следующий день. Это все есть в сети.
Хрущев не ангел, но людей не расстреливал по политическим мотивам. Даже Эрнст Неизвестный с ним спорил и ругался.И даже не сел. Попробовал бы он это провернуть при Сталине.
Новодворская и Ковалев никакие не политики. Ковалев вообще себя плохо зарекомендовал своей фразой про басаевцев - "робингуды с гранатометом".
Явлинский был против Путина просто потому что мечтал сам стать президентом.
Из "чистых" либералов-демократов гайдаровцев (СПС) кто был против Путина? Ответ - никто.
Вы просто не понимаете или не помните, между кем было тогда противостояние в конце 20 века.
Вот этот вот ваш пассаж я как-то пропустил: "С этим согласен, но у россиян был запос именно на сволочь, на "вертикаль власти".
Знаете что, дорогой мой. Если вы так считаете, то о чем с вами мне россиянину вообще говорить? Никогда у россиян не было "запроса на сволочь". Только у негодяев может быть такой запрос. Если вы всех россиян считаете рабами и негодяями, то диспут можно закрывать. Это все равно как мне полукровке с антисемитом дискутировать, мол не все евреи жЫды.
Понятно, что субъективно люди не хотят, чтоб правили сволочи. Как и немцы, голосовавшие за Гитлера, этого не хотели. Но запрос на "сильную власть" в России есть. И на апологию Сталина в частности. Я же Гитлера и Сталина, а заодно и Хрущева с Брежневым, считаю сволочами. И в этом смысле запрос на власть таких сволочей в России есть. И сейчас, когда все известно о Сталине, он в России непопулярен?
И не надо передергивать: я не говорил про всех россиян. А у большинства запрос на "сильную руку" есть.
Не собираясь отрицать вину Ельцина за развязывание чеченской войны, должен напомнить, что никто не заставлял Степашина в этом участвовать. Вторую чеченскую войну явно и цинично развязал в Кремле для пиведения к власти Путина. Помимо Басаева в этом были задействованы и взрывы домов, а в Рязани ФСБ попалась. Само вторженипе Басаева в Дагестан было спровоцировано антиконституционным запретом там ваххабизма.
Да зачем вообще спорить о том, чего не знали россияне, выбирая Путина в первый раз, если его потом еще выбирали и выбирали?
Явлинский был против Путина просто потому что мечтал сам стать президентом
О Боже! а) Откуда информация? б) И? Вы попросили назвать политика-демократа, который бы ругал Путина. Я назвал. Не было условия, чтоб он не имел личных мотивов (естественных и легитимных, между прочим).
Из "чистых" либералов-демократов гайдаровцев (СПС) кто был против Путина? Ответ - никто.
О чем и речь. Значит, большинство из них не было чистыми демократами. Уж точно Чубайс не был никогда.
Новодворская и Ковалев никакие не политики. Ковалев вообще себя плохо зарекомендовал
А-а. Значит, не политик. Те исключительно хорошо себя зарекомендовали. Но вообще-то Ковалев входил в гайдаровскую партию одно время. Детский сад, простите.
Был бы на его месте кто угодно, крови было бы на порядок меньше.
На порядок - за счет старых большевиков? Нет, основная масса репрессированных не имела к старым большевикам никакого отношения. Репрессировали прежде всего крестьян и мелкую буржуазию. Без этого невозможно было бы построить тот вариант казарменного социализма, в который тот же Хрущев несомненно искренне верил. Но большевики имели именно этот проект, именно это вариант социализма.
Был бы на его месте кто угодно, крови было бы на порядок меньше. Странно, что я должен это повторять.
Действительно, лучше бы этого не повторять.
Если вы всех россиян считаете рабами и негодяями, то диспут можно закрывать. Это все равно как мне полукровке с антисемитом дискутировать, мол не все евреи жЫды.
То есть по-Вашему есть хорошие евреи, и есть евреи, которые жиды. Ведь с тем, что бывают россияне, которые сволочи, нормальный человек ведь спорить не станет.
Надоело быть в заложниках у этих бородачей.
Ну да. Вам другой бородач милее! Герой России, академик. Который первого своего русского в 16 лет убил!
И таки да, "минимальный первес" это значит БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ украинцев были ЗА Януковича.
Не-а. Янукович получил 48,95 %
...восторженно приветствует ее, насколько я знаю
Трансляция происходящего вовсе не доказывает, что оно происходит (Пелевин, Бэтман Апполо). И вообще, не верьте Соловьёву.
У меня нет телевизора, и я только один раз случайно видел Соловьева, в гостях. А с поддержкой российских властей встречался и лично, и в Сети.
Проведённый нами в Интернете опрос показал, что 100% опрошенных пользуются Интернетом (с)... и лично, и в Сети.
А где ж водятся те, кто Путина не поддерживает, если мало их и в личном общении, и в Сети?
Может Вы расскажите, что там изменилось к лучшему?
С точки зрения большинства украинцев (судя по результатам выборов и опросов) выход из российской орбиты - большой плюс. Но кроме того:
Глава Венецианской комиссии заметил уменьшение политической коррупции в Украине.
Прочая коррупция остается высокой.
Коррупция в Украине уменьшилась в разы, но стало больше мелких взяточников - эксперт
- С точки зрения большинства украинцев (судя по результатам выборов и опросов) выход из российской орбиты - большой плюс.
И в чём же этот плюс? Жить-то они стали хуже. Даже относительно России разрыв увеличился. Так что этот «большой плюс» голимый результат их пропаганды, а не объективное понимание ситуации.
По поводу остального, Михаил Саакашвилли (судя по его выступлению на видео) точно бы не согласился.
Почему бы изнасилованной не оставаться на содержании у насильника, если тот согласен? Жить-то она после отказа стала хуже. Даже разрыв с уровнем жизни насильника вырос.
Впрочем, не стоит беспокоиться: полностью от насильника украинцы не ушли.
По поводу коррупции в Украине, я думаю, Венецианская комиссия объективней Саакашвили. В его положении трудно быть объективным.
Впрочем, еще раз повторю, что я отнюдь не в восторге от нынешней ситуации в Украине.
- Почему бы изнасилованной не оставаться на содержании у насильника, если тот согласен?
Это демагогия и казуистика (уже высказался выше на счёт этой Вашей аналогии). Обсуждался только вопрос, стало ли им лучше после их переворота. Да и насилие революционеры развязали, они тоже насильники. Да и при чём тут «оставаться на содержании»? То есть, Вы считаете, что Россия содержала Украину? Может, Вам видней. Ну, а я говорил об экономических связях только в плане выгоды, взаимной выгоды.
А что, сторонники Майдана возражали против взаимовыгодных экономических связей с РФ?
Вопрос, стало ли лучше, сводится к экономике?
Экономика конкретный показатель – стало ли лучше. Что-то другое может оказаться словоблудием, или результатом пропаганды.
Майдановский переворот был антироссийским, он просто не мог не быть во вред экономическим связям с Россией. Не уж-то революционеры совсем глупые и не понимали этого?
Это все - абстрактные слова: переворот, антироссийский... У Израиля тоже есть соглашение об ассоциации с ЕС. Это не мешает нам торговать с другими странами, включая РФ и Украину. Вот если в Кремле реагируют на такое соглашение ограничениями торговли, то это - ответственность Кремля. И это дело украинцев решать, поддаваться ли им на такой шантаж.
Если украинцы не добьются существенных результатов в бортбе с коррупцией, то это будет значить, что Майдан не достиг основной цели.
- У Израиля тоже есть соглашение об ассоциации с ЕС.
У Израиля нет общих границ с Россией. Да и условия торговли с Россией наверняка отличаются от тогдашних украинских. А без всего этого осуществлять реэкспорт товаров куда сложнее. Как я слышал, из-за этого могла возникнуть проблема для российского рынка после ассоциации Украины с ЕС.
- И это дело украинцев решать, поддаваться ли им на такой шантаж.
Но и Янукович то же украинец, за него половина населения голосовала, вот он и решил притормозить, и имел законное на это право. Вполне вероятно, что притормозил из соображений экономической выгоды (или меньшего ущерба) для Украины, а вовсе не по причине шантажа.
- Если украинцы не добьются существенных результатов в бортбе с коррупцией, то это будет значить, что Майдан не достиг основной цели.
Вот-вот, и мне поначалу казалось, что именно это была их основная цель (кажется, даже Путину поначалу так показалось, ведь он же ещё до Крымнаш сказал в своём публичном выступлении слова: «И в этом я согласен с Майданом»). Но вскоре мне стало ясно (тем более спецслужбы не могли этого не знать), что основная цель у них была другая – националистическая, создать Украинскую Украину. Уважаемый Дмытро уже многократно буквально на пальцах нам тут растолковывал, что пока не разделаются с «русским миром», и его основой – русским языком, коррупцию на Украине не победить.
Но и Янукович то же украинец, за него половина населения голосовала, вот он и решил притормозить, и имел законное на это право.
А протестующие имели право протестовать, поскольку такая ассоциация была Януковичем обещана, без этих обещаний его, может, и не выбрали бы.
Вполне вероятно, что притормозил из соображений экономической выгоды (или меньшего ущерба) для Украины, а вовсе не по причине шантажа.
Он же сам объяснял именно российским давлением.
Но вскоре мне стало ясно (тем более спецслужбы не могли этого не знать), что основная цель у них была другая – националистическая, создать Украинскую Украину.
Тогда точно нечего бояться - что делается на этом пути?
Уважаемый Дмытро уже многократно буквально на пальцах нам тут растолковывал, что пока не разделаются с «русским миром», и его основой – русским языком, коррупцию на Украине не победить.
То есть конечная цель - победа над коррупцией.
А что людям до конечной цели (в которую они могут и не верить по причине своего негативного жизненного опыта), если перед ними замаячила вовсю цель предварительная. Вот они на неё и отреагировали.
- А протестующие имели право протестовать,
Имели. Но они решили скинуть президента незаконным образом.
- Тогда точно нечего бояться - что делается на этом пути?
Как я понимаю нашу власть, пусть они теперь чего хотят делают, пока народу не надоест окончательно. Теперь уже точно нечего бояться, ибо меры уже приняты. А если бы не приняли, то воодушевлённые своими победами революционеры, например, уже начали бы гнать российский флот из Крыма, ибо в следующем году заканчивался срок договора на этот счёт….
Ув. Foma, возьму на себя смелость кое-что добавить по обсуждаемому вопросу. Для начала всё- таки приведу высказывание г-жи Лины из комментария , находящегося несколько ниже по ветке (Lina - lina: 31.10.16 23:52) "Важно ведь, что вышло в Украине в результате. А в результате ведь хуже вроде не стало". Ну, во первых утверждение спорное. А вот во-вторых - ключевое слово - вроде. Вчера минут сорок общался с сестрой. Стало таки хуже, сильно растут цены. Я тут пожаловался, что у нас на всю молочку цены за месяц на 10% подскочили, а она говорит - "мы на 10 процентный рост внимания уже не обращаем, вот когда на 40% подскакивает - начинаем скулить". Сейчас ждут с трепетом платёжек за тепло.
Но это присказка. А сказка состоит в том, что умная власть умеет правильно использовать недовольство и протестные настроения в стране. Умная власть находит возможность и способ безопасно канализовать эти настроения. То есть выпустить пар в фейсбук. И Ваш пример с Саакашвилии и его пылкими бе-бе-бе по поводу сноса дачи, и пламенный манифест г-жи Трибушной, и разного рода аналитические статьи на эту тему, и разоблачительные заметки про зажравшихся нардепов , и, даже, критика со сторны как покровителей, так и союзников - имеют ту же цель. Сколько праведного гнева, какое бурление говн....и, обратите внимание - ни одной горящей шины на Майдане. Сублимация, подмена желания действовать желанием писать комменты. Мудро. Мысленно я аплодирую анонимусам (Неизвестным Отцам), организовавшим слив протеста в Сеть. Не очень тонкая, но вполне эффективная техника позволяет предотвратить опасность реальных действий - видимостью действий.
Но, поскольку нельзя давать односторонний негатив, включается механизм вброса разнообразных гидот про Мордор, моторолу, сепаров, бурят и рюсский мир. И вопрос решён. Обыватель покипел, потом увидел, что у врагов всё хуже - и успокоился. Тем более, а что же сделаешь? Сами ведь выбрали. Не понимая, что ничего он не выбирал.
А люди на Украине хорошие - украинцы, русские, евреи, греки. Я с ними жил, работал, учился, водку пил. Когда всё кончится - опять будем вместе жить, работать и пить водку.
Ну, во первых утверждение спорное. А вот во-вторых - ключевое слово - вроде.
:-) Нет, это - одно утверждение.
Стало таки хуже, сильно растут цены. Я тут пожаловался, что у нас на всю молочку цены за месяц на 10% подскочили, а она говорит - "мы на 10 процентный рост внимания уже не обращаем, вот когда на 40% подскакивает - начинаем скулить".
Там галопирующая инфляция. То есть и зарплаты растут. Конечно, нет ничего хорошего в быстрой инфляции, но все же нельзя рассматривать ее только как рост цен. А революции вообще практически всегда сопровождаются стремительной инфляцией. Это всегда временное явление.
А у нас что, революция не закончилась?Это всегда временное явление.
В Израиле после вполне законного переворота (вследствие прихода Бегина (1977), повернувшего страну к капитализму) инфляция зашкаливала. В конце 70-х выражалась 3-х значным числом.
...повернувшего страну к капитализму
А что было до этого?
В большой мере социализм.
А после прихода к власти Бегина (фактически переворота, да это и называли переворотом) экономика устаканилась к концу 80-х (отдельное спасибо Модаи, как министру финансов).
В большой мере социализм
Да не бывает никакого социализма. Есть только капитализм с различной степенью социализации и гос. регулирования, с большим или меньшим вкраплением феодальных или общинных отношений. Даже сталинский социализм не что иное как капитализм с максимальной социализацией, доведённой до абсурда системой госрегулирования, с включением феодальных отношений и элементами рабовладения.
Пятичленка! Советская средняя школа detected:))
Бессмысленный спор об определении, тем более, что Вы не определили понятия "социализация". Социализма не бывает, бывает социализация. Браво!
Социализма, коммунизма, как и рабовладельческого строя не было и не будет. Это выдумка, не знаю правда, чья, академиев не кончал. Общественно - экономические формации - общинный строй, феодализм, капитализм. А капитализм - очень широкое понятие - от либертарианцев до сталинистов, от КНДР до Дании.
Вот потому, что оно такое широкое, люди и ввели дополнительные понятия, чтоб можно было отличить либертарианцев от сталинистов, и КНДР от Гонконга (в Дании тоже социализма хватает).
А что такое "элементы рабовладения", если есть только общинный строй, феодализм, капитализм?
К примеру - США изначально - страна капиталистическая, но рабовладение имело место аж до 1865 года (позже, чем в РИ отменили крепостное право). Однако никому не пришло бы в голову назвать Америку рабовладельческим государством. Страна победившего социализма также не гнушалась использовать рабов на "стройках коммунизма". Но рабский труд никогда и ни в каких странах не был основной производственной силой. Даже в самых что ни на есть "рабовладельческих" государствах античности, основу экономики составляли свободные или полусвободные (крепостные) землевладельцы. Кстати, в Библии (Бытие, 47,20) наглядно описан один из способов отчуждения земли, которая стала при феодализме основой власти: " И купил Иосиф всю землю Египетскую для фараона, потому что продали Египтяне каждый свое поле, ибо голод одолевал их. И досталась земля фараону". И что же сделал затем наш молодец? Всё продал, а народ на стройки пирамид отправил? Да нет, он сделал прежних хозяев земель своими издольщиками, арендаторами: "когда будет жатва, давайте пятую часть фараону, а четыре части останутся вам на засеяние полей, на пропитание вам и тем, кто в домах ваших, и на пропитание детям вашим(там же, стих 24)". Это же очень доходчиво описал Т.Манн.
Но рабский труд никогда и ни в каких странах не был основной производственной силой. Даже в самых что ни на есть "рабовладельческих" государствах античности, основу экономики составляли свободные или полусвободные (крепостные) землевладельцы.
Откуда такая уверенность? В Риме рабы широко использовались и в сельском хозяйстве. Если Вы скажете, что в Риме был "общинный строй", то полностью дезинформируете читателя. Тамошние крестьяне были объединены в общины? Или там преобладал феодализм? В чем он выражался?
В южный шатах США выращивание хлопка, табака, чая и сахара было основой экономики, а в этих культурах рабский труд был едва ли не преобладающим.
Уи. Шимон, я разве написал, что Римская империя была государством общинного строя? Это же чушь полная. И Рим, и Египет...да что там, и Ур халдейский, Ниневия, Афины, ... феодальные государства. Хотя по марксизму-ленинизму их считают рабовладельческими. Да и само государство смогло появиться не ранее, чем люди установили свой суверенитет над землями и другими природными ресурсами. Не существует государств в общиной формой хозяйствования. Племенные объединения, в лучшем случае. Свыше 3000 лет назад несколько полукочевых племён, объёдинёных общей идеологией - верой в Единого Б-га, установили суверенитет над некоторыми территориями, образовав первое еврейское государство. Возникновение государств Месопотамии и Египта уходят в ещё большую пропасть времени. Но всё всегда начиналось со слов - это наша земля! Земля давала хлеб - а значит власть. Обрабатывать землю могли и рабы, и наёмные работники, и крепостные, и свободные - не важно. В европейском Средневековье это система получила необыкновенное развитие и массу тонкостей (ленное право, оммаж, фуа...). Но основа была заложена 4 -5 тыс. лет назад и сути не изменила. Вплоть до зарождения и окончательной победы капиталистичеких отношений. И пока ещё никто не сказал - а что будет потом?
В южный шатах США выращивание хлопка, табака, чая и сахара....
В лагерях Мордовии, Колымы и прочих Беломорканалах работали сотни тысяч рабов (собственность государства). Но при всём моём (надеюсь, и Вашем) неприянии этой системы, сказать что СССР был рабовладельческим государством - это уже слишком.
ПС. Это - часть моих убеждений, сформировавшихся в доинтернетовскую эпоху, поэтому ссылок в доказательство привести не смогу.:))
Так все-таки где был феодализм в Древнем Риме, и каковы Ваши аргументы против того, чтобы считать то общество рабовладельческим?
Рабский труд играл важную роль в СССР, но все же не основную. А в южных штатах США до отмены рабства - весьма похоже, что основнуюю Но в целом никто и не говорил, что там не было элементов капитализма.
Этот офф-топ зашёл уже слишком далеко. Напишу свои соображения в личку.
А у нас что, революция не закончилась?
И финансовая ситуация должна немедленно стабилизироваться, даже ннесмотря на рыночные реформы, сами по себе приводящие обычно к росту цен? Я уж не говорю о войне и ситуации в Донбассе.
Ладно. Инфляция. Учитываем, что, как ув. Шимон написал, растут и зарплаты, всё же записываем в список того, что стало хуже.
Что ещё?
Что ещё?
А что, должно быть ещё что-то? Но-то я писал о ценах в качестве присказки. А основа комма - описание технологии купирования недовольства населения. Примеров достаточно, важно понять, что все они служат двум целям. Первая - сбросить пар в свисток. Вы прекрасно знаете, что в сложные моменты власти всегда пытаются перевести стрелки, подбросить народу виновника (Jude raus, например). Только в данном случае виновник неподвластен праведному гневу, ибо избран народом и легитимен. Подождите немного - 3-5 дней, неделю - пар выйдет. А декларации останутся. И тем будет достигнута вторая, главная цель процесса - легализация всего нажитого непосильным трудом. Будет создана реперная точка отсчёта. Любое благоприобретённое майно теперь ляжет на узаконенное и не может стать объектом приследования.
Янукович и Ко нервно курят в Ростове:)
А что, должно быть ещё что-то?
Я хочу понять что конкретно стало хуже. Пока, кроме инфляции, Вы ничего не назвали (это не значит, что нет, но не назвали).
Янукович и Ко нервно курят в Ростове:)
Передайте Януковичу про каплю никотина, м. б. поможет.
Пока, кроме инфляции, Вы ничего не назвали...
Всё там замечательно, мир, транспорт ходит, магазины и аптеки работают и всё в них есть. Дома тепло, свет-вода, пенсию платят.
мир
Нет, российские солдаты. Солдаты Вашей страны, напавшие на страну, в которой живёт Ваша сестра.
Всё хорошо
Вы упрямо повторяете, что "всё плохо", а что плохо - сказать отказываетесь.
- Армяне лучше, чем грузины!
- Ну чем они лучше, чем?!
- Чем грузины!
- Жизнь после Майдана хуже, чем до Майдана!
- Ну чем она хуже, чем?!
- Чем до Майдана!
....что плохо - сказать отказываетесь.
Почему? Я же написал - всё стало очень дорого. Не только в абсолютном исчислении, а относительно доходов. Которые у сестры не выросли ни на гривну. Большинство лекарств (кроме самых дешёвых) для большинства недоступны. Сейчас осень, поэтому пока дёшево можно покупать овощи - капусту, морковь, картошку. Молоко - 19 грн/литр, яйца - 20-23 грн/дес. Это не дорого. Это практически недоступно для очень широкого слоя жителей города. Несмотря на то, что после продажи квартиры и переезда в меньшую - опасается что денег не хватит на ЖКХ. Субсидию жилищную не дали, т.к. у неё была крупная покупка - квартира!! Сейчас потихоньку проедают разницу от продажи-покупки. И что ещё должно стать хуже?
Чем до Майдана!
"Если больной умер после операции, значит он умер вследствие операции" (Н.И. Пирогов, хирург)
Т. е. Вы говорите, что уровень жизни упал. Но он упал и в нефтяной России. И если бы Украиа продолжала плестись за Россией (а она частично и продолжает), то результат мог бы быть тем же самым.
А ЕЩЁ?
"Если больной умер после операции, значит он умер вследствие операции" (Н.И. Пирогов, хирург)
Можно и так рассуждать. Падение урорвня жизни в Украине (будем верить Вам, а не официальной статистике) началось ПОСЛЕ российского вторжения.
- Т. е. Вы говорите, что уровень жизни упал. Но он упал и в нефтяной России. И если бы Украиа продолжала плестись за Россией (а она частично и продолжает), то результат мог бы быть тем же самым.
Это почему же? В нефтяной России уровень жизни упал главным образом из-за падения цен на нефть и доходов от неё, а Украина покупала и покупает нефть (и газ) и падение цен на углеводороды сократило расходы Украины, а стало быть, должно было повысить уровень жизни на Украине.
Экономика Украины в значительной мере ориентировалась на российский рынок, так что российские трудности на украинцах тоже сказались. Цена же на газ по договору с РФ определяется по сложной формуле, так что не обязательно газ сильно подешевел для Украины.
На сколько мне известно, цена газа (при любой сложности формулы) всегда привязана к цене нефти, только цена газа меняется через несколько месяцев (или даже полгода) в след за ценой нефти.
По-моему, и сейчас экономика Украины в значительной мере ориентирована на российский рынок. Бизнес Порошено так точно, как я слышал. Или вот, со следующего года наши власти запрещают поставки соли с Украины. Наверняка политика. Чем для украинцев продажа, например, соли в Россию хуже продажи её в ЕС, я не знаю, но разве до майдановского переворота Россия запрещала Украине продавать соль в европейские страны? По-моему, не было такого. Это уж скорей ЕС запрещал, но его-то Вы не обвиняете. Или вот теперь российский газ в Европу будет поставляться минуя Украину, и она полностью лишится доходов от его транспортировки по своей территории. То есть, политики во вред экономики рвут выгодные торговые связи, тем самым ухудшая жизнь людей, но украинцы (по Вашим словам) видят в этом большой плюс. По-моему, это результат антироссийской пропаганды.
Для РФ нефть и газ - основные источники экспортных доходов. Для Украины их импорт - не главный источник расходов, я думаю (искать и проверять лень). Поэтому выгоды для Украины от снижения цен на энергоносители не могут быть так велики, как для России - потери.
По-моему, и сейчас экономика Украины в значительной мере ориентирована на российский рынок.
Несомненно, и это - одна из причин их трудностей. Далеко не все, чего хртели добиться на Майдане, осущесвилось на сегодня.
Наверняка политика.
Разумеется.
Чем для украинцев продажа, например, соли в Россию хуже продажи её в ЕС, я не знаю
А кто это утверждает?
Это уж скорей ЕС запрещал, но его-то Вы не обвиняете.
А он запрещал? Но в любом случае обвинять мы могли бы, если бы запреты носиои политический характер, как со стороны РФ. А так ЕС - протекционистская организация, как и ТС, куда Путин тянул Украину. Продавать соль не запрещал (вот стратегические товары мог попытаться запретить продавать), а покупать в принципе да, мог запретить.
Или вот теперь российский газ в Европу будет поставляться минуя Украину, и она полностью лишится доходов от его транспортировки по своей территории.
И установка на это возникла давным-давно, для этого и строились северные потоки. И пострадает от этого не только Украина, но и Польша с Белоруссией. Как видите, хорошее поведение не спасает.
- выгоды для Украины от снижения цен на энергоносители не могут быть так велики, как для России - потери.
Пусть не так, но всё рано велики. О чём тут спорить? Не понимаю.
- Далеко не все, чего хртели добиться на Майдане, осущесвилось на сегодня.
Многое и не могло осуществиться в принципе. Но в своей безумной ненависти к России националисты этого не понимали и надеялись осуществить всё.
- А кто это утверждает?
Вы это утверждаете, ибо отрыв Украины от России во всём для Вас однозначный плюс.
- ЕС - протекционистская организация, как и ТС….
По-моему, и там и там политика с экономикой перемешена.
- И установка на это возникла давным-давно, для этого и строились северные потоки. И пострадает от этого не только Украина, но и Польша с Белоруссией. Как видите, хорошее поведение не спасает.
Так и проблемы с транспортировкой газа у России через Украину были давным-давно. Как собственно и с Белоруссией, ибо их батька зачастую на этот счёт ведёт себя как шантажист. Так что на счёт хорошего поведения Вы явно переборщили. Предвзятость, однако – всегда Россия виновата. А причём тут Польша, совершенно не понял, ни единой претензии к полякам не припомню на этот счёт.
Пусть не так, но всё рано велики. О чём тут спорить? Не понимаю.
О том, что сокращение российского рынка все равно привело бы к отрицательным последствиям для украинской экономики, и без Майдана, и несмотря на то, что теперь за энергоносители украинцы платят меньше.
Но в своей безумной ненависти к России националисты этого не понимали и надеялись осуществить всё.
Да при чем здесь ненависть к России? Надеялись они на европейскую Украину. И проблема на этом пути не в избытке национализма, а как раз в равнодушии их элит к национальным интересам.
Вы это утверждаете, ибо отрыв Украины от России во всём для Вас однозначный плюс.
Я утверждал, что "во всем"? Или просто с такой позицией легче полемизировать?
Так и проблемы с транспортировкой газа у России через Украину были давным-давно.
Тогда при чем здесь Майдан и украинские националисты, и зачем Вы об этом пишете в данном споре?
А Польша громче всех возражала против Северного потока, теперь эе газ не через нее пойдет, и поляки бояться шантажа со стороны Кремля.
- О том, что сокращение российского рынка все равно привело бы к отрицательным последствиям для украинской экономики, и без Майдана….
Не обязательно. Ведь в такой ситуации в первую очередь сокращается импорт дорогих Западных товаров высокого качества, а импорт украинских (пусть ниже качеством, но гораздо дешевле) как раз мог увеличиться.
- Да при чем здесь ненависть к России?
Притом, что без этой ненависти и избытка национализма переворот бы не состоялся.
- Я утверждал, что "во всем"? Или просто с такой позицией легче полемизировать?
Вы всегда считали отрыв Украины от России положительным результатом.
- зачем Вы об этом пишете в данном споре?
Затем, что это Вы написали про «хорошее поведение», которого не было.
- А Польша….
Думаю, им бы надо за это поблагодарить украинцев.
Ведь в такой ситуации в первую очередь сокращается импорт дорогих Западных товаров высокого качества, а импорт украинских (пусть ниже качеством, но гораздо дешевле) как раз мог увеличиться.
Но в долларах и евро доход от импорта все равно сократился бы скорее всего. К тому же, если бы Янукович подписал соглашение с ЕС, РФ, как и обещала, наказала бы Украину сокращением закупок.
Притом, что без этой ненависти и избытка национализма переворот бы не состоялся.
Во всяком случае, ничего агтироссийского новые власти сделать неи успели, как РФ уже начала действовать по схеме, продуманной и подготовленной заранее, несомненно. И уж точно никто не трогал и не трогает живущих в Украине этнических русских.
Вы всегда считали отрыв Украины от России положительным результатом.
Политический и цивилизационный. Торговать же с Россией и на Западе никто не отказывается. Однако чрезмерная зависимость от российского рынка опасна, как видим, ибо ваше руководство не колеблется использовать ее для политического давления.
Затем, что это Вы написали про «хорошее поведение», которого не было.
Все относительно. В контексте данной дискуссии - было. Не было еще Майдана, а в Белоруссии так вообще любимый законнейший президент пророссийский. Да и в Украине. Вы же связали прокладку газопроводов в обход Украины с Майданом. А связи нет. Да и обхода Украины, возможно, не будет - см. пост уважаемого Юрия.
Думаю, им бы надо за это поблагодарить украинцев.
И белорусов. Во всяком случае, не Майдан. А прибалтам кого благодарить? Они тоже встревожены.
Отвечу тут, чтоб пошире было:
shimon -shimon: 07.11.16 13:48
- … если бы Янукович подписал соглашение с ЕС, РФ, как и обещала, наказала бы Украину сокращением закупок.
Думаю, это пустой спор, конца которому не будет. Главное то, что и РФ и Янукович имели законное право поступать так или иначе, а вот устраивать переворот – это беззаконие.
- Во всяком случае, ничего агтироссийского новые власти сделать неи успели, как РФ уже начала действовать….
Антироссийская направленность революционеров довольно быстро стала очевидна даже для меня, а уж для спецслужб…. Зачем же было позволять, чтобы они успели? Потом может оказаться и поздно действовать.
- Вы же связали прокладку газопроводов в обход Украины с Майданом. А связи нет.
Связь есть. После Майдана всё на порядок усугубилось.
- Да и обхода Украины, возможно, не будет - см. пост уважаемого Юрия.
Да, я и раньше слышал разных экспертов, что обойти Украину полностью не удастся, но всё равно стараются, и потери Украины от этого растут. Впрочем, как и России. Короче, дурдом эта вражда Украины и России.
- Во всяком случае, не Майдан.
Майдан в особенности.
- см. пост уважаемого Юрия.
Смотрю, конечно. И там Уважаемый Юрий (украинец, как я понимаю) признаёт среди проблем транспортировки российского газа и воровство газа Украиной. По-моему, оно ещё до Майдана периодически зашкаливало до вопиющей наглости. А Вы про какое-то «хорошее поведение» разглагольствуете.
- А прибалтам кого благодарить? Они тоже встревожены.
Встревожены проблемами транспортировки российского газа? Речь то об этом была. Видно опять сочли выгодным перескочить на другой вопрос.
Ув. Фома, позволю себе одно замечание. Уже довольно давно звучит тема прекращения транзита газа через Украину (в связке с СП-2 и ТП) . Мне кажется, что заявление наших газовиков о том, что договор с Украиной не будет пролонгирован, понят слишком прямолинейно. Месяца два назад Новак эту возможность комментировал, но не все, вероятно, услышали. На самом деле ГТС Украины ни коим образом не будет исключена из общей схемы транзита. Причин несколько, главная из которых - ни СП-2, ни ТП (которые, кстати, ещё не существуют) не смогут обеспечить поставки газа в центральную и южную Европу, т.к. как минимум, для этого нет развитой внутриевропейской ГТС, ориентированной на подачу "с флангов". Это приведёт неизбежно, к сокращению потребления российского трубопроводного газа и заменой его на более дорогой СПГ. Допускаю, что Миллер и прочая газовая публика - те ещё поцы, но клиническими идиотами назвать их рука не поворачивается. Они маму родную продадут, но за объёмы биться будут насмерть. Я думаю, дело будет так: Газпром не пролонгирует договор с Украиной, а будет продавать газ на границе, снимая с себя риски, связанные с неоплатой, воровством, расходами на транзит. Понятно, что Украина не в состоянии выкупать весь газ, который пойдёт потом в Европу. Вангую, что будет создан некий пул или ТНК, которая будет вести дела с Газпромом. Ситуация видится мне как реализация двух принципов: на первых порах - предоплата, а затем, когда ситуация устаканится - оплата по факту с обязательством выкупа заявленного количества. В условиях действующего антимонопольного законодательства ЕС для Газпрома это отличное решение. И для ЕС - тоже. Европа будет обеспечена недорогим трубопроводным газом, процесс будет диверсифицирован, а имеющиеся уже 20 терминалов по приёму СПГ будут висеть над монополистом, чтобы не шалил. Для Украины это тоже будет большой плюс - теперь содержание и ремонт ГТС ляжет на газовый пул, а денежки за транзит она получать будет (ну, поменьше, возможно). А главное, туда придут серьёзные люди, которые будут заинтересованы в стабильности. ИМХО, конечно, сократится также и возможность махинаций. Вопли отмороженных поцреотов о неминуемом пришествии пушного зверька на Украину, как и параллельные истерики в стиле The Russians are coming соотносятся с реальным миром бизнеса не слишком сильно. Бабло, как известно, побеждает зло.
Спасибо, уважаемый Юрий. Наверное, Вы правы, а я просто не очень в курсе. Ели так получится (а должно получиться, ибо всё здраво и логично выглядит), то будет лучше всем. Насколько мне известно, главная проблема с транспортировкой газа была в том, что РФ его продавала прямо в западные страны, а с Украиной отдельно пытались договариваться о транспортировке и цене, что получалось хреново.
Одного только не пойму. Если не ошибаюсь, Яценюк ещё уходя с поста премьер-министра заявил о главном своём достижении – полный уход от закупок газа у РФ. Они теперь, якобы газ у западных стран покупают. Как я понимаю, фактически тот же российский, но юридически уже не российский. Что за абсурд тут в реальности, я не понимаю? Не уж-то прогоняют российский газ через Украину на запад, а потом возвращают купленную Украиной часть назад?! Что это за достижение Яценюка?
Одного только не пойму.
Всё на самом деле просто. Если посмотреть на ГТС Украины, то можно увидеть, что трубопроводы ориенированы с востока на запад и на юго-запад. Получая газ на границе, система по магистральным трубопроводам качает его в Европу и распределяет внутри страны. Совершенно понятно, что трубопровод и компресорные станции не могут гонять газ туда-сюда, возможен только отбор на распределительных станциях с передачей в свои районные сети. На самом деле схема проста. Предположим Польше надо 10 кубов газа, а Украине - 20. Польша заказывает и оплачивает 30, Украина оплачивает Польше за 20 и передаёт ей 10. Все довольны, мир, дружба, жвачка. Это называется - виртуальный реверс. На первых порах Газпром возмущался, что Украина берёт с него бабки за прокачку газа (те самые 20 кубов), которые на самом деле не прокачивает, но потом, похоже, договорились. Собственно, Газпрому пофиг, кто будет платить. Всё остальное - понты и флёр. Украина, конечно, немного теряет, так как платит из кредитных денег, там %, хоть и небольшие. Зато можно говорить об уходе от Российской зависимости. Вспомнил анекдот: В Одесском суде слушается дело о разводе. Судья - Почему Вы разводитесь со своей женой? - Она меня не удовлетворяет!!! Голос из зала - Не, ты смотри какой фраер! Всех она она удовлетворяет, а его нет!
Спасибо. Теперь понятнее стало.
А вмешательство началось после свержения законного Президента.
Ясное дело. И, что важней, пророссийского Президента. Причём целью было не возвращение беглеца на трон с целью "восстановления законности", а желание проучить - не свергайте наших, пророссийских, ставленников - хуже будет: устроим кровавую баню и экономический хаос. Что и было сделано.
...желание проучить...
Это называется антропоморфизм. У государства нет желаний - есть интересы и цели. Участники переворота декларировали проевропейские устремления, что шло вразрез с политикой властей РФ. Естественно, меры были приняты. Я не думаю, что Турчинов, Яценюк и Ко не понимали риска вызвать силовую реакцию РФ. Просто очень хотелось побыстрее прорваться к корыту. При этом судьба украинцев их не сильно волновала.
"Прежде чем дёрнуть за верёвку, посмотри, к чему она привязана"(с)
Турчинов, Яценюк и Ко
А при чём тут они, что они могли бы сами? И при чём тут корыто?
А-а эта Ваша мальчишеская чёрно-белая вера...
Не могу понять, Вы принципиально не верите в национально-освободительные движения или считаете украинцев на это неспособными?
По-Вашему они просто недорусские? "У них и труба пониже, и дым пожиже"?
А укранские слова ассоциируются у Вас с особо продажными особями (Вы именно их употребляете, говоря о коррупции)?
Но да, водку с ними пить можно...
Вы принципиально не верите в национально-освободительные движения или считаете украинцев на это неспособными?
Ну да, национально-освободительное движение, ага...верую, ибо нелепо.(с) Чёта мне сразу Зимбабве на ум пришло. А вот ещё - Афганистан и Бангладеш. Не, ну нормально, бывает и хуже. Но в данном случае - это в штангу.
По-Вашему они просто недорусские? "У них и труба пониже, и дым пожиже"?
Почему это они недорусские? Они не русские, они украинцы. Это не хуже и не лучше. Это так и есть. А труба у них таки пониже.
А укранские слова ассоциируются у Вас с особо продажными особями
Если бы Вы, ув. Лина, знали, какие слова у меня ассоциируются с нашими продажными тварями.... Нет, нет, не скажу. Их нельзя употреблять не то что в приличном обществе, но даже и в неприличном. Не позволяет мне это моё чёрно-белое Эго.
ПС. К сожалению, не приходят сообщения на почту, так что не обессудьте, сударыня, если не смогу ответить оперативно.
Чёта мне сразу Зимбабве на ум пришло. А вот ещё - Афганистан и Бангладеш.
Израиль...
Ну спасибо на добром слове...
Нет, нет, не скажу.
Лучше не надо. :)
Израиль...
Если считать, что Израиль есть продукт национально освободительной борьбы - то пожалуй. Но как-то не параллелится. Впрочем, Вам лучше знать. А может быть ещё примеры есть?
Ну спасибо на добром слове.
А что не так?
Вы мне льстите:))
Если считать, что Израиль есть продукт национально освободительной борьбы - то пожалуй.
А чего по Вашему?
Но как-то не параллелится.
Жаботинский однажды высказал такое пожелание: «Когда я умру, - просил он,- я хочу, чтобы на моем памятнике было написано такое – тут лежит человек, который был другом Петлюры…».
А может быть ещё примеры есть?
Польша, Венгрия, Румыния... 1989 г.
А что не так?
Обидно звучит для маленьких. :(
Это называется антропоморфизм.
Это называется Россией правят подонки! А 90% населения им аплодируют!
....90% населения им аплодируют!
Как-то даже стал немного переживть за Вас. Вам бы к хорошему гепатологу обратиться. Забросы желчи в головной мозг иногда приводят к тяжёлым последствиям.
Это называется антропоморфизм. У государства нет желаний - есть интересы и цели.
:-) А это - не антропоморфизм? Интересы и цели могут быть у абстрактных понятий, вроде государства, а желаний нет?
А вмешательство началось после свержения законного Президента.
Порошенко в Кремле законным не признают? Поэтому с ним постоянно встречаются? И вообще какой президент законный - внутреннее дело Украины.
Вообще приверженность законной власти как-то плохо согласуется с цинизмом и ерничеством Ваших постов про Украину. Вы же считаете, что выборы - иллюзия, выбора у украинцев не было. Так это относится только к последним выборам, где победили прозападные силы, а к 2010 не относится никак? Ведь именно выборы делают президента законным. Более того: после тех выборов Янукович изменил под себя конституцию, после чего, по-хорошему, должен был бы провести новые выборы.
Всё там замечательно
Я уверен, что далеко не все. Тем более странно, что Вы назвали только рост цен (не сказав о росте зарплат).
(не сказав о росте зарплат).
Я пишу только о том, что знаю сам. У сестры пенсия не увеличилась ни на гривну. Племянник (который доцент) получает по основному месту работы меньше, т.к. уменьшилось количество часов педнагрузки ,поэтому работает ещё на 3 работах, чтобы хотя бы удержать уровень доходов - но он пока молодой, есть силы. И все эти работы - серые, если, не дай Бог, заболеет - никаких больничных.
У нас есть знакомая дама, кандидат наук, живущая в Киеве. Так вот она в начале 2014 года рассказывала нам ужасы о том, что по Киеву носятся украинцы-"бендеровцы" и режут русских. Так что она "уже 2 недели не выхожу из дома". Когда же мы спросили откуда она знает о погромах и убийствах - "по телевизору рассказывают"! Правда, поскольку украинское ТВ она "принципиально не смотрю" (при этом человек из своих 75 лет почти 50 прожил в Киеве, где и сама стала кандидатом, и покойный муж защитил докторскую), то ясно из какого ТВ она черпает новости.
Этот ваш доцент не на российских ТВ-каналах работает, слущяйно? Кроме основной преподавательской работы "пахать" еще на 3 работодателей - это явно не у станка!
Доцент может быть вполне нормальным. Но тут ещё вопрос: а что делает его жена? Во многих странах семье трудно жить на одну зарплату.
....а что делает его жена?
А ушла она. И причина самая что ни есть банальная... прошла любовь, завяли помидоры (с) Села на автобус вместе с внучкой и уехала к родителям в Горловку (да, да, к сепарам). Родители её пенсию получают, она сама работает, получает алименты и пособие от ЛНР. Сестре иногда удаётся передачку сделать - в основном детские вещи, там это проблемно.За алиментами приходится ездить в подконтрольные Киеву города. Ну, этот механизм уже давно отработан. Вот как-то так.
Этот ваш доцент не на российских ТВ-каналах работает, слущяйно?
В любом случае, в декларации доходов и имущества плохого ничего нет, непонятно, как можно здесь видеть конспирацию. И непонятно, почему декларация сама по себе что-то легализует.
Учитываем, что, как ув. Шимон написал, растут и зарплаты, всё же записываем в список того, что стало хуже.
Чрезмерная инфляция сама по себе - нездоровое явление. Но по приведенной мной ссылке видно, что реальная зарплата растет.
Честно говоря, Вашу ссылку не посмотрела. Но тогда тем более, даже единственная озвученная жалоба ув. Юрия теряет смысл.
Но пенсии вряд ли растут так же быстро.
Ладно, жалобу оставляем.
А зря не посмотрели. За 2016 год индекс - 93,2%, то есть падение даже по официальным данным.
Год-то еще не закончился. В январе было резкое падение, а с тех пор почти каждый месяц рост.
93,2% - это рост? Или я неправильно понимаю смысл термина?
После января - рост. Данных за год еще нет. В любом случае, снижение реальной зарплаты на 6.8% - это же не на сорок.
Ну Вы же прекрасно понимаете, ув. Шимон, что эти цифры - средняя температура по больнице. Рост цен на лекарства, ЖКХ, дешёвую еду - на 40% + рост цен на предметы роскоши, турпоездки, недвижимиость на 5% в сумме и будет 8%, ну или как-то так, в любом случае это бьёт по малообеспеченным гражданам. Однако я повторяю свою мысль - всё более-менее спокойно. Надо учитывать, что у многих есть серые доходы, что и позволяет выживать. И ещё одно соображение. "Кролики и Удавы", помните? Пока Кролик не встретился с Удавом, он может считать, что удавы не существуют, а когда встретится - не существует он сам. Не хватит 150 грн на лопирел - и все проблемы решатся сами собой.
ПС. Не приходят сообщения на почту, поэтому прошу прощения, если не отвечу на какой-либо Ваш пост.
Ну Вы же прекрасно понимаете, ув. Шимон, что эти цифры - средняя температура по больнице.
Все верно. То есть многим гораздо тяжелее, чем в среднем, а многим - гораздо легче. Это верно всегда, почему и подсчитывают средние значения.
.....Вы молоды душой.
Вам это утверждение понравилось. Чем? Вы согласны с ним?
Весь мой пост - одна фраза+цитата. Но я, конечно, как обычно, промахнулся с Target group. Слово доставляет в контексте вовсе не означает одобрения, или сочувствия. Это такой мем сетевой. Само же по себе это утверждение, которое, собственно, всего лишь комм под статьёй и написано в запале, безусловно, неверно. Неверно оно именно в том, что указаны проценты. И по отношению к украинцам, и к россиянам, и хоть к зулусам. К зулусам - меньше всего. Но то, что зависть, стремление к наживе, имеет место быть у человеков - это, пожалуй, оспорить трудно. И то, что кто-то больше украл - нередко становится причиной неслабых фрустаций и человеческих трагедий, это факт, и этничекая принадлежность здесь не играет роли. Только никогда не следует указывать проценты. Особенно сравнивать.
Может быть так?
А зулусов-то Вы почему исключили? :)
Ну, не совсем же. У них там сложно...)
«Особенно, по словам министра культуры, его повеселило то, «что авторы считают неприемлемым предложенную мною оценку исторических событий, происходивших в нашей стране, а также личностей и трудов, с точки зрения национальных интересов России … Тогда, как минимум, они должны указать, с точки зрения национальных интересов какой другой страны они предлагают давать оценки?" - резюмировал глава Минкультуры».
Такая простая и очевидная мысль, что у науки нет и не может быть никаких интересов, - включая «национальные», - кроме интересов истины, в принципе не рассматривается. Точно как в старом анекдоте: «Каринэ, родила? – Родила. – Кто, мальчик? – Нет. – А кто?»
Натыкаясь на подобные образцы железобетонной логики, ставшей почти общепринятой в той среде, невозможно не задаться вопросом, является ли этот «повеселившийся» министр натуральным идиотом или этот очевидный идиотизм он с подозрительным правдоподобием симулирует. И неизвестно, кстати, что хуже.
«Особенно, по словам министра культуры, его повеселило то, «что авторы считают неприемлемым предложенную мною оценку исторических событий, происходивших в нашей стране, а также личностей и трудов, с точки зрения национальных интересов России … Тогда, как минимум, они должны указать, с точки зрения национальных интересов какой другой страны они предлагают давать оценки?" - резюмировал глава Минкультуры».
События, людей с точки зрения каких-то "интересов" оценивать можно. А равно с любой другой точки зрения.
Но здесь оратор, лукавит.
На самом деле вопрос там стоит совсем по другому.
Такая простая и очевидная мысль, что у науки нет и не может быть никаких интересов, - включая «национальные», - кроме интересов истины, в принципе не рассматривается.
Какие то побочные интересы могут быть. Но интересы истины — превыше всего. Ничто не может быть выше их. "Платон мой друг, но истина дороже" (с)
Перефразируя, можно сказать: Россия — моя родина, но истина — дороже.
Еще и не все обязаны понимать национальные интересы так, как Мединский их понимает.
Конечно.
интересы истины — превыше всего
В биоценозе не существует и не может существовать других целей и интересов, кроме интересов выживания - личного, или своей стаи. Закон, истина - всё фигня, главное - чтобы наша взяла, чтоб мы победили. Любой ценой - победителей не судят. Причём краткосрочно - выжить нужно здесь и сейчас. Мединский - просто одна из особей, существующих в биоценозе, а не социуме; он поэтому не видит означенной критики вне интересов сиюминутного выживания - в данном случае - группового, и ничто иное для него не существует.
Человечество умудряется выживать лучше других именно потому, что именно среди людей есть существенно больше особей, чем в других видах, для которых любопытство (т. е. стремление узнать истину) превышает чувство самосохранения.
Истина - всего-лишь достоверная информация. Человечество хорошо выживает именно тем, что пользуется более достоверной и полной информацией о мире, чем прочие животные. А не как моя первая жена: "мне не нужна твоя правда - мне нужны нежные слова о любви". Пользование достоверной информацией позволяет преследовать и достигать долгосрочных целей - и соответственно - длительного процветания; при отсутствии оной возможно лишь сиюсекундное "самосохранение". Что и демонстрирует г-н Мединский.
Вопреки риторике, у Мединского на уме не оценка событий с точки зрения национальных интересов, а замена этих событий мифами. То есть, не самих событий, конечно, а знания об этих событиях.
замена этих событий мифами
В некоторых кругах считается, что мотивация - превыше всего. И мифотворчество (как осознанное приукрашивание) считается очень эффективным в этом смысле. А если ты сам в эти мифы веришь - ты будешь максимально эффективным актёром, и твоя мотивация - соответственно.
К мифам, в большинстве случаев, следует относиться хорошо. До тех пор, когда их их воспринимают именно как мифы. Проблема начинается, когда их начинают выдавать за истину.
Истина - всего-лишь достоверная информация. Человечество хорошо выживает именно тем, что пользуется более достоверной и полной информацией о мире, чем прочие животные.
Да откуда ж эта информация берётся? От тех ненормальных, которые презрев инстинкт самосохранения и наплевав на собственное благополучие, удовлетворяют любопытство за свой и государственный счёт.
А не как моя первая жена: "мне не нужна твоя правда - мне нужны нежные слова о любви".
Бедняга. :(
Я её понимаю, почему она не осталась Вашей женой.
- Да откуда ж эта информация берётся? От тех ненормальных, которые презрев инстинкт самосохранения и наплевав на собственное благополучие, удовлетворяют любопытство за свой и государственный счёт.
Так этих ненормальных мало, только с ними кашу не сваришь. Нужны ещё ненормальные, и очень много, чтобы в эту информацию ещё и поверили, когда им это совсем не выгодно, но выгодно как раз другое:
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 30.10.16 07:31
… не может существовать других целей и интересов, кроме интересов выживания - личного, или своей стаи. Закон, истина - всё фигня, главное - чтобы наша взяла, чтоб мы победили. Любой ценой - победителей не судят. Причём краткосрочно - выжить нужно здесь и сейчас.
И откуда же их столько возьмётся (бралось), чтобы кашу сварить?
И откуда же их столько возьмётся (бралось), чтобы кашу сварить?
Один ненормальный оставил авиаконструкторское бюро и пошел работать кочегаром. ИЗ ЛЮБОПЫТСТВА. Написал несколько книжек. Другие ненормальные, начитавшись этих книжек, сидят сейчас на его сайте. ИЗ ЛЮБОПЫТСТВА,. Не смотря на то, что в России сейчас и за лайк могут посадить.
Ну да, таковые ненормальные есть, но я с этим и не спорил. Вопрос был, откуда они берутся, да ещё в таком количестве, что, например, состоялась европейская цивилизация?
Похоже, что любопытство - тоже проявление глубокого инстинкта - инстинкта выживания вида, ну или не знаю как его назвать...
инстинкта выживания вида, ну или не знаю как его назвать
Лина, я вас поздравляю. Вы только что сформулировали (пусть не очень строго) дихотомию "индивидуальное - кооперативное поведение". Бороться за выживание можно индивидуально - а можно - коллективно, в кооперации с другими. И вся система морально-этических, религиозных, и прочих культурных правил и норм - это всего-лишь способ склонить индивидов к кооперации во имя общих целей. Мединский - борец за существование в мелко-корпоративной группе особей; его оппоненты борются за выживание в масштабах всего человечества.
Один ненормальный оставил авиаконструкторское бюро и пошел работать кочегаром. ИЗ ЛЮБОПЫТСТВА. Написал несколько книжек.
Другой ненормальный сбежал из ГРУ. Тоже написал несколько книжек.
ненормальных, которые презрев инстинкт самосохранения и наплевав на собственное благополучие
В горизонтально-консолидированном обществе для этого не нужно быть "ненормальным". В таких обществах твою самоотверженность оценят по достоинству, вознаградят, и не сочтут ненормальным. Но чтобы общество было горизонтальным, таких должно быть достаточно много. В России этого нет, и поэтому вся эта "ненормальность" пропадает втуне.
Я её понимаю, почему она не осталась Вашей женой
Моя вторая жена эти слова слышит каждый день, и, бывает, не раз. Почему? А потому, что в отличие от первой, она их заслуживает...
А с Израилем, почти на том же уровне, что и во времена СССР
Гатилов: у Израиля "эмоции бьют через край" в отношении резолюций ЮНЕСКО по Иерусалиму
По мнению замминистра иностранных дел РФ, такой излишне эмоциональный подход "не совсем оправдан"
ИЕРУСАЛИМ, 28 октября. /Корр. ТАСС Андрей Широков/. Эмоциональный подход Израиля к резолюциям ЮНЕСКО по Иерусалиму "не совсем оправдан", у израильтян "эмоции бьют через край".
"В последние дни возникла проблема ЮНЕСКО, связанная с принятием блока ближневосточных резолюций, в том числе по Иерусалиму", - сказал он. По словам Гатилова, "у израильтян достаточно чувствительный подход к этой теме". "Но на этот раз мы почувствовали, что у израильтян так немножечко эмоции бьют через край в этом вопросе", - сообщил он, отметив, что "в этом плане такой излишне эмоциональный подход Израиля, он, наверное, не совсем оправдан".
http://www.isrageo.com/2016/10/29/jidenokty/
призыв посла РФ в Израиле Александра Шеина:
"У России непростая история, как у всех государств, но очернение её облика перешло все допустимые рамки. Рассчитываем, что израильтяне – выходцы из СССР и России, наши земляки подставят плечо в этот трудный для нас момент и активизируют работу в СМИ, институтах гражданского общества, политических кругах с целью донесения объективной информации о внутренней и внешней политике РФ".
И это после такого голосования против даже не только Израиля, а против всех евреев.
Александр ЧЕРНЫЙ | Плечо друга и плечо недруга
То есть в ООН и ЮНЕСКО вы голосуете против Израиля, а в Израиле евреи из России должны подставлять плечо. Вы вначале определитесь, с кем вы — с нами, израильтянами, или с "Хизбаллой" и ХАМАСом, убивающими евреев, с "палестинским народом", который не о будущем своих детей думает, а о терроре и о том, как подмять под себя Иерусалим с его тысячелетней историей еврейской столицы. И когда мы увидим, что вы с нами, тогда и подумаем, подставлять ли плечо.
Более всего поражает благодарное:
Свое слово завуч сдержала — никаких разборок с оргвыводами не было.
Не было...
А с Израилем, почти на том же уровне, что и во времена СССР
У нас начинают говорить о возможности прямого столкновения. Сначала левая газета "Гаарец", а недавно и правая поселенческая "Макор Ришон". Пока просто трёп.
Аркадий Бабченко. СОСКУЧИЛИСЬ ПО ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ
Премьер Сербии Александр Вучич и его семья эвакуированы полицией в безопасное место. Неподалеку от его дома под Белградом был обнаружен автомобиль с оружием, патронами, гранатами и одним ручным противотанковым гранатометом. Машину с оружием нашли в кустах недалеко от перекрестка, на котором кортеж Вучича обычно замедляет движение до 10 км в час. Две недели назад власти Сербии депортировали нескольких россиян, которых обвинили в подготовке диверсий на территории Черногории.
Ребятки, а вы совсем перестали отдуплять, что вы делаете, да?
Гаврилы Принципы херовы...
Гудок уйдёт в свисток. Какого-либо серьёзного разбора полётов не будет. По многим причинам. Алармизм, конечно, хорошо, он мобилизует, но в определённых дозах.
Алармизм алармизмом, доза дозой, но мы помним, что случилось с Зораном Джинджичем.
Алармизм, в данном случае, относительно перерастания кризиса в Сербии и Черногории в нечто большее, чем инцидент на задворках Европы. Судя по тому, что никаких заявлений в связи с черногорскими событиями в центральном офисе ЕС и НАТО до сих пор сделано не было, это событие решено было по факту не замечать (даже несмотря на то, что Черногория является действительным членом НАТО).
Простите за занудство, но Черногория не является членом НАТО.
Пока не является. Но вся обсуждаемая история, похоже, заварилась как раз из-за того, что Черногория вознамерилась туда вступить...
Похоже. Но пока что НАТО реагировать, строго говоря, не обязана.
Протокол о вступлении Черногории в НАТО подписан в мае 2016 года. После ратификации протокола всеми странами, членами НАТО, Черногория станет полноправным 29 членом организации. Пока же она принимет участие в качестве наблюдателя. Процесс ратификации занимает от одного до двух лет.
Вы совершенно правы.
В качестве бреда сумасшедшего. А почему все решили, что "Адмирал Кузнецов" это для Сирии? Как авианосец - ниже некуда, а как БДК? Предположим удалось дестабилизировать обстановку в Черногории. Начались "волнения" и "смута". В Черногории проживают граждане РФ. Для "защиты и эвакуации" граждан РФ вполне подойдёт "Адмирал Кузнецов" с морпехами на борту.
Да нет, целью этого похода, судя по всему, служит именно Сирия. Как подтверждение - отправка в помощь "Кузнецову" двух атомных подлодок и одной дизельной...
Неприкрытое и наглое вмешательство вашингтонского обкома во внутренние дела Украины.
http://defence-line.org/2016/10/e-deklaraciya-ili-myagkaya-udavka/
Дай бог, чтобы оно завершилось достижением поставленных целей
Улыбнитесь ….
Граждане, храните свои миллионы наличными... ФОТОжаберы о декларациях чиновников
Эксперты Совбеза решили защитить Октябрьскую революцию от фальсификаций
Теперь и "Октябрская революция" поцреотична?
А.Мальгин. "Чтобы бороться с фальсификациями, надо больше фальсифицировать"
Идиоты убеждены, что "цветные революции" - это результат "информационной войны", организованной вражескими спецслужбами. Они смотрят на общественные движения как на "результат информационной войны" и поражаются совершенству и эффективности методов, используемых неприятелем. Причем на самом деле эта изощренность неприятеля мнимая и существуют только у них в голове в виде призраков и набора страхов. И, как дикари, восхищаясь самолетами белых людей, пытались построить аналоги из говна и палок, так и они возводят целые конструкции, внешне, по их мнению, напоминающие коварные методы белых людей, однако строительство идет из того материала, что у них под рукой, - из говна и сгнившей древесины вчерашних идей. Целая армия самолетов из говна - скоро неприятель будет повержен!
...
В школах КГБ им всем вдолбили в голову: "борьба за умы", "борьба за умы". Вот они и борются за умы так, как это делали в СССР: скрывая историческую правду, подменяя ее ложными конструкциями, засекречивая факты и устанавливая уголовную ответственность за их разглашение. Но так как мир уже знает правду и об их "великой революции", и о той цене, какой были оплачены "невероятные успехи" Советского Союза, и о том, кто вместе с Гитлером развязал мировую войну, и о жертвах чекистского режима, - превратить эталонную империю зла в сладкую конфетку вряд ли удастся. Снотворное, разработанное для внутренней аудитории, у внешнего потребителя может вызвать только рвоту и отторжение. Исторических снов о великой, миролюбивой и безгрешной России там никто не увидит.
Пaнарин И.Н.
российский политолог, кандидат психологических наук, доктор политических наук, действительный член Академии военных наук. ....... Окончил Орловское военное училище связи КГБ СССР (сегодня Академия ФСО России) и отделение психологии Военно-политической академии им. В. И. Ленина
фальсификация истории является одним из компонентов гибридных войн.
Пока известна "гибридная война" РФ против Украины, что же Панарин фальсифицирует?
9 сентября 1998 года на международной конференции в Линце (Австрия) впервые выступил с гипотезой о возможности распада США[1] на 6 частей в 2010 году, продемонстрировав участникам конференции карту распада США.
Действительно, из гибридных войн прошлого, кроме случаев Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья, ничего не приходит на ум. Даже Карабахский конфликт вряд ли сюда относится.
Если бы вслед за так называемой Октябрьской революцией большевики не узурпировали власть (например, спокойно передали её Учредительному собранию и сформированным им органам), то, наверное, многого самого плохого удалось бы избежать.
Но тогда бы и смысла в перевороте не было.
У большевиков, несомненно, были собственные амбициозные цели. Но власть в их руках оказалась почти случайно. Подобрали то, что валялось в ногах.
И не для того, чтобы отдавать.
То, что попало в руки легко и случайно, отдавать легче.
Тогда зачем было переворот устраивать?
Декларации ошибок
История с электронными декларациями – одна из самых забавных иллюстраций того непонимания, которое существует между западными кредиторами Украины и украинским обществом.
http://pda.kontrakty.ua/article/98377
В.Портников
Deadlock!!!
Съезд правящей партии Казахстана
Никогда прежде у казахов не было такого счастья
Да, в плане вылизывания казахские "единороссы" нас немного но все же перегнали... Что-то мне эти выступления песню о Хасане напомнило: https://youtu.be/HFQPJMTq-cc
Справедливости ради следует отметить, что "вылизивание" в условиях Казахстана это немного другое, чем в России...
Матвиенко рассказала, что попробовала знаменитую рыбу фугу. Некоторые ее части очень токсичны, поэтому ее разрешают готовить только лицензированным поварам, добавила она.
"Только по специальному разрешению поварам разрешают готовить эту рыбу. Сегодня мы эту рыбу пробовали, кстати, очень вкусно", — сказала она.
На вопрос о том, как сотрудники ФСО разрешили ей попробовать эту рыбу, она с улыбкой отметила: "они сначала на себе попробовали, я час подождала".
Бояре...
<< В ответ дон Эверардо фактически приговаривает Гаспара к казни — заставляет его стать «грибным человеком». Гаспара за ногу приковывают к цепи, на которой раньше сидела пантера, и ставят перед ним плошку с собранными в лесу грибами — это оказываются смертельно ядовитые «сатанинские» грибы. Гаспар узнает их: они вместе с Эммой не раз читали энциклопедию о грибах. Гаспару с помощью Эммы, которая симулирует солнечный удар, удается обмануть своих стражей — пока те ухаживают за Эммой, он быстро вызывает у себя рвоту и потому не отравляется. Грибы подают к столу на день рождения Лусилы. Дон Эверардо, Лусила, все гости, слуги и даже музыканты умирают в страшных мучениях.>>
Никогда прежде у казахов не было такого счастья
Никогда прежде не было, и вот опять....
(Из афоризмов В.Черномырдина. О Викторе Степановиче Борис Немцов как-то выразился в том духе, что он показал реальную возможность не оказаться подлецом, даже пребывая во власти.)
А говорили "денег нет, но вы держитесь". Смотря для кого денег нет.
"Эти деньги - для кого надо деньги..."
Президент России предложил разработать закон о "русской нации".
"русской ..."
российской...
О российской нации уже написано в преамбуле Конституции Российской Федерации: "Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединённый общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов...".
Действительно, в Конституции написано именно так, а не по другому: "Мы, МНОГОЭТНИЧЕСКИЙ народ Российской Федерации..."
Сие означает, что НАЦИЙ в Российской Федерации — много!
Не обязательно, потому что в России, по советской привычке, слово "национальный" может быть производным от "национальность", а не только от "нация".
Ну, тут уже начинаются толкования.
Да, и вполне возможно, что формулировка и была сознательно выбрана так, чтобы не ставить точек над i.
)) Ну нет, не думааю, что в 1993 году (тогда была принята Конституция) так далеко смотрели...
А зачем далеко? Проблемы-то были и тогда. И тогда была дискуссия о том, сколько в РФ наций, и не признать ли всех россиян одной нацией, и не предоставить ли Татарстану право на самоопределение...
О российской нации уже написано в преамбуле Конституции Российской Федерации
В Конституции РФ есть понятие "народ Российской Федерации", но нет понятия "Российская нация". Это внеконституционное понятие.
Главред ЕЖа Александр Рыклин:
...Итак, учитывая тысячелетний опыт, а не перенимая его у тех, у кого нет будущего, надо думать, и будет писаться закон о российской нации. Разумеется, пока о какой-то конкретике говорить рано, но уже и сегодня понятно, вокруг каких сюжетов внутри этого закона будут вестись наиболее ожесточенные баталии.
Российское национал-патриотическое сообщество, все эти дугины и прохановы, услышав про будущий закон, конечно, сделали стойку. Появился отличный шанс вернуться к разговору о титульной нации, без нажима и излишней ксенофобии обозначить, кто в русском доме хозяин. Только вряд ли Владимира Путина такая интерпретация устроит — он же отец всем россиянам. И татарам, и чеченцам. Особенно — чеченцам. Вряд ли же Рамзану Ахматовичу понравится закон, в котором будет закреплен тезис о «титульности» русской нации. Поскольку если есть «титульная нация», а говоря прямо — основная, то, значит, все остальные по отношению к ней второстепенные... Боюсь представить, скольким людям придется извиняться перед Кадыровым, если такая норма начнет обсуждаться. К тому же, повторю, Путину не это нужно… Ему нужно совершенно другое.
Путину важно, чтобы главным условием вхождения в российскую нацию было заверение в любви и верности президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину. А идет ли речь о чеченце, русском или татарине — вообще никого не интересует. Поэтому те, кто возьмется готовить этот законопроект, в первую очередь должны подумать над текстом всеобщей клятвы. Если вам не нравится слово «клятва», давайте назовем это присягой…
будет закреплен тезис о «титульности» русской нации.
Титульность русской нации закреплена уже самим словом Россия , ибо росс = русский. Можно сказать, "Россия" — производное слово от "Росс" (Точнее, у греков Рус > Рос > Росиа). А вот "россиянин" — нечто заведомо вторичное.
Взгляд на российское общество русскоязычного украинского журналиста
http://nv.ua/opinion/bahteev/vstavanie-s-kolen-pogubit-rossiju-257564.html
«Вставание с колен» погубит Россию
Нет, речь вовсе не об экономических санкциях и вообще не об экономике. Речь о российском обществе
А это про «сливки» украинского общества
Аркадий Бабченко. Галоперидолу я больше не едок
Все, что меня окружает.... Эти Хирурги, сжимающие ягодицами мотоциклы возмездия, русофобия вот эта вот, Мизулина, пакеты Яровой, взбесившийся принтер, Милонов (о, да!), Задорнов, Кобзон, вы-бурят-я-так-рад, Пореченков, протоиререй Чаплин (о, тоже да!), политолог Марков, Дмитрий Киселев, сердца геев, радиоактивный пепел, первый канал, второй канал, распятый мальчик, война, русские танки, штурмующие украинские города, не было никакого Ваньки, казаки, полковник Моторолла, герой Новоросии Гиви, попытка организации Черороссии, отправка святых мощей в космос, ловля покемонов в церкви, олимпийская моча в баночках, фашисты, фашисты, фашисты, смех "Искандеров", давление венгерских гусей тракторами, запрет пармезана, "Адмирал Кузнецов", плитка Собянина, триста миллиардов полковника Захарченко, собака Панина, Кургинян, Лайфньюз, скрепы, величие, проклятая Америка, в общем весь этот совершенный, абсолютный идиотизм, овладевший страной и превративший людей в орущих истериков, весь этот поразивший мозги вирус хлопчатобумаги...
Это же сейчас девяносто шестой год, я по-прежнему лежу в дурке, а медсестра просто перебрала с дозой аминазина, да?
Это же все не взаправду, ага? Это просто мой наркотический бред, верно же?
Ну, не бывает же так, чтоб вот это вот все - посмотрите в окно и в телевизор - было взаправду.
Естественный отбор не может придумать таких персонажей, на это способен только воспаленный наркотический мозг, ведь верно же?
Воу-воу-воу, доктор. Ладно-ладно. Хорош.
Черт с вами, пойду я в вашу армию.
Не надо больше галоперидолу.
В Ростове-на-Дону поставят спектакль о «монашествующем монархе» Сталине
http://ic.pics.livejournal.com/andreistp/13279564/58170/58170_600.jpg
Ростовский академический театр драмы имени М. Горького планирует поставить спектакль «Сталин. Часовщик» по пьесе Владимира Малягина.«Мне кажется, что сегодня, когда страна со всех сторон зажимается в неприятельские тиски, и повторяется то, что было в предвоенные годы с Советским Союзом, остро ощущается необходимость наличия в государстве яркого лидера, вождя, который мог бы объединить нацию и ответить тем вызовам, которые бросает время», — заявил художественный руководитель театра Александр Пудин.
Соловьева забыл:
Владимир Соловьев в 2001 году о Путине и свободе слова
Что рубль делает, "животворящий".
"Письмо в поддержку позиции Президента по Украине и Крыму" подписывал? Подписывал. Теперь терпи унижения от Поклонской.
Кстати, а общественное движение "Царский крест" не интересует, например, что в Москве станция метро названа именем человека, который расстреливал царскую семью и лично проткнул умиравших царевен штыком? Все нормально, никуда пожаловаться не надо?
проверят на оскорбление чувств верующих
Но на этот раз мы почувствовали, что у россиян так немножечко эмоции бьют через край в этом вопросе ... в этом плане такой излишне эмоциональный подход России, он, наверное, не совсем оправдан.
(Почти цитата)
На несгибаемых земля держится...
Семеро вышли на площадь... Новодворская... Сахаров... Павленский... Дадин...
Вроде их много, Но их так мало в стомиллионной массе.
Как писали чехи - у нас есть по крайней мере семь причин не ненавидеть русских.
Одна из причин не перестать уважать Россию - это Дадин... -
Диана Гурцкая заявила что не видит
Мне она была неизвестна, да и по поводу художественной составляющей я не эксперт, но я погуглила эту самую Диану и первый вопрос, который у меня возник: а что она надеялась увидеть в таких очках?
Она вообще не видит. Очки только декорация.
И так тоже.
Инвалид по зрению.
А по запаху?
В Петербурге за месяц сожгли почти 70 тысяч цветов из Европы
нефиг тянуться к прекрасному.
Понятно, что это заявление позволяет игнорировать политическую и нравственную составляющие. Для того и сделано.
А семеро вышедших на Красную площадь?
Как Вы их склассифицируете?
ЗЫ. Кстати Новодворская боролась с путинским режимом когда путин еще в школу ходил
А есть другой тип людей, которым хлеба не надо, дозволь только задницу хозяину Кремля вылизать!
Олег Кашин: Путин создаст свою нацию, а нам останется наша
Нация Путина — это нация байкера Хирурга, нация Рамзана Кадырова, нация поклонников Сталина и Шойгу. Нация Путина претендует на мировое значение, она воюет в Сирии, волнуется об американских выборах и даже, по слухам, что-то хотела устроить в Черногории.
У моей нации запросы скромнее. У нее нет ни глобальных амбиций, ни геополитических интересов, ни даже «искандеров». Моя нация, одна из многих в Восточной Европе постимперских наций, состоит из миллионов людей — часто неустроенных, несчастных, бедных, с туалетом во дворе и с дошираком в кастрюльках. Я считаю безнравственным вовлекать такую нацию в какие угодно мегаломанские проекты, пока не реализовано ее первое право — право на человеческую жизнь.
...
У моей нации — самый страшный в новейшей истории тюремный опыт. Созданная в годы диктатуры лагерная система на пике своего могущества достигала гитлеровских масштабов, но и сейчас она жива, даже сегодня, наутро после путинских заявлений о «российской нации», мы получили очередное свидетельство о пытках и терроре в российских тюрьмах от политзаключенного Ильдара Дадина. Политзаключенных в России сегодня немного, но ими одними тюремный произвол не исчерпывается — тысячи людей сидят в тюрьмах по самым ничтожным обвинениям, прежде всего по «наркотическим» статьям, для того только и придуманным, чтобы репрессивный аппарат мог зарабатывать на моих несчастных соотечественниках. Национальный интерес Путина — сохранение и укрепление тюремной системы. Мой национальный интерес — ее уничтожение, свобода для всех невинно осужденных, прекращение террора и пыток.
...
Главной бедой моей нации до сих пор было то, что она не успела и не смогла научиться жить вне подавляющего ее государства. Путинские эксперименты могут пойти на благо моей нации. Ее великий поэт когда-то написал сказку про старуху, последовательно просившую у золотой рыбки избу, дворец, дворянство, царство, но когда старуха решила стать владычицей морскою, рыбка лишила ее всего — надо все-таки знать меру в своих запросах. Моей нации повезло, что Путин настолько чужд ей, что не помнит даже эту сказку про рыбку. Создавая свою собственную нацию, он рискует остаться у разбитого корыта, а моя нация возьмет с полки томик Пушкина и посмеется над бывшим петербургским вице-мэром, который захотел стать владычицей морскою и отцом несуществующей, придуманной нации.
а моя нация возьмет с полки томик Пушкина
Беда, что в нём будет стихотворение "клеветникам России". Подобной же болезнью больны и многие нынешние российские "либералы", им нечем чваниться.
В тот момент, когда я смотрел по телевизору то самое заседание, сразу (моментально!) подумалось, что вверх выйдут как раз настроения, расписанные в "манифесте" Олега Кашина.
Лев Шлосберг - о ползучей реабилитации сталинизма и о закрытых ещё на 30 лет архивах:
Немодно нынче вспоминать о жертвах политических репрессий. Больше того – политически опасно. Уж больно сблизились профили Иосифа Виссарионовича и Владимира Владимировича, как на барельефах советского времени. Ленин. Сталин. Путин. Невозможно не заметить политической преемственности.
Нового ГУЛАга пока нет, если не считать ГУЛАГом Лефортово, Бутырки и другие политические тюрьмы России. ГУЛАГа нет. А запах есть.
...
12 марта 2014 года Межведомственная комиссия по защите государственной тайны приняла заключение, продлевающее срок засекречивания документов органов госбезопасности еще на 30 лет.
Между тем срок хранения документов, содержащих государственную тайну, ограничен по закону 30 годами с момента их создания. По Указу Президента РоссииБориса Ельцина от 23 июня 1992 года «О снятии ограничительных грифов с законодательных и иных актов, служивших основанием для массовых репрессий и посягательств на права человека» должны были быть рассекречены все материалы, касающиеся репрессий и нарушений прав человека. Несмотря на это, доступ к большинству архивов до сих пор фактически закрыт для граждан. Указ президента не исполняется, хотя и не отменен.
Год назад правозащитная «Команда 29» создала публичную петицию «За свободный доступ к архивам ВЧК-НКВД-КГБ».
На этот час её подписали уже свыше 110 тысяч человек, причем десятки тысяч – только что, в эти дни. Но власти отказываются выполнить законное требование граждан, ищущих правду и чтущих память погибших родных.
В петиции говорится: «До 2044 года гриф «секретно» будет стоять на любых документах, содержащих информацию о разведывательной, контрразведывательной, оперативно-розыскной деятельности, о лицах, сотрудничавших на конфиденциальной основе с органами госбезопасности, о сотрудниках органов госбезопасности, принимавших участие в спецоперациях, и т. д. – список категорий информации из 23 пунктов дает возможность продлить срок секретности практически любого документа, созданного между 1917 и 1991 годами.
Под действие этого решения попадает огромное количество документов, касающихся Большого террора 1937-38 годов, чрезвычайно востребованных историками и родственниками жертв репрессий. Сотни тысяч человек, попавших под расстрельные статьи, могут остаться безымянными, несмотря на все усилия потомков узнать о судьбе своей семьи».
По закону документы, срок секретности которых истек, должны передаваться в Государственный Архив РФ. Только там они становятся доступными для граждан.
До 2044 года тысячи родных жертв репрессий, готовых сегодня искать правду о своих погибших, уйдут из жизни. Им не хватит времени, чтобы найти правду. И делами многих репрессированных не сможет заниматься никто из потомков.
Архивы госбезопасности закрываются не просто так. В них – не только имена палачей и доносчиков, в них – сама технология государственного насилия, доказательства того, что репрессии были не «перегибами на местах», а преступной государственной политикой, государственным заказом.
Эта преступная технология не осуждена до сих пор. Более того, она каждый день проходит ползучую политическую реабилитацию. У неё могут появиться новые государственные заказчики. Большинство из них сегодня находятся на государственных должностях, состоят на государственной службе. Политические репрессии они вполне сознательно относят к такой «службе» и готовы вернуться к ней в любой час. И Сталин с ними, конечно.
И Олег Попов умер. В Ростове. Уходят......
Високосный год, будь он неладен...
Героический поход "Адмирала Кузнецова" заканчивается совсем не героически...
Камбуз крышует "всероссийский кок" - Пригожин.
Гальюны ему драить !...
Отчего-то вспомнилась Цусимская трагедия.
Почему?
Действительно, к чему бы это?
Может быть кто понимает, объяснит - почему его задом наперёд буксируют? Чем это всё закончилось?
По-видимому, скоро узнаем. Если ход потерял - как можно утаить? Там вокруг натовских кораблей - как в Латвии шпрот.
По ссылке, кстати фото не нашел.
А, может, заправляли? Корабль-то второй никак на буксир не похож.
Это не буксировка, за корму не буксируют и пенного следа нет. Это то, что называется бункеровка на бакштове. Судно снабжения передаёт на ТАВКр горючее.
Полностью согласен. Но эффект в сети какой.
Это он незаметно подкрадается к супостатам...
Нет, это мазута вся-вся кончилася.
Эксперт по судоходству Михаил Войтенко, являющийся главным редактором ресурса "Морской бюллетень", прокомментировал изданию Newsader фотографию, на которой изображен авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" рядом с другим судном. Накануне было сделано предположение о том, что корабль был взят на буксир после отказа в дозаправке со стороны Испании и Мальты, однако Минобороны РФ поспешило опровергнуть слухи, заявив, что на фото зафиксирован момент заправки крейсера с танкера.
Войтенко со своей стороны допустил, что информация от Минобороны соответствует действительности, но не исключил и следующих вариантов: либо "Адмирал Кузнецов" действительно буксировался одновременно с проведением дозаправки — вероятно, из-за поломки, — либо мы имеем дело с маскировкой буксировки под дозаправку с целью скрыть поломку.
Вот это эксперт завернул:
Эта штука совершенно не предназначена для защиты от современных средств уничтожения такого рода объектов
Вообще-то, эта штука именно предназначена для защиты. Судя по составу авиакрыла, он не предназначен для сколь нибудь серьёзных ударов по наземным целям, его Су-33 - это перехватчики, а лёгкие МиГи - вообще в качестве ударных самолётов трудно рассматривать. Кроме того, из-за отсутствия катапульты самолёты не могут взять полную нагрузку. Ничего нового для событий в Сирии он не принесёт. Да и по размерам для авианосца невелик, 60 тыс тонн по сравнению со 100 у Нимитца. Так что скорее всего это - боевая учёба, проверка возможностей авианосных судов этого класса. Надо же определиться - строить или нет. В практическом плане -( возможная тема учений) - прикрытие ТВД силами авиакрыла ТАвКр.
Да в этом предложении вообще не поймешь, что он хотел сказать, этот эксперт.
Я тоже так думаю. В ходе мероприятий боевой подготовки и боевой работы отрабатывать взамодействие межвидовой группировки.
Ну незнаю... Я не спец в буксировке "авианосцев". Во первых на так называемой фотографии в Вашем материале "Адмирала Кузнецова" буксируют задом наперёд, т.е. кормой вперёд. Вовторых нет пенного следа за кормой буксира хотя буксировочные тросы натянуты. Видимо буксир на воздушной подушке.
P.S. Виноват не прочитал коменты сразу после материала взялся ответ писать, а меня уже опередили. Насчёт заправки - хотя буксировочные тросы натянуты - заправочные шланги должны провисать.
Это не буксировка. Производится передача на ТАВКР топлива или воды. Бункеровка производится взятием на бакштов при том, что оба судна лежат в дрейфе. Небольшой дымок над бункеровщиком говорит о том, что именно он осуществляет мелкие подруливающие действия, для сохранения оптимального расположения судов. Зто естественно, потому, что оно меньше и у него дизель. Провисания шлангов Вы не можете увидеть в этой проекции, т.к они провисают в вертикальной плоскости (Проделайте опыт с верёвочкой)
Идеологическое обоснование для начала Третьей мировой войны готово
Основной целью иудаизма является построение нового храма непременно на месте разрушенного, после чего туда введут, посадят на трон и коронуют нового царя, мессию-мошиаха, который наконец-то даст иудеям власть над миром.
И это "Военное обозрение"......... "оборзение"
Я не исключаю, что принятие этой резолюции было инспирировано именно западными и израильскими силами, чтобы в нужное время сломать систему равновесия, сложившуюся вокруг Храмовой горы, и получить нужный повод для войны. Это время, видимо, настало.
А представитель РФ в ЮНЕСКО деньги от сионистов получил? Он же тоже проголосовал против своей Библии. Не иначе, как за деньги.
А комменты........
На иврите опубликованы материалы о том, как Кремль напрямую организовывал и финансировал ООПовские теракты против израильтян. Нет, не скоро россияне дождутся еврейского плеча поддержки...
Вот по-русски:
Бергман описывает прошедшую в 1970 году по прямому приказу главы КГБ Юрия Андропова операцию по доставке современного оружия одному из лидеров "Народного фронта освобождения Палестины" Вадии Хададу.
Разведывательное судно ВМФ СССР доставило из Владивостока в Аденский залив партию пистолетов, пулеметов, гранатометов, гранат, снайперских винтовок, а также мины и заряды с дистанционным управлением.
Полгода спустя часть этого оружия была использована для одновременного угона пяти пассажирских самолетов. Попытка угона самолета "Эль-Аль" сорвалась благодаря действиям охранника и пассажиров, однако четыре самолета других авиакомпаний были захвачены. Три из них сели в Иордании, четвертый – в Египте. После переговоров с террористами заложников обменяли на Лайлу Халид, неудачно пытавшуюся захватить израильский самолет, и еще шестерых палестинских террористов. Швейцарские и германские заложники были освобождены в обмен на выкуп.
Согласно архиву Митрохина, КГБ работало со всеми палестинскими террористическими организациями того времени: ФАТХ ("Кабинет"), НФОП ("Хутор"), ДФОП ("Школа"), группировкой Ахмада Джибриля ("Блиндаж").
Здесь больше написано.
Список агентов КГБ в Израиле: страшны ли шпионы из архива?
Материал Бергмана, правильно с точки зрения газетного маркетинга поданный «Едиот ахронот» как сенсация, меня не впечатлил. Более того, я не думаю, что «архив Митрохина» может служить истинной картиной разведывательного наступления КГБ на Израиль. Прежде всего, потому что она односторонняя. Не все фигуранты «архива», представленные в нем как агенты советской разведки, ими являлись на самом деле.
Иногда и Кантер:
Юлия Кантор: Он сидел там же, где сидел до того, как бежал
Михаил Девятаев, знаменитый летчик, будучи в концентрационном лагере Заксенхаузен, работал в качестве военнопленного на обслуживании немецкого ремонтного завода-базы.
Он угнал самолет со своими еще двумя коллегами по плену. Он угнал самолет уже под конец войны, перелетел на нашу территорию вместе с этим самолетом – это единственный в мировой практике такой случай, и немцы даже сняли о нем фильм, о Девятаеве.......
Значит, когда он перелетел, когда их всех поздравили с тем, что они такой героический поступок совершили, уникальный подвиг – они все попали в фильтрационный лагерь.
Поскольку фронт уже был на территории Германии – естественно, это 45-й год, весна – он попал в фильтрационный лагерь, а потом просто в лагерь Заксенхаузен, где находился спецлагерь НКВД. После войны Бухенвальд и Заксенхаузен стали соответственно номером 1 и номером 2 спецлагерями НКВД.
И Девятаева, как он сказал, лейтенантик НКВД, спрашивал: а ты здесь сидел?
Он говорит: да. Все подтверждается по карточке.
В каком блоке?
Он ему назвал, условно говоря, блок А, барак такой-то.
Тот говорит: туда и пойдешь.
И Девятаев сидел там же, где он сидел до того, как он бежал.
Но потом у него, естественно, было поражение в правах, и он только в 60-е годы был окончательно приравнен в правах и уже получил, по-моему, Героя Советского Союза и так далее. Но это уже когда было – во время оттепели…
А ведь могли и сразу, ножичком...
Много информации в комментариях.
Согласно карточке в/п на обд Девятаев попал плен под Бродами 13.07.44. По иронии судьбы там же и тогда же сражалась 14 Division Grenadiere der Waffen-SS «Galizien».
Кремлевский вирус
Москва реализует на востоке Европы стратегию, которую эксперты описывают как "порочный круг". Общая схема – хотя в разных странах она выглядит неодинаково – примерно такова: "Российское влияние постепенно охватывает стратегические секторы экономики (энергетический, финансовый, медиарынок, инфраструктуру)… Те институты, которые призваны бороться с коррупцией и монополизмом, оказываются скомпрометированными и неспособными действовать. Возникает "инфицированная" демократия, что позволяет Кремлю расширять политическое влияние. В случае, если "инфицированная" демократия пытается сопротивляться, правительство страны приводится к падению за счет демонстрации публике многочисленного коррупционного компромата. Для Кремля такая ситуация может быть временным политическим поражением, но она обладает и преимуществом: доверие общества к институтам демократии и политическим партиям мейнстрима размывается".
Доверие общества к институтам демократии и политическим партиям мейнстрима размывается
Какова конечная цель всех этих манипуляций? По мнению авторов доклада, российские власти стремятся "предложить свою альтернативную нелиберальную модель "управляемой" демократии <…> подорвать стабильность НАТО и Евросоюза. Как только эта цель будет достигнута, можно будет перейти к выстраиванию новой архитектуры безопасности в Европе".
http://www.svoboda.org/a/28090879.html
Древняя истина: культура формирует сознание общества для войны, революции, концлагерей, освоения целины и индустриализации.
Никакая это не истина. Наоборот: общество формирует культуру.
Система с отрицательной обратной связью.
Парадокс, но по 1 каналу ТВ идет неплохой фильм "Таинственная страсть".
Жена смотрит.......
Первый вывод с фильма - никаких спецслужбистов (КГБ) во власти не должно быть.
Дерзкие планы или файлы не горят
Сколько же воспоминаний всколыхнула взломанная почта Суркова.
В те ответственные для страны дни, когда в Сочи через дырку в стене рыцари с холодным сердцем подменяли мочу российских спортсменов, их коллеги в столичных кабинетах, расстелив перед собой карту Украины, планировали вот такую "федерализацию" соседнего государства.
http://avmalgin.livejournal.com/6582835.html#comments
Вдова Солженицына призвала россиян следовать примеру князя Владимира
Тут Мальгин расписал "заслуги" князя Владимира.
Значит и "Архипелаг ГУЛАГ" тоже не про спецслужбы???????
Герои - Иван IV, Сталин.........
Совершил преступление получил индульгенцию и святой.
Илья Варламов. ДЕНЬ НАРОДНОГО ЕДИНСТВА
Посмотрите на эти рожи. Какое единство может быть у простого жителя России с этими людьми?
Подтверждает тезис об однопартийной Думе с 4-мя фракциями.
Извиняюсь за оффтоп. Написал статью.
"Виктор Золотарев: Мы не едины! Мой манифест о «Дне Единства". 04.11.2016 http://journalufa.com/20237-viktor-zolotarev-my-ne-ediny-moy-manifest-o-dne-edinstva.html
День Единства? Есть ли оно – единство народа и власти? Разве мы с вами сейчас - едины? Нет – мы все, совсем разные. А уж между населением и властью с олигархами – пропасть. А единства у нас – нет. День Единства был придуман властью «с хорошими намерениями», в календарь рядом с 7 ноября, как замена дню «Великой Октябрьской Революции».
Это когда ленинцы и троцкисты военным переворотом нa-cильно и с оружием, захватили власть в России и объявили себя, не стесняясь – диктa-турой рабочих и крестьян. Диктa-турой по сути, по жестокости к людям Империи, по запрету всех Свобод, от Информации и мнений, до права думать, и работать по своему. Диктa-туре жесткой по вертикальности, по диким расправам со всеми людьми, если они против диктa-туры и принципов «политического людоедства», или просто не входили в «группу ленинцев». Или просто были образованы или богаты. Или были чиновниками Российской Империи, или были ее офицерами и генералами. Иван Солоневич написал – «Россия в концлагере» в 1935 году.
И закрутилось с 1917 года «Красное колесо» с «Красным террором», да и с «Белым террором». Пошла Гражданская война. Победили коммунисты и их боевой отряд, для внутренних репрессий народа – чекисты. Читайте «Архипелаг ГУЛАГ», там все есть. Вся история репрессий народа - партией и вождями коммунизма, с именами исполнителей – видных и обычных чекистов. Пока книга в школьной программе. Но – запретят?
Сталин, «попрощавшись» с Лениным и Троцким, с Бухариным и Рыковым, построил настоящую диктa-туру. С вождем и учителем. С одной партией тотального контроля власти и мысли, идеологии. Построил военную экономику для Мировой революции и Интернационал. И создал ГУЛАГ из тюрем Империи. Куда сначала, попали люди прошлой власти и военные, да и все политики «других партий и направлений» Российской Империи. А затем, и все слои, кто имел средства производства, и - крепкое крестьянство, как люди самостоятельные и диктa-туре не нужные на Свободе. Священники - всех видов. Затем – свои партийцы. Для укрепления вертикали власти вождя. Некоторых видных, убил и сделал героями, как Кирова или Орджоникидзе.
Более семидесяти лет СССР был «Единой страной» с «единым советским народом». Рухнуло. Неcмo-тpя на 18 миллионов члe-нов компартии, контролировавших все. От чека и обкомов, от ЦК и Правительства, от ми-нистерств и заводов, до полков в армии и райотделов, от совхозов до колхозов.
От ки-нo, до газет. От институтов, до детсадов и школ. Все держали коммунисты. Развалилось.
Но – к власти пришел Ельцин, тоже коммунист и секретарь обкома и горкома Москвы. Появились ненадолго политические свободы. Выборы, депкорпус, партии, книги, газеты, фильмы, информация, туризм. Политэлита и силовики, красные директора и комсомольцы, раздербанили заводы и местрождения, банки и землю. Верхушка разбогатела, присвоив общее.
Далее, Ельцин отменил выборы, расстрелял «красный парламент», и привел на трон «Корпорацию» и лично ее представителя - В.В. Путина. Провели войны с Чечней – «укрепили единство». Нет сомнений, Ельцин точно знал, как работали Собчак и Путин в Питере (см. М.Салье и Болдырева). Знал Ельцин и суть власти, при «Корпорации погон». Выбирал Ельцин вектор для России - сознательно. Гайдар, Черномырдин – тоже были его люди, и из «Корпорации».
Прошло 25 лет и 16 лет власти В.В.Путина.
Что мы имеем по «единству народа» осенью 2016 года? Идут две войны. В депкорпусе – «вечные несменяемые четыре фракции одной партии власти».
Все депутаты, почти «едины». Кто-то из них выступает против войны в Украине и в Сирии? Никто. Кто-то из них «избран честно»? Кто-то из них критикует власть? Кто из них – не долларовый миллионер? Нет. Нет и нет. Никто. Ни один. Было трое – выгнали.
А мы? До половины населения России - сводят концы с концами. Не имеют нормального питания, одежды, лe-кapств, возможности учить детей в институтах, ездить в отпуск. От промышленности и сельского хозяйства СССР остались «рожки да ножки». Экономика «вывоза нефти и газа».
Они же – уничтожают бульдозерами продукты Запада. Борются!
Фонд Ролдугина (товарища Путина) «на скрипки» в оффшорах, проглотил из наших налогов два миллиарда долларов? Это около 130 миллиардов рублей. Или - вместе взятые годовые бюджеты - Уфы, Самары, Нижнего Новгорода, Челябинска и Екатеринбурга? Разом!
Думаю - мы не едины! И нет у населения и власти с олигархами, и миллионерами депутатами никакого единства. И быть не может.
Нет единства и внутри населения. Одни против войны, другие – за. Одни верят зомбоящику, другие – читают и думают.
Одни на джипах, в коттеджах, другие с трудом зарабатывают на самое необходимое. По селу России, и вообще работы с достойной зарплатой - нет.
У меня и у нормальных людей, нет и быть не может, единства с людьми живущими ложью и агрессией! Или единства с людьми, равнодушными к обществу, к войнам и построению диктa-туры. С людьми, не понимающими, цену Свободы, прав Человека и основ Конституции России.
Я не един с пропагандистами лжецами, «льющими ненависть с телеящика, и разжигающими войны». Не един я с имперцами. Для меня все они - международные преступники (и я верю, это когда-нибудь, как и положено, определит и суд в Нюрнберге или в Москве?). За создание тоталитарной и агрессивной России. За войны. За погибших и убитых, за миллионы беженцев с Донбасса и из Сирии.
Не един я, и с людьми, развязавшими войны против Грузии, Украины и Сирии.
Не един я, и с людьми, узурпировавшими власть и уничтожившими политические Свободы и Правду в СМИ России.
Не един я, и с людьми, втянувшими обманом и ложью, население России в негодяйство войн.
Не един я, и с чинушами и депутатами, нарушившими ВСЕ основные статьи Конституции России.
Я не един с выступлениями, взглядами и поступками, а точнее, предполагаю, - с преступлениями против народа России, партий Неверова, Зюганова, Миронова и Жириновского. Они поддерживают войны. Они разрушили политическую жизнь в России.
Долой воров и жуликов, и их подельников!
Я не един с оккупантами или сепаратистами в Украине. Я протестую!
Я не един, с воинами «отпускниками» армии РФ, наносившими артобстрелы по Украине.
Я не един, с летчиками и моряками РФ, бомбящими в Сирии города. Остановите войны! Уйдите из Украины, Грузии и Сирии!
Я не един, с "организованными группировками" депутатов и сенаторов, и чиновников власти РФ, с теми, кто разрешил, организовал и ведет «гибридную войну» с народами мира, с Грузией, с Украиной и Сирией, с Западом, с Европой и с Америкой. Я за дружбу и мир!
Я не един со всеми националистами, я не един с ф@шистами всех мастей.
Для меня все люди - равны, всех наций и всех народов, всех богов и любой веры, атеисты, если они не преступники, а живут трудом и уважением к людям.
Я не един с толпой населения, что кричат - ''Ура!''.
Я уважаю тех, кто не ходит на «невыборы», в знак протеста.
Я не един с теми, кто равнодушен и поэтому - не ходит на выборы.
Я хожу и бьюсь за честные выборы, пишу о массовых, управляемых людьми власти нарушениях. Я - за выборы по Законам и по Конституции РФ.
Я не един, почти со всеми в избиркомах. А там, почти все, в УИКах, ТИКах и ЦИКе РБ, - вынужденно лгут и составляют умышленно, под заказ начальства сверху - ложные протоколы и результаты, они фальсифицируют результаты выборов.
Особо - я не един с теми, кому все равно, с людьми равнодушными.
Я не един, даже с хамами в оппозиции, или если они сами, в сговоре с путинистами. Не един - со Слабуновой, с Явлинским и даже со Львом Шлосбергом, Борисом Вишневским, Владимиром Рыжковым. Они не желают встречаться с оппозицией на форуме Свободной России, считая их - эмигpaцией, а себя - оппозицией (по словам Льва Шлосберга). Я не един с такими, как Сергей Наумкин. Я не един – с Мальцевым, и с Касьяновым.
Я не един с "мото-бандой хирурга", с «молодогвардейцами», с «нодовцами», или с радикалами всех мастей.
Над Сталиным и Лениным, Дзержинским, так и не было суда в России!
А суд над коммунистами и чекистами, организаторами ГУЛАГа - нужен. Необходим.
А раз нет суда над ними, то появляются знаковые символы репрессий, пa-мятники – Ивану Грозному и бюсты Сталину.
Сегодня, как и 100 лет подряд, коммунисты и чекисты, ленинцы и сталинисты, заседают в депкорпусе, «на троне и вокруг трона» России.
Я не един с теми, кто по всей России, украли у народа выборы, а до того - украли «заводы и ресурсы» - нефть и газ, металл, и сейчас, и вчера - воруют из бюджета у народа России. Я - не един с Гозманом, Кохом, Анатолием Чубайсом, не един с Немцовым, с Хакамадой, с Михаилом Ходарковским, с Лужковым, Абрамовичем, Рахимовыми и прочими.
Да – Немцов мог изменяться, и изменялся. Да, его можно простить – убит за протест и тягу к Свободе и Справедливости, можно уважать за храбрость, помнить и принять. Но и он, я помню, строил путинскую Империю. Требовал от депутатов поддержать Путина в Президенты.
Я не един с Сердюковым в его тапочках, и его поэтессой Васильевой, не един с Шойгу, и с Ивановым, с Нарышкиным, Фрадковым и Рогозиным, ...
Я не един с депутатами Госдумы РФ и Советом Федераций РФ.
Я не един с Курултаем Башкирии и с депутатами горсоветов, со всем депкорпусом РФ и РБ. Мое обоснованное мнение (я наблюдал за многими выборами) - вы - не легитимны, и вы - не избраны народом!
Я - не един с «назначенцами» нацлидера - с обоими Рахимовыми и с Хамитовым, с Матвиенко и Толкачевым, с Хайдаром Валеевыми и Михайловым, и с Панфиловой, и с Чуровым...
Не един я - с Лавровым, с Захаровой, с Чуркиным. Они позорят Россию на весь мир.
Не един я - с Никитой Михалкoвым, с Кончаловским, с Олегом Табаковым, с Певцовым, с Ваенгой, и с пулеметчиком Пореченковым... И с трусом Константином Райкиным – я не един.
Я един - с Эльдаром Рязановым и Лией Ахеджаковой, я един с Евгением Понасенковым, с Андреем Илларионовым и Андреем Пионтковским, с Гарри Каспаровым, с журналистом Игорем Яковенко, я един - с Марком Солониным и Виктором Суворовым – Владимиром Резуном.
Я не един - с госпропагандистами и имитаторами истории, с лжецами в гос-искусстве, типа Вл.Соловьева, Норкина, Мединского и Алексея Исаева, плюющими на историю и протесты против войны.
Я не един - с людьми в погонах и судьями, что позволяют «жуликам-чиновникам» и депутатам, мелким и крупным воровать все в России - от власти и выборов, до бюджета и предприятий.
Проблемы «веника прутиков» - не в Украине! А в головах, у названных выше, лжецов пропаганды. У тех, кто угрожает миру с экранов ТВ, и кто ведет войну в Украине (поставляя оружие, деньги и боевиков), и кто бомбит стратегическими бомберами, ракетами крылатыми - в Сирии по городам и по селам, по колоннам гум-помощи, по школам и больницам, по детям, учителям и врачам, по мирным жителям.
Я не един с теми, кто хвалит боевиков в Украине на Донбассе, и с теми, кто сбил БОИНГ... Где вас нет – там в Украине, мирная жизнь. Бедная, но мирная.
Начальники России - Зюганов, Миронов, Жириновский, Неверов, Медведев, а читайте, Сурков и Володин (Путин), с Гиркиным и Бородаем, - вы желаете Донбасс к России присоединить? Ныряйте - тут "неглубоко"...
Поcмo-тpите, о чем они говорили 2 года назад, осенью 2014 года (после бойни в Иловайске):
https://www.youtube.com/watch?v=_TSHGO0gWPM
Вы уничтожаете в России - Свободу Слова, Свободу выборов. Вы толкаете Россию в пропасть. Люди бегут из России по 500 тысяч в год. Лучшие!
Вы - уже развязали войны, и «приняв» Крым, создали военный «лагерь лнрднр»!
Разве там возникло справедливое общество и мир? Нет. Там воруют и убивают даже своих, от Алексея Мозгового и Бэтмэна, до Павла Дремова.
Теперь, сам Гиркин называет власть в лнрднр – «ворами». А как Гиркин старался поставить их вместо власти Украины! Поставил. И что теперь?
Не может быть "Дня Единства" в России, когда власть узурпирована миллиардерами, а народ обманут их ложью, и в массе, равнодушен к Свободе в России.
Мы, люди мира и совести, с вами, любителями войны и равнодушными - не едины. Нас немного – но мы есть.
Единым бывает «веник, или - ф@шина прутиков». А люди, они все – разные.
Россия будет Свободна!
Виктор Золотарев, Уфа, Башкирия - Башкортостан
Я не един с теми...
У меня и у нормальных людей, нет и быть не может, единства с людьми живущими ложью и агрессией! Или единства с людьми, равнодушными к обществу, к войнам и построению диктa-туры. С людьми, не понимающими, цену Свободы, прав Человека и основ Конституции России.
Я не един, даже с хамами в оппозиции, или если они сами, в сговоре с путинистами. Не един - со Слабуновой, с Явлинским и даже со Львом Шлосбергом, Борисом Вишневским, Владимиром Рыжковым. Они не желают встречаться с оппозицией на форуме Свободной России, считая их - эмигpaцией, а себя - оппозицией (по словам Льва Шлосберга). Я не един с такими, как Сергей Наумкин. Я не един – с Мальцевым, и с Касьяновым.
Я един - с Эльдаром Рязановым и Лией Ахеджаковой, я един с Евгением Понасенковым, с Андреем Илларионовым и Андреем Пионтковским, с Гарри Каспаровым, с журналистом Игорем Яковенко, я един - с Марком Солониным и Виктором Суворовым – Владимиром Резуном.
Россия будет Свободна!
Не едины с теми, не едины с этими... Есть те, кто не хотят, есть те, кто не понимает, есть те, кто смотрит на вещи иначе, есть те, кто просто живёт своей жизнью и много не задумывается...
Но есть какое-то ядро, с которыми "един", которое якобы должно принести всем свободу... понимают ли эти "все", что это такое или нет... Ядро, "страшно далёкое от народа"...
Я недавно встречался с Адамом Михником в Йельском университете — счастливый польский вариант, когда можно было сесть за один стол Ярузельскому, Валенсе и Михнику и договариваться. Я спрашивал и у Михника, и еще у одного замечательного человека из «Солидарности», который приезжал в Москву, как это было возможно, что было общего, как могли они договариваться. И он сказал, что был очень важный знаменатель — поляки. Все трое были патриотами своей страны очень по-разному — Михник и генерал Ярузельский. Но для всех троих благо Польши было абсолютным приоритетом.
Поэтому с Ярузельским можно было разговаривать, была хоть какая-то точка, в которой все сходились, общий знаменатель. Как сделать так, чтобы Польшу снова не оккупировали русские, было для Ярузельского очень важно, чтобы не пролилась большая кровь, чтобы они не были прокляты. Единая религия и очень сильное общее ощущение — поляки.
В России такого нет и это - её огромная беда.
Интересная динамика осознания единства-неединства по годам. (ВЦИОМ)
В День народного единства проевропейские антиватные националисты митинговали в Люберцах, шовинистические ватные националисты - где они там сейчас, на Тараса Шевченко? - имперцы с Гиркиным и иконами Николая второго митинговали у театра Советской армии, либералы не митинговали вообще, все прочее ура-послушное население ходило строем по загону по Тверской, затесавшиеся туда НОДовцы требовали чисток этого самого населения, мента отстраняют от должности за пытки политзаключенного, организаторы марша в День народного единства за организацию марша в День народного единства сидят в тюрьме оба, а президент этого самого народа, предварительно разогнав и эвакуировав этот самый народ, в одиночестве в кольце охраны от этого самого народа открывал памятник имени себя своему предшественнику, норвежскому бандиту, правившему в городе, ставшем столицей страны, на которую он напал.
Народ един, как никогда.
Вы знаете, в Америке тоже нет национального единства. Более того, американская политическая культура, с самого начала, до войны за независимость, вообще традиционно громкая, кричащая. Каждые выборы - самые важные на исторической памяти, разные звезды угрожают уехать из страны если правильный кандидат проиграет. А птом ничего, как-то срастается, и массовой эмиграции из США как-то не наблюдается. Может и в России когда-нибудь будет так же - без единства, но с приличной жизнью.
Вы знаете, в Америке тоже нет национального единства.
Я привела в пример Польшу, в которой тоже вроде не было. И тем не менее, было. Единство совершенно не означает единства мнений.
Более того, американская политическая культура, с самого начала, до войны за независимость, вообще традиционно громкая, кричащая.
Не сомневаюсь.
Именно американцы известны своим патриотизмом. Насколько я знаю, в Америке, в отличие от России, человек принадлежащий к тому, что в России называют "интеллигенция", этот патриотизм демонстрировать не стыдится.
В целом - близко к тому. Обычно все они говорят, что они за то чтобы сделать Америку лучше, хотя идеа как именно это сделать могут быть диаметрально противоположны. Есть и прослойка, которая уже перешла от национального патриотизма к "мировому масштабу". Но по моим наблюдениям это не столько интеллигенция, сколько люди бизнеса. Вот там да, им уже границы только мешают и они совершенно забывают что у миллиардов граждан разных стран может быть другое мнение. Я поработал в нескольких глобальных компаниях и такая перспектива была для меня откровением.
Есть и прослойка, которая уже перешла от национального патриотизма к "мировому масштабу".
Это как?
Это те кто считают американский патриотизм не более чем данью традиции и предпочитают чтобы проблемы решались сразу на мировом уровне.
))Ну, это как бы "космополитизм". С познавательной, теоретической точки зрения философы (Трубецкой Н.С. и др.) давно показали, что за космополитизмом скрывается тот же нациоанализм (в упрощённом виде сие выглядит так: человеку не хочется быть патриотом своего богом забытого края и он становится патриотом, на его взгляд, более глобального, продвинутого, престижного... ).
Точно, космополит - правильное слово, которое я не смог найти.
...человек принадлежащий к тому, что в России называют "интеллигенция"
Что делать интеллигенции, если народ тяготеет к фашизму в итальянском стиле ?
Последние выборы показали, что народ и партия "Единая Россия" действительно едины.
По Крыму - единодушие, включая ннтеллигенцию.
2015 год - самый высокий показатель единства по данным ВЦИОМ.
Что делать интеллигенции, если народ тяготеет к фашизму в итальянском стиле ?
А что делать народу, если интеллигенция считает любое национальное постыдным?Нецивилизованным считается и русский патриотизм, не только украинский.
2015 год - самый высокий показатель единства по данным ВЦИОМ.
В 2016-м году количество тех, кто видит единство, начало снижаться и резко выросло количество тех, кто единства решительно не видит.
Я вот ни одного интеллигента не знаю, который считает "русское национальное" постыдным.
Улицкая, например.
П. С. Скажите, а интеллигентная русская женщина может надеть на праздник кокошник, как делают немцы (они надевают свои традиционные наряды)? У меня ощущение, что её сразу запишут в "националистки".
Да, Улицкая может быть. Как-то она однажды стала "ругать" всех крымчан, включая (и даже в первую очередь) крымских татар, за плохой уход за своим полуостровом.
Так и я о том же случае. Был тут разговор.
Алиса - выборы АБСОЛЮТНАЯ ФАЛЬШ. Ничего они не показывают.
Полная фальсификация.
Делается просто. Любые партии, кроме партий власти , не имеют возможности работать.
Все кандидаты не от партий власти не допускаются к регистрации.
Оппозиция не допускается к ТВ и СМИ.
Лина, Вы пишите: "Ядро, "страшно далёкое от народа"...(и получаете - +72?).
________________________________________
А я, набираю, только +46 :)).
За статью, за которую (Я) рискую свободой (сесть надолго и практически умереть, и оставить семью голодом) или быть искалеченным на улице, или выкинутым с работы. И сайт рискует быть уничтожен. Вы помните Германию 39 года, или сталинский СССР?
У нас пока - мягче. Но лучших сажают и стреляют. Пытают. Исчезают люди. Сажают и за комменты. Не то, что за статьи. А боевики после лнрднр живут рядом и готовы к "хрустадльной ночи". Есть НОД и прочие штурмовики.
_________________________________________
2. Я не про "спасающее ядро" пишу. Нет его.
По-сути, пишу о Главном в России сейчас, о "ф@шизации" страны.
И ВАШЕ предположение, "какое-то ядро, с которыми "един", которое якобы должно принести всем свободу...,
- далеко от моего понимания ситуации.
2. Вы цитируете Шендеровича: "( было общего) Единая религия и очень сильное общее ощущение — поляки.".
________________________________
У нас - СОВСЕМ другая безнадежная ситуация. И вы ее - близко НЕ ПОНИМАЕТЕ. Вы (Запад и Израиль в частности - не помогаете по полной даже Украине, не то, что нам в РФ.
У нас проснулся сталинизм смешанный с фашио, и полностью контролирует все "Корпорация погон". А население ее поддерживает до 30% (а в чем то и поболее), и противостоять готовы 1-2%. И уезжают по 400 000 в год. И все срощено в единый веник.
И думаю, Вам надо аккуратнее давать оценки и советы.
Вот хорошее видео с оценкой режима (а есть и выступление М.Солонина в Прибалтике на 20 мин.).
https://www.youtube.com/watch?v=cjvXNzG-YW4
https://www.youtube.com/watch?v=Latgw7zuZjY
https://www.youtube.com/watch?v=RTmkmxPSGNE
И мой обзор 15 видео с форума Свободной России. (25 000 просмотров!)
http://journalufa.com/20074-vtoroy-forum-svobodnoy-rossii.html
Но лучших сажают и стреляют. Пытают. Исчезают люди. Сажают и за комменты. Не то, что за статьи. А боевики после лнрднр живут рядом и готовы к "хрустадльной ночи". Есть НОД и прочие штурмовики.
А Вы ещё и ищете поводы разъединиться даже с теми, с кем можно было бы действовать сообща по многим вопросам.
"какое-то ядро, с которыми "един", которое якобы должно принести всем свободу...,
- далеко от моего понимания ситуации.
Так Вы же сами очертили довольно узкий круг, с которым чувствуете единство.
За статью, за которую (Я) рискую свободой (сесть надолго и практически умереть, и оставить семью голодом) или быть искалеченным на улице, или выкинутым с работы. И сайт рискует быть уничтожен. Вы помните Германию 39 года, или сталинский СССР?
Вы хотите получать комплименты или искать способы помочь своей стране? Иначе зачем так рисковать?
У нас - СОВСЕМ другая безнадежная ситуация.
И заключается эта безнадёжность, в частности, в том, что нет единой силы, готовой действовать во благо (истинное благо) России.
Запад и Израиль в частности - не помогаете по полной даже Украине
?? Это тем, кто ставит памятник Гонте рядом могилой его жертв? Тем, что кричит"геть" на нашего Президента, когда он вспоминает своих родственников, убитых при очень вероятном участии украинцев? Или тем, кто воздерживается при голосовании в ЮНЕСКО, растерявшись с ответом на вопрос: в каком месте Иисус исцелял слепых и прогонял менял?
Нет, мы не Запад, и наша помощь Украине не сама собой разумеется. Зла мы на Украину не держим, но у нас забот (пресерьёзнейщих) полон рот и без неё.
И мы помощи не просим и не ждём ни от кого. От Запада хотим (без особой надежды) лишь одного - чтоб не очень сильно мешал. Украина - да, молодец, мешает не очень сильно, но и дружественным назвать её отношение сложно.
не то, что нам в РФ
Кому - "вам", если вы даже обьединиться не можете? Обьединиться за вас мы не можем, нам бы самим не рассориться вконец...
1. Лина (из Израиля) мне пишет (в Россию): "А Вы ещё и ищете поводы разъединиться даже с теми, с кем можно было бы действовать сообща по многим вопросам".
______________________________________
Мой ответ: "Уважаемая Лина. Вы плохо представляете себе людей в провинции России, а я живу в Уфе, в Башкирии. Равнодушных - более 50%. Крымнашистов более 50%. Поддерживающих путинизм в войнах - более 50%.
Протестующий - менее 1%. Куча националистов. Причем есть русские (разделены на за Украину и против, -за лнрднр), есть татарские, есть башкирские (1, 2 и 3 не любят друг друга).
Власть полностью жестко узурпирована. Диктует Кремль. Выборы рисуют явкой 72%, при реальной - 30%. Все почти протоколы 3 500 штук УИКов в Башкирии - фальшивка. Их давят 54 главы адм районов. Погоны под ними и суды тоже.
С кем объединяться? Да почти что не с кем. Единицы нормальных, против войны и фашио.
Была у меня "политическая надежда и любовь" -партия ЯБЛОКО. Я был замом по РБ, уважал Явлинского и Шлосберга.
Год назад Явлинский "об колено сломал " съезд партии и "уговорил" избрать Слабунову - Председателем. Она - директор школы - осторожная, под Явлинским. Боится против войны и фашизации и слово сказать.
Шлосберг (как и все Яблочники) не поехали на форум Свободной России в Литву. Я им всем письменно задал вопрос - почему не поехали? Шлосберг: "не пригласили нас, и надо отличать оппозицию (это якобы он и Яблоко) и эмиграцию". Цитирую его ответ мне в ФБ.
Как мне с ним далее объединяться? Никак.
Слабунова ответила: "работали". (поэтому не поехали). Это при ее ПЯТИ замах?
Явлинский и Вишневский - молчат (3 раза спросил!). Им такой вопрос - не важен. Хотя, я указал. Я бывший региональный зам. Явлинский избран кандидатом в Президенты от ЯБЛОКА (при 2% на выборах в ГД по РФ).
Лина - у нас - фашио. А он народен. И объединяюсь я с единицами достойных."
__________________________________________
2. Лина (из Израиля) мне пишет (в Россию): Вы хотите получать комплименты или искать способы помочь своей стране? Иначе зачем так рисковать?"
_________________________________________
Мой ответ: "Уважаемая Лина. Я пытаюсь бороться с лавиной фашио и против войны.
Зачем?
Затем, что я против фашио и войны".
А что делать? Бежать?
Быть может этим и закончиться. Или расправой.
Пишу, потому, что могу. Потому, что - воин и Россия, моя Родина, погружается в фашио.
-------------------------------------------------------------
3.Лина:
Запад и Израиль в частности - не помогаете по полной даже Украине
?? Это тем, кто ставит памятник Гонте рядом могилой его жертв? Тем, что кричит"геть" на нашего Президента, когда он вспоминает своих родственников, убитых при очень вероятном участии украинцев? Или тем, кто воздерживается при голосовании в ЮНЕСКО, растерявшись с ответом на вопрос: в каком месте Иисус исцелял слепых и прогонял менял?
Нет, мы не Запад, и наша помощь Украине не сама собой разумеется. Зла мы на Украину не держим, но у нас забот (пресерьёзнейщих) полон рот и без неё.//
______________________
Мой ответ: "Украина - передний край фронта против наступления путинской РФ на Европу и Запад. Не поможет Запад, падет Украина и быть большой войне".
_________________________________
4. Лина: "И мы помощи не просим и не ждём ни от кого. От Запада хотим (без особой надежды) лишь одного - чтоб не очень сильно мешал. Украина - да, молодец, мешает не очень сильно, но и дружественным назвать её отношение сложно."
__________________________________________
Мой ответ: "Вы получаете и получали помощь от США. И много.
А не поможете Украине, так получите войну от сторонников РФ, через ее бомбежки Сирии.
С кем объединяться? Да почти что не с кем.
Ну, а я о чём. И неважно, кто виноват, важно, что нет силы, способной двигать Россию в какую-то нормальную сторону. Выходит, что есть высокая вероятность того, что Стрелков прав и Россию ждёт смута. Те, кто может хоть что-то сделать, грызутся между собой.
Украина - передний край фронта против наступления путинской РФ на Европу и Запад.
Европа - нам не друг, но, тем не менее, мы пытаемся как-то помочь ей в борьбе с исламским террором (без надежды на благодарность). Ещё и от России их защищать? А не многого ли Вы хотите от такой пуговицы, как мы?
"Вы получаете и получали помощь от США. И много.
Америка нам помогает, потому что мы доказали, что полезны. Что в нас стоит вкладывать. И к тому же изрядная часть помощи нивелируется помощью параллельно и нашим врагам.
А не поможете Украине, так получите войну от сторонников РФ, через ее бомбежки Сирии.
Те, кто жаждет нас бомбить (нас, а не Сирию), не нуждается в команде из РФ. У них своя, доморощенная, обсессия на нашей почве.
Что касается РФ, то у нас с одной стороны слышны разговоры о возможности даже прямого столкновения с Россией, а с другой пока мы всё же предпочитаем кооперацию с ней. Первостетепенной она опасности не представляет, есть другие, более серьёзные.
Упсс - у меня за статью (с риском сесть за защиту Конституции РФ) , (+30),
у Лины - за коммент (поучающий меня в 55 лет, написавшего около 300 статей, с 30 топами, как в России устроена жизнь, из Израиля) - (+96) !!!
Граждане, шо это было?
:))))
1. Я поставила Вам плюсик, если Вам от этого будет лучше.
2. Я написала Вам не о том, "как в России устроена жизнь", а о том, что вытекает из Вашей статьи, как мне кажется. А вытекает из неё, по-моему, именно это - нет силы в России, способной повести людей к демократии.
1. Плюсик расстроил. :))
2. Лина: "И неважно, кто виноват, важно, что нет силы, способной двигать Россию в какую-то нормальную сторону. Выходит, что есть высокая вероятность того, что Стрелков прав и Россию ждёт смута. Те, кто может хоть что-то сделать, грызутся между собой".
__________________________________________
Мой ответ: "Нет Лина. Важно - кто виноват.
Это "Корпорация", олигархат и равнодушное население, а то и агрессивное.
Есть сила "способная двигать Россию в какую-то нормальную сторону". Это как раз, участники форума Свободная Россия, и их сторонники. (моя статья обзор видео http://journalufa.com/20074-vtoroy-forum-svobodnoy-rossii.html ).
Да и Яблоко с ПРАНАСом, и МБХ тоже - сила. Но у всех, свое понимание, своя роль.
Все, что говорит Гиркин - "речи попа Гапона". Он полкаш чека.
Смута? Вряд ли. Болото.
Мы - не грыземся. Но мне не по пути с подыгрывающими на выборах. Или с Касьяновым, Мальцевым, и даже с Явлинским и Слабуновой, и увы с Шлосбергом. Лев Маркович обязан понимать недопустимость фразы "оппозиция и эмиграция разные профессии".
__________________________________
2. Лина : "Европа - нам не друг, но, тем не менее, мы пытаемся как-то помочь ей в борьбе с исламским террором (без надежды на благодарность). Ещё и от России их защищать? А не многого ли Вы хотите от такой пуговицы, как мы?".
___________________________________
Мой ответ: "Вы не правы. Четкая политическая позиция Израиля крайне важна. И понимание, что есть режим путинизма, и чего он хочет, и что он творит против Европы, Украины и Израиля тоже. Вы не пуговица. А сильное государство. Влиятельное. С армией и ресурсами. С друзьями и связями".
3. Лина: "кто жаждет нас бомбить (нас, а не Сирию), не нуждается в команде из РФ. У них своя, доморощенная, обсессия на нашей почве.
Что касается РФ, то у нас с одной стороны слышны разговоры о возможности даже прямого столкновения с Россией, а с другой пока мы всё же предпочитаем кооперацию с ней. Первостетепенной она опасности не представляет, есть другие, более серьёзные".
_______________________
Опять не верно. РФ увы - поддерживает силы против Израиля, а самое важное, что сама является важной силой, воюющей гибридно (и сидлой оружия тоже) против цивилизации.
4. Лина: "вытекает из Вашей статьи, как мне кажется. А вытекает из неё, по-моему, именно это - нет силы в России, способной повести людей к демократии".
__________________________________
Не так. Статья называется - "Мы не едины!".
Главное у фашио - это веник единых прутиков и мнений, что и навязывается (по их правилам верикали и узурпации власти).
Наоборот, я оьъясняю - мы не едины.
Есть ли сила сопротивления? Достаточной - нет. Да и не бывает внутри таких режимов таких сил, достаточных для сопротивления. Как и в СССР сталинском или в Германии 33-45, они слабы.
Поэтому, и нужна помощь санкциями, но не игрушечными. А и уголовными делами, против преступников, что напали на Украину, Грузию, на Сирию.
А у вас - даже понимания - нет. Якобы вы (Запад вместе с США и Европой, и Израиль тоже) в сторонке отсидитесь. Нет не отсидитесь.
Виктор - nora09: 05.11.16 10:16
Извиняюсь за оффтоп. Написал статью.
В этой теме рассматриваются, помимо всего прочего, идейные шатания в современном обществе.
А какой опыт управления был у Рейгана и Шварценеггера, когда они избирались губернаторами Калифорнии - крупнейшего и очень важного штата?
Вы не ответили на вопрос.
Уважаемый Виктор имеет опыт политической активности и руководства партийной организацией Башкирии. А у Шварценеггера не было никакого опыта управления в момент, когда он решил пойти в политику. Рейгану гильдией актеров фактически руководить, на том уровне, который нужен администратору, не приходилось. Ваш развязный тон не делает чести пославшим Вас.
А кто просил о Вашем покровительстве? Научитесь для начала разговаривать по-человечески, а не как у вас в конторе.
Уважаемый Шимон. Вы разговариваете с полу-чекистом прикидывающимся оппозиционером. Он - Сексот ...
________________
Спасибо Вам за Поддержку - приходите ко мне в ФБ. Там 5000 френдов.
Видимо и этот сексот затесался. :))
Павел Фельгенгауэр. "КУЗНЕЦОВ" В СРЕДИЗЕМНОМОРЬЕ
Российский «авианосец» — тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» - доковылял до Сирии из Североморска вместе с кораблями сопровождения, включая ядерный ракетный крейсер «Петр Великий». На переход ушел почти месяц, а средняя скорость была меньше 9 узлов. Тысячу с лишним лет назад викинги на драккарах быстрее проходили тот же маршрут при попутном ветре. Тихоходный «Кузнецов» будет в Средиземном море практически бесполезен и уж точно никак не сможет повлиять на ситуацию с блокадой и возможным штурмом Алеппо: чтобы запускать самолеты с полной боевой загрузкой, авианосец должен идти полным ходом против ветра. Конечно, для телекартинки «Кузнецов» может запускать самолеты, но без боекомплекта, фактически ради понтов.
Читаю статьи про выборы в США и понимаю, что люди везде одинаковы. По уровню ума и интеллекта самая продвинутая страна мира не намного опережает самую скрепнутую и духовную.
В самой скрепнутой - ролдугин, шубохранилища, прокурорские семьи в обнимку с цапковскими семьями - и все равно "народ" голосует за едро. Казалось бы почитай Навального, подумай чуток... Ан нет. Если не оно, то что...
То же самое в США. Все, абсолютно все, заламывают руки - ах, кого же выбрать - жириновского, или сомнительную в коррумпированности старушку?
Блииин! Мне хватило полчаса покопаться в интернетах и прочитать про других кандидатов - там есть по крайней мере пара вполне себе нормальных, адекватных человека.
Зачем ковыряться в двух кучах откровенного дерьма, если рядом есть пара тарелок с нормальной едой???
Но все, заламывая руки, обсуждают - какое дерьмо выбрать - мягкое или теплое...
Что ни говори - "народ" везде одинаков...
Пользователи соцсетей упрекают депутата Госдумы Наталью Поклонскую в незнании школьной классики
<<В одном из радиоинтервью она приписала крылатую фразу «Служить бы рад, прислуживаться тошно» фельдмаршалу Суворову. Не Чацкий у Лермонтова? – уточнила ведущая. Значит, они оба сказали – отвечает Поклонская. Это стало поводом для целого ряда едких и ироничных высказываний в соцсетях.>>
Какие претензии могут быть к Поклонской в этом отношении , если она, судя по всему, училась в средней школе уже по украинским программам?
Впрочем, это отмечается, оказывается, и в некоторых комментарих к указанному сообщению. Правда, под другим углом.
Украинские товарищи пусть уточнят: проходят ли в украинских школах Грибоедова?
P.S. Ознакомившись с подробностями, выяснил: на самом деле случай, оказывается, ещё более вопиющий.
В некоторых случаях лучше молчать, чем говорить.
Там и ведущая, которая в российской школе училась.......
Во многих случаях незнание чего-то — не порок. Но тут всё-таки случай особый. Поклонская — это не человек с улицы. Фигура публичная, широко известная.
А вообще - это важно, что там не так сказала Поклонская? Как распорядился в своё время Петр Алексеевич Романов (из непроверенных источников): "Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была".
Поэтому, примем к сведению и пойдём дальше.
С. Марков выступил в защиту Натальи Поклонской:
"Травят Наталью Поклонскую. Все она якобы не так сказала. Ну может и перепутала что. Но травят ее не за ошибки в цитатах, а за то, что она - всемирно известный символ Русской Весны в Крыму. А мы ее за это подерживаем. А что касается ее ошибок, то это яркое свидетельство, что высшее образование и большую часть среднего она получала в Украине, где с целью дистанцирования от России сделали такое образование, что выходят полуграмотные специалисты. Так что претензии к Поклонской по цитатам - к украинским министрам образования. А Поклонскую мы поддерживаем за ее твердость духа в критические дни марта 2014 года".
Последнее предложение доставляет.
А что она такого сделала в марте 2014 года?
выходят полуграмотные специалисты.
Марков признаёт, что Поклонская "полуграмотный специалист"? Но генералом её сделала не украинская власть.
Человек (Марков) вроде бы хотел защитить Поклонскую, а на самом деле ешё более усугубил ситуацию.
Аркадий Бабченко. ЖИЛИ-БЫЛИ ЖАБА И ГАДЮКА
Марина Юденич, известная тремя вещами - житьем на Рублевке и написанием об этом трэш-графоманщины, бытием доверенным лицом Президента, а также абсолютно конченным ватницизмом, крымнашизмом, имперством, доносительством (девушка писала доносы даже на меня), сталинизмом, православицизмом, скрепизмом, милоновщиной и вообще развитием на уровне байкера Хирурга, - кидается какашками в Наталью Поклонскую за её изречение "служить хочу, да прислуживать тошно", приписанное той Суворову.
О Боги, боги... Зачем вы дали мне глаза видеть это?
Жили-были жаба и гадюка...
Эта битва течет кровью из моих очей.
Мариночка. Это - ваше. Плоть от плоти.
Все желания должны исполняться.
Хотели камни с неба? Кушайте.
Приятного аппетита.
Муждабаев прав, хотя, конечно же, не всякий, кто нынче смеётся над Поклонской, ранее радовался её действиям в должности прокурора.
. А Поклонскую мы поддерживаем за ее твердость духа в критические дни марта 2014 года".
Понятно, значит у Поклонской в это время были как раз критические дни. ((((
Не знаю, попытаюсь уточнить. Хотя уверен, что есть в курсе иностранной литературы.
Но эта ... училась в русских школах Автономной республики Крым. Там уверен был и есть не только Грибоедов, но и даже Салтыков-Щедрин. Но как говорится, да простят меня уважаемые дамы, не в кобылу корм.
Уточнил.
Потрясен, честное слово. В мои школьные годы многие из изучаемых в школе произведений даже не выдавались школьникам в библиотеке. Про многих авторов я узнал только в студенческие годы и в зрелом возрасте. Другое дело, что учитывая отношение современных украинских школьников к литературе вообще, все эти произведения читают только отличники, то есть на сленге среднего школьника, ботаники.
http://www.parta.com.ua/school_program/5/foreigh-literature/
http://www.parta.com.ua/school_program/6/foreigh-literature/
http://www.parta.com.ua/school_program/7/foreigh-literature/
http://www.parta.com.ua/school_program/8/foreigh-literature/
http://www.parta.com.ua/school_program/9/foreigh-literature/ Здесь есть Грибоедов в списке дополнительной литературы. По-моему, это произведение надо было включить в основной список. Но отраженные в нем реалии уж сильно соответствуют тому, что есть в современной Украине! Поэтому его и поместили в дополнительный список.
Кстати, заметил что в список изучаемой литературы включены в адаптированном виде многие книги из серии Great Books of the Western World
Спасибо.
А вот тут и ещё новая информация подоспела.
<<В то время, когда училась будущий прокурор и депутат Госдумы России, уроки в школе были на русском языке, рассказали в Уютном. Русскую литературу тоже преподавали, на нее было отведено четыре часа в неделю, на украинскую литературу – два часа. Но уроки украинской литературы, как и украинского языка (один час в неделю, сколько же, сколько и русский), можно было не посещать, если родители детей отказывались от этих предметов. Русские язык и литературу не посещать было нельзя. "Горе от ума" Александра Грибоедова в сельской школе проходили в обязательном порядке. >>
http://www.svoboda.org/a/28104021.html
<< До 1945 года Уютное Сакского района называлось Отар Мойнак. А в прошлом году дошло до того, что жители Уютного собирали подписи, чтобы выйти из Сакского района, в состав которого входит село, и присоединиться к Евпатории – до курорта тут всего четыре километра. >>
Тут ещё, как видите, содержится интереснейший материал на тему: "Как притесняли русский язык в Крыму" в бытность региона в составе Украины.
Вот она неприкрытая, наглая и беспредельная, даже кровавая украинизация в АРК "Русскую литературу тоже преподавали, на нее было отведено четыре часа в неделю, на украинскую литературу – два часа. Но уроки украинской литературы, как и украинского языка (один час в неделю, сколько же, сколько и русский), можно было не посещать, если родители детей отказывались от этих предметов."
Она же начала учиться при СССР.
"при СССР" — это какие классы? Если судить по возрасту, то Грибоедова проходила уже в независимой Украине. Не в первом же классе его изучают!
Первых четыре. Но это к другому - к "украинизации".
В то время, когда училась будущий прокурор и депутат Госдумы России, уроки в школе были на русском языке, рассказали в Уютном.
А в это время в Крыму был собственный президент. Украинизация началась позже.
А чего шума так много с Поклонской. Вон Петр Алеексеевич пару раз лохонулся с Григорием Сковородой - и ничего. Не чета ведь этой мадам.
Да ладно, цитату не тому приписала. Интереснее что она, видите ли, прислуживаться не хочет. То есть все что она делала в Крыму - это еще не прислуживание. Это только ягодки.
В смысле только цветочки, ягодки впереди! :):)
Да ладно, цитату не тому приписала.
Не только.
Ещё она привела цитату в искажённом виде. Потом согласилась с тем, что это из Лермонтова. Имеются и некоторые другие странности.
При таком ускорении скоро будет достигнута невозможная физически, то вероятная политически сверхсветовая скорость )=
http://intersectionproject.eu/ru/article/russia-world/prezumpciya-konfrontacii
Презумпция конфронтации
Нужно сосредоточиться не на том, началась ли новая «холодная война», а на том, как может закончиться очевидное в наши дни противостояние
Воспоминание о "деле №64", начатом в 1988 году по ст. 70 УК РСФСР "Антисоветская агитация и пропаганда" и закрытом в 1991 году: Сорок котов и два Ленина
Ленинградский КГБ вел "дело №64" с большим размахом: следователи допросили 300 человек и провели более десятка обысков, изымая рукописи, видеомагнитофоны и даже телевизоры. Был выписан ордер на арест автора стихотворения, Владимира Яременко, но ему удалось скрыться. Вел дело следователь Виктор Черкесов, друг Владимира Путина: в 1998 году он станет заместителем директора ФСБ, а после назначения Путина президентом возглавит ФСКН.
В 1951 году Соломон Аш, исследовавший конформизм в группах, предлагал американским студентам участвовать в "проверке зрения". Предлагалось оценить длину вертикальных линий. "Подсадные утки" давали неправильный ответ, многих испытуемых это приводило в замешательство, и они повторяли слова "уток", хотя видели совершенно другое. В 1971 году подобный эксперимент решили провести в СССР, причем исследователи были уверены, что результат будет не таким, как в Америке. Однако, когда психолог Валерия Мухина показывала детям, а затем и взрослым две пирамидки – черную и белую, и "подсадные утки" говорили: "Обе белые", многие испытуемые повторяли их слова. Этот эксперимент запечатлен в фильме Феликса Соболева "Мы и другие".
Анна Ермолаева записала интервью с Валерией Мухиной, которая рассказала, что фильм, к ее ужасу, стал использоваться на секретных курсах для политиков из коммунистических стран – для обучения техникам манипуляций.
Андрей Мальгин. В ЛОГОВЕ
Выражения лиц торжественно-хмурые. Лишь Айфончик, по обыкновению, придурковато улыбается...
Вопрос возник.
Матвей Ганопольский пишет насчёт только что водружённого памятника князю Владимиру. Оказывается, там креститель Руси в Шапке Мономаха.
Но Шапка Мономаха появилась только в конце 13-го века. Князь Владимир жил в 10-м веке.
Как это так может быть?
Не исключено, что эта наследственная регалия московских государей — дар Узбек-хана Юрию Даниловичу или Ивану Калите, которым он покровительствовал. Среди историков распространено мнение, что шапка Мономаха является реликвией московско-ордынского союза, который стал залогом политического взлёта Москвы в начале XIV века. Н. С. Борисов, например, пишет: «Тех, кто верно служил хану, он награждал одеждой и обувью. Среди историков существует мнение, что шапка Мономаха — это не что иное, как золотая тюбетейка, которой хан Узбек наградил за преданность Ивана Калиту"
https://www.youtube.com/watch?v=5PEMZt_parA
Это не памятник князю Володимеру, а очередной символ сегодняшнему дню. Иван-IV, Сталин.
Сегодняшняя реконструкция парада 7 ноября 1941 года с российским триколором (не к 1941-му году) и двуглавыми орлами.
Ни по одной из существующих версий, Шапка Мономаха не могла появиться в 10-м веке. Впервые упоминается в 1328 году под названием "золотая шапка".
http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/history/shapka-monomaha-istorija-fakty-zagadki.html
Эти современные реконструкции поистине какой-то адский трэш...
http://phistory.info/uploads/posts/2014-11/1415363341_8.jpg
http://militera.lib.ru/memo/russian/telegin_kf/18.jpg
http://www.point.ru/static/galleries/0019/0019346/5027.jpg
Кстати, что за танки на первом фото? 34-ки вроде?
Да Т-34/76 первых модификаций с одним большим люком на башне.
А как Россия приписала себе 1100 лет истории?
Коллеги, почему молчим, как воды в рот набрали?
Уважаемый Грицько, а что говорить? В нашей истории где не ковырни везде либо ложь, либо полуправда, либо кража чужого. Недавно узнал что на парадном шлеме московского государя, созданного руским оружейником, православный крест соседствует с надписью на арабском. На руском надписей нет.
Вам отвечает министр образования РФ. А за Фоменко и Носовского можно теперь не волноваться. Они одобряют такой подход к истории:
"Министр образования и науки России Ольга Васильева заявила, что в исторической науке «без мифологизации нельзя».
«Без героев, без героического облика исторических персонажей нельзя обойтись. Будь ты маленький человек, будь ты взрослый, у тебя должен быть идеал, к которому нужно стремиться», — сказала Васильева в интервью агентству «Интерфакс».
На вопрос, какую позицию Васильева занимает в дискуссии о так называемом подвиге 28 панфиловцев, она ответила, что разделяет мнение своего учителя, академика Георгия Куманева. Он считает «подвиг панфиловцев» историческим фактом. «Я чту учителей», — заявила Васильева.
если бы не Жуков, то подвиг 28 панфиловцев остался в разряде рассказов о деяниях казака Козьмы Крючкова, о котором во время Первой мировой войны ходили удивительные рассказы по смыслу и духу близкие к рассказам о героических свершениях барона Мюнхгаузена. Говорили, что Козьма Крючков на одну пику по семь германцев насаживал. 28 панфиловцев могли бы оставаться побратимами Козьмы Крючкова. Ничего плохого в таких историях нет. Вот написал же Александр Твардовский поэму о том, как русский солдат Василий Теркин вышел утром в поле, видит: прет на него тысяча немецких танков! Русский солдат, понятное дело, не растерялся... За веселый треп любил фронтовой люд Твардовского и выдуманного им солдата Василия Теркина, который выходил победителем в любой переделке. Все пронимали: это вымысел, шутка веселая. Но Жуков историю про 28 панфиловцев из фронтовой сплетни, из газетного вымысла возвел в степень реальных событий.
http://www.urantia-s.com/library/suvorov/shadowofvictory/full
за Фоменко и Носовского можно теперь не волноваться. Они одобряют такой подход к истории
Серьёзно? Можно полюбопытствовать, что Вами прочитано из Фоменко и Носовского? Вы в курсе, что по их версии Москвы, как города-столицы до второй половины 16 века (я не ошибся, именно конца 16-го) вообще не существовало?
К этому следует добавить, что Фоменко и его последователи сами выступают (выступали?) под видом борьбы с мифологизацией. Ратуют, будто бы, за чистую и честную науку. Куда уж там им до "без мифологизации нельзя"?
что Фоменко и его последователи сами выступают (выступали?) под видом борьбы с мифологизацией. Ратуют, будто бы, за чистую и честную науку. Куда уж там им до "без мифологизации нельзя"?
Не скажу что я уж такой ярый "последователь", но его версия истории и особенно исторической хронологии, мне представляется намного более логичной, чем т.н. традиционная Например, я считаю абсолютно ими доказанным факт, что Куликоская битва происходила на территории современной Москвы. Что Великий Новгород, его Ярославское подворье. это нынешний Ярославль. Что татаро-монгольского ига, в том виде, как его изображает традиционная история, никогда не было. Что вся хронология нашей нынешней человеческой цивилизации не более полутора тысяч лет и др.
Для того, чтобы на эти темы спорить и говорить, надо хотя бы кое что из Фоменко прочитать.
Олег! Откровенно говоря, вызывают удивление (лично у меня) и даже обескураживают ситуации, когда вполне вменяемые и даже интеллектуально благополучные люди, восхищаясь логически безупречными и убедительными аргументациями Марка Солонина, при этом могут быть так же страстно увлечены какой-нибудь псевдонаучной беллетристикой, граничащей с оккультизмом. Такой необъяснимый "дуализм" чем-то напоминает "российское православие", когда одновременно верят и во всевластие Иисуса Христа, и во всемогущество Домового-Барабашки.
Считаю, что ознакомление с глобальными конспирологическими теориями (в том числе, "новохронологией Фоменко-Носовского") для большинства людей полезна. Исключительно с целью выработать против подобной околонаучной белиберды некий здравый мировоззренческий иммунитет. Большинство здравомыслящих людей такую "вакцинацию" преодолевают легко. Но бывают и "летальные исходы".
Самый универсальный способ избавиться от очарования "новохронологиями" (на мой взгляд) - почитать ученых-критиков такой "теории" и сопоставить доводы критиков и критикуемых, опираясь на научные критерии: объективность, логичность, убедительность, верифицируемость и т.п.
А иногда в подобных случаях выздоровление ускоряется силой поэтического искусства.
Тимур Шаов. РАЗВИВАЯ ФОМЕНКО. (Песня про Новую хронологию Фоменко).
Бедный Нестор при коптящей при лучине
Глазки портил - летопись писал.
Он был старенький, по этой по причине -
Все напутал, перепутал, переврал.
Но мы-то ушлые потомки!
Больше знаем, глубже бурим.
В исторической науке
Все иначе запендюрим!
Основал Москву не Долгорукий,
И даже не Лужков, что, вобщем, странно.
Основали Рэм и Ромул - внуки
Японского кагана Чингисхана.
Был такой Чингиз - каган японский,
Его варвары прозвали Брахмапутрой,
Он же Александр Македонский,
Он же Ярослав и он же Мудрый.
В древнем скифском городе Париже
Жили персы, а точней - булгары,
И они же турки, и они же
Не вполне разумные хазары.
Ромул с Рэмом, они же Дир с Аскольдом,
Мстили им за Игоря, за брата.
Битва шла на поле Куликовом,
На месте современного Арбата.
Дали жару половецкой рати!
Их метелили покуда не убили.
В память о сраженьи на Арбате
Казино "Метелица" воздвигли.
В Ярославле плачет Ярославна,
В Николаеве рыдает Николавна.
С топонимикой историю раскрутим.
Вот в Путивле правил кто? А? Забудем...
Что Вы мне суете Геродота?
Вы еще мне суньте Гумилева!
Ведь понятно даже идиоту,
Что Грозный - сын Лжедмитрия Донского.
Кстати, Грозный не был грозным и в помине.
Просто надевал он бесовское платье
И пугал бояр на Хеллоуине.
А те смеялись: "Ну ты грозный, батя!"
Видел я кинжал на старой фреске
И понял я - Америку черкесы открывали.
"Попокатепетль" по-черкесски
Означает: "Нас сюда не звали!"
Не могли построить египтяне
Пирамиды - это труд великий.
Так могли пахать лишь молдаване
Или в крайнем случае таджики.
Казанова был казанским ханом
И держал гарем голов за триста.
Был он ханом, только не был хамом
И любил всех трепетно и чисто.
Жаль гарема не хватало!
Парень был такой!
Вечно мало, вечно мало,
Вечно молодой!
***
Галилей родился в Галилее -
Была такая местность на Кубани.
Казаки - это ж древние евреи,
Предки современного Мишани.
Государство древнее Урарту,
Ежели сейчас взглянуть на карту,
Образовалось из Урюпинска и Тарту.
А уркаган - это правитель из Урарту.
Не было Нерона никакого,
И Батыя не было, наверное.
И вообще - все что произошло до Горбачева
В целом очень все не достоверно.
Нас историки считают дураками,
Археологи всегда надуть готовы.
Шампольон-то свой Розеттский камень
Небось купил на рынке в Бирюлево.
История - не хрен за рубль двадцать,
Истории нужна переоценка.
Так считали Фукидид и Тацит - они же
Историки Носовский и Фоменко.
Сергей, зачем так много писать ни о чем. Я же сказал, что разговаривать на эту тему буду только с тем, кто хоть что то по новой хронологии Фоменко А.Т. прочитал и по конкретным вопросам.
Вы, как видно, невнимательно прочитали написанное. Там моего собственного текста лишь седьмая часть. Остальное - остроумные куплеты Тимура Шаова. Кстати, если Вы не заметили, в тех куплетах талантливо высмеяны практически все "краеугольные глыбы" фоменковского "учения", начиная с его лингво-топонимических способов распознавания лиц, мест и обстоятельств и заканчивая его дивными математико-статистическими методами выявления "двойников" и "тройников" среди исторических личностей и событий.
А с чего Вы взяли, что я жажду с Вами "разговаривать на эту тему"?.. И о чем? О том, что даже "этруски" произошли "от русских"? О том, что даже у японских самураев "русские корни"? Или о том, что Чингисхан и Чингиз Айтматов - не одно и то же лицо? (К тому же, обсуждение такого оффтопа было бы явным неуважением к хозяину сайта, не раз высказывавшегося против обсуждения здесь фоменковского "учения").
P.S. Лично для меня является непостижимой загадкой: почему вся эта умозрительная фоменковская "скрытая и замолчанная (непонятно кем) история всерусской супернации, лежащей в основе человеческой цивилизации" до сих пор, учитывая нынешний исторический момент, не поднята на знамя "Русского мира" всякими кургинянами и прохановыми, дабы заодно окончательно изничтожить и скалигеровщину? И пора уже, в конце концов, начинать вести летоисчисление со дня рождения Лилипутина...
P.P.S. Желаю Вам "выздороветь".
Ладно, Сергей, завяжем. Вы не читали, я стихоплётство глупое не люблю. Мало ли в чём люди не сходятся. Другие темы есть.
О том, что даже у японских самураев "русские корни"?
Я не говорил, что во всём на 100% согласен с Фоменко, а тем более с Носовским. Он производит самураев от Самара. Считая Самару чисто русским словом и городом. Крупно ошибается. Поищите, если интересно, топонимику этого слова. Сам - Ар, из какого языка? И почему этих Самар как блох на бобике по всему миру? И в Великую Русскую Мировую Империю, придуманную Носовским, я ни на йоту не поверю. Но, многое у них логичнее навязанной всему миру истории. Кстати, от политики они принципиально дистанцируются.
Олег я Фоменко не читал. Знаю только по пересказам. Насколько мне известно он поставил вопрос о точности радиоуглеродной датировки. Если это так то я с ним полностью согласен, что радиоуглеродный метод датировки мягко говоря неточен.
Вы полагаете, дату и место Куликовской битвы, а также другие факты, с ним связанные, устанавливали с помощью радиоуглеродного метода?
Пожалуйста, не считайте, что ехидничаю. Если сказано "А", надо сказать и "Б". А то может сложиться впечатление, что фоменковщина состоит сплошь из таких "постановок вопросов".
Вы полагаете, дату и место Куликовской битвы, а также другие факты, с ним связанные, устанавливали с помощью радиоуглеродного метода?
Вот как раз дату (сентябрь 1380 г.) они не оспаривают. А вот место ими оспорено очень убедительно.
Ну, ладно, уговорили. Почитаю как-нибудь, что там написано у Фоменко насчёт места Куликовской битвы.
Простите, я тоже не читал, но кто с кем там воевал, если Москвы не было, на ее месте можно было конную битву устроить? Или Москвы не было только как столицы? Чего?
Москва — была. (Через несколько лет после Куликовсой битвы её разорил хан Тохтамыш).
А насчёт "версии" Фоменко я как будто где-то краешком уха уже слышал. К этой "версии" привязана Московская церковь Всех Святых на Кулишках.
Я знаю, что была :-). Я спросил, как обстоит дело с точки зрения Фоменко.
если Москвы не было, на ее месте можно было конную битву устроить?
Шимон, с чего Вы решили, что битва была конной? Интересно? Наберите в любом поисковике: "Фоменко, Носовский, где была Куликовской битва". Есть фильмы, но лучше читать. Будете удивлены обилием доказательств, что битва происходила на территории нынешней Москвы. Почти в самом центре. Там сейчас расположена академия Рвсн им. Петра Великого. А церковь всех святых на Кулишках, которую ниже упоминает Вогул, только одно из массы других, более значительных иубедитедьных, доказательств. Читайте.
Я всего лишь спросил, кто с кем воевал в этой битве. Вообще-то, конница участвовала, по всем описаниям. Да, не только конница, ну так тем более - я же хотел сказать, что требовалось много места.
Ув. Вогул, в рассуждениях Фоменко не дата Куликовской битвы главное, а место. И он приводит кучу аргументов за это место. На дату он там не слишком напирает.
Повторюсь - я Фоменко не читал. Но судя по пересказам "бред сивой кобылы", а у меня нет времени читать бред. Но если Фоменко ставит под сомнение метод радиоуглеродной датировки, то я с ним в этом вопросе согласен. Метод мягко говоря несовершенен.
Я , если можно Вам поясню. Фоменко прав в том, что радиоуглероный метод во первых слишком груб для истории , он хорош для масштабов времен геологических. И второе, что это исследование оно относительно.
То есть, его возражение против использования в исторических целей состоит ( на мой взгляд вполне логично ) в том, что взяв какой то глинянный знаменитый условно говоря черепок, датировка которого УЖЕ ВСЕМИ ПРИЗНАНА на основе официальной истории , ну типа 3000 лет, ученые берут именно его радиофон за основу. А потом уже ,сравнивая с ним, начинают измерять радиофон других неизвестных черепков. И исходят из этих 3000 лет.
То есть Фоменко говорит, что уже сразу официально принятая датировка признается за ЭТАЛОН.
И они возражают. Эталон должен быть также доказан как АБСОЛЮТ, а не просто "так уже всеми принято".
Я ни за, ни против Фоменковщины, но логгика считаю в их рассуждениях вполне есть.
Так как инерция продолжать писать диссертации и вести исследования в русле уже имеющейся общепризнанной теории гораздо удобнее во всех отношениях.
А идти наперекор крайне трудно. Это мы видим и с Суворовым, и ,к сожалению не помню фамилию того ученого, который впервые предложил теорию движения континентов. Там его высмеяли и на 25-30 лет вообще забыли . Причем англосаксы - великие ученые по определению.
Но также это все чревато многими спекуляциями и графоманством. Так что надо каждый раз анализировать , а не сразу отбрасывать.
А идти наперекор крайне трудно. Это мы видим и с Суворовым, и ,к сожалению не помню фамилию того ученого, который впервые предложил теорию движения континентов. Там его высмеяли и на 25-30 лет вообще забыли
По-моему, Вагенер.
радиоуглероный метод во первых слишком груб для истории , он хорош для масштабов времен геологических.
Вы не можете привести примеры, когда с помощью радиоуглеродного метода определялись какие-то важные исторические даты и с какой точностью? Каковы абсолютная и относительная погрешности?
Всегда ли требуется установление времени события с точностью до дня?
Всегда ли требуется установление времени события с точностью до дня?
Насколько я понимаю ув. Рут, радиоуглеродный метод не даёт точности даже в масштабах столетия.
Период полураспада радиоактивного изотопа углерод-14 составляет 5730 плюс-минус 40 лет. Поэтому радиоуглеродный метод используют для определения возраста различных биологических останков, а не для уточнения исторических дат. Последние уточняются как раз "на основании сличения ... данных из разных источников", как совершенно справедливо отмечает уважаемый Шимон.
В самом методе неустранимые ошибки которые дают огромный разброс по времени. Поэтому опираться на него нужно с большой осторожностью. Чем дальше по времени отстаит дата тем больше погрешность которая достигает примерно + - 20%. Посчитайте сами какая погрешность будет при датировке 1 г.н.э.
Понятно, что этот метод не используют для точной датировки. С его помощью можно определить, например, построена ли стена Периклом или Адрианом.
)) А до академика А.Т. Фоменко этого не понимали что ли?
взяв какой то глинянный знаменитый условно говоря черепок, датировка которого УЖЕ ВСЕМИ ПРИЗНАНА на основе официальной истории , ну типа 3000 лет, ученые берут именно его радиофон за основу.
Что такое "на основании официальной истории"? Это не значит "так уже всеми принято". Это значит - на основании сличения разных данных, из разных источников. Так ведь Фоменко, насколько я понял, тоже не оспаривает даты Куликовской битвы. А эта дата установлена традиционными методами, которые он называет (или Вы называете) "на основе официальной истории".
Ну да, я к сожалению. уже поздно (выше в комм-ях)написала, что дело не в дате, а в месте и обстоятельствах Куликовской битвы, которые они оспаривают.
Если подходить с точки зрения "фоменковской конспирологии", то дата 1380 год им никак не мешает. Так как их "задача" подтянуть всю историю к концу первого началу второго тысячелетия условно к 1050 примерно году . Что бы история Руси началась примерно на таких же датах как и Древне Римская империя , которую они считают фантомом Священной . Рим.империи опрокинутым в глубь веков.
А то что история все время повторяется , идет по кругу/-они это очень классно показали. Крайне любопытно и по датам правления и по событиям - войнам и др.
Кстати , если вернуться к К-ой. битве, то там самое главное , что это вовсе не битва с монголо-татарами русских, а как раз битва русских с самозванцем Мамаем за царя Тохтамыша.
Что в летописи недвусмысленно и сказано, как после битвы кн. Дмитрий поехал к Тохтамышу отчитываться о удачном наказании ослушника.
Ну да, я к сожалению. уже поздно (выше в комм-ях)написала, что дело не в дате, а в месте и обстоятельствах Куликовской битвы, которые они оспаривают.
Так ведь и мой пост - не о Куликовской битве. Она - просто пример. Если ее "официальные историки" датируют правильно, значит, у них есть основания для датировки, а не просто "так принято".
Так как их "задача" подтянуть всю историю к концу первого началу второго тысячелетия условно к 1050 примерно году .
Никак не возможно-с. Если источники правильно датируют К. битву, то почему все остальное - настолько неправильно?
А то что история все время повторяется , идет по кругу/-они это очень классно показали. Крайне любопытно и по датам правления и по событиям - войнам и др.
Боже! Вот было два императора Наполеона Бонапарта. Оба воевали с Австрией, Россией и Пруссией, оба заигрывали с Польшей. Было два президента США Буша, оба воевали с Саддамом Хуссейном. Значит ли это, что история во всем поворяется, или что на самом деле был только один Наполеон (который?) и один Буш?
Ув. Шимон, Ну так после 1050 они и не имеют больших претензий к датировкам. Чем древнее событие, тем корректировка сильнее.
А также насчет Николая Морозова. Фоменко и Носовский как раз его и цитируют довольно обширно.
Ну так после 1050 они и не имеют больших претензий к датировкам
Да они, может, и не имеют, а логика и история имеют к ним. Что, Русь в 1050 году возникает из ниоткуда, сразу православной, причем никто, кроме Фоменко и Носовского, об этом не знал? Понятно также, что в Греции и Италии археологический слой 11 века - далеко не самый древний, и если от 11 века датировка верна, то слой 11 века можно идентифицировать по описанным в источниках зданиям и событиям, и видно, что он - далеко не самый нижний. И почему Москвы как столицы не было до 16 века, если от 11 века традиционная датировка верна? И если она верна, то не остается проблемы эталона для радиоуглеродной хронологии.
И ведь все причины считать, что история повторяется, остаются и после 1050 года. И как история Римской республики и гражданских смут в ней может быть "фантомом Священной . Рим.империи опрокинутым в глубь веков"?
Ув. Шимон, ну нельзя в двух словах Вам тут все изложить. Я единственно, что могу сказать, что их книги крайне любопытные. Повторяющиеся фантомы разных эпох и войн и царей , их жизнеописаний и составляет суть их книг объемом по 200-400 страниц . Там действительно очень много совпадений.
А если Вам еще сказать , что например, что вся библейская история по их мнению произошла в Италии, а не в Палестине((((((, ))))))))))))))) - Вы вообще плюнете на все это и отбросите как мусор.
Но умоляю , дорогой Шимон, отнеситесь к этому с так почитаемым мной непревзойденным еврейским юмором, почитайте что нибудь из Фоменко, например по Библейким текстам или еще по каким перидам истории , какие Вы лучше знаете, и, уверяю Вас, эти книги доставят Вам настоящее удовольствие . Причем написаны они очень хорошим живым язвительным языком , текст полемический. И Вы сможете мысленно спорить с ними, плеваться, отвергать их основной посыл, но возможно найдете для себя много новых конкретных фактов не стыкующихся с общей линией и проигнорированных историками. Там много интересного , в смысле их критики официальной мировой Историографии, она ведь тоже не безупречна. Там тоже есть "трудные вопросы" , не только ведь в советской истории они присутствуют.
)))))
:-) Ну я же сходу привел Вам два примера разительных повторений и совпадений в недавней истории. Вот Вам еще: в обеих мировых войнах Германия воевала против Англии, Франции, США и России... Прошлое влияет на будущее, мы часто осознанно или неосознанно действуем по лекалам предков, не становясь при этом ими.
Ув. Олег, я не читаю подобные сочинения. Но с интересом жду, когда появится исследователь, который докажет, что Фоменко есть на самом деле Носовский, а Носовского, в свою очередь не существует, потому, что это виртуальный персонаж, которого придумали в Комиссии при Президиуме РАН по борьбе с лженаукой, чтобы наглядно демонстрировать порочность антинаучных гипотез.
И ещё я считаю, что это псевдонаучное исследование не в последнюю очередь, наравне с "Домом-2", "Аншлагом", "Камеди-клабом" и др. подобными вещами, повлияло на нынешнее состояние умов подавляющего большинства населения РФ и его восприимчивость к телепропаганде. Уж извините.
Вадим, а Вам не кажется, что вы уподобляетесь тем, кто аналогично высказывается и по работам Солонина и Суворова? "Я не читаю подобные сочинения" ну и т.д. с презрением и сарказмом.
Да, пожалуйста , Вадим. У меня например есть сборник статей "Антифоменко" , или там "Физики (или математики) против Фоменко". Так как он многие свои выводы основывает на астрономических наблюдениях и положении звезд в ту или иную эпоху, и солнечными затмениями, которые с большой точностью можно рассчитать , когда они происходили как вперед, так и назад. Например анлизирует Альмагест Птолемея. Многие древние события совпадали с описанием затмений.
Собственно оттуда то все и "есть пошло" у Фоменко- сотрудника механико- математического факульттета МГУ.
Там приводятся расчеты и возражения самих астрономов и математиков на выводы Фоменко , но углубляться в них мне сложно.
Благодаря Фоменко у меня появился настоящий интерес к истории. Знаете , как в детстве появляется интерес к чтению через сказки.
В школе я историю терпеть не могла, из за слишком больших объемов текста про какие то вечно войны и смены правителей, и борьба партии за... . да еще эти даты зазубривать.
Вот если бы историю преподавали как "повседневную жизнь человечества" - есть такая серия. Это было бы гораздо интереснее. Например - один типичный день крестьянина 15в., один типичный день английской барышни начала 19 века.
Так как он многие свои выводы основывает на астрономических наблюдениях и положении звезд в ту или иную эпоху, и солнечными затмениями, которые с большой точностью можно рассчитать , когда они происходили как вперед, так и назад. Например анлизирует Альмагест Птолемея. Многие древние события совпадали с описанием затмений.
Собственно оттуда то все и "есть пошло" у Фоменко- сотрудника механико- математического факульттета МГУ.
Вообще-то, все это не ново, было уже у Николая Морозова.
Кстати в сб. Антифоменко есть статья, по моему, дочери Завенягина - знаменитого физика, астронома , которого там безудержно хвалят. Но то что этот товарищ был одним из главных руководителей ГУЛАГА , беспощадным начальником Норильского лагеря там умалчивается.
Рут, это я не лично Вам, а всем, кто участвовал в обсуждении Фоменко и Носовского. Тема просто на Вас заканчивается. Решил в конце написать.
Может быть мне кто то сможет ответить на вопрос, интересовавший меня ещё со школьной скамьи и на который ответа я не нашёл до сих пор. А как и когда монголы договорились с татарами, чтобы организовать на Руси монголо-татарское иго? Или татаро-монгольское, это как кому нравится.
Разные ведь народы, и расстояние между ними тысячи километров. И дорог тогда не было, в смысле вообще никаких. И рек между ними тысячи, сотни крупных, которые форсировать надо уметь. А монголы большую воду до сих пор не любят. И в летописях никаких упоминаний о договорах и сговорах между ними нет. А?
Первоначально татары - одно из племен монголов. Чингисхан как раз уничтожил их, но соседние народы, включая русичей, стали так называть всех воинов монгольских ханов, а это были в основном тюрки-кыпчаки, покоренные монголами. Монголы вскоре фактичнески растворились среди кыпчаков (половцев). Впоследствии татарами стали называть себя тюркские народы на Волге и в Крыму. В 19-м веке российские историки стали, некорректно, называть татарами тюрок из состава монгольского войска (видимо, потому, что современные татары - тюрки). В результате возникло понятие "татаро-монгольского нашествия" и одноименного ига: дескать, тюрки и монголы, хотя на самом желе здесь тавтология: монголо-монгольское нашествие. В СССР решили поменять местами монголов и татар: монголо-татарское нашествие, чтоб живущим ныне татарам менее обидно было (монголов в СССР не было).
Как видите, нет никакого союза.
Ну, а монголы все-таки прошли, вместе с покоренными ими народами, огромные расстояния, прекрасно форсировали реки, пресной воды никогда не боялись, разумеется. И дороги всегда были - для тогдашней конницы, не для современных автомобилей.
В 19-м веке российские историки стали, некорректно, называть татарами тюрок из состава монгольского войска (видимо, потому, что современные татары - тюрки).
А разве не все руссие летописи уже называют этих пришельцев татарами, а само нашествие — татарским? Про монголов и их нашествие русские летописи, по-моему, вообще не говорят. Татарами называется все батыево и прочее войско, а кто там в его составе — это как бы дело десятое.
чтоб живущим ныне татарам менее обидно было
Не то, что обидно реальным татарам, а просто при конструкции "татарское нашествие" трудно было вести в стране идеологическую работу, из-за многочисленности татар, которые не все, а только крымские, были скопом репрессированы. Тем не менее, после 1944 года стали "припечатывать" волго-уральских татар исключительно к так называемому "булгарскому наследию", по мере возможности дистанцируя их от собственно татарского (кыпчакского и золотоордынского) наследия.
А разве не все руссие летописи уже называют этих пришельцев татарами, а само нашествие — татарским? Про монголов и их нашествие русские летописи, по-моему, вообще не говорят. Татарами называется все батыево и прочее войско, а кто там в его составе — это как бы дело десятое.
Да. Но в 19 веке стали употреблять выражение "татаром-монголы", имея в виду как тюрок, так и монголов.
Но в 19 веке стали употреблять выражение "татаром-монголы", имея в виду как тюрок, так и монголов.
А как тогда до 19 века татаро-монгольское нашествие именовали?
<<В русских источниках словосочетание «татарское иго» впервые появляется в 1660-х годах во вставке (интерполяции) в одном из экземпляров Сказания о Мамаевом побоище[4]. Форму «монголо-татарское иго», как более правильную, употребил первым в 1817 году Христиан Крузе, книга которого[какая?] в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге.>>
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монголо-татарское_иго
А само нашествие в разных летописях по разному — татары, безбожные агаряне, нечестивые... Но никогда не называли монголами. Мне так кажется.
Татарским, как и написал уважаемый Вогул.
Первоначально татары - одно из племен монголов. Чингисхан как раз уничтожил их, но соседние народы, включая русичей, стали так называть всех воинов монгольских ханов, а это были в основном тюрки-кыпчаки, покоренные монголами. Монголы вскоре фактичнески растворились среди кыпчаков (половцев). Впоследствии татарами стали называть себя тюркские народы на Волге и в Крыму.
Извините, Шимон, вы сами то поняли, что написали? Так монголы их уничтожили или растворитель в них?
Речь идёт о центральноазиатских татарах (в китайских источниках — та-тань), живших там рядом с монголами или бывшими частью самих монголов.
Половцы-кыпчаки-кумане же к ним никакого прямого отношения не имеют. Просто они после монгольского нашествия восприняли этот этноним "татары" по причине его престижности и другим подобным факторам.
Еще раз: было монгольское племя, "татары". Чингисхан его уничтожил. Растворились потом не все монголы, а те, кто пришли в кыпчакские степи, среди кыпчаков (они же половцы). И всех их стали называть "татары".
Может быть мне кто то сможет ответить на вопрос, интересовавший меня ещё со школьной скамьи и на который ответа я не нашёл до сих пор. А как и когда монголы договорились с татарами, чтобы организовать на Руси монголо-татарское иго? Или татаро-монгольское, это как кому нравится.
К монгольскому нашествию практически вся так называемая "Великая Степь" была занята кыпчаками, которые известны также под именами половцы (на Руси) и куманы (в Европе). Да и сама Великая Степь называлась Половецкой Степью или "Дешт-и-Кыпчак". Кыпчаки были завоеваны монголами (Батыем и прочими), точно так же , как и другие народы и земли. Однако вся эта земля непосредственно вошла в состав новообразованного Улуса Джучи (Золотой Орды) и кыпчаки стали основным его населением . Со временем пришлые завоеватели полностью растворились среди кыпчакского населения. Все они стали называться татарами, в том числе, надо думать, и по причине престижности этого названия. Таковы мои представления.
Завенягина - знаменитого физика, астронома
Простите, но А.П.Завенягин, известный деятель сталинской эпохи и действительно один из главных руководителей ГУЛАГа, не был ни физиком, ни астрономом (тем более - знаменитым): по образованию он был инженер-металлург, по призванию и роду деятельности - партийный чиновник и чекист. А то, что его хвалит в сборнике собственная дочь, едва ли может кого-то удивить.
:-)
Каша в голове. Контаминация.
Ещё один такой "пример". Давид Самойлов. Свободный стих.
Крайне рекомендую послушать военного преступника Гиркина:
https://www.youtube.com/watch?v=HGmGQStT_jU
Весьма познавательно.
Есть харизма.
Очень хорошо подвешенный язык.
Говорит вполне здравые мысли.
Почему то раньше считал его недалеким типчиком - на поверку оказывается очень даже серьезным субъектом с амбициями. При любом раскладе опасен для либералов и вполне возможно и для власти. Такая имха после просмотра...
Вспомнилось:
Биндюжник биндюжником, однако соображает! (с)
(Правда, сии слова были сказаны в "Ликвидации" насчёт вполне положительного героя).
Да, Путину харизмы не хватает. Человек скрытный и не обладает ораторскими способностями.
Стрелков надеется на смуту, из которой он и ему подобные (Стариков, Рогозин и т.п.) сделают национальную диктатуру, а он сам - готовый дуче или фюрер.
Фашизм от социализма (коммунизма) отличается только тем, что частная собственность не запрещена.
В СССР не разрешали строить двухэтажные дома, запрещали иметь больше 10 куриц в личном хозяйстве... Все аптеки, магазины и парикмахерские были в государственной собственности.
Почему он говорит, что Старикова и Рогозина не допустили к выборам ? Разве это так ?
Да. Парень явно не дурак. И вокруг него явных дебилов не увидел. Правда, обзорныех кадров особо и не было. Прогнозы и планы тоже вполне здравые. Только что он хочет на выходе - единую и неделимую Россию с национальной диктатурой? Как он это себе представляет? Диктатурой русских? А остальные кто? Не, нереально. Кстати, национал-социализмом за версту несёт. Проходили уже.
Я так понял, национальная диктатура - тоже промежуточный вариант. Окончательная цель не озвучена.
Ну на фоне бесноватых "патриотов" заполонивших политические ток-шоу на ТВ Гиркин конечно выглядит вполне вменяемым но с другой стороны - что такого необычно умного он говорит? Вполне трезвый анализ ситуации и не более того, в принципе любой трезвомыслящий человек мог бы сказать примерно то же самое. Но морду лица он себе конечно наел неплохо с 2014 г., это сразу в глаза бросается)
Кстати насчет политических ток-шоу: не все наверное знают что на сайте Grani.ru выходит регулярная подборка наиболее ярких перлов Соловьева с его гостями и Киселева в "Вестях", желающих посмеяться - милости прошу: http://graniru.org/Society/Media/Television/m.256131.html (ресурс в РФ заблокирован так что пользуйтесь обходом блокировки)
Хотя это скорее смех сквозь слезы получится
Кстати, национал-социализмом за версту несёт. Проходили уже.
Кто проходил? В Европе люди 1950-1990 годов рождения и младше ничего такого не проходили, в России только советский вариант удался.
Вообще в мире наблюдается отход от либерально-демократических ценностей к консервативному популизму (США).
Просто войн давно не было. Люди забыли, что такое хорошо, а что такое плохо.
"Сбылась мечта идиота!" (с) (Из "Золотого телёнка".)
У авторов - множественное число ("сбылись мечты").
И ещё о сбывающихся мечтах.
Да фиг его знает, может эти авторы Обаму будут вспоминать как милого и пушистого... С другой стороны - представляю какой вой бы у нас поднялся, победи Клинтониха с минимальным перевесом - все журналисты-пропагандисты наперебой рассказывали бы об фальсификациях в пользу партии у власти, о продажности американских избирательных комиссий чтобы россияне облегченно вздохнули "ну все как у нас, везде одно и то же, и чего они после этого нас демократии учат" Так что нет худа без добра...)
Так ведь и сам Трамп грозил небывалым скандалом в случае своего проигрыша.
Обаму будут вспоминать как милого и пушистого...
Наоборот, теперь, когда Обама больше не будет президентом, все российские беды сразу исчезнут.
В США победила "Грузинская мечта".
Ваше сравнение трудно признать адекватным: лживая, вздорная баба едва ли хоть чем-то схожа с Саакашвили.
А вообще - поживём, увидим. Во всяком случае, та нескрываемая радость, которую демонстрируют пропутинские СМИ (а депутаты Госдуры - те и вовсе встретили известие бурными аплодисментами), явно преждевременна...
Неплохой телеобзор Антона Ореха.
Любой американский президент всегда действует 1) в интересах США, 2) в интересах той группы, окторая привела его к власти, если это не противоречит п.1. Интересы прочих - третьестепенны, поэтому в отношениях с РФ ничего особенно не изменится. Но! Граждане США высказали своё неприятие действиями нынешней администрации и дали чёткий посыл сменщикам - хотите быть у руля - занимайтесь нашими делами! Мне кажется, изменения во внешней политике будут непременно, вернее - упор будет сделан на решение внутренних проблем.
Сдаётся мне, что Трамп именно тот человек, который постарается делами развеять утверждения о крепости 200-летней американской демократии и незыблемости системы сдержек и противовесов, закрепленных Конституцией США.
"Грузинская мечта" - в смысле популист, причём отчаянный популист. Сравнимый с нашим несравненным Ж. Относительно радости - надо поглядеть, может они и не ошибаются. Есть у меня подозрение, что американцев, а с ними и всё прогрессивное человечество в следующие четыре года ждёт немало "открытий чудных".
Поживём, увидим.
Американская власть не из одного президента состоит.
Для РФ все равно, кто победил. У Клинтон через фонд больше связей с Кремлем. ИМХО, Кремль специально ее троллил, чтобы оттенить эти связи, наоборот делал де-факто отрицательную рекламу Трампу, тк связь с РФ только минусовала в США.
Трамп больше прагматик, но, будь он президентом в 2014 году, врядли Крым был бы аннексирован, ИМХО, а значит и войны на востоке Украины не было бы.
Конечно, странно, что во всех США оказалось только 2 таких недостойных кандидата.
Один хуже другого.
Конечно, странно, что во всех США оказалось только 2 таких недостойных кандидата.
Было больше., были вполне достойные люди. Только я не понимаю, почему в результате остались именно эти.
"Вряд ли Крым был бы аннексирован"
Я, к сожалению, не поняла, почему вы так утверждаете.
Наоборот, именно потому, что Трамп прагматик , уж Украина то ему, и что там от нее отрывают точно до лампочки.
Наши то кричат, что вот американцы бы в Крыму базу НАТО сделали, если бы не отторгли. . А уж Трампу там она точно на фиг не нужна. Он и существующие собирается во многом прикрыть.
А вообще И Брексит и Трамп показывают, что политика уж слишком оторвалась от народа.
Уж слишком "высокие , высокие отношения". Доходящие до фарисейства. Всем помогать, наводить порядок в странах , где по уровню развития и менталитета народа порядка и честности не может быть еще лет 100 и больше. Окрыть ворота настежь всем кому не попадя. Ну мочат они там друг друга - ну и хрен бы с ними. Нет! Как же - сидит какая-то американская бабушка или возвышенный студент и говорит- "так меня все мучит, что я кушать спокойно не могу", пока там где то на экваторе кто то кому то там глотки режет.
Ну ладно бы там противостоять мировому коммунизму- это как то еще можно понять, когда был СССР. А сейчас то что?
Ну и наконец то эпоха начавшаяся с 68 гг уходит. Америка хочет заняться собой. И правильно.
И молодец Трамп , что сказал теплые слова о Клинтон. Я его зауважала. Это благородство настоящего джентельмена.
Наши то кричат, что вот американцы бы в Крыму базу НАТО сделали, если бы не отторгли.
А Вы уверены, что натовцы знают, о том что ваши кричат? :)
А это не важно в данном случае.
Отторжение Крыма связано с майданом. И мне интересно почему Семен тогда уже с этого не начал. Как бы Трамп отнесся к Майдану? . Может он намекает , что будь Трамп то и Майдана не было бы ?!!?
Какой Сергей?
И при чём Трамп к Майдану? Или Вы до сих пор верите, что Майдан инспирирован американцами? :)
Ой, извините, ради Бога.
Вот мне как раз и показалось, что в этом предположении ув. Семена есть как бы маленький допуск , что Майдан не без учатия американцев. Раз опять на американцев вся надежда. Почему Майдан устоял и добился своего без американцев, а Крым мог бы устоять непременно с американцами , конкретно с Трампом?
Имеется в виду, что Путин при Трампе не решился бы.
Что такое "отторжение"? Есть четкое международное понятие - аннексия, начавшаяся с захвата Верховного Совета Крыма ВС РФ.
Ролько ненавистник Российской Федерации и ее будущего мог бы начать действия, ухудшившие отношения с Украиной.
По русски отторжение это и есть аннексия. Какие проблемы? Мы что, протокол дипломатический тут пишем?
Про ухудшение отношений с гражданами Украины вопросов нет? И, что это вредит Российской Федерации и ее будущему.
Уже не раз писал, как военный моряк, что только клинический идиот в США мог бы создавать базу в закрытой акватории Черного моря, где еще и рядом береговая авиация РФ. Но, если бы такой клинический идиот нашелся бы, то первыми на очереди за миллиардами долл. за базу стояли бы Турция, Румыния и Болгария. Но никак не Украина.
Я надеюсь здесь на сайте нет таких идиотов.
Вообще то я так и не поняла, почему не было бы аннексии Крыма, если уж Вам так нравится, будь Трамп тогда президентом?
1.Я теряюсь в догадках. И пытаюсь отсчитать в этой логике события назад почему и связала с Майданом. То есть Трамп бы не поддержал бы Украину , разошелся бы в этом вопросе с Евросоюзом, Евросоюз тоже бы начал колебаться , призвал Украину смириться . Янукович остался бы до новых выборов. И все вернулось бы спокойно на круги своя и Крым был цел и Донбасс мирный. ???
2. Или наоборот неужели Вы думаете что Трамп предпринял бы что то настолько серьезное, то это остановило бы Путина?
Кремлевские не рискнули бы, но это ИМХО. Четко отслеживалась возможная реакция Запада. А на Западе ни одного лидера.
Уже не раз писал, как военный моряк, что только клинический идиот в США мог бы создавать базу в закрытой акватории Черного моря
А что, базы НАТО только морские бывают?
где еще и рядом береговая авиация РФ
И что? В Балтийском море как-то по-другому?
Балтийское море не закрытая акватория для европейских стран. Они вполне могут себе обеспечить выход из него. Для нас, да, закрытая акватория. А перекрыть проливы в Турции для нас...... в училище еще в 70-е годы рассматривали.
И там вполне хватает ВМС без США (те же ФРГ) и своих баз. И авиации у НАТО там вполне хватит, чтобы прикрыть свои корабли. И не только корабли.
Крым же полностью "накрывался" и до 2014 года нашей авиацией.
Балтийское море не закрытая акватория для европейских стран.
Я что-то о "закрытой акватории писал"? Я писал о береговой авиации. Структура аэродромной сети Крыма позволяет почти абсолютно обезопасить ВМБ Севастополя со стороны России при нападении с воздуха. Более того, береговая авиация России будет ограничена действиями максимум у своих берегов.
И авиации у НАТО там вполне хватит, чтобы прикрыть свои корабли. И не только корабли.
Кто помешал бы авиацию в Крым перебазировать?
Крым же полностью "накрывался" и до 2014 года нашей авиацией.
Меня тоже кое-чему еще в училище учили. Не надо оперировать тактическим радиусом авиации из Википедии. Су-25 с нормальной боевой нагрузкой до Ялты вряд ли долетит с Крымской базы, из Краснодара - до Феодосии. Су-24 для полета удара в районе Севастополя с какой-то более-менее нормальной боевой нагрузкой необходимо лететь на наболее выгодных высотах по расходу. Вот как раз на этих высотах их удобнее всего сбивать. Тем более, российские аэродромы очень неплохо "накрываются" из Крыма.
Обама выводил отовсюду войска. Прекращал военные проекты США за рубежом. "Единственное, на что он реагировал — это вызовы, на которые совсем уж не реагировать было просто опасно".
И НАТО начало просыпаться, даже не после Грузии в 2008, а после анексии Крыма.
А США до сих пор и не "проснулись", но реакция и там пошла.
Несомненно.
В 2008 году Украина как никогда была близка к предоставлению ПДЧ в НАТО. В начале года Киев подал соответствующую заявку, которую одобрили и поддержали США
WIKILEAKS ОБЪЯСНИЛ, ПОЧЕМУ УКРАИНУ НЕ ВЗЯЛИ В НАТО
Как следует из депеши правительства США от строго "засекреченного источника" в Альянсе, против присоединения Украины и Грузии к ПДЧ - фактически заключительного этапа на пути к членству в НАТО - резко выступили Франция и Германия
Это банк записал 49% населения России в средний класс? Мощно.
Уголовные дела за "оскорбление чувств верующих", выразившееся в протесте против стрительства церкви в парке - прекрасная иллюстрация в этой теме - "с ускорением"...
Героическая эпопея российского авианосца у берегов Сирии продолжается...
