19.10.13

ФИНАЛЬНАЯ НОВОСТЬ

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
-60
- : 31.10.13 04:12
Комментарий удален
+41
жора - gosha1: 03.11.13 23:14

Очень чувствуется, что вам троллить не надоело. По сути, написали, что книга плохая, но правильнее предыдущих. Читайте себе Исаева и не портите воздух в толпе.

+32
Alex - alexmf: 03.11.13 23:50

Полностью разделяю Ваше мнение, уважаемый Жора, но не уверен, что стоит реагировать на всяких wwwuser-ов. :=)

+49
Фома - fomakopaev: 04.11.13 03:18

Хочется полюбопытствовать на счёт вот этих слов:

www user - wwwuser: 30.10.13 21:12

- из того факта, что Энская дивизия 3 дня упорно сражалась с немцами, и была полностью разгромлена, решительно не следует вывод - "Значит, она разбежалась"

И какой же правильный вывод решительно следует из того факта? Ну, или не решительно, а хотя бы предположительно? Не сомневаюсь, что Вы обязательно приведёте хотя бы одно альтернативное объяснение того факта (точнее, великому множеству таких фактов в начальный период ВОВ), поэтому, заранее благодарен.

Мне же в голову решительно приходит ещё только одно возможное объяснение того факта. Это если дивизию три дня кряду гнали в атаку под шквальный огонь накрепко врывшихся в землю немцев, и таким образом уложили всех солдат штабелями перед немецкими позициями. После чего, немецкому командованию пришлось некоторых немецких пулемётчиков отправлять на лечение к психиатру.

Такой метод ведения боевых действий широко применялся командованием РККА, и особенно откровенно под Ленинградом и Ржевом. Однако это было несколько позже исследуемых Солониным событий. Дело в том, что угрохать таким способом на ограниченном участке фронта за три дня целую дивизию тоже ведь непросто. Это надо уметь. А ещё, для этого совершенно необходимы: порядок, дисциплина, контроль и должная (большевистская!) организация действий. А иначе это просто физически невозможно будет осуществить. Так вот, ничего этого (порядка, дисциплины, контроля и должной организации действий) в исследуемый Марком Солонинным период не было, но было как раз наоборот – господствовали хаос и паника. Вот поэтому, вывод Марка Семёновича из того факта, мне лично, представляется единственно верным и разумным.

Но, может быть, я жестоко ошибаюсь, поэтому ещё раз выражаю надежду, что Вы всё-таки приведёте свои варианты (свой вариант) объяснения того факта.

+41
admin - admin: 05.11.13 06:35

Не-а, не приведет...  Этот случай вообще странный; у меня сложилось впечатление о захвате достаточно умелой "портянкой" чужого аккаунта

+94
URA - tsusima05: 03.11.13 20:03

Марк Солонин.
Интервью.   (Видео)

+8
Владимир - bjiaqumup: 03.11.13 23:42

Большое спасибо! С удовольствием посмотрел.

+24
stopper - stopper: 04.11.13 20:37

отлично м.с.! как всегда - четко, выверенно, последовательно, аргументированно. и, к сожалению, типичный амерский университетский придурок в качестве собеседника. как можно после этого еще задавать какие либо вопросы об интересе "зарубежных историков" к нашей теме. была когда то книга, название которой на мой взгляд хорошо отражает положение м.с. : the loneliness of a long distance runner. хотя, на самом деле, этот сайт вполне это опровергает. в известной степени. и сразу как-то подумалось: а вот ежели аудиокнига? может в сокращенном варианте? или видео? хотя, понятно, человеку нужно отдохнуть, остыть слегка от темы.

+24
Alex - alexmf: 03.11.13 21:08

Не знаю как у кого, но у меня сайт был недоступен более суток с наглым по форме и невразумительным по содержанию приглашением хозяину сайта звонить по указанному телефону (в США), а остальным - заглянуть позже. Ни предисловия, ни послесловия к этому безобразию от Марка Солонина я не видел, из чего делаю вывод об очередной хакерской атаке.

"Мне это надоело, черт возьми" и я ускорил как мог копирование документов за 2013, 2012, 2011 года (Word file для каждого года). На очереди - года 2010, 2009 и 2008. Если у кого-то документы этих "ранних" лет уже скопированы, с удовольствием бы обменялся. Если нет таких документов - готов выслать файлы трех "поздних" лет (тоже с удовольствием :)). Напоминаю мой e-mail address:

alexandersasha2006@yahoo.com

+8
Galina - galaf: 03.11.13 22:54

У меня с сайтом такая же байда была. 

Марк уже как-то раз обьяснял причину. Думаю просто не стал повторяться. Надеюсь, что пока ничего фатального. 

+24
Alex - alexmf: 04.11.13 05:57

Думаю просто не стал повторяться. Надеюсь, что пока ничего фатального.

Марк не устает повторять свой совет скопировать документы, уважаемая Галина, приговаривая при этом, что сайт не вечен. А Вы тут, понимаешь, народ расхолаживаете! :=)

+8
Galina - galaf: 04.11.13 23:33

Виновата. Каюсь. Но начать копировать никак не соберусь. Видимо, без сайта останусь только с книгами. Или у Вас буду побираться. 

 

+8
Alex - alexmf: 05.11.13 00:26

Видимо, без сайта останусь только с книгами. Или у Вас буду побираться.

Ну что же, побираться - так побираться. Вот домой с работы вернусь и начну Ваше "побирание". :=)

+24
Valentin - afanasich: 04.11.13 03:48

Копирую ниболее удачные комментарии.

+8
Alex - alexmf: 05.11.13 00:28

Удачи Вам, уважаемый Valentin!
Должен, правда, признаться, что Ваше объявление напомнило мне что-то вроде "Точу ножи, ножницы..." :=)

+8
Valentin - afanasich: 05.11.13 02:35

Alex - alexmf: 04.11.13 17:28 "Точу ножи, ножницы..." :=) Вот вот так и знал))) "Пишу оперу-оперу пишу"))) 

+24
Valentin - afanasich: 05.11.13 02:45

И вас запишем и вас...))))Сами по себе комменты уважаемые коллеги,друзья(смею так думать),уникальные эссе,воспоминания,теже споры-объяснения.Настоящая живая мысль!Больше такого сайта ИМХО нет.Возьмите к примеру "эхо Москвы",комменты сплошь смесь зависти,злобы,ненависти к себе подобным.Да есть там и нормальные комментаторы,но они потонули в потоке д..ма,читать это противно.Извините если что.

+8
Владимир - bjiaqumup: 06.11.13 02:09

Это везде так. Нормальная модерация должна быть. С другой строны, и по живому резать, тоже надо осторожно. Интересно-то спорить именно с противниками.

Хотя, честно говоря, я не знаю ни одного случая, когда где-нибудь, кто-нибудь, кому-нибудь, когда-нибудь, что-нибудь доказал. С 1999 года в Интернете. И ни одного случая. Смею заметить, что это не в истории нашей родины, не в политике, а в физике и математике!

+24
Galina - galaf: 06.11.13 14:18

Больше такого сайта ИМХО нет.

О том и речь. Это уникальная площадка образованных и интересных собеседников. Даже изредка появляющиеся здесь портянки хамят несколько приличнее, чем ныне принято в сети. 

Даже в комментариях много нового, важного и интересного. Не говоря уже об основном контенте хозяина сайта. 

Так что полностью с Вами согласна. 

+16
Владимир - bjiaqumup: 06.11.13 02:03

Не могу не согласиться. К сожалению, эта площадка не является полноценным форумом. Здесь, например, нельзя открывать темы. Это и не предусмотрено. Сайт чисто исторический. Посвящен конкретной работе.

А хотелось бы немного большего. :)  Ведь, друзья, всё равно же на политику сбиваемся. Ну без политики - никуда. Куда же без неё теперь?... Тем более, что вот уже и Железный Феликс снова замаячил...

+16
Alex - alexmf: 06.11.13 03:21

А хотелось бы немного большего. :)

Вам, уважаемый Владимир, сайт "Эха Москвы" покоя не дает? Если выбирать между этим сайтом и сайтом МС, то я решительно голосую за последний!

+8
Владимир - bjiaqumup: 06.11.13 03:34

Не понял... При чём здесь Эхо Москвы? Я говорю просто о специализированном форуме. Ну, если не хотите - как хотите. Не настаиваю. Тем более, что я больше тяготею к физико-математическому направлению. Как видите, если дело не касается политики, то и не лезу.

+8
Alex - alexmf: 07.11.13 00:32

Не понял... При чём здесь Эхо Москвы?

Судя по Вашим дальнейшим замечаниям, уважаемый Владимир, Вы уже поняли. :=)

+32
Galina - galaf: 06.11.13 14:28

На ЭМ не возможен нормаоьный интерактив. Разве что блог самим писать. И то в комментах такого нахлебаться можно, что охота дальнейшего участия пропадает. 

+16
Владимир - bjiaqumup: 06.11.13 20:16

Вот блог я и попробовал. Куда там!... Я не знаю, кто там у Веника в редакторах сидит... Не знаю, кем быть надо, чтобы тебя в блог на Эхе пропустили. Да и пёс с ними.

Между прочим, по отношению к МС видно. Там очень не любят талантливых людей. (Впрочем, где их любят-то?)

+16
Alex - alexmf: 07.11.13 00:29

На ЭМ не возможен нормаоьный интерактив.

Разумеется, уважаемая Галина, Вы правы. Но там разных тем - хоть залейся. Спорь/соглашайся по любому поводу и без оного, в основном - политика. Правда, чтобы сегодня найти то, что было сказано вчера, надо, как я понимаю, в архив лезть и рыться там в десятках страниц. Именно это я имел в виду, отвечая на замечание уважаемого Владимира. Именно поэтому я бы не поменял сайт МС ни на какой другой.

+24
Galina - galaf: 09.11.13 01:46

Конечно. Обсуждаемые сайты и не взаимозаменяемы. Для дискуссии сайт ЭМ использовать сложно. Он хорош Только для беглого знакомства с новостями и мнениями аналитиков, которым доверяешь. Хотя кое-какую историческую информацию и там найти можно. 

+24
Galina - galaf: 06.11.13 14:25

Ну почему же ? Некоторые нынешние животрепещущие темы Марк дает нам обсудить. Хотя это и не совсем по профилю. Тем более спасибо ему.

 Я, как и Вы, чисто исторические темы больше вычитываю нежели обсуждаю - не так сильна в этих вопросах как многие здесь. 

+8
Valentin - afanasich: 06.11.13 02:03

Спасибо уважаемая Galina!

+16
Костя - proxorovskiy: 07.11.13 11:32

А, всё таки жаль, что уважаемого www user - wwwuser "выперли"... , было хоть с кем "пободаться". А так "жизнь сайта замерла на достигнутой высоте"...

+40
admin - admin: 08.11.13 06:06

Уважаемый Костя,

этот сайт был создан не для "бодания". в этом его принципиальное отличие от сотен других интерет-площадок

 

-27
Костя - proxorovskiy: 09.11.13 23:56

этот сайт был создан не для "бодания"

 

А как же можно выяснить истину и не поспорить (не «пободаться»)?

www user - wwwuser написал, что книга не удачная..., я с ним не согласен..., но мне захотелось прочитать его аргументацию. Да, в очередной раз www user - wwwuser стал повторять, то о чём давно уже говорено  много раз. Да, чувствуется, что этот уважаемый оппонент стоит на позициях, обозначившихся в советской военной исторической мысли в конце 60-х... Ну и что? На этих позициях стояли (и давно уже ушли в иной мир) много уважаемых людей активных участников и свидетелей того нелёгкого периода в жизни нашей страны (мои родители и многие родственники в их числе – обыкновенные простые люди и святые и грешные одновременно). У них выросли дети, внуки. Почему они должны, сами собой, просветится Вашей правдой? Их надо просвещать, надо слушать, что они говорят, что думают. В простой и доступной форме для понимания рассказывать, писать, ... вещать по "ТВ" и в сетях. (Он же Вам написал,  что книжка тяжёлая..., а я признаюсь честно, что по природе тугодум... мне и "22 июня" не сразу далась)

А Вы, разве, не для этого свой сайт-то и  создали? Тут что тугодумам (типа меня и места не должно быть)? Тут только должна либеральная мысль свободно парить?

 

+72
admin - admin: 10.11.13 16:52

Уважаемый Костя,

у этого сайта есть название, и есть Конституция. В совокупности они исчерпывающе объясняют - для чего этот сайт создан. Многолетними усилиями сотен людей этот сайт стал тем, чем он есть сегодня: площадкой. где умные, образованные, воспитанные люди могут прочитать содержательные тексты и спокойно обсудить прочитанное.

Все слова в предыдущей фразе одинаково значимы. Тем, кто не соответствует хотя бы одному из них, право голоса здесь не дают; на том стоял и стоять будет мой персональный сайт.

P.S. Когда меня назначат гендиректором Первого канала, я подумаю о том. как "в простой и доступной форме просвещать тугодумов". Если оклад жалования будет достаточно большим, я даже соглашусь "слушать, что они говорят, что думают"

+41
Владимир - bjiaqumup: 10.11.13 23:09

Костя, вы верно всё говорите. Это всё казалось бы так. Но есть одно очень большое НО. Я вам настоятельно рекомендую позаниматься вот этим делом на форуме под названием "Большой форум". Это бывшая газетёнка "Завтра". Счас дам сцылку, в личке. Потому как не знаю, как на такие вещи отреагирует МС. Вот попробуйте этим делом заняться там. Что, кстати, я и делал.

У меня сложилось очень нехорошее впечатление от такого "хождения в народ". Хотя, мне, собственно, и ходить-то нечего: я и так в народе. Для меня не секрет, что практически половина упёртых коммуняк. Часть из которых, натуральные красно-коричневые живодёры. Им без разницы, с кого сдирать кожу, с либералов-рыночников или с коммунистов с человеческим лицом.

+8
Костя - proxorovskiy: 12.11.13 04:09

Я вам настоятельно рекомендую

Спасибо Вам Владимир за предложение. Но туда не пойду, т.к. окажусь  чужеродным  идеологическим  вкраплением …  и скорее всего,  буду признан «наймитом,  всех тёмных сил».

Почему?  Ну, много почему?

 -не понимаю, почему  Россию  считают великой и могучей (считаю огромной и очень не простой);

- не понимаю,  почему  Россию считают  Святою (считаю народ наш противоречивым  в своих мыслях и действиях: много плохого и хорошего… и всё вперемешку). Сам много плохого делаю;

-  не верю в заговоры «мировой закулисы» (у нас своя глупость доморощенная…, мы-то думаем, что часто поступаем умно и справедливо, а выходит глупо и не по Божески);

-  понимаю,  что когда говорят: « Мы разбили Германию» -  это не правда. Мы не проиграли (с большими жертвами и усилиями)…, а потом только совместными усилиями сообща…  Очень  давно надо было уже «поменять пластинку», это теперь уже только вред наносит…,  да и не совсем уже  скромно, напыщенно… не хорошо…  Это было давно и дела эти ушедших поколений. Нам бы большего зла не сотворить!;

-  и насчёт военного дело в России не так всё обстояло,  как преподносится (опять же только во вред делу). Ещё много чего.  Тут же  хотел на сайт оживление внести:   поддержать запал  «минусистов», а оказалось,  замахнулся на святое. На Конституцию. Что-то во мне не хорошее углядели. Значит надо «дёргать на скамейку запасных».  Брать уроки мастер-класс (помалкивать, да читать  больше).

+16
Владимир - bjiaqumup: 12.11.13 05:04

Да нет ничего нехорошего. Просто МС уже надоело, грубо говоря, доказывать, что сэсээровское лезвие "Нева" было в разы хуже жилета. Именно это вам бы и пришлось доказывать на указанном мною ресурсе.

Я не шучу, имено так и было, только со мной. Там "Неву" считают в разы лучше жилета. На полном серьёзе. Доказать ничего так и не смог. :)
А и не доказать. Потмоу что это 11.80 . Люди расписываются в ведомости. По-разному за это дело получают. Мединский, например, далеко не 11.80 получает. Явно побольше.

+8
Alex - alexmf: 11.11.13 19:45

www user - wwwuser написал...

Спасибо, уважаемый Костя, за то, что wwwuser перестал быть "уважаемым". В остальном, уж извините, - "Остапа несло".

+8
Alex - alexmf: 09.11.13 04:35

А, всё таки жаль, что уважаемого www user - wwwuser "выперли"... , было хоть с кем "пободаться".

Насчет "пободаться", уважаемый Костя, Вам уже ответил МС. А вот употребление Вами слова "уважаемый" по отношению к "выпернутому" персонажу у меня вызывает возражения: это слово, как я полагаю, ни в коем случае нельзя девальвировать неискренним употреблением. Или Вы его так назвали искренне?

0
Костя - proxorovskiy: 12.11.13 04:11

Или Вы его так назвали искренне?

А что он такого плохого сотворил? Ну написал не то ? А как надо отвечать? сразу обзывать нехорошими словами?

+8
Alex - alexmf: 13.11.13 00:47

А что он такого плохого сотворил? Ну написал не то ?

Если бы он, уважаемый Костя, просто "ну написал не то", как Вы это сформулировали, то все было бы нормально. Однако, на самом деле, написано было "через губу" , поплевывая, с явным пренебрежением и уж точно безо всякого уважения. Я, когда отвечаю на подобные комментарии, опускаю слово "уважаемый". Вы,  разумеется, вольны использовать это слово где и когда угодно.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину