05.03.14

Эстонская партия

Страшно интересно. Или просто страшно

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+33
shimon - shimon: 06.03.14 23:00

Интересно бы послушать присутствующих наших друзей из Эстонии. Не только столичный мэр, но и МИД связан с РФ и "Единой Россией"?

+6
Rustam - rrn: 06.03.14 20:17

Уважаемый Shimon, Вас интересует мнение о Сависааре? Прежде всего скажу, что в свободной и демократической прессе Эстонии любой политик, имеющий смелость высказать свое мнение, отличное от мнения правительства США, а следовательно, и от официального мнения правительства Эстонии, немедленно объявляется «агентом влияния Москвы». Теперь короткая справка об Сависааре – он в конце 80-х был одним из авторов проекта «экономически независимой Эстонии» (IME), один из главных руководителей движения за выход Эстонии из состава СССР – причем это в те времена, когда подобная деятельность могла привести не к должности премьер-министра независимой Эстонии, а на лесоповал в Сибири. Первый премьер-министр, правительство которого приняло законы и сделало все возможное, чтобы Эстония никогда больше не стала частью России (по крайней мере, добровольно). Но времена меняются, и теперь он проводит политику налаживания добрососедских отношений с Россией. Открыто поддерживает возможность получения образования на русском языке. Говорить о нем и его деятельности можно много. (Например, он никогда не был работником центрального аппарата компартии Эстонии и не травил собаками манифестацию студентов Тартуского университета – в отличие от только что ушедшего в отставку премьера А.Ансипа). В народе его зовут – Ninasärik – Носорог, к чему он относится с юмором.

Что касается телефонного разговора Паэт – Эштон. Американцы комментировать запись отказались. Паэт признал достоверность разговора, но тут же заявил, что «его неправильно поняли…» (это обычное, ну совсем обычное заявление всех наших эстонских политиков!), а Ольга Богомолец и вовсе отказалась от слов, сказанных Паэту. Вот такая интересная, а мною вполне ожидаемая картинка сложилась.

+32
shimon - shimon: 06.03.14 23:06

Американцы комментировать запись отказались.

При чем они здесь?

Паэт признал достоверность разговора, но тут же заявил, что «его неправильно поняли…»

Если разговор достоверен, то каждый сам может решить, как правильно понять.

а Ольга Богомолец и вовсе отказалась от слов, сказанных Паэту. 

Или не сказанных. Но в любом случае - при чем она здесь? Что она может знать о том, кто стрелял?

Вот такая интересная, а мною вполне ожидаемая картинка сложилась.

Почему ожидаемая? Что, по-Вашему, произошло?


0
Игорь - red: 06.03.14 06:20

 

 Коменнтарий удален  автором. 

+32
admin - admin: 06.03.14 06:15

В принципе вполне логично звучит если рассматривать только этот маленький отрывок из переговоров отдельно

Вы предполагаете. что я случайно решил рассмотреть его не "отдельно", а в контексте?

и утверждение "новая власть не торопиться с расследованием"  соответствует действительности.

Я пояснил. почему подобное утверждение, как минимум, абсурдно. как максимум - провокационно. Вы не поняли моих аргументов, или они Вас не убедили?

 

+16
Игорь - red: 06.03.14 06:18

Сорри, про то что никой "новой власти" еще на момент выссказывания Паэта не было я как-то пропустил. Старею видимо)) Тогда удаляю свой коммент.

-48
Alex - alexmf: 06.03.14 06:28

Сорри, про то что никой "новой власти" еще на момент выссказывания Паэта не было я как-то пропустил.

Этп смотря какой власти, уважаемый Игорь. Власть Майдана была даже раньше. Рада работала уже несколько дней как паровой молот. Турчинов уже был ВРИО президента и председателем Рады. Да и кабинет, если не ошибаюсь, к 25 февраля уже был сформирован.

+24
shimon - shimon: 06.03.14 06:35

Так все-таки: когда и кто должен был успеть провести расследование до 25 февраля?

-24
Alex - alexmf: 06.03.14 07:42

Успеть - никто. Начать могла бы Рада, например, Речь идет, как я понял, о том, что его, расследование, не хотят проводить вообще.

+33
graf - zelen: 06.03.14 08:22

Не правда, Рада поручила расследовать расстрелы на Майдане: "И.о. генпрокурора Олег Махницкий сообщил о ходе расследования расстрела митингующих на Майдане.".

Другое дело, что за фальшивку предсказуемо включились в России:

"Госдума хочет расследовать дело снайперов в Киеве" , так что теперь фальшивка начинает свою официальную часть работы.

0
Alex - alexmf: 07.03.14 00:36

Не правда, Рада поручила расследовать расстрелы на Майдане...

Уважаемый graf, в Вашей ссылке я ничего не заметил про Раду. Но дело не в этом - в  конце концов Янукович объявлен в розыск по обвинению в массовых убийствах, т.е. какое-то расследование должно проводиться. Паэт говорит, что новая коалиция не хочет расследовать приведенные им факты. Его призыв к НЕЗАВИСИМОМУ расследованию звучит, с моей точки зрения, даже сильнее, чем подслушанный разговор, т.е. он больше не доверяет новой коалиции в этом вопросе.

+32
Александр Ш. - ashishkin: 07.03.14 02:41

Учитывая даты - как пребывания Паэта в Киеве, так и самого телефонного разговора - точнее, на мой взгляд, было бы сказать, что Паэт не доверял новой коалиции с самого начала и всё увиденное трактует через призму того отношения, с которым ехал в Киев, а не что он ей "больше не доверяет".

Само по себе это не хорошо и не плохо - никто никого не обязывает непременно верить этим и не верить тем - но на это надо делать поправку, знакомясь с мнением этого господина.

Что касается призыва к независимому расследованию - он прекрасен в теории, но даже при готовности нынешнего правительства неосуществим на практике. Типичный диплояз - одно из подмножеств новояза - описывающий феномены, не существующие в реальной природе за пределами языковых конструкций описывающего.

+16
Игорь - red: 06.03.14 06:44

Не могу знать какую власть имел ввиду в своем  разговоре г-н Паэт, М. С. писал о  правительстве. 

-32
Alex - alexmf: 06.03.14 07:43

Правительство к 25 февраля тоже существовало. Нет? Начать расследование оно могло бы.

+24
shimon - shimon: 06.03.14 08:40

Какое правительство? Нынешнее было утверждено Майданом 28.02.

-8
Alex - alexmf: 07.03.14 00:42

Прошу прощения, уважаемый Шимон, за свою ошибку. Несуществующее правительство конечно не могло начать расследование. Првда, Паэт и не говорит о правительстве, а лишь о новой коалиции, которая не хочет расследовать действия снайперов.

+16
shimon - shimon: 07.03.14 02:27

Но расследует исполнительная власть. И из чего следует, что Рада не хочет?

0
Alex - alexmf: 08.03.14 00:59

Это не имеет значения. Паэт делал акцент на нежелании новой коалиции расследовать случившееся.

0
shimon - shimon: 07.03.14 06:07

Так из чего видно нежелание? Тем более, из чего оно было видно 25-го февраля? Прокуратура занимается этим - вот и ладно, а у Рады срочных дел невпроворот.

Что такое "коалиция"? Верховна Рада? Так я и говорю: не законодатели обычно занимаются расследованием. Правительство? Так его не было.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 08.03.14 01:58

Революционеры убивали самих себя, чтобы получить, неизвестно что. Логика, которую я и не захотел обсуждать и даже терпеть, пока она существует.

0
shimon - shimon: 08.03.14 07:06

Имеются в виду не собственно революционеры, не Майдан, а какие-то люди из элиты, теперь вошедшие в коалицию.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 08.03.14 16:09

Хоть одни пример, хоть одно доказательство.

0
shimon - shimon: 09.03.14 01:15

Хороший вопрос, только не ко мне.

0
Sergey - ivannadson: 13.03.14 01:35

"убивали сами себя";  пиар, видать.

+28
shimon - shimon: 06.03.14 10:30

А вообще сам Паэт уже выступил с опровержением  : "Сам Паэт накануне подчеркнул, что речь в разговоре идет лишь о том, какие версии ходили о произошедшем на Украине. Министр настаивет, что не давал оценок.

Как это согласуется с

Стремительно растёт понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции. 

-16
Alex - alexmf: 06.03.14 06:29

Мне кажется, уважаемый Шимон, что согласуется не очень...

+41
shimon - shimon: 06.03.14 06:36

Вот именно. Похоже, что по какой-то причине Паэт во что-то вляпался, из чего хотел бы выйти с наименьшими потерями.

+24
graf - zelen: 06.03.14 08:24

Новую власть в Раде чего зря приплетаете? Не читали пост Солонина что ли?

+8
shimon - shimon: 06.03.14 08:33

? Я приплетаю?

+8
graf - zelen: 06.03.14 09:10

Не я же.

"Стремительно растёт понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции. "

 Вы пост хоть прочтите, именно это утвердение и педалируется в фальшивке, а Солонин эту фальш опровергает.

Впрочем, может вы воспроизвели чью-то цитату не оформив ее должным образом? Тогда сори.

 

+24
shimon - shimon: 06.03.14 10:30

Читайте, пожалуйста, комментируемые посты, прежде, чем нажмете на кнопочку "отправить". Лады?

-16
graf - zelen: 06.03.14 19:40

Оформляйте свои комменты соответственно и не будет проколов. ОК?

+8
shimon - shimon: 06.03.14 23:08

Нет, не ОК. Вы все равно читайте, прежде, чем предъявлять претензии.

+106
жора - gosha1: 06.03.14 06:17

Уточнение не существенное, но "для протокола":

Well, they show that people who were killed by snipers from both sides...

я бы перевёл: "так они демонстрируют (показывают), что люди были убиты снайперами с обеих сторон..."

"show" - это более утвердительно, чем "считать" или "предполaгать."

+33
graf - zelen: 06.03.14 06:21

Это не имеет никакого значения из-за массы нестыковок типа "заглядывания в будущее". Скорее всего это реально купленный слив несуществующего разговора, т.е. постановка.

Это не удивительно. Вот подобное - "Источник: в закон о языках на Украине могут внести отказ от кириллицы" - вранье, но кто-то поверит.

-8
Alex - alexmf: 07.03.14 00:42

Уточнение не существенное...

Спасибо, уважаемый Жора. Я, однако, полагаю, что уточнение существенное.

+33
shimon - shimon: 06.03.14 06:37

Если бы все дело было только в этом... В телефонном разговоре на неродном языке Паэт вряд ли выбирал слова чересчур тщательно.

+32
жора - gosha1: 06.03.14 06:54

Да, лёгкое косноязычие явно проступает.

+34
Александр - closs: 06.03.14 06:41

Ничего удивительного, господа. На войне - как на войне. В данном случае - на информационной. Подозреваю, мы еще много интересного увидим, услышим и прочитаем.

На одном из российских сайтов я "зависал" с 2008 года. Отдыхал душой, так сказать.  Ныне оттуда хлынули потоки ненависти и грязи. Причем, что интересно, можно легко увидеть, что это вся мерзость  исходит  в основном от лиц, зарегестрировавшихся начиная с осени 2013 года и до сих пор. С момента, когда Украина должна была подписывать евроассоциацию. Вот тогда эта война и началась...

+42
Игорь - red: 06.03.14 07:01

У меня аналогичная история (один из сайтов, посвященных военной авиации)  - там то же самое но притока новых пользователей не заметил.Поддержка оф. российской позиции примерно 80% и при этом народ там как правило с техническим в/о и в основном среднего возраста, т. е. по идее с некоторым жизненным опытом. 

+62
Александр - closs: 06.03.14 07:14

У меня сайт развлекательный. Политики там был минимум. Ляпы, оговорки и прочие промахи. Ныне - на 50% - "хохлосрач" + аллилуйя Лукашенко. Среди старожилов сайта, как и на вашем, тоже много апологетов власти, но с ними можно хотя бы дискутировать. Новички, как правило, - бендеры, расстрелять, мы вам покажем и т.д.  На сайте что удобно - дата регистрации стоит под аватаркой, - не надо в профиль заглядывать...)))

+57
Виталий Литвин - vitl: 06.03.14 18:30

к сожалению, из моего окружения - провинциальная техническая интеллигенция 35-45 лет - большинство действия Путина поддерживает. Всплеск шовинизма, имперства - несомненен.

когда спрашиваешь зачем вам Крым,- "а шоб було". "Без  дружественной Украины -- он нерентабелен!" -"Нагнем". "У тебя сын  растет, через пять лет - ему  воевать, на него охотится будут!" - не помогает.

Десталинизация, десоветизация не была проведена - результат. Опять "мы - лучшие! А эти пиндосы..." Хорошо, инет есть: легко сравнить зарплату дворника в США с зарплатой программиста в Белгороде, сравнить долю от той зарплаты, уходящую на еду там и здесь...  Но опять: видят и не верят.

Русская матрица...

то есть не надо всё сваливать  на ведущих войну,  есть еще и охотно ведомые

 

+24
Galina - galaf: 06.03.14 21:45

Среди старожилов сайта, как и на вашем, тоже много апологетов власти, 

Где Вы на нашем сайте видите много апологетов власти ?!

+28
Михаил - mikhail-rom: 06.03.14 23:59

Вот именно. Что-то я за четыре с лишним года посещения сайта таковых не приметил (если, конечно, троллей не считать)...

 P.S. Может быть, человек просто не знает, что значит "апологет", и имел в виду нечто противоположное?

-24
Михаил - marr: 07.03.14 02:55
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 07.03.14 06:04

Но написано не про аннексию Крыма. Написано:

Среди старожилов сайта, как и на вашем, тоже много апологетов власти

+174
Павел - pavgod: 06.03.14 06:54

Перепост:

Обычная история: Рязанские учения. Ни один человек, знающий события изнутри, или хотя бы со стороны, ни говорить, ни писать такое не может. Говорить об этом незачем.

Сейчас, когда общественность Европы, шокированная увиденными кадрами событий в Киеве, последующих событий внутри и вокруг Украины и реальной перспективой как минимум - крупного регионального конфликта в самом центре Европы, задаёт м-ме Эштон и другим евроначальникам резонные вопросы:

- Что Вы делали три месяца, шастая туда и назад в Киев ?

- Где хоть малейший результат вашей дорогостоящей работы ?

- Если всё произошло и сделано без Вас и даже вопреки вашим "усилиям", то может, Вы поищете себе другое поле деятельности ??

А я лично, со своей стороны, предложил бы и такой вопрос:

- Как получилось так, что вы встречались с кем попало, при этом просто не замечали людей, у которых тогда была сила и моральный авторитет, а сегодня оказалась значительная часть власти и влияния в Украине ??

- Как вы собираетесь встречаться с этими людьми дальше, и при этом - смотреть им в глаза ?

Ответов на эти вопросы у названых евроэмиссаров нет. В этих условиях остаётся валить всё на оппозцию, потому, что валить на Янука или Россию - бессмысленно. Какой с них спрос ?...

Пройдёт немного времени, всё это выяснится. Мне остаётся прицитировать (с купюрами) известный интернет-документ (18+)

Прежде всего, в шоке ребята из ЕС. Они изображали из себя ох...ных дипломатов, снизошедших до общения с бескультурным варваром-вождем страны третьего мира....Из-за адовейшей бюрократии и непонимания украинских реалий они позволили изначально мирной ситуации вылиться в чуть ли не гражданскую войну.

Теперь придется не только отвечать на крайне сложные вопросы европейских телезрителей..., но и убеждать, что ситуация под контролем, и что терактов на 5 украинских АЭС никто не допустит. В общем Старушка Европа в шоке, она такого не видела со времен Югославии. Особенно в шоке еврокомиссар Фюле и Кэтрин Эштон - их дипломатическая карьера под угрозой, т.к. эффективность их работы крайне низка: будучи представителем ЕС в Украине, достигнуть перехода абсолютно мирного митинга в фазу лютого пи...ца смог бы и араб-иммигрант из пригорода Марселя.

И вот под этими словами вслед за мной готовы подписаться миллионы думающих людей.

+17
Игорь - red: 06.03.14 07:28

Спасибо, очень интересно было почитать.

+24
Виталий Литвин - vitl: 06.03.14 18:33

спасибо, очень интересно и очень близко именно мне...

+8
Михаил - mikhail-rom: 07.03.14 00:03

Давно было понятно, что эта баронесса - дама абсолютно никчемная и толку от неё в европейской международной  политике - кот наплакал...

0
Александр - closs: 06.03.14 07:03

Слишком эмоционально, на мой взгляд. Мы пока многого не знаем - протоколов, стенограмм я не видел. Дипломатия дело такое, чихнешь не вовремя - бац, нота протеста...))) Хотя бюрократы они знатные, это да...

+25
Вячеслав - vector: 06.03.14 07:18

Здравствуйте всем. По делу снайпера (снайперов) могу всё же предположить, что если даже тот снайпер не имел отношения к "Буркуту", то он не имел и отношения к командованию восставшими. Документально доказать, к сожадению, ничего не могу, однако когда я смотрел съёмки веб-камерой онлайн с места событий как раз в то время, когда происходило побоище, кто-то из командиров Майдана кричал со сцены:"Опять снайпер бьёт. Это из гостиницы. Да пройдите же по всем номерам, найдите его, наконец, и прибейте!". Ему кто-то ответил что-то вроде: "Там полно номеров". Вот где-то так примерно. Я уверен, что не я один это слышал. Конечно, этот разговор малоинформативен сам по себе, однако на кое какие выводы наталкивает.

+23
graf - zelen: 06.03.14 08:54

Снайперов было несколько и они стреляли из нескольких зданий в округе, некоторые были в зоне недосягаемости майдановцев, так что прошерстить все чердаки-окна они физически не могли.

На счет гостинницы - на укртелевиденье был репортаж, спрашивали на ресепшене приметы похожих на снайперов клиентов гостинницы - ГОСТИННИЦА РАБОТАЛА ВО ВРЕМЯ МАЙДАНА! В нее заселялись-выезжали-жили как в мирное время! Т.е. могли с чемоданами спокойно заселиться, поискать подходящие точки, потом спокойно с чемоданами выехать без подозрений.

+61
Павел - pavgod: 06.03.14 16:22

Вы будете смеяться, но эти снайперы были даже зарегистрированы в гостиннице. Но тогда "прошерстить" или задержать никого ребята из Майдана не могли. Вспомните всю эту "обстановку" - и Вы поймёте. Все мы помним, а есть и полная запись событий, предупреждения и команды со сцены - где и откуда стреляют. Эпоха интернета и видео, ничего не попишешь ! Есть и радиоперехваты, и даже документы.

Свежие стреляные гильзы и боевые патроны были обнаружены и раньше, в снегу на крыше Украинского Дома, после занятия его Майданом. Но тогда Эштон со товарищи участвовали в пустопорожних переговорах с Януком и компанией, они даже "умеренную" оппозицию не слишком  праздновали и обвиняли в "неуступчивости". Они не хотели слушать предостережения о том, как полыхнёт, если не остановить Янука, не "уговорить и ублажить", а остановить - любыми средствами.

Фотографий, видеоматериалов и живых свидетелей (в том числе - пленных беркутов и ментов) настолько много, что тут действительно надо, по совету др. Геббельса, выдумать что-то совсем нелепое и подлое, "что-нибудь да и останется". Все мы помним уверения, что "Беркут" и МВД вообще безоружны, стоят "белые и пушистые", а потом, на месте где они стояли, обнаруживаются тысячи (!) стреляных гильз от патронов "снаряжённых для остновки транспортных средств", которыми безнаказанно убивали защитников Майдана. И стрельба в упор по медбригадам, заснятая во множестве эпизодов. Там даже морды беркутов открыты и отчётливо видны. Тогда они ещё не так трусили, и действовали нагло.

Особенно противно то, что в это впутались "евроначальники". Им бы сейчас надо просто помалкивать - может, и не вспомнят про их "помощь". Никто из них не снизошёл с Дипломатического Олимпа и не пришёл поговорить в палатки и на баррикады. Никто не поехал в больнцы, где были уже многие сотни пострадавших и искалеченых.  Люди ждали от них помощи и поддержки, а совсем не "коктейли" бросать. А на деле, стрельба и нападения с их приездом только усиливались.

Скоро, очень скоро доберутся и до прямых материалов, в том числе - и до перехватов и стенограмм (хотя, конечно - многое сожжено и вывезено). Потому и засуетились многие...

0
Игорь - red: 06.03.14 07:26

Например?

+16
Вячеслав - vector: 06.03.14 08:27

Например? Ну, если бы снайпер был насколько-то подконтролен командованию Майдана, то человек кричал бы что-то вроде: "Найдите этого м-ка и скажите, чтоб заткнулся". Ну, или что-то в этом роде.

+16
Игорь - red: 06.03.14 08:52

И все бы кто слышал тут же сообразили что это "свой"?!  

+17
Вячеслав - vector: 06.03.14 09:01

Мне кажется, во время этих штурмов люди воевали, а не позировали перед веб-камерами и слов особенно не выбирали, да и не знали заранее всей будущей шумихи вокруг снайперов, а если боялись бы "засветить" своего, то то же самое как-то втихую бы сказали, а не кричали в толпу, что его, "своего", надо прибить.

0
Фома - fomakopaev: 06.03.14 16:48

Странная логика. Неужели, если бы снайпер был «свой», то об этом бы знали все «свои»??? Об этом бы знали раз, два и обчёлся, из «своих».

+16
graf - zelen: 06.03.14 19:46

Не всегда так бывает. Посмотрите в ЖЖ Илларионова материалы (видео с анализом) первых минут (!!!) "нападения" на миротворцев в Грузии 08.08.08. Там четко видно и слышно, что все миротворцы и персонал городка видят и знают стреляющих снайперов (спецназ ГРУ), но они им (командиру городка миротворцев!!) не подчиняются и он может их только просить не стрелять.

+8
Фома - fomakopaev: 06.03.14 19:54

Бывает, конечно, по-разному. Но чтобы о снайпере-провокаторе (а именно о таковом в данном случае идёт речь) знали все «свои», или хотя бы многие из «своих», это нонсенс. О снайпере-провокаторе могли знать только единицы из «своих».

+17
Александр - closs: 06.03.14 07:36

Подтверждаю. Было такое, слышал. Запомнилось из-за слова -"прибейте", еще подумал - что же он несет в прямом эфире...

+51
Игорь - red: 06.03.14 07:53

Ну а какой смысл кому-то кто на стороне Майдана в снайпере, который мочит и своих и чужих? Причем своих - в подавляющем большинстве насколько я понял. Разжечь в них ненависть к "Беркуту"? Так скорее можно добиться противоположенного эффекта - люди дрогнут и отступят/разбегутся,  жить-то всем хочется а с дубинками против автоматов мало у кого духа хватит сражаться, не могу не поразиться их мужеству. Я только по видео смотрел штурм - уже жутковато стало.  Так что гораздо скорее либо сам "Беркут" либо 3 сторона,  заинтересованная спровоцировать власть устраить конкретный Тянь аймынь (или как его там)

+8
graf - zelen: 06.03.14 08:38

Майдану не нужно. Пафос фальшивки что снайперов организовал не Майдан, а оппозиция для увеличения смертей для беспорного свержения Януковича, а Майдан для них типа расходный материал.

0
Игорь - red: 06.03.14 08:51

Так и я про то же!  Моральную сторону вопроса я в своих рассуждениях естественно исключил

+24
graf - zelen: 06.03.14 09:01

Нет, вы предположили в "зявке на снайперов" майдановцев или их руководство. В фальшивке же говорится об депутатах Рады из оппозиции, которая ныне стала властью, а это разные вещи. Фальшивка направлена доказать путинскую тезу о преступности нынешней власти, о Майдане он высказался "с пониманием".

+16
Александр - closs: 06.03.14 07:53

Ну вот мнение о снайперах украинской прокуратуры.

http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/5/7017775/

Сайт на украинском, но справа вверху есть волшебная кнопочка.

+8
Solomon - samss: 06.03.14 08:01

Марк, Вы должны отвести специальное место для "материзма", как курилка :)  Просто невозможно сдерживаться, читая всю эту хренотень.

+24
Павел - pavgod: 06.03.14 16:25

Надо, по примеру военных, создать кодовую переговорную таблицу для мата в открытом тексте.

+80
Шура - prostathek1: 06.03.14 08:31

Вбросов разного уровня исполнения полно. Все они имеют некоторые родовые приметы, которые я, к примеру , чую  и вообще на подсознательном уровне. 

Но иногда читать попросту весело.  А заодно и полезно - чем не учебное пособие.   Явный  недостаток - заглавие поста по ссылке. А в основном  претензий нет:-)

http://el-murid.livejournal.com/1611905.html

 

 

+24
Michal Rams - michal: 06.03.14 09:40

Это... просто... великолепно!

+80
Иван - tihiy: 06.03.14 11:55

Замечательная пародия. Только коментаторы почему-то обсуждают это как чистую монету. А казалось бы - заглавие из Штирлица, сумка мечта оккупанта. Как это может быть всерьез?

+48
Александр Ш. - ashishkin: 06.03.14 12:44

Я этого конкретного урода открыл для себя сразу после российской интервенции в Грузии. Их несколько таких, широко известных в узких кругах. Ещё один замечательный экземпляр выступал тогда под ником "Папаша Мюллер". Работают сплочённым коллективом, ссылаясь друг на друга в качестве "доказательств", и заняты разоблачением коварных козней Вашингтонского Обкома. Везде. В Грузии. В выступлениях российских оппозиционеров. В Ливии. В Сирии. В Иране. Короче - ничего не происходит в мире, и ни один волосок не падает ни с чьеё головы, без санкции коварного Вашингтона. Очень старательные ребята. И плодовитые - просто на зависть людям типа меня, которым ещё иногда и работать надо. :-)

+33
Павел - pavgod: 06.03.14 16:28

Если провести линии их "интересов и направленности", то все обратные концы линий пересекутся в одной точке, как засечки при пеленге. И точка эта всем известна и понятна.

+16
Шура - prostathek1: 07.03.14 08:01

Интереса для посмотрите пару-тройку его  предыдущих  постов.  Там такое же вранье, но без геббельсовского перебора. 

А    7 000   "френдов"  с удовольствием  потебляют.

+16
Иван - tihiy: 06.03.14 12:04

Провокации несомненно существуют. Но я не вижу причин априори считать новую украинскую власть неспособной на подлости. Пока что мы видим, что среди "новых начальников" есть и весьма одиозные личности. Большая часть старой ПР в Раде - на месте. Из прагматических соображений на востоке местными главами назначаются олигархи. В мутной воде очень заманчиво половить рыбу. Так что я не могу исключить, что кто-то из этих темных личностей, ничем не обязанный Майдану и не испытывающий к ним горячих чуств, мог вести свою игру против всех.

Вообще ситуация тревожная даже без учета вмешательства России и неизвестно, что в конце концов получится. В Москве в сентябре 1991-го тоже эйфория от победы была еще та, а со временем все сдулось и к власти пришли более пронырливые. Искренне желаю, чтобы у украинцев получилось лучше.

+9
graf - zelen: 06.03.14 19:49

"Пару минут назад где-то в мире родился ребенок. Я не вижу причин априори считать его неспособным на подлость в будущем". Хреновая у вас логика.

+16
маргарита - margarita: 06.03.14 12:40

Интересно жить всегда было.И только в наш век жить стало страшно интересно и просто страшно.Увы,это уже не голые слова.Сплошное враньё,как затейливые кружева,скрывают недостатки любой фигуры.Враньё бывает столь изящным,что кажется чистой реальностью.Но и реальность столь ужасна,что может приняться за враньё.
В данном случае- веришь тому,кто тебе ближе по духу.
Объективности не может быть до тех пор,пока не будет проведено расследование с участием будто бы независимых стран.Увы,теперь и им нет доверия.Именно это и делает жизнь страшной.

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 06.03.14 16:00

Бардак с медикаментами (надо бы спросить министра) и расстрел своих - это две большие разницы.

-16
URA - tsusima05: 06.03.14 17:00

Разумеется так, уважаемый Николай:
умереть по причине того, что Мусий - кретин, это совсем не то, что умереть от пули снайпера. 

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 06.03.14 22:51

В порядке исключения я напишу здесь, что назначение Мусия на пост министра вызвало всеобщее одобрение. Сам слышал. Может, не так всё просто?

+30
shimon - shimon: 06.03.14 23:16

Действительно совсем не то. Умереть от кретинизма Мусия было невозможно. Причиной смерти были действия убивавших, а не врачей. Вот если убивавшие получали инструкции от кого-то из нынешней коалиции - это и впрямь другое дело.

-48
URA - tsusima05: 07.03.14 14:55

Умереть от кретинизма Мусия было невозможно. 

Уважаемый Шимон,
Вам же медики - герои Майдана, открытым текстом говорят, что если бы не кретины, типа Мусия, жертв было бы меньше.

Значит и на его поганой совести - есть жертвы.

И еще, такое бы сказал:

Завалил бы меня снайпер точным выстрелом, мне было бы менее обидно, чем если бы меня- не смертельно  раненого, не спасли по вине кретина Мусия.

Если, конечно, на "том свете", бывает что-то -  более или менеее обидным... 

Действие/бездействие  кретина, отвечающего за жизнь и здоровье человека, приведшее к смерти  - преступление! 

-16
Nataly - nataharod: 07.03.14 16:55

Вы что курите?

-8
URA - tsusima05: 07.03.14 17:04

Табак.

А Вы?

+8
shimon - shimon: 08.03.14 00:19

Нет же ни малейшего противоречия между

Умереть от кретинизма Мусия было невозможно.

и

если бы не кретины, типа Мусия, жертв было бы меньше.

Кто убил Пушкина: Дантес, или врачи, не сумевшие его спасти?

Мне трудно поверить, что Вы сами всего этого не понимаете. Давайте не будем путаться в двух соснах.

-32
URA - tsusima05: 08.03.14 14:31

Хорошо, давайте не будем путаться, уважаемый Шимон!

Пушкина смертельно ранил  Дантес.
Медики были бессильны, НО НЕ ПОТОМУ, что какой-то кретин, руководивший  выдачей медицинских препаратов, не выдал лекарства для Пушкина.

Прошли между двух сосен?

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 08.03.14 16:07

Четыре врача обсуждали Мусия. Всего врачей бвло около 150.

-8
URA - tsusima05: 08.03.14 16:41

Уважаемый Николай!
Четыре врача -  это лишь те из 150-ти,  кто ОТКРЫТО обсуждал Мусия.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 08.03.14 16:47

Они всё волонтёры, бояться им нечего. А вот вариант, что Мусий получил от разведки данные, что вероятен удар "Беркута" в другом месте и понадобятся медикаменты, но незачем поднимать панику раньше времени, никто рассмотреть не хотел. А в МВД были люди, передававшие информацию.

-8
URA - tsusima05: 08.03.14 17:09

Еда нужна там, где находятся те, кто должен есть.
Медикаменты - нужны там, где есть раненые.

Как это можно забирать мед. препараты у тех, кто лечит раненых, и вывозить коробки со столь необходимыми лекарствами на дальние склады

Не кретинизм это?
Не по вине кретинов, умерли те, кого еще можно было спасти? 

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 08.03.14 18:07

У Мусия могли быть сведения, что ожидается нападение в другом месте (посмотрите план Майдана и увидите, что периметр держать практически было невозможно), он мог перебросить медикаменты и перевязочные средства ближе к опасному месту. Грушевского - это самая окраина. Не стоит называть кретинами тех, действий которых не знаешь.

http://maydanneeds.com/

-8
URA - tsusima05: 09.03.14 08:15

Уважаемый Николай!
Но Вы же по карте можете убедиться, что расстояние от Майдана до той дальней точки, которую мог атаковать "Беркут" - исчисляется в сотнях  метров.
Медпункты - внутри этих сотен метров.

Какого же черта лекарства забирали у медиков и увозили на дальние склады?
Почему не выдавали лекарства медикам, которые они требовали, если этих лекарств было море?

Я вижу в этом - преступление. 

+8
shimon - shimon: 09.03.14 01:19

Кретин, если был кретином, виновен в халатности или некомпетентности. В убийстве виновен убивший. Никакой симметирии нет. Утверждение

умереть по причине того, что Мусий - кретин, это совсем не то, что умереть от пули снайпера. 

абсурдно и этически некорректно. Те, кто по-Вашему "умер по причине того, что Мусий - кретин", на деле умерли от пули. Все остальное - наведение тени на плетень.

-8
URA - tsusima05: 09.03.14 06:41

Уважаемый Шимон!
Я ведь называл Мусия - не убийцей, а кретином.
Пусть, его действия были просто халатностью или некомпетентностью (?), но из-за его действий, число жертв, если верить медикам - не снизилось, хотя должно было снизиться.

На скамью подсудимых Мусий должен был попасть или же в министры?
Неоказание помощи в ДТП простым водителем  - это уже - преступление. 
А тут? Медик-профессионал... 

+8
shimon - shimon: 09.03.14 07:38

Организаторов всегда обвиняют в недостаточно эффективной организации. Так что вряд ли на скамью подсудимых. Во всяком случае, мои возражения вызвала Ваша фраза

умереть по причине того, что Мусий - кретин, это совсем не то, что умереть от пули снайпера. 

Тут Вы увлеклись.

-8
URA - tsusima05: 09.03.14 07:57

Возможно.

Попробую объяснить.
Если бы, не дай Бог, мой сын погиб в тех событиях, то я бы имел примерно одинаковые претензии - как к снайперу, наповал сразившему сына, так и к Мусию, если бы моего тяжело раненого сына не сумели спасти по той причине, что этот кретин забрал лекарства у бригады медиков.

Вот я о чем.

И считаю, что я прав.

+8
shimon - shimon: 09.03.14 08:26

Ну, конечно...Да если бы снайпер не стрелял, лечить вообще не пришлось бы. А если выстрелил, то всегда есть очень высокая вероятность летального исхода, при любых врачах.

-8
URA - tsusima05: 09.03.14 14:07

Но в принципе, как я понимаю, мы с Вами позии друг друга поняли.
Согласия, правда, нет=) 

+40
Павел - pavgod: 06.03.14 16:36

Юра, во Львове менты хватали на улицах и в аптеках людей, покупавших перевязочные материалы и медикаменты. А ГАИ перехватывало машины.

Теперь о министре. Мадам Богатырёва, сынуля которой держал весь бизнес закупки  медикаментов, а она сама подганяла ему тендеры и контракты - это как раз те люди, которые будут заботится о Майдане и гражданах вообще. Прогуглите на досуге, там много интересного (хоть и противного)...

0
URA - tsusima05: 06.03.14 17:01

Так вот я и думаю: шило на мыло, в этом случае, не меняется?

+16
shimon - shimon: 07.03.14 06:09

Об этом можно будет говорить после выборов.

+162
admin - admin: 06.03.14 15:27

Только что (в 10:10 мск) на "Эхе" в продвижение фальшивки включился г-н Бунтман (зам.главного редактора). Сначала озвучили НЕкорректный перевод, взятый с нашистских говно-сайтов. Затем Бунтман долго вздыхал, демонстрируя, как тяжело ему узнать горькую правду. Затем с точностью до наоборот переврали вчерашние слова Ольги Богомолец.

МИД РФ уже призвал весь мир прислушаться к разоблачению кровавых тайн. Похоже, эту провокацию будут надувать до размеров слона

 

+45
Павел - pavgod: 06.03.14 16:50

Но главная цель достигнута - теперь уже Российского спецназа, кораблей, танков и самолётов никто в упор не замечает. Не помнит и подлого вранья Чуркина с трибуны ООН, вранья Президента России ! Не замечают и многочисленных видеокадров с "встающими с асфальта трупами", неопознанными "Тиграми" (кстати - оказавшимися на деле редким дерьмом), орды заезжих "титушковых" и просто - мародёров. И никто не задаёт себе вопросов: А на чью же сторону, против всего мира, стала, вернее - поставили Россию ??

+12
Егор - wegwarten: 06.03.14 18:16

Я вот чего не понимаю в данном контексте...

Российская власть показала, что проблемы украинской летигмности ей не безразличны (Януковича приняли и др.)

Российская власть имеет большие ресурсы, мощные правоохранительные структуры и опыт международных дел и расследований...

Киев сейчас - проходной двор...

Так если все это правда - зачем вздохи Бунтмана, зачем какие-то "сливы" и перехваты?

Откопать правду в Киеве и в других местах, где она могла бы прятаться, собрать факты и улики, предъявить официально Европейскому сообществу...

С которым, кстати, общее правовое пространство уже много лет, тем более в делах о преступления против человечности...

А все как-то намеками, да застенчиво, да бочком-бочком

Нет, чтобы как Димитров на Лейпцигском процессе - на весь мир и убедительно.

 

+30
Felix - felixsagaygmailcom: 06.03.14 18:40

Видимо, потому что предъявить нечего, а посеять подозрение в отношении новой власти очень хочется. Или требуется.  Думаю, целые отделы работают над тем, "как еще уконтропупить мировую атмосферу"  Но работают плохо, время упустили, этот разговор  уже дохлая кошка. Американский флот идет через проливы в Черное море.

 

 

+8
Семен - semen-izdali: 06.03.14 19:24

Откопать ничего не удастся, работали спецы под прикрытием спецслужб Януковича (специально не пишу Украины), и охвачен ими был весь периметр вокруг Майдана.

0
graf - zelen: 06.03.14 19:51

Вы же имеете блог на "Эхе"? Срочно выложите этот ваш пост в противовес транслируемой Бутманом лжи!

+8
Galina - galaf: 07.03.14 00:06

Уже выложен этот пост :

http://www.echo.msk.ru/blog/solonin/1273270-echo/

+55
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 06.03.14 16:02

Очень много людей охотно поверили в какие-то убийства своих со стороны революционеров. Конспирология - очень популярное в мире развлечение. Верьте, но без меня.

+16
Грицько - perelayaniy: 06.03.14 16:18

Генпрокурор: снайпери стріляли на Інститутській з будівлі НБУ

http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/5/7017775/

 

+16
маргарита - margarita: 06.03.14 16:30

Грицько,если Вам этот адрес что-то говорит,расскажите и нам.Но если я  только одна его не знаю,то извините...

+26
Грицько - perelayaniy: 06.03.14 17:13

Уважаемая Маргарита!

Неоднократно здесь цитируемая интернет-газета. Основана Гонгадзе. Надеюсь, что это имя что-то Вам говорит. В данном случае изложила газета официальную точку зрения  Генеральной прокуратуры Украины.  Думаю, что понять краткое сообщение на украинском языке не составит трудностей  для людей, владеющих русским языком. 

Могу продолжить дальше, но решил остановится.  

Кстати меня, уже опередил уважаемый

Александр - closs: 06.03.14 00:53

Ну вот мнение о снайперах украинской прокуратуры.

http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/5/7017775/

Сайт на украинском, но справа вверху есть волшебная кнопочка.

Поэтому приношу извинение за невнимательность.

+8
маргарита - margarita: 06.03.14 17:23

Большое спасибо! Имя Гонгадзе мне о многом говорит.Но про газету я не знала.Спасибо ещё раз.

+26
Павел - pavgod: 06.03.14 17:35

Карта Майдана, один из вариантов.

+8
маргарита - margarita: 06.03.14 21:38

Павел,спасибо за карту.

+32
Грицько - perelayaniy: 06.03.14 16:22

Эстонская партия как прикрытие и обоснование расширения российской агрессии

За сутки в Крыму разгрузились пять кораблей с российскими оккупантами

С каждого корабля выгружено как минимум 300 человек и 20 единиц автомобильной техники.

http://obkom.ua/news/2014-03-06/0901.shtml

+80
Михаил - marr: 06.03.14 16:30
Комментарий удален
+42
MiVa - miva: 06.03.14 16:54

У меня такое "ошушшенье", что кризис еще далеко не пройден. По-моему, это было начало кризиса. "Разведка боем". Попробовали... не получилось... зато вскрыли "систему обороны", теперь будут знать, с какой стороны лучше заходить.

Для меня "плюсом" событий в Крыму является то, что в Финляндии увеличился процент людей, поддерживающих вступление в НАТО. Всегда это процент был в районе 10-15%. после известного выступления в Хельсинки НГШ РФ генерала Макарова число сторонников НАТО выросло до 35%, но потом снизилось до 20%. А пару дней назад, судя по опросу газеты, жителей Финляндии, поддерживающих вступление в НАТО уже почти 45%.

0
Михаил - marr: 06.03.14 16:57
Комментарий удален
+32
MiVa - miva: 06.03.14 17:08

А мне кажется, что угроза военной составляющей еще не миновала.

По-моему, ВВП "закусил удила" и "хочут отомстить гнилому Западу", несмотря на то, что (по слухам) граждане Финляндии г-да тимченко и ротенберг его "на коленях" умоляют не делать этого.

+8
Михаил - marr: 06.03.14 17:15
Комментарий удален
+16
Павел - pavgod: 06.03.14 17:36

Скорее "Остапа понесло..."

+40
Павел - pavgod: 06.03.14 17:30

Схема - стандартная. Сначала "вбрасывается деза", потом организовывается "точечный перехват", и теперь всё это дерьмо вываливается под видом "независимого материала". Причём, сам "материал" умышленно трёхсмысленный, который прямо ни проверить, ни опровергнуть - невозможно. Нам, людям бывалым, тошно уже от всего этого.

+32
Вадим - vadim-astanin: 06.03.14 18:34

В принципе это была обычная тактика советского КГБ. Сначала западный "полезный идиот", по терминологии большевиков, печатает в западной, имеющей репутацию приличной, газете нужный материал, затем его перепечатывали в советской прессе и начинали массированную идеологическую отработку вброса.

-126
Антон П. - anton-p: 06.03.14 16:33

Марк Семёнович, сейчас снова будет куча возмущений от "рукопожатников" и "страдальцев за свинцовые мерзости и просвещённую Эуропу", однако не могу не прооппонировать. Так уж вышло, что на этом сайте моя позиция перпендикулярна считающейся здесь (на этой площадке) общепринятой в плане подхода к ряду современных событий. Может, разумнее было бы не писать ничего про украину, особенно после ваших резких слов про "говно" и "портянок", однако пишу.

За последнее время материалы и освещение вашего сайта в отношении украины носят характер не информационный, а откровенно пропагандистский. В том же тексте вы называете "донецких бандитов" и не называете "львовских фашистов". Последние зримо гаже, но у вас тут фигура умолчания. Национал-экстремисты бодро развалили державшуюся на соплях страну скороспелыми отменами "законов про мовы", а вы видите лишь "руку Москвы". Ни в какую Европу (структурную Европу - так и Украина, и Россия крупнейшие европейские страны, что бы ни думали дяди из Брюсселя) целая украина не могла бы пойти, потому что населена двумя народами с двумя разными менталитетами и жизненными установками, о чём уже писал, в том числе и тут. Но меньшее, отличное от остального народа униатско-бандеровское кубло преступило закон, убило милиционеров в столице (вначале - двух своих соратников, дабы распалить страсти к "злочинной владе"), загадило крупный европейский город и попыталось распространить свою власть на восток и юго-восток. В Крыму свидомиты долгое время пытаются натравить на русских мусульман, что тоже является частью "европейского выбора" в духе шизика Бандеры, наглотавшегося в свои дни "веселящего газу".

В такой ситуации вы выискиваете связи между "ЕР" и эстонскими политиками. Марк Семёнович, известно, что в головах некоторых российских либералов и заграничных русофобов Россия и Советский союз всё финансировали, подкупали, злодействовали, а независимые политики, которые не во всём поддерживали "свободный цивилизованный мир", относятся как раз к подкупленным. Ваш подход оказался аналогичным. Можно было предположить его по тональности некоторых ваших предыдущих публикаций, однако ангажированность вместе со стремительностью реакции всё равно неприятна.

Вдвойне неприятно это видеть от вас - редкого человека с демократической позицией в России, который написал ряд заставляющих думать, без кавычек интересных исторических работ с использованием архивных данных. Мне казалось, что мог бы ожидать в вашем случае взвешенного и интересного анализа событий, подобного проводимому вами в книгах и литературоведческих статьях. Однако вынужден констатировать - всё, посвящённое актуальной политике, выходит в стиле "рукопожатного натана Шаранского".

Впрочем, сайт - это ваш виртуальный дом. В чужой монастырь... Чтобы не портить друг другу настроение и не отвлекать от более приятных занятий (в своём доме я, в свою очередь, диссидентуру не привечаю), постараюсь не писать на вашем сайте в ветках с политическими обсуждениями. Тон беседы я не поддержу, аргументами не переформирую мнения...

Это моё необходимое пояснение и к последним материалам, и к своей позиции, и к моей линии поведения (дальнейшему отсутствию в политических дискуссиях) на вашем сайте

+13
Михаил - marr: 06.03.14 16:54
Комментарий удален
+58
MiVa - miva: 06.03.14 17:05

ну это Вы напрасно, Михаил. Антон ведь ясно сказал, он больше в этих дискуссиях участвовать не будет. У него дома работы хватает, "диссидентуру не привечать". Сюда он просто зашел, испортить воздух и сказать "фе" владельцу сайта.

-6
Михаил - marr: 06.03.14 17:19
Комментарий удален
+21
MiVa - miva: 06.03.14 18:56

Все в полном соответствии с тем, что происходит в реальности. Первым эшелоном идут "малые силы" (на сайтах - "портянки-идиоты"). Это - наименее затратный этап. Если с первого наскока "решить вопрос" не удалось, на сцену в реальности выходит "калибр покрупнее" (на сайтах - более "креативные", "творческие", не производящие впечатление идиотов.)

+6
Михаил - marr: 06.03.14 21:34
Комментарий удален
+14
MiVa - miva: 06.03.14 21:18

А при чем тут осознание бессмысленности? Очень простая комбинация из двух ходов: Скреативил - получил бабки!

+8
Михаил - marr: 06.03.14 21:38
Комментарий удален
0
Юрий - yuriyrusinov: 07.03.14 18:50

Михаил,  если речь идет о нашистах, то они с радостью бесплатно пойдут на любые прокремлевские мероприятия, если же речь идет о людях, работающих в научных учреждениях, то там за невыполнение такого распоряжения могло светить увольнение.

0
Михаил - marr: 08.03.14 00:14
Комментарий удален
+8
Юрий - yuriyrusinov: 13.03.14 20:52

Могут, но это только для того, чтобы получить зарплату за период суда, дальше руководство человека начинает гнобить либо до ПСЖ, либо подвести к увольнению по нарушению секретности.

+42
Nataly - nataharod: 06.03.14 17:42

Тем хуже, если не идиот. Значит, сознательно выбирает позицию зла и насилия. В свое время он воевал в Сербии за Милошевича.

+10
Михаил - marr: 06.03.14 21:06
Комментарий удален
-2
Nataly - nataharod: 06.03.14 22:51

Думаете сатанист?

Нет, думаю, типичный русский патриот. Не исключено, что православнутый

+18
shimon - shimon: 07.03.14 03:59

Значит, сознательно выбирает позицию зла и насилия. В свое время он воевал в Сербии за Милошевича.

Чтобы сознательно выбрать эту позицию, надо считать ее злом. Сомневаюсь, что шедшие добровольцами в Боснию считали, что защищают зло, причем большее. Насилие, разумеется, применяли там все стороны.

+29
Виктор - vitja: 06.03.14 18:11

 Сюда он просто зашел, испортить воздух и сказать "фе" владельцу сайта.                                                      

"плюнуть в вечность"

+26
Nataly - nataharod: 06.03.14 17:19

Антон П. - один из 67,8% населения РФ, которые одобряют  "работу главы госадарства".

+21
MiVa - miva: 06.03.14 17:30

"Одобрям-с" продолжает победное шествие по 1/6 части суши планеты Земля! даже Г.Хазанов, когда-то талантливо высмеивавший "одобрям-с", сейчас влился в "стройные ряды" и предпочитает петь в хоре.

+14
Семен - semen-izdali: 06.03.14 20:36

Он не понимает - Русофобы те, кто вносит раскол между РФ и Украиной.

+8
shimon - shimon: 06.03.14 23:24

всё, посвящённое актуальной политике, выходит в стиле "рукопожатного натана Шаранского".

А что это за стиль? И что означают кавычки? Это - цитата откуда-то?

+8
Red - red0510: 07.03.14 03:36

Вымышленный сетевой персонаж в рунете, пародийно обыгрывающий некоторые черты еврея-диссидента-семидесятника. В какой мере эти черты соответствуют реальности, в какой - народным архетипам, и в какой - являются вымышленными - вопрос к авторам. Кто авторы - можно только догадываться. Точнее - можно догадаться.

0
shimon - shimon: 07.03.14 04:00

Спасибо.

+24
Вадим - vadim-astanin: 06.03.14 16:35

Вот сейчас всё и открывается. Фурункул вскрылся и гной потёк. Думаю, европейцев ждут весьма неприятные сюрпризы относительно политики ЕС, состояния своей безопасности и т.д.

Сдаётся мне, что они после распада СССР расслабились и запустили вопросы обороны и разведки...

Как я предполагал раньше, европейский Запад слаб и слабость его проистекает оттого, что он не принимал северного соседа за реального противника.

Как говорил товарищ Ленин "за триста процентов прибыли капиталисты продадут нам веревку, на которой мы их повесим"...

+32
Павел - pavgod: 06.03.14 17:01

Однако же, "не продали". Но неприятный осадок - остался...

+8
Вадим - vadim-astanin: 06.03.14 17:06

Надеюсь, сейчас они постараются вернуть тонус, несмотря на Эштонов и Паэтов... :)

+63
MiVa - miva: 06.03.14 17:02

Слабость Запада в том, что он принимал Россию и ее руководство за нормальных и адекватных людей, с которыми можно разговаривать и договариваться. А с кем там договариваться? С теми, кто цитирует Ленина и живет по его принципам? Кто мечтает вернуть на Лубянку памятник Дзержинскому и "вылепить" в Кремле "двуглавого орла Сталин-Гитлер"? Кого мы видим по ТВ из Кремля и Госдумы?

"Ложь и Зло,
Погляди, как их лица грубы.
И всегда позади - воронье и гробы!" 

 

+48
Вадим - vadim-astanin: 06.03.14 17:15

Следовательно, они тоже жили в "другом мире, где жирафы какают радугой и бабочки собирают в кувшинчики сладкий нектар". Никто не заставлял западных политиков считать российское руководство нормальными и адекватными людьми. А где была разведка, военная и политическая, где были аналитики? Желание видеть то, что хочешь, а не то, что есть на самом деле всегда приводит к катастрофическим прозрениям и последствиям...

+15
Михаил - marr: 06.03.14 17:23
Комментарий удален
+17
Alex - alex826: 06.03.14 17:54

Да ладно?! А про Африку они тоже ничего не знают?

+16
Михаил - marr: 06.03.14 21:07
Комментарий удален
+8
Александр Ш. - ashishkin: 07.03.14 06:40

О том, что в мире вокруг Европы и США не просто полно - а преобладают страны, где и уголовники в политику по-прежнему регулярно проникают, и вообще цветёт махровым цветом всё то, чего эти люди от Путина "не ждали".

Если оказавшиеся сейчас неприятно изумлёнными поведением России европейские и американские политики, вместо того, чтобы составлять свою картину мира по реально происходящим в нём событиям, вычитали её из "Конца истории" Фукуямы - им некого в этом винить, кроме самих себя.

-8
Alex - alex826: 07.03.14 13:59

Про тип мышления и уголовников в политике

+64
MiVa - miva: 06.03.14 17:28

Я так буду очень рад, если в результате такого катастрофического "прозрения" во всех странах Евросоюза усилятся процессы "поправения" и к власти придут более правые силы. Нам надоели эти "лево-зеленые" руководители. Их никто не заставлял верить в нормальность и адекватность российских руководителей. Они так действительно думали, считая, что изначально все люди хорошие! :-) Как мы видим, коммунистическая "селекция" в России принесла неплохой результат и вывела особую породу людей.

+84
Nataly - nataharod: 06.03.14 17:53

Они так действительно думали, считая, что изначально все люди хорошие!

Мне кажется, да, они действительно так думали. А кроме того, у вас, на Западе принято верить словам политиков, государственных деятелей. Поэтому Путину так долго удавалось водить их за нос. И поэтому сейчас все в шоке от его вранья. И, наверно, думают, ну как же граждане России, избиратели, позволяют своему президенту так врать.

Т.е. им предстоит еще одно открытие - что избиратели одобряют вранье своего избранника и оккупацию чужой территории.

+34
MiVa - miva: 06.03.14 17:57

Полностью согласен с Вами!

"О, сколько нам открытий чудных готовит.....".

Людям трудно поверить, что возможна такая жизнь. Говорить одно, думать другое, а делать - третье!

 

+48
Вадим - vadim-astanin: 06.03.14 18:25

Вообще-то это открытие было дано западным людям 71 год назад - реально было показано, что избиратели боготворят своего избранника и одобряют оккупацию чужой территории. Западной Европе это прозрение стоило миллионы жизней. Нет?

 

Юлиус Фучик: "Люди, я любил вас. Будьте бдительны!" /"Репортаж с петлёй на шее"/

 

Урок забыт?

0
Nataly - nataharod: 06.03.14 18:51

71 год назад был 1943. Вы имеете ввиду Гитлера? Так Запад сделал про него открытие раньше. Про Сталина  в 43-ем - еще не сделали. Так что я не поняла, о чем Вы конкретно.

+8
Вадим - vadim-astanin: 06.03.14 19:02

Ошибся на 10 лет. С 1933 года, с момента назначения А. Гитлера рехсканцлером.

+32
Felix - felixsagaygmailcom: 06.03.14 19:48

Мне кажется, Гитлера было легче понять, что он агрессор, т.к он этого не скрывал.  А мы ведь этот камень держим за пазухой. А для внешнего мира  или строим коммунизм и являемся примером для трудящихся всех стран, или в роли строителей демократии после героического свержения тоталитаризма, которым все должны помогать.... Как бы волк в овечьей шкуре.  Конечно, для своей же пользы, Запад должен был бы видеть, что из-под овечьей шкуры торчат клыки и когти.  Но ... имеем то, что имеем.

+24
Вадим - vadim-astanin: 06.03.14 21:18

Вспомните плакаты "Сочи-2014", запрещённая выставка карикатур. А ведь карикатурист ОКАЗАЛСЯ ПРАВ.

+47
Семен - semen-izdali: 06.03.14 20:40

Ехал сегодня в трамвае на работу. Разговор двух пожилых мужиков: "Они ненавидят Россию, потому что нам завидуют". В чем ИМ можно завидовать, непонятно.

+32
Марк - black-raven: 06.03.14 16:38

Интересно, однако, как россиийский истеблишмент боится чьего-то внешнего вмешательства в политику России, а самим в Эстонии вмешиваться - это нормально...

+40
Павел - pavgod: 06.03.14 16:52

Российская армия в Крыму прячется от ОБСЕ

Смелость и честность - отличительные черты Российской Армии...

+54
MiVa - miva: 06.03.14 17:14

ну что Вы, Павел? Ведь нам же обьяснили... и президент Путин, и министр Лавров, и министр Шойгу.... Это не российские военнослужащие! Это - вооруженная самооборона Крыма. И никто не знает, откуда они взяли форму и вооружение!

Вот если кого-нибудь из них убьют (не дай бог!), вот тут им сразу же пришьют отпоротые погоны и нашивки. А затем приедут их "товарищи по оружию", чтобы "защитить и отомстить"!

+50
Павел - pavgod: 06.03.14 17:40

И никто не знает, откуда они взяли форму и вооружение!

Знают, "купили в Военторге", он же прямо признал...

+48
MiVa - miva: 06.03.14 17:47

Времена настают опасные. Зайти, что ли, в Военторг, прикупить себе "Максим"?! (пулемет! не журнал и не певичку).

Кто крайний в очереди?

Или сначала за разрешением в Кремль сбегать?

+54
Павел - pavgod: 06.03.14 16:53

Власти Нигера выдали Ливии сына Муаммара Каддафи

Витьке и Сашке Януковичам, на заметку...

+32
Павел - pavgod: 06.03.14 16:59

Курченко сбежал. Центральный офис его компании разграбили

Характерно, что тут же стали вплетать в эти афёры "представителей оппозиции".

+32
Михайло - micky: 06.03.14 17:02

Про "третью силу" было известно задолго до этого скандала с прослушкой: У кривавому побоїщі в Києві брала участь неукраїнська третя сила - Аваков 

+40
Павел - pavgod: 06.03.14 17:05

Оккупацией Крыма заведует ФСБ. Российские войска усилили блокаду и роют окопы

В сюжете, который касается оккупации русскими Крымского полуострова, опознали одного из "российских чекистов", с которым пересекались в 2007-2008 годах в Приднестровье", - сообщил источник в СБУ

+60
Павел - pavgod: 06.03.14 17:41

В Севастополе блокирующие штаб Военно-морских сил Вооруженных сил Украины представители "народной самообороны" не пустили на территорию к военным послов Латвии и Литвы Аргиту Даудзе и Петраса Вайтекунаса.

Ну всё, щас хлынет поток материалов о связях Литвы и Латвии с бандеровцами. Путин уже прямо об этом говорил, в форме целеуказания...

+24
Nataly - nataharod: 06.03.14 17:27

Слагаемые госпомешательства

Решение воевать с Украиной еще несколько лет назад было невозможным. Но оно делалось все более вероятным по мере того, как в российской властной системе подавлялось все рациональное и поднималось все худшее, что было в ней заложено.......

 

Все системные структуры превращены в муляжи, несистемные – в маргиналов. Поэтому непоказное обсуждение любой проблемы на высших руководящих уровнях больше не может состояться в принципе. В числе сломанных, деморализованных или переродившихся в лакеев — и все околовластные экспертные структуры. Принятие глобальных решений теперь вообще не включает анализ вопроса профессионалами. О том, например, что вторжение в Крым, не говоря о Восточной Украине, влечет за собой принципиально иные последствия, чем операция в Южной Осетии, уже просто некому сказать. Путин может спонтанно принять абсолютно любое решение, и его сразу же кинутся исполнять. Некоторое смятение наступает только тогда, когда последствия уже налицо и могут быть необратимыми.

 

Мотором нынешнего государственного помешательства служит пропагандистская истерия, поднятая до высот сталинской эпохи. Утешительно говорили, что это, мол, понарошку. Что истерия — лишь рабочий инструмент, помогающий в решении конкретных управленческих задач. Но рано или поздно пропагандистские мифы полностью овладевают и теми, кто думал, что просто их использует. Именно это сейчас и случилось.....

 

+64
Михайло - micky: 06.03.14 17:36
+40
MiVa - miva: 06.03.14 17:44

Н-да... похоже "приплыли"! Как в том старом анекдоте про мичмана ЧФ: "П..дец, море кончилось!"

+8
Александр - closs: 06.03.14 18:28

Павел, как бы мне не хотелось этого, но это всего лишь наш выстрел в информационной войне.

С военной точки зрения нет в этом никакого смысла. Самому зайти в мышеловку глупо.

"Грозить шведу" вполне можно и от берегов Греции, и с турецких авиабаз на Черном море.

+24
Павел - pavgod: 06.03.14 19:14

Самому зайти в мышеловку глупо.

А не похоже на это:

- Тятя ! Я медведя пымал !

- Так тащы его сюды !

- А он нейдёт !

- Так сам иди !

- А ён не пущает !...

+8
Александр - closs: 06.03.14 19:27

Ну,да - очень похоже.))) Только кто его знает, что на самом деле в голове у медведя. Опилки или мозги.

0
Фома - fomakopaev: 06.03.14 18:57

Скорей всего очередная утка. Но если всё-таки допустить, что – правда. Тогда, по-моему, это глупость. Что этот авианосец сделает? Конец света всем утроит? В том числе и себе? Чему тут вообще радоваться? Надежды, что Путин затрясётся от страха и сольётся в унитаз, как Янукович, по-моему, совершенно напрасны.

+48
Павел - pavgod: 06.03.14 19:12

102,000 long tons для утки - многовато...

Когда "Грозят шведу"  от берегов Греции, - значит бросили и ничего не предпримут. А радоваться этому может только безумец...

-8
URA - tsusima05: 06.03.14 19:19

Так, а какой смысл США и Турции нарушать Конвенцию Монтре?
Это же будет ценнейшим подарком для  российских СМИ, а ситуацию в регионе, коренным образом, не изменит. 

+16
Александр - closs: 06.03.14 19:37

Нет, Павел, не соглашусь с вами по поводу "бросили".  В Черном море авианосец легко запереть и уничтожить. Понимаю, это сценарий 3МВ (не дай Бог), но военные обязаны предусматривать даже всякие экзотические варианты.

А вот с этим - "А радоваться этому может только безумец..."

Абсолютно с Вами солидарен.

+24
Михайло - micky: 06.03.14 19:22

Не утка, а неточный перевод: Turkish sources, speaking with theHürriyet Daily News on March 5, declined to elaborate on the name of the U.S. warship. The same officials, speaking on condition of anonymity, however, noted that it was not the USS George H.W. Bush nuclear aircraft carrier as suggested in some news reports, as it did not meet the standards specified by the 1936 Montreux Convention in terms of weight.

+158
admin - admin: 06.03.14 17:49

Выложил этот текст на "Эхо"

http://www.echo.msk.ru/blog/solonin/1273270-echo/#comments-1

+25
MiVa - miva: 06.03.14 18:10

Ох, сколько же там "поцреотов" набежало!

+41
Павел - pavgod: 06.03.14 19:16

Браво, Марк ! Сколько дерьма от Сайта Солонина отвлекли ! Ценю за хитрость...

+47
Дмытро - dmyitro: 06.03.14 18:04

Уважаемые, позвольте реплику.

Помимо снайперов, по восставшим вели огонь автоматчики! 

Естественно, что автоматный огонь особо прицельным не был, бОльшая часть жертв - от пуль снайперов.

Но бОльшая часть видимых повреждений деревьев, клумб, биг-бордов, вывесок... - это неприцельный автоматный огонь. По восставшим!

К чему я это - если представить, что снайперы действовали независимо от властей Януковича, то зафиксированные на видео реально, (и их пулевые следы на местности), автоматчики ВНЕ ВСЯКИХ СОМНЕНИЙ стреляли по восставшим и БЫЛИ ЯВНО со стороны силовых структур Януковича.

То есть, песни о независимых от Януковича снайперах НИЧЕГО НЕ МЕНЯЮТ - по восставшим ВСЁ РАВНО СТРЕЛЯЛА ВЛАСТЬ - ИЗ АВТОМАТОВ!

+33
Виктор - vitja: 06.03.14 18:09

Не совсем по теме,но http://aillarionov.livejournal.com/639268.html

+102
Павел - pavgod: 06.03.14 18:32

Самое досадное, что за всей этой шумихой отошёл на второй план главный вопрос к ВВП:

С кем Вы, Владимир Владимирович ?

Неужели Вы не видите, что "на Вашей стороне" в Украине - уголовники, гопники, мокрушники, ворьё, авантюристы, казнокрады, жулики и жалкая горстка оболваненных, запутавшихся и запуганых, но честных людей ?

И ради них Вы готовы врать, изворачиваться, идти на крайний риск, ставить на карту всё ?

Всё это нормальным людям во всём мире видно уже и сейчас, скоро, совсем скоро это станет видно и в России, насмотря на всяких киселёвых и венедиктовых. Но они же потом во всём обвинят именно Вас, Владимир Владимирович...

+33
Вадим - vadim-astanin: 06.03.14 18:37

Ответ дан. Сердюкова амнистировали.

+40
MiVa - miva: 06.03.14 18:48

А незадолго перед этим ему присвоили Героя России?! :-) Тогда надо бы и Васильевой звание "героини" присвоить.

+50
MiVa - miva: 06.03.14 18:47

Ну а как же?

"Своих" ВВП НЕ СДАЕТ! Вот от армии отказаться, послав их без опознавательных знаков в горячую точку - это запросто! А от друзей-подельников - никогда!

+33
Nataly - nataharod: 06.03.14 18:57

А кто вопрос задает?

Видно, он где-то витает в облаках. Все, кого он перечислил, как раз и есть социальная база Путина.

+16
Павел - pavgod: 06.03.14 18:26

А пока

Чокнутый лидер донецких сепаратистов задержан, обладминистрация и казначейство освобождены

Здание Донецкой областной государственной администрации и здание Государственного казначейства освобождены от сепаратистов, подняты государственные флаги.

+16
Павел - pavgod: 06.03.14 18:50

Это уже интересно только в чисто процессуальном смысле. "Размах, мощь и движущие силы" всенародного антибандеровского восстания в Донбассе - понятны.

Даже те, кто был более русским, чем Жириновский, как-то не смотрятся, нет ?

Чечетов вновь за «семью» - но теперь за «одну национальную» семью

+32
Павел - pavgod: 06.03.14 18:57

Референдум в Крыму вновь перенесли поближе – на 16 марта

Фюрер другой великой нации был честнее и решительнее. Он просто отменял референдумы, и всё...

+24
Павел - pavgod: 06.03.14 19:02

СОТНЯ: число жертв акций протестов в Украине увеличилось до 100 человек

В целом, по состоянию на 6:00 6 марта 2014 г. с 10:20 18 февраля с места обострения столкновений в центре города Киева к бригадам экстренной медицинской помощи и в учреждения здравоохранения города Киева за медицинской помощью обратились 1075 пострадавших, 698 из них были госпитализированы.

Огромное число пострадавших было вывезено из Киева или укрыто в пригородах самими повстанцами, чтобы уберечь их от расправы, иногда - прямо в больницах.

Немалое число пострадавших, в том числе есть погибшие, было и в городах Украины.

+50
Павел - pavgod: 06.03.14 19:06

В каком мире живёт ААВ-старший ? Какой "«Русский мир» собирается вокруг Москвы", кто "сорвал банк" ?? Я уже цитировал тут, на форуме

Не очко обычно губит,

А к одиннадцати - туз...

+16
Solomon - samss: 06.03.14 20:40

ААВ обясняет точку зрения путина, а не свою.  Делает это точно и коротко.  Я с ним согласен и сказал бы больше (что и писал давно): с точки зрения России, а не только путина, присоединение любой территории - это хорошо, и за это стоит платить дорого или даже очень дорого.  Благодаря этому шагу авторитет Путина в России вырастет, и он войдёт в её историю как великий лидер.

То, что ААВ так коротко и точно формулирует - полезно.  Он обясняет всему миру (в том числе и Украине), чего ждать от России.  К сожалению, это вряд ли поможет - Меркель даже не хочет исключать Россию из Г8, не говоря уже о каких-то санкциях.

Что касается

Не очко обычно губит,

А к одиннадцати - туз...

 

то Россия всегда забирала себе всё, что могла забрать (именно в смысле отсутствия национальных границ понимается термин "многонациональное государство"), и я не припоминаю "туза", который бы её погубил.

+8
Nataly - nataharod: 06.03.14 21:12

У Гитлера тоже были хорошие объясняльщики, и он до поры до времени он забирал себе все, что мог.

Возможно, текст Венедиктова поможет Меркель принять правильное решение. Если до сих пор оснований для правильных решений было недостаточно.

0
Solomon - samss: 07.03.14 02:01

Нет, не поможет.  Единственное, что он может сделать, хотя и очень вряд ли, - этп обяснить здесь присутствующим, что за свою страну надо драться, тем более, если её захватывают бандиты.  

+16
Solomon - samss: 06.03.14 20:39

Забыл привести статистику на 2012 г.  Россиян опросили, считают ли они распад СССР большой бедой, и считают ли они, что Россия должна иметь империю.  Ответы были: ДА - 56% и 44%; НЕТ - 36% и 31%, соответственно по этим двум вопросам.

+51
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 06.03.14 19:04

Я увидел в полном тексте разговора два важных момента, хотя большинство в России этому не верят.

1. Два представителя ЕС в секретном личном разговоре не строят никаких злокозненных планов против моей Родины и ее вооруженных сил. Повторюсь еще раз, я уже это знал и раньше, но теперь получил лишнее подтверждение. Нет ни словечка обсуждений как бы еще "нагадить" Путину и России. Нет никаких злорадных восклицаний, что победил Майдан и их собственная "гадкая и подрывная" работа сделана. Или что их деньги "сработали". Наоборот мы видим крайнюю озабоченность по поводу произошедшего.

2. В изложении версий произошедшего они не стоят на стороне Майдана априори. Они высказывают свободные суждения и сомнения. Они могут быть дискуссионными, но они не ангажированы.

3. Если эта запись появилась, а другие не появились, хотя прослушка шла, то это означает, что никаких других более страшных "гадостей и мерзких планов" против России у них НЕТ.

+55
Mart - spy51: 06.03.14 19:11

Все, что Марк привел по поводу Эдгара Сависаара, соответствует истине. Он агент влияния от Россий. В Таллинне он держится во власти главным образом с помощю голосов "ущемленных фашистами" русскоязычных и граждан Россий которым, как и гражданам Эстоний, дано право участвовать на местых выборах. Прибавим деньги от "шубохрантеля" Якунина и от других российсих источниках.

Что касается Паэта, то он передал информацию, кторую он собрал-получил на месте: слухи, предположения и т.д. Другого в данный момент не было. Плохие, это да, но утверждения Паэта о том, что кровавую баню на Майдане устроила оппозиция, не было.

А отошение Эстоний: 5 марта Рийгикогу (Парламент  Эстоний) приняло на внеочередном заседании заявление в поддержку суверенитета и территориальной целостности Украины, за которое проголосовало 75 депутатов. Против был лишь центрист Михаил Стальнухин. (Стальнухин из партий  Сависаара.)

+58
Павел - pavgod: 06.03.14 19:26
+48
URA - tsusima05: 06.03.14 19:50

Тут еще круче:

Парламент Крыма обратился к руководству России с предложением "о начале процедуры вхождения в состав Российской Федерации в качестве субъекта Российской Федерации". Об этом говорится в постановлении, принятом местными депутатами 6 марта, сообщает РИА Новости.

Или опять "утка"?

Сначала - принятие решения, а только потом  - референдум?

+32
Павел - pavgod: 06.03.14 19:56

По сравнению с выступлениями смого ВВП, готов не читая признать - всё истинная правда.

+24
Павел - pavgod: 06.03.14 19:59

Интересно другое. Украине, для простого восстановления Конституции 2004 года необходимо, оказывается,  от 10 мес. до полутора лет, а тут и менее двух недель достаточно. Ну-ну...

+8
URA - tsusima05: 06.03.14 20:10

Нет, так тут же о восстановлении Конституции за две недели речь не идет.
Через 10 дней  должен состояться лишь референдум о том, возвращаться к Конституции-92 или нет... 

+40
Павел - pavgod: 06.03.14 20:18

Но войска уже на месте. Вроде, как в Саарской области...

+46
MiVa - miva: 06.03.14 19:56

Я правильно понимаю, что на референдуме будут голосовать и граждане России, и военнослужащие ЧФ и "лица в форме без опознавательных знаков"? Скорей всего эти же "лица" не допустят на референдум и иностранных наблюдателей? Вернее, из иностранных наблюдателей будут только представители КНДР, Никарагуа, Венесуэлы и Вануату? или кто там еще признал незаисимость ЮО и Абхазии (наблюдатели из которых тоже наверняка будут)?

+32
Павел - pavgod: 06.03.14 20:02

на референдуме будут голосовать и граждане России, и военнослужащие ЧФ и "лица в форме без опознавательных знаков"

Только они и будут "голосовать". Ну ещё - привезенная массовка - на камеры ОБСЕ (если тех ещё допустят).

+26
Грицько - perelayaniy: 06.03.14 19:39

Уважаемые солонинчане и солонинцы! Для вас это не новая информация, но все же …

За вашу и нашу свободу! Слава Украине!

Альона Гетьманчук

Директор Інституту світової політики (Institute of World Policy)

Россия в Украине: 10 фактов иностранным друзьям

http://blogs.pravda.com.ua/authors/hetmanchuk/53184d8099716/

+48
Mart - spy51: 06.03.14 20:05

Паэт: "И все сильнее и сильнее понимание, что за снайперами были... Это был не Янукович, а кто-то из новой коалиции"

А это, что в новой коалиций нет людей которые работают в пользу Путина, исключить нельзя. Одно то, что первым делом поспешили принимать провокативный закон о языках, говорит о чем-то. Лучшего подарка для Путина не придумаешь!

Сексоты КГБ были. Например, из Эстоний КГБ вывез самые главные архивы в Россию. Люстрация агентов КГБ в Эстоний было, но всем понятно, что самых ценных агентов не нашли. То-же самое может быть и в Украйне.

+128
Константин - holic: 06.03.14 20:18

первым делом поспешили принимать провокативный закон о языках, говорит о чем-то

Не "принимали" "провокативный закон", а отменили действующий, вернув к закону времен еще УССР.

Это к тому, как распространяются слухи в "нужном направлении"...

+32
Павел - pavgod: 06.03.14 20:44

Как тот профессор у которого на кафедре неясные слухи: "то ли он украл шубу, то ли у него украли шубу"...

+24
Mart - spy51: 06.03.14 21:09

Для отмены закона принимают закон. Так и было.

Провокативный? В такой ситуаций (неоределенность, всеобщее раздражение, пропаганда со стороны Россий и т.д.) всякий закон о языках (не важно стрый или новый) принимается только негативно со стороны меньшинств. Элементарная психология!

Тот, кто предлагал в данной ситуаций первым (или почти первым - других проблем не было?) делом занятся с законом о языках был идиотом или ... провокатором.

0
- : 07.03.14 00:09

что в новой коалиций нет людей которые работают в пользу Путина, исключить нельзя. 

Браво.

"— Затем на развалинах часовни…
— Простите, часовню тоже я… развалил?
— Нет, это было до вас, в четырнадцатом веке."

 

+48
Михайло - micky: 06.03.14 20:02

Парламент Крыма принял решение о вхождении автономии в состав России http://ria.ru/world/20140306/998422576.html  - похоже, что Кремль решил идти ва-банк. Остановить это безумие могут только россияне. Поэтому я обращаюсь к коллегам-солонинцам из России: Друзья! Ломайте эту стену из лжи и пропаганды. Ваши друзья, родственники, знакомые и коллеги должны знать правду, иначе может случится непоправимое. 

+32
Павел - pavgod: 06.03.14 20:03

иначе может случится непоправимое.

Для самого Крыма и России.

+32
Nataly - nataharod: 06.03.14 23:13

Остановить это безумие могут только россияне.

Это заблуждение, уважаемый Михайло.  И не надейтесь. Остановить это безумие могут только США.

Наши друзья, родственники, знакомые  в большинстве своем одобряют вмешательство в дела Украины и не только присоединение, но и военный захват Крыма. Антивоенные митинги немногочисленны, и они жестоко пресекаются.  И на подобные протесты Путин вообще не обращает внимания.

О том, например, что вторжение в Крым, не говоря о Восточной Украине, влечет за собой принципиально иные последствия, чем операция в Южной Осетии, уже просто некому сказать. Путин может спонтанно принять абсолютно любое решение, и его сразу же кинутся исполнять.

+14
Михаил - marr: 07.03.14 02:39
Комментарий удален
-8
Nataly - nataharod: 07.03.14 03:12

Не поняла, что значит "без полной оккупации РФ"? США частично оккупируют РФ?

остановить его можем только мы.

Почему же мы не останавливаем?

0
Леонид64 - leokiz: 07.03.14 02:52

И как Вы себе это представляете? Большинство американцев даже не знают где Крым... Санкции - да, м.б. какие-то экономические ограничения, не больше. Но войска... это импичментом пахнет, причём быстрым. Обаме это надо? А Дем. партии?Только-только из Ирана вылезли и опять?!

Вот если Европа - тогда да, присоединимся; НАТО - тем более, а без них - будем грозно хмуриться. :))

-8
Nataly - nataharod: 07.03.14 03:33

Я это представляю себе так, как сформулировал А.Илларионов

"Единственное, что может остановить Украину и Россию, и не побоюсь этого слова, весь мир от сбегания с высокой скоростью к войне, и возможно широкомасштабной войне с большим количеством стран и с использованием, в том числе, оружия массового поражения, это позиция одного человека по фамилии Обама. Если он примет ошибочное решение, то это очень дорого будет стоить для всего мира. Будет он готов на полномасштабную конфронтацию или нет?

-8
Nataly - nataharod: 07.03.14 03:57

06.03.14  19.48

России и США пока не удалось достичь согласия по ситуации в Крыму.

Об этом заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров после встречи с госсекретарем США Джоном Керри, сообщает ТСН.

"Пока мы не можем доложить мировому сообществу о том, что у нас есть согласие,  договорились, что те мысли, которые Джон Керри передал мне сегодня о конкретных будущих шагах, мы дополнительно изучим", – добавил Лавров.

а без них - будем грозно хмуриться. :))

Мне кажется, что кроме как хмуриться,  Обама  ведет разъяснительную работу.

+8
shimon - shimon: 07.03.14 04:07

Санкции - да, м.б. какие-то экономические ограничения, не больше.

В перспективе экономических и административных санкций (последнее - против конкретных лиц) должно быть достаточно для отрезвления Кремля. Но это - в перспективе.

+8
shimon - shimon: 07.03.14 06:13

Но войска... это импичментом пахнет, причём быстрым.

Нет, если их послать с согласия Конгресса. Другой вопрос - нужно ли это делать?

+32
Павел - pavgod: 06.03.14 20:32

Вот от чего отвлекают внимание все эти "разоблачения."

Аваков и МВД раскрыли "преступную схему" Курченко

Нужно срочно успеть легализовать бабло в Европе. Для этого надо помазать и Авакова, и оппозицию, и еврочиновников. С ними можем разобраться и потом, а сейчас есть дела поважнее и погорячее.

+30
Павел - pavgod: 06.03.14 20:45

Президент Литвы: Россия хочет передела послевоенных границ

Я уже писал об этом на форуме - парадоксальная ситуация, когда "страна-победитель" унижена и требует реванша.

-24
- : 06.03.14 23:45

Мы должны говорить об опасности, которая грозит Европе. Переписываются послевоенные границы. И это тот сигнал, который нам посылает Россия

По-моему, женщина что-то говорит просто ради разговора. Во-первых, послевоенные границы РСФСР, на территории которой располагается современная Россия, понятие весьма условное для того, чтобы их как-то "переписывать".  Во-вторых, если речь идет о Крыме, то он и до войны, и после входил, если память не изменяет, в состав РСФСР. В-третьих, что-то я никогда не слышал, чтобы Россия призывала Литву вернуть Мемельланд законному владельцу (которым, кстати, Литва приросла так же, как Чехословакия Судетами), Польшу - вернуть Данциг и Померанию, а сама горела желанием отдать кому-либо Кенигсберг. 

После Украины будет Молдова

Которая до войны входила в состав УССР. Коллизия, однако.

+8
shimon - shimon: 07.03.14 02:00

До войны Молдова в основном входила в состав Румынии, а Приднестровье - в состав Украины, но не России.

Почему Германия - законный владелец Жемайтии и Судет?

0
- : 07.03.14 15:41

Почему Германия - законный владелец Жемайтии и Судет?

Не знаю почему. Я говорил о Мемельской области, части Малой Литвы, которая в свое время входила в состав Восточной Пруссии. Из фразы же: "...которым, кстати, Литва приросла так же, как Чехословакия Судетами..." , совсем не вытекает утверждение, что "законный владелец" Судет - Германия.

До войны Молдова в основном входила в состав Румынии

Входила. После войны уже не входила. И каким образом сейчас Россия может "переписать" послевоенные границы Молдовы? Вернуть ее Румынии или Украине?

0
shimon - shimon: 08.03.14 04:47

"Вернуть" Приднестровье себе. Жемайтия - это и есть Мемельская область. В свое время завоевана немцами. После 1МВ отшла к Литве (с особым статусом). Германия подписала Версальский договор. Так что законным владельцем Германия не является. И право на самоопределение не поможет - немцев там не осталось.

+16
Егор - wegwarten: 06.03.14 20:44

Не похожа эта спешка с заявлениями о присоединении на этап продуманного плана.

Плюс всякие резкие действия последних дней вроде затопленных старых кораблей...

Может быть противодействие первоначальному плану оказалось сильнее, чем ожидали, и сейчас, срочно, пришлось ускорять и обострять ?

+8
Павел - pavgod: 06.03.14 20:48

"Противодействие" видно, а самого плана - вроде и нет.

В точности, когда ж..а есть, а слова - нет...

+8
Михайло - micky: 06.03.14 20:54
+16
Фома - fomakopaev: 06.03.14 22:51

РАСПАД СССР ЕЩЕ НЕ ЗАКОНЧИЛСЯ...

Николай Злобин политолог, 06 марта 2014, 17:04

http://echo.msk.ru/blog/nzlobin/1273556-echo/

+23
Nataly - nataharod: 07.03.14 00:22

Николай Злобин политолог, 06 марта 2014, 17:04

Napoleon 2013 (первый комментарий)

Вот интересно, за что мы теперь будем дальше воевать?
За Байконур? За Монголию? За черноморское побережье Болгарии?
А что? Вполне!
Мы, великие наследники (зачёркнуто), наследники великого (зачёркнуто), мы - великий народ, наследники великой страны! Всё наше, всё!!!
Казахи… и народа-то такого не существует. Опечатка. Надо: казаки! Это в тренде ныне. Решено. Байконур наш. И космодром, что в …ста километрах от него, тоже наш. И вообще, всё, до чего дотянемся.
С Грузией понятно. Мы имеем на неё все права, начиная от добровольного включения в царскую Россию и кончая усатым. Всё наше.
Вообще, все республики бывшего Союза – случайные образования. Домой, дети, домой, поиграли и баиньки.
Монголию сюда же. Ну и что, что ничего нет. Присоединим к Татарстану. Восстановим историческую справедливость.
За Шипку кровь проливали? Отдай Болгарию взад. Со времён Святослава, наше всё. Да и рубли на наши были похожи.
Везде, где кровь проливали, всю пол-европы, нам и ниивот.
До Парижа в четырнадцатом годе дошли? Забираем. Наше давно и законно. У Анны Ярославны бумага есть. Щаз найдём.
Мы вообще, славные наследники Великого Этруского царства! (Это где? Да какая разница?!?!?!! Берём, под шумок, потом поменяемся!). Это опечатка, от безграмотности тогдашнего местного населения. Читать: Это русское царство. Значит наше.
Финляндия, наша. Аляска, наша. Кому-то не нравится? Заберём Брайтон Бич. Русскоговорящие? Вот так-то.
И Израиль, где на четверть бывший наш народ (зачёркнуто). Наш народ и ниивот.
Африка. Эфиопия. Пушкин. Наше всё. Буквально всё.
Рио де Жанейро. Ещё О.Бендер приватизировал. Наше, наше. Всё наше.
Весь мир наш.
ВСЕ ДЖУНГЛИ ЗАВИДУЮТ НАМ!!!!! (ну вот и Индию, сам бог велел!).

-13
Фома - fomakopaev: 07.03.14 01:06

По-моему, не очень умный комментарий. Эмоциональный – да. Высоконравственный и гуманитарный - запредельно. Ну, давайте теперь ещё и Злобина заклеймим позором, как здесь на сайте уже становится правилом – клеймить позором всех несогласных с мнением подавляющего большинства. Вопрос-то не в этом. По-моему, Злобин (как историк) видит или пытается разглядеть в происходящем закономерности:

«Распад СССР еще не закончился. Мы находимся в процессе. Наивно полагать, что империя рухнула в один день. Империи распадаются долго и мучительно. Особенно если они состояли из соседствующих территорий и перемешанного по множеству критериев населения ……… Вообще, я историк, и как историк могу сказать, что в принципе, ничего вечного нет – государства не бывают вечными – они умирают, раздвигают границы, расширяются, сужаются, приобретают новые территории – в этом весь смысл изменения политической географии – она происходит всегда……..».

+44
shimon - shimon: 07.03.14 02:11

А разве комментарий обязательно против Злобина? Он - против экспансии.

-14
Фома - fomakopaev: 07.03.14 03:23

То есть, комментарий к тексту Злобина (к тому, о чём в нём говорится) отношения не имеет, потому я и не счёл его умным.

+22
shimon - shimon: 07.03.14 04:10

И Злобин, и Napoleon 2013 реагируют на события в Крыму. Для второго текст первого - повод высказаться по тому же вопросу. Злобина никто не клеймит.

-28
Фома - fomakopaev: 07.03.14 04:59

Ну да, Napoleon 2013 использовал текст Злобина, как повод высказаться, и в бессчётный уже раз заклеймить позором проклятых русских – неисправимых (генетических) империалистов. И уважаемая Натали именно для этого привела данный комментарий, в пику Злобину. Ибо попытка Злобина взглянуть на происходящее без морализаторской истерики, как на объективный исторический процесс, и была воспринята уважаемыми Napoleon 2013 и Натали за оправдание проклятого русского империализма. 

+38
shimon - shimon: 07.03.14 06:25

Napoleon 2013 высмеивает путинскую политику и тех россиян, которые ее поддерживают. Не уверен, что в пику Злобину. Для чего ув. Натали привела этот комментарий, лучше всего известно уважаемой Натали, но я не подумал, что в пику Злобину. 

Про "проклятых русских – неисправимых (генетических) империалистов" Вы с кем спорите? "Война-продолжение", если не ошибаюсь?

Историк может попытаться взглянуть без морализаторства, но гражданин вряд ли имеет право игнорировать моральные аспекты внешней политики собственной страны.

Объективные исторические процессы реализуются через действия людей, отвечающих за свои поступки. Никакой непреодолимой силы, заставляющей Путина вторгнуться в Крым, устроить комедию с неопознанными вооруженными, сперва предложить один вариант вопроса на референдуме, потом другой, ссылаться на приглашение Януковича, и т. д., не было.

0
Фома - fomakopaev: 08.03.14 04:41

- высмеивает путинскую политику и тех россиян, которые ее поддерживают.

Как бы не довысмеиваться до третьей мировой. Ведь ответной реакцией подобного высмеивания (а то и просто оскорбления русских) как раз и явился путинский режим.

- Про "проклятых русских – неисправимых (генетических) империалистов" Вы с кем спорите?

Похоже, уже с подавляющим большинством здешнего сообщества, только не спорю, а просто прямо и понятно выразил их мнение о русских.

- гражданин вряд ли имеет право игнорировать моральные аспекты внешней политики собственной страны. Объективные исторические процессы реализуются через действия людей, отвечающих за свои поступки.

Увы, маховик этой политики уже запущен и мне это представляется совершенно объективным (не говорю, что – запуск был неизбежным). Клеймить всё это позором, конечно, можно, но уже бессмысленно. На практике это морализаторство будет – подливанием масла в огонь. Не верят наши люди таким морализаторам. У них обратная реакция, ибо видят в этом лицемерие и каверзу, и, увы, не без причины, мягко выражаясь.

- Никакой непреодолимой силы, заставляющей Путина вторгнуться в Крым, устроить комедию… и т. д., не было.

Думаю, что на счёт «комедии» Вы ошибаетесь. Полагаю, что всё чрезвычайно серьёзно, как игра ва-банк. Ну, а то, что врут вызывающе неправдоподобно, так не исключаю, что это даже нарочно, ради издевательства в ответ на западные двойные стандарты. Ну, а сила соблазна воспользоваться такой ситуацией, наверное, была как раз на грани непреодолимости. Путин (как я его понимаю) не был бы Путиным, если бы не воспользовался. 

+16
shimon - shimon: 08.03.14 05:34

Как бы не довысмеиваться до третьей мировой. 

Вообще-то, когда люди надуваются от имперского величия, смех - как раз подходящее оружие. Не от смеха начинаются войны.

Ведь ответной реакцией подобного высмеивания (а то и просто оскорбления русских) как раз и явился путинский режим.

В очередной раз: в анализируемых текстах нет ничего про русских.

Похоже, уже с подавляющим большинством здешнего сообщества, только не спорю, а просто прямо и понятно выразил их мнение о русских.

Ну, так лучше дождаться соответствующего текста. В анализируемых Вами текстах ничего этого нет.

Увы, маховик этой политики уже запущен

Еще очень многое зависит от Кремля. Что Вы и сами фактически признаете, опасаясь обратного эффекта.

Не верят наши люди таким морализаторам.

А чему верят? Что Вы предлагаете?

У них обратная реакция, ибо видят в этом лицемерие и каверзу, и, увы, не без причины, мягко выражаясь.

В чем, собственно, лицемерие и каверза? В чем Вы видите двойные стандарты Napoleon 2013?

Полагаю, что всё чрезвычайно серьёзно, как игра ва-банк. 

Это не противоречит комедии. В том смысле, в каком комедией были провокации в Гляйвице и Майниле.

Ну, а то, что врут вызывающе неправдоподобно, так не исключаю, что это даже нарочно, ради издевательства в ответ на западные двойные стандарты.

Ну, а несогласные, как вот Napoleon 2013, в свою очередь издеваются. И разве не над чем?

Что касается западных двойных стандартов, то они относятся к российским, как Ли-синь-ман к Ким Ир Сену. США не аннексируют Косово, и там на самом деле лилась кровь, тогда как вмешательство НАТО прекратило кровопролитие (высокой ценой). В Крыму никакого насилия не было до вторжения российский военнослужащих.

Ну, а сила соблазна воспользоваться такой ситуацией, наверное, была как раз на грани непреодолимости. Путин (как я его понимаю) не был бы Путиным, если бы не воспользовался. 

Тем более, что общество только за.

0
Фома - fomakopaev: 08.03.14 16:55

- Тем более, что общество только за.

А разве кому-то об этом было неизвестно раньше? Зачем же бросили эту фразу? Опять ради обличительного пафоса? Или для дополнительного доказательства, что русские – пропащие империалисты? Так я уже дано с этим согласился. Зачем же без надобности множить аргументацию? Или же безжалостными обличениями думаете достучаться до русского сознания? Вот сейчас объясним русским, какие они мерзкие и гадкие, они опамятуют, схватятся за свою больную голову и превратятся в приличных людей?

Это я переадресую Вам Ваш же вопрос: «Что Вы предлагаете?»

Очень удобная позиция – обличать. Моя же попытка понять, безнадёжно проигрышна в такой дискуссии, ибо всегда будет восприниматься, как попытка оправдать порок. Да и не случайно так воспринимается, потому что сказано кем-то из мудрых, что понять – значит простить. Однако прощать и понимать охотников мало, толи дело – обличать.

Неужели свободолюбивым западным украинцам неизвестно было заранее, каково российское общество и российский президент!? О чём же они думали, устраивая революцию? Только о том, что Путин слабак и не посмеет? Ведь их боевые дружины давно готовились воспользоваться революционной ситуацией. И вот она подвернулась. Но и Путин к подобному развитию событий готовился…. Так почему бы теперь, вместе с обличениями Путина и проклятых русских, не поблагодарить и боевитых западенцев за расшатывание ситуации на Украине?

Сами знаете, что наше подавляющее большинство думает про бандеровцев, и если они захватывают власть в Киеве, то как Путин мог не взять «под защиту» хотя бы Крым?! Это было бы воспринято как предательство. Неужели эту логику трудно понять? Или просто нет желания? Желание – только обличать?

Вот хотелось бы узнать, уважаемый Шимон, как Вы объясните простому русскому человеку, почему Крым в составе Украины – это правильно и хорошо, а в составе России – неправильно и ужасно? Ибо я и самому себе объяснить этого не могу, хоть я и нетипичный русский, как Вы меня охарактеризовали.

Тут в других ветках уважаемая Светлана выдала откровение, что и ей хочется, чтобы Крым был Российским. Ни войны ей не хочется, ни вражды, просто сказала, что и у неё есть такое желание. Так сколько ей минусов понаставили, сколько нравоучений понаписали. Особенно умилительно было читать морализаторские наставления от наших братьей украинцев, которым Крым достался просто по дурости одного очень «морального» человека. Так ладно бы они построили у себя достойное подражания государство. Не получилось. НО за курьёзно доставшийся им Крым они теперь полны решимости на кровавую войну с Россией. Так может они по состоянию духа больше русских империалисты?!

0
shimon - shimon: 09.03.14 07:21

Уважаемый Фома, прежде всего, я никого не хотел обидеть, никого не хотел уязвить. Вы написали про личные особенности Путина. Я ответил, что он действует рационально - зарабатывает очки в обществе, которое положительно воспринимает проявления силы, будь то в Крыму или в ЮО. Слов, которых я не употреблял, не надо мне приписывать, ладно? "Проклятые русские" - не из моего лексикона. Если Вас это утешает, есть и евреи-путинисты. Поэтому я говорю о россиянах, а не о русских. И проклятий не посылал. В прошлом в подобных ситуациях Вы отвечали, что именно эти слова не лично ко мне относятся. Будем считать, что и в этот раз тоже. Но лучше бы в споре с конкретным оппонентом разбирать именно его позицию.

А разве кому-то об этом было неизвестно раньше? 

Вообще-то, здесь были утверждения, что большинство россиян не хочет вмешательства в дела Украины.

Однако прощать и понимать охотников мало, толи дело – обличать.

Вот мне показалось, что Вы не проявляете особой охоты понять ни меня, ни Napoleonа 2013. Говорите о лицемерии, каверзах, двойной морали... Прошу прощения, если я, в свою очередь, Вас не понял.

Сами знаете, что наше подавляющее большинство думает про бандеровцев, и если они захватывают власть в Киеве, то как Путин мог не взять «под защиту» хотя бы Крым?!

В России власть всегда имела огромное влияние на общественное мнение. Вы сами недавно оправдывали общественное мнение Вашей страны путинской пропагандой. Так что у Кремля выход был: объяснить, что никакой угрозы от бандеровцев в Крыму нет. Не все приняли бы это объяснение, но я не думаю, что было такое уж стильное давление на власть в этом отношении. А вот желание использовать ситуацию для отвлечения внимания от внутренних проблем, для приобретения политического капитала, было.

Я уже писал и повторю: мне понятны Ваши чувства, когда столь многие здесь ругают Ваш народ, сами, по определению, принадлежа к неидеальным обществам. Но по крайней мере лично я ничьего народа не ругал, а лишь отмечал некоторые особенности тех или иных обществ. Я не обязан при этом скрывать своего личного отношения к этим особенностям (тем более, что и Вы его в основном разделяете), но это - субъективное отношение. В любом случае, во время революции и внешней агрессии невозможно ждать взвешенности и отстраненности. Просто представьте себе атмосферу.

А вот свое правительство и свое общество гражданин не только имеет право критиковать, но иногда и обязан. В частности, когда его страна совершает агрессию. Поэтому я так и не понял Ваших претензий к комментариям, высмеивающим имперские амбиции Кремля. Что Вы предлагаете вместо этого Вы так и не ответили, или я не понял ответа.

Да, можно было предсказать реакцию Кремля и российского общества. Хотя она тоже неоднозначна, судя по демонстрации в Саратове, например. И отношение российскогго общества будет зависеть, в немалой степени, от реакции Запада. Но в любом случае невозможно ждать от революции такой предупредительности по отношению к иностранному руководству и обществу. А разве американцы не могли предвидеть реакцию Лондона на свои требования в 18-м веке? А Дубчек? 

На вопрос

почему Крым в составе Украины – это правильно и хорошо, а в составе России – неправильно и ужасно?

Я бы ответил: 1) На референдуме в 1991 году жители Крыма проголосовали за независимость Украины. И РФ, когда ей выгодно, защищает территориальную неприкосновенность. 2) А кто Вам сказал, что это - корректная постановка вопроса? Лично я - за то, чтобы жители Крыма могли сами спокойно решить свою судьбу. И вот мне ясно, что Кремль этого не дает. Да, не только Кремль. Но в рамках Украины, если она будет демократической, как мы все надеемся, возможна мирная борьба за изменение статуса Крыма. В РФ сепаратизм вне закона, да и свободы слова особой не наблюдается. И еще мне жалко крымских татар.

НО за курьёзно доставшийся им Крым они теперь полны решимости на кровавую войну с Россией. Так может они по состоянию духа больше русских империалисты?!

Вы уверены, что Кремль ни на что, кроме Крыма, не претендует? Пока что РФ не признает нынешнего украинского руководства, а признает Януковича, давая основания для самых тревожных предположений относительно своих планов. А в Восточной Украине давно и активно действуют разнообразные агенты РФ.

По поводу минусов - я Вас понимаю. На сколько могу - исправляю. 

0
Фома - fomakopaev: 12.03.14 04:37

shimon - shimon: 09.03.14 00:21

Уважаемый Фома, прежде всего, я никого не хотел обидеть, никого не хотел уязвить.

Уважаемый Шимон, да разве ж дело в обидах? Понимания не получается (не про согласие говорю).

- Вы написали про личные особенности Путина. Я ответил, что он действует рационально - зарабатывает очки в обществе…

Боюсь, что Вы очень низко о нём судите. Думаю, он озабочен более возвышенными вещами.

- Слов, которых я не употреблял, не надо мне приписывать, ладно? "Проклятые русские" - не из моего лексикона….

Нет, не ладно. Мне не сразу далось понять суть этой претензии, и почему я использовал это выражение в дискуссии с Вами. Отвечал ведь по восприятию ваших комментариев. Так почему же, думаю, я так воспринял, если Вы действительно не употребляли этого выражения. Так посмотрите Ваш первый комментарий. Вы же вступились за пост Napoleon 2013, в котором русские охарактеризованы не иначе как «проклятые империалисты». Стало быть, заняли именно эту позицию в разговоре. Так что не вижу некорректности со своей стороны. Хоть эти употреблённые мной слова и не относятся лично к Вам, но косвенно и Вы к ним оказываетесь причастны.

- Вообще-то, здесь были утверждения, что большинство россиян не хочет вмешательства в дела Украины.

Это разные вещи. Не хотеть вмешательства могут по рациональным причинам – из-за последствий, но при этом желать Крым в составе России. Но ведь у нас как: раз пошла такая пьянка – режь последний огурец. Потому и говорю, что не надо забывать и о заслугах геройских бойцов с Западной Украины в создавшейся ситуации.

- Говорите о лицемерии, каверзах, двойной морали... Прошу прощения, если я, в свою очередь, Вас не понял.

Не хотите ли сказать, что Вам ничего не известно о двойных стандартах в политике стран Запада?

-Вы сами недавно оправдывали общественное мнение Вашей страны путинской пропагандой.

Ну, если попытка объяснить (и понять) воспринимается за оправдание… но я уже об этом говорил.

- Так что у Кремля выход был: объяснить, что никакой угрозы от бандеровцев в Крыму нет.

А почему кремль должен считать, что такой угрозы нет? Да я и сам не уверен, что её нет. Не в прямом, конечно, смысле, что вот сейчас начнут резать и стрелять противников, но всю власть под себя наверняка постарались бы подмять. Зря что ли они кровь на Майдане проливали?! Ну, а пропаганда, она и есть пропаганда.

- Я уже писал и повторю: мне понятны Ваши чувства, когда столь многие здесь ругают Ваш народ, сами, по определению, принадлежа к неидеальным обществам.

Нет, не понимаете. К жестокой критике русских, даже со стороны, я лично давно уже привык. Всегда воспринимал её с пониманием. Да и сам своих соплеменников много раз критиковал не менее жёстко. Мне думалось, что это должно быть на пользу. Однако за последнее время, и именно здесь на сайте, в обсуждении «Судьбы РМ» и других схожих тем, я вдруг сделал для себя открытие, что наши сталинисты и прочие ура-патриоты правы, Россия-то действительно окружена врагами, которые чают кончины России, словно светлого коммунистического будущего. И Путину ли этого не понимать. Вот в чём ужас – ситуация действительно тупиковая.

- На референдуме в 1991 году жители Крыма проголосовали за независимость Украины….

И чем этот референдум лучше грядущего в ближайшее воскресение? Тем более, что в том же 1991 году на другом референдуме проголосовали за сохранение СССР.

0
shimon - shimon: 12.03.14 08:52

Уважаемый Шимон, да разве ж дело в обидах?

Если не в обидах, то постараемся их и не испытывать, и не выражать.

Боюсь, что Вы очень низко о нём судите. Думаю, он озабочен более возвышенными вещами.

Возможно. Что это меняет? Мы не можем заглянуть в его душу. Что важно, по-моему, так это 1) Что его действия в обществе популярны. 2) Что он заинтересован в сохранении популярности, а внутренних достижений не так уж много.

Нет, не ладно. Мне не сразу далось понять суть этой претензии, и почему я использовал это выражение в дискуссии с Вами. Отвечал ведь по восприятию ваших комментариев. Так почему же, думаю, я так воспринял, если Вы действительно не употребляли этого выражения. Так посмотрите Ваш первый комментарий. Вы же вступились за пост Napoleon 2013, в котором русские охарактеризованы не иначе как «проклятые империалисты». Стало быть, заняли именно эту позицию в разговоре.

Извините, но это - мнительность. И просто некорректность. В комментарии Napoleon 2013 нет вообще никакой характеристики русских. Само слово "русский" употреблено 1 раз:

Это русское царство.

(Комически, речь об этрусках). Так это, увы, даже не гиперболизация, о связи  этрусков с русскими говорят всерьез в определенных кругах, не столь малочисленных. Слов "проклятые" и "империалисты" вообще нет. Но высмеиваются, конечно,  российские империалисты. Не все русские, и не только они. Я полагаю, что автор - россиянин (и скорее всего - русский). Я же в том посте всего лишь напомнил, что Napoleon 2013 вовсе не ругает Злобина. Бессмысленно даже обсуждать, согласен ли я с Napoleon 2013 - он всего лишь пародирует. Во всяком случае, именно такова моя позиция. Гадать о ней не надо. "Стало быть" здесь неуместно: я свою позицию выразил настолько четко, насколько мог. Еще раз: она заключается в выражении мнения о том, что в разозлившем Вас комментарии нет ничего против Злобина или против русских как таковых. В последующих постах я также выразил мнение, что высмеивание империализма не может привести к войне. К ней может привести империализм, а не его критика. А если кто использует критику империализма для оправдания имперской политики, то это - его ответственность, недопустимо ее перекладывать на других.

Так что не вижу некорректности со своей стороны.

Очень жаль. Я оказываюсь ответственным за слова, которых не писал (и вообще непонятно, кто их писал), а вот Вы не видите некорректности в словах, обидных для меня, написанных лично Вами.

Хоть эти употреблённые мной слова и не относятся лично к Вам, но косвенно и Вы к ним оказываетесь причастны.

Косвенно я попал под раздачу. Косвенно все ко всему причастны.

Это разные вещи. Не хотеть вмешательства могут по рациональным причинам – из-за последствий, но при этом желать Крым в составе России.

Ну, сегодня, насколько я понимаю, большинство россиян как раз хочет вмешательства. И я не уверен, что только в Крыму. И Кремль не только по Крыму вмешивается.

Потому и говорю, что не надо забывать и о заслугах геройских бойцов с Западной Украины в создавшейся ситуации.

Естественно. Без них не было бы революции. А если бы Украина вообще добровольно вошла в состав РФ, конфликта из-за Крыма точно не было бы.

Не хотите ли сказать, что Вам ничего не известно о двойных стандартах в политике стран Запада?

Не хотите ли сказать, что читали мои посты, с которыми полемизируете? Если бы читали, то увидели бы, что я там определенно выразился о двойных стандартах Запада: что они есть, но им до российских далеко.

Ну, если попытка объяснить (и понять) воспринимается за оправдание… но я уже об этом говорил.

Например, что понять значит простить. И дело не в игре слов. Именно так я воспринял и  воспринимаю Вашу тогдашнюю позицию: перенести основную ответственность за проимперские настроения в России с российской культуры (политической, и не только) на путинскую пропаганду.

А почему кремль должен считать, что такой угрозы нет?

От бандеровцев? А кто это, конкретно? Где они в Крыму?

Да я и сам не уверен, что её нет. Не в прямом, конечно, смысле, что вот сейчас начнут резать и стрелять противников, но всю власть под себя наверняка постарались бы подмять.

Так разве это - причина для военного вторжения? Если есть опасность для жизни людей - тогда я еще понимаю. И то, надо доказать, что есть такая опасность, что она велика. А подмять власть? Каким путем? Может, конституционным? Разве сторонники империализма не подмяли всю власть в РФ? Это - причина для интервенции? Кстати, эти сторонники пролили на Кавказе куда больше крови, чем обе стороны на Майдане (где лилась почти исключительно кровь оппозиции).

Ну, а пропаганда, она и есть пропаганда.

А ее высмеивание, оно и есть высмеивание. К войне не ведет.

 Однако за последнее время, и именно здесь на сайте, в обсуждении «Судьбы РМ» и других схожих тем, я вдруг сделал для себя открытие, что наши сталинисты и прочие ура-патриоты правы, Россия-то действительно окружена врагами, которые чают кончины России, словно светлого коммунистического будущего.

Кончины России, или кончины российского империализма? Покажите мне, пожалуйста, мой пост, выражающий чаяние кончины России как таковой.

И Путину ли этого не понимать.

После того, как он столь этому способствовал. Так ведь не он один. Путин и путинское большинство (а также империалисты вне путинского лагеря) делают все, чтобы помешать людям различать Россию и Кремль.

И чем этот референдум лучше грядущего в ближайшее воскресение?

Я не слышал о нареканиях к тому референдуму. А Вы ожидаете в ближайшее воскресенье честного референдума? Допускается проукраинская агитация в Крыму? Есть уверенность, что не будут участвовать российские граждане в Севастополе и других местах? А кто будет считать голоса?

Тем более, что в том же 1991 году на другом референдуме проголосовали за сохранение СССР.

Что значит, "тем более"? После ГКЧП поменяли мнение. В любом случае,

Дополнительно в бюллетень был включён противоречащий первому вопросу (в котором говорилось про федерацию) второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?», на который утвердительно ответили 80,2 %

То есть неочевидно, что речь шла о чем-то большем, чем СНГ, из которого и новое руководство Украины пока не выходит, вроде. И в любом случае Ново-Огаревские соглашения предусматривали фактически конфедерацию.

0
Фома - fomakopaev: 12.03.14 18:03

Уровень непонимания и нежелания понимать только нарастает. Можете сказать это и в мой адрес, пусть так, но это тупик и в нашем общении. Поэтому лучшим будет его прекратить. 

0
shimon - shimon: 13.03.14 08:51

Есть вещи, по которым можно понять или не понять друг друга. А есть вещи очевидные, элементарные. Например, что не стоит приписывать никому того, что тот не говорил, не стоит возлагать ни на кого ответственность за чужие слова. Не стоит читать чужие мысли. Вот это точно способствует росту непонимания.

0
Фома - fomakopaev: 13.03.14 20:41

Если человек встал на защиту тех слов, которые он сам и не употреблял, то он стал причастен к этим словам. По-моему, это очевидно и элементарно. 

0
shimon - shimon: 14.03.14 06:17

На защиту слов, которых и никто не употреблял. Вот кто точно причастен к этим словам, так это тот, кто их выдумал и приписал другим.

Я вполне четко и неоднократно описал свою позицию. Все остальное - наведение тени на плетень в попытке убедить самого себя в том, что решения, принятые по совсем другим причинам, вынуждены действиями и словами оппонентов.

0
Фома - fomakopaev: 14.03.14 03:07

В том комментарии, на защиту которого Вы встали, высмеивалось ни что иное, как «проклятый русский империализм» или «пропащие русские империалисты». Да это мои выражения передающие суть того поста. И вот Вы, уже в котором посте, наводите тень на плетень, пытаясь свалить вину с больной головы на здоровую.

0
shimon - shimon: 14.03.14 06:18

Так эти Ваши выражения тенденциозно и искаженно передают суть того поста. В том посте ничего не было сказано о какой-то специфике именно русского империализма. Автор - россиянин, и высмеивает империалистические настроения именно своего общества. Как и в других странах делают всегда. И Вы не имеете права приписывать людям то, чего они не говорили. Сваливать с больной головы на здоровую.

0
Фома - fomakopaev: 14.03.14 07:29

А почему Вы считаете, что знаете, что они говорили, а я – нет? Мы же один текст читали, и я уверен, что понял его правильно. 

0
shimon - shimon: 14.03.14 07:46

Потому что 

1) Сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Если есть возможность убедительно интерпретировать текст так, чтобы он не выглядел русофобским, то эту интерпретацию следует предпочесть. Иначе абсолютно любой текст можно прочесть как угодно: это он пишет красиво, а вот на самом деле... Это - полный тупик, отказ от попытки понять оппонента. Вм моя интерпретация кажется неубедительной? Так аргументируйте. На основании того, что есть в тексте.

2) Я реагирую только на текст. Тот самый один, который мы читали. Что в нем есть, то есть. Я вот не говорю, что он не содержит сарказма, высмеивания империализма... Чего в тексте нет, того нет. Я не берусь утверждать, что автор не думает того, что Вы ему приписали. Про себя я точно знаю, что так не думаю, но не собираюсь больше распинаться и доказывать. Важно, что написано. Если я думаю что-то плохое и не пишу - вот и славно. Между прочим, и от Вас я не требую вывернуть наизнанку Ваше сознание и подсознание. Вы отвечаете только за написанное, не за помысленное. Вам же для обоснования Вашего тезиса приходится просто нести отсебятину. В явном виде приписывать людям не их слова. Читать мысли. Их слова сами по себе криминала не содержат.

+16
Михаил - marr: 09.03.14 06:43
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 09.03.14 07:31

Я думаю, такого противопоставления, такой дилеммы, желательно по возможности избегать, чтобы не провоцировать людей. И почти всегда можно избежать. Бывают особые случаи, но я не думаю, что правильно понятый национальный интерес русских должен толкать их в обьятия Путина.

0
Фома - fomakopaev: 12.03.14 04:45

Михаил - marr: 08.03.14 23:43

Вам стоит определится, Вы в первую очередь русский или человек, т.е. что для Вас важнее "русскость" или человечность.

Спасибо, уважаемый Михаил, за заботу о моей личной душе, но речь-то не обо мне, не о моём личном восприятии, а о народном явлении. Вы предлагаете всему русскому народу задаться этим вопросом? И как Вы им объясните, почему "русскость" надо противопоставлять человечности

+8
Михаил - marr: 13.03.14 17:56
Комментарий удален
0
Фома - fomakopaev: 13.03.14 19:24

Это не было моим выбором, это было моим открытием.

- Вот интересный момент, а предпосылки такого вывода можно узнать? Нас не любят?

Если бы!? Но «Нас» (в смысле, Россию) желают похоронить, и чают этой кончины, словно светлого коммунистического будущего. Похоже, это какая-то зоологическая ненависть к России и к русским, деликатно прикрывающаяся гуманизмом и анти-империализмом. Для этого старательно доказывается («была бы идея, а доказательства мы найдём»), что даже до большевиков, у Российской Империи не было никаких шансов на преобразование в нормальное государство, как это произошло с другими империями. Это сквозит в комментариях у многих участников этого сайта, из разных стран, но, наверное, особенно ярко и откровенно было выражено вот в этом:

vitaly - kriukov: 30.01.14 20:11

Нет, не откажется! И только по одной, единственной причине: имперскость - это ее родовая свойственность и это экзистенциональный фактор ее бытия. Причем, во многом - фактор мистический, мифологический и религиозный. То есть, иррациональный. И потому даже робкие ее исторические попытки (1917 г, "Оттепель", рубеж 80-90-х)  создать рациональную жизнь на основе своей иррациональности - оказались обреченными. Это – социально-политическая «квадратура круга»!  Так что, увы, политическое руководство Росссии  - не откажется, не может отказаться - она тогда просто исчезнет как гео-политическая реальность и они вместе с ней. Точно так, как и стало с Советским Союзом:  ослабли имперские скрепы в конце 80-х - и рассыпался! - Без всяких восстаний, внешней агрессии и т.п. Практически бескровно! Так что, НЕКАКИМПЕРИЯ нынешняя Россия существоввать не сможет - вот в чем реальная причина всего того, что происходит с ее соседями, в том числе, и в Украине. Фактически у нас сейчас решается исторический вопрос ее существования  и это - единственная причина нашей трагедии. Как и того, как она ведет себя в мире. Трудно тут не вспомнить Рейгана с формулой "СССР - империя зла".  Только вот, я бы уточнил: покольку СССР, как таковой, сущностно был продолжением дореволюционной России - это ГЕНЕТИЧЕСКАЯ империя зла. А в таком качестве она неизбежно повторит судьбу своего предшественника. Возможна ли ее цивилизационная трасформация, означающая изменение ее сути - не знаю. Это зависит, прежде всего, от самих россиян - захотят ли они стать другими, цивилизационно контекстуальными.

И, хочу специально оговорить: пишу это не для того, чтобы кого-то посильнее задеть, тем более, обидеть. Но - с искренним сочувствием и сожалением... Да и с надеждой на счастливый исход - для всех нас.

http://www.solonin.org/new_terpilyi/cmnts

Отсюда следует единственный и однозначный вывод, что «счастливый исход - для всех нас» означает ни что иное, как кончину России, ибо «НЕКАКИМПЕРИЯ нынешняя Россия существовать не сможет», и они стараются, и будут стараться действовать в этом направлении всяческими способами, даже не всегда прикрываясь доброжелательностью и дипломатическими улыбками.

+8
Михаил - marr: 13.03.14 21:52
Комментарий удален
0
Фома - fomakopaev: 13.03.14 22:06

- Ув. Фома, похоронить Нас (Россию) нет никакой возможности ни у ЕС, ни у США (не претерпев смертельного урона)….

Уважаемый Михаил, по-моему, Вы противоречите своему же комментарию ниже:

Михаил - marr: 13.03.14 14:23

… санкции которые доконают Недоимперию, очень мало будут стоить Западу….

Уважаемый Михаил, Вы сами хотите кому-то быть Старшим Братом? Я – нет. Но про меня всё равно будут так думать, ибо нас всех уже заклеймили. И чтобы в личном плане смыть с себя это позорное клеймо, необходимо влиться в общий хор обличительного пафоса против России. То есть, по сути, согласиться, что Россия не имеет морального права на существование.

И не надо так буквально понимать слова «нас похоронить». Поймите логику. Если они сами же утверждают, что Россия в принципе демократической быть не может, но при этом навязывают России демократию, то что же это ещё, как не лицемерная коварная попытка «похоронить» таким способом Россию?! Мне уже даже не хочется оспаривать это их мнение о России. Пусть они будут правы. Но мне хочется дожить свои оставшиеся годы в России. Уж лучше жить в такой России, чем в той жути, которая непременно начнётся с её развалом, и не весть чем и когда кончится. И это ой как может аукнуться всему миру. А ослеплённые ненавистью враги России чают этого, как светлого своего будущего.

- Если Вы вспомните 90-е, то вспомните и то, что массовой смерти от голода в период 1993-1999 год не было, только благодаря валютным траншам Запада….

Ну, это уже вообще – ни в какие рамки. Это я на счёт возможности голода, а не вообще о российской экономике. Илларионов доказывает, что вообще не было никакой угрозы голода, даже в 1992 году, и что Гайдар наврал. А Вы аж про дальнейшие годы такое пишите??? С Илларионовым я не согласен. Считаю, что вероятность голода в 1992 годы была, но по причине полной дезорганизации власти и управления в стране, из-за полного разрушения снабжения, но не потому, что в принципе еды никакой в стране не было.

+8
Михаил - marr: 16.03.14 04:42
Комментарий удален
0
Фома - fomakopaev: 13.03.14 23:16

Поздравляю, что Ваша «замануха» сработала, и Вы теперь меня точно идентифицировали. Теперь Вам всё ясно, и мне пояснять больше нечего. Тем более, что уже пошли обороты «в отличии от Вас я…».

Всего доброго.

0
shimon - shimon: 14.03.14 05:56

Считаю, что вероятность голода в 1992 годы была, но по причине полной дезорганизации власти и управления в стране, из-за полного разрушения снабжения, но не потому, что в принципе еды никакой в стране не было.

Независимо от вопроса о голоде, Запад в 90-е поддерживал Россию, а не наоборот. Когда, например, Назарбаев предложил Байконур в аренду американцам, Клинтон отказался, прямо объяснив это тем, что россияне будут относиться к США в зависимости от того, как те вели  себя по отношению к России в ее трудные годы. И именно Клинтон, а не Ельцин, заставлял Украину отказаться от ЯО. Я уж не говорю об обычной помощи России. Такие вот недруги.

Да и при Сталине военная мощь создавалась в огромной мере с помощью Запада.

0
Фома - fomakopaev: 14.03.14 06:44

Я нигде не утверждал, что все недруги России неадекватны в своём поведении и действуют себе во вред.

0
shimon - shimon: 14.03.14 06:52

Но в посте, на который Вы отвечаете, приведены примеры действий Запада, никак не совместимых с определением недругов России. Действий, направленных на пользу России, как она тогда понималась и руководством России, и на Западе, да и, вероятно, большинством россиян.

Кстати, продавая оружие Сталину, Запад вполне мог оказаться действующим себе во вред.

0
Фома - fomakopaev: 14.03.14 07:25

Может быть и совместной, и понимание со временем может меняться.

0
shimon - shimon: 14.03.14 07:32

Ну да, у Вас поменялось. Но отказываясь от Байконура, перечисляя деньги России и убеждая Украину отказаться от ЯО Клинтон действовал как недруг России? Из чего это следует? Или это - априори заданный ответ, к которому надо подогнать данные любой ценой?

0
shimon - shimon: 14.03.14 02:26

Для этого старательно доказывается («была бы идея, а доказательства мы найдём»), что даже до большевиков, у Российской Империи не было никаких шансов на преобразование в нормальное государство, как это произошло с другими империями.

Вообще-то, другие империи распались, прекратили существование. "Нормальные ", как Вы выразились, государства возникли вместо них, хотя и с сохранением преемственности.

0
Фома - fomakopaev: 14.03.14 03:12

Берём мочало, начинаем с начала…. Так этот естественный процесс распада и преобразования РИ прервали большевики….

0
shimon - shimon: 14.03.14 05:50

Прервали. За что очень многие в России до сих пор очень многое им прощают. Но если распад империи неизбежен и благотоворен, то не стоило ни вести 1МВ за Константинополь, ни жалеть о распаде СССР. "Недруги России", желающие распада империи, не обязательно желают зла русскому народу.

0
Фома - fomakopaev: 14.03.14 05:11

Это же надо было такую претензию придумать к РИ, когда все главные участники 1МВ были империями???

Похоже "Недруги России" желают такого блага русскому народу, что бы он вообще без государства оказался, а иначе опять империализм будет. Ведь по их же мнению выходит, что по-другому не получится. А отсюда вывод: либо они лицемерят и таким образом строят козни, либо настолько глупы, что сами не понимают, чего желают. И что мне про них думать из этого?

0
shimon - shimon: 14.03.14 06:07

Что Вы в очередной раз передергиваете, вольно или невольно. Вы писали, что было безумием не доводить войну до победного близкого конца, когда можно было получить Константинополь. По крайней мере, так я Вас понял. И эту претензию к своим правителям и обществам предъявляли и предъявляют все народы-участники, в России как раз меньше всего. Эту войну проклинали всюду. При том, что французы, например, не за колонии воевали, а за Эльзас-Лотарингию.

Утверждение

Ведь по их же мнению выходит, что по-другому не получится.

на каких текстах основано? Это по чьему мнению? Это - по Вашему мнению об "их" мнении.

Кстати, это я могу употреблять "Недруги России" в кавычках - это Ваше выражение, употребленное Вами всерьез, без всяких кавычек.

0
Фома - fomakopaev: 14.03.14 06:36

Ну, так читайте внимательно ИХ мнение, а не выдумывайте вместо него своё. Или же Вам просто не хочется признавать очевидного?

Разве я где-то написал "Недруги России" с заглавных букв?

0
shimon - shimon: 14.03.14 06:48

Ну, так читайте внимательно ИХ мнение, а не выдумывайте вместо него своё.

??? Но Вы пишете в ответ на МОИ посты. Тут именно мое мнение релевантно, а не ИХ. Я только за свое отвечаю. Вот это - то очевидное, которое я все же хотел бы, чтобы Вы признали.

Разве я где-то написал "Недруги России" с заглавных букв?

Не понял принципиальной разницы. Вы видите происки "недругов России", но не "Недругов России"?

0
Фома - fomakopaev: 14.03.14 07:21

Остаюсь при своём мнение. В этой ветке Вы выступали за ИХ позицию, никто Вас не заставлял её занимать, и требовать, чтобы я отвечал только на Ваши посты, мне представляется нечестным.

0
shimon - shimon: 14.03.14 07:56

Я требую, чтобы Вы отвечали только на мои посты?????!!!!

Напротив, почему бы Вам не отвечать тем, чью позицию Вы критикуете? Вот отвечая на мои посты, Вы не имеете права приписывать мне ничьи чужие мнения и позиции. А то ведь я тоже мог бы...

За чью ИХ позицию я выступил? Napoleon 2013 не писал того, что писал vitaly - kriukov, да и не выступал я "за" чью-то позицию. Я лишь отметил, что Вы сперва необоснованно приписали Napoleon 2013 критику Злобина, а потом необоснованно стали его обвинять в том, чего он не писал.

Вот все это представляется мне нечестным.

А если бы Вы не знали, у кого чья позиция, и Вас просто спросили бы, можно ли приписывать оппоненту вымышленные слова, что бы Вы ответили? Честно это?

0
Nataly - nataharod: 07.03.14 17:13

Ну, давайте теперь ещё и Злобина заклеймим позором, как здесь на сайте уже становится правилом

Нет, Злобина не заклеймим позором.

Позор тем, кто использует его слова для оправдания оккупации территории соседней страны. Позор тем, кто принимает решения о вводе войск и позор тем, кто это решение исполняет.

Позор тем солдатам и офицерам РА, которые в масках и со споротыми нашивками бандитствуют в Крыму.

Позор всем мужчинам и женщинам России, которые одобряют и поддерживают этот бандитизм ради "присоединения" Крыма. 

"Никакой непреодолимой силы, заставляющей" их это делать - не было и нет.

0
Фома - fomakopaev: 08.03.14 03:40

В своё время без меры позорили и поставили в унизительное положение немцев. В ответ получили нацизм и Гитлера. Так что не знающим меры высокоморальным обличителям не надо забывать о своих заслугах в приходе Путина и укреплении его режима.

+16
shimon - shimon: 08.03.14 05:39

Но немцам,  тогда и сейчас, лучше помнить о своей ответственности, а не оправдываться и перекладывать ответственность на других.

Между прочим, в 20-м веке англичане и французы вдоволь наиздевались над империализмом. И их империи распались так же, как и Российская. Более того, если русские могут не без оснований утверждать, что советская империя угнетала их тоже, то англичане и французы такого о себе сказать не могут. И все же никакой ответной реакции в виде путиноподобного режима в Великобритании и Франции не наблюдалось. В Италии же Муссолини пришел к власти, несмотря на то, что эта страна была в лагере победителей.

0
Фома - fomakopaev: 08.03.14 15:31

Боюсь, что с ответственностью немцев опять можно пересолить, как и после ПМВ. Тем более, на фоне нежелания других задуматься о своей ответственности за это же.

Что Вы хотели сказать вторым абзацем, я не понял. Что происходящее в истории во многом случайно? Или, что итальянцы то же по-своему пропащие, как и русские, потому и выбрали себе Муссолини?

+8
shimon - shimon: 09.03.14 03:48

Опять Вы не хотите меня понять. Немцы со своей ответственностью пересолить не могут никак. После 1МВ они не то, что не пересолили, а катастрофически недосолили. Ответственные за развязывание проигранной войны продолжали ходить в героях, а козлом отпущения стали, например, Эберт и Ратенау. А нежелание других задуматься о своей ответственности за это же просто-напросто отсутствовало, если говорить о главных противниках Германии.

Вторым абзацем я хотел сказать то, что сказал (выходит, недостаточно четко): высмеивание империализма никак не ведет к реваншизму. И крах империи к нему не ведет, примером чему являются Англия и Франция в 20-м веке. И наоборот: победа в войне не исключает прихода к власти фашистов. Пример: Италия.

0
Фома - fomakopaev: 12.03.14 04:46

- Немцы со своей ответственностью пересолить не могут никак…

? Странно ? Вы считаете, что немцы в признание своей ответственности все, как один человек?

Мне неизвестен уровень и характер высмеивания Английского и Французского империализма в этих странах, так что не уверен в корректности сравнения.

0
shimon - shimon: 12.03.14 07:35

Вы считаете, что немцы в признание своей ответственности все, как один человек?

Откуда взялось предположение, что я так считаю? Но я говорю о настроениях большинства. А то ведь и россияне - не все, как один человек.

Мне неизвестен уровень и характер высмеивания Английского и Французского империализма в этих странах, так что не уверен в корректности сравнения.

А те же параметры относительно Германии Вам известны? Уровень высмеивания вообще нелегко количественно выразить, Вы не находите? Но все же достаточно прочесть Олдингтона и Барбюса, чтобы рассеять впечатление, что победители себя не бичевали.


0
Фома - fomakopaev: 12.03.14 18:02

Мне достаточно было узнать здесь на сайте, что французы так затравили человека, написавшего нелестную книгу о Наполеоне, что ему пришлось уехать из Франции. И это об истории двухсот летней давности! А Вы их в пример приводите.

Покаянное же настроение большинства немцев, как я понимаю, поддерживается соответствующей пропагандой, которая за столько лет наверняка уже обюрократилась и на которой немало людей просто кормится, а то и делают политику. Поэтому я и не исключают противоположной реакции немцев.

0
shimon - shimon: 13.03.14 04:15

А Вы просто почитайте Барбюса, Клавеля, Олдингтона, Роллана, А. Франса... Клавель, отвечая на вопрос "Кто наиболее презираемый Вами политический деятель?" ответил: "Цезарь, Гитлер, Наполеон". И никуда не уехал, а получал всякие премии. Так что не стоит обобщать и абсолютизировать информацию из постов. К тому же мы не читали той книги о Наполеоне, а ее автор, насколько я помню, не француз. Откуда мы знаем, почему он уехал из Франции? И в любом случае отношение к Наполеону не тождественно отношению к его войнам. И в любом случае критерии и нормы международной политики в наполеоновское время были другими, чем в наше. Мы не можем предъявлять к Наполеону тот же счет, что к Гитлеру и Сталину.

Пропаганда в демократической стране - не то же, что при диктатуре. Если есть разногласия, то каждая сторона пропагандирует свое. Если нет - значит, таково мнение подавляющего большинства. А в ожидании гипотетической противоположной реакции немцев Вы, извините, оправдываете (частично, с оговорками) агрессию своей страны вымышленными угрозами вымышленных врагов. Между прочим, Израиль окружают реальные враги, но я не думаю, что это - причина устанавливать диктатуру.

0
Фома - fomakopaev: 13.03.14 19:43

Ещё раз, я стараюсь понять и объяснить. Если это выглядит как оправдание, то тут ничего не поделаешь, ибо желание понять, наверное, всегда так выглядит. Ну, а если Вы считаете нормой только обличительный пафос, то это просто Ваш выбор. Можете послушать на счёт происходящих событий мнение куда более умного и знающего человека, нежели я (сам только что прослушал):

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ: РОССИЙСКАЯ НАЦИЯ ОКАЗАЛАСЬ ДЕПРЕССИВНЕЕ УКРАИНСКОЙ

11 марта 2014, 08:12

http://www.echo.msk.ru/blog/pressa_echo/1276492-echo/

0
shimon - shimon: 14.03.14 04:13

Ну, а если Вы считаете нормой только обличительный пафос, то это просто Ваш выбор. 

В очередной раз Вы делаете какие-то выводы в отношении моей позиции, для которых я не давал ни малейших оснований. Вот процитируйте, пожалуйста, мой пост насчет "только обличительного пафоса". Я считаю, что в данной ситуации сарказм Napoleon 2013 допустим и уместен, что он не ведет к мировой войне. Вот и все, что я написал. И подкрепил аргументами: в других странах издевались над своим империализмом без последствий в виде диктатуры и реваншизма.

Если это выглядит как оправдание, то тут ничего не поделаешь, ибо желание понять, наверное, всегда так выглядит.

Настроение россиян по поводу Крыма Вы, насколько я понимаю, не просто пытаетесь понять и объяснить. Если оно вызвано происками "недругов России", которые ее окружают и желают погибели, то оно во многом оправдано - выхода-то нет. Так что Ваша позиция не просто выглядит как оправдание. В значительной мере она им и является. Между тем, отказ от Крыма никакой угрозы погибели России не несет.

А вот желания понять позицию оппонентов в Ваших последних постах не вижу, уж извините. Вижу, увы, упрямое желание представить ее не такой, какой ее описывают сами оппоненты. Вам их позиция известна и понятна лучше, чем им.

0
Фома - fomakopaev: 14.03.14 06:06

- Вот процитируйте, пожалуйста, мой пост насчет "только обличительного пафоса".

Вы слова «если» у меня не заме6тили? Если не считаете так, то и хорошо. Однако, стоило мне неодобрительно отнестись к обличительному пафосу, так Вы меня сразу записали в апологета империализма.

- Я считаю, что в данной ситуации сарказм Napoleon 2013 допустим и уместен…

Ну, а я считаю его неумным и неуместным. И что об этом спорить?

- Между тем, отказ от Крыма никакой угрозы погибели России не несет.

Действительно, добровольный и с пониманием отказ Украины от Крыма никакой гибели России не несёт, да и Украине от этого только лучше бы было. Но их имперский дух не даст с этим смириться.

- Настроение россиян по поводу Крыма Вы, насколько я понимаю, не просто пытаетесь понять и объяснить. Если оно вызвано происками "недругов России", которые ее окружают и желают погибели, то оно во многом оправдано - выхода-то нет. Так что Ваша позиция не просто выглядит как оправдание. В значительной мере она им и является.

А что тут поделаешь? Это элементарная логика. Если недруги России так к ней относятся, то и Россия им отвечает тем же. Причём тут моё оправдание? Совсем недавно от Горбачёва услышал признание, что западные лидеры ему обещали одно, а делали противоположное.

0
shimon - shimon: 14.03.14 06:41

Вы слова «если» у меня не заме6тили? Если не считаете так, то и хорошо.

А какие я давал основания для подозрений, чтобы потом декларировать, что я - не верблюд?

Ну, а я считаю его неумным и неуместным. И что об этом спорить?

Если это - всего лишь разница вкусов и субъективных мнений, то и не о чем. Но Вы же этим не ограничились. Вы обвиняете всех вокруг во многих неприятных вещах: в двойных стандартах, в русофобии, лицемерии, каверзах... Попытка указать Вам на то, что из написанного оппонентами все это не вытекает, вызывает новые обвинения...

Действительно, добровольный и с пониманием отказ Украины от Крыма никакой гибели России не несёт, да и Украине от этого только лучше бы было.

А отказ России от Крыма несет ей гибель? До сих пор не принес, вроде. Зачем же Вы подменяете тему? Агрессором, нарушающим общепризнанные сложившиеся границы, выступает РФ. И уже говорят не только о Крыме.

Что я думаю о сути проблемы Крыма, я уже писал, Вы на это не ответили. Да, если бы отказ произошел при других условиях, то был бы, по моему, выгоден Украине. Но все действия Кремля были и остаются хамскими, великодержавными. Никакого времени новому руководству Украины Путин не дал.

Это элементарная логика. Если недруги России так к ней относятся, то и Россия им отвечает тем же.

А может, наоборот: Путин своими действиями увеличивает число недругов России? И те, кто его поддерживает, тоже? Кто тут отвечает? Кто уже ставит под вопрос законность выхода Украины из СССР?

Причём тут моё оправдание?

При том, что оно имеет место. Вот я - не политик, с Путиным, Турчиновым и Обамой не общаюсь. Мне важно Ваше мнение. Так Вы начинаете с того, что попытка понять выглядит как оправдание, а кончаете: 

А что тут поделаешь? Это элементарная логика.

Между тем, элементарная логика говорит нам, что России никто сейчас не угрожает, а угрожает она. В том числе себе самой.

Погода на дворе промозглая,
Стоит гриппозная весна.
Куда ты прешь, моя безмозглая,
Моя бесхозная страна?

Еще с большим трудом любимая,
Худой, видать, я патриот,
Никем пока непобедимая,
Хотя похоже, что вот-вот.

Не вражья сила закордонная,
Не злобных недругов навет,
Самой собою замордована
Сама себя сведешь на нет.

Не презирай расчета голого,
И нас, убогих, не губя,
Включи хоть раз ты буйну голову,
Или чего там у тебя.

Иртеньев

Совсем недавно от Горбачёва услышал признание, что западные лидеры ему обещали одно, а делали противоположное.

Мне нравится это слово: "признание". Вот нелегко ему признаваться в том, что не он виноват в том, в чем его обвиняют, а Запад, но он, как честный человек, молчать не может.

0
Фома - fomakopaev: 14.03.14 07:12

Ё-моё. Уважаемый Шимон, я и раньше признавался и ещё раз повторю, у меня нет столько интеллекта вести такие дискуссии. Да ещё чтобы давать объяснение ещё и на каждое своё слово, после Ваших претензий. Так что я прекращаю эту бесконечную дискуссию.

Скажу только одно. Разумеется я против войны за Крым. Даже без войны я против присоединения Крыма к России, ибо последствия будут хреновые (хотя, и считаю, что Крым должен бы принадлежать России). Но дело уже сделано, меня не спрашивали (((. Вот, я понимаю наших патриотов и нашу власть примерно так, как и пытался изложить. У них есть своя логика, и, как я теперь понимаю, недруги России немало постарались, чтобы им укрепляться в своей правоте и приумножать сторонников. Ну, а если Вам хочется считать меня их оправдателем – считайте, что я могу поделать. 

0
shimon - shimon: 14.03.14 08:00

И Вы, если Вам хочется считать меня недругом России – считайте, что я могу поделать. Но если есть здесь люди с более открытым подходом, то мне было важно хотя бы им, если не Вам, объяснить свою позицию. Объяснить ее Вам, боюсь, я не смог.

+8
Михаил - marr: 08.03.14 19:36
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 09.03.14 03:51

А почему должна была наблюдаться, если разница между РИ  и всеми другими была принципальной. 

Не только в России крах империи вызвал реваншистские настроения. В Германии после 1МВ тоже. Но такая реакция не обязательна, как свидетельствуют примеры Англии и Франции.

+8
Михаил - marr: 09.03.14 06:33
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 09.03.14 07:34

Вы правы: не колониальная. Так тем более распад империи можно было не без веских оснований трактовать как освобождение России. А "вместо этого - реваншизм", как Вы верно заметили.

0
Nataly - nataharod: 08.03.14 20:21

В своё время без меры позорили и поставили в унизительное положение немцев. В ответ получили нацизм и Гитлера.

Вы сравниваете современную Россию с Германией 1933г. Приход Гитлера к власти и нацизм -это следствие унижения и упадка экономики. Немцы нуждались в жизненном пространстве.

Скажите пожалуйста, чем унижена Россия? Может быть русским не хватает жизненного пространства?

0
Фома - fomakopaev: 08.03.14 20:52

Полных аналогий не бывает и любое сравнение хромает. Тем не менее, и в России был упадок экономики и унижение. Да и Ваш высокоморальный обличительный пафос имеет уничижительный, а то и оскорбительный характер. Вот Вам ещё, для большего повышения обличительного пафоса:

http://g1.s3.forblabla.com/u38/photo5EB8/20514394186-0/big.jpeg

По-Вашему, какой должна быть естественная ответная реакция на такое?

0
Nataly - nataharod: 08.03.14 21:46

По-Вашему, какой должна быть естественная ответная реакция на такое?

Вы хотите сказать, что надо посадить Новодворскую?   Или ввести войска в Крым?

Тем не менее, и в России был упадок экономики и унижение. Да и Ваш высокоморальный обличительный пафос имеет уничижительный, а то и оскорбительный характер.

Извините,   мой обличительный пафос - это следствие  ввода  войск, а не наоборот.  Уж  если Вы сравниваете Россию с гитлеровской Германией,  то следует помнить, что там тоже были люди, которые обличали действия Гитлера и его партии. А сторонники Гитлера считали это непатриотичным.

Нам с Вами трудно придти к какому-то общему мнению. Я заметила, что в  последнее время Вы употребляете слова высоконравственный, гуманитарный, высокоморальный  в отрицательном смысле. А я привыкла придавать им положительный смысл.

-8
Фома - fomakopaev: 08.03.14 21:53

Вы хотите сказать, что надо посадить Новодворскую?…

Нам с Вами трудно придти к какому-то общему мнению…...

Это потому, что Вам пишет Фома, а Вы отвечаете Ерёме.

0
Nataly - nataharod: 09.03.14 01:12

Спасибо, что указали мне на ошибку. Больше не буду.

0
shimon - shimon: 09.03.14 04:07

Тем не менее, и в России был упадок экономики и унижение.

Я согласен: есть аналогия между Веймарской республикой и РФ 90-х. Но не нынешней РФ. Сейчас уже давно не веймарская, а пост-веймарская ситуация, в России и в мире. Возможно, победителям следовало проявить больше великодушия в 1918. Возможно, еще в 1930 (в 1932 оно было проявлено: репарации были отменены). Но в 1934-38 великодушие как раз проявлялось и было контрпродуктивным.

0
Фома - fomakopaev: 12.03.14 04:48

Так я согласен, что по этой аналогии сегодня «пост-веймарская ситуация». Разве это непонятно было из моих комментариев? Так что Вы предлагаете? Америке вступить в войну с Россией и обуздать народившегося агрессора, пока он во вкус не вошёл? Только ведь полных-то аналогий, как говорят, не бывает, а загонять Россию в угол (хотя бы санкциями) чревато непредсказуемыми последствиями для всего мира.

0
shimon - shimon: 12.03.14 08:55

Я не думаю, что санкции загонят Россию в угол, а их отсутствие представляется мне опасным. Но Вы, боюсь, можете быть спокойны: реальных санкций не будет, похоже. Что трудно не расценить как поощрение дальнейшнй агрессии. Вот какие враги окружают Россию.

0
Фома - fomakopaev: 12.03.14 18:00

Только благодаря трусости недругов до сих пор не удалось доконать Россию?

+8
shimon - shimon: 13.03.14 04:31

Только благодаря моему уважению к Вам, основанному на том что Вы писали до недавнего времени, Вам  до сих пор не удалось доконать моего желания не поддаваться на провокации.

Не "доконать Россию", а остановить агрессию ее правителей. Так вот - иногда удавалось. Как и в случае агрессии других государств. Иногда силой (Крымская война, Корейская), иногда угрозой силы (Карибский кризис, Ближневосточный кризи 1973), иногда просто решимостью противостоять (Берлинская блокада), иногда санкциями, как после Афганистана. И всегда это было на благо народов России. Что не значит, что забота об этом благе была (главным) мотивом тех, кто останавливал агрессию. А вот псевдопатриоты действовали во вред этим народам.

И заранее прошу не передергивать: все написанное относится к агрессии России. Были ситуации агрессии против России.

0
Фома - fomakopaev: 13.03.14 20:12

Благодарю, за Ваше уважение ко мне, но ради поиска истины рискну растратить его окончательно. Для Вас же не секрет, что здесь на сайте уже доказали, что:

vitaly - kriukov: 30.01.14 20:11 … НЕКАКИМПЕРИЯ нынешняя Россия существоввать не сможетФактически у нас сейчас решается исторический вопрос ее существования … это ГЕНЕТИЧЕСКАЯ империя зла……

http://www.solonin.org/new_terpilyi/cmnts»

Так что, как тут не перекручивай, но цель – доконать Россию.

И, как я сделал вывод из наших затяжных дискуссий, Вы очень близки к этому мнению, а может даже, и разделяете его полностью. Недаром для вескости своей аргументации по теме РИ и РМ даже опустились до уничижительного словечка из большевистской пропаганды: «Учредилка». А я вот в недавней передаче «Цена революции» услышал от историка, что идеи Учредительного собрания в белом движении придерживались и при Корнилове и при Деникине, хотя, разумеется, не это было главным вопросом в тяжелейшей борьбе с большевиками. Так что Вы сами подрываете моё искреннее доверие к Вашей объективности, так что и Вы весьма пристрастны.

0
Михаил - marr: 13.03.14 21:23
Комментарий удален
0
Фома - fomakopaev: 13.03.14 22:13

Ну, прямо как по Мао Цзэдуну: пусть половина человечества сгорит в ядерной войне, зато оставшиеся будут жить в прекрасной западно-европейской цивилизации. И Вы всерьёз так считаете?!

0
Михаил - marr: 13.03.14 23:14
Комментарий удален
0
Фома - fomakopaev: 13.03.14 23:28

Какое предложение я выпустил? У Вас весь комментарий – одно предложение. Если же имеете ввиду первую часть, то я уже написал об этом в комментарии выше, что Вы сами себе противоречите. А санкции и Западу могут очень дорого обойтись… Однако извиняюсь, я тут опять в значительной мере основываюсь «на мнение людей, которых я считаю умнее себя». На чём основываетесь Вы – для меня загадка.

0
Михаил - marr: 13.03.14 23:56
Комментарий удален
0
Фома - fomakopaev: 14.03.14 00:21

Уважаемый Михаил, Вы нарисовали для себя тот мой образ, который удобен для Вашего мировоззрения (в частности, что якобы я своей головой не думаю), и предлагаете мне доказывать, что я – не верблюд? Или теперь уже даже предлагаете продолжать мне дискуссию в качестве верблюда?

0
shimon - shimon: 14.03.14 04:28

Я не отвечаю за посты других участников. Но я так понял, что в процитированном Вами посте упор - на слове "нынешняя". Вы предпочитаете этого не замечать.

Слово "Учредилка", к Вашему сведению, вначале не употреблялось уничижительно. Большевики вначале агитировали за немедленный созыв Учредилки. Блок в своей знаменитой статье "Интеллигенция и революция" употребляет его положительно. Я его употребил просто для краткости, один или 2 раза. Мне трудно поверить, что Вы не заметили, что я - за Учредительное собрание, и против большевиков. А вот Вы оправдывали Колчака, разогнавшего Комуч.

Я не собираюсь отрицать, что занимаю определенную позицию, то есть пристрастен. Так моя пристрастность - в пользу Учредительного Собрания, в пользу несостоявшегося либерального развития. Которое сегодня в очередной раз откладывается до лучших времен.

Моя пристрастность, надеюсь, не мешает мне видеть и слабости тех, кто мне симпатичен.

0
Фома - fomakopaev: 14.03.14 06:03

В процитированном мной посте однозначно и ясно сказано, что  Россия испокон веку неисправимая «ГЕНЕТИЧЕСКАЯ империя зла». Что тут выкручивать противоположное понимание? Зачем же так явно лукавить? И очень многие на сайте с этим согласны, хоть и не так резко высказывались. Да и Ваша позиция недалека от этого понимания, ибо вся ваша дискуссия со мной сводилась к доказательству, что у РИ не было никаких шансов преобразоваться и стать нормальным государством (ну, если только очень и очень повезло бы). Из этих наших споров я делаю вывод, что Ваша «пристрастность - в пользу Учредительного Собрания», так сказать, чисто теоретическая, как желательного, но практически, увы, для России невозможного (ничего не поделаешь – РМ), потому и «Учредилка» написалась. Так что всё это остроумная игра в слова. Можете не извинять меня за очередное «чтение мыслей», и Вы, разумеется, представите всё совершенно по-другому.

0
shimon - shimon: 14.03.14 07:11

А вот Третий Рейх или Сталинский СССР не были "генетическими империями зла"? Какая идеология была в генезисе? Какая традиция? Я не думаю, что и к РИ это относится, но Ваша интерпретация обсуждаемого поста требует полностью игнорировать слово "нынешняя" пред словом "Россия". Что Вы и делаете.  Зачем же так явно лукавить?

Да и Ваша позиция недалека от этого понимания, ибо вся ваша дискуссия со мной сводилась к доказательству, что у РИ не было никаких шансов преобразоваться и стать нормальным государством

На самом деле, конечно, я писал, что были высокие шансы не стать "нормальным государством". Тогда я думал, что Вы понимаете разницу. Я, в общем, и сейчас так думаю, но наша логика лишь обслуживает наши цели и ценности. Вами движет обида.

потому и «Учредилка» написалась.

Блоком, а уж потом мной. Я Вам объясняю, что Ваша интерпретация основана на незнании исторического контекста, но Вы не хотите ничего слышать - тогда пидется иметь дело не с тем собеседником, взгляды которого так вредоносны, а слова так лицемерны.

Можете не извинять меня за очередное «чтение мыслей», и Вы, разумеется, представите всё совершенно по-другому.

Я и не извиняю. Я считаю это совершенно некорректным и недопустимым в дискуссии. Такой метод заранее делает понимание невозможным. Удивительно ли, что уровень непонимания все растет? Если Вы действительно хотите понимания, Вам придется читать только то, что написано. Хотя легче было бы спорить с вымышленным оппонентом или со всем оппонентами сразу.

0
Фома - fomakopaev: 14.03.14 07:36

Спасибо за общение, но я уже совсем занемог. Остаюсь при своём «обиженном» мнение.

0
shimon - shimon: 14.03.14 08:01

И Вам спасибо.

+8
shimon - shimon: 09.03.14 04:12

По-Вашему, какой должна быть естественная ответная реакция на такое?

На самокритику? Новодворская считает себя русской. А какой должна была быть реакция евреев на обличения пророков? Это я к утверждению, 

Попробуй сказать такое про евреев - посадят в тюрьму.

Важно, кто говорит.

0
Фома - fomakopaev: 12.03.14 04:52

Не знаю, кем она себя считает, но она не может не знать, кем её считают те, кого она так критикует. Так что на счёт самокритики – неубедительно. Да и реакция евреев на критику пророков тоже была естественной: «Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе!» (Матф.23:37). Или Вы хотите, чтобы русский народ был святее богоизбранного народа Израиля?

+8
shimon - shimon: 12.03.14 10:25

То есть жесткая национальная самокритика в России невозможна, потому как сочтут евреем и это усилит антисемитизм. Правильно я Вас понял (не хочется опять быть обвиненным в передергивании)?

В любом случае, это - российская проблема. Сколь угодно резкая критика немцами немцев и евреями евреев не вызовет никакого изменения отношения к полякам или туркам.

Не знаю, кем она себя считает

А Вы почитайте. Она всегда о русских говорит "мы". Гордится предком, участвовавшим в Ливонской войне (на русской стороне).

но она не может не знать, кем её считают те, кого она так критикует.

Критикует она в данном случае русских. А вот на каком основании и кто ее считает нерусской? Может, Вы меняете местами причину и следствие?

А много Вы знаете пророков, побитых камнями? Но вообще-то в те давние времена такое могло быть. Так на вопрос, чего я хочу, отвечаю: чтобы в цивилизованном государстве 21-го века реакция на самокритику была цивилизованной.

В любом случае, для иллюстрации Вашего тезиса о "естественной реакции" на резкую критику своего народа Вам нужен не пример еврея, побитого камнями соплеменниками за обличение их недостатков (и вправду естественная реакция, но отнюдь не единственная естественная, и свойственная людям, не ценящим свободу слова), а пример еврея, чья критика евреев вызвала усиление неприязни к другому народу.

0
Фома - fomakopaev: 12.03.14 17:59

В России столько критики и самокритики было за постсоветскую историю, что, пожалуй, вряд ли какое государство тут может сравниться. И Валерия Новодворская подобные вещи множество раз говорила на центральных каналах телевиденья, не говоря уж об Эхе Москвы, где я эти её слова слышал собственными ушами в прямом эфире. Теперь настроения в нашем обществе кардинально поменялись (и, похоже, ещё больше будут меняться в этом направлении), и надо бы задуматься: почему так произошло? Однако клеймить позором привычнее….

+8
shimon - shimon: 13.03.14 04:35

Я, собственно, не призывал Новодворскую не задумываться. И не подписывался под ее словами. Настроения в российском обществе поменялись очень давно, насколько я знаю. И она давно уже отлучена от Эха Москвы. И очень давно уже "привычнее клеймить позором" пиндосов и прочих "недругов России", которым только и дай ее доконать.

0
Фома - fomakopaev: 13.03.14 20:28

Если Новодворскую и отлучили от Эха, то не более года как. Так что чуть ли не четверть века её мнение озвучивалось на всю страну.

Похоже, при свободе слова, которой у нас при Ельцине было через край, серьёзно поменять в правильном направлении настроения в обществе невозможно. Думается мне, что даже при жестоком проигрыше в войне, но без целенаправленной пропаганды (наверное, можно подобрать и помягче слово) и соответствующих запретов, немцы бы и сегодня ходили на демонстрации и митинги с портретами своего усатого вождя.

Вот такая демократия получается.

0
shimon - shimon: 14.03.14 04:49

Вся страна слушает "Эхо Москвы"? А когда последний раз ВИН выступала по телевизору?

Так что полной свободы слова не стало еще до Путина. А уж он ревниво следит за состоянием СМИ. И с тех пор, насколько я понимаю, ситуация ухудшилась: Сталин стал популярнее, Запад - ненавистнее.

А французам никто не запрещает ходить с портретами Наполеона, да мало кто ходит. При демократии не пытались восстановить территориальной империи. Бонапартистские партии были, да сплыли.

Вот такая демократия получается.

0
Фома - fomakopaev: 14.03.14 06:26

- А когда последний раз ВИН выступала по телевизору?

Да, несколько лет назад ещё бывала на телевиденье. А до того – наверное, все нулевые – очень часто бывала. По большей части у Соловьёва, но и ещё в каких-то программах. Так что история сворачивания свободы слова в нынешней России у Вас очень искажённая.

- А французам никто не запрещает ходить с портретами Наполеона, да мало кто ходит. При демократии не пытались восстановить территориальной империи.

Это можно до бесконечности пикироваться такими сравнениями. Что они доказывают? Во Франции не было семи десятилетий власти большевиков. Но, тем не менее, они болезненно расставались с Алжиром. Так и будем по кругу ходить? В очередной раз изложите свои аргументы для самоощущения несокрушимой убедительности своей позиции?

0
shimon - shimon: 14.03.14 07:28

Про историю сворачивания свободы слова в РФ - Вам, конечно, видней. Если ошибся, извиняюсь. Все же те немногие передачи "у Соловьева", которые я смотрел, оставили у меня впечатление псевдосвободы.  Но я согласен: было время, когда у Новодворской была возможность донести свои взгляды до широкой публики, которая их не приняла. Так ВИН вряд ли на это рассчитывала. Она любит эпатировать публику. Я за нее не отвечаю. Я лишь отрицаю, что рост ксенофобии и сплочение вокруг нацлидера есть естественная реакция на ее слова.

Французы болезненно расстались с Алжиром, но не решили, что все вокруг - недруги. Не установили режима вроде путинского. Степень различия между французами и арабами с одной стороны, и русскими и украинцами - с другой, нет даже смысла обсуждать. Так что отделение Алжира поставило тамошних французов в куда худшие условия, чем сохранениеи Крыма в рамках Украины.

Все это я пишу не для того, чтобы "пикироваться такими сравнениями", а чтобы показать, что что ностальгия по имперскому величию вполне может пройти без иностранной оккупации и целенаправленной промывки мозгов. То есть какая-то ностальгия остается, но в неопасной форме.

Если мои аргументы не убеждают Вас, то могут убедить кого-то другого. Это - к 

изложите свои аргументы для самоощущения несокрушимой убедительности своей позиции?

0
Фома - fomakopaev: 14.03.14 07:45

- Я лишь отрицаю, что рост ксенофобии и сплочение вокруг нацлидера есть естественная реакция на ее слова.

Неужели из моих постов можно было сделать такой вывод, будто я считаю, что во всём виновата ВИН ??? Тем более что кроме неё и многие другие занимались обличениями, в том числе и я, по мере своих скромных способностей и возможностей. Но вот теперь пришло такое время, что исправить (тем более, обличениями) уже ничего нельзя, остаётся каждому поразмышлять о своей вине в сложившейся ситуации. 

0
shimon - shimon: 14.03.14 08:04

Я не приписывал Вам такого мнения, что во всём виновата ВИН.

Ситуация в России известна Вам лучше, чем мне, чем можно и чем нельзя помочь - об этом спорить не буду.

0
Фома - fomakopaev: 14.03.14 17:19

Уважаемый Шимон, я только попрощаться.

С десяток, или больше, Ваших последних ответов я даже не читал. Какой смысл читать, если всё равно никакого просвета во взаимопонимании? Только лишнее раздражение головного мозга, лишающего остатков и так хренового сна. К тому же, и я уже признавался, по причине посредственных способностей мне совершенно непосильна такая интеллектуальная стахановщина, так что в силу этого я наверняка ещё и наделал немало ляпов в своих потугах уложить мысли в слова. Но это детали, не буду даже перечитывать, и исправлять. В главном – остаюсь пи своём мнении. Даже по непрочитанным Вашим постам)))). Как говорится: «Не читал, но осуждаю!», - такое время опять пришло ((( И во что теперь всё это выльется?! «Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй: то и другое соделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него» (Еккл.7:14).

В общем, пришёл я к выводу, что надо мне попрощаться не только с Вами, но и с сайтом. А иначе ведь и с Вами попрощаться не получится ))) Да и какое у меня теперь тут житьё? Подавляющее большинство за тролля воспринимать меня будет, а это меня совсем не вдохновляет.

И вот что ещё хотел добавить по РМ. Всё-таки это ошибка, считать большевизм порождением РМ. Это явление интернациональное, но так уж вышло, так сложились обстоятельства и условия, что свило оно своё главное гнездо в России. Совсем недавно сделал для себя удивительное открытие, ну просто поразительный (по крайней мере, для меня) пример загадочной русской (или даже украинской !?) души. Я давно знал и понимал, что режиссер Владимир Бортко большой патриот России, но чтобы он был ещё и до мозга костей марксистом (каких поискать надо!) услышал только недавно в «Дилетантах» на Эхо Москвы (у меня сайт Эха ещё пока открывается). Ну, совершенно не могу понять, как человек с ТАКИМИ марксистскими убеждениями мог снять гениальный фильм «Собачье сердце»???!!!

На этом всё. Отвечать больше не буду.

Не поминайте лихом.

Ну и, конечно же, СПАСИБО, ибо немало получил полезного от общения с Вами.

0
shimon - shimon: 15.03.14 00:53

Уважаемый Фома,

Поскольку большевизмом называют российский вариант марксизма, не думаю, что он вполне интернационален. Бердяев считал большевизм вариантом того, что он называл Русской Идеей. В других странах были свои варианты, не обязательно лучшие. Местные условия, конечно, накладывали всюду свой сильнейший отпечаток. Идеи Маркса, последовательно реализованные, несовместимы с индивидуальной свободой, по крайней мере в ее западном понимании.

И, разумеется, в России были не только те традиции, которые сыграли на руку большевикам.

Мне будет очень жаль, если Вы оставите этот сайт. Не думаю, что кто-то здесь воспринимает Вас как тролля, не говоря уже о "подавляющем большинстве". Минусы ставят не только тем, кого считают троллем. Да и минусовать Ваши посты, кажется, перестали. В любом случае, мы же не обязаны всем нравиться.

Вам тоже спасибо за общение. Буду рад, если оно продолжится.

+27
Alex - alexmf: 07.03.14 00:49

Да, уважаемый Фома, мне кажется Злобин прав.

0
Михаил - marr: 07.03.14 02:26
Комментарий удален
+17
Alex - alexmf: 07.03.14 04:42

Я, уважаемый Михаил, насчет границ не уверен, я о том, что распад СССР продолжается и конца этому пока не видно.

0
Михаил - marr: 07.03.14 17:37
Комментарий удален
-8
Alex - alexmf: 08.03.14 01:06

Фактически, СССР уже распался...

Мне так не кажется, уважаемый Михаил. Нагорный Карабах, Абхазия, Осетия, Приднестровье, теперь вот Крым (с востохными областями Украины) - "этапы большого пути". А ведь еще есть проблема "неграждан" в Прибалтике, русскоязычные регионы в Средней Азии, Татарстан периодически что-то демонстрирует. Про Северный Кавказ я уж не говорю.

+8
Nataly - nataharod: 07.03.14 04:14

И мне так кажется, что прав. Границы империи иногда расширяются, а иногда - сужаются. Вот  Вольный Петербург- Ингерманландия вскоре станет независимым, и границы сузятся. Не вижу ничего страшного, историческая закономерность. 

+16
Michal Rams - michal: 07.03.14 05:08

В тему 'Распад СССР'

http://www.newrepublic.com/article/116897/eastern-ukraines-history-under-stalin-holding-it-back?a&utm_campaign=tnr-daily-newsletter&utm_source=hs_email&utm_medium=email&utm_content=12128210

+32
Егор - wegwarten: 06.03.14 23:11

Вот одно из крайних мнений о происходящем:

Вопли о вот-вот случащимся присоединении Крыма – кремлевская игра на нервах, попытка спровоцировать хоть какое-то насилие – восстание крымскотатарского и украинского населения против аксеновской хунты, отправку украинских силовиков в Крым для ареста сепаратистов (по донецкому сценарию), согласны на драку с патрулем... Цена вопроса в случае попытки аншлюса Крыма – это вылет из Совета Европы и полная потеря международной респектабельности - только для начала.

Последний взрык дракона

 

Надо бы ему в пару подобрать противоположное,

а среднеарифметическое будет ближе к реальности...

0
Alex - alexmf: 07.03.14 01:02

Противоположное (условно, конечно) мнение, уважаемый Егор, демонстрируют, как мне представляется, например Испания с Каталонией, Великобритания с Шотландией, Великобритания с Гибралтаром.

0
shimon - shimon: 07.03.14 02:08

По-моему, это все - примеры разного поведения. Что, Испания согласна на отделение Каталонии как Великобритания на отделение Шотландии? А Гибралтар хочет отделиться от Англии?

И ни один из этих примеров не есть пример аннексии чужой территории. Гибралтар отошел к Великобритании по договору.

0
Alex - alexmf: 07.03.14 04:48

Испания не согласна, но трагедии из этого не делает.
Великобритания тоже не очеь-то согласна, но волосы на себе не рвет.
Она же периодически проводит референдум в Гибралтаре, а могла бы не проводить коль скоро Скала досталась ей по договору.
Уважаемый Егор спрашивал о противоположном мнении, а не аннексиии - о ней сказано в приведенном им прямом мнении.

+51
Егор - wegwarten: 06.03.14 23:23

вопрос тем не менее пока не прояснился:

почему довольно логичный и неплохо реализовывавшийся сценарий мягкого и постепенного, но неотвратимого втягивания полуострова в "имперскую утробу" при сохранении формальной принадлежности его Украине, сценарий, который так аккуратно и бережно исполняли "вежливые военные люди" (невиданный ранее для российских силовиков уровень исполнительской дисциплины и тактической выучки!), сценарий при котором можно было получить даже относительно честные результаты референдума, почему этот плавно-весомый как каток, сценарий, вдруг засбоил странными нервными рывками к обострению?

Что в этой истории еще остается скрытым от наших глаз?

Какой песок заскрипел в буксах "состава исторического движения" ?

Если план, не просто засбоит, но и вообще сорвется, какие последствия ожидают главных участников?

+43
alise - sveiki: 07.03.14 00:52

План не сорвется, они просто торопятся.  Путин и Лавров,  при всей своей наглости,  не могут не знать,  что 1 марта 2014 года в 17.21 по киевскому времени решение Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации было принято в нарушение Устава ООН, Декларации о принципах международного права 1970 года, Хельсинского заключительного акта СБСЕ 1975 года, Договора о дружбе и сотрудничестве между Российской Федерацией и Украиной 1997 года, а также целого ряда других международных договоров. В то же самое время демонстративный отказ Российской Федерации от предварительных консультаций с Украиной и государствами-гарантами ее территориальной целостности (Великобританией, США, Францией и Китаем) являются показательным пренебрежением своими международно-правовыми обязательствами, закрепленными в Будапештском меморандуме 1994 года.


+17
Семен - semen-izdali: 07.03.14 02:52

Есть и сторонники Кремля на международной арене:

Президент Сирии Башар Асад поддержал Владимира Путина в его стремлении "восстановить порядок и законность на Украине". http://www.newsru.co.il/mideast/06mar2014/assad_007.html

Отмазали его после применения им ХО против народа и Запад простил и поддержал.

Очередной "звонок", что все можно, Запад "съест".

+8
Alex - alexmf: 07.03.14 01:07

Если план, не просто засбоит, но и вообще сорвется, какие последствия ожидают главных участников?

Думаю, уважаемый Егор, что тюрьма. Правда, в пределах Украины, а не, например, в Красноярском крае, где будут отбывать наказание крымчане, войди полуостров в состав РФ. И воинскую службу будут нести, возможно, там же, если не дальше.

+14
shimon - shimon: 07.03.14 02:10

Я думаю, увидев, что Запад на этот сценарий все равно не купился, В Кремле решили  просто назвать вещи своими именами, чтобы хоть популярность россиян заработать.

+2
Егор - wegwarten: 06.03.14 23:33

и еще...

проглядывая по нескольку раз сегодняшнюю ленту сообщений о событиях - уже достаточно бурных и неожиданных, но все еще загадочных, я заново вспомнил, что МБХ несколько ранее, хотя и очень осторожно, даже двусмысленно, но все-таки высказался против военного угара, а не побежал записываться добровольцем, как обещал ранее высказываясь про Кавказ... На что-то он намекал дорогим россиянам? 

+24
Вадим - vadim-astanin: 06.03.14 23:43

А кто его знает? США, начинает исполнять свои угрозы, российский рынок отвечает ожидаемым падением. Если решение о появлении в составе России нового субъекта будет выполнено, санкции будут полными. Германии и Франции, скорее всего, придётся к ним присоединиться. Россия официально окажется в ряду стран-изгоев.

 

Моё предположение, что просьба будет всё-таки удовлетворена... Рад, если ошибусь...

 

МБХ обладает аналитическим складом ума и умеет просчитывать риски и преференции...

0
Павел - pavgod: 07.03.14 00:55

МБХ обладает аналитическим складом ума

"Лучше бы он думал, как ментам в руки не даваться !"

+24
Денис - denbc: 07.03.14 00:21

P.S.  За то время, что я составлял этот короткий текст, корреспондент Daily Telegraph встретился с Ольгой Богомолец

Уже и сам Паэт сказал, что его разговор неверно истолковали. Он заявил, что описал только одну из версий циркулирующих в Украине. Причем он приписал эту версию Ольге Богомолец, которая утверждает что ничего такого не говорила.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140305_ukraine_paet_snipers.shtml

+16
Valentin - afanasich: 07.03.14 00:46

Открытое письмо украинских евреев, чтобы президент РФ Владимир Путин.

05.03.2014, Евреи и Общество

+1
Nataly - nataharod: 07.03.14 01:57

Да, Вы правы, молодцы вологодцы.

Процесс пошел. Обращение, подписанное "Священным братством "Черный крест" поступило 6 марта на сайт Воронежского областного правительства.

Губернатору Воронежской области Алексею Гордееву предъявили ультиматум, в котором в том числе потребовали объявить о намерении присоединить регион к Украине.

+9
Nataly - nataharod: 07.03.14 02:03

ckoto 3abp   комментирует письмо вологодцев:

А ещё, говорят, русские (и русскоязычные тоже - но они не в счёт) жители Израиля просят у Путина - типа, если он уже и так всех защищает, то и их пусть защитит от ХАМАСа и Хизбаллы. А то чо они - ракетами пуляются, арабская весна у них без перерыва, достали. Вот только человечков просят прислать не зелёных, а пастельно-жёлтых (без знаков различия, разумеется) - пустыня ж вокруг.

Ну и пацаны с Брайтон-бич, конечно тоже страдают без защиты. Обаму они на дух не принимают, проживают компактно. Аэропорт Ла Гардия, опять же, без должной охраны...

Интересно, СовФед возбудится?

+16
Alex - alexmf: 07.03.14 04:40

Ну и пацаны с Брайтон-бич, конечно тоже страдают без защиты. Обаму они на дух не принимают, проживают компактно. Аэропорт Ла Гардия, опять же, без должной охраны...

Это, уважаемая Nataly, прямо про меня. Но у меня в запасе есть аэропорт JFK, он к тому же ближе и добраться дешевле, так что я повременю маленько с просьбой о защите. А то ведь и сейчас не знаю кого больше терпеть ненавижу, а тогда совсем запутаюсь. :=)

+48
Павел - pavgod: 07.03.14 01:34

Недолго музыка играла...

«Рекламист-губернатор Донецкой области» задержан СБУ. Семья урода уже в Москве

Удалось выяснить, что в 2005-м году 30-летний сотрудник донецкого рекламного агентства был активистом ПСПУ Натальи Витренко

Плохи дела у России, если такое отребье понадобилось. Лучшего не нашлось.

"Лидер"...твою мать !

+18
shimon - shimon: 07.03.14 02:25

Сейчас моя жена говорит по скайпу со своей сестрой из Харькова. Та удивлена, от кого Россия хочет ее защищать, и где можно увидеть живого бандеровца. В Харькове все спокойно.

+8
Alex - alexmf: 08.03.14 01:09

Плохи дела у России, если такое отребье понадобилось.

"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков!"

+26
Alex - alexmf: 07.03.14 01:23

Относительно снайперов: а не паханская ли это лапа? В расчете на то, что кровопролитие подтолкнет Януковича к силовому решению вопроса? ("Не беспокойся, дело живо пока под ним струится кровь!"). Ведь, если не ошибаюсь (в очередной раз), понукание со стороны Медведева (не быть тряпкой, не позволять вытирать об себя ноги) как раз предшествовало "работе" снайперов

+16
Павел - pavgod: 07.03.14 01:20

Сильно умно для обоих.

+8
Alex - alexmf: 07.03.14 01:27

Вы полагаете, что для Януковича - умно, а для Путина - нет?

+22
Павел - pavgod: 07.03.14 01:28

Для обоих...

+48
Виктор - vitja: 07.03.14 01:35

Уже и сам Паэт сказал, что его разговор неверно истолковали.                                                                                                          

Когда- то на экзамене,пытаясь получить более высокую оценку,я сказал преподавателю ,что он меня не так понял,что я имел ввиду совсем другое.На это преподаватель   ответил:Я вам ставлю ТРИ,но буду иметь ввиду,что это ПЯТЬ.

+18
Семен - semen-izdali: 07.03.14 03:03

Попробуют наказать Паэта - придерутся к эстонским молочным продуктам......

+24
Семен - semen-izdali: 07.03.14 03:04

Выяснилась вторая причина захвата Крыма. Первая, нелады в экономике надо скрыть (евро уже 50), коммунальные платежи, повышение оплаты за капремонт и тд.

Надо было тихо Сердюкова амнистировать. Вот и прикрытие.

+52
Виктор - vitja: 07.03.14 03:23

К сожалению на все эти-остановки переговоров о визах и торговле,замораживание счетов чиновников,постановления о незаконности референдумов,призывы"убрать войска"и т.д.,Кремлевские мечтатели плевали с колокольни Ивана Великого.Прав был Иван Андреевич:..а Васька слушает,да ест.Пока так... 

+24
Семен - semen-izdali: 07.03.14 03:36

И "Мистраль"

+44
Павел - pavgod: 07.03.14 04:02

Украине - тысячу лет, Майдан простоял 3 месяца. Всего ! Куды вы все гоните ? Пусть Васька поест, небось подавится, или "швидка Настя наздожене". Нужно спокойно делать своё дело, а не биться в истерике, как симферопольские бабы перед камерами НТВ. Грош цена всем этим боям, если этого не понимать.

Мы же годами разбирали историю Войны, в том числе - её начало. Отмотайте назад и подумайте. В России ещё не поняли, что это война со всем миром. Такого ещё у них не было. Причём, в таком мире, где всё от всего зависит. И дело не только в Украине, народ начинает понимать, что если их не остановить - конец всем. Рано или поздно, скорее - рано. Я лично, больше ничего кроме конкретных событий не касаюсь. И всем вам советую.

+32
Виктор - vitja: 07.03.14 05:45

Куды вы все гоните ? Пусть Васька поест, небось подавится, или "швидка Настя наздожене". Нужно спокойно делать своё дело, а не биться в истерике, как симферопольские бабы перед камерами НТВ. Грош цена всем этим боям, если этого не понимать.                                                              

Никто в истерике не бьётся,выбирайте пожалуйста выражения!Но и выглядеть этаким бодрячком,вроде все это дурной сон,само как-то рассосется, то же не следует.Эти бродяги(Путин и его"мурзики)  уже столько всего вложили,что не отступят.Народ ничего не собирается понимать.Я провел мини-опрос "Хотели бы вы жить в современной России?" среди своих близких и знакомых(32 человека), не только пролетариев,но и учителей,инжинеров,бывших военных и получил вот такие результаты:25- Да,5-Нет,2-хотели бы жить в Белорусси.А таких у нас в Запорожье большинство(просьба не ссылатся на видео о защите ОГА от правокаторов).Если мы сами не хотим отстаивать свою территориальную независимость,то почему её должны отстаивать другие(Запад и США)?Да и от них, кроме громогласных и не очень заявлений типа"будь хорошим мальчиком", по существу ничего нет.То,что есть полностью РФ игнорирует.Конкретные события говорят о другом-планируется поход на Запорожье.Посмотрите что делается в Луганске.Это не паника и не истерика-это действительность.

0
Грицько - perelayaniy: 07.03.14 03:36

http://polit.ru/article/2014/03/06/paskhaver_about_ukraine/

То, что происходит сейчас на Украине, это следствие экономической войны? Если да, то кого с кем?

+25
Грицько - perelayaniy: 07.03.14 03:56

Ничегосеньки! Еще один полезный Путину идиот? Несостоятельность в экономической науке вызвала геополитический зуд

http://inopressa.ru/article/06Mar2014/zeit/Sachs.html

Американский экономист: "Украина должна опомниться"

Новым украинским властям эксперт посоветовал "опомниться и вести себя так, как подобает разумному соседу".

С такими "советниками" США до сих пор были бы колонией Великобритании.

+11
Павел - pavgod: 07.03.14 04:59

Путин сшибает бабло "по мелочам" на войну с Украиной

Оштрафованный в Петербурге на 10 тысяч рублей за антивоенный плакат 75-летний блокадник отказался от денежной помощи

Инвалида II группы продержали сутки в камере. Фашиста видно сразу !

+29
Семен - semen-izdali: 07.03.14 12:23

 

Андреев развернул листок с надписью "Миру мир", за что силовики увели его в автозак.

Да, уж.

Алиса и зазеркалье.

+8
Павел - pavgod: 07.03.14 04:58

США не признает крымский референдум

Это может означать запрет на посещение Крыма американскими гражданами, на деловые и иные связи.

+8
Грицько - perelayaniy: 07.03.14 05:51

Десять сигналов Путина

Дмитрий Литвин6 марта 2014, 10:44

http://lb.ua/news/2014/03/06/258400_desyat_signalov_putina.html

Безрадостный психологический анализ 

+8
Павел - pavgod: 07.03.14 06:09

Это могло быть интересно 5 или даже 10 лет назад. И, может быть, будет интересно в отдалённом будущем. Сейчас - время конкретных решений и контр-решений, а не психологических анализов. Скорее - психиатрических...

+8
Грицько - perelayaniy: 07.03.14 06:30

Геннадий МОСКАЛЬ: "Одновременно снайперы получили от власти указание расстреливать не только протестующих, но и милиционеров"

http://gazeta.zn.ua/internal/gennadiy-moskal-odnovremenno-snaypery-poluchili-ot-vlasti-ukazanie-rasstrelivat-ne-tolko-protestuyuschih-no-i-milicionerov-_.html

0
Семен - semen-izdali: 07.03.14 15:26

Да, получилось, что разбираться, значит разогнать все спецслужбы. А разогнать не вовремя, и из-за Крыма, и из-за Донбасса и др.

+27
Виктор - vitja: 07.03.14 06:40

Совбез ООН в четвертый раз за неделю собрался на
консультации по Украине: крымский референдум признали незаконным                                                                                                              

Ура!Всё, Путину триндец.Завтра российские войска побегут из Крыма!                                                                                                                      

Меркель надеется, что до санкций ЕС против России
дело не дойдет: "Но мы ясно дали понять, что готовы их вводить"                                                                                                                

Нет! Не триндец,не побегут!

+23
Шура - prostathek1: 07.03.14 08:44

Не совсем по теме.

На СиЭнЭн  зачастил Познер, с 

чрезвычайно  мягким   убеждающим  разъяснением

позиции России и Путина .

А вчерась  вообще картинка:

слева Познер, справа, как оказалось,  Хрущева (прославившаяся  месяц назад  идиотическим эссе на Снобе), а посредине ведущий.

Охмуряли поочередно наверно. Как Кушаковский и Морошек.

К сожалению направления аргументов интеллектуалки  не слышал, т.к. попал  на твд к шапочному разбору .

 

0
Павел - pavgod: 07.03.14 14:01

Окружение Яценюка хочет убрать "Громадське" в пользу Шустера?

Оба они в особом либерализме по отношению к Украине не замечены. Хотя, может и числятся за разными отделами...

0
URA - tsusima05: 07.03.14 12:49

Вопрос назрел:

В самые тяжелые дни Майдана, как помнится, ГЛАВНЫМ претендентом на пост президента Украины считался Кличко из "Удара".
Сейчас, таких прогнозов, почему-то уже не слышу, хоть и пытаюсь услышать.
Далее:
Вот карта, под названием:
 "Батькивщина, Свобода, местные элиты: Как новая власть поделила Украину"

А где "Удар"?
Где Кличко? 

-16
URA - tsusima05: 07.03.14 13:58

Спасибо!
А где "Удар?"

Нокаут? 

+24
Павел - pavgod: 07.03.14 14:05

Ударяет. А что, надо покрышки жечь в Крыму ? Или может, в Дублине ?

Дела хватает всем. Сейчас главное - международные связи и внутренние политические структуры. Практически с нуля. Если дойдёт до рукопашных - посмотрим Виталия "в деле"...

-16
URA - tsusima05: 07.03.14 14:10

Если дойдёт до рукопашных - посмотрим Виталия "в деле"...

Ок!

А если не дойдет до рукопашных?
Будем считать, что УЖЕ  насмотрелись?
Или он еще на выборах может пригодиться? 
Голоса оттянет...
Только у кого? 

"Мавр сделал свое дело ...."
Так? 

Карта, именно -  на подобные мысли наводит.

+32
Павел - pavgod: 07.03.14 14:57

1. А какое "дело" он сделал ?

2. Почему он должен уйти ?

Это - не бокс, и не поединок, где "победитель получает всё". Ещё столько дел впереди. Например, нужно создавать по-настоящему центристские, в европейском смысле либеральные, партии. Скорее всего, время таких людей ещё не пришло. Можно предложить ему путь Шварцнегера...

-8
URA - tsusima05: 07.03.14 15:24

1. А какое "дело" он сделал ?

Отличный вопрос, уважаемый Павел!

Какое-то дело, он все-таки  делал.
Нет?

А вот сделал ли?
Тут,  могут быть разные мнения.
Меня вот заинтересовало то, что среди новоизбранных губернаторов областей, "ударовцев", как-то не слишком хорошо видно.

Второй Ваш вопрос и ответ:

2. Почему он должен уйти ?

Это - не бокс, и не поединок, где "победитель получает всё". Ещё столько дел впереди. Например, нужно создавать по-настоящему центристские, в европейском смысле либеральные, партии. Скорее всего, время таких людей ещё не пришло. Можно предложить ему путь Шварцнегера...

Так, а зачем тогда говорить, что мы, " если дойдёт до рукопашных - посмотрим Виталия "в деле"..."   
Это ведь, по Вашим же словам  - "не бокс, и не поединок".
Создание  либеральных партий, без боксерских кулаков, не делается?

Скорее всего, время таких людей ещё не пришло. Можно предложить ему путь Шварцнегера...

Вот и я о том.
С этого я и начал. 

Пока,  этих - в кювет.

+8
Павел - pavgod: 07.03.14 15:31

Не "в кювет", а на остановку...

-8
URA - tsusima05: 07.03.14 15:54

В очередь - "после  Турции" (с)

+16
Грицько - perelayaniy: 07.03.14 15:12

Аншлюс по-русски. Что делать Украине после оккупации Крыма
http://liga.net/opinion/176046_anshlyus-po-russki-chto-delat-ukraine-posle-okupatsii-kryma.htm

+17
Павел - pavgod: 07.03.14 15:44

За 200 лет истории Крым так и не стал "российским". Екатерининско-Потёмкинский трансплантант так и не прирос. И никогда Крым не станет "российским", всегда будет "Областью Государственных Интересов России", с разной степенью международного признания, скорее - большей или меньшей терпимостью этого факта. Все "скрепы" Крыма с Россией будут натянуты ло предела. Туда, как и прежде, устремится поток авантюристов - "на ловлю счастья и чинов", но никогда там не будет народа, а только - население. Как на Курилах, в Восточной Пруссии, Карелии. И, как и раньше, не Севастополь будет защищать и служить России, а Россия будет вынуждена защищать Севастополь. От всех.

Это - не есть попытка унизить или оскорбить Россию, скорее - предостеречь.

+25
Грицько - perelayaniy: 07.03.14 15:35

http://ofeliyadd.livejournal.com/86150.html?page=4

"Увашаемый украинен зольдатен, мы обращайся к вам в этот трудный час с выгодный предложений. Немедленен до утра переходитен на наш сторон

+33
Вадим - vadim-astanin: 07.03.14 15:56
     Канада высылает российских военнослужащих из-за событий в Крыму

Они проходили обучение в местных ВУЗах.

Россиянам дали ровно сутки на то, чтобы покинуть Канаду. 8 человек учили там английский и французский, еще один наш соотечественник преподавал русский язык. Об этом сообщает канал CTV News. Премьер-министр Стивен Харпер заявил, что все военные контракты между странами замораживаются. По его словам, Оттава не признает результаты Крымского референдума по присоединению к России, поскольку регион находится под оккупацией. Позиция Москвы по ситуации на Украине и в автономной республике сказалась также на военном сотрудничестве со Швейцарией. Местные власти решили приостановить программу подготовки горных стрелков. Согласно договоренности трехлетней давности, Швейцария предоставляла двух офицеров, которые проводили занятия раз в год в военной академии в Москве, а кроме того, принимала группы российских солдат у себя, передает AFP.

Официальная Москва пока не отреагировала на решение о высылке российских военных.

 

http://echo.msk.ru/news/1273986-echo.html

+24
Павел - pavgod: 07.03.14 16:42

В таком духе очутился он перед губернаторским подъездом. Уже стал он было в сенях поспешно сбрасывать с себя шинель, как швейцар поразил его совершенно неожиданными словами:

- Не приказано принимать!

- Как, что ты, ты, видно, не узнал меня? Ты всмотрись хорошенько в лицо! - говорил ему Чичиков.

- Как не узнать, ведь я вас не впервой вижу, - сказал швейцар. - Да вас-то именно одних и не велено пускать, других всех можно.

- Вот тебе на! отчего? почему?

- Такой приказ, так уж, видно, следует, - сказал швейцар и прибавил к тому слово: "да". После чего стал перед ним совершенно непринужденно, не сохраняя того ласкового вида, с каким прежде торопился снимать с него шинель. Казалось, он думал, глядя на него: "Эге! уж коли тебя бары гоняют с крыльца, так ты, видно, так себе, шушера какой-нибудь!"

"Непонятно!" - подумал про себя Чичиков

Микола Гоголь, "Мёртвые души"

+16
Грицько - perelayaniy: 07.03.14 22:10

Радикальные люди - наша ошибка и наша угроза

Владимир Грек

6 марта, 2014 - 10:27

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/radikalnye-lyudi-nasha-oshibka-i-nasha-ugroza

Родственничек! Ответ правильный ему, не мой.

Олександр Раца 17 hours ago

отже, які радикали на Майдані?
Назвіть прізвище і висловлювання.
Яка зброя?
Навіть Тягнибок і Ярош висловились в підтримку російськомовного населення.
Приберіть цю заказуху зі свого сайта, я вас прошу

Уточнение относительно родственничка 

екс-директор департаменту розробок та закупівлі озброєння й військової техніки Міноборони України Володимир Грек

+30
Грицько - perelayaniy: 07.03.14 16:39

План Путіна виявився гітлерівським сценарієм

Нинішнє покоління західних політиків може опинитися в одному ряду з тими, хто не хотів помічати Голодомор, Голокост, концтабори та ГУЛАГ

http://www.day.kiev.ua/uk/blog/politika/plan-putina-viyavivsya-gitlerivskim-scenariiemДмитро Шушарін

6 березня, 2014 - 18:52

Пока еще нет перевода на русский 9.38 07.03.2014

+76
Грицько - perelayaniy: 07.03.14 17:07

Не забудем и простимся

Виталий Портников, 07.03.2014

http://grani.ru/opinion/portnikov/m.226309.html

+32
Nataly - nataharod: 07.03.14 17:56

Правильные слова написал Виталий.

В кафе, магазинах и просто на улицах Киева люди спрашивают одно и то же: будет ли война. Поразительно, что никто не задается вопросом - будет ли война с Россией. И как вообще это может быть - война Украины с Россией. К этому простому факту уже привыкли, как примиряешься с потерей близкого человека - плачешь, мучаешься, а потом сживаешься и только на кладбище в твоем сердце появляется неизбывная тоска.

Так и с Россией. Ее для нас уже нет - даже те, у кого в этой стране близкие родственники, начинают воспринимать их как чужих, далеких людей - разумеется, когда эти близкие родственники поддерживают войну и оправдывают агрессию.

Конечно, больно, неприятно, досадно. Но никакой России для нас больше нет. Есть оккупант, коварный и безумный одновременно. И нам совершенно неважно, как он называется и есть ли шеврон на его форме. Для нас важно, что сегодня он издевается над нашими военными в Крыму, пугает нападением на другие регионы нашей страны, запускает в наши города провокаторов, чтобы сорвать с флагштока наш флаг и водрузить на его место флаг агрессии и мести. И нам неважно, как зовут этого врага, - нам важно, чтобы он не убивал нас. Вот и все, что спрашивают люди на улицах: будет ли он убивать, бомбить, прорвется ли танками с оккупированного Крыма на украинский материк. А Путин и русские, избравшие такого президента, нас больше не интересуют. Это как мертвецы на кладбище.

+48
Павел - pavgod: 07.03.14 17:57

Даже если сейчас свершится чудо, Путин позвонит Турчинову и взведённая пружина начнёт медленно раскручиваться, понадобится теперь очень много времени, чтобы забыть то, что произошло. С той Россией, которая была и есть - всё покончено. Только если Россия станет какой-то новой, мы сможем начать налаживать новые отношения. Но на это нужно ещё очень много времени. Прав Портников

Простите - у нас сейчас много работы. Нам нужно строить новую страну - взамен прежней, разрушенной не без вашей помощи. Нам нужно следить за нашей властью - чтобы она не стала прибежищем проходимцев, недавно еще правивших у нас и продолжающих повелевать вами. Нам нужно находить возможности для того, чтобы создать сильную армию, которая защитит нас от возможных агрессоров: теперь мы знаем, что окружены не только друзьями и что армия нам нужна. Словом, очень много работы. Не до России.

Вы уж сами постарайтесь разобраться с вашими проблемами. И с проблемами ваших фолькс-соотечественников.

+22
Павел - pavgod: 07.03.14 18:13
+16
Oleg - polkovnik: 07.03.14 23:30

Значит, сволочь, на что-то надеется. Тревожный сигнал. В розыск, ласты завернуть и в суд. Революция должна уметь защищаться.

+24
Павел - pavgod: 07.03.14 19:11

Меркель: ЗСТ и СА с ЕС подпишут до 25 мая

При этом Меркель отметила, что нынешнее правительство Украины является надлежащей стороной для подписания такого соглашения.

Яценюк обещает подписать Ассоциацию в ближайшие недели и не желает быть филиалом России

+32
Павел - pavgod: 07.03.14 18:36

Спикер ВР Крыма Константинов должен украинским банкам более миллиарда

Константинова Россия использует, как марионетку, из-за того, что фирма Константинова также получала "очень большие кредиты" в "Сбербанке" и "ВТБ-банке"

Этот - не сморгнёт. Те ещё патриоты России: один - вышибала средней руки, зато другой - крупный аферист !

+26
Павел - pavgod: 07.03.14 18:56

А чем он хуже Жириновского ? Тот вообще ходит без санитаров...

+2
URA - tsusima05: 07.03.14 19:07

Будем надеяться, что Ярош, как и Жириновский - это лишь - подстилка власти?

Жириновский - продажное чмо, а Ярош - такой же?
Он - чмо? 

А Ярош, в окружении санитаров, ходит?

+26
Павел - pavgod: 07.03.14 19:30

Жириновский 20 лет в Думе. А Ярош не доходил до того, чтобы предлагать строить ядерные могильники по границам сопредельных стран и направлять "ветер" в их сторону гигантскими вентилляторами. Ярош до сих пор везде ходил в сопровождении "тихарей". Функции их я не знаю.

У нас есть поговорка: Что у Путина на уме, то у Жириновского на языке. Должен сказать, что без Жириновского и Путина таких людей, как Ярош, в Украине было бы не не более, чем статистически в любой другой стране. Бог даст, поставим их на место, и тогда и с Ярошем разберёмся. Сами.

-16
URA - tsusima05: 07.03.14 19:49

и с Ярошем разберёмся. Сами.

Дай Бог!

Как бы только эти яроши, не добрались до вас (мн.ч) быстрее, чем вы до них...

А разбираться с ними - придется. Это - 100%

+6
Павел - pavgod: 07.03.14 19:36

В Донецке и Крыму сепаратизм разжигают российские националисты и неонацисты?

И не только там.  Даже местные русскоязычники и то ими брезгуют...

0
shimon - shimon: 08.03.14 05:49

Прерваны политические отношения.

Дипломатические представительства России в Украине работают в штатном режиме, сообщил пресс-секретарь посольства России в Украине Олег Гришин.

0
Семен - semen-izdali: 07.03.14 20:20

Обама сдался Путину. Андрей Илларионов

 

-2
Nataly - nataharod: 07.03.14 21:02

Типун ему на язык

+8
Егор - wegwarten: 07.03.14 21:16

Скорее, мне кажется, он просто ошибается, как довольно часто бывает с А.И.

Или преувеличивает в полемическом задоре. Что тоже для него характерно...

0
Alex - alexmf: 08.03.14 02:02

Скорее, мне кажется, он просто ошибается, как довольно часто бывает с А.И.

:=) :=) :=) Спасибо, уважаемый Егор.

-18
URA - tsusima05: 07.03.14 20:36

Вот и тот самый "серьезный мужик" (по Марку Солонину)
в политику вдарился:

" Война войной, а политика по расписанию. "Правый сектор" идет на выборы" (смотреть ролик)

 Правый сектор" решил прибегнуть к политической деятельности, потому что не намерен воевать с теми политиками, которые стояли с ним на Майдане. "Никакой перезагрузки власти не произошло, произошла лишь смена фамилий во властных кабинетах", - сообщили в организации.

Намечается, именно, РЕВОЛЮЦИЯ.
Надеюсь - не пройдет... 

+6
Семен - semen-izdali: 07.03.14 20:39

1. Я против Яроша.

2. Как Вы это представляете, идет военная агрессия против страны, а внутри ее начинаются внутренние разборки? Для ослабления? Правильный шаг был идти дальше вместе с депутатами ПР (кто захотел) и др, неоппозиционными - именно кворум ВЫБОРНОЙ Рады обеспечивает легитимность власти (не для РФ), и это несмотря на то, что они прежде во всем поддерживали Януковича. В сложной обстановке военной агрессии все должны быть едины.

-32
URA - tsusima05: 07.03.14 20:43

Я себе это представляю так, уважаемый Семен, что за счет жертв народа, к власти в Украине, рвется какая-то гадость!

Именно так, а не иначе...

+16
Nataly - nataharod: 07.03.14 20:52

Вы имеете ввиду Путина? Это ведь он не признает новой власти в Киеве и рвется установить свою. 

Помогаете ему в меру своих сил?

-24
URA - tsusima05: 07.03.14 20:56

Нет, я лично Вам помогаю, установить в Украине то, от чего ЕС тошно станет.

+24
Nataly - nataharod: 07.03.14 21:13

Лично я Вас о помощи не просила. А украинцы не просили вот таких помощников:

Из России в Украину

У задержанных и возвращенных в РФ лиц пограничники обнаруживают металлические и резиновые палки, газовые баллончики, маски, камуфляжную одежду. С начала проведения спецоперации "Граница" в Украину с территории Российской Федерации не пропустили более 1,5 тыс. человек. Об этом на пресс-конференции сообщил заместитель руководителя оперативной группы "Восток" Государственной пограничной службы Украины Александр Жданенко.

"Эта операция проходит в основном на восточной границе, также на украинско-белорусском участке границы, также на Приднестровском участке границы. Ежедневно мы выявляем большое количество людей, граждан Российской Федерации, которые едут в Украину с целью участия в провокационных мероприятиях экстремистского характера."

-52
URA - tsusima05: 07.03.14 21:16

Не только Вы, но и  Путин у меня помощи не просил.
Решил помогать Вам.
Восьмое Марта на носу, как ни как... 

+10
Nataly - nataharod: 07.03.14 21:38

По данным источника в СБУ, в ночь с 6 на 7 марта через Керченскую переправу Россия перебросила в Украину 5 рот военнослужащих  в пешем порядке в полной боевой выкладке с разнообразным оружием.

Также в Керчи выгрузились до 20 единиц армейской техники.

По данным из отчета о передвижениях российских войск через пункт пропуска паромного сообщения "Крым-Кубань" в Керчи,  пограничный пункт седьмой день блокируется неизвестными вооруженными людьми, которые полностью контролируют паромное сообщение с Россией.

+2
URA - tsusima05: 07.03.14 21:44

Вы хотели меня чем-то удивить?
Я уже четвертый месяц живу событиями в Украине...
Не удивите, как и - не напугаете. 

+8
Nataly - nataharod: 07.03.14 22:11

Я Вас обрадую, ведь Вы переживаете, что в Украине недостойные лидеры, так вот у вас появилась надежда

Спикер Крымского парламента хочет присоединить к России всю Украину

Об этом Владимир Константинов заявил сегодня на встрече со спикером Госдумы и руководителями фракций.

надеюсь, что мы все-таки сумеем помочь воспитать в Украине нового лидера. Мы не один раз за эти годы говорили, что появится в Украине новый Богдан Хмельницкий, который объединит наши два великих государства, которые отдельно существовать не могут", – цитирует крымского спикера

Компания "Консоль ЛТД" и еще ряд фирм, связанных со спикером Верховного Совета Крыма Владимиром Константиновым, задолжали украинским банкам около миллиарда гривен. Об этом стало известно из материалов судебных дел, размещенных в Едином реестре судебных решений.

17 февраля Хозсуд Крыма изучил иск "Укрэксимбанка" против "Консоль ЛТД", "Инвестиционно-финансовой компании Крым-Финанс" и ООО "Царь-Град-Строй". Банк требует от ответчиков взыскания имущества на сумму $5,28 млн и 459,89 млн грн.

0
URA - tsusima05: 07.03.14 22:24

так вот у вас появилась надежда

Просил же: не шейте отсебятину. 
Надежда - не появилась, а наоборот - осталась. 

-32
Nataly - nataharod: 07.03.14 22:35

Скажем так, НАДЕЖДА есть:

США заводят в Черное море ракетный эсминец  USS Truxton.

"Корабль примет участие в запланированных учениях с румынскими и болгарскими морскими силами на протяжении неопределенного периода, с проведением совместных маневров и посадкой самолетов на судах", - отмечает издание.

При этом отмечается, что пребывание корабля в Черном море не связано с недавним военным вторжением России в Украину.
5 марта секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Парубий заявил, что санкции Запада против России могут быть разными - от экономических до военного присутствия НАТО в бассейне Черного моря.

 

0
URA - tsusima05: 07.03.14 22:56

Послушайте, Вы хоть какое-нибудь представление имеете о том, что такое - эсминец в луже?
Это, просто - надежда для одних балбесов, как  и страшилка - для других. 

-8
Nataly - nataharod: 08.03.14 20:07

А Вы имеете представление о том, что в черноморской "луже" базируются "Москва" и противолодочные корабли ЧФ? У которых водоизмещение еще больше, чем у Truxton. Так что если российские моряки пригласят американцев в гости, ЭМ вполне сможет обосноваться на рейде. Системы управления и вооружения сравнивать не стоит, т.к. наши корабли постройки 1971-1980гг, а Truxton - 2009. Для балбесов будет полезно узнать, что Truxton оснащен  «AEGIS» и системой ПРО.

 

-8
URA - tsusima05: 09.03.14 12:31

Гляжу, Вы так ничего и не поняли.
При чем тут водоизмещение и вооружение?

Трогать его и так никто не посмеет, но если бы было принято такое решение, что я назвал бы - кретинизмом, он бы очень быстро был уничтожен.

Находиться у берегов РФ, это совсем не то, что находиться у берегов Сирии. 
В случае конфликта, конечно.
Только, я уверен, что до этого не дойдет. 

P.S.

На море, действительно сильным, может быть только полноценное, сбалансированное  авиносное соединение, а никак не один корабль, будь он даже таким монстром, как наш "Петр Великий".
Один корабль (любой) - не может быть одновременно силен в УРО, ПВО, ПЛО, да еще и обладать достаточной возможностью ведения дальней разведки.

+8
shimon - shimon: 09.03.14 08:22

Смысл присутствия военного судна - заставить российское руководство понять, что может возникнуть необходимость принятия роковых решений. Боевые качества корабля - дело третьестепенное, думаю. Если его уничтожат, нам уже будет все равно. 

-8
URA - tsusima05: 09.03.14 11:43

Именно.

И нет разницы, что это за корабль: фрегат, из тех, что зашли в ЧМ во время ОИ-14 или этот ракетный  эсминец, зашедший сейчас.
Не в боевой ценности корабля тут дело. 

Политический ход - одних обнадежить, других припугнуть.
Что я и говорил. 

0
shimon - shimon: 09.03.14 12:33

Тогда я не понимаю вопроса о том, что такое эсминец в луже. Какая разница, эсминец или линкор, в луже или в океане?

0
URA - tsusima05: 09.03.14 13:04

Чуть выше, для уважаемой Натали, я P.S. дописал.

Разницы нет, точно так же, я бы сказал о любом корабле в луже. 

0
Nataly - nataharod: 09.03.14 13:43

Что-то мне кажется, что именно Вы, уважаемый господин Цусима, сами сели в лужу со своими объяснениями

+8
URA - tsusima05: 09.03.14 14:01

Ну, если не смог Вам разъяснить простейшие вещи, значит действительно - сел в лужу=)

+16
Alex - alexmf: 08.03.14 02:43

При этом отмечается, что пребывание корабля в Черном море не связано с недавним военным вторжением России в Украину.

Да кто бы сомневался, уважаемая Nataly. А что слышно насчет авианосца? Эсминец не из его эскадры?

-8
Nataly - nataharod: 08.03.14 19:24

Эсминец  USS Truxton  из его эскадры.

+16
URA - tsusima05: 09.03.14 07:09

Тут вообще - честные заявления, как от РФ, так и от США=)
РФ - проводит плановые учения, совсем не связанные с событиями в Украине.
США - загоняет в ЧМ эсминец, опять же - не связывая это с событиями в Крыму... 

Все у всех по плану=)

+20
Виктор - vitja: 07.03.14 22:47

... Вы переживаете, что в Украине недостойные лидеры...

 

А в РФ очень достойные.Вы бы URA свою кипучую энергию применяли у себя на Родине,выходили на площади,устраивали Майданы,рассказывали россиянам правду,занимались правозащитной деятельностью.А то сыпите советы из страны советов и ни за что не отвечаете.

0
URA - tsusima05: 07.03.14 22:54

Это Вы отвечаете на слова Натали.
Сорри.

И какие же я советы даю???
Пример, пожалуйста, приведите.

+24
Семен - semen-izdali: 07.03.14 22:15

8 Марта актуально:

http://obkom.net.ua/news/2014-03-07/1135.shtml

в пункте пропуска «Керчь» из 12 украинских пограничников 9 женщин, с которыми российские военные ведут себя бесцеремонно и угрожают оружием.

 

-14
URA - tsusima05: 07.03.14 22:32

Да, это очень плохая новость!
Только исходит она из подзаборной газетенки "Обком" (равной "Взгляду").
Газета "ЛБ" - гораздо серьезнее, хоть и тоже - односторонняя, но и она хоронит Януковича, перед тем, как того везут  в московскую больницу.

Но, всяко может быть.
Может и труп повезли лечить, чтобы он "умер" на недельку позже.

Не удивлюсь. 

-4
Nataly - nataharod: 07.03.14 22:59

Подзаборная газетка  -Другие новости, которая написала мерзкую несправедливую статейку про медиков Майдана.  И которую Вы тут же подхватили и принесли сюда, пылая благородным негодованием и оскорбляя Мусия.  Недальновидно.

-52
Егор - wegwarten: 07.03.14 21:05

Простите, уважаемая Натали, но скорее это именно Вы активно помогаете Путину. Поскольку активно боретесь с критикой нового, еще только начинающегося киевского режима. Именно в таком стиле реагировали когда-то многочисленные постсоветские граждане на критику юного путинского режима...

Все путем, не надо очернять... и т.д...

Никаким режимам, как известно, комплиментарность на пользу не идет, а уж революциям - тем более :)

Впрочем, абсолютно уверен, что Вы это делаете бескорыстно, просто от очарования красивыми картинками альтернативных новостей и их кажущегося соответствия либеральным и демократическим ожиданиям.

Чаруйтесь на здоровье, но зачем же оскорблять тех, на кого чары не действуют?

Вот увидим реальные достижения "февральской революции", тогда и очаруемся вместе с Вами, а авансом - увольте, уже навосхищались в Перестройку :)

+48
Nataly - nataharod: 07.03.14 21:25

Прощаю, Егор.  Дело не в том, что я очарована, а в том, что не считаю украинцев меньшими братьями, которым надо  указывать, как они должны контролировать свое правительство.

У них нет такого дрожания перед властью, как у россиян. Они это только что доказали.

Что же Вы такую простую вещь не понимаете - критикуйте свой собственный режим. Критикуйте СФ, который разрешил вторжение. Критикуйте ОМОН, который избивает и арестовывает участников антивоенных акций. Они представляют опасность для России, а не украинское правительство, которое абсолютно прозрачно.

Впрочем, кой-для кого, конечно, украинское правительство опасно - для воров из банды Януковича и их российских хозяев. Как раз они и подняли вой о нелигитимности правительства. 

Стоит ли им подпевать?

 

-120
URA - tsusima05: 07.03.14 21:33

У них нет такого дрожания перед властью, как у россиян. 

У нас в РФ, просто никто не смог вырастить что-то равное Правому сектору.

И - Слава Богу!
Такого ГОВНА, к своему родному говну, добавлять не стоит.
Уйдем - не в Европу, а в С.Корею. 

+30
Михаил - marr: 07.03.14 21:40
Комментарий удален
-54
URA - tsusima05: 07.03.14 21:47

Пока еще - не в С.Корею.
Есть еще шансы.

И очень много. 

+28
Михаил - marr: 07.03.14 21:56
Комментарий удален
-28
URA - tsusima05: 07.03.14 22:08

Да, и в Украине - не без урода.
Сможет ли он (урод) цивилизоваться? Посмотрим.

Горбатого, кажется, только подземельная  поза, исправляет .

-2
Nataly - nataharod: 07.03.14 21:42

Браво! Хвалю за откровенность.

0
URA - tsusima05: 07.03.14 21:55

Спасибо!

+2
Егор - wegwarten: 07.03.14 21:44

ой, ну что Вы...

у нас этих "секторов" - как коней на ярмарке...

и все очень-очень правые...

Только уздечки покороче будут... пока...

-14
URA - tsusima05: 07.03.14 21:50

Сволочей-нациков,  у нас тоже полным полно, но Вы, конечно, правы, - уздечки у них - не те...

+24
shimon - shimon: 08.03.14 07:12

Пока что их работу в РФ выполняют вполне официальные структуры. Включая ВС.

+32
Семен - semen-izdali: 07.03.14 22:17

У нас в РФ, просто никто не смог вырастить что-то равное Правому сектору

Разуйте глаза.

 

-60
URA - tsusima05: 07.03.14 22:40

Разуйте свои.

Есть у нас что-то равное Правому сектору?

Где наш Майдан?

+16
Семен - semen-izdali: 07.03.14 23:11

А при чем здесь Майдан?

-22
URA - tsusima05: 07.03.14 23:39

А для чего еще, кроме захвата власти, он (Правый сектор) нужен?

Так что у нас равное Правому сектору?

Тишина?

+22
Михаил - marr: 08.03.14 00:32
Комментарий удален
+2
URA - tsusima05: 08.03.14 00:45

Именно. 

+24
shimon - shimon: 08.03.14 06:00

Что "именно"? Вы только что радовались отсутствию у вас Правого сектора. Теперь согласны, что он и невозможен без осознания собственного достоинства. Так Вы рады отсутствию такого осознания?

-22
URA - tsusima05: 08.03.14 06:43

Тут, вместо "собственного  достоинства",  уважаемый Шимон,
можно поставить - ИДЕЮ.

Вот я и считаю, что ИДЕЯ наших нациков, уступает ИДЕЕ украинских подобных героев.

Поэтому и говорю, что у нас нет ничего равного Правому сектору, хотя разных "отмороженных" организаций хватает.

+16
shimon - shimon: 08.03.14 05:58

Где наш Майдан?

Вот в том-то и дело, что нет, уважаемый Юра.

-22
URA - tsusima05: 08.03.14 06:50

И я о том же, уважаемый Шимон.
У нас есть только "Болото", а для создания Майдана, не хватает особо озадаченных и подготовленных. 

Что, собственно, радует.
Я противник революций. 

0
shimon - shimon: 08.03.14 07:16

Ясно.

-6
Егор - wegwarten: 07.03.14 21:39

а как насчет воров из других, не Януковича, "банд" (используя Ваш термин) ?

Для них это правительство тоже опасно или не совсем? :)

что касается легитимности, то всякое "революционное" правительство условно легитимно.

И обязано свою легитимность подтвердить - лучше всего скорейшим восстановлением (созданием) выборного процесса...

Об этом и Запад говорил победившим "героям февраля"...

+40
Семен - semen-izdali: 07.03.14 23:40

Правительство назначено большинством Рады, значит легитимно. А  бывший президент сбежал.

А со своими ворами пусть борются сами, нам своих хватает, чтобы указывать.

Вот у нас Сердюкова амнистировали, а куда делись тысячи гектар полигонов. У нас под Питером "планируют стрельбы", а "директриса" проходит по коттеджам (уже).

-14
Егор - wegwarten: 07.03.14 21:49

не стоит подпевать, лить воду на мельницу, выражать сомнения, не видеть за деревьями леса, терять классовое чутье...

Не стоит, конечно!

Это еще наш парторг говорил :)

Стоит - смотреть на вещи непредвзято и внимательно. И делать самостоятельные выводы.

Которые, могут оказаться вполне оптимистическими в данной ситуации. Ну или умеренно оптимистическими...

+30
Nataly - nataharod: 07.03.14 21:59

Ольга Седакова

При свете Майдана российское общество (не власть, а общество) выглядит позорно. Слово жесткое, но мягче я не скажу. Это, естественно, мое личное мнение, и очень немногие в России со мной согласятся. Многих – и многих из тех, кого обыкновенно относят к интеллектуалам и «либералам», — оскорбит само название этих заметок: свет Майдана! Костры Майдана, чад Майдана, в лучшем случае, драма Майдана – это бы их устроило. То, что я знаю о Майдане, знаю от моих дорогих друзей, которые прожили эти месяцы на Майдане, знаю из прямых трансляций с места событий, знаю по откликам В.В.Сильвестрова (а чувству реальности великого художника я верю больше много другого), – все это заставляет меня говорить о свете Майдана. Я имею в виду, естественно, мирный и упорный в своей мирности Майдан, а не выходки маргиналов, на которые у нас обращено основное внимание.


Прежде всего, это свет преодоленного страха.

-6
Егор - wegwarten: 07.03.14 22:03

А вот несколько иной взгляд, правда не от поэтессы, а всего лишь от репортера...

Российская журналистика еще жива.

Мы то думали, что российская журналистика - это Кисилев и Соловьев.

А оказалось, что российская журналистика - это мы.

Оказалось, что нас - большинство. Это они - маргиналы. Нас - больше.

Это он о своем цехе, всего лишь... Но интересно, если автор прав, то для кого работали его живые коллеги?... :) :)

+30
Alex - alexmf: 08.03.14 03:03

Я думаю, уважаемый Егор, что Nataly никакому Путину не помогает. Как и Юра. Как и Вы. Как и я, грешный. Просто большинство участников обсуждения так "болеют"  за Майдан и новую коалицию, что любое сомнение в их "белости и пушистости" воспринимается не как попытка дискуссии, а в качестве враждебного, обязательно пропутинского выпада.

+10
Егор - wegwarten: 08.03.14 05:38

Спасибо, уважаемый Алекс!

Надо было мне так же как Вы эту простую истину сформулировать - прямо и точно, а я все хотел намеками...

Ну и отшутиться от упреков :)

Полностью с Вами согласен, конечно...

 

+2
URA - tsusima05: 08.03.14 07:05

100%!

-16
Nataly - nataharod: 08.03.14 21:13

Я думаю, уважаемый Егор, что Nataly никакому Путину не помогает.

Какой рыцарский поступок!  Вы реабилитировали меня в глазах Егора! Чем обязана?

+8
Alex - alexmf: 09.03.14 02:47

Вы реабилитировали меня в глазах Егора! Чем обязана?

Ничем не обязаны, уважаемая Nataly. Я только что фактически сказал, что Вы ни в какой реабилитации не нуждаетесь и объяснил почему. Возможно, Вам бы слово "любят" (без кавычек) вместо "болеют" в моей реплике выше понравилось бы больше? Так я согласен, читайте именно так

-56
Егор - wegwarten: 07.03.14 20:58

А я себе так представляю, уважаемый Юра, что формирующийся на наших глазах новый олигархат. (Олигархи-губернаторы - счастливая находка Яца, как уже заметили, но видимо не предел мечтаний) своевременно легитимизирует качественный боевой орден.

Ведь "правый сектор", как всего-лишь боевую, спортивно-патриотическую организацию в нынешних бурных событиях можно и не сохранить.

Другое дело, "Правый сектор", как партия. Нового типа. И ее "штурмовики" при ней. А так же - в тесной связи с правоохранительными органами, как это наладил Аваков, кажется?

Вполне себе "аргентинская модель" может получится...

Но может и не получится, если продолжится революция и строительство, действительно новой украинской государственности. Чему может поспособствовать и нынешнее повышенное внимание к стране ее соседей с разных сторон...

-22
URA - tsusima05: 07.03.14 21:04

Уважаемый Егор!
Ваша точка зрения - очень даже реальна, на мой взгляд.

Только, в данный момент, мне больше грезятся - Февраль  и  Октябрь 17-го.
Очень надеюсь, что - просто грезятся. 

-36
Егор - wegwarten: 07.03.14 21:08

Мы с Вами, уважаемый Юра, об одном говорим, но на разные классические модели опираемся.

Причем, в данный момент, они все годятся.

Только ведь между Февралем и Октябрем из классики лежало еще несколько вариантов (неосуществленных) плохих и хороших. Может увидим "переигрывание"  сюжета...

-30
URA - tsusima05: 07.03.14 21:12

Абсолютно согласен, и двумя руками - за это!
То, что произошло, без малого - 100 лет назад - повториться не должно! 

+64
Oleg - polkovnik: 07.03.14 21:05

Смотрю общее обсуждение ситуации перешло на эту узко тематическую ветку.

Выскажу свое мнение, на сегодняшний момент. Прошу ни в коем разе украинцев не расценивать это как советы. Россияне, в том числе и я, не имеют на них никакого морального права. Это сугубо моя личная оценка ситуации.

Итак, Путин ясно продемонстрировал, что оккупацией Крыма он  ограничиваться не собирается. Импотентные попытки США и ЕС на введенние санкций на физических и юр. лиц России его не испугали. Ничего конкретного озвучено не было, фамилии не названы, так же как и организации. Путин уверен, что это останется пустым сотрясением воздуха.

Поэтому Новой власти Украины немедленно нужно:

- объявить себя в состоянии войны с Россией, ввести в стране военное положение;

- привести свои вооруженные силы в полную боевую готовность. Мотострелковые, танковые, воздушно-десантные и др. подразделения Сухопутных войск выдвинуть в сторону юго-восточной границы с Россией, к Перекопу и Сивашу;

- границу с Россией закрыть наглухо, до разрешения конфликта. Не впускать никого. Россиян, находящихся на территории Украины выпустить беспрепятственно (лично мне больно об этом писать, но другого выхода не вижу);

- блокированный в Севастополе украинский флот и сухопутные части в Крыму также привести в полную боевую готовность, приказать обеспечить военнослужащих и боевые системы кораблей боеприпасами и полным штатным вооружением;

- в стране объявить частичную мобилизацию ряда призывных возрастов;

- самим огня не открывать, но при малейших вооруженных попытках России вторгнуться на континетальную часть Украины, захвата кораблей, частей и баз флота Украины в Крыму,  дать войскам приказ открывать огонь на поражение;

- решение вопроса с Крымом отложить на более поздний срок. Пока, спровоцированную Россией ситуацию в Крыму,  не дать превратить в катализатор войны.

Всё шутки кончились, пока Россия не умоется в очередной раз кровью, пока сюда не пойдут цинковые гробы, она будет и дальше бесноваться в мнимом "патриотическом" угаре, поддерживая решимость Путина на неадекватные действия;

Запад в очередной раз демонстрирует свою импотенцию. Рассчитывать украинцам нужно только на себя. 88-ми убитых на Майдане явно недостаточно для завоевания свободы, при таком соседе, как Россия.

+10
Alex - alexmf: 08.03.14 03:08

- самим огня не открывать, но при малейших вооруженных попытках России вторгнуться на континетальную часть Украины, захвата кораблей, частей и баз флота Украины в Крыму,  дать войскам приказ открывать огонь на поражение;

И что будет в результате, уважаемый Олег?

+50
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 08.03.14 04:24

Не могу согласиться, что надо объявлять войну России. Ни в коем случае. Кстати, Запад действует все-таки разумно. Силовые действия дали бы оправдание глупым теориям, что Запад тянет свои щупальца к героическому Путину. Правильное отношение здесь не как к врагу, а как к больному.

Больного надо лечить. Болезнь тяжелая. И в нашей стане это сейчас болезнь в мозгу или в самом сердце образно. Но лечить надо.

Хотя болезни бывают разные. И народ может подвергнуться воздействию вируса ненависти и вражды. Это мы сейчас и видим. Требуется как раз умиротворение. И в состоянии успокоения будет яснее видно кто правильно поступал, а кто нет. Как раз агрессору выгоднее, когда вокруг смятение и хаос. Чем сокойнее обстановка, чем меньше митинговой шумихи, тем больше можно вырвать себе добычи.

Пусть все успокоится.

+76
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 07.03.14 21:01

У меня ощущение, что я сплю и скоро проснусь в старой, прежней жизни. Я не могу поверить в происходящее. Это какое-то безумие... Это какая-то февральская революция группы лиц над всеми остальными в двух братских странах.

Попраны Божьи заповеди в планетарном масштабе.

+42
Oleg - polkovnik: 07.03.14 21:13

 Это какая-то февральская революция группы лиц над всеми остальными в двух братских странах.

Февральская революция 17-го, святой отец, никоим образом не была осуществлена узкой группой лиц. Как, и нынешняя антикрминальная украинская. Это было движение значительных масс наиболее пассионарного (по Гумилеву) и активного народа.

А вот Октябрьский переворот, тот да, именно узкой группой лиц, при помощи внешних сил (Германии, в частности) и был осуществлен. Так что если уж проводить аналогии, то с ним. 

+22
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 08.03.14 02:25

Согласен целиком и полностью, что Февральская революция была движением грандиозных толп народа. Я просто этим хотел сказать, что сейчас совершается революция против норм международного права. Только осуществляется она не столько массами народа, сколько приказами верховного главнокомандующего.

+30
Nataly - nataharod: 07.03.14 21:32

И что, в первый раз попраны?

Приходите завтра на митинг. Марсово поле, 12 час.

+48
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 08.03.14 02:26

К 12.00 не успею (служба), а попозже приду. 

-46
Егор - wegwarten: 07.03.14 21:15

А что на сайте все еще паника и ожидание WW3 ?

Неужели никто не заметил, что со вчерашнего дня наметился (а то и произошел) явный перелом ситуации?

Прогноз Ходорковского (продолженный его недавними предложениями) начал сбываться...

Вот кадры сегодняшнего дня:

Видео

Фото

Первые, так сказать, признаки жизни украинского государства...  ще не вмерло, оказывается...

+8
Nataly - nataharod: 07.03.14 21:29

А Вы уже обрадовались, что вмерло? 

Очень, очень хочу надеяться, что не дождетесь.

Слава Украини!!!

-22
Егор - wegwarten: 07.03.14 21:35

Я не обрадовался, но были некоторые признаки...

несколько дней подряд...

Осталось ощущение, что "полпреды олигархов" в Киеве сами не верили в украинских моряков и военных, а, похоже, зря...

+30
Виктор - vitja: 07.03.14 22:53

ГЕРОЯМ СЛАВА!!!

+72
Егор - wegwarten: 07.03.14 21:42

Трагикомизм ситуации отражается и в том, что украинская агит-картинка событий переигрывает российскую в одном неожиданном аспекте...

Именно "освободители" Крыма выглядят сытыми, самодовольными, кичащимися своим превосходством подражателями тех самых "империалистов-колонизаторов"(американских) - разъезжают на псевдо-хаммерах, стоят упакованными в продвинутую амуницию андроидами и "не дают комментариев", вежливо, но уверенно  целятся заряженными стволами в безоружных, хвастаются "заокенскими" цифрами жалования, пытаются подкупать и склонять к предательству за "печеньки" :)

А как выглядят украинские моряки и военные?

В почти советской еще форме, явно не избалованные хорошей жизнью, почти преданные своим начальством, безоружные и окруженные со всех сторон... И тем не менее сохраняющее верность "абстрактном долгу"... Веселый и находчивый авиа-полковник идущий на автоматные очереди впереди своего безоружного подразделения под советским красным знаменем... Остроумный командир корабля, не совсем в шутку напомнивший адмиралу, что русские не сдаются..

Это они похожи на тех героев советских фильмов, которые призваны были играть особую воспитательную роль - Верещагина (акт.П.Луспекаев), А.Турбина (акт.А.Мягков) и др. :) :)

Кажется, в этом случае двусмысленность новейшей российской пропаганды - "антиамериканизм" соединенный с "низкопоклонством" перед осуждаемыми чертами "пиндосов" - как раз и обернется против пропагандистов, ну как бы чисто случайно...

P.S. Интересно, в какой момент этот стилистический диссонанс почувствуют сами "освободители" ?

-52
Nataly - nataharod: 07.03.14 21:53
Комментарий удален
-42
URA - tsusima05: 07.03.14 22:01

Вы Егор вместе с Юрой переживаете, что в Украине недостойные лидеры, так вот у Вас появилась надежда

Вы, пожалуйста, нам всякую отсебятину не шейте.

У нас с ув. Егором, могут и мнения заметно расходиться.
А Вы - как на советском гуманном суде (тройка) - "расстрелять по списку".

-22
Егор - wegwarten: 07.03.14 22:04

да, уж в этом деле главное, объединить в подходящий список, а дальше работать проще...

-16
Nataly - nataharod: 07.03.14 22:16

Так я переадресовала этот подарок Вам

-14
URA - tsusima05: 07.03.14 22:33

Я уже и там ответил.

-24
Nataly - nataharod: 07.03.14 22:46

Может на что- то и расходятся, а вот  против Украины вы злобствуете слаженным дуэтом

-22
URA - tsusima05: 07.03.14 23:34

Мимо.

-22
Егор - wegwarten: 07.03.14 22:06

а они действительно помогут, пожалуй :)

как всякий вызов помогает здоровому организму найти ответ и выдвинуть здоровые сила в ответ на угрозы и инвазии...

+56
Oleg - polkovnik: 07.03.14 22:59

Знаете, Егор и URА, два брата акробата, что я вам скажу. Только ради бога, не обижайтесь. Никакого желания вас обидеть не преследую.

Имеено таким как вы дедушка Крупский дал определение "гнилая интеллигенция" и что-то там ещё про "полезных идиотов".

В Украине критическая, опаснейшая ситуация. Украина стоит на грани потери суверенитета и пролития многих тысяч декалитров человеческой крови. У Нового украинского правительства, пришедшего к власти в ходе восстания народа против бандитского клана Януковича, избранного легитимным большинством Рады и поддержанным Майданом тысячи проблем. От обеспечения продовольствием детских домов, выплаты пенсий из разворованного Януковичем бюджета, до приведение в более-менее боеспособное соостояние силовых структур. МО, МВД, СБУ, Погранслужбы. Далеко не все люди Украины, оболваненные своим и российским ТВ понимают, что происходит. Часть военнослужащих, уж не говорю про МВД и СБУ не факт, что будут верны новому Правительству. Ситуация отчаянная.

Нормальную, поступательную деятельность этого Правительства всячески пытается сорвать Россия, уже фактически оккупировавшая Крым и точащая зубы на восточные области. А вы в это время разглагольствуете о том, стоит или не стоит это Правительство поддержки.

Говорю однозначно - стоит! В данный конкретный момент. Сейчас главное дать отпор России. Майдан это Правительство поддержал, пусть от него и потребует решительных шагов по защите суверенитета страны. Шаги в этом направлении должны быть самыми решительными. А не гнилые разборки чинить, как это делаете вы. Вы запах крови не чувствуете, теоретики отстраненные?

А там поглядим, Майдан в конце концов не разошелся. И это будет Новую власть дисциплинировать.

Ещё раз, не в обиду. Я знаю вас давно как неглупых людей.

-38
URA - tsusima05: 07.03.14 23:29

Понимаете, какая штука тут:

Вам мне приходилось доказывать простейшую вещь, КОТОРУЮ УВАЖАЕМЫЙ ШИМОН ПОНЯЛ С ОДНОГО КОММЕНТАРИЯ.

До Вас - не дошло и из десяти.
Какой смысл с Вами что-то обсуждать? 

Надеюсь, что тоже - без обид.

+16
shimon - shimon: 08.03.14 06:09

:-)

Приятно, что я такой умный. Кстати, а что это была за простейшая вещь, чтоб я тоже знал?

0
URA - tsusima05: 08.03.14 06:24

Это было насчет сравнения "Болота" с другими акциями протеста.
Я тогда Вас даже поблагодарил за мгновенное понимание=) 

0
shimon - shimon: 08.03.14 07:20

Ясно.

+16
Вадим - vadim-astanin: 07.03.14 22:16

Вы же сами сказали "андроидами". Они "исполнители". Получат команду "вершителей" - отомрут.

0
Red - red0510: 08.03.14 07:32

Лет через 20.

+24
Грицько - perelayaniy: 07.03.14 21:46

http://ru.duh-i-litera.com/rossiyskoe-obshhestvo-pri-svete-maydana/

Российское общество при свете Майдана

Седакова Ольга

-8
Nataly - nataharod: 07.03.14 23:29

Она очень точно подметила главный посыл наших, отечественных противников Майдана, которые не только в телевизоре и в офиц. прессе, но и на этом сайте:

Дело не в том, что наши комментаторы – старики, а в том, что единственная мудрость, из которой они исходят, – это мудрость страха.

Событие преодоления страха – Майдан – видится глазами людей, не вышедших из состояния страха. Они видят не то, что есть, а то, что может за этим последовать (а хорошего, понятно, не последует).

+12
Семен - semen-izdali: 07.03.14 23:46

Рейдеры сожрут их с потрохами

Игорь Эйдман: Что ждет Крым в случае российского рейдерского захвата

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5318720E69D24

+30
Павел - pavgod: 08.03.14 00:20

Миссия ОБСЕ, на которую согласился Путин, не пускают в Крым пророссийские силы

Наблюдателей от ОБСЕ опять не пустили в Крым

"Зелёные человечки" не пустили евро-лохов, чтоб зря не расстраивать "свободным и честным реферндумом". Типа - всё, что надо, вы сможете прямо и окрыто увидеть в НТВ. А если и не увидите - не беда, ВВП вам потом всё расскажет.

+39
Oleg - polkovnik: 08.03.14 00:20

А мне, господа, вот что ещё бросилось в глаза. Гарантами территориальной целостности в 1994-м, когда Украина (на свою беду) отказывалась от ЯО, были США, Великобритания и Россия.

С Россией всё понятно. США в лице лопоухого Обамы изображает возмущение, даже Франция делает вид, что вписывается, хотя в этом Договоре не участвовала.

А хде гордая бывшая владычица морей!? Великая, твою мать, Британия! Где хвалёная "холодная британская ярость"!? Где все эти сэры, пэры и прочие лорды!? Тьфу. Литвиненко слили, и теперь, падлы, Украину сливают.

Мда..., украинцы, всё зависит только от вас! Ни на кого не надейтесь.

+31
Семен - semen-izdali: 08.03.14 02:35

Как Франция вписывается (про "Мистрале" я отмечал), в картинках:

http://www.mignews.com/news/photo/world/070314_185311_34552.html

А думали, зачем он против Грузии, да еще и предназначенный для южных морей.

Цена контракта 1 млрд. евро. 

Деньги будут пахнуть.

-7
Nataly - nataharod: 08.03.14 00:36

Пентагон получил снимки со спутника, на которых зафиксированы прилетевшие на аэродром у Борисоглебска Воронежской области более 30 российских ядерных бомбардировщиков.

США зафиксировали многочисленные перевозки между хранилищем ядерного оружия (Воронеж-45) к самолетам, которые на данный момент стоят на аэродроме на двух взлетно-посадочных полосах, сообщает Turner Radio Network.

-5
URA - tsusima05: 08.03.14 00:52

Эта информация, еще ценнее, чем информация об американском эсминце, зашедшем в Черное море.
Объективность, тут не нужна.
Здесь - следует бояться. 

-10
Nataly - nataharod: 08.03.14 01:04

Здесь - следует бояться.

Т.е. весь мир должен бояться нас и делать то, что велит Кремль, иначе - ядерный удар по Украине, так?

-40
URA - tsusima05: 08.03.14 01:13

Нет, не так.

Для чего человеку голова?
Чтобы он вбивал в нее мысль, что из-за событий в Крыму, может начаться ядерная война?

У Путина, Обамы, Меркель и т.д. есть телефоны, чтобы они между собой что-то решали.
Для остальных - СМИ. 

+45
Oleg - polkovnik: 08.03.14 01:15

У Путина, Обамы, Меркель и т.д. есть телефоны, чтобы они между собой что-то решали.

Оккупацию Грузии эти телефоны остановили?

-20
URA - tsusima05: 08.03.14 01:25

С чего бы ради?

Обычно, когда договариваются, КАЖДЫЙ ИЗ ДОГОВАРИВАЮЩИХСЯ, должен иметь выгоду.
Один - уступает/приобретает здесь, другой - там. 

Остальным - горячая лапша.
Всё честно. 

И здесь так будет.

-1
Михаил - marr: 08.03.14 01:46
Комментарий удален
-5
URA - tsusima05: 08.03.14 01:50

Вот Вы сами и ответили на  вопрос.
А про ветер, как и про ЯО - забудьте. 

ЯО - сдерживающий фактор, а не оружие агрессии.

-16
Nataly - nataharod: 08.03.14 03:07

Он хочет сказать, что, зная о готовности Путина применить ЯО,  они,  Обама и Меркель, согласятся на путинские требования. По телефону.

Тогда Путин обещает не применять ЯО и начинает войну против Украины другими средствами. Так?

 Украине - горячая лапша?

 Ну и сволочь!

0
URA - tsusima05: 08.03.14 01:32

Кто так хочет сказать?

+1
Егор - wegwarten: 08.03.14 06:41

:) А Вы до сих по думаете, что у российских танков до Тбилиси топлива не хватило?

Или моторесурс исчерпался?

+31
Константин - knctntn: 08.03.14 02:40

У Путина, Обамы, Меркель и т.д. есть телефоны...

Для остальных - КЛАДБИЩЕ.

+47
Павел - pavgod: 08.03.14 01:04

В воскресенье - празднование 200-летия со дня рождения Тараса Шевченка. Есть Бог и Правда на свете - не дали опозорить такой славный день всяким януковичам и азировым.

Вместо савкового "таржествиного сабрания" во дворце в этот день будет Вече на Майдане, шествие и возложение цветов к памятнику великому гражданину Украины. Закончу словами поэта

«…щоб розкрились

Високі могили

Перед вашими очима,

Щоб ви розпитали

Мучеників: кого, коли,

За що розпинали!

Обніміте ж, брати мої,

Найменшого брата,—

Нехай мати усміхнеться,

Заплакана мати.

Благословить дітей своїх

Твердими руками

І діточок поцілує

Вольними устами.

І забудеться срамотна

Давняя година,

І оживе добра слава,

Слава України,

І світ ясний, невечірній

Тихо засіяє...

Обніміться ж, брати мої,

Молю вас, благаю!»

+46
Alex - alexmf: 08.03.14 01:39

"Летим, дивлюся - аж світає,
Край неба палає,
Соловейко в темнім гаї
Сонце зустрічає.
І все то те, вся Вкраіна
Повита красою,
Зеленіє, вмиваеться
Дрібною росою."

С 6-го класса сидят у меня в голове эти стихи из "Сна", грея душу и помогая помнить язык (который я терпеть не мог, когда заставляли учить из-под палки, и обожал (по сей день обожаю), когда заставлять перестали) в условиях сильной конкуренции со стороны английского (который постоянно в употреблении).
Простите меня, украинские коллеги, если что-то перепутал в стихах или допустил грамматические ошибки - все по памяти, никаких гуглов.

+31
Павел - pavgod: 08.03.14 02:29

Это - лирическая часть "Сна". За основную Тарас и получил свой "четвертак" солдатчины, с "сугубым воспрещением писать и рисовать !"

+9
Alex - alexmf: 08.03.14 04:57

Да знаю я, уважаемый Павел, но в моей душе сохранилась именно лирическая часть, а не "марксизм-ленинизм".

"Сім'я вечеря коло хати,
Вечірня зіронька встає.
І мати хоче поучати,
Та соловейко не дає..."

+25
Виктор - vitja: 08.03.14 04:28

Спасибо,Алекс! И ещё:                                                                                                                                                                    

Той мурує, той руйнує,
Той неситим оком —
За край світа зазирає,
Чи нема країни,
Щоб загарбать і з собою
Взять у домовину.
Той тузами обирає
Свата в його хаті,
А той нишком у куточку
Гострить ніж на брата.

+16
Alex - alexmf: 08.03.14 05:23

И Вам, Виктор, спасибо.

+8
Михаил - marr: 08.03.14 01:08
Комментарий удален
+16
Alex - alexmf: 08.03.14 01:27

После двух дней фактического молчания по вопросу снайперов, сегодня Евросоюз выступил за расследование сообщений об убийствах людей в Киеве снайперами.
Интересно, что ни RTVI в новостях, ни "Особое мнение", ни даже обычно объективный Юрий Ростов на RTN не упоминали об этой теме (во всяком случае я ничего не заметил), оставляя "обсуждение" паханским СМИ. Подобное умалчивание мне не нравится.

+31
Павел - pavgod: 08.03.14 01:36

Тут уже ЯО фигурирует, а мы ещё о снайперах. Ясно там всё, как Божий день. Там всё на виду было, снималось с десятка точек. Да и генерал Москаль - мужик серьёзный. Он вывалил кучу данных, документов, записей - расследуйте.

Москаль (генерал) правильно сказал: почему уничтожены документы учёта выдачи оружия и боеприпасов ? Где списки ? Почему до сих пор не отстреляны образцы ? Сегдня этого уже и след простыл. Остаются только "бабские" (прошу прщения у дам) сплетни.

+8
Alex - alexmf: 08.03.14 20:13

Тут уже ЯО фигурирует...

Прошу прощения, уважаемый Павел, за свою безграмотность, но я не знаю что/кто это ЯО. Как-то связано с Януковичем, Яценюком, Ярошем? Просветите пожалуйста.

 

+23
Павел - pavgod: 08.03.14 01:33

Есть ещё один, побочный (а может - и не очень) фактор в "политике" Российских властей. Активно используются в качестве "Туристов Путина" нацболы, нашисты, "русское единство", "другая россия" и прочий прокисший лимонад. Очевидно стремление подарить народу "врага" в виде хохлов, продавшихся пиндосам и угнетающих наших, и этим самым снизить градус в стране и направить "ярость благородную" в "правильном" направлении. Классическая тактика всех фашистских государств и режимов. Их потом загонят в стойло, кого надо - замочат. Всё это уже много раз повторялось.

А случ-чего - "это же не мы, это экстремисты ! Мы сами с ними боремся..."

-8
Nataly - nataharod: 08.03.14 01:35

https://twitter.com/Dbnmjr/status/441973720706330624/photo/1

0
Павел - pavgod: 08.03.14 01:57

Право же, не стоит сюда это тащить. И так - всего хватает.

+16
Виктор - vitja: 08.03.14 01:38

...позже, американский беспилотник наблюдения пролетел над российской базой...                                                                                    

Странно,на широте Воронежа спокойно летают самолеты США?!

-8
Nataly - nataharod: 08.03.14 01:45

Спокойно, в смысле что наши не сбили? Может, РФ специально пригласила - смотрите, мы не шутим.

+41
Alex - alexmf: 08.03.14 01:48

ОбамаКерри на марше. Несравненный госдеп США обнаружил у пахана 10 моментов вранья по украинским вопросам. И не только обнаружил, но и подробно растолковал в чем, оно, вранье состоит. (Молодцы ребята. Обратились бы к нам - мы бы еще пару десятков добавили). И назвал такое вранье беспрецедентным (почти в мелентиновских выражениях). И... не включил наше все в список лиц, которым запрещен вьезд в страну. Почему? Потому что это был бы беспрецедентный случай! Казалось бы, на беспрецедентное вранье нужно отвечать тоже беспрецедентно. Ан, нет!

+46
жора - gosha1: 08.03.14 02:27

Олли Норт только что сказал про Обаму, что тот чертит липовые красные линии розовым фламастером.

+16
Alex - alexmf: 08.03.14 21:49

Слишком мягкий отзыв однако, уважаемый Жора.

+22
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 08.03.14 02:02

Марк Семёныч Бориса Соколова не любит. Но мне кажется, что это прочесть надо. Материал не новый, но только руки дошли. Это не "взгляд и нечто".

http://www.e-slovo.ru/656/k1.htm

+24
Павел - pavgod: 08.03.14 02:10

«Правым сектором» Львовщины будет руководить бывший русский

Москва - кузница бандеровских кадров

Артем Луцак ... рассказал, что родился в 1972 году в Москве, в семье украинцев, которые учились в России. До 35 лет жил в РФ.

-9
Nataly - nataharod: 08.03.14 02:24

6 марта состоялись митинги в поддержку Украины:

В Саратове около десяти тысяч человек вышли на митинг в поддержку украинского народа.

 

Аналогичные мероприятия прошли  еще в нескольких российских городах, в том числе в Нижнем Новгороде, Пятигорске, Екатеринбурге и Вологде. Самым массовым из них стал митинг в Нижнем Новгороде, в котором тоже участвовали около десяти тысяч человек. На остальные митинги, по данным Интерфакса, пришли примерно по три тысячи человек. Все мероприятия прошли спокойно.

Еще несколько акций в поддержку Украины прошли вечером 6 марта в Кургане, Петрозаводске и Ижевске.

+24
alise - sveiki: 08.03.14 02:52

Российский историк Андрей Зубов,  в т. ч.  и про Степана Бандеру

http://www.echo.msk.ru/programs/year2014/1273534-echo/

+8
Семен - semen-izdali: 08.03.14 03:02

По теме.

А сколько Эштон Израилю нагадила. Чего-то израильтяне молчат.

+8
shimon - shimon: 08.03.14 06:18

Нагадила, как почти любой политик ЕС на ее месте сделал бы. Но как раз в истории с Паэтом ее роль была, похоже, ничтожной.

+8
Семен - semen-izdali: 08.03.14 14:27

Ее выбрали фоном.

0
shimon - shimon: 09.03.14 02:12

Но могли выбрать любого другого. Она - получатель информации о роли "кого-то из новой коалиции", не источник.

+24
Грицько - perelayaniy: 08.03.14 03:35

http://espreso.tv/new/2014/03/07/anekdoty_pro_krym_putina_ta_banderivciv

Еспресо.TV сделало подборку анекдотов о нынешнем конфликте

Юмор умирает последним ….

+8
Грицько - perelayaniy: 08.03.14 03:53

ЭКС-СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ АННА ГЕРМАН: «КОГДА ПОШЛИ ПЕРВЫЕ УБИТЫЕ НА МАЙДАНЕ, ЯНУКОВИЧ СКАЗАЛ: „Я ТАКОЙ ЖИЗНИ НЕ ХОЧУ“. Я ОТВЕТИЛА: „ВАША ЖИЗНЬ НЕ ВАМ ПРИНАДЛЕЖИТ“»

http://tvrain.ru/articles/eks_sovetnik_prezidenta_ukrainy_anna_german_kogda_poshli_pervye_ubitye_na_majdane_janukovich_skazal_ja_takoj_zhizni_ne_hochu_ja_otvetila_vasha_zhizn_ne_vam_prinadlezhit-364581/#comments

 Редкостная …! Врет, лжет, обманывает, фальсифицирует, разводит, подтасовывает, занимается шулерством, наперстничает и не краснеет!

Парадоксально, но ее русская речь такая мягкая, ласковая, тогда как украинская -- резкая, на высоких тонах.  

+10
Павел - pavgod: 08.03.14 04:18
+50
Семен - semen-izdali: 08.03.14 04:48

Там еще хуже - продажный МОК пригрозил за бойкот дисквалифицировать украинскую команду на 2 следующих Олимпиады.

+24
Павел - pavgod: 08.03.14 05:28

Те же роститушки, только цены повыше...

Я даже не глянул на распилиаду. А раньше - столько сил прилагал, чтобы посмотреть. Не могу, противно.

Вот кому надо счета позакрывать, визы и паспорта отобрать, хай у Путина остаются.

+60
Николай - m7priest: 08.03.14 05:01

Здравствуйте! Мне стыдно... На видео из Бельбека засвечены два "Тигра" с государственными регистрационными знаками 7842 кт 21 rus и 7836 кт 21 rus. 21 регион помню еще со времен службы на 4 ГЦМП. Тогда, в 2009, Знаменский полигон входил в состав СКВО. Сейчас же 21 регион - это ЮВО. Простите за очевидное, но уже только это одно доказывает захват базы "Бельбек" российской армией. Второй момент: после прихода к рулю министерства обороны Шойгу сразу издал директиву, предписывающую погоны на "цифрофлоре" убрать с груди и рукава и перешить на плечи. Так вот, ребятки с автоматами на видео из "Бельбека" носят погоны на плечах, но велкро-липучка (маленькая, за нее край погона цеплялся) на рукаве есть, то есть погоны перешиты... Человек, купивший форму в военторге, не станет перешивать погоны - он купит сразу с погонами на плечах. Такой дурдом с перешиванием свойственен только родному МО... 

+19
Павел - pavgod: 08.03.14 05:12

Спасибо, друже. Там Ил-76 пацаны в военторге купили, что там - "Тигры", шевроны...

"Честь офицерская"  ... их мать ! Верховный Гавнокомандующий п...дит в глаза всему миру, и ничего. Утрёмся, не привыкать...

Да и штатская кремлядь - не лучше

Кремль не имеет информации о том, что заседание Верховного Совета Крыма, где был утвержден на пост премьера Сергей Аксенов, проходило с нарушением процедур.

Об этом заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

"Я не слышал, чтобы кто-то кому-то угрожал. Я не видел никого с оружием, кто запихивал бы силой депутатов в здание парламента. Я этого всего не видел, я об этом не читал и не слышал", — заявил Песков в эфире телеканала "Россия 1", передают РИА Новости.

Весь мир видел вживую, а у них типа "телек не пашет".

+8
Виктор - vitja: 08.03.14 05:13

Честь офицерская" ... их мать !                                                                                                                                                

Павел, там где должна быть у них честь-х..р вырос.

+8
shimon - shimon: 08.03.14 08:55

Поздравляю всех женщин, любой политической ориентации, с 8 марта!

+64
Семен - semen-izdali: 08.03.14 14:34

Ярош, Ярош, вот организатор кровавых беспорядков в Донецке Губарев

https://pbs.twimg.com/media/BiKWqm3CYAAWPdH.jpg

 

И кто нацисты? В Крыму криминальный "авторитет" и строитель "пирамиды", тут нацист, еще один флаг вешал, а вот мошенница:

http://censor.net.ua/video_news/274754/pylkaya_rossiyiskaya_patriotka_i_bejenka_iz_donetska_okazalas_aferistkoyi_moshennitsa_vymanivala_dengi

Что, ни на одного приличного человека не опереться?

+24
Mart - spy51: 08.03.14 16:01

http://apina.biz/118437.jpg

+8
Павел - pavgod: 08.03.14 16:17

Что ж Вы так сдержанно ? "Пирамиды" - это что, перед "пирамидами" он был простым вышибалой по кличке Гоблин. Перефразируя (слегка) анкдот

- Ты бандеровцев видишь ?

- Нет.

- А они есть !

- Ты русских фашистов видишь ?

- Да.

- А их нет !!

+16
Семен - semen-izdali: 08.03.14 16:45
+16
Павел - pavgod: 08.03.14 16:32

Трудно уже кого-то чем-то удивить, но цинизм крепчал...

У «Межигір’ї» провели тендер на будівництво маєтку для судді, який «загубив» карні справи Януковича

Это вот этим "судьям" Европа и Россия хотели (да и сейчас хотят) поручить справедливое законное решение кризиса !!!!

+8
Виктор - vitja: 08.03.14 16:48

http://nash-rayon.dp.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=47882&catid=462&Itemid=728

+16
Павел - pavgod: 08.03.14 19:23

Все эти слова запоздали, лет на десять. Даже если они и дойдут до адресата, он сейчас никто - пешка между Путиным и окосевшей от халявных нефтяных денег (и от страха их потерять !), озверевшей толпой. Что он может ? Даже не сможет взять гранотомёт...

+26
Павел - pavgod: 08.03.14 17:12

В Крыму вооруженные военные РФ захватили отдел погранслужбы

Честнейший Шойга оказался таким же трусливым подлецом, как и его начальник.

У свою чергу міністр оборони РФ Сергій Шойгу заявляв, що в Криму російських військ немає.

+8
Павел - pavgod: 08.03.14 17:20

Лукашенко заявил, что он, по крайней мере - сегодня, не собирается бежать...

И в сложной ситуации, в трудную минуту мы не станем убегать. Мы будем достойно и с честью защищать вас, ради которых мы живем», — приводит слова Лукашенко пресс-служба президента.

0
Alex - alexmf: 08.03.14 21:52

Вы бы, уважаемый Павел, еще венесуэльского придурка процитировали. Надо же как-то планку держать. :)

-18
Фома - fomakopaev: 08.03.14 17:42

И всё-таки, если попробовать вернуться к заявленной теме о снайперах, и взглянуть через призму «кому это выгодно» было, или могло казаться выгодным?

1. Допустим, что снайперы-провокаторы были кремлёвскими. В таком случае, какую цель они преследовали и добились ли своего? Или же получилось противоположное замыслу?

2. Эти же вопросы, если снайперы были от какой-то революционной силы.

3. Возможно ли, чтобы снайперы-провокаторы одновременно действовали с обеих сторон?

+32
Павел - pavgod: 08.03.14 18:40

"...снайперы-провокаторы были кремлёвскими", они "добились своего", а "получилось противоположное замыслу" - как обычно.

Все разговоры про провокаторов - провокация. Кого там ещё надо было провоцировать ??!! Янук бежал не потому, что пару тысяч Майдана билась насмерть, а потому, что увидел - поднялась вся Украина. И поднялась она - Украина - когда ещё никто не слыхал про снайперов. Убивали и без снайперов. Если там и надо было кого-то провоцировать, то это горячие головы среди бойцов Майдана, которых заманивали на спланированный Москвой "штурм Верховной Рады". Лучше попробуйте выяснить, откуда в фашистской помойке "Комсомольская Правда" появились "репортажи о разгроме Рады бандеровцами". Именно тогда, когда "вдруг", как по команде (а почему - как ?) был срочно отведён Беркут и снята охрана отовсюду. Да так срочно, что бросили "своих", и те пачками сдавались депутатам и сотникам самообороны. В этот самый момент и появились снайперы, совершенно ясно - чьи и зачем. До этого шёл планомерный отстрел именно руководителей Майдана.

Мы живём в эпоху Интернета, Wi-Fi и видео. Не надо об этом забывать некоторым.

Просто сейчас вбросили дезу, в основном - для чистенькой Европы: "все хороши", "оппозиция - такая же, как и мы", словом - "все воры в домоуправлении". Теперь это усиленно раскачивают, при том что открыто происходит в стране и в мире.

Всё это мы видели и в Тбилиси (ещё очень давно), и в Вильнюсе, и в Карабахе, и в Баку, и в Абхазии, и в Тирасполе, и опять в Тбилиси, и в Осетии и так далее. Сколько можно жевать мочало о "провокациях" ?

 

-12
Фома - fomakopaev: 08.03.14 19:02

Ну, если я – провокатор, поскольку завожу разговоры про провокаторов, то чего уж говорить о подавляющем большинстве в России. Получается совершенно тупиковая ситуация…. 

+32
Павел - pavgod: 08.03.14 19:17

Тупик - не в Крыму, и подавно - не в Киеве...

Если бы, не дай Бог, Януку хватило бы ума и сил сделать то, к чему его призывали и что от него требовали его начальники -  рассрелять Майдан, сжечь огнемётами, залить горчичным газом, что ещё  - Европа бы в лице м-ме Эштон, приехела бы, "выразила озабоченность", призвала бы к "урегулированию" - и всё. Я имею в виду евро-начальников. Теперь уже рядовому европейцу-избирателю невозможно объяснить, что "он этого ничего не видел и ему всё это показалось". Именно на него - избирателя - и направлены все это разговоры о "провокациях"

+8
Фома - fomakopaev: 08.03.14 20:16

Так я и не говорил, что в Крыму или Киеве, но что это ВООБЩЕ тупик….

+8
Михаил - marr: 08.03.14 19:53
Комментарий удален
-8
Фома - fomakopaev: 08.03.14 20:13

Вы о чём? Разве 88 человек положили тайные снайперы-провокаторы? По-моему, это в основном сделали те, кто уже стреляли из открытых позиций (видел это на роликах), в том числе и обычные автоматчики. Тайные же снайперы-провокаторы, наверное, как раз и положили около десятка и с обеих сторон. Разве не так?

+16
Михаил - marr: 09.03.14 07:00
Комментарий удален
-8
Фома - fomakopaev: 11.03.14 00:11

«Работу» снайперов-провокаторов вряд ли кто-то мог зафиксировать на видео. По-моему, Вы продолжаете говорить уже о массовом побоище. Да, в этих событиях и на видео даже зафиксированы стрелки со снайперскими винтовками, и ролик радио переговоров снайперов, выложенный в инете, я слушал, но это всё не про тайных снайперов-провокаторов, как я понимаю.

0
Михаил - marr: 13.03.14 17:38
Комментарий удален
-8
Фома - fomakopaev: 13.03.14 20:37

Так в этом и вопрос: откуда они?

Остального не понял, что хотели сказать? Если определили общее направление (весьма широкое) откуда прилетела пуля тайного снайпера, то о чём это говорит? Разве только по этому можно выяснить принадлежность тайного снайпера?

0
Михаил - marr: 13.03.14 23:24
Комментарий удален
-8
Фома - fomakopaev: 13.03.14 23:49

Конкретней можно? Ничего я не понял из приведённых Вами соображений. Как Вы смогли «вычислить - элементарно», чей был снайпер? Ведь он мог стрелять и тех и других, в зависимости от поставленных целей.

+8
Михаил - marr: 14.03.14 00:09
Комментарий удален
-8
Фома - fomakopaev: 14.03.14 00:53

Не нахожу это невозможным. И смысл Вашей аргументации в том комментарии не уловил, уже отвечал на него. 

+32
Павел - pavgod: 08.03.14 18:49

Все мы видели и слышали, как "по громкой связи" с трибуны Майдана, его командиры удерживали своих бойцов от безрассудных действий - полностью противоположное тому, что должно было последовать за "провокациями". И читали документы СБУ (ФСБ), выложенные генералом Москалём. И это - только десятая часть того, что было "на бумаге", и сотая часть от того, что можно было выложить. Пробовали было привычно "оспорить подлинность", но быстро умолкли, убоявшись угрозы дальнейших публикаций.

0
Alex - alexmf: 08.03.14 22:03

Или же получилось противоположное замыслу?

Я думаю, уважаемый Фома, что, в предположении 1-го варианта, именно так и скучилось. Кремль хотел подтолкнуть Януковича к решительным действиям через кровь. Снайперы начали стрелять непосредственно после призыва кремлевской фитюльки (по имени Медведев) к Януковичу не быть тряпкой и .т .д. Я уже высказывал это предположение, но был сурово отчитан уважаемым Павлом за преувеличение умственных способностей Путина и Януковича. :)

Во второим варианте все еще проще :  "раздуть" пламя революционного пожара. ("Не беспокойся, дело живо пока под ним струится кровь").

Третий вариант мне представляется маловероятным, но все возможно ("Ну и переполох, когда подвох наткнется на подвох")

Самое печальное в этой истории (после гибели людей, разумеется), что от вопроса отмахиваются, если не замалчивают).

+2
Егор - wegwarten: 08.03.14 18:11

А теперь действительно интересный вопрос:

Если Янукович совсем вышел из игры,

то это послужит к обострению ситуации или

к ее плавному разблокированию (постепенно) ?

+39
Павел - pavgod: 08.03.14 19:19

А что там разблокировать ? В Украине идёт трудный, но нормальный процесс под контролем законной власти. Чтоли это "бандеровцы" блокируют Кремль или Крым ? Разблокировать надо Госдуму и Кремль, которые совсем уже "заблокировались", против всего мира. Надо просто погрузить на корабли и самолёты и отправить домой тысячи российских солдат и наёмников. И придержать на коротком поводке всех этих нацболов, НРЕшников, нашистов и прочую фашистскую шпану. Если у Путина есть хоть остатки власти. Крутить "газовым крантиком" и играться  "ядерной кнопкой" - это ещё не власть.

+31
Павел - pavgod: 08.03.14 18:51

В разгар драматического заседания Рады, уже вечером, в её помещения ворвался вооружённый до зубов  отряд спецназа. Когда депутаты, вместо того, чтобы пугаться и бежать, потребовали и добились, чтобы их просто выгнали из Рады, было заявлено, что это просто "ребятки струсили и спрятались от выстрелов". Выстрелов, которых никто кроме них не слышал. Знакомые слова, правда ?

+46
Павел - pavgod: 08.03.14 18:52

Сегодня - очередное экстренное заседание Совета Безопасности ООН. Очередной сеанс одновременного вранья посла Чуркина всему миру (без преувеличения). Так что, ждите заявления о провокациях "озверелой Украинской военщины в Крыму" и "справедливых" ответных действиях России.

+24
Виктор - vitja: 08.03.14 19:18

Павел,его (СБ ООН) перенесли на понедельник.Празднуют...

+24
Павел - pavgod: 08.03.14 19:21

А с учётом разницы по глобусу - фактически на вторник. Смело и решительно...

+16
Alex - alexmf: 08.03.14 22:10

Старое навеяло:

ООЖ - женский туалет;

ООМ - мужской туалет;

ООН - Организация  Объединенных Наций.

+26
Виктор - vitja: 08.03.14 22:47

Канада-МОЛОДЦЫ!!! Без лишних разговоров и размазывания соплей,арестовали счета и запретили въезд палачам Майдана,выдворили из страны граждан и гражданок РФ,а теперь еще санкции к правящей банде( в простонародии -шайке) применили.Вот так бы все.

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.03.14 00:52

Канада-МОЛОДЦЫ!!!

Есть причины. Недавно слушал выступление капеллы бандуристов города Торонто. Пели "Реве тай стогне Днипр широкий" (пардон за суржик). Впечатлило...

+8
Павел - pavgod: 08.03.14 19:38

Кстати, о "разблокировании"

Украина обсуждает с РФ и ЕС создание Контактной группы

...соответствующее предложение было озвучено на последнем заседании министров иностранных дел стран ЕС.

...но из этого, пока, ничего не получается.

+16
Павел - pavgod: 08.03.14 19:39
+84
Павел - pavgod: 08.03.14 20:00

Риббентроп всея РФ готов говорить с Западом про Украину – но о какой-то чепухе

«Кризис создан не нами, более того, он создан вопреки нашим многократным давним предостережениям. Он создан искусственно и по чисто геополитическими мотивам», - заявил Лавров и добавил, что необходимо вернуться к выполнению соглашения от 21 февраля между властями Украины и оппозицией.

Как можно что-то обсуждать с этими параноиками ??

В октябре 1941 года - вернуться к рассмотрению положений "Пакта Молотов-Риббентроп" - это было бы более конструктивно и реалистично.

+16
Alex - alexmf: 08.03.14 22:12

Коктейль Молотова-Риббентропа? :)

+38
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 08.03.14 22:19

Как можно что-то обсуждать с этими параноиками ??

Когда диагноз, поставленный вами (вами, а также мною, г-жой Меркель, и многими другими) станет общепризнанным, то с самих больных спросу не будет - какой может быть спрос с психов? Кроме анализов... Но будут иметь весьма бледный вид те, кто ныне грохочет "одобрямс": одобрять бред сумасшедшего, это, по меньшей мере, конфуз. Или аналогичный диагноз. Особенно это относится к СФ РФ: могли бы ведь хотя бы для проформы дать хотя бы один голос "не за"...

-8
Виктор - vitja: 09.03.14 00:49

Когда диагноз, поставленный вами (вами, а также мною, г-жой Меркель                                                    

Никакой диагноз фрау Меркель не ставила, так как Путин для неё друг,комрад и брат.Молоть языком-не телеги мазать.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.03.14 00:37

Из старого анекдота:

... Если дипломат говорит "да" - это означает: "может быть"; если дипломат говорит "может быть" - это означает "нет"; если дипломат говорит "нет" - то это не дипломат....

 

Там в этом анекдоте ещё про девушку и офицера, но это не наша тема сейчас.

+16
Павел - pavgod: 08.03.14 20:16

Вот уже и "Симферопольские провокаторы" появились. Совсем бандеровцы распоясались...

В Симферополе обстреляли активистов, которые приехали в захваченный военкомат

+24
Вадим - vadim-astanin: 08.03.14 21:47

Российских журналистов не пустили на Украину.

http://echo.msk.ru/news/1275016-echo.html

+80
Виктор - vitja: 08.03.14 21:57

Вадим, у вас(РФ) есть журналисты?

+32
Вадим - vadim-astanin: 08.03.14 22:30

Аркадий Бабченко, например - это журналист, в "Новой газете" работают журналисты, на телеканале "Дождь" журналисты остались журналистами. А "других журналистов" на Украину не пустили. Как-то так.

-16
Alex - alexmf: 08.03.14 23:52

Вадим, у вас(РФ) есть журналисты?

"Вопрос конечно интересный!" Мне особенно понравилось вот это "у вас".

+48
Игорь - red: 08.03.14 22:07

Прошла информация об отмене русского языка на правительственных сайтах с 10.03. Это правда? Я проверил - на сайте МО русского уже нет,  у Минфина - есть.  Кто издал такой указ  и зачем? Идиот или провокатор? Неужели непонятно что это оттолкнет русскоязычное население?!

-16
Alex - alexmf: 08.03.14 22:16

Идиот или провокатор?

"Глупость или агрессия?"

Одно другому не мешает, уважаемый Игорь. Это же относится ко взаимному отключению российских и украинских телеканалов.

+16
Константин - holic: 08.03.14 22:25

Сначала в Крыму отключили 4 украинских, заменив на российские. Кстати, среди отключенных - абсолютно русскоязичный "Интер"....

0
Alex - alexmf: 08.03.14 23:02

А, ну тогда все гораздо лучше и веселее. :)

+16
Константин - holic: 08.03.14 22:21

Инфовброс, с трех раз попробуйте догадаться откуда и зачем...

 

+32
Игорь - red: 08.03.14 22:28

Я тоже подумал что вброс но действительно на сайте Минобороны Украины кнока "RUS" не работает - сам только что проверял. Хотел сайт Верховной Рады проверить  - не открывается вообще со вчерашнего  дня

+8
Константин - holic: 08.03.14 22:39

Открывается Рада...

http://zakon4.rada.gov.ua/laws?lang=ru

+8
Игорь - red: 08.03.14 23:06

Я пытаюсь открыть rada.­gov.­ua -  не получается. А по Вашей ссылке открывается нно как-то с искажениями и только на украинском, кнопок других языков нет вообще

0
Константин - holic: 08.03.14 23:19

У меня открывается все...

ПС Очевидно, таки имеет место быть блокирование(пока не сплошное) зоны .UA со стороны RU - провайдеров. Об этом читал несколько дней назад на спецфоруме. Обходится использованием прокси...

+8
Константин - knctntn: 08.03.14 22:40

На сайте Минобороны Украины работает кнопка "ENG". А вот на сайте Минобороны России кнопки "UA" вообще нет!

+10
Игорь - red: 08.03.14 23:09

Меня кнопка "Англ." в данном случае мало волнует. Также отсутсквие кнопки "Укр." на сойте Минобороны России  считаю абсоютно нормальным.

+8
Виктор - vitja: 08.03.14 23:35

Также отсутсквие кнопки "Укр." на сойте Минобороны России считаю абсоютно нормальным

 Учите украинский язык.Тогда вообще ни что вас не взволнует.

+10
Игорь - red: 09.03.14 02:46

Вы считаете что нет необходимости, учитывая количество русскоговорящих граждан Украины,  наличия русского варианта на госсайтах?! Или я неправильно понял Вашу реплику?

+8
Виктор - vitja: 09.03.14 03:16

Необходимости нет,практически все граждане Украины(любой национальности) знают украинский язык.

+2
Игорь - red: 09.03.14 07:20

"Практически все"? Гм, Вы  так думаете или уверенны? Можно ссылку на оф. данные? Кстати, какой смысл Вы вкладывает в словосочетание "знают язык"? Я, допустим, примерно понимаю что о чем пишту или говорят когда читаю или смотрю видео из Украины -  это значит что я его знаю? Чисто из здравого смысла - если в повседневной жизни обычный человек человек постоянно общается, читает  и пишет на русском ( а таких на Украине, как я понимаю, совсем немало) то вряд ли он так же свободно говорит пишет и читает на украинском. Тем более когда читает юридические документы - там и по русски читая не всегда поймешь с первого раза. 

 Да и зачем вообще этот указ вашей стране нужен? Чего он дает? Полно же нормальных стран в т. ч. и в Европе где несколько гос. языков и все там хорошо.В любом случае мне кажется что  сейчас, когда идет такая информационная война, этот  указ далеко не самый умный ход какие бы благие цели он не преследовал. Неужели те кто его принимал не понимали этого?

 

+14
shimon - shimon: 09.03.14 07:46

Даже в Харькове не припомню местного, не понимающего украинских документов из-за языка (юридических документов непрофессионал и на родном не поймет обычно). Осознание того факта, что владение русским не гарантирует владения украинским, пришло ко мне после общения со своими московскими родственниками.

+28
Павел - pavgod: 08.03.14 22:30
+36
Вадим - vadim-astanin: 08.03.14 22:37

В принципе верно. Не сторона - а организатор этого конфликта.

+24
Вадим - vadim-astanin: 08.03.14 22:41
     Американские сенаторы-республиканцы просят ФИФА лишить Россию право принимать чемпионат мира по футболу в 2018 году

В своем письме Марк Керк и Дэн Коутс также призывают организацию запретить российской сборной участвовать в мировом футбольном первенстве этого года, который состоится в Бразилии. По их мнению, эти меры должны быть рассмотрены из-за действий России на Украине, которые сенаторы называют "оккупацией". Как передает РБК, в качестве прецедента сенаторы приводят пример, как ФИФА запретило Югославии участвовать в Чемпионате Европы 92-го года и чемпионате мира 94-го.

 

http://echo.msk.ru/news/1275038-echo.html

+8
Alex - alexmf: 08.03.14 23:49

Американские сенаторы-республиканцы просят ФИФА лишить Россию право принимать чемпионат мира по футболу в 2018 году.

Низзя! Им уже давно кучу бабла занесли. И они то бабло взяли!

+8
Виктор - vitja: 08.03.14 23:59

 они то бабло взяли!                                                                                                                                                                      

И не только взяли,а и вложили в виллы,пароходы,строчки и другие "добрые" дела 

+32
Семен - semen-izdali: 09.03.14 03:50

http://echo.msk.ru/programs/victory/

Вопрос только, зачем сейчас передача с Марком Солониным 2010 года.

20:07Цена Победы Бандера как зеркало украинского национализмаГости: Марк Солонин слушать (47:02)

+9
Николай - m7priest: 09.03.14 00:26

Наверное боян уже, но я только сейчас увидел:
http://tvrain.ru/articles/opublikovan_bjulleten_krymskogo_referenduma-364568/
Особенно степень защиты для такого документа поразила: "Бюллетень изготавливается размером 210х150 мм на бумаге белого цвета". Весь этот фарс на вот таких мелочах и погорит, точнее, погорел уже. 
Upd. Еще три копейки о легитимности референдума
http://tvrain.ru/articles/v_krymu_otkryli_predupreditelnyj_ogon_pered_nabljudateljami_obse-364637/ 

+27
Семен - semen-izdali: 09.03.14 00:53

Здесь много важнее другое. В нашей стране давно исчезли и выборы, и голосование.

Как же при этом мы пытаемся что-то "типа референдума" где-то провести.

+25
Вадим - vadim-astanin: 09.03.14 00:28

Это роли не играет. Степень защиты обеспечивают "зелёные человечки".

+17
Виктор - vitja: 09.03.14 00:56

Степень защиты обеспечивают "зелёные человечки".

И дубовыми головами пророссийского,пардон обездоленного русского электората.

+25
Грицько - perelayaniy: 09.03.14 01:20

Коллеги и я покинули это место за полчаса до начала бойни.
http://mignews.com.ua/ru/articles/157305.html 

+25
Семен - semen-izdali: 09.03.14 01:22

Александр Генис:

Когда мой друг вернулся с Майдана, я первым делом спросил его о том, о чем все сейчас спрашивают:

– Правда, что Украину хотят поделить на Восток и Запад?

– Ничего подобного, – вздохнул он, – боюсь, что Украину хотят поделить на Северную Корею и Южную.

http://www.svoboda.org/content/article/25289687.html

+8
Shooter - yossi: 09.03.14 01:48

Оккупация начинает расползаться и вне Крыма. Начали с Херсонской области.

http://korrespondent.net/ukraine/ev...e-zanialy-poselok-chonhar-khersonskoi-oblasty

+1
Семен - semen-izdali: 09.03.14 02:19

Не ответить, до Киева дойдут. Или в Херсоне тоже "референдум" планируют.

+54
Михайло - micky: 09.03.14 05:03

В Херсоне все нормально, можно сказать, что херсонцы еще более сплотились перед лицом внешней угрозы. Идет мобилизация военнообязаных пока что специалистов, войска подтягиваюся к границе.

-2
Alex - alexmf: 09.03.14 06:59

В Херсоне все нормально...

Вот спасибо, уважаемый Михайло, за хорошие новости. А то я прочитал предыдущих гoспод и подумал, что не только до Киева дойдут, но и на границус батькой выйдут. :)

-7
Семен - semen-izdali: 09.03.14 13:21

Я догадываюсь, что в Херсоне все нормально. Я о том, что отвечать уже нужно.

+19
Грицько - perelayaniy: 09.03.14 03:24

У руля самозваной крымской власти стали люди, вскормленные «РосУкрЭнерго», в которую входят Фирташ, Левочкин и Хорошковский

http://espreso.tv/new/2014/03/08/zakhvat_krymu_oplatyv_firtash

+18
Павел - pavgod: 09.03.14 05:58

Фирташ - это дутый российским газом пузырь, за его спиной - тень Сёвы Могилевича.  Не будет тёмных "газовых схем" - он никто, и звать его - никак. Он валил хоть и слабого, но президента Ющенко, он снимал и сажал Тимошенко, ставил Януковича.

Крым Фирташу и даром не нужен. Просто, ему надо где-то заякориться в виде "своих людей". И Российская Малороссия со всей этой русскоязычнутой шпаной ему не нужна: дармоедов он кормить не станет, а в России и своих таких фирташей хватает.

P.S.   Даже лучший друг «Газпрома» Фирташ призвал бизнес бойкотировать крымский «референдум»

+32
Виктор - vitja: 09.03.14 04:07

Москва заявила о готовности диалога с Киевом                              

Что интересно,как только Москва заявляет о чем-нибудь вменяемом,как тут же ситуация,которая по идеи должна улучшитсья или стабилизироваться,резко ухудшается.

+26
Павел - pavgod: 09.03.14 04:47

После высказываний Лаврова и Путина - о каком диалоге может идти речь ? Янукович до последних минут тоже трындел о диалоге, подразумевая под этим полную капитуляцию и сдачу Майдана.

+18
Грицько - perelayaniy: 09.03.14 04:11

http://society.lb.ua/position/2014/03/08/258619_ostanniy_smertniy_biy.html

Свидетельства рядовых участников последней обороны Майдана, оказывается руководители смылись!  

+10
Михайло - micky: 09.03.14 04:42
+19
shimon - shimon: 09.03.14 04:47

Збигнев Бжезинский, советник и член правления Центра стратегических и международных исследований при университете Джонса Хопкинса, автор многочисленных книг, советник по национальной безопасности при президенте Джимми Картере в свои 85 лет остается одним из наиболее уважаемых мыслителей в области геостратегической политики. Он согласился ответить на вопросы корреспондента «Евроньюс» в Вашингтоне Штефана Гробе о кризисе в отношениях Украины и России.

 

Штефан Гробе: Доктор Бжезинский, большое спасибо, что согласились уделить нам время. Еще два десятилетия назад вы предостерегали от ситуации, в которой Россия будет запугивать Украину и стараться дестабилизировать украинское государство. Вы писали об этом. Позвольте задать такой вопрос: нынешние действия Путина, их вопиющая дерзость для вас стали неожиданностью? 

Збигнев Бжезинский: Вовсе нет, потому что он говорил о крахе Советского Союза, как о величайшей катастрофе ХХ века. Просто задумайтесь, что это значит. Первая мировая война — миллионы убитых. Вторая мировая война — миллионы, и миллионы, и миллионы убитых, а еще Холокост. Холодная война — угроза ядерной катастрофы для всего человечества. Нет, нет — все это не столь значимо, как исчезновение государства, в котором он был тайным агентом КГБ. Он хочет возродить Советский Союз. И Украина — цена за это. Если он сможет заполучить Украину, он может попытаться реализовать свою мечту. 

http://inosmi.ru/world/20140308/218343833.html

+36
Павел - pavgod: 09.03.14 05:04

Этим людям (Путину и Ко.) Украина не нужна, в смысле им нужно, чтобы её не было. Говорить о каких-то Азиопах в составе с сегодняшней Украиной - просто бессмысленно и нелепо, а без Украины любой ТамСоюз будет выглядеть просто смешно, даже названия ему пристойного не придумать. Ни с экономической, ни с политической, ни с военной точки зрения, Украина современную Россию не интересует. России нужно, чтобы Украина исчезла, растворилась в хаосе. Тем более России не нужна Украина в Европе (в любом статусе и состоянии)  - это кащеева игла Путинизма.

+25
Николай - m7priest: 09.03.14 05:05

http://www.youtube.com/watch?v=8PAAgvu9yuk
3:00 цитирую: "По-моему, Вашим еврейским лидерам все Путин сказал уже"  Вот те на, и этих людей от "фашистов" защищать надо... 

+10
Михайло - micky: 09.03.14 05:08

Вот такое видео - Запорожье сегодня примерно 2 часа дня. http://www.youtube.com/watch?v=82UcLKlxY3w

+54
Valentin - afanasich: 09.03.14 05:15

опрос общественного мнения РФ

http://ic.pics.livejournal.com/sgt_deppers/66405620/23989/23989_900.jpg

+57
Николай - m7priest: 09.03.14 05:30

Не поверите, но глубокоуважаемые мною сослуживцы, состав одного высшего военного учебного заведения, в категории "подполковник" тоже преимущественно "за" наши войска на территории другого суверенного государства. Но у них совок из головы еще не выветрился. А вот младшим офицерам процентам 30 - все равно, а процентов 70 - "категорически против"... Грустно и стыдно одновременно за старшее поколение...

+27
Павел - pavgod: 09.03.14 05:53

В "защиту" господ штаб- и обер-офицеров должен сказать, что они Украину, а тем более Крым, за "территорию другого суверенного государства" не почитают. Правда, как говорят: незнание Истории не освобождает от её повторения.

Я имею ввиду отнюдь не походы Екатерининских времён, а более поздние события...

+71
Николай - m7priest: 09.03.14 06:24

Отнюдь, будучи штаб-офицером, всегда почитал территориальную целостность любого сопредельного государства. От действий своего руководства в шоке. От той наглой лжи, что пытаются лить на наши головы наши же СМИ - вдвойне. Меня в далеком 2005 учили, что международные договоры должны почитаться более, чем внутреннее федеративное законодательство. Учителя мои, кстати, тоже офигевают от нынешних событий...

+35
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.03.14 12:16

офигевают от нынешних событий

 

Продолжаю предполагать медицинские проблемы у инициаторов. Паранойя - достаточно рутинное профзаболевание у диктаторов и контрразведчиков. Так что в этих поступках ничего офигительного нет. Офигевать нужно от массового одобрения поведения психов: вот это действительно офигеть!

+39
Виктор - vitja: 09.03.14 05:49

Вот это и есть хваленный "Русский мир".Иметь таких "братьев" и врагов не надо.

+3
Игорь - red: 09.03.14 09:36

Могу попытаться объяснить эти цифры хотя бы частично: думаю что в сознании абсолютного большинства россиян Крым - российская территория, сдуру/спьяну подаренная Украине Хрущевым, мы ничего не завоевываем, мы только возвращаем свои несправедливо утраченые земли. Для того же абсолютного большинства действует простая логическая цепочка: бандеровцы=фашисты, Ярош- бандеровец и значит фашист, а поскольку он сейчас в правительстве значит на Украине у власти фашисты. Ну и конечно  патриотическая истерия по госканалам практически круглосуточно, такое ощущение что вооруженные до зубов многотысячные банды бандеровцев уже подходят к Москве. 

Кстати, что вот на это "Крым - российская территория, сдуру/спьяну подаренная Украине Хрущевым, мы ничего не завоевываем, мы только возвращаем свои несправедливо утраченые земли" могли бы сказать простому российскому обывателю украинцы? Нет, я все понимаю про договора, Будапештское соглашение но не с юридической точки зрения а, что называется,   "по жизни"? Я вот к примеру резко отрицательно отношусь к действиям России в Крыму/Украине  но в душе, уж извините,  не могу однозначно ответить на вопрос чей должен быть Крым по справедливости учитывая как он попал в состав Украины. Было бы интересно почитать что думают по эту поводу наши товарищи с Украины.

+11
Nataly - nataharod: 09.03.14 17:33

Поскольку товарищи с Украины пока что не отвечают, рискну высказать свое мнение.

Если рассматривать вопрос по справедливости, то надо начать с его завоевания, с русско-турецкой войны 1768-1774 гг. Украина в это время уже входила в состав РИ, и стало быть украинцы принимали участие в его завоевании. Сколько - не знаю, но точно известно, что 10 тыс. запорожцев были причислены к армии Румянцева. Казаки не только отличались в разведках и рейдах, но и сыграли важную роль в сражениях при Ларге и Кагуле. В январе 1771 г. Екатерина II наградила кошевого атамана Запорожского войска П. Калнишевского за заслуги золотой медалью, «осыпанною бриллиантами». Золотых медалей были удостоены ещё 16 человек из высших чинов Запорожского войска. Буквально через год последовало уничтожение Запорожской сечи императорской властью, что однозначно можно расценивать как несправедливость.

Т.е. завоевание Крыма происходило с активным участием украинцев, и в этом смысле принадлежность Крыма Украине представляется мне справедливой.

Крым - российская территория, сдуру/спьяну подаренная Украине Хрущевым, мы ничего не завоевываем, мы только возвращаем свои несправедливо утраченые земли

Не сдуру и не спьяну, а исходя из экономических соображений. Подробнее Вы можете прочесть об этом здесь

+8
Игорь - red: 09.03.14 18:46

Про эконом. соображения я в курсе, я имел ввиду как это было в представлении российского обывателя

+2
Nataly - nataharod: 10.03.14 01:17

Как это было в представлении  российский обывателя в 1954 году?

Тут я пас.

+9
Игорь - red: 09.03.14 20:20

Я наверно не совсем понятно написал-  имеется ввиду в представлении современных граждан России. По крайней мере по многочисленным разговорам в последнюю неделю я пришел к выводу что абсолютное большинство россиян воспринимает передачу Крыма Украине в 1954 как какой-то каприз Хрущева.  Соответственно и теперешние действия России - всего лишь восстановление исторической справедливости. 

0
Nataly - nataharod: 10.03.14 01:20

Ну вот и интересно, уважаемый Игорь, смогли ли Вы убедить этих людей, что передача Крыма Украине это не каприз Хрущева, а экономически обоснованная акция, давшая положительные результаты? Если, конечно, Вы делали такие попытки.

+8
Виктор - vitja: 09.03.14 05:33

...Но,клянусь вам,в следующий раз,и уж никак не позже понедельника,отдадим все чистоганом.Мы здесь недалеко...                                                                                                                                                                                                                 М.Булгаков"Мастер и Маргарита"

+40
Павел - pavgod: 09.03.14 06:19

США - РФ: Из-за анексии Крыма дипотношения будут невозможны

В случае, если Россия не оставит попыток аннексировать Крым, дипломатические отношения между США и российской стороной будут невозможны.

Об этом в ходе телефонного разговора с главой МИД РФ Сергеем Лавровым заявил Госсекретарь США Джон Керри, сообщает Reuters со ссылкой на источник в Белом Доме.

"Госсекретарь дал понять, что эскалация кризиса на Украине, а также шаги по присоединению Крыма закроют для России все возможные дипломатические двери и призвал к максимальной сдержанности", — отметил источник.

Ранее сообщалось, что Лавров и Керри условились продолжить интенсивные контакты с целью содействия урегулированию украинского кризиса.

Как говорил один киногерой: "Вечер перестаёт быть томным..."

+82
Alex - alexmf: 09.03.14 06:20

У меня в связи с событиями возникают смутные, неустойчивые, условные, но, тем не менее, упорные ассоциации/параллели. Вот решил поделиться, уж не овессудьте пожалыйста.

"...не надо удивляться тому, что предполагаемые провокации были, что называется, 'шиты белыми нитками'. Именно такой 'фасон и покрой' любил товарищ Сталин. Грубо, нелепо, неряшливо 'сшитые' провокации." (М. С. Солонин. 22 июня. День "М". с. 290). Замените одно имя на другое...

"Первая часть, первый этап Большой Инсценировки состоялся в реальности. ... 13 июня 1941 г. было составлено... знаменитое Сообщение ТАСС." (там же). Припомните, когда Путин заявил (беседуя с журналистами), что Крым трогать не будет?  И на какое число была запланирована предполагаемя сталинская провокация? Правильно, на 22 июня, т.е. через 9 дней после Сообщения ТАСС.  В чем состояла предполагаемя провокация, я полагаю, на этом сайте напоминать нет необходимости. Доживем до понедельника?

+18
Павел - pavgod: 09.03.14 06:43

Я бы предложил Вам, как аксиому: "Крым России не нужен".

Крым, в его нынешнем политическом состянии, но в составе Украины, практически закрывает Украине путь в ЕС. Есть неписанное, но железное правило - страны, с неурегулированными внутренними и внешними конфликтами в ЕС не принимаются. Вспомните скрип, с которым принималась Греция, и евро-скептики всё время об этом припоминают. Без перспектив ЗСТ Евросоюз серьёзных денег Украине не даст, ограничившись только гуманитаркой. Это - как раз самое то, что нужно Путину сейчас - Украина с внутренней смутой, долгами и в подвешенном состоянии.

+64
shimon - shimon: 09.03.14 06:45

Здесь уже отмечалось, что Крым и в любом состоянии мешает западному выбору Украины. Так что если не для крымчан и россиян,  то для украинцев Путин, возможно, делает не такое уж плохое дело. Если б еще не так по-хамски...

+40
Павел - pavgod: 09.03.14 07:17

Любое государство, а Украина в нынешнем положении - тем более, может оставлять в своём составе только 146% - лояльный регион. Поэтому надо со своей стороны предложить Крыму (России) выбор: или полное восстановление предконфликтного статуса Крыма, или - свободное плавание. С учётом более или менее нормального социального и экономического разделения, с переходным статусом, соглашением по Азовскому морю и проливам, Северо-Крымскому каналу и т.д.

Для остальных регионов Украины никакое разделение без жестоких конфликтов и этнических чисток (хуже, чем по Югославскому варианту), просто немыслимо. Поэтому и вопрос об этом не должен подниматься. Это понимают и в России, и в Европе. Имеющиеся (совсем незначительные) проблемы легко решаются, если их специально не раздувать.

+24
Michal Rams - michal: 09.03.14 07:26

Про татаров не забудьте. Они были лояльны.

+8
Павел - pavgod: 09.03.14 07:30

Они - на своей исторической Родине, пусть сами решают. Это могло бы быть отдельным пунктом в гипотетическом соглашении...

+8
Семен - semen-izdali: 09.03.14 12:24

Еще и совместно с Турцией, под ее гарантии.

+32
Семен - semen-izdali: 09.03.14 12:36

А главное, как "своевременно". Что еще мог Блэр предложить.

Идет агрессия, а тут "самое лучшее решение".

 

Ранее чешский президент также высказывал идею, что украинские парламентские и президентские выборы должны пройти под наблюдением представителей ОБСЕ, так как велик риск фальсификации результатов.

И, где они в Крыму? Туда даже Лукашенко отказался направлять наблюдателей.

-56
URA - tsusima05: 09.03.14 13:49

Это я к словам ув. Павла:

Для остальных регионов Украины никакое разделение без жестоких конфликтов и этнических чисток (хуже, чем по Югославскому варианту), просто немыслимо.

Я не вижу лучшего варианта, чем децентрализация и федерализация.
А Вы? 

+10
Павел - pavgod: 09.03.14 16:13

А что она - федерализация Крыма - изменит ? Сделает отношения между регионами ещё запутаннее и проворечивее ? Это - примочки на опухоль. И как быть с "зелёными человечками" ? Если бы можно было проснуться, похмелиться и сделать вид, что их и не было вовсе.

Потратить месяцы и годы на "налаживание отношений", с неминуемыми политическими и экономическими  потерями, а потом однажды снова увидеть "зелёных или каких-то других человечков"? Нет уж, как говорил тот зять: "Умерла, так умерла..."

А за город британской военной славы - Sebastopol - можно предложить Блеру поспорить и потягаться. Кстати, у британцев есть и свои исторический опыт - полуостров Бретань. Сотни лет "отстаивали права - протестантов, англичан, честь короны, престиж Империи". Сколько надо было поттратить сил и жизней, чтобы что-то понять и поумнеть. Или - Ольстер...

+8
Павел - pavgod: 09.03.14 16:09

Не нужно ничего придумывать. Нужно только зафиксировать de jure,  de facto уже достигнутое. Но есть во-первых, экономические реалии - никаких миллиардных дотаций шахтам, металлургии и социалке региона, во-вторых - снова таки, нужны весомые гарантии. А наш сиюминутный опыт не вселяет оптимизма.

Смысл требований сегодняшних русскоязычников - не разрешение русского языка (он никогда не был запрещён, или даже ограничивался где либо в Украине, а тем более - на Востоке), а запрещение украинского в упоминавшихся регонах. Не меньше, не больше. Следующий этап - запрещение украинского во всей стране. "Мы повсюду ездим, наши дети хотят учиться в Киеве и Львове. Местные должны говорить и писать по-нашему". Или требовать каких-то экономических преференций для России, да мало ли что ещё. Русскоязычников оскорбляет даже то, что в их присутствии украинцы говорят по-своему, а даже если и без них - "мы то всё равно знаем, что эти националисты вытворяют дома". Но всё это, я повторяю, как и орда бандеровцев в Донбассе или Одессе - просто плод больной фантазии некоторого узкого круга неустановленных лиц, говоря языком милицейских протоколов.

Когда я говорил о регионах Востока и Юга, я просто имел в виду, что там подавляющее число "проблем" просто надумано, остальные - от элементарного нежелания их решать. Плюс подогрев и раскрутка извне. Сейчас это особенно наглядо видно всем.

0
URA - tsusima05: 09.03.14 16:34

Спасибо, уважаемый Павел!
Если бы Вы решили выразиться короче, то могли бы просто - меня, вместе с президентом Чехии и экс-премьером Великобритании - послать "в сад".
Тупые, что с нас взять=)

Но, повторюсь, что лучшего варианта я не вижу, т.к. совсем не уверен, что, например - в Донецке, будут приемлимы ВСЕ Указы, изданные в Киеве, с тем же пониманием, что  и например - во Львове.

Но посмотрим, дай Бог бы сначала сегодняшняя ситуация разрядилась.

И такая, я думаю - показательная новость:

 Майдан требует заново согласовать состав правительства.

Может это всё это  и правильно делается, но я не знаю: как в такой обстановке  может работать новая власть?

+34
Павел - pavgod: 09.03.14 17:09

Премьер Чехии представляет себе всё так, как раздел между Чехией и Словакией. Простим ему эту евро-наивность. Он даже 1968 год, если  помнит ещё, то юношей.

как в такой обстановке  может работать новая власть?

А как в этой обстановке работает старая власть России ? Кто принимает решения ? Какие у них цели ? Какие рычаги они хотят применять ? Какой будет позиция России в Совбезе ? Какими будут отношения Росии с США и Европой ? Или прикажете руководствоваться высказываниями Матвиенки, Жириновского, Лаврова ?

По сравнению с этим, хлопцы с Майдана - просто образец открытости и парламентаризма...

P.S. Блер принял от Тетчер мощную, консолидированную страну. А оставил её преемникам, мягко говоря... И, опять же, посреднический опыт и background у него, как бы это сказать...

0
URA - tsusima05: 09.03.14 16:47

Это - точно:
меня не спрашивают - отбирать Крым или нет.

Но у меня и нет права -  выкинуть из министров, например - Лаврова и сесть на его место самому, чтобы завтра и меня таким же макаром скинули.

Конечно, очень сомнительно, что из Черновол и  Булатова - получатся отменные министры, но тогда - зачем их нужно было назначать и утверждать?

Бардака - не наблюдается?

+68
Павел - pavgod: 09.03.14 16:58

Ничуть не хуже министры, чем из Сердюкова - министр культуры, а из Мединского - обороны. Или я, кажется перепутал ?

+34
URA - tsusima05: 09.03.14 17:02

Нет, не перепутали.
Их - хоть как перетасуй - "своё"  урвут, да и толку - одинаково будет. 

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 10.03.14 15:07

Или я, кажется перепутал

Верное наблюдение. Действительно, их можно тасовать как угодно. Но это - глобальная беда всей нашей цивилизации. К сожалению, не только российской, хотя в российской (а также азиатско-африканской) это выражено более ярко. Критерии карьерного успеха в современном мире уже давно практически не включают в себя высокий уровень профессиональной квалификации, да и просто интеллекта. Ключевое качество здесь - карьерные амбиции, жажда власти, крепкие локти, острые зубы, макиавеллиевкий ум, и т.п. Потому-то ракеты падают, корабли тонут, и т.п. И, полагаю, причины последних кризисов - не в акциях, инвестициях и прочей экономической формалистике. А в катастрофическом падении качества управления. Не только государством, но и более мелкими структурами, вроде фирм, и даже фирмочек. "Руководство" ничем не руководит: ему некогда и западло. Холопы сами собой руководят вполне сносно; можно сосредоточиться на борьбе за личное выживание и процветание здесь и сейчас. В долгосрочной перспективе это чревато кризисами и катастрофами, но эти люди не знают, что такое послезавтра (С). С третьей стороны - их можно даже оправдать: если будешь слишком думать о послезавтра, не уделяя должного внимания сиюминутным угрозам, то до этого светлого послезавтра просто не доживёшь. Атмосфера такая...

+20
Павел - pavgod: 09.03.14 16:24

Я не вижу лучшего варианта, чем децентрализация и...

Отвечу цитатой из моего любимейшего Салтыкова-Щедрина

...Вот, например, прожект о децентрализации — уж так он мне понравился! так понравился! И слов-то, кажется, не приберешь, как хорошо!

— А что ?

— Да чтобы, значит, везде, по всему лицу земли... по зубам чтоб бить свободно было... вот это и есть самая децентрализация!

Прокоп, по обыкновению своему, залился смехом.

Вот, кажется, и хохочет человек над децентрализацией с точки зрения беспрепятственного и повсеместного битья по зубам, а загляните-ка ему в нутро — ан окажется, что ведь он и впрямь ничего, кроме этой беспрепятственности, не вожделеет!

Тут ни добавить, не отнять...

+24
Егор - wegwarten: 09.03.14 18:08

И многие благополучные развитые страны - ФРГ, США, Швейцария, Канада, та же Британия для себя  не видят :) А другие им завидуют, однако...

 

0
Alex - alexmf: 09.03.14 22:27

...Крым и в любом состоянии мешает западному выбору Украины.

Совершенно с Вами согласен, уважаемый Шимон. Именно это я имел в виду, еще задолго до Майдана, когда говорил, что украинские власти вцепились в Крым как в свое. А проведи они сейчас свой, сверху, мирный референдум по Крыму и  по его результатам прими решение - ситуация, я думаю, была бы куда лучше. Да за спиной у них не те силы, которые способны это понять.

0
Семен - semen-izdali: 10.03.14 02:23

Как Вы представляете проведение Киевом референдума в условиях оккупации другим государством?

0
Alex - alexmf: 10.03.14 05:49

Да, пожалуй, Вы правы, уважаемый Семен. Сейчас уже поздно. Немного раньше бы надо, да поезд ушел.

+26
Павел - pavgod: 09.03.14 06:49

Идеальный выход для Путина - заявить крымчанам

Я -то, и Россия-Матушка - всей душой с вами, но вот сукины пиндосы ! Грозятся мировой войной, так что - потрепите, авось как-нибудь рассосётся. Мы вас не бросим !

и надолго создать бесконечную проблему для Украины. Войска и администрация Киева становятся открыто оккупационными, со всеми вытекающими. Экономическое ярмо: дотации Крыму - остаётся. А впереди - выборы.

В Украине эта ситуация может устраивать только людей типа Яроша (совсем необязательно его лично) - перманентная революция с гарантированными врагами, но без всякой надежды на победу, хоть парламентско-демократическим путём, хоть силовым. Это, в свою очередь, полностью устраивает Путина на длительную перспективу.

+32
Виктор - vitja: 09.03.14 07:00

Главная бесконечная проблема для Украины в Крыму-ЧФ РФ.Его нужно убрать как можно быстрей.                                          

Экономическое ярмо: дотации Крыму - остаётся.                                

Да в Украине 2/3 областей дотационные

+24
Павел - pavgod: 09.03.14 07:27

Да в Украине 2/3 областей дотационные

Это мне напомнило нашего проректора, он тоже часто говорил, что "к сожалению на большинстве факультетов успеваемость ещё пока - ниже средней по институту". Но проректору это простительно. Это - совершенно отдельный вопрос. В любом европейском государстве такая картина, это нормально для неоднородной экономики. В таких слаборазвитых странах, как США, например.

Флот России уже убирали из Крыма, как минимум - три-четыре раза. И что ?

0
Виктор - vitja: 09.03.14 17:45

Экономическое ярмо: дотации Крыму - остаётся.                                                                                                            

Тогда к чему эта фраза?                                                                                                                                                                  

 Флот России уже убирали из Крыма, как минимум - три-четыре раза. И что ?                                              

Убирали всего один раз после Крымской войны по договору.В Крымскую войну часть кораблей,если не изменяет память 6 ед.,затопили.В Гражданскую часть кораблей увели в Новороссийск (затопили),другая часть осталась у Врангеля.Севастополь почти всегда был главной    базой ЧФ.Место очень удобное,его взять с моря невозможно.Это так для справки.Сейчас именно ЧФ РФ является главным источником нестабильности в Крыму.

+8
Michal Rams - michal: 09.03.14 21:46

Проблема не в том, что Крым один из дотационных регионов, которых 2/3, а в том, что Крым - 2/3 дотационный регион.

-44
URA - tsusima05: 09.03.14 12:15

Ходорковский прилетел в Киев.

Может, хоть  у него что-то  получится?  

+10
shimon - shimon: 09.03.14 12:30

Мы еще не знаем, что у других не получилось ничего.

-44
URA - tsusima05: 09.03.14 13:43

Факт!
Но не знаем и того - получилось ли?

Пусть и МБХ попробует. 

+2
shimon - shimon: 09.03.14 13:51

Это - уже совершенно другая формулировка. Не "хоть у него что-то получится", а "пусть попробует". Решать, конечно, не нам.

+10
URA - tsusima05: 09.03.14 13:54

Согласен.
Пусть будет такая формулировка.

Лишь бы это помогло. 

+26
Павел - pavgod: 09.03.14 16:54

А мне, почему-то, сразу вспомнилось посредничество БАБ в Чечне в далёкие и лихие 1990-е. Сам даже не знаю, почему, смутные ассоциации...

Да и между кем - посредник ? Между Правым Сектором и зигамётами из РНЕ ?? И опять же, с "зелёными человечками" как быть...

+4
URA - tsusima05: 09.03.14 16:59

Возможно, эта поездка МБХ и покажет: чего он стоит?

От БАБ,  я тоже, как и Вы, был не в восторге...

+18
Павел - pavgod: 09.03.14 17:05

Бог с ними обоими, чуть не сказал "по Шекспиру". Просто мне не улыбается Крыму судьба опосредениченной БАБ Чечни...

0
Егор - wegwarten: 09.03.14 18:12

А как Вы думаете, уважаемый Юра, тот известный российский деятель, которому МБХ выразил, после своего освобождения,  признательность и уважение, он был против этого миротворческого вояжа? 

0
URA - tsusima05: 09.03.14 18:27

Думаю, что мы  чуть позже это сможем выяснить, когда услышим - что МБХ предложит для разрядки ситуации...

Сейчас ответить на этот вопрос - затрудняюсь.

0
Семен - semen-izdali: 10.03.14 02:25

Он прилетел в Киев, что у него должно там получиться?

+16
Павел - pavgod: 09.03.14 17:02

Уважаемый URA, предлагаю взаимно не скатываться до трамвайного уровня - А у вас...

+8
URA - tsusima05: 09.03.14 17:03

Ок!

+26
Грицько - perelayaniy: 09.03.14 17:19

Возможно, что в свете происходящих событий в Украине и вокруг Украины, большинство участников посчитает эту информацию неважной. Однако давайте посмотрим на причины.

С правовой точки зрения, корень всего происходящего лежит в антиконституционном решении Конституционного суда вернуться к Конституции 1996 года, которая наделила Януковича значительно большими полномочиями, чем те, с которыми он избирался в 2010 году. Вопреки своему ранее принятому решению, КУ также разрешил создание парламентского большинства не на основе партийных фракций, а на основе  отдельных депутатов. Только один представитель юридического сословия выступил открыто и аргументировано против юридического беспредела. Кандидат юридических наук Мыкола Сирый. Остальные, в том числе члены «академии» правовых наук, либо отмалчивались, либо из кожи лезли, оправдывая юридические «новеллы» Януковича

 Подкуп, запугивание и продажность части оппозиционных депутатов и привели к нарушению шаткого равновесия в Верховной Раде в пользу Януковича и его Партии региональных уродов. Как следствие, выборы 2013 года прошли со значительными нарушениями и многочисленными фальсификациями. Ни о каких честных  президентских выборах  в конце 2014 или в начале 2015 и речи не могло идти. При любом количестве наблюдателей.  ВСЕ, подчеркиваю ВСЕ, руководящие посты высшего и среднего звена во ВСЕХ, подчеркиваю во ВСЕХ, государственных институтах заняли  подельники Януковича.  Останься Янукович и его банда во власти, они также с честными глазами отрицали бы нарушения и фальсификации, как это сейчас делают Путин, Шойгу и Лавров, отрицая присутствие российских войск в Крыму. Нет разницы в аргументации рецидивистов и гэбистов.  

 Поэтому вполне оправданно требование украинских ученых, в основном представителей естественных наук, ликвидировать «академию» правовых наук, как юридическую девочку по вызову для свергнутой власти

http://gazeta.zn.ua/science/otkrytoe-pismo-pervyy-shag-k-preodoleniyu-korrupcii-v-nauke-i-obrazovanii-_.html

Открытое письмо. ПЕРВЫЙ ШАГ К ПРЕОДОЛЕНИЮ КОРРУПЦИИ В НАУКЕ И ОБРАЗОВАНИИ 

+34
Павел - pavgod: 09.03.14 18:03

Надо добавить ещё и прямые уголовные преследования оппозиции по заведомо сфабрикованным обвинениям. Плюс - реальные "посадки". И не только - лидеров, но и "на местах". Ментовский беспредел в притивовес "чемоданчикам Клюева" развалил "легальную оппозицию", лишил её всякой моральной поддержки. Дальше - простой "закон увеличения дозы" до состояния полной обкурки у руководства Украины в лице Януковича, Пшёнки, Клюева и их патронов в Кремле. Из этого не могло быть иного выхода, кроме Майдана. Я молю Бога, что не полыхнула вся страна, а до этого был один шаг (с любой стороны). И вот, когда мы отступили на полшага от пропасти, подоспела "братская помощь" в виде "зелёных человечков", как будто идёт речь действительно о кровавых погромах "бандеровцев" в Крыму или ещё где-то, о чём без капли стыда заявляют и Путин, и Лавров.

В чистом итоге - Россия опять упускает шанс на региональное партнёрство и даже лидерство в чём-то, получая взамен полную изоляцию. Заманчиво конечно одним махом выбить из либеральных голов "беспочвенные мечтания", а своим баркашёвым, лимоновыи и прочим "приморским партизанам" найти перманентного врага. Где-то далеко, ну ... не нашем районе. Но цена, за которой, как известно - не постоим - может оказаться всё же  не по карману...

+2
Егор - wegwarten: 09.03.14 17:56

Как богаты событиями были эти праздничные сутки...

И громкие заявления США  (совсем "пиндосы" страх потеряли, надо же... давно их кошмары  Джеймса Форрестола не посещали... надо им почаще "Красный рассвет" смотреть, причем не римейк, а оригинал...)

И внезапное "воскрешение" украинской армии

А что если эти заявления на этом фоне - дружеский пас тому давнему  партнеру, в чьи глаза еще Дж.Буш.мл. заглянул?

Ну чтобыу него, партнера, была возможность домашних ястребов унять, лицо сохранить, и чтобы от неудачи с заколдованным историей полуостровом сам его режим не посыпался ненароком?

Тогда мы увидим в ближайшее время изменение формата и сроков референдума, как вариант первого компромисса...


0
Павел - pavgod: 09.03.14 18:12

... изменение формата и сроков референдума, как вариант первого компромисса...

Вот это меня и беспокоит, в свете изложенного выше...

+2
Егор - wegwarten: 09.03.14 18:19

Может произойти примерно следующее:

1. "Правительство Крыма" вдруг спохватится, что не все правовые нормы соблюдены ("ах, простите, в спешке..." )

в очередной раз переназначит референдум уже с разумными сроками для подготовки и с приглашением иностранных наблюдателей и др. ....

2. Ситуация на полуострове перестанет обостряться (деблокирование баз, аккуратные взаимоотношения между всеми сторонами...) , но замрет на "статус-кво"

3. В процессе подготовки к референдуму один из вопросов (угадайте какой) незаметно вообще исчезнет ...

Ну а дальше... предсказывать трудно пока...

0
Семен - semen-izdali: 10.03.14 02:30

Там некому этого делать.

+104
Виктор - vitja: 09.03.14 18:12

Всех участников сайта поздравляю с днем рождения ВЕЛИКОГО УКРАИНЦА-ТАРАСА ГРИГОРЬЕВИЧА ШЕВЧЕНКО!!!

+40
Егор - wegwarten: 09.03.14 18:31

Настоящий (не чета нынешним...) русский писатель-националист о

Т.Г.Шевченко :

ПОСЛЕДНЯЯ ВСТРЕЧА И ПОСЛЕДНЯЯ РАЗЛУКА С ШЕВЧЕНКО

+26
Павел - pavgod: 09.03.14 18:38

Перепост, "к дате"...

В воскресенье, 9 марта - празднование 200-летия со дня рождения Тараса Шевченка. Есть Бог и Правда на свете - не дали опозорить такой славный день всяким януковичам и азировым.

Вместо савкового "таржествинава сабрания" во дворце в этот день будет Вече на Майдане, шествие и возложение цветов к памятнику великому гражданину Украины. Закончу словами поэта

«…щоб розкрились

Високі могили

Перед вашими очима,

Щоб ви розпитали

Мучеників: кого, коли,

За що розпинали!

Обніміте ж, брати мої,

Найменшого брата,—

Нехай мати усміхнеться,

Заплакана мати.

Благословить дітей своїх

Твердими руками

І діточок поцілує

Вольними устами.

І забудеться срамотна

Давняя година,

І оживе добра слава,

Слава України,

І світ ясний, невечірній

Тихо засіяє...

Обніміться ж, брати мої,

Молю вас, благаю!»

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 09.03.14 19:01

Около Университета мероприяития.

+6
Alex - alexmf: 09.03.14 20:56

Присоединяюсь, уважаемый Виктор.

Есть еще один ВЕЛИКИЙ,  живой, слава Богу, с днем рождения которого - 80-летием - поздравляю всех участников и неучастников всех сайтов и несайтов. Его имя - МИХАИЛ ЖВАНЕЦКИЙ!

+10
Павел - pavgod: 09.03.14 19:05

Ну, и немного весёлого, тоже - к дате

Эту фотографию я сделал в Доме Книги на Новом Арбате в Москве, некоторое время назад. :=))

Срисовывали с этого портрета Тараса Шевченко, а может и просто - со 100-гривенной купюры...

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 09.03.14 19:02

Держсекретар США попередив Москву про розрив дипломатичних відносин і можливу війну

Держсекретар США Джон Керрі по телефону заявив міністру закордонних справ РФ Сергію Лаврову, що у разі , якщо Росія не залишить спроб анексувати Крим, дипломатичні відносини між США і російською стороною будуть неможливі.

Як відомо, розрив дипломатичних відносин є останнім кроком перед можливим оголошенням війни. Нагадаємо, раніше глава Об'єднаного комітету начальників штабів США генерал Мартін Демпсі заявив, що послав чіткий сигнал Україні та членам НАТО: США готові "відповісти військовими в разі необхідності".

+8
Павел - pavgod: 09.03.14 19:07

Дипломатический язык бесконечно гибок. Тут и приостановка, и прекращение, и понижение уровня, и, не дай Бог - разрыв.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 09.03.14 19:16

Русские войска вторглись в Херсонскую область.

+144
Igor - igorsich: 09.03.14 20:05

ув.Марк,

я бизнесмен из Запорожья, 33года. Периодически наездами был на майдане. 18 февраля, когда титушки палками стали забивать людей я снова поехал с Киев. с 19 по 21 февряля был там- в 30м от хорошо вооруженных и обученных нескольких тысяч, постоянно ротирующихся подразделений МВД. На Майдане в тот момент уже остались только те, кто реально готов был стоять (танцующие и зеваки ушли ). Я не верил, что мы сможем отстоять Майдан в слачае штурма только с молотовыми и арматурой. Но тот пассионарный порыв 20тилетних пацанов сломил психику подготовленых бойцов: видел страх в глазах 120кг беркутовца с автоматом, когда на него бежали 60килограмовые пацаны- он стрелял в упор, чтобы не быть порваным. Обычные милиционеры панически боялись ожегов молотова (из разговоров с ними: "не за эту зарплату"), а мы не боялись ничего.

Вопрос мой вот в чем: сейчас в Киеве все хорошо, ая сижу в Запорожье и жду танков и БТР (понимая, что Крымом не ограничится). Точно знаю за Запорожье и Днепропетровск будет настоящая заруба, сначала с войсками, а потом просто уличные бои  - мы снова готовим молотовы, термиты, etc. И почему то у меня есть уверенность, что мы не проиграем (Чечня - 1 млн, а  Днепр, Полтава и Запор - 5 млн.).

Смотрю соотношение армий, вооружение, бюджеты, умом понимаю, что победить не можем, а чувствую, что победим. Как объективный специалист можете объяснить хоть какое-то рациональную основу моей уверенности?

+10
Леонид64 - leokiz: 09.03.14 20:32

Из классики:

"Революция должна опираться не на партию, не на класс, а на революционный подъём масс..." В.И. Ленин
Как-то так... :)
И ещё, уважаемый, Игорь, могу добавить из Лавренёва (рассказ "Марина"):
"Мальчишка! Люби революцию! Только она достойна любви!"
Вот это всё, по-моему, и пугает "... 120 кг беркутовца..."

+2
Felix - felixsagaygmailcom: 09.03.14 23:10

Так то ж революция, и  она закончилась, если Вы не в курсе.  В Запорожье готовятся отразить агрессию внешнего противника.  Для этого Ленин не годится,  ведь он Отечество ни во что не ставил. Кстати, за последние три месяца в  Восточной Украине прошел славный ленинопад.

+30
Felix - felixsagaygmailcom: 09.03.14 23:12

Я тоже верю в вашу победу. Хотя есть надежда, что до вторжения не дойдет.

+14
Семен - semen-izdali: 10.03.14 02:34

Здесь тысячу раз сказано, что побеждают люди, а не техника.

+58
Павел - pavgod: 09.03.14 20:23

Вечная память - 101-й воин присоединился к "Небесной сотне"

В Киеве в результате травм, полученных 19 февраля на улице Институтской, умер 83-летний офицер ВМС СССР Иван Наконечный.

Офицер ежедневно присутствовал на Майдане со времени жестокого разгона студентов 30 ноября 2013 года. По просьбе родственников беречь себя он всегда отвечал, что "давал военную присягу защищать свой народ".

А беркут, нанёсший 83-летнему человеку "тяжелые травмы головы и шейного отдела позвоночника", гуляет где-то, жирует, сволочь...

+18
Alex - alexmf: 09.03.14 20:50

МИД России призвал не допустить прихода к власти на Украине Дмитрия Яроша

Мне кажется, что паханат продолжает играть на обострение, обеспечивая его, обострение, после 25 мая. МИД РФ подобным зявлением сознательно повышает шансы Яроша на выборах. Если он победит, то противостояние на Украине и с Украиной обострится еще больше, т.е. поводов для силового решения искат' уже не будет необходимости.

Интересно, что паханатские СМИ стали поминать и Тягнибока в том же ключе чтобы его не забыли. А вот Кличко, за которого могли бы проголосовать и юго-восточные области, почти исчез из новостей.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 09.03.14 21:27

Он в Ирландии.

0
Александр - closs: 09.03.14 21:33

Устаревшие данные, уважаемый Николай.

Кличко в Донецке. http://novosti.dn.ua/details/219767/

+4
Alex - alexmf: 09.03.14 22:18

А российским СМИ, уважаемый Николай, до лампшочки где он - имя его они не упоминают. Вот это мне и представляется симптоматичным.

+14
Виктор - vitja: 09.03.14 22:54

А российским СМИ, уважаемый Николай, до лампшочки                                                                                            

Российским СМИ вообще все до лампочки,их страну грабят,насилуют,унижают,весь мир их ненавидит,а им все по барабану.Они могут только отравлять эфир,интернет и бумагу.

+10
Alex - alexmf: 10.03.14 05:43

Уважаемый Виктор, я понимаю Ваш пафос, но в данном случае это пафос митинговый. Моя рееплика была скорее аналитической. Вы можете с ней не соглашаться, конечно.

+8
Виктор - vitja: 09.03.14 23:47

Задавайте,уважаемый Alex,правильно вопрос,тогда получете правильный ответ,а Вы ерничаете. Сейчас есть более важные дела,чем информация, о том где в данный момент тот  или другой политик.БРАТ У ВОРОТ!!!Вот такой сожалению митинговый пафос.

+8
Alex - alexmf: 10.03.14 05:46

Задавайте,уважаемый Alex,правильно вопрос...

Вам, уважаемый Виктор, какой-то вопрос, видимо, музыка навеяла (как в старом анекдоте). Мой пост никаких воросов вообще не содержит. Как и привидившееся Вам ерничанье.

+18
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 09.03.14 23:32

Путину вообще насрать на всех, кроме его Блонди.

+32
Павел - pavgod: 09.03.14 21:00

Россия привезла в Крым чеченцев и готовится перекинуть "Град"

...российское военное руководство начало срочную ротацию военнослужащих, которые за короткое время пребывания на территории Крыма "ассимилировались с местным населением и проявили слабость по отношению украинских военных в Крыму"

...

...многим военнослужащим грозит увольнение из вооруженных сил РФ. Остальные подразделения, блокирующие воинские части ВМС Украины, тоже поменяют. "Ведь за две недели блокировки украинских частей российские военнослужащие начали общаться с украинскими, некоторые всерьез не понимают, зачем они здесь и что делают. Новоприбывшие российские военные ведут жестче, не идут на контакт, ничего не говорят и близко к себе не было никого не подпускают"

Как не вспомнить трагикомические слова одного из советских приказов времён Второй Мировой

Военнослужащим на освобождённых территориях и среди мирного населения следует перемещаться только группами, с автоматическим оружием наготове...

+30
Егор - wegwarten: 10.03.14 01:21

Но большая часть солдат и молодых офицеров этой армии прямо из Чехословакии попала на китайскую границу на перевоспитание. И гнали освободителей к эшелонам, как арестантов, а мы их охраняли.

А из Союза шли уже новые эшелоны с молодыми солдатами, которым предстояло постоянно служить в Чехословакии. Этих с самого первого дня размещали за высокими заборами. Печальный опыт освобождения был учтен. Все мы сознавали, что на ближайшее десятилетие, что бы в мире ни случилось, послать нас в страну с более высоким жизненным уровнем никто не решится.

Оказывается дело не только в жизненном уровне...

Видимо просто нельзя давать армии ненормальные задачи, вроде оккупации мирных братских стран... Да еще и с содранными собственноручно погонами...

+36
Павел - pavgod: 10.03.14 04:23

Мой знакомый, к-н Д-ов, рассказывая о Чехословакии 1968 года, скрипел зубами: "С жиру, суки бесятся. Всех их надо к нам, в Сибирь, в наши колхозы ! У них такие магазины, а им всё мало !"

Так что, кого-то это "правильно воспитывало". И он такой был далеко не один.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 09.03.14 21:28

На Майдане праздник. Выступает Нищук.

+20
Вадим - vadim-astanin: 09.03.14 21:49

На Майдане праздник. А что происходит в Луганской области? Вот так, с песнями, плясками и прибаутками новая украинская власть прокакает страну... (извиняюсь за неполиткорректное мнение).

+26
Павел - pavgod: 09.03.14 22:55

Это уголовное дерьмо никуда не денется. Не стоит себе из-за них праздник портить. Один российский ряженый самогуб - уже на нарах. Шахтёры им быстро скрутят голову. Он вчера с битой выколачивал последние копейки с "копанок", а сегодня он Поцреот Рассеи. Щас, они пойдут эту шпану поддерживать ! Шахтёры и металлурги только и мечтают, как от Януковских паханов перейти в кабалу к Путинским. А ещё точнее - как над януковскими паханами поставить российских сматящих и путинских чиновников.

+10
Вадим - vadim-astanin: 10.03.14 01:30

Оно не денется, его может стать больше. Такие вещи необходимо нейтрализовать в зародыше, потому что на основании этих событий делаются определённые выводы. К примеру, что правоохранительные органы до сих пор деморализованы, власть слаба и не имеет широкой поддержки в проблемных регионах Украины... Вот о чём я хотел напомнить...

+8
Павел - pavgod: 10.03.14 03:12

В зародыше должны были "это" нейтрализовать ещё их отцы, ... их мать !

Сейчас нейтрализовать поздно, а бороться - рано, не с кем. Да и незачем. Насчёт проблемности региона и слабости власти. Сидели они тихо и смирно при Януке и братве. Есть опыт...

+20
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 09.03.14 23:40

Сегодня величайший праздник -200 лет Шевченко. На Майдане собрались десятки тысяч людей. На сцене те, кто вложили много сил в победу революции, множество иностранных дипломатов, прочитавших свои переводы Шевченко, поддержавших новую Украину. Михаил Ходорковский поддержал борцов, сказал, что есть и другая Россия, высказал надежду, что Украина и Россия вместе пойдут в Европу.

И меня очень огорчают подспудно высказываемые здесь антиукраинские настроения.

+40
Михайло - micky: 09.03.14 22:59

Сегодня в Херсоне более тысячи людей встали на мосту через Днепр, взявшись за руки. В руках были украиские флаги и сине-желые ленты. Постоянно сигналили автомобили, которые проезжали мимо нас, царило необычайное воодушевление. 

-8
Егор - wegwarten: 10.03.14 00:41

Как сербы в на белградских мостах в период натовских бомбардировок...

парадоксы истории...

кстати, сербский гражданский опыт той войны есть смысл вспомнить

Мишико Саакашвили им тоже не пренебрегал в трудной ситуации...

-48
Егор - wegwarten: 10.03.14 00:11

Почему они за Россию? Четыре причины

Россию в Крыму поддерживают не только радикальные активисты и вооруженные солдаты. За каждым из них - тысячи простых крымчан. Без поддержки местного населения военная операция России в Крыму была бы невозможна, как невозможен был бы Майдан без поддержки киевлян. Поэтому крайне важно понимать, почему эта поддержка существует.

+42
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 10.03.14 00:22

Потому, что им врут, врут и врут, начиная с русского языка, на котором сегодня говорили многие, в т.ч. и Дмитро Булатов, бывший лидер Автомайдана, а ныне министр молодёжи и спорта. На нём говорила министр социальных дел, сказавшая, что те положенные законом выплаты и пособия идут из государственного казначейства, а отнюдь это не подарок Вовочки Путина. Много врут.

-16
Егор - wegwarten: 10.03.14 00:39

конечно врут...

но есть и другие причины, о которых пишет украински журналист, автор цитируемой статьи...

+44
Nataly - nataharod: 10.03.14 01:16

Егор, зачем передергивать? кого Вы здесь хотите убедить этой дешевкой?Фото уже говорят о тендециозности - вооруженные в масках без опозновательных знаков - кто они? Крым не боится тысяч этих зеленых человечков, а всерьез испугался Сашки Билого - вот уж действительно, страшнее кошки зверя нет.   Да и второе фото - самодовольная рожа главвруна. Вот и рычаги воздействия на крымчан. Сила и ложь.

-16
Егор - wegwarten: 10.03.14 01:27

Уважаемая Натали, у "Левого Берега" есть почта и возможность комментариев для читателей, напишите им про дешевку и тенденциозность :)

Что они там понимают в украинских-то делах, правда? 

+14
Nataly - nataharod: 10.03.14 02:43

Приветствовать российские войска на своей земле ради решения тех проблем, которые перечислил автор в цитируемой Вами статье - это все равно как для избавления от головной боли отрезать голову.

За этой показной заботой о безопасности и русском языке жителей Крыма  и Украины в целом стоят  политические и экономические интересы огромного масштаба. И те, и другие интересы – шкурные. Там у  российских и бежавших под их защиту украинских деятелей – миллиарды, собственность, контракты, откаты, воры в законе. Это и заставляет Россию вводить войска, чтобы продолжить диктовать условия игры, как она это делала при Януковиче.

Уверена, что Левый берег это прекрасно понимает.Думаю, и журналист понимает, но почему-то заводит рака за камень.  Наверно, имеет какой-то интерес.

А  вот зачем тащить эту демагогию сюда, вот вопрос.

+12
Игорь - red: 10.03.14 02:15

Зря Вы, ИМХО, на статью взъелись - похоже автор действительно пытается беспристрастно пранализировать ситуацию. Можно конечно возмущаться несознательностью крымчан но информационную войну нынешняя власть явно проигрывает а иногда и сама своими руками дает повод к неприятным мыслям - взять тот же пресловутый закон о русском языке и т. п. Это что, самый необходимый закон был для сплочения нации перед лицом внешней угрозы, более актуальных проблем не было?

 Стихи Шевченко на Майдане - это конечно хорошо но когда в это же время в Луганске поднимают российский флаг выглядит как-то беспечно. Может я наивный человек и ничего в политике не понимаю но я бы все же на месте Киева  выступил бы сейчас с обращением к нации и попытался объяснить людям какие цели на Украине реально преследует Россия в лице Путина , лицемерно сокрушаясь о безопастности русскоязычного населения, что российский флаг над их областью/городом/поселком это не защита он "бандеровцев"  а просто смена одних коррупционеров на других и провернуть фарш обратно  назад уже не получится - больше никаких митингов и референдумов не будет а если попробуют то российская  власть перед кровью точно не остановится. Вот как-то так примерно.

+24
Nataly - nataharod: 10.03.14 02:55

Да, уважаемый Игорь, я действительно взъелась, потому что терпеть не могу, когда истинные цели камуфлируют заботой о людях. Вы как раз и пишете о том,что Россия в лице Путина преследует корыстные цели,

лицемерно сокрушаясь о безопастности русскоязычного населения, что российский флаг над их областью/городом/поселком это не защита он "бандеровцев"  а просто смена одних коррупционеров на других и провернуть фарш обратно  назад уже не получится - больше никаких митингов и референдумов не будет а если попробуют то российская  власть перед кровью точно не остановится.

Только Вы даете совет Президенту Украины, а я даю совет Егору - не тащить на сайт .... как бы выразиться  помягче.... всякую муть.

+46
Семен - semen-izdali: 10.03.14 02:42

Конечно, интересно было бы провести референдум в Калининграде, ведь пенсии в Германии больше российских.

+22
Oleg - polkovnik: 10.03.14 02:54

Ага, и на Южном Сахалине с Курилами.

+8
Alex - alexmf: 12.03.14 00:24

Мои поздравления с днем рождения Т. ШЕВЧЕНКО и М. Жванецкого вызвали у кого-то отрицательные эмоции.Без пояснений, как водится.  Не стыдно?

-6
Nataly - nataharod: 10.03.14 03:04

Вы знаете, уважаемый Алекс, я хоть и не поставила  минус, но меня покоробила Ваша формулировка - мне кажется, нет, я уверена, - Т.Г. Шевченко заслуживает отдельного поста.

Не надо делать из них пару.

0
Alex - alexmf: 10.03.14 05:37

Т.Г. Шевченко заслуживает отдельного поста.

Так у великого украинского поэта, уважаемая Наталья, и был отдельный пост; и не один. Я лищь откликнулся на него. И не в первый раз.

Не надо делать из них пару.

А вот это следовало бы обьяснить. Чем Вам так не угодил Жванецкий? Почему эти два иомени нельзя ставить рядом?

+24
Nataly - nataharod: 10.03.14 17:37

Еще один ВЕЛИКИЙ - Вы написали. Вот  лично у меня  сомнения, что писатель-сатирик и испонитель собственных произведений М.Жванецкий также велик, как Т.Г.Шевченко. Сейчас Украина отмечает 200 летие Шевченко, все читают его стихи, и они  вписываются в контекст сегодняшних великих и трагических событий в Украине.Украинцы говорят с Шевченко, как с живым.

Живой М.Жванецкий( желаю ему жить до 120) - не вписывается. Он заявил, что  не выбирает  сторону в конфликте Украина -Россия, и приписываемые ему слова поддержки Украины - провокация.

Надо ли напоминать, что в России есть деятели культуры, которые  имеют смелость назвать то, что происходит, не конфликтом, а агрессией со стороны России и выражают солидарность  с украинским народом?

Пожалуй, можно сказать так - звездный час М.Жванецкого остался в СССР. Тарас Шевченко - вне времени.

Обратите внимание, уважаемый Алекс, что я не возмущаюсь поставленными мне минусами, понимая субъективность своего мнения. Разумеется, есть люди, которые с ним несогласны.  Что тут страшного?

 

+16
Шура - prostathek1: 10.03.14 02:35

Крым  сдан, по-видимому, и по линии ночных переговоров

Обама-Путин. 

Роберт Гейтс - экс-министр обороны - в кратком интервью:

  Крым "Gone". 

Когда ведущая   переспросила, он  после

весьма мрачно добавил "I do".

 

+8
Nataly - nataharod: 10.03.14 03:05

Зря. Потом будет не остановить.

+8
Шура - prostathek1: 10.03.14 05:15

Может поэтому и был мрачен.  Правда он и раньше  никогда не проявлял сколько-нибудь заметной  мм... оживленности.

+22
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 10.03.14 04:41

Экс-министры продолжают принимать решения, не входившие в их обязанности, даже когда  у них не было этой приставки?

+16
Шура - prostathek1: 10.03.14 05:33

Нет. 

Экс-министр  ("экс"  - он несколько месяцев, так что знает, что говорит)  под конец этой темы

еще раз был   переспрошен,   подтверждает ли он  свое утверждение, что Крым   "Gone",

на что  ответил  "I do".

 

 

 

 

 

+64
Семен - semen-izdali: 10.03.14 03:00

Все оказались не правы, что после Крыма будет Киев, Жанна Бичевская другую цель показывает (увидел в жж Мальгина http://avmalgin.livejournal.com/4400379.html

  Мы врага настигнем по его же следу
И порвем на клочья, Господа хваля,
Куликово поле — русская победа,
Куликово поле — русская земля!

Возвратит Россия Русский Севастополь,
Станет снова русским полуостров Крым,
Наш Босфор державный, наш Константинополь
И святыня мира Иерусалим!

Мальгин: 

Так. Понятно. Туркам и израильтянам приготовиться. После Крыма вроде их очередь.

Из ее наград:

медаль «За храбрость» IV степени с изображением императора Николая II (Украина, Киев, 2000)

орден с изображением святого Архистратига Михаила от Генерального штаба Вооружённых Сил РФ — за патриотизм

+10
Павел - pavgod: 10.03.14 03:01

Ну, на юг - так на юг. Украине можно, значить,  пока расслабиться...

Спасибо. Надо позвонить в Донецк - пусть зря не надрываются пока...

0
Виктор - vitja: 10.03.14 03:13

Заодно и в Луганск,сказать ,что Ворошиловоград откладывается.А как хорошо все начиналось-вызывают в Москву!

+18
Павел - pavgod: 10.03.14 03:06

Из ее наград:

медаль «За храбрость»

Обычно у певцов - Золотые Диски. У кого-то даже платиновые. Ну, видать - не дал Бог. Хай будет "Медаль за храбрость" пусть и IV степени, но с изображением....

+18
Виктор - vitja: 10.03.14 03:01

попытался объяснить людям                                                                        

Лучше любых слов-дела.Крым никто не отдаст, он был и будет украинским.Но,если представить на минуту следующие события:Центральная власть,идя на встречу трудящимся, соглашается к присоединению Крыма к РФ и 1) закрывает задвижки на СКК и газопроводе,отключает электроснабжение;2) прекращает соцвыплаты и льготы;3)вводит визовый режим с Украиной.И еще татарское население начинает партизанскую войну против окупантов(Турция поможет)Вот об этом надо рассказать,здесь я с Вами солидарен.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 10.03.14 04:45

9 березня, 2014 неділя

  • Россия придумала свой ответ на санкции США 11:17
  • Госдума лоббирует среди россиян ЕС наблюдателей для Крыма? (документ) 11:05
  • Ходорковский посетил Майдан в Киеве 10:53
  • США предупредили Россию о возможном разрыве дипотношений 10:40
  • Кабмин соберется на внеочередное заседание 10:15
  • Армия США готова поддержать Украину 21:25
  • У украинского Forbes отзывают лицензию 21:06
  • Во Львове активизировались военные 20:40
  • Великобритания поможет Украине в снижении зависимости от поставок газа из РФ 19:29
  • Лавров: Новые власти Украины зависят от радикальных националистов 19:05
  • Российские военные минируют поля под поселком Чонгар Херсонской области (ОБНОВЛЕНО) 19:03
  • Посол Великобритании осуждает решение о референдуме в Крыму 18:47
  • Пограничники начали спецоперацию на границе с Приднестровьем 17:47
  • Российских журналистов не пустили в Украину 17:37
  • Наблюдателей ОБСЕ встретили стрельбой на въезде в Крым 17:12
  • Колонна военных машин вошла в Симферополь 16:56
  • ГПУ выявила нарушения при закупке машин скорой помощи в 2013 году 16:36
  • Законность референдума в Крыму определит Венецианская комиссия 16:02
  • Новоназначенного главу "Укртрансгаза" отстранили от работы 15:51
  • ГПУ возбудила 43 уголовных дела за фальсификацию дел активистов Евромайдана 15:34
  • МИД Польши эвакуирует свое консульство в Крыму 15:17
  • Ляшко заблокировали в аэропорту Симферополя 15:07
  • +16
    Грицько - perelayaniy: 10.03.14 05:06

    Суровая, горькая, безжалостная, но правда

    http://grani.ru/opinion/podrabinek/m.226417.html

    Сдача Крыма

    Александр Подрабинек

    +16
    Николай Ефанов - nikolay-efanov: 10.03.14 05:21

    Ангела Меркель назвала крымский референдум «незаконным»

    Михаил Ходорковский выступил со сцены Майдана

    Украина отметила 200-летие Тараса Шевченко митингами

    Генерал-майор Воронченко о жизни украинских солдат в Крыму: мы не сдаёмся

    День разгневанных женщин, или Как в Крыму встретили 8 марта

    Элизабет Гигу: «Путин упорствует, такого мы не видели с 1945 года»

    Жан-Батист Майяр: «Интервенции Путина в Крыму нет оправданий в международном праве»

    Франция и США пригрозили России новыми санкциями

    Ангела Меркель и Владимир Путин по-разному видят ситуацию в Крыму

    Кличко нашел общий язык с олигархами Донбасса

    Хроника конфликта вокруг Украины, 9 марта, время киевское.

    Епископ: Кризис в Крыму не должен возвратить Европу к холодной войне

    Премьер-министр Украины посетит Вашингтон

    Ходорковский в Киеве: «Российская пропаганда, как всегда, врет»

    Арсений Яценюк: Украина не уступит ни сантиметра своей земли

    Крым и Северный Казахстан – уместны ли аналогии?

    Центральная и Восточная Европа – против зависимости от российского газа

    Чехия, Венгрия, Польша и Словакия призвали США наладить поставки американского сжиженного газа

    Крымский референдум: свобода выбора при оккупации?

    Руслана: «Путин вынашивал план захвата Украины»

    В Севастополе пророссийские активисты избили оппонентов

    Симферополь: мнения тех, кто не хочет в Россию

    Пойдет ли Запад на изоляцию России?

    США призывают Россию не аннексировать Крым

    Присоединение Крыма: конец Российской империи?

    Санкции США в отношении России - лишь первый шаг

    +44
    Николай Ефанов - nikolay-efanov: 10.03.14 05:30

    Я выставил сегодня все новости по теме, какие имел. В дискуссии на тему: "что будет, если..." не вступаю. Это не для моего сердца. Моё дело - информация. Читайте, обсуждайте, если хотите, а если можете, идите в военкоматы. Гитлер начал с Австрии, закончил в бункере, унеся с собой столько миллионов, что до сих пор подсчитать не могут.

    Вечная память Небесной сотне! Слава Украине!

    +16
    Nataly - nataharod: 10.03.14 18:20

    Героям Слава!

    Уважаемый Николай! Вы очень внимательно следите за всеми событиями в Украине. Может быть, Вы заметили состоялось ли вчера, 9 марта,  на вече новое согласование состава Кабмина?

    Как сообщил КорреспонденТ.net

    Майдан требует заново согласовать состав правительства.

    Совет Майдана принял ультиматум к власти, в котором требует от Кабинета министров Украины прийти на вече в воскресенье, 9 марта, чтобы заново согласовать его состав. Об этом шла речь на пресс-конференции Совета Майдана.

    Я пока что не нашла никаких сведений об этом.

     

    +8
    URA - tsusima05: 10.03.14 20:05

    Я тоже все обыскал на эту тему. 
    Нардеп от УДАРа Каплин обеспокоен, что люстрация не коснулась "серых кардиналов" Кабмина

    Больше ничего не встретилось.

    P.S. 

    Может быть согласование перенесли, т.к. Яценюк в США уехал?

    0
    Николай Ефанов - nikolay-efanov: 11.03.14 01:12

    Ничего подобного не было. И быть не могло. Так правительства не работают. Это же не Гуляй-Поле. Да и попробовал бы там кто-нибудь сместить Лёву Задова.

    +26
    Грицько - perelayaniy: 10.03.14 06:18

    http://durdom.in.ua/uk/main/photo/photo_id/46903.phtml#main_photo

    Российские спецслужбы разоблачили Игоря Коломойского – на самом деле это бандеровец КоломЫйский. Справка для россиян ИК – владелец самого крупного частного банка Украины, назначен губернатором Днепропетровской области. Обозвал одного маленького и одного крупного мужчину – шизофрениками.  

    +10
    shimon - shimon: 10.03.14 07:47

    Похоже, что РФ не собирается ограничиться Крымом, или, во всяком случае, так полагают в КНР.

    +10
    URA - tsusima05: 10.03.14 08:41

    Возможно  даже, что -  не полагают, а  что-то конкретно знают...

    +10
    shimon - shimon: 10.03.14 15:01

    Другой вариант: Китай заинтересован в разжигании конфликта между РФ и Западом. Поэтому с одной стороны поздравляют Россию с победой и говорят о всем востоке Украины, не только о Крыме, с другой о территориальной целостности Украины.

    0
    URA - tsusima05: 10.03.14 16:20

    Или - о целостности, только для порядка говорят.
    Кстати и от Путина, тоже - можно подобное услышать. 

    0
    shimon - shimon: 10.03.14 21:29

    Когда последний раз Путин говорил о целостности Украины? А китайцы могли просто не упоминать ее.

    +6
    Егор - wegwarten: 10.03.14 08:04

    Не знаю, насколько адекватен оригиналу перевод с китайского, но таком виде

    очень похоже на заявку самого Китая - помочь решить проблемы, которые создали  себе Украина, Россия и Запад. Хотя Россия удостоилась в тексте комплиментов, а Запад - заклеймлен...

    +2
    URA - tsusima05: 10.03.14 08:44

    Такую реакцию, я от Китая и ожидал, т.к. у них свои интересы в Крыму: зерно, порт...
    И если для их зерна будет нужна вода из Днепра, то ее вряд ли перестанут подавать в Крым... 

    +18
    Павел - pavgod: 10.03.14 08:19

    Ну, слава Богу ! Теперь будет куда российским чинам ездить - на Жёлтое море. И бабло будут хранить в юанях. А Россия переходит на статус "младшего брата" к Китаю. Тоже вариант, всё же - получше своего Майдана. Одно только смущает - с китайцами это надолго не затянется. У них тоже уже "есть кого защищать" за Уралом. Да и не только...

    Потеряв союзников и партнёров в Европе и США, Путин не получит Китай даже в виде доброжелательного нейтрального соседа.

    +4
    URA - tsusima05: 10.03.14 10:27

    Уже сейчас, съездить в Китай из Приморья, можно за тысячу рублей.
    Многие ездят в Поднебесную, чтобы просто подлечить (вставить) зубы, т.к. это там делается дешевле и качественнее, чем у нас.
    Дорога - оправдывается с лихвой.

    Насчет Китая, Путин ведет тоже - достаточно хитрую политику.
    Братья-братьями, но в назревающей борьбе за арктические шельфы, Путин подтягивает к себе Японию, а не Китай, заодно пытаясь уладить давнишний спор о Курилах.

    А то, что Китай трудно предсказуем - точно.  

    Кстати, первая реакция Китая была довольно сдержанной: мол они там все за невмешательство,  целостность и суверенитет...
    Сейчас - совсем другая реакция.
    Где-то кто-то с кем-то посовещался, поторговался... 

    +18
    Семен - semen-izdali: 10.03.14 13:09

    Из ссылки:

    В конце концов, поддержание стабильности и единства в независимой Украине отвечает интересам всех стран мира, в том числе и Китая.

    Против Запада, но не против Украины.

    А вообще, действительно, очередной  "крах политики Запада":

    Проблема очевидна: как убедить Натаниягу, что гарантии США чего-то стоят на фоне событий в Крыму. Вторая проблема, как убедить хоть кого-нибудь, к примеру - Иран, Турцию, Саудовскую Аравию или Египет, что безъядерный статус – это то, к чему они должны стремиться.  http://www.polosa.co.il/blog/59118/  

     

    0
    shimon - shimon: 10.03.14 13:36

    Ну, на самом деле это все эмоции. Я их тоже разделяю, но все же это эмоции. Не уверен, что Украина применила бы ЯО в этом конфликте. А гарантий Украине США не давали, по крайней мере юридически.

    Независимо от этого, американские гарантии Израилю немногого стоят, особенно в конфликте с террористами.

    +20
    Семен - semen-izdali: 10.03.14 13:46

    ЯО не предусматривает у нормальных стран применения. Оно служит У НИХ несколько для другого.

     

    +2
    shimon - shimon: 10.03.14 13:48

    Все верно. Я имею в виду, что зная, что ЯО не будет применено ни одной стороной, Кремль вряд ли испугался бы.

    +10
    Семен - semen-izdali: 10.03.14 13:51

    Но с таким соседом, как РФ, лучше его иметь. Интересный ответ Илларионова:

    http://aillarionov.livejournal.com/643139.html#comments

    Вопрос: "А к чему тогда соглашения по типу Будапештского? В чем заключаются гарантии целостности?"

    Илларионов: "Просто бумажка. Никаких гарантий не давала".

     

    Слил тогда Кучма Украину.

    0
    shimon - shimon: 10.03.14 13:56

    Все верно.

    0
    URA - tsusima05: 10.03.14 14:23

    ЯО не предусматривает у нормальных стран применения. Оно служит У НИХ несколько для другого.

    Как-то немного странно это звучит...

    Все страны  имеющие ЯО, но не применившие его - нормальные, а та страна, которая его применила - с пунктиком?

    +2
    Семен - semen-izdali: 10.03.14 14:30

    Сдерживание.

    Но даже "ненормальной" КНДР хватает ВОЗМОЖНОГО наличия оного и без применения. Запад "хавает" и кормит бесплатно.

    +34
    Михаил - mikhail-rom: 10.03.14 21:42

    "...та страна, которая применила его, - с пунктиком?"

    Вообще-то было 2 страны, применивших ЯО.

    Одна - в ходе кровопролитной войны с жестоким агрессором, к тому же наотрез отказывающимся капитулировать .

    Другая - в мирное время, против своего же собственного народа (сентябрь 1954 г., Тоцкий район Оренбургской  области, под руководством и по инициативе "маршала победы" Г.К.Жукова).

    Как говорится, feel the difference...

    +10
    URA - tsusima05: 10.03.14 16:26

    Ну, это ж - не со зла.
     Просто - опыты над человечками... 
    Бабы ведь, еще нарожают
    Только, не очень хотят. 

    +16
    Михаил - mikhail-rom: 10.03.14 21:43

    Вы совершенно правы, уважаемый Юра.

    +20
    Михаил - marr: 10.03.14 14:23
    Комментарий удален
    +10
    Семен - semen-izdali: 10.03.14 14:32

    Вот КНР сдерживает исключительно наличие у нас ЯО.

    Но ждать, к моему сожалению, они умеют.

    +8
    URA - tsusima05: 10.03.14 14:57

    У Китая и сейчас имеются  территориальные претензии к Японии (архипелаг  Сенкаку). В этих же о-вах заинтересован и Тайвань.
    Там очень непростая ситуация. 

    Вполне возможно, что на очереди - Арктика. 

    P.S. 
    А союзниками, могут быть и вчерашние враги, например - Сталин и Черчилль.
    Когда приспичит -  и такие деятели объединяются. 

    Думаете, Штаты бы радостно взирали на то, как Китай захватывает Сибирь со всеми ресурсами и обосновывается на берегах Северного Ледовитого, очень заметно сократив расстояние до Америки?

    Вряд ли.

    +10
    Михаил - marr: 10.03.14 14:50
    Комментарий удален
    +18
    URA - tsusima05: 10.03.14 14:59

    Да мне и сейчас уже многое не нравится.

    А потому - благодарю.

    +10
    Михаил - marr: 10.03.14 15:06
    Комментарий удален
    +10
    URA - tsusima05: 10.03.14 16:29

    Вас - только за поддержание беседы, но никак не за Крым.

    +32
    Павел - pavgod: 10.03.14 08:09

    Цитата из блога

    "Один мой российский друг сказал мне, что по Одессе бегают люди и кричат, что они хотят в Россию. Я позвонил родственникам и они мне сказали, что мой друг - поц.
    Я позвонил евреям, их там еще есть чуть-чуть, и они мне сказали, что мой друг - поц.
    Я позвонил другим евреям, и они мне сказали, что уже вся Одесса знает, что мой друг - поц, и, если я еще буду морочить голову, то они решат, что поц - я." :)))

    За латинский иврит - прошу прощения.

    +2
    Семен - semen-izdali: 10.03.14 14:43

    Тут Мальгин вспомнил прошлогоднее:

    Отдавайте Алясочку в зад http://avmalgin.livejournal.com/4401917.html

    А там (в видео) и Калифорния, Гавайи....

     

    Так что, США приготовиться.

    +40
    Павел - pavgod: 10.03.14 14:59

    Цель "политики России" - создать максимальное число врагов и проблем именно для России

    Крымские татары приступили к формированию собственных отрядов самообороны

    +4
    Фома - fomakopaev: 10.03.14 16:05

    «Украина является суверенной, авторитарной, тоталитарной, профсоюзно-организованной державой, которая носит название «Украинская держава». Вся полнота власти в Украинской державе принадлежит украинскому народу. Эту власть украинский народ осуществляет через главу державы, вождя нации, который отвечает в своих действиях перед Богом, историей и собственной совестью».

    «Слава Украине»

    «Слава вождю»

    … участники движения должны отвечать следующим требованиям: фанатизм, идеализм, аморальность, и даже такое странное слово «гераклизм» - от слова «Геракл» - имеется в виду, что надо приносить жертвы сейчас ради светлого будущего… Врагом всегда была Москва и «москали». Это все-таки не совсем Советский Союз. К сожалению, это было скорее русофобское, нежели антисоветское … песня про «Жевто-блокитный» флаг над Кремлем даже меня несколько смутила. Но это же не только Бандера, была еще Полесская Сечь, в Полесье был такой Боровец, который взял себе кличку «Бульба», «Тарас Бульба-Боровец» - у него была большая 6-тысячная армия и они даже такую песню сочинили. А Конституция, которую они писали по немецкому заказу, там были указаны и границы будущей Украинской державы, которые они скромно определили от Дуная и Карпат на Западе, до Каспийского моря на востоке………

    БАНДЕРА КАК ЗЕРКАЛО УКРАИНСКОГО НАЦИОНАЛИЗМА

    Марк Солонин историк

    (повтор передачи от 22.02.2010 был сделан на Эхо Москвы в субботу 8 марта 2014 года)

    http://echo.msk.ru/programs/victory/657969-echo/

    Кажется, никто в обсуждении не упомянул о повторе этой радиопередачи четырёхлетней давности и не задался вопросом: зачем это было сделано именно сейчас?

    Интересно, Марк Семёнович сегодня не переменил своего мнения и согласен со всем, что говорил в этой передаче четыре года назад?

    +30
    Грицько - perelayaniy: 10.03.14 16:46

     Олексій ГараньІсторик-міжнародник, політолог, політконсультант, учасник багатьох "авантюрних" проектів, що стали успішними

    1) Россияне против войны! 2) Еврейский курень Небесной сотни

    http://blogs.pravda.com.ua/authors/haran/531cdf7e64764/

    +24
    Семен - semen-izdali: 10.03.14 16:47

    Посмотрите на стр. 14 обсуждения внизу. Приводилось.

    И анонсировалась передача 15.3.14  "Цена Победы - Война. Вопросы, ждущие ответа".

    +30
    Павел - pavgod: 10.03.14 16:20

    В России внесен законопроект о запрете временно сдавать жилье, который назвали "привет крымчанам"
    Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/svit/v-rossii-vnesen-zakonoproekt-o-zaprete-vremenno-sdavat-zhile-kotoryy-nazvali-privet-krymchanam-353746.html

    +24
    Грицько - perelayaniy: 10.03.14 17:20

    http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/531cfd7f45f1c/

    Сергій ЛещенкоЖурналіст "Української правди"

    Подарок Януковичу на день инаугурации

    И эту особь защищает российская власть и значительная часть оболваненного ею народа?

     

    +6
    Павел - pavgod: 10.03.14 17:55
    +52
    Семен - semen-izdali: 10.03.14 18:25

    http://www.israel7.ru/News/News.aspx/167212#.Ux15xIvNt9A

    Аналитики отмечают, что Пэйлин, как оказалось, «предсказала» нынешний кризис на Украине еще во время своей избирательной кампании 2008 года. Напомним, что тогда кандидат от Республиканской партии предупредила, что если тогдашний сенатор Барак Обама будет избран президентом, его «нерешительность» и «моральное чистоплюйство» сможет побудить российского президента Владимира Путина вторгнуться на Украину. В то время, ее «предсказания», естественно, никто не принял всерьез, считая просто «очередным приемом политической борьбы и пиара», а журнал Foreign Policy и вовсе назвал слова Пэйлин «странными» и «чрезвычайно надуманным сценарием».

    Как отмечалось, и Аляска в поле зрения кое-кого в РФ. Плюс пени за годы "владения" Аляской 55 млрд. долл. Все посчитано.

    +16
    Nataly - nataharod: 10.03.14 18:29

    Есть в политике очень проницательные женщины. Жаль, что политики-мужчины к ним не прислушиваются.

    +18
    Семен - semen-izdali: 10.03.14 18:42

    Есть разные женщины, некоторые злых духов из российского "парламента" пытались изгонять (только не тех):

    6 марта в Парке культуры и чтения было зачитано обращение к президенту России Владимиру Путину: «Мы, лидеры общественных и общественно-политических организаций Санкт-Петербурга, возмущены и обеспокоены развязанной информационной войной против России и лично против Президента РФ В. В. Путина. Считаем, что нагнетаемая истерия и поток лжи еще больше усугубляют сложившуюся ситуацию на Украине. Мы поддерживаем действия Президента Российской Федерации В.В.Путина по урегулированию политического кризиса на Украине», – гласило обращение. Инициаторы лояльного письма стали первыми подписантами. Среди них движение «Санкт-Петербург – духовная столица», от лица которого выступила бывший депутат ЗакСа Елена Бабич (известная широкой публике по попытке освящения Мариинского дворца и изгнания злых духов из парламента), историк Николай Стариков, представлявший Центр Евразийского развития, представитель Военно-исторического общества, директором которого является нынешний министр культуры Владимир Мединский http://www.fontanka.ru/2014/03/07/153/  

    Оруэлл отдыхает.

    Короче, объявлена война всем блогам, нашему, ИМХО, в тч:

    Как пояснила Елена Бабич «Фонтанке», в отличие от всех остальных «антимайдановцев», их объединение прежде всего нацелено на помощь в информационной войне. «В нашем обращении мы выражаем возмущение информационной войной против Путина, потому что вы сами видите, что происходит. В международных изданиях, на телевидении происходит психологическая атака. Людей, защитников Украины, которые пытаются сохранить братские отношения России и Украины, пытаются психически вывести из себя. Даже мне приходят такие сообщения с клеветой в адрес нашего правительства». В итоге, говорит Бабич, объединение должно стать звеном в борьбе двух идеологий на стороне России. «Конечно, каждый патриот должен уметь дать идеологический отпор, мы не имеем права проиграть эту войну,.....

     

    Координационный совет новой сети будет базироваться в Военном доме офицеров

    Дом офицеров - символично.

    И сразу, Россия - это они, а остальные ......

    И они же, главные "защитники Украины", наверное, от нее самой.

    "Поддержать, как петля повешенного".

    +14
    Павел - pavgod: 10.03.14 18:30

    Все посчитано.

    У нас говорят в таких случаях: "Дурень думкою багатіє !"

    +26
    Nataly - nataharod: 10.03.14 18:33

    Может, это поможет?

    Афонские старцы наложили анафему на Путина, патриарха Кирилла и некоторых других

    Надеюсь, старцев не посадят, как Пуссей...

    +18
    Грицько - perelayaniy: 10.03.14 19:20

    http://noborders.org.ua/ru/sfery-deyatelnosti/ksenofobyya/za-porochaschej-ukraynu-kampanyej-stoyt-razvetvlennaya-prorossyjskaya-set/

    За порочащей Украину кампанией стоит разветвленная пророссийская сеть

    17.02.2014

    Перевод с английского статьи Антона Шеховцова

    +32
    Грицько - perelayaniy: 10.03.14 21:30

    Н-да! Слов нет!

    http://www.day.kiev.ua/ru/news/100314-v-simferopole-okkupanty-vorvalis-v-voennyy-gospital

    В Симферополе оккупанты ворвались в военный госпиталь

    +46
    Павел - pavgod: 10.03.14 22:46

    Пророссийские уроды захватили военный госпиталь в Симферополе

    В настоящее время в госпитале на лечении находится более 20 тяжелобольных, один из которых - в реанимации. Военные врачи не могут предоставить пациентам необходимую медицинскую помощь.

    Это уже по полному профилю тянет на Гаагский Трибунал

    Тут сожалели о потерянных рабочих местах в Европе. Да только охрана гаагских тюрем потребует привлечения большого числа новых работников...

    +24
    Грицько - perelayaniy: 10.03.14 23:20

    Евреи и Майдан

    Виталий Портников10 марта 2014, 14:00

    http://lb.ua/news/2014/03/10/258803_evrei_maydan.html

    Для того, чтобы понять происходящее вокруг Майдана, нужно осознать, чем был Майдан. И заодно выяснить – кто такие украинцы и кем являются украинские евреи

    +16
    Павел - pavgod: 11.03.14 02:05

    В армии  ЗУНР, предшественнице УПА, был сильный Еврейский Курень. Ситуация и отношениях резко изменились под Совком. А также в результате целенаправленной деятельности Германии Гитлера и России Сталина. Эти народы направленно стравливали друг с другом, пытаясь направить протест и гнев в междуусобицу. Примерно то же самое мы уже наблюдаем в деятельности фашиствующих молодчиков из России (да и "местные кадры" - не лучше) в Донбассе и Харькове. Чего стоят  только орлы этого клоуна - самогуба Донецкого ! Или эти ряженые "казаки" повсюду. И всё равно - они "антифашисты", ...их мать !

    +24
    Грицько - perelayaniy: 11.03.14 00:31

    Штраф за антивоенную акцию

    Учительница географии Белла Соломоновна вышла на антивоенную акцию в Москве и была приговорена к штрафу в 10 тысяч рублей

    http://sem40.ru/index.php?newsid=241438

    +26
    Павел - pavgod: 11.03.14 02:24

    Мирные анитивоенные акции - это этот, как его ... экстремизьм !

    Министерство Правды и Министерство Мира за работой ! Простачёк Оруэлл отдыхает  в сторонке. Ничего страшнее и уродливее Ангсоца он себе представить не мог !

    Меня в своё время до соплей растрогали слова из Научно-практического коментария к УК СССР о том, что "сведения, формально являющиеся достоверными, в определённом контексте могут трактоваться, как заведомо ложные". Так и здесь, призывы к миру могут трактоваться, как разжигание войны.

    Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

    Copyright Mark Solonin
    Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
    Отправить сообщение Марку Солонину