02.03.14

Накануне крымской войны. Документы

Последнее обновление: 24-00 20 марта

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
-12
Егор - wegwarten: 03.03.14 05:16

...поражение в украинской  авантюре грозит привести путинский режим к краху, а к этому Запад совершенно не готов. Сколько бы патриотические СМИ ни поливали Белый Дом и ЕС грязью, корпоративный Запад вполне устраивает Путин и как стратегический партнер, и как источник дохода.

 

из англоязычной версиимеморандума следует, что под "агрессией" имеется в виду "агрессия с применением ядерного оружия". Таким образом, на неядерную агрессию обязательства гарантов не распространяются.

 


+54
Павел - pavgod: 03.03.14 07:11

Російська Федерація, Сполучене Королівство Великої Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки підтверджують їх зобов'язання утримуватися від загрози силою чи її використання проти територіальної цілісності чи політичної незалежності України, і що ніяка їхня зброя ніколи не буде використовуватися проти України, крім цілей самооборони або будь-яким іншим чином згідно зі Статутом Організації Об'єднаних Націй

Можно перевести всё, но думаю, что и так ясно, что выражение "ніяка їхня зброя ніколи не буде..." переводится "никакое их оружие никогда не будет..."

Пункт 4 просто расширяет действие на угрозу применения ядерного оружия в отношении безъядерного государства.

+1
Егор - wegwarten: 03.03.14 07:07

Да, мне тоже показалось, что Л.Сторч слишком своеобразно толкует эти договоренности...

Но его статья, хотя и спорная,  интересна, как один из самых свежих откликов по этой серьезной теме...

+48
Павел - pavgod: 03.03.14 07:22

Там, кстати, есть ещё и Пункт 3, касательно

3. Російська Федерація, Сполучене Королівство Великої Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки підтверджують Україні їх зобов'язання згідно з принципами Заключного акта НБСЄ утримуватись від економічного тиску, спрямованого на те, щоб підкорити своїм власним інтересам здійснення Україною прав, притаманних її суверенітету, і таким чином отримати будь-які переваги.

...воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету, и таким образом получить какие-либо преимущества.

События последних месяцев (возня вокруг ТамСоюза и особых интересов России), кредитно-газовый шантаж - есть прямое нарушение меморандума. Я понимаю, что под реальной урозой войны, это отходит на второй план, но неминуемо придётся к этому возвращаться.

0
Егор - wegwarten: 03.03.14 07:55

Так под этот пункт вообще все "газовые войны" должны были бы подпасть...

 

+16
Павел - pavgod: 03.03.14 15:03

И не только...

+48
grove - grove: 03.03.14 06:28

И в англоязычной, и в русскоязычной версии четко указано (см. п. 2):

"Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций."

Пункт 4 относится к гарантиям стран, обладающих ядерным оружием, по отношению к стране, не обладающей таковым. В нем нигде не сказано, что под "агрессией" имеется в виду "агрессия с применением ядерного оружия"

+56
Павел - pavgod: 03.03.14 06:34

Спасибо, мы не сговариваясь почти дословно высказались. Я цитировал текст по официальному сайту МИД Украины.

Вопрос о гарантиях, по-моему, избыточно ясен.

+1
Егор - wegwarten: 03.03.14 07:14

Проблема в том, что должностные лица, которым поручено объяснять причины военного вмешательства в Крыму, будут трактовать все это не как действия против Украины, а как ограниченные меры по защите чего-нибудь или кого-нибудь от "третьих сил"... Фактически всем все видно, а юридически - есть формальные "отмазки"...

А где не хватает "отмазок" - там вообще действовало АР Крым, которая никаких договоров не подписывала еще, а все остальные вообще ни при чем...

Не удивлюсь, если в условия трудоустройства "премьера Крыма" входит и допустимость риска за все отсидеть, при неудачном развитии обстоятельств. Как лицо, которое за все на полуострове взяло на себя ответственность и все силы средства объявило в своем подчинениии. А силы одного большого государства там просто склады и базы охраняли, если что и на бтр перемещались ввиду плохих дорожных условий, например...

+64
Павел - pavgod: 03.03.14 07:33

Это - в любом случае чисто полицейские вопросы, вооружённым силам не присущие. А блокировать и разоружать регулярную Армию, и тем более - Флот и Авиацию суверенного государства на его суверенной территории, которые никаким образом в конфликтах (реальных или мнимых) не участвовали - прямая агрессия и casus belli. Нет там "юридических отмазок", разве что, для Басманного Суда. Недаром, всё это и сейчас проходит по двойным стандартам - типа "неустановленные вооружённые лица без знаков принадлежности и различия". Что надлежит делать с такими "лицами" по международным конвенциям - Вы знаете не хуже меня.

0
Егор - wegwarten: 03.03.14 07:45

так видите, что теперь там придумали - после заявления Березовского уже понятнее стало - все будет подаваться, как "переход на сторону  народа автономии" и вся ответственность будет на руководителях автономной республики...

Куда этим руководителям в случае чего деваться, тоже понятно...   

+56
Павел - pavgod: 03.03.14 08:23

Армия Украины на своей суверенной территории. Автономия - это не государство.  Если оспаривается легитимность Турчинова и восстановления Конституции абсолютно легитимной Радой, то тем более - бригадир "Гоблин" может заявлять что угодно, но для права (тем более - международного) он никто, и звать его - никак. Например, во флотах всего мира попытка захвата называется пиратством, и карается одним известным способом. Попробовал бы какой-нибудь арафат требовать перехода подразделений или частех ЦАХАЛ на свою сторону...

Кстати, маленький штрих - любые Акты, принятые под чужими государственными флагами - юридически ничтожны.

P.S. Русские захватили оружие в украинской части в Бельбеке, применяли светошумовые гранаты

+24
Solomon - samss: 03.03.14 20:52

2. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defence or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations;

+24
shimon - shimon: 08.03.14 07:37

То есть понятно, что РФ свои обязательства нарушила. Вопрос в другом: давали ли США и Англия гарантии против неядерной агрессии?

-4
Solomon - samss: 04.03.14 16:08

За себя.  Никаких гарантий в ЭТОМ документе (думаю, что и в любом другом) на случай нападения третьих стран Украине не давались.  Думаю, что и не могли быть "дадены" - такой документ назывался бы "Договор о дружбе и взаимопомощи" или что-то в этом роде.  

С другой стороны, там указывается, что все подписанты уважают суверинетет и границы Украины.

Но это - меморандум, а не договор.  Он не утверждался парламентами подписантов.

0
shimon - shimon: 08.03.14 07:38

Спасибо. Непонятно, за что поставили минус, и кому: подписавшим меморандум? Сообщившему о нем?

+24
ilia - il1950: 04.03.14 06:39

2.The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations    3.The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act, to refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.  http://en.wikisource.org/wiki/Ukraine._Memorandum_on_Security_Assurances  т.е.  США, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии,Российская Федерация, подтверждают свои обязательства воздерживаться от угрозы или использования силы против территориальной целостности или политической независимости Украины, и что ни один из  видов   их оружия  никогда не будет использоваться против Украины кроме  как в целях хсамообороны или иначе  в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций 3. , Российская Федерация, и Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, вновь подтверждают свое обязательство перед Украиной, в соответствии с принципами Заключительного акта ,  воздержаться от экономического принуждения ,  которое может  подчинить их  интересу осуществление Украиной прав,  касающегося её  суверенитета, что обеспечит им  одостороннее пр-во на Украине".                       Схема  Путинской провокации проста ещё со времён СССР. Сначала  посылается спецназ без опозновательных знаков и создаётся неразбериха, что вызывает у населения панику. Под шумок марионетки на месте организуют митинги и правоцируют беспорядки и затем  кто- либо из них(или группа ) обращаются с просьбой  к пр-ву СССР(в данном случае России) с просьбой о вводе ограниченного контингента войск для наведения порядка и пресечения насилия и гос-во  агрессор и  провокатор таким образом превращается в так называемого "миротворца".

+4
Марк - black-raven: 03.03.14 05:32

Надеюсь, у наших и ихних политиков хватит здравого смысла удержаться за несколько шагов до пропасти.

А эта песня будет как раз на злобу дня:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wHylQRVN2Qs

+32
Константин - holic: 03.03.14 06:07

"Путин согласился на предложение Меркель по Крыму 

Президент России в телефонном разговоре с канцлером Германии Ангелой Меркель согласился создать группу по расследованию ситуации в Крыму под эгидой ОБСЕ, сообщает Reuters. 

По словам представителя правительства Германии Георга Срейтера (Georg Sreiter), Путин согласился начать политический диалог по поводу разрешения сложившейся в Крыму ситуации. Каким образом будет функционировать группа и когда она начнет свою работу, не сообщается. 

В ходе разговора Меркель, в частности, обвинила Путина в нарушении международных договоров посредством осуществления «недопустимой интервенции» на Украине. Канцлер Германии также призвала российского президента уважать территориальную целостность Украины
"

 

Пауза или попятная?

+64
Павел - pavgod: 03.03.14 15:17

Да причём тут Крым ? Уже все давно забыли о Крыме. Криворукая и неумная провокация не удалась.

Но уже пошли разговоры о том, что их "правительство в Киеве" не устраивает. Похоже на тон в отношении "враждебных рейху министров" накануне Anschluß'а  Австрии.

+48
Don Pedro - don-pedro: 03.03.14 06:22

Вообще-то, Медвепуты заявляют, что Янукович - президент Украины. 

+56
Константин - holic: 03.03.14 06:28

Радует, что они одни такие... У всех остальных претензий нет...

+48
Павел - pavgod: 03.03.14 06:47

Медведеву надо предложить подержать Януковича в России (желательно под крепким караулом, чтоб подельники не горохнули до суда) до проведения импичмента и суда. Кстати, там за Януком числится прямая уголовщина, так что - могут и сами срок ему впаять.

Ну а беглых господ министров можно и запросто, "по-братски", там у каждого на три срока хватит...

+210
admin - admin: 03.03.14 06:22

Пауза или попятная?

Я вообще оптимист, и не верю, что Путин всерьез собирался воевать. И моноспектакль Януковича, и вчерашний дикий демарш Совета федерации - не более, чем а) способ надавить на новорожденное правительство в Киеве и б) подкрепить имидж крутого партня, которого пиндосы боятся. Я не могу поверить в то, что Путин - идиот. а не идиотам понятно, что российская армия воевать в Украине не может и не будет. И среди "патриотов" в Кремле я не знаю никого, кто ездил бы на "Волге" и рыбачил в отпуск на Волге; угроза оказаться в перечне двух десятков чиновников режима Януковича. у которых в Швейцарии и Австрии  заморозили счета быстро приведет(ла) их в чувство.

Все сказанное не означает. что можно расслабляться.

+24
Егор - wegwarten: 03.03.14 06:31

Марк Семенович, тут еще пункт "в)" имеет смысл добавить...

Сейчас, похоже, вовсю разворачивается проект некоего НОД, что, видимо, означает ребрендинг внутренней идеологии. Теперь вся страна будет духовно (и не только) бороться с "внешнем влиянием", попытками "ограничить суверенитет"и т.п. и побеждать в борьбе...

(привет М.Калашникову и М.Юрьеву и др. пламенным публицистам - все когда-то пригодилось...)

Т.е. во внутренних делах это не просто поддержать имидж, а серьезный поворот, как минимум идеологический...

+8
shimon - shimon: 04.03.14 06:20

Я, наверно, не в курсе. В чем новшество? В чем поворот?

Теперь вся страна будет духовно (и не только) бороться с "внешнем влиянием", попытками "ограничить суверенитет"и т.п. и побеждать в борьбе...

Это - новость для путинского режима?

+40
Павел - pavgod: 03.03.14 07:05

А что из реальной реакции в Украине и мире не могло быть просчитано ? Они что, типа "не ожидали" ? Дошло до того, что Предстоятель Московской Православной церкви в Украине окрыто и резко возразил Кирилу-Гундяеву - случай просто немыслимый ещё неделю назад.

Теперь уже, даже в случае "чудесного разрешения", неприятный осадок в виде эмбарго и санкций просто неминуем. Речь может идти только об их масштабе.

+24
Семен - semen-izdali: 03.03.14 12:32

Да, большой войны не будет, уже тоже отмечал.

Но Крым уже "отжат". РФ оттуда не уйдет. Если уйти, то можно и базу в Севастополе потерять, а на это Кремль не пойдет ни за что.

Уже писал, что провокации на востоке Украины для оттенения действий в Крыму.

Не говоря уже о том, что при уходе из Крыма, потеряется личный имидж Путина. А это святое.

А Запад будет "умиротворять".

+32
Павел - oriens: 03.03.14 14:13

Если уйти, то можно и базу в Севастополе потерять, а на это Кремль не пойдет ни за что.

Я вот если честно уже лет десять не могу понять чего мы так вцепились в этот долбанный Севастополь.

Ведь чисто с прагматической военной точки зрения все это черное море - по сути большая соленая лужа. Выход их которой в случае большой войны намертво перекрывается Турцией. Т.е. "наступать" из этой лужи никуда не получится.

А оборонять её имхо можно и малыми силами - какими нить Борами и тому подобной "мелочью".

Ну это понятно вопрос риторический.

+16
Егор - wegwarten: 03.03.14 18:41

Это в случае большой войны перекрывается... 

А без большой войны можно плавать, например, в Тартус

и оказывать влияние на события в Сирии...

+24
Павел - oriens: 03.03.14 19:17

Да, Егор, можно.

Но только если "эти глаза напротив - эти глаза не против". А в такой ситуации плавать туда можно хоть из Питера или Мурманска.

Больший на неделю-полторы срок - ничего не значит., т.к. плаванья к берегам Сирии для оказания давления на - напрямую с обороноспособностью страны не связаны - а связаны лишь с эффектным потрясанием яиц на мировой арене.

А для этого сначала по-любому товарищу Чуркину надо подготовить речь для совбеза ООН, утрясти ньюансы с коллегами и пр.

Как раз неделя - полторы и уйдет.

+16
shimon - shimon: 04.03.14 06:23

Вопрос профана: а из Новороссийска в Сирию никак нельзя плавать, если невтерпеж?

+8
Павел - oriens: 04.03.14 19:37

Вроде бы можно Шимон)).

Но дело в том что я за прошедшие годы прочитал столько плачей всяких там военных "экспертов" о том что Новороссийск не подходит для дислокации крупных кораблей, что я уже даже с этим и не спорю - не подходит - значит не подходит.

Неподъемная эта задача для современного уровня технологий видимо.

 

+32
Юрий - ancientraven: 03.03.14 23:42

А без большой войны можно плавать, например, в Тартус

Но только с разрешения чиновников НАТО))

 

+104
Andriy - alt: 03.03.14 12:40

Если Путин не идиот, то неужели все эти его "понты" должны были "подсказать" Украине (надавив на новое правительство) не идти в ЕС? После таких "братских" шагов Украина не  только в ЕС, но и в НАТО резко захочет. А в то что Путин идиот - верить отказываюсь. (Экзотический вариант - приболел президент, ну там паранойя, шизофрения. Очнулся - а войска в Крыму, надо как-то выкрутиться) 

+64
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 03.03.14 14:08

Путин не идиот

 

У меня такого ощущения нет.

+8
Михаил - marr: 03.03.14 16:59
Комментарий удален
+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 04.03.14 13:27

как не распознали, за столько лет?

Некому было. Бехтерев давно "нужно" умер, а невооружённым глазом это становится заметным только при таких вот выходках.

+40
konstantin - konstantin1: 05.03.14 02:23

Путин не идиот

Идиот, не идиот-но Украину сплотил, от Запада до Востока. Украинцы теперь по настоящему превращаются в нацию. А чего стоит ТВ картинка, когда строй украинских летчиков со знаменем части, запевая вместо строевой песни-Гимн Украины, идет вперед, не смотря на предупредительные автоматные очереди "братьев"-славян. На это Путин и его опричники не расчитывали. Путину, вероятно, внушили, что его, а в его в сонценосном лице , на Востоке Украины любят Россию. И стоит только появится "освободителям",как все посыпится. Дескать, украинские военные, получая нищенскую зарплату тут же продадутся за рубли и побегут наперегонки за российскими паспортами. Ан нет! Получил обратную реакция.  Моряки и летчики Украины молодцы, ничего не сдали! 

0
Семен - semen-izdali: 03.03.14 14:15

Предложение Меркель послать комиссию - один из первых шагов "умиротворения" агрессора.

+8
Егор - wegwarten: 03.03.14 19:31

Я бы уточнил - комиссию для "совместного расследования" - совместного с российской стороной 

расследования не нарушала ли чего-нибудь российская сторона...

а украинские части до сих пор отказываются сдавать оружие, без всякой, похоже, помощи и поддержки от "революционного правительства"...

 

В итоге россияне забрали оружие, так как применять оружие приказа не было, захватили караул и оружейные склады. Сейчас они заняли почти всю часть. Остались только административное строение и флаг. Их солдаты сейчас и охраняют. При этом солдат добавил, что они готовы бороться.

+16
konstantin - konstantin1: 05.03.14 02:26

Предложение Меркель послать комиссию - один из первых шагов "умиротворения" агрессора.


Кто мог подумать, что настанет момент истории, когда немцы будут защищать украинцев от" братьев русских"

+48
Felix - felixsagaygmailcom: 03.03.14 23:36

ну, наконец-то они поняли это, конечно он находится в другом мире. В мире Русской Матрицы. Судьбу которой мы совсем недавно обсуждали на этом сайте, и там просматривалась парочка вариантов этой Судьбы.

Судя по последним событиям, имею ввиду оккупацию Крыма, Россия  все-таки находится сейчас в цикле, начавшемся в феврвле 1917. Элементарная экономика закономерно станет следствием  российского понимания украинской проблемы.

+8
Solomon - samss: 04.03.14 01:23

Боюсь, что Вы рано радуетесь.  Скорее всего они сделают всё от них зависящее, чтобы это забыть. 

+16
Felix - felixsagaygmailcom: 04.03.14 17:24

Опасение такое  есть, что рано радуюсь,  но  пока что реакция США и стран ЕС вполне адекватна. И это дает надежду, что Украину не сдадут. А кроме того, ни одна страна (ни запад, ни восток) не поддержала Россию на заседании СБ ООН сегодня ночью. Думаю, Вы в курсе подробностей.

Пентагон заморозил военные связи с Россией, 7 стран вышли из G8, а  George H.W. Bush вошел в Эгейское море.

Так что и для радости  есть некоторые основания. По-моему, лед тронулся.

0
Solomon - samss: 04.03.14 21:47

Думаю, что Крым, по крайней де-факто, станет российским

0
Михаил - marr: 04.03.14 14:27
Комментарий удален
+8
Felix - felixsagaygmailcom: 04.03.14 17:27

Почему именно в нем, ув. Михаил, я написал на ветке, где обсуждалась статья А.Пелипенко. Чуть выше того Вашего коммента, где Вы приняли меня за Егора.

-8
Михаил - marr: 04.03.14 17:53
Комментарий удален
0
Felix - felixsagaygmailcom: 04.03.14 18:09

Новый цикл характеризуется сменой власти. В 91-93 годах не было смены власти. Была смена декораций.

-8
Михаил - marr: 04.03.14 22:43
Комментарий удален
0
Felix - felixsagaygmailcom: 05.03.14 00:04

Я там же писал, что считаю началом очередного цикла 1613 год

0
Михаил - marr: 05.03.14 14:34
Комментарий удален
+8
Felix - felixsagaygmailcom: 05.03.14 16:32

Вот высказывание С.Роганова, философа, появившееся сегодня в блоге "Пара фраз", которое замечательно иллюстрирует мое мнение, что в 91-93 годах смены власти не произошло.  Что ее  суть, скелет, остался прежним:

Вы еще не забыли это самое "Москва. Кремль"?! ... Когда ни одно событие в мире не происходило без того, чтобы Москва и Кремль не сделали заявление СССР... Да, события последних суток - это заявления и действия СССР, его духа, его воли, его мощи. И понять, и анализировать их можно, только понимая советскую действительность... которая была и явила себя без границ, не оглядываясь по сторонам, не заискивая и не унижаясь. И вы будете(!) лететь к экранам телевизоров или в новостные ленты и ждать только одного, когда появится наконец-таки: "Москва. Кремль. Советский Союз..."!

Временные рамки предыдущих циклов не представляются мне настолько важным обстоятельством, чтобы о них спорить. Расставьте их, как хотите.

0
Михаил - marr: 05.03.14 19:45
Комментарий удален
+8
Felix - felixsagaygmailcom: 05.03.14 21:59

http://www.pravda.ru/news/politics/01-03-2014/1196613-kontingent-0/

+17
troll - troll: 03.03.14 22:12

А нет ли ощущения, что за всем этим балаганом стоит элементарная экономика? Порастратившая власть намерена, затянув пояса дорогих россиян,  как обычно  вину свалить на бяк-бандеровцев и бук-западных империалистов.

+8
Владимир - bjiaqumup: 07.03.14 23:25

Я тоже оптимист. Но что-то оптимизма у меня сильно поубавилось. Очень сильно поубавилось.

+40
Павел - pavgod: 03.03.14 06:50

Или, похоже на требования Австро-Венгрии к Сербии летом 1914 года об отстранении враждебных министров и "совместном расследовании". Янукович на эрцгерцога Фердинанда не тянет, но при желании тему можно раскачать...

Заявления российских начальников выглядят, как прямо скопированные с документов тех лет...

+46
Valerij - valerij: 03.03.14 12:38

Я - не пиндос. И меня ВВП очень напугал.

В свое время моему отцу с друзьями пришлось съездить в Европу, и научить культурных и цивилизованных немцев хорошим манерам. Я помню, как потом старые друзья долгие годы встречались девятого мая. Когда я подрос - и мне наливали.

Мне сейчас не так долго осталось, и очень не хочется, чтобы к моим детям и внукам приезжали учителя хороших манер. А вам, вероятно, хочется этого.

+24
Павел - pavgod: 03.03.14 14:44

Наверное, всё же - 8 Мая ? Нет ?...

+123
admin - admin: 03.03.14 19:32

очень не хочется, чтобы к моим детям и внукам приезжали учителя хороших манер. А вам, вероятно, хочется этого.

Ваше неумное ерничество было бы смешно - но не сегодня. Солдаты Великой Отечественной войны (включая моего отца) сражались не с "культурными немцами", и война велась не из-за "хороших манер". В Германии был человеконенавистнический нацистский режим. Его удалось - общими с Западом усилиями и ценой огромных жертв - разгромить. Сейчас ТАКОГО мерзкого режима в Европе нигде нет, но мерзопакостный режимчик в РФ уже есть. Да, его придется "всем миром" приводить в чувство.

+32
Константин - holic: 03.03.14 08:45

Суд отменил решение ВР Крыма о роспуске правительства и назначении Аксенова, - ГПУСуд по представлению ГПУ отменил ряд решений Верховной Рады Крыма.Источник:http://censor.net.ua/n273819

Конец сепаратистам?

+32
URA - tsusima05: 03.03.14 11:40

Из Заявления Верховной Рады Украины от 2 марта 2014 г.

6. Украина гарантирует защиту основных прав и свобод всех граждан, проживающих на территории Украины, в том числе права на свободное использование языка, свободу вероисповедания и мировоззрения.

 

А с этим "серьезным мужиком", Украина разберется, наверное, только тогда, когда он Турчинова с Яценюком, перед всей ВР,  на четыре точки поставит:

Сашко Билый пообещал повесить Авакова, как собаку

Уголовное дело на него завели.
Завелось дело, тарахтит на малых оборотах, только - поедет ли? 

+12
Павел - pavgod: 03.03.14 14:59

Он ещё в политике новичок, и не знает, что нужно "канкретна па панятиям" угрожать президентам, политикам и прочей мелкой шушере "замочить в сортире" и "повесить за яйца". Вы уж ему простили бы, что ли ...

+12
URA - tsusima05: 03.03.14 15:14

Ему-то я как раз прощаю, а вот новую власть понять не могу.
Ведь, весь мир сейчас смотрит на Украину, а этот жлоб, как минимум - не украшение революции.  

Позорище.

+32
Павел - oriens: 03.03.14 15:14

У нас у самих  полным полно таких Сашей с Уралмаша, которые спят и видят как бы всяких "гнилых интеллиХентов" поучить патриотизму.

С этими самыми Сашками новое правительство Украины рано или поздно как нибудь управилось бы. И, думается мне, скорее всего рано, раз они взяли курс на евроинтеграцию.

Только вот с этой крымской заварушкой - и у Сашка и у прочих Шариковых причем с обеих сторон сейчас второе дыхание откроется.

+8
URA - tsusima05: 03.03.14 15:23

И, думается мне, скорее всего рано, раз они взяли курс на евроинтеграцию.

Нет, действовать в соответствии с Законом - никак не рано.
Прокурору по макушке он уже настучал, чего же еще ждать?
Когда Яценюку настучит? 

+40
Павел - oriens: 03.03.14 13:47

Всем привет.

Ну что, как я понимаю операция по прочищению мозгов российского народа от остатков имперских амбиций уже началась:

"Президент Ирана заявил об отказе от производства ядерного оружия"

http://ria.ru/world/20140301/997658360.html#ixzz2ujdgTISm

Стратегам Путину, Шойге, Лаврову и прочим всяким Чуркиным-Якуниным у которых после постройки шубохранилищ в заднице засвербел "гром победы раздавайся" - большой привет.

 

+40
Павел - pavgod: 03.03.14 14:55

У меня тоже образ Светлейшего Князя Потёмкина из головы нейдёт. И великого реформатора Новороссии Павла Ивановича Чичикова. А славные страницы "Истории Одного города - Органчик" прямо таки сами листаются.

Он прискакал в Глупов, как говорится, во все лопатки (время было такое, что нельзя было терять ни одной минуты), и едва вломился в пределы городского выгона, как тут же, на самой границе, пересек уйму ямщиков. Но даже и это обстоятельство не охладило восторгов обывателей, потому что умы еще были полны воспоминаниями о недавних победах над турками, и все надеялись, что новый градоначальник во второй раз возьмет приступом крепость Хотин.

+66
Павел - pavgod: 03.03.14 15:09

Лидеры G-7 осудили действия РФ в Крыму, а Китай поддержал суверенитет Украины и призвал к диалогу

Была у меня "восьмёрка", были президенты...

А теперь остаётся только это беглое чмо, да ещё бригадир "Гоблин".

+8
Вадим - vadim-astanin: 03.03.14 16:59

Китай - это козырь (какой-никакой).

+8
Павел - pavgod: 03.03.14 17:11

"Не очко обычно губит, а к одиннадцати туз..."

Народная мудрость...

+40
Павел - pavgod: 03.03.14 15:32

Страницы совсем недавней европейской истории

5 сентября 1938 г. президент Чехословакии Эдуард Бенеш, избегая конфронтации, принял все условия лидеров проберлинской партии в Судетах. Это было совсем не то, на что рассчитывал Берлин: агрессия против Чехословакии лишалась морального обоснования. По приказу из Берлина, переговоры с Бенешем были немедленно прерваны. 12 сентября Гитлер выступил в Нюрнберге. Уже определив 1 октября как дату вторжения в Чехословакию, он потребовал "справедливости" для судетских немцев.

...

15 сентября ... Фюрер заявил, что он хочет мира, но готов и к мировой войне из-за чехословацкой проблемы; ему сорок девять лет, и лучше, чтобы война пришла, пока он еще в расцвете сил. Впрочем, войны можно избежать, если Великобритания согласится на передачу Судет Германии на основе права наций на самоопределение.

...

22-23 сентября Чемберлен, вдохновитель политики умиротворения, встретился с Гитлером - и снова на его территории, в Годесберге. Его ждал сюрприз. Гитлер, пребывавший в нервозном состоянии и приятно удивленный положительным ответом, привезенным Чемберленом, неожиданно заявил, что эти условия его уже больше не удовлетворяют. Гитлер рисковал. Но ставка стоила того: он хотел полной капитуляции западных держав

...

"Но это же ультиматум!" - воскликнул Чемберлен. "Ничего подобного", - огрызнулся Гитлер. "Это диктат!" - негодовал британский премьер. "Совсем нет. Посмотрите, документ озаглавлен “Меморандум”", - ответил фюрер.

...

Прямо, по Высоцкому

Открою кодекс на любой странице

И не могу - читаю до конца...

+48
Семен - semen-izdali: 03.03.14 16:34

Дошло, наконец. Агрессия в Крыму, чтобы объяснить россиянам падение рубля, хотя оно раньше началось.

Курс доллара .... 36,388 руб./долл., что на 50 коп. выше уровня закрытия предыдущего торгового дня (35,886). ......Курс евро ...... 50,3175 руб./евро, что на 74 коп. выше уровня закрытия предыдущего торгового дня

Не Кремль же и "Сочи" виноваты.

Меркель - Обаме: Путин потерял "связь с реальностью", - The New York Times 

Бизнесмены (российские) о крымской кампании

 

+32
Константин - holic: 03.03.14 17:11

"Chancellor Angela Merkel of Germany told Mr. Obama by telephone on Sunday that after speaking with Mr. Putin she was not sure he was in touch with reality, people briefed on the call said. “In another world,” she said."

В вольном переводе, Меркель сказала про Путина - "он еб..ся"?

+17
Виктор - vitja: 03.03.14 23:36

Скоро за рубль можно будет получить только по морде.

 

+17
Павел - pavgod: 04.03.14 00:56

(с) Михаил Евграфович  Салтыков (Н. Щедрин). Браво !

+33
Семен - semen-izdali: 03.03.14 18:40

А Кадырову уже дани с РФ мало.

Да, за российской армией могут прибыть чеченские баскаки. Кто-то это понять не хочет.

 

И еще: Капитан ВМСУ: Россия использует населения, как "живой щит". Прикрываться "мирными" жителями, ...... да уж.

 

0
Alex - alexmf: 03.03.14 20:42

Вчера (2 марта 2014 года), Юрий Ростов (RTN) в вечернем (21:00 по Нью Йорку) выпуске новостей, ссылаясь на данные разведки США.назвал некоторые числовые параметры по Крыму: войска РФ там насчитывают 50 тысяч человек, украинские - около 3 тысяч. Никаких стычек не происходило. Все три базы украинских ВС  в Крыму блокированы росийскими войсками, но поведение с обеих сторон вполне мирное: российские солдаты передают украинским еду и курево, уговаривая сдать оружие на склады и выйти, те, в свою очередь, "подарки" принимают, но выходить отказываются.

+24
Семен - semen-izdali: 03.03.14 20:03

Поправьте к-во украинских войск. Не 3 млн.

0
Alex - alexmf: 03.03.14 20:43

Спасибо, уважаемый Семен. И извините. Поправил.

+16
Вадим - vadim-astanin: 03.03.14 20:33

Разведка США, которая накануне планомерного захвата Крыма заверяла, что такой угрозы не существует... Как сказала в вечернем субботнем эфире Юлия Латынина по этому поводу "поздравляю, обделавшись"...

-8
Alex - alexmf: 03.03.14 20:47

Я с Вами согласен, уважаемый Вадим, но, как говорится, за что купил - за то продал. И даже не я, а Юрий Ростов. Должен сказать, что он в своих анализах и сообщениях обычно делает поправку на качество источника, особенно - американской разведки. В данном случае Ростов ни о каких поправках не упомянул.

0
Вадим - vadim-astanin: 03.03.14 21:17

Нет, я вполне верю в количество противостоящих друг другу сил. Просто американская разведка, обладая мощными техническими ресурсами, фактически оказывается способна на тотальную электронную слежку за всем миром и не способна на обычную аналитическую работу?

+8
Юрий - ancientraven: 03.03.14 23:32

Всё будет хорошо)

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что страна уже прошла «наибольшую фазу кризиса» в отношениях с Россией. Об этом сообщает«Интерфакс».

«Я надеюсь на то, что те слова, которые говорил мне российский премьер Медведев: что решение о вводе войск не принято, соответствуют действительности», — сказал Яценюк на встрече с бизнес-ассоциацией в Киеве. Глава украинского правительства также выразил уверенность, что на территорию восточных областей Украины российский военный контингент допущен не будет.

+8
Oleg - polkovnik: 04.03.14 01:01

Этот Яценюк как дитё, Медведеву верит?

И получается, что с аннексией Крыма они уже смирились?

-8
Юрий - ancientraven: 04.03.14 16:52

И получается, что с аннексией Крыма они уже смирились?

А что ему остаётся делать? 

+16
Oleg - polkovnik: 03.03.14 20:40

А может ли американская администрация предпринять что-то еще? Не включающее применение вооруженных сил, но явно более действенное и ощутимое для путинского режима, нежели отказ поехать в Сочи в начале июня (кстати, и не сезон там еще в это время)? Направленное против властей и государства, в первую очередь? Думаю, что да. Попробую пофантазировать.

Визовые ограничения для членов Совета Федерации, проголосовавших за ввод войск, и членов их семей. Для тех командиров воинских частей, кто будет идентифицирован в Крыму. Для генералов, которые будут озвучивать позицию Минобороны (МВД и т.д.). Для журналистов, которые наперебой восхваляют великого вождя и учителя, его мудрость и отвагу. Для сотрудников МИДа, которые будут искать оправдания агрессии.
Замораживание долларовых активов российского правительства, Центрального банка, российских госкомпаний и банков, а также тех из перечисленных в разделе о визовых санкциях, включая долларовые счета в российских банках.
Запрет американским компаниям на любое сотрудничество с российскими госкомпаниями, в обязательном порядке, включая Роснефть и Газпром.
Запрет американским банкам на выдачу кредитов российским госкомпаниям и на ведение корреспондентских счетов российских госбанков.
Запрет американским страховым компаниям предоставлять услуги по страхованию и перестрахованию России, российским госкомпаниям и госбанкам.
Запрет американским компаниям покупать российскую нефть.
Запрет на экспорт в Россию любого технологического оборудования.
Добиться введения аналогичных санкций со стороны Евросоюза. Для компаний которого важность российского рынка на порядок выше, чем для американских.

Способна ли американская администрация не просто сказать «нам это не нравится!», а подкрепить свою позицию конкретными шагами? Боюсь, что нет.

http://echo.msk.ru/blog/aleksashenko/1270402-echo/

Похоже Алексашенко прав, а жаль.

0
Семен - semen-izdali: 03.03.14 20:47

Как всегда, отыграется ситуация на простых россиянах.

+80
Павел - pavgod: 03.03.14 21:14

Наказания без вины не бывает...

0
Alex - alexmf: 03.03.14 21:24

???????????

 

+16
Павел - pavgod: 03.03.14 21:26

Надо было со своими [бабами] вовремя разбираться, и пистолеты не разбрасывать где попало...

Капитан Жеглов...

0
Егор - wegwarten: 03.03.14 22:03

:) Хороша цитата, уважаемый Павел!

Даже почти согласен... но имею и что в ответ предложить:

:) А гражданам братской страны не надо было нашего Ельцина с его хитроумной беловежской затеей поддерживать... Жили бы сейчас как Литва или Польша :) :)

Ладно, тот поезд ушел, постараемся в будущем нормальное соседство наладить!

Надеюсь, что в ближайшем будущем или хотя бы недалеком...

+24
Alex - alexmf: 03.03.14 23:01

А гражданам братской страны не надо было нашего Ельцина с его хитроумной беловежской затеей поддерживать...

Мне не очень понятно, уважаемый Егор, каким образом это бы улучшило положение Украины.

-72
Егор - wegwarten: 03.03.14 23:50

Да мы уже обсуждали это в одной из прежних веток :)

Вкратце - Литва, например, не захотела почему-то в беловежский заповедник (не только она)

Зачем Литве ограничения только обретенного суверенитета?

А Украина ( почти как бы ядерная держава и член ООН с 1945 года) - захотела. Поэтому Польша и Литва давно уже живут как самостоятельные государства, а Украина только сейчас начала становиться действительно суверенной. Или попыталась. Но тут надо и экономическую самостоятельность осуществить и какие-то общеукраинские ценности отчетливо сформулировать. Одинаково привлекательные для западной и восточной. Хотя военная угроза может все это интенсифицировать, как бывало в истории с другими странами. (Или наоборот...)

Вот многие пишут про патриотический порыв и очереди в военкоматы - если это так, то налицо вполне определенная тенденция. Может быть и для Запада она окажется сюрпризом...

+9
Павел - pavgod: 04.03.14 01:08

Это ещё президент Кравчук пробовал. Втихую. Тут же, по команде - шахтёры, "протесты", досрочные выборы, первый тур - уверенная победа, второй тур - карусели, вбросы и...ага !

После этого всё покатилось по наклонной к сегодняшнему дню. Первая попытка посадить на Малороссию этого проходимца сорвалась. Со втрого подхода - впарили это чмо. "Спасибо жителям Донбасса за призидента - п..." - в таких майках куча народу щеголяла. Все знали, к чему это всё ведёт. Плакаты помню - "Янукович - это война !". Так что, история сегодняшняя - с длинной "бородой"...

+17
shimon - shimon: 04.03.14 06:57

Вкратце - Литва, например, не захотела почему-то в беловежский заповедник (не только она)

Еще Грузия, например.

+16
Alex - alexmf: 05.03.14 04:33

Вкратце - Литва, например, не захотела почему-то в беловежский заповедник

Да кто же ее туда приглашал? И причем Литва к денонсации договора о создании СССР?

-7
Семен - semen-izdali: 04.03.14 01:04

Да, "народ достоин своего выбора", без выбора. Но людей все равно жалко.

Член правления ЖСК, проводили собрание, бабки жалуются на пенсию в 7 тыс. руб., а платежи растут.

Да и в ЗАКС Питера голосовали против ПЕдРо, но ОНИ посчитали за него.

+1
Вадим - vadim-astanin: 03.03.14 21:19

Раньше он предлагал переселять на Дальний Восток из городов россиян, но добровольцев как-то не нашлось...

+25
Павел - pavgod: 03.03.14 21:36

А ещё раньше - русскоязычным "соотечественникам, угнетаемым по всему миру". Желающих оказалось ещё меньше.

+25
Павел - pavgod: 03.03.14 21:22

Оказывается, жители Крыма годами удивлялись, сверяя стрелки часов со своей уникальной физиологией

Живя на долготе между Киевом и Харьковом, крымскоязычное население годами страдало от произвола географических националистов. Занялись привычным делом - кручением глобуса...

+29
Павел - pavgod: 03.03.14 21:17
+25
Вадим - vadim-astanin: 03.03.14 21:22

И думается, что это только начало...

Новая Зеландия приостанавливает переговоры с Россией о создании зоны свободной торговли

Это связано с позицией Москвы по Украине. Премьер-министр Новой Зеландии Джон Ки уже распорядился, чтобы столицу России покинул министр внешней торговли. Ранее сообщалось, что представителям Россельхознадзора запретили въезд в США для участия в переговорах в Вашингтоне. Менее чем за сутки до вылета представители американского посольства уведомили главу российской делегации о том, что их визит неприемлем. Сегодня же стало известно, что министр обороны Финляндии отложил намеченный на сегодня визит в Санкт-Петербург, где он должен был встретиться с Сергеем Шойгу.

Накануне глава Госдепа Джон Керри заявил, что США и ряд других стран готовы полностью изолировать Россию на международной арене. Ведущие мировые державы прекратили подготовку к саммиту "большой восьмерки" в Сочи.

0
Вадим - vadim-astanin: 03.03.14 21:30

Блогер Сергеев на "Эхе" бложит, что мобилизация в Киеве провалилась...

+5
Павел - pavgod: 03.03.14 21:38

Об этом тролле уже всё выложили ещё вчера. Забудьте...

-12
Alex - alexmf: 03.03.14 21:53
+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 03.03.14 23:40

Все новости

Фото и видео

0
Виктор - vitja: 03.03.14 23:49

Донецкий облсовет объявил референдум по присоединению к РФ                                                                                                                            

   Интересно,как они это представляют и кто даст на "это" деньги?

+9
Павел - pavgod: 03.03.14 23:54

"Решение" уже есть, а на инсценировку много не надо. Думаю, что только прямые и репутационные потери России к сегоняшнему дню не могут быть покрыты "выгодами" аншлюсса. 20% потерь рынка - это только начало.

0
Виктор - vitja: 04.03.14 00:28

 а на инсценировку много не надо.                                                                                                                                                           

Много или мало,но надо формировать окружные и участковые комиссии,назначать председателей и членов этих комиссий,составлять списки участников референдума,печатать бюллетени,арендовать помещениепо,покупать канцпринадлежности и еще очень много надо сделать, даже для инсценеровки.Правда,есть у этих бродяг выход-собрать на большой площади "прихильникiв"и с голоса под вопли"Россия-Россия" и"Путин-их президент"провести "референдум".Дурдом "Ромашка"                                                                  

 

+1
Павел - pavgod: 04.03.14 01:11

Есть богатый братский опыт - многие избирательные участи "волшебника Чурова" существовали только на бумаге. И что ?

0
Alex - alexmf: 04.03.14 00:39

Донецкий облсовет объявил референдум по присоединению к РФ

Здесь о таком референдуме ничего нет:

В Донецкой области призывают провести референдум о статусе региона

+99
Michal Rams - michal: 04.03.14 00:00

Хорошо бы добавить к документам договор про Черноморский флот. С точным определением, что разрешается а что нет российской армии.

(это важно например для определения, в какой конкретно момент Россия начала ломать свои международные обязательности)

+17
Павел - pavgod: 04.03.14 00:19

Всегда. Нет документа, котрый не был бы нарушен. Пустая трата времени и отвлечение внимания от серьёзных вопросов. Напрмер, когда Путину взбредёт в голову 5-й раз переделить Польшу, прошу прощения у Пана. На будущее: в следующую "перестройку" не надо спешить с гуманитарной помощью России.

+39
Michal Rams - michal: 04.03.14 00:34

Не факт. Война, которую мы ведем в интернете - так же важная, как война на земле. Или и важнее, если войну в интернете выиграть, войны на земле, возможно, и не будет. А в этой войне оружие - документы и факты. То, что я знаю, что Россия нарушила договоры - одно. Но надо это доказать не мне, а людям которые этого не знают (а некоторые - и не очень хотят узнать).

На западних форумах много людей пишет, что Россия имела право держать армию в Крыму, так ничего не произошло. И хорошо черным на белом доказать, на что конкретно Россия имела право.

+1
Павел - pavgod: 04.03.14 01:12

Я согласен, что нужна беспощадная война. Но отвлекаться на копания в мелочах не стоит.

+17
Семен - semen-izdali: 04.03.14 04:17

http://www.unian.net/politics/892470-mid-ukrainyi-obnarodovalo-punktyi-bazovyih-soglasheniy-po-chf-kotoryie-narushila-rossiya.html

пункт 1 ст.6 об обязательствах воинских формирований осуществлять свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации и уважать суверенитет Украины, соблюдать ее законодательство и не допускать вмешательства во внутренние дела Украины;

пункт 2 ст.8 о проведении учений и других мероприятий боевой и оперативной подготовки в пределах учебных центров, полигонов, позиционных районов и районов рассредоточения, стрельбищ и, кроме запрещенных зон, в отведенных зонах воздушного пространства по согласованию с компетентными органами Украины;

пункт 4 ст.8 об осуществлении мероприятий по охране в местах их дислокации и во время передвижения во взаимодействии с компетентными органами Украины;

пункт 1 ст.15 о соблюдении воинскими формированиями ЧФ РФ пограничного, таможенного и других видов государственного контроля во время пересечения украинско-российской границы;

пункт 1 ст.12 об обязательствах иметь на служебных транспортных средствах ЧФ РФ регистрационный номер и четкий знак;

пункт 5 ст.15 о возможности передвижений, связанных с деятельностью воинских формирований за пределами мест их дислокации лишь после согласования с компетентными органами Украины.

Соглашение между Украиной и РФ о параметрах разделения Черноморского флота от 28 мая 1998 года:

пункт 1 ст.1 о превышении количества боевых бронированных машин в составе ЧФ РФ сверх определенного количества (132 единиц);

пункт 3 ст. 7 о превышении численности личного состава в частях морской пехоты и морской авиации более 1987 человек;

Соглашение между Кабинетом Министров Украины и Правительством РФ об использовании силами и средствами ЧФ РФ воздушного пространства Украины и воздушного пространства над акваторией Черного моря, где ответственность за безопасность полетов и организацию обслуживания воздушного движения возложена на Украину от 16 июля 1999 года:

статья 2 о проведении учений и проверок дежурных сил противовоздушной обороны ЧФ РФ по согласованию с Генеральным штабом Вооруженных Сил Украины и в соответствии с режимом и условиями, установленными Украинским центром планирования использования воздушного пространства Украины и регулирования воздушного движения Украэроцентром.

Кроме того, в результате военного развертывания на территории Украины сил и средств Вооруженных сил РФ с привлечением как воинских формирований ЧФ РФ, временно дислоцированных на территории Украины, так и с территории РФ с массовым использованием самолетов военно-транспортной авиации, было нарушено положение

Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией, в частности:

статья 3 относительно построения отношений на основе принципов взаимного уважения суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и другие способы давления, невмешательства во внутренние дела;

статья 6 относительно воздержания сторон от участия в действиях, направленных против другой договорной стороны.

+51
Семен - semen-izdali: 04.03.14 01:20

Может чему-нибудь Израиль научат:

Бенетт: После Украины мы не верим ничьим гарантиям

http://mignews.co.il/news/politic/world/030314_124137_23482.html

Хотя их уже США и Британия обманули в 1967-м

 

1967, 22 мая Египет объявил о своём решении закрыть Тиранский пролив для израильских судов, а также для судов других стран, доставлявших в Израиль «стратегические грузы». Свобода судоходства через пролив базировалась на Женевской конвенции 1958 года, гарантами которой были главные морские державы. Закрытие этого жизненно важного торгового пути, по которому в Израиль поступала почти вся импортируемая нефть, было актом войны. Ни США, ни Англия не выполнили своих обязательств по поддержанию свободы судоходства

Желающие могут прочитать "обеспечение "гарантий"

http://lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/six_day.txt

История учит, что ничему не учит.

+16
Павел - pavgod: 04.03.14 01:14

Нужно ждать, пока каой-то айяттолла появится в Мексике, и потребует возврата территорий.

+8
Alex - alexmf: 04.03.14 01:28

Хотя их уже США и Британия обманули в 1967-м

Да и  в 1956 (Суэцкий кризис) США топали ногами чуть ли не вместе с СССР.

+16
Solomon - samss: 04.03.14 02:20

Это то, о чём я писал раньше: израильтяне не верят никаким гарантиям.  Обманывали ВСЕГДА.  В 1948-ом создали государство с 800,000 евреями, а когда арабские государства напали, то пальцем не пошевелили, наоборот объявили эмбарго на продажу оружия обеим сторонам при том, что у арабов были настоящие армии, а у евреев плохо вооружённое ополчение.  Тогда только СССР помог с оружием.  В 1973-ем арабы напали, декларируя цель: уничтожить Израиль.  Когда после долгой паузы (Киссинджер требовал у Никсона откладывать посылку оружия, чтобы "дать Израилю ещё покровоточить - Let them blead a little bit more"), американцы наладили авиационный мост для перевозки остро необходимого оружия, все, повторяю, ВСЕ страны демократической Европы отказались предоставить свои аэродромы для промежуточной посадки и дозаправки самолётов.  Только "Салазаровская" Португалия согласилась.  Когда ушли из Ливана под гарантии "международного сообщества", получили ежедневные обстрелы Хизбаллы, а после последней ливанской войны СБ ООН ГАРАНТИРОВАЛ разоружение Хизболлы на юге Ливана: с тех пор число ракет в этой местности увеличилось на порядок, а весь юг стал военной базой.  "Храбрые" французские солдаты из контингента ООН, имевшие глупость заметить эти ракеты, были разоружены Хизболлой и только после переговоров отпущены восвояси.  Ну а эта американская администрация переплюнула всех: когда Израиль сослался на документ, касающийся поселений в Иудее и Самарии и подписанный Бушем, то г-жа Клинтон, тогда министр иностранных дел США, не смогла его найти среди бумаг министерства.  Вы не ошиблись, именно НЕ СМОГЛА НАЙТИ.  И это только самый "экзотический" случай.

+32
Felix - felixsagaygmailcom: 04.03.14 01:19

АртурВельф

Уважаемые россияне. Я хочу объяснить вам, почему, вторгаясь в Украину, вы вступаете в очень жесткую конфронтацию со всем миром. Возможно, вам кажется, что другие страны не будут жестко вписываться за Украину, или что с ними можно будет как-то договориться, минимизировав неприятные последствия. Это не так. Последствия для России будут катастрофическими. Потому что иначе катастрофическими они будут для всего мира.

Дальше идет 12 пунктов, которые мне показались  весьма обоснованными

+24
Павел - pavgod: 04.03.14 01:21

День противостояния с Украиной обошёлся России дороже Олимпиады

Общие потери суммарной капитализации российских компаний составили 2 триллиона рублей.

Об этом свидетельствуют торги на фондовом и товарном рынке.

"Это на 500 млрд больше, чем цена Олимпиады"

+16
Павел - pavgod: 04.03.14 01:26

Украина не хочет воевать и судиться с российским народом - Дещица

"Мы не хотим воевать с российским народом. И судиться с российским народом тоже не хотим! Относительно российского государства, то это другой вопрос"

Теперь от каждого россиянина зависит, где ему оказаться.

+16
Alex - alexmf: 04.03.14 02:02

Это интересно, уважаемый Соломон. Спасибо. Да, eть некоторая разница между The Times и The New York Times. Примерно как между государем и милостивым государем. :)

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 05:23

Вообще-то Таймс (лондонская) возникла куда раньше и пользуется всемирным авторитетом. Есть такая рубрика: письма в Таймс, куда пишут все кому не лень.

Ваше сравнение подходит скорее для Нью-Йорк Таймс и Нью-Йорк Пост.

0
Alex - alexmf: 04.03.14 07:43

Вообще-то Таймс (лондонская) возникла куда раньше и пользуется всемирным авторитетом.

Именно это, уважаемый Николай, я и имел в виду. А Тhe New York Times даже в своей стране пользуется авторитетом далеко не у всех.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 15:31

А я так понял, что  Н.-Й. Пост обличаете.

+24
Oleg - polkovnik: 04.03.14 02:13

Командующий Черноморским флотом России Александр Витко предъявил ультиматум украинским военным, передает "Интерфакс-Украина" со ссылкой на оборонное ведомство в Киеве. "Если до 5 часов утра завтрашнего дня они (украинские военные. - Ред.) не сдадутся, начнется настоящий штурм подразделений и частей ВС Украины по всему Крыму", - сообщает требование русских Минобороны Украины. Российские военные доводят этот ультиматум до сведения служащих украинской армии.

http://grani.ru/Politics/Russia/m.226070.html

Ну и как это расценивать?

+16
Семен - semen-izdali: 04.03.14 02:19

Теперь им нужна кровь.

0
Solomon - samss: 04.03.14 02:24

Продолжают искать повод для атаки на Восточную Украину.  Надеялись на кровь в Крыму с самого начала, но по непонятным для чекистов причинам, этого не произошло.

+8
Alex - alexmf: 04.03.14 03:32

Ну и как это расценивать?

 

Я уважаемый Олег, пока никак не расцениваю. Когда я читал этот материал, никто из украинских военных в Крыму не подтвердил ультиматум.

-16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 05:25

Война. Завтра они захватят Крым. На следующей неделе восток Украины.

+40
Valentin - afanasich: 04.03.14 02:21

03 марта 2014 | 09:18Один человек захотел и дал 15 млр. Украине.Один человек захотел и цены на газ снизили той же Украине.Один человек захотел и посадили Ходорковского.Один человек захотел и помиловали Ходорковского.Один человек захотел и исправили Конституцию Российской Федерации под него и он пошел на третий срок,но уже 6-летний,вместо 4-летнего,как было раньше.Один человек захотел и провели самую дорогую Олимпиаду.Власть сказочная у этого человека.Одна проблема безопастность народа равна нулю.За 15-летнее правление одного человека десятки терактов.Россия уже давно перегнала Израиль по терактам в своей стране. 
Эта Олимпиада преследовала 2 главные цели -распилить несколько десятков ярдов долларов и пустить пыль в глаза всему миру ,что мы такие крутые и Россия сильна.С этой задачей один человек справился.Если спросить у россиян -нужна ли им Олимпиада за 51 млрд. долларов или лучше эти деньги потратить на медицину,науку, ЖКХ, образование итд.Какой будет ответ? 

Окрыленный победой российских спортсменов в командном зачете, один человек воспринял эту победу,как свою собственную.От радости ,что ему все удается, один человек захотел бросить свой взор на Украину , где пролилась кровь и произошла украинская революция . Один человек захотел и легко приютил, бежавшего Януковича, президента-предателя-проФФесора-миллиaрдера,вора-убийцу у себя в Подмосковье. 

Янукович пожаловался одному человеку,что его обидели и забрали власть.Тогда один человек захотел начать войну за своего кореша Януковича , да и заодно за свои миллиардные интересы,которые , как кажется одному человеку, поставлены на кон.Один человек срочно принимает решение,через совет Матвиенко, где все единогласно проголосовали за ввод российских войск в Украину. 

В США генерал Кларк ,несколько дней назад, сравнил одного человека с Адольфом Гитлером.Кларк пояснил в чем отличие Гитлера от одного человека- в том , что Гитлер не был миллиардером, а один человек имеет как минимум 40 млрд. долларов. Защитники одного человека , скажут ну какой же он Гитлер ,если он очень хорошо относится к евреям и является юдофилом. Да, это все так. И этим отношением он прикрывает свою нечистую душенку и этим он также отличается от Гитлера.Но последние действия одного человека показывают, что он готов порвать всех в борьбе за свои миллиарды и за миллиарды своих друзей. Поэтому неудивительно,что в Подмосковье найдут приют еще не один Янукович. 


Россия -страна одного человека, который отвечает за все.И он один пытается всем навязать свою уникальность и масштабность своего я. 

Савик Шустер на одном из главных украинских каналов, назвал в открытую на весь мир кто такой один человек. посмотрите, не пожалеете http://youtu.be/zhvFYxnpwPA Коментарий на Эхо Москвы 0303.14

0
Alex - alexmf: 04.03.14 03:34

Да, уважаемый Валентин, все верно. И мы знаем имя этого одного человека.

+16
Юрий - ancientraven: 04.03.14 11:59

80% американцев не знают, где находится Украина

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 15:36

У них Интернет есть. Пальцем ткнули и узнали. А можно и не пальцем.

Кстати, те же 80% европейцев слабо представляют себе разницу между Канзасом и Арканзасом и совершенно не понимают, зачем американцам целых два Вашингтона.

0
Владимир - bjiaqumup: 07.03.14 23:32

А у нас, похоже, скоро не будет Интернета.

+8
Solomon - samss: 04.03.14 16:13

Извините, но я думаю, что те, которые не знают, где Украина  ничего не ответили - это 23%.  У остальных мнения были.

0
shimon - shimon: 08.03.14 06:41

Я подозреваю, что намного более 23% американцев не знают, что такое Украина, или где это, или кому принадлежит Крым, или что такое дипломатические санкции. Кстати, последние могут включать разрыв отношений. Так что не обязательно дипсанкции - самые мягкие.

0
Михайло - micky: 04.03.14 02:38

Россия инициирует заседание Совета безопасности ООН, чтобы поговорить об Украине. Я так понимаю это упреждающий ход: вот смотрите, какая Украина плохая и мы просто вынуждены обеспечить мир и порядок в Крыму.

0
Семен - semen-izdali: 04.03.14 02:40

ООН давно себя изжило.

+16
alise - sveiki: 04.03.14 03:32

Не думаю,  что в ООН станут поддерживать российскую военную нитервенцию.  Уж лучше пусть дипломаты работают,  а не военные.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 15:37

Всё дело в вето.

+16
Solomon - samss: 04.03.14 02:48
0
alise - sveiki: 04.03.14 03:33

Супер !

+16
Valentin - afanasich: 04.03.14 02:48

Пишет kaplan911 (Эхо Москвы 03.03.14 блог А.Троицкого)03 марта 2014 | 15:18malgorzata 
03 марта 2014 | 13:27 
Добавьте сюда еще и этот материал //inpress.ua/.../26321-kitay-mozhet-rasshiritsya-za-schet-rossiyskoy-territo.// 
Китай положил глаз на Дальний Восток и уже подготовил законные основания 
2 марта 2014, 12:16 
// Россия часто любит вспоминать о своих утраченных территориях, которые сейчас оказались под властью других государств. Однако у иных стран также имеются территориальные претензии к Российской Федерации. На значительные районы Приамурья, включая пригороды Владивостока, к примеру, претендует Китай. Китайское население в связи с этим уже давно осваивает районы Дальнего Востока, пишет информационно-аналитический портал Inpress.ua. 
Во Всекитайском собрании народных представителей (парламент КНР – Inpress.ua) зарегистрирован законопроект о присоединении к Китаю территорий России. Законопроект представила депутат Сунь Вань Хань. 
Как отмечается в документе, принятие в Китайскую Народную Республику в качестве нового субъекта части иностранного государства возможно и при отсутствии международного договора об этом, если: 
1) в части иностранного государства проведен референдум, на котором вопрос о присоединении в Китай получит одобрение; 
2) есть обращение в Китай легитимных органов государственной власти в части иностранного государства. 
«Процедура будет такая: инициатор предложения - органы государственной власти в части иностранного государства обращаются к президенту Китая. Президент сообщает об этом Всекитайскому собранию народных представителей, правительство Китая проводит консультации с ними. В случае согласия с предложением вносит проект конституционного закона о принятии части иностранного государства в Китайскую народную республику, в котором определяются статус, наименование и другие правовые вопросы», - сообщила Вань Хань, пишет УНН. 
Кроме того, она предложила еще один законопроект - об упрощении получения гражданства Китая для жителей России. 
«Вводится упрощенный порядок приема в гражданство для граждан России. В чем упрощение: снимаются требования, связанные с необходимостью проживания на территории Китая, наличием законного источника средств к существованию, отказом от гражданства России, срок для получения гражданства 2 месяца, а не год», - считает Сунь Вань Хань.// 
Россия, вторгнувшись на Украину, дала повод Китаю на такие же действия на Дальнем Востоке!!! 
ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ КАКОГО ДЖИНА ЭТА УРОДЛИВАЯ И НЕДЕЕСПОСОБНАЯ ВЛАСТЬ РОССИИ ВЫПУСТИЛА И ЧЕМ ЭТО МОЖЕТ КОНЧИТЬСЯ ДЛЯ РОССИЯН ???

0
alise - sveiki: 04.03.14 03:34

А это не шутка ?

+8
Valentin - afanasich: 04.03.14 03:40

К сожалению нет.

0
Владимир - bjiaqumup: 07.03.14 23:34

Да какие тут шутки. :(

+24
Павел - pavgod: 04.03.14 02:59

События подходят к той точке, когда внутренние копания россиян в своей загадочной душе уже мало кого интересуют. Каждый должен сделать для себя однозначный вывод - ты с этим упырём, или со всем миром против него. А против - означает, что ты противостоишь ему, активно борешься за своё право на жизнь, за жизнь своей семьи и народа. Если нет - ты становишься для нас уже не просто оппонентом, ты становишься сначала противником, а потом и врагом. Глядя в прицел, уже будет поздно различать особенности политических платформ и моральных принципов. Лучше это сделать ещё сейчас, пока есть время.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 05:28

Параноики.

+22
Виктор - vitja: 04.03.14 03:25

Коломойский: Янукович и Путин - два шизофреника                  

А куда они(Коломойский,Ахметов и пр.) смотрели раньше?Сейчас все моментально прозрели."Хорошие шизофреники с миллирдами $,что бы так "заробатывать"особый талант нужен.Шизофреники...

+16
Павел - oriens: 04.03.14 03:28

Смотрю вот на фото Лаврова к примеру вот это http://echo.msk.ru/news/1270930-echo.html

У него, мне кажется, реально в глазах страх.

 

 

+8
Виктор - vitja: 04.03.14 04:34

У него, мне кажется, реально в глазах страх.                                                                                                                          

Нет ни у Лаврова,ни у Путина,ни у Медведева и у таких как они страха, ни в глазах, ни вдругом месте.Это подлецы особого,высшего отбора-беспринцыпные,наглые,жестокие и циничные.        Что их может испугать- обнищание собственного народа,бесполезная гибель своих солдат и соотечественников(чеченцев) на Кавказе или потопленная субмарина,произвол чиновников,ненависть жителей соседних государств,что?Все человеческое им ЧУЖДО.

 

+16
Valentin - afanasich: 04.03.14 03:40

Патриотическое-5ПелёвинМы- олимпийны, чемпионны!
Сбылись мечтательные сны!
Спасибо судьям и омону-
Все скептики посрамлены!

Знамёна- выше! И хоругви!
В Крым! В Севастополь боевой!
В Европу вновь окно прорубим
И ж..у выставим в него!

+16
Семен - semen-izdali: 04.03.14 03:53
+32
alise - sveiki: 04.03.14 03:53

Кому верить? 

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/3/7017359/

В латвийских новостях всерьез обсуждают этот  ультиматум и его последствия.

+16
Семен - semen-izdali: 04.03.14 03:57

Это, по сравнению с самой агрессией, малозначимо.

А так, у них все время слова расходятся с делами. И без знаков отличия, и машины без номеров......

0
Nataly - nataharod: 04.03.14 04:08

Возможно так - ультиматум в действительности был.  Но если  не подействовал сразу, а наоборот, произошла огласка и везде, думаю, не только в Латвии, обсуждают запланированный штурм, в штабе ЧФ РФ его отменят. Или перенесут на более поздний срок.

Конечно, по сравнению с самой агрессией этот штурм малозначим, но ведь погибнут люди.  Пока мы будем спокойно спать.

0
Alex - alexmf: 05.03.14 04:29

Возможно так - ультиматум в действительности был.

Возможно и был, уважаемя Натали. А, возможно, и не был. Во всяком случае, это более простое предположение. Учитывая круговерть непроверенных сообщений и ангажированность СМИ и Интернета.

Например, я сегодня, пару страниц назад, описал комментарий Юрия Ростова (RTN, USA, по данным американской разведки): "Российские солдаты, блокирующие украинские военные базы в Крыму, дружелюбно беседуют с украинскими солдатами, передают им какие-то вкусные вещи, сигареты и уговаривают сдать оружие на склады и выйти из баз, но те выходить отказываются. Теперь то же самое в описании новостями ньюйоркской студии RTVI: "Российские солдаты оказывают психологическое давление на украинских военных, заставляя их сдаться и перейти на сторону Крыма, но безуспешно".

0
Alex - alexmf: 04.03.14 04:17
+24
Семен - semen-izdali: 04.03.14 04:21

Ну у Вас и источники:

Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на вице-спикера Верховного совета Крыма Сергея Цекова.

 

+9
Alex - alexmf: 04.03.14 04:34

А все источники, уважаемый Семен, сегодня друг друга стоят.

+8
Michal Rams - michal: 04.03.14 05:26

Возможно да. Но когда источник говорит что Одесса попросилась в Крым и одновременно говорит что в Одессе русскоязычный митинг штурмирует здания администрации - мне кажется что эти две информации как-то не сходятся...

0
Alex - alexmf: 04.03.14 05:52

...эти две информации как-то не сходятся...

Совершенно точно, уважаемый Michal, не сходятся. Еще прочтите пожалуйста немного выше мою реплику на замечание уважаемой Nataly. А какую информацию принять? Зависит от принимающего? Так вот я не принимаю ни одну из них.

 

-30
- : 04.03.14 04:21
Комментарий удален
+8
Oleg - polkovnik: 04.03.14 04:25
Комментарий удален
-22
- : 04.03.14 04:28
Комментарий удален
+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 05:35

  Экс-глава нефтяной компании «Юкос» и до недавнего времени главный политзаключённый России Михаил Ходорковский:
«В результате некомпетентных действий политиков мы стоим на пороге участия в гражданской войне в Украине. Это множество трагедий…, в том числе и для миллионов русско-украинских семей, это тяжелейшие последствия для нашей внутренней обстановки и международного положения страны.

Беда коснется каждого. У меня есть родственники и друзья – украинцы. Это и мое семейное дело.

Заявляю о своей готовности в любой момент по приглашению любой ответственной общественной силы приехать в любую точку Украины, чтобы помочь не допустить кровопролития. Считаю, присутствие в эти дни на Украине независимых и известных миру людей может помочь остановить развитие конфликт».
http://www.khodorkovsky.ru/news/2014/03/03/18716.html

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 05:42

Керрі не виключає військового втручання США

Держсекретар Джон Керрі заявив, що США розглянуть всі можливі способи, щоб зупинити введення військ Росії в Україну, у тому числі економічні санкцій і потенційно - військові дії.

В інтерв'ю АВС Керрі сказав, що введення російських військ в Крим було „актом військової агресії” і що США будуть діяти швидко, якщо президент Росії Володимир Путін не виведе війська.

У той час як військова сила є одним з варіантів, який розглядає президент США Барак Обама, Керрі заявив, що США і їх союзники сподіваюся, що вони можуть уникнути таких дій.

"Вся надія у США і у всьому світі в світі, що все це не переросте у військове протистояння" - сказав він.

-8
Егор - wegwarten: 04.03.14 05:44

... назначение олигархов на посты губернаторов - мудрейший ход.

Люди, заинтересованные в сохранности своего бизнеса, теперь получили рычаги власти.

Можно считать, что Днепропетровск уже останется в составе Украины. Игорь Коломойский настроен однозначно.

А вот по Донецку ситуация непонятна. Вроде бы Сергей Тарута стал губернатором, вроде бы Ринат Ахметов на словах пообещал бороться за целостность страны.

Однако в самый критический момент, когда коммунисты начали разжигать беспорядки, Татута самоустранился, а Ахметов молчит.

Возможно, эти двое играют на стороне России, как до недавних пор играли на стороне Януковича...

Экономическая правда 

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 05:43

3 березня, 2014 понеділок

+8
Константин - holic: 04.03.14 05:45

Из Минска. Из "Сноба". Почитайте. Отрезвит.Уважаемые россияне. Я хочу объяснить вам, почему, вторгаясь в Украину, вы вступаете в очень жесткую конфронтацию со всем миром. Возможно, вам кажется, что другие страны не будут жестко вписываться за Украину, или что с ними можно будет как-то договориться, минимизировав неприятные последствия. Это не так. Последствия для России будут катастрофическими. Потому что иначе катастрофическими они будут для всего мира. 1. Вы знаете, что мировое сообщество очень сильно борется за то, чтобы число стран, обладающих ядерным оружием, не увеличивалось. Оно (в том числе и Россия) справедливо считает, что чем больше стран обладают ядерным оружием, тем выше шансы на то, что оно когда-то будет применено. Сегодня ядерное оружие есть не только у так называемых "старых" ядерных держав (США, Россия, Великобритания, Франция и Китай), но и у Индии, у Пакистана, у Израиля и у КНДР. В разработке собственного ядерного оружия подозревают Иран и Мьянму. Иран отказался от своей ядерной программы вчера. 2. Существование ядерного оружия у четырех "новых" ядерных держав рассматривается ООН и "старыми" ядерными державами как международно незаконное, поскольку, в соответствии с п. 3 ст. IX Договора о нераспространении ядерного оружия от 1968 г., "государством, обладающим ядерным оружием, является государство, которое произвело и взорвало ядерное оружие или другое ядерное взрывное устройство до 1 января 1967 года". И ООН, и "старые" ядерные державы прилагают огромные усилия для того, чтобы ограничить наращивание ядерного потенциала "новых" ядерных держав, и чтобы удержать другие государства от разработки собственного ядерного оружия. 3. Каким же образом международное сообщество убеждает "новые" ядерные державы сокращать, а не наращивать свои ядерные потенциалы, а страны, думающие о разработке собственного ядерного оружия, отказаться от своих планов? Как убедить, например, Индию отказаться от наращивания своего ядерного потенциала, когда у нее есть территориальные споры с одной из "старых" ядерных держав - с Китаем, и с другой "новой" ядерной державой - с Пакистаном? Как убедить отказаться от ядерного оружия КНДР, которая боится, что без него она станет объектом агрессии со стороны США, Японии и Южной Кореи? Как убедить Иран в том, что вчера он принял правильное решение, отказавшись от разработки ядерного оружия? 4. Механизм убеждения у мирового сообщества всего лишь один - предоставление гарантий со стороны "старых" ядерных держав в случае военной агрессии против этой страны. Это единственный инструмент, способный убедить страну в том, что, отказываясь от ядерного оружия или от наращивания его запасов, она не ставит под вопрос свою безопасность. 5. В 1996 г. Украина отказалась от третьего (!) в мире ядерного арсенала (ее арсенал уступал по количеству лишь арсеналам США и РФ). При этом был подписан Будапештский меморандум, согласно которому США, Великобритания и Россия обязались гарантировать Украине ее суверенитет, безопасность и неприкосновенность ее границ. Хотя на меморандуме стоят подписи лишь США, Великобритании и России, к гарантиям, данным Украине, присоединились также оставшиеся "старые" ядерные державы - Китай и Франция. 6. А теперь представьте себе, что произойдет, если окажется, что гарантии, которые предоставляют "старые" ядерные державы, на деле окажутся пшиком. Даже если представить себе, что США, Китай и ЕС вообще не волнует судьба Украины, и что они готовы заключить тайные или явные соглашения с Путиным о том, что Украина или ее часть переходят под протекторат России... Просто представьте себе, что после этого подумает руководство Ирана, Израиля, КНДР, Индии, Пакистана, а также других стран, которые, в принципе, обладают технологиями создания ядерного оружия, но которых мировое сообщество убедило этого не делать (от Аргентины и Бразилии до Японии)? Представили? Уверен, что не полностью. Потому, что это будет ПОЛНОЕ крушение мировой системы безопасности и договора о нераспространении ядерного оружия. 7. Вы все еще думаете, что дело в "какой-то там Украине", за которую вяло вступится мировое сообщество, а потом Путин договорится с ним, что "так уж и быть - всю Украину мы не трогаем, но Крым (Севастополь) оставим себе"? Дело уже совсем не в Украине. Потому что мировое сообщество прекрасно понимает, что за судьбой Украины сейчас очень внимательно наблюдает руководство всех стран, которым подобные гарантии были даны, или которым прямо сейчас предоставляются подобные гарантии. Очень внимательно наблюдают, и примеряют эту ситуацию, подставляя на место Украины себя, а на место России - своих потенциальных противников. 8. Именно поэтому реакция мирового сообщества на уже свершившуюся (не будем уподобляться дипломатам - в сети есть множество фото и видео, где видно, как административные здания и военные части в Крыму блокируются хорошо вооруженными военными, которых привезли грузовики с российскими номерами) военную интервенцию России против Украины будет максимально жесткой. В чем не стоит сомневаться - так это в том, что мировое сообщество сделает все, чтобы не допустить обесценивания гарантий странам, которые отказались от ядерного оружия. 9. Что же предпримет мировое сообщество (помимо давления на Россию по дипломатическим каналам)? Все начнется с этих мерhttp://wapo.st/1hAM7km - от введения санкций по отношению к российским госбанкам и замораживания торговых соглашений до введения флотов стран НАТО в Черное море. Уже в понедельник россияне увидят, что доллар стал стоить на 5-10 рублей дороже, чем в предыдущую пятницу. На следующий день он снова подорожает. Потом - еще. В понедельник все смогут наблюдать обвал российского фондового рынка, в связи с чем испарится существенная часть пенсионных накоплений и активов российских банков. Но это будет лишь началом. 10. Дальше мировое сообщество начнет планомерно душить российскую экономику. Эмбарго на поставку российских энергоносителей оставят, вероятно, на крайний случай, поскольку это все-таки достаточно сильно ударит по экономике Европы. Но вот что будет точно - это полное снятие с Ирана эмбарга на поставку нефти после его вчерашнего отказа от разработки ядерного оружия. После этого нефть подешевеет как минимум до $80 за баррель, что будет стоить России около $100 млрд в пересчете на год, или 5% российского ВВП (а американской и европейской экономике это будет наоборот - только в плюс). Рубль ускорит свое падение, российский фондовый рынок тоже, а в российском бюджете образуется огромная дыра. Причем стоимость внешних заимствований для России резко подорожает, поэтому заткнуть дыру обойдется недешево. 11. Россия получит эмбарго на поставку целых групп своих экспортных товаров. Внутри страны достаточного спроса на них нет, поэтому заводы будут либо работать "на склад" при поддержке уже и так истощенного российского бюджета, либо заводы придется останавливать, а рабочих отправлять в неоплачиваемый отпуск. Китай, например, с удовольствием поддержит эмбарго на экспорт российского алюминия, потому что из-за низкой цены на него, продукцию китайских алюминиевых заводов вынуждено покупать государство и складировать в ожидании улучшения мировой конъюнктуры. Вы думаете, что Китай не поддержит санкции в отношении России? Ошибаетесь - перспектива ускоренного наращивания ядерного потенциала Индией, с которой у него территориальный спор, Пакистаном, который не будет отставать от Индии, и КНДР, заботит его гораздо больше. 12. При этом "продержаться до 30 марта и провернуть хитрый финт с референдумом в Крыму" России не удастся. Потому что референдум под дулами российских автоматов никто не признает. Как это ни парадоксально, без российского вторжения крымчане имели гораздо больше шансов на расширение полномочий своей автономии. Россия эти шансы убила наповал. У Путина на самом деле сейчас есть только два варианта: 1. Вывести войска и засланных казачков из Крыма, потеряв базу в Севастополе (Украина обязательно денонсирует теперь соглашения о базировании там Черноморского флота РФ). Но тогда его ждет массовое разочарование в стране и потеря власти в течение двух лет. Поэтому в этот вариант я не очень то верю. Тем более, что он будет говорить о том, что Путин не осознавал в полной мере последствий своих действий, во что я также верю слабо. 2. Продолжать держать оккупационные войска в Крыму, превратив полуостров в украинское Приднестровье. Но при этом испортить отношения со всем миром и убить свою экономику. Скорее всего, нас ждет именно этот вариант. Вот такие вот дела, россияне. Желаю тем из вас, кто встречает решение о вводе войск в Украину с неподдельным энтузиазмом, встретить с таким же энтузиазмом крах вашей экономики.

+8
Семен - semen-izdali: 04.03.14 11:31

Все верно, но Иран никогда не откажется от ЯО.

Хотя вопросы к тем, кто отказался в Украине от ЯО, имея такого соседа,  как РФ, остаются. Хоть он и говорит сейчас патриотические слова.

 

 

0
Nataly - nataharod: 04.03.14 20:27

Да, значит в этом разница между Украиной и Грузией - что у Грузии не быдо ЯО и поэтому ей никто не гарантировал территориальную целостность.  Вот  Запад и допустил аннексию Абхазии. С Украиной принципиально другая ситуация. Выходит, путин не учел этого ...

0
Solomon - samss: 04.03.14 20:59

Уважаемая Натали, Будапештский меморандум (именно меморандум - он не ратифицирован парла,емтами стран подписантов) НЕ гарантирует территориальной целостности Украины.  В нём каждый из подписантов гарантирует соблюдение целостности только самим собой, но не реакцию на нападение третьей стороны.  Как замети ВВП в своём последнем интервью: как на Западе утверждают, в Украине произошла революция, значит это другое государство, с этим государством у нас никаких договоров нет.

+8
Nataly - nataharod: 04.03.14 21:55

Здесь важен смысл, дух меморандума, а не его буква. Мне кажутся очень убедительными  пункты 6 и 7 приведенной выше статье.

6. А теперь представьте себе, что произойдет, если окажется, что гарантии, которые предоставляют "старые" ядерные державы, на деле окажутся пшиком. Даже если представить себе, что США, Китай и ЕС вообще не волнует судьба Украины, и что они готовы заключить тайные или явные соглашения с Путиным о том, что Украина или ее часть переходят под протекторат России... Просто представьте себе, что после этого подумает руководство Ирана, Израиля, КНДР, Индии, Пакистана, а также других стран, которые, в принципе, обладают технологиями создания ядерного оружия, но которых мировое сообщество убедило этого не делать (от Аргентины и Бразилии до Японии)? Представили? Уверен, что не полностью. Потому, что это будет ПОЛНОЕ крушение мировой системы безопасности и договора о нераспространении ядерного оружия.

7 ........Дело уже совсем не в Украине. Потому что мировое сообщество прекрасно понимает, что за судьбой Украины сейчас очень внимательно наблюдает руководство всех стран, которым подобные гарантии были даны, или которым прямо сейчас предоставляются подобные гарантии. Очень внимательно наблюдают, и примеряют эту ситуацию, подставляя на место Украины себя, а на место России - своих потенциальных противников.

Таким образом, Запад реагирует не потому что в 1994 году поставлены подписи политиков, а потому что Запад осознал наконец  опасность России для себя.

А что касется ВВП, он много чего "замечает", но эти замечания производят впечатление только на аудиторию наших телезрителей. Я к ним не отношусь.

 

+8
Solomon - samss: 04.03.14 22:37

Надеюсь, что Вы правы и

Запад осознал наконец  опасность России для себя

и это главное, а не то, что написано в меморандуме.

Что касается замечания Путина, то оно, на мой взгляд, исключительно важно, поскольку продемонстрировало истинные ограничители его и его команды: это сила и только сила.  Все договоры - лишь бумажки.

 

+8
Nataly - nataharod: 04.03.14 23:02

Что касается замечания Путина, то оно, на мой взгляд, исключительно важно, поскольку продемонстрировало истинные ограничители его и его команды: это сила и только сила.  Все договоры - лишь бумажки.

Отношение к договорам как к бумажкам показали его действия.  А слова - они только для прикрытия своих истинных намерений. Но иногда что-то проскакивает. Например, что наши войска будут стоять  за спинами женщин и детей. Но это уже для психиатора.

+16
shimon - shimon: 05.03.14 03:28

Как замети ВВП в своём последнем интервью: как на Западе утверждают, в Украине произошла революция, значит это другое государство, с этим государством у нас никаких договоров нет.

Эта позиция находится в вопиющем противоречии с международным правом.

+16
Solomon - samss: 05.03.14 02:13

Вааааау, не может быть :)

+8
shimon - shimon: 05.03.14 03:29

:-)

То есть это все равно, как если бы Путин вообще ничего не сказал - несущественно.

+16
Solomon - samss: 05.03.14 05:44

Вообще говоря, даже хуже.  Он пытался продемонстрировать полное пренебрежение всем и вся.  Просто мне это неудивительно - так было со всеми властными орлами до Горбачёва.  

Однако, хочу заметить, что мне эта его пресс-конференция показалась какой-то неадекватной.  Он очень сильно нервничал и чем больше хотел показать, что спокоен, тем больше делал ошибок: ну, например совершенно идиотская ложь по поводу отсутствия российских войск в Крыму.  Американцам известны номера частей и имена командиров.  По-моему он был близок к истерике.  Он выглядел, как ребёнок, очень обиженный окружающими: всем можно, а мне нельзя?  Хотя, может быть это - только моё впечатление.  Но, опять же, эта история с женщинами и детьми...  Вообщем, кино и немцы.

+8
shimon - shimon: 05.03.14 07:05

Точно.

+8
Егор - wegwarten: 04.03.14 05:50

Российские военные заняли украинский погранпункт "Крым-Кубань" 

Об этом сообщает пресс-служба Государственной пограничной службы Украины.

В ведомстве сообщили, что группа вооруженных лиц на микроавтобусах и "КамАЗ" с применением физической силы захватили место дислокации отдела пограничной службы "Керчь".

+24
Семен - semen-izdali: 04.03.14 11:33

И кто на Западе теперь будет возражать против размещения в Восточной Европе (Прибалтике в тч) оружия?

+96
Павел - pavgod: 04.03.14 08:02

Россия созвала Совбез ООН, чтобы радостно сообщить: Янукович разрешил ей воевать с Украиной

Если Путин планировал создать сплошной "Пояс Враждебности" вокруг России - он этого добился. Такого единодушного осуждения я, по-моему, никогда не слышал.

Говорить сейчас о легитимности Януковича - это даже не бред. Это уже запредельная тупость.

+24
Michal Rams - michal: 04.03.14 09:21

Ну, от Куусинена он, все-таки, более легитимный. Какой-то прогресс человечество делает...

+16
Павел - pavgod: 04.03.14 16:10

На их фоне Генерал Ярузельский выглядит подлинным патриотом страны и народа.

+16
Семен - semen-izdali: 04.03.14 11:44

Да, мы оба разместили выше интервью Коломойского, где тот приводит информацию о планах Януковича по попытке раздела Украины на сборище в Харькове. Но сорвалось.

 

Да и есть какие-то конституционные прцедуры. Даже при правах президентских, отмененных, не мог он сам "призвать" иностранные войска.

+32
Павел - pavgod: 04.03.14 16:23

Начало срываться тогда, когда сорвался "захват Верховной Рады" повстанцами утром. Тогда планировалось (если то, что происходило можно было планировать !) объявление Чрезвычайки без согласия Рады, "в связи с невозможностью...". Помню, сколько труда стоило Ярошу и Ляшко удержать "горячие головы" от нападения на открытую всем ветрам Верховную Раду. Примерно так, как удерживал Турчинов и другие от "немедленного вооружённого отпора агрессору" в Крыму, что было "основой плана" России. Но всё ещё даже не достигло кульминации сегодня, пока больше похоже на "перегруппировку".

Когда-то будут написаны горы диссертаций и книг об этих днях...

+8
Семен - semen-izdali: 04.03.14 12:24

И еще, подобная практика (полного подобия не бывает), ИМХО, была в истории, когда во времена ордынского ига русские князья вызывали друг против друга ордынских ханов. На страдания простых людей тогда вообще внимания не обращали.

 

+32
Павел - pavgod: 04.03.14 08:00

США заявляют: все, что мелет Россия в ООН, - вымысел, Янукович – никто и звать его никак

Путин прекрасно понимает, что песенка Януковича спета. Ему просто повод был нужен

Это даже не лицемерие, этому и названия в междкнарордной практике нет. Это как если бы на Потсдамской Конференции требовать восстановление власти Гитлера, чтобы он мог "конституционным способом" передать кому-то власть...

От нелепости ситуции господа дипломаты слов не находили. Приличных слов.

+32
Александр Ш. - ashishkin: 04.03.14 12:07

Это ещё смягчённая, дипломатическая версия того, что сейчас говорится. Сенатор, член сенатской комиссии по иностранным делам, Марко Рубио (сын кубинских иммигрантов, имеющий некоторое представление о "соцлагере"), в интервью охарактеризовал правительство России как "правительство лжецов" (прямая цитата)...

+32
Константин - holic: 04.03.14 07:56

Барак Обама призвал Конгресс в кратчайшие сроки одобрить меры помощи Украине, отметив при этом, что "этот вопрос имеет первостепенное значение". Президент США призвал президента России Владимира Путина разрешить международным посредникам облегчить переговоры о выходе из кризиса, который будет приемлемым для украинского народа, сообщает Радио Свобода. 

Обама отметил, что США "готовы изучить серию экономических и дипломатических мер, которые изолируют Россию и окажут негативное воздействие на ее экономику и положение в мире, если Россия продолжит движение по той же траектории". 

Решение России ввести войска в украинский Крым станет для Москвы дорогой сделкой, заявил он. 

"Я полагаю, что преимущественно все страны мира солидарны с тем, что предпринятые Россией шаги являются нарушением суверенитета Украины и норм международного права", - сказал он.

+24
Павел - pavgod: 04.03.14 08:10

Советчики Путину допустили кардинальную ошибку. Как раз ситуация, когда Обаме не надо думать о предстоящих выборах, а его партии - очень даже надо об этом думать, развязывают руки Обаме и его администрации.

+24
Павел - pavgod: 04.03.14 08:06

73% россиян не понимают, какого черта Путин забыл в Крыму

Как сообщается на сайте ВЦИОМ, подавляющее большинство респондентов – 73% – на вопрос о том, что делать России в связи с кризисом в Украине, ответили, что РФ не должна вмешиваться в конфликт между властями и оппозицией в соседнем государстве, поскольку это внутреннее дело народа этой страны. Данную точку зрения чаще других поддерживают сторонники ЛДПР (82%), бюджетники (79%), госслужащие (77%), студенты (77%), жители средних городов (78%), пишет Новый регион.

А ещё рядовые граждане не могли почувствовать результата изоляции России.

+22
shimon - shimon: 04.03.14 09:27

Вот сообщение, полученное мной сегодня от друга:

Замечательный  психотерапевт и писатель Владимир Львович Леви опубликовал обращение, как он пишет, своего великого коллеги, лучшего педиатра мира (!) Евгения Олеговича Комаровского - послушайте пожалуйста!

http://drlevi.livejournal.com/100120.html

Женя и мой коллега: 8 лет вместе проработали! И он действительно великий!

+16
Felix - felixsagaygmailcom: 04.03.14 18:38

 " Такой лжи как по российским каналам не было никогда, даже в Советском Союзе. Это информационный геноцид. Поверьте мне, русскоговорящих никто не преследует"....

Обращение очень эмоцианальное и очень правильное, но для кого оно?

Сам же Комаровский говорит, что в России общество разделилось на тех, кто в Интернете и тех, кто перед телевизором. Те, кто в интернете, - их не надо убеждать Мы и так все понимаем. Те, кто перед телевизором - его не услышат.

Более того, те, кто перед телевизором, добровольно  опустили железный занавес между собой и объективной информацией. Они перед телевизором не потому, что у них нет компьютера. Компьютер есть, и доступ к интернету есть. Но всю информацию они предпочитают получать из телевизора, а там только гос. каналы и, по словам Комаровского, невиданная раньше ложь. Я-то не смотрю их, так что верю Комаровскому.

Почему  люди предпочитают госканалы  и верят им - это как раз вопрос психотерапевту В.Леви. Или все же надо задавать вопрос психиатору?

+16
Семен - semen-izdali: 04.03.14 11:58

Антон Орех «Мать родна» http://www.ej.ru/?a=note&id=24588 А вы говорите: Сочи, Сочи, распилили, украли, семь лет, полтора триллиона… Тут к обеду экономика потеряла сразу два триллиона рублей! Вот как надо вести дела. Вот где масштаб. И не забудьте, кстати, проследить, кто потом эти акции назад скупать станет и набьет портмоне покруче, чем на любой Олимпиаде. Война, все-таки, лучший вид бизнеса. И кому-то она совершенно точно «мать родна».  

+16
Павел - pavgod: 04.03.14 15:50

Вот на распиленные деньги и скупят. Тут - и к гадалке не ходи...

+8
URA - tsusima05: 04.03.14 12:06

Интересно, "утка" это или нет?

В соцсетях пишут о кончине экс-президента. Официальных подтверждений нет.

Активист Евромайдана, правозащитник Михаил Лебедь сообщает о смерти бывшего президента Украины Виктора Януковича от сердечного приступа. Лебедь ссылается на друга из Ростовского кардиоцентра.

"Только что об этом по телефону мне сказал друг из Ростовского Кардиоцентра. Яныка привезли туда около 11 ночи 3 марта с сердечным приступом, а через час он умер", - пишет Лебедь у себя в facebook.

Редакция LB.ua связалась с активистом, чтобы удостовериться, что его аккаунт в социальной сети не был взломан. На вопрос нашего журналиста, правдива ли информация о Януковиче, Лебедь ответил: "Не поверишь. Да".

+22
Юрий - ancientraven: 04.03.14 12:13

Ага. да его оглоблей не убьёшь.

+32
URA - tsusima05: 04.03.14 15:00

Разве же мало тех, "кого оглоблей не убьешь", умерли оттого, что мотор остановился?

Кстати, Янукович, в попытках подавить Майдан, силой духа, явно не блистал.
Не удивлюсь, если эта информация подтвердится официально. 

+16
Юрий - ancientraven: 04.03.14 15:57

Иногда мотор останавливается от острого отравления...свинцом

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 15:59

Ему из танка вынут и пересадят.

+99
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 04.03.14 15:07

Я жду с нетерпением разворачивания антивоенных манифестаций. Где они? Я обеспокоен их отсутствием и нашей неорганизованностью.

Вожу с собой рясу и крест, чтобы туда приехать и в рясе с крестом выразить свое мнение.

+22
Павел - pavgod: 04.03.14 15:35

Не сочтите это за неуместный сейчас каламбур - желаю Вам и далее достойно нести свой Крест в это нелёгкое для честных Христиан время.

Бог не силе, Бог в Правде !

0
Егор - wegwarten: 04.03.14 17:07

очень может быть, уважаемый о. Николай, что наша "оппозиция" в лице ее знаковых фигур заранее получила строгие и убедительные предостережения о нежелательности в данный момент подобных действий...

 

+8
Felix - felixsagaygmailcom: 04.03.14 18:46
0
Nataly - nataharod: 05.03.14 01:57

Так можно не ждать антивоенных манифестаций (ближайшая будет 8 марта) а выйти в одиночный  пикет, как это сделал священник Яков Кротов

+24
Павел - pavgod: 04.03.14 15:41

Отвечу, за Россию,  словами романса

Что это было, чья потеря ?
Чего так хочется, и жаль...
Так и не знаю - победила ?
Побеждена ль ?..

+8
URA - tsusima05: 04.03.14 15:49

Если это победа, то - Пиррова.

+8
Егор - wegwarten: 04.03.14 16:53

Это первый хороший признак за все эти тревожные дни...

+16
Вадим - vadim-astanin: 04.03.14 15:26

Правда, или утка?

  Активист "евромайдана" сообщил в Facebook о смерти Януковича в Ростове-на-Дону от сердечного приступа

Активист "евромайдана" Михаил Лебедь сообщил в социальной сети Facebook о смерти свергнутого президента Украины Виктора Януковича от сердечного приступа. Лебедь ссылается на друга из Ростовского кардиоцентра.
По его словам, Янукович был доставлен в кардиоцентр около 23:00 мск 3 марта с сердечным приступом, через час он умер.

Редакция украинского интернет-издания "Левый берег" связалась с активистом, чтобы удостовериться, что его аккаунт в социальной сети не был взломан. На вопрос, правдива ли информация о Януковиче, Лебедь ответил утвердительно.

http://echo.msk.ru/news/1271544-echo.html

+8
Павел - pavgod: 04.03.14 15:52

Что ж, или хорошо, или ничего...

+16
Павел - pavgod: 04.03.14 17:29

В Москве назвали 2 условия, выполнение которых якобы подействует на Путина успокаивающе

Продолжение войны, иными методами...

«Россия в ближайшие дни будет обсуждать со своими международными партнерами ситуацию вокруг Украины и пути выхода из кризиса», - заявил собеседник.

Что ли - с "Гоблином" ?

"Других не вижу здесь" - словами Высоцкого

+32
Вадим - vadim-astanin: 04.03.14 15:51

Ага, волки за вегетарианство... Ситуация кардинально изменилась, а они ещё не поняли, кажется... И никакие бумажки от Януковича уже не помогут... За эти несколько дней Россия была официально признана государством-агрессором и на межгосударственном уровне и на уровне мирового общественного мнения...

+40
Виталий Литвин - vitl: 04.03.14 16:35

да вот именно...

 только-только на порог приличных домов пускать начали и опять...

"Россия не меняется - при любых правителях, и любых режимах, вечно отгрызает, что плохо лежит"...

+24
Павел - pavgod: 04.03.14 16:01

Вечная фраза из фильма

Пастор, или светлый образ Его...

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 16:01

Если помер, тогда невозможно.

0
shimon - shimon: 05.03.14 02:14

В Киеве невозможно. Может, здесь намек на возможность его возвращения к власти в Донецке и\или Крыму?

0
Юрий - ancientraven: 05.03.14 02:34

Янукович - шлак, отработанный материал. Как бы не относились мы к коллективному путину, до такой глупости он не додумается. Да и зачем нарождающимся новым правителя регионов принять и посадить на трон того, кто однажды уже сбежал. Они и сами не против порулить.

0
shimon - shimon: 05.03.14 03:32

Вот с его помощью захватить - что в любом случае уже делается - а там, конечно, послать к черту.

+24
Павел - pavgod: 04.03.14 16:01
+16
Вадим - vadim-astanin: 04.03.14 16:11

Я думаю, придёт время и у нас станет также.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 16:03

4 березня, 2014 вівторок

0
shimon - shimon: 05.03.14 07:12

"За угодою, яка у нас є про Чорноморський флот, там може бути 25 тисяч". 

И при этом Путин говорит, что с новым государством, образовавшимся после революции, никаких договоренностей нет!

+80
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 16:10

Китай осудил действия РФ в Украине

Китай издавна придерживается принципа невмешательства во внутренние дела, уважает независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины, заявил представитель МИД КНР Цинь Ган, сообщается на сайте посольства КНР в Украине.

«Китай издавна придерживается принципа невмешательства во внутренние дела, уважает независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины. Китайская сторона будет пристально следить за ходом развития ситуации в Украине и призывает заинтересованные стороны стремиться к политическому решению разногласий посредством диалога и переговоров на основе уважения международного права и норм международных отношений для обеспечения мира и стабильности в регионе», – сказал Цинь Ган, отвечая на вопрос журналиста касательно согласия Совета Федерации РФ президенту РФ Владимиру Путину на использование вооруженных сил России на территории Украины.

Представитель МИД отметил также, что Китай глубоко озабочен ситуацией, сложившейся в Украине.

«Мы крайне осуждаем насильственные акты, возникшие в предыдущие дни в Украине. Китай всегда призывал заинтересованные стороны Украины к мирному решению внутренних разногласий в рамках закона, реальной защите законных интересов украинского народа разных национальностей и скорейшему восстановлению нормального режима социального порядка», -сказал Цинь Ган.

 -----------------------------------------------------------------------------

Ведущая газета КНР "Жэньминь Жибао" критикует попытки Вашингтона соперничать с Москвой на почве кризиса власти на Украине.

В статье главной газеты коммунистической партии Китая США представлены увязшими в "мировоззрении времен холодной войны". Отмечается, что Америка стремится всеми способами обойти Россию по степени влияния на Украину. "Теории времен холодной войны, связанные с политикой, экономикой и безопасностью, до сих пор властвуют над умами многих людей и определяют их мировоззрение, многие на Западе все еще не побороли свою обиду на Россию", - отмечается в издании.

Газета призывает Запад отказаться от устаревшего мышления и работать сообща. Отметим, что данная статья стала самым значимым и резким обозначением официальной позиции Пекина по вопросу политического кризиса на Украине.

-----------------------------------------------------------------------------

Первый материал из Форбс-Украина.

Второй материал из Российского Газеты.

0
Вадим - vadim-astanin: 04.03.14 16:20

Даже не вопрос, кто лжёт...

+8
Felix - felixsagaygmailcom: 04.03.14 18:51

Это для нас не вопрос.  Для читателей Российской газеты - самая что ни на есть правда.

+64
Oleg - polkovnik: 04.03.14 16:41

Ну Китай то тоже ещё тот кадр. Вот под этим

 «Мы крайне осуждаем насильственные акты, возникшие в предыдущие дни в Украине.

что они имеют в виду и осуждают? Насильственные действия беркута на Майдане? Насильственные действия российских войск в Крыму? Или действия народа на Майдане и по стране по насильственному свержению бандитской власти? Как хочешь так и понимай.

Восток дело тонкое, а уж Китай...  

+16
Павел - pavgod: 04.03.14 17:33

У Китая со всех сторон свои Май-Даны: и Тайвань, и Тибет, и Синдзян, и острова в Жёлтом море...

+16
Felix - felixsagaygmailcom: 04.03.14 18:56

Правило бумеранга

Пекин подготовил законопроект, аналогичный недавнему российскому документу, о возможности присоединения территорий, некогда бывших в составе государства. Вполне вероятно, предполагают журналисты, Поднебесная может принять решение о претензиях на часть Российской Федерации, несмотря на "стратегическое партнерство" с Москвой.

+16
Семен - semen-izdali: 04.03.14 16:55

Два вопроса.

1. Я ЦТВ не смотрю, как ПОКАЗЫВАЮТ, беспогонников много встречают с цветами в Крыму?

2.  Что с 5  КАМАЗами из Межигорья, мог много денег (валюты) в РФ отправить? Да и счета, вполне вероятно, перевели из Европы в РФ. На эти деньги в Крыму и.........

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 17:09

Представитель Украины заявил, что Россия готовится к вторжению на континент.

Польша заявила о переброске своих войск к украинской границе.

Информация со сцены на Майдане.

Ещё со сцены: опасения в Германии,там проживает около  1 млн. русскоязычных, всех заставляют говорить по-немецки.

-16
Юрий - ancientraven: 04.03.14 18:08

Представитель Украины заявил, что Россия готовится к вторжению на континент.

Выдаёт желаемое за действительное. Не будет никакого вторжения,  это уже и козе понятно, пугалки закончились. Но вот в Крыму всё только начинается. И, как и следствие, усилились сепаратистские настроения в прилежащих регионах - Одесса, Херсон, Николаев. Киевскому правительству надо найти правильнную линию поведения, не допустить распада страны. При этом силовой вариант удержания регионов не пройдёт.

+24
Семен - semen-izdali: 04.03.14 19:59

Юрий, знаете, чем провокаторы отличаются от Майдана?

Майдан смог вывести в Киеве миллион человек, и на Вече периодически собирались десятки и сотни тысяч не одно воскресенье.

А вот Под Харьковской ОГА митинг пророссийских сил Фотофакт. Милиции больше.

Даже в Крыму в Симферополе перед самопровозглашением Гоблина пару тысяч только нашлось. И я отмечал ОГРОМНУЮ помощь из Севастополя (с гигантским флагом) - 700 человек. Это все желающие Крыма?

И, где эти сепаратистские настроения? Города крупные Вы перечислили, пусть хоть тысяч 20 выведут на улицу, ТОГДА, ДА. Воля народа.

А, если они не отражают волю, хоть и меньшинства, но ЗНАЧИТЕЛЬНОГО (чего нет), то спокойно пусть стоят со своими плакатами в сторонке. Никто этого на Украине не запрещает. В отличии от РФ.

 

А вторжения "на континент" не будет, я уже писал не раз, но готовым надо быть.

0
Юрий - ancientraven: 04.03.14 20:43

тысяч 20 выведут на улицу, ТОГДА, ДА. Воля народа.

Нет, ни 20, ни 200 тысяч - это не воля народа. Воля народа - всеобщие выборы, или референдум. Иначе получается, что 99% населения просто отодвигается от принятия решения. Райцентры, малые города, сёла и хутора. Если уж на то пошло, надо бы и их мнения спросить. 

+32
Семен - semen-izdali: 04.03.14 21:22

Я имел в виду выражение воли части народа.  Значительной.

А, если выходят несколько хулиганов, громят учреждения, представляя самих себя, то и меры к ним должны быть соответствующие.

Еще раз, в Киеве сразу вышли сотни тысяч человек, а на их мнение наплевали.

И в законах РФ (которые не выполняются) все референдумы, если набрать определенное количество голосов (?100 тыс.?).

А не несколько человек захотели и проводи референдум. Вот, если не могут вывести на улицы, МИРНО достаточное количество человек, пусть и собирают голоса: "Райцентры, малые города, сёла и хутора".

А громить нельзя.

 

 

+48
Solomon - samss: 04.03.14 17:28

In fact, the Russian president has couched his demands for further negotiations under four headings (Русский президент сформулировал его требования на дальнейших переговорах по четурём пунктам):

1.  The Kiev government whichever form it takes must sign an obligation to abstain from any ties with NATO. (Киевское правительство обязуется отказаться от каких бы то ни было связей с НАТО)
2.  Neither the US, NATO or any other power will deploy X-Band or BX-1 radar stations on Ukraine territory whether on land, sea or air. This guarantee would additionally cover elements of an anti-missile missile shield and ballistic missiles placing Russia in their sights. (На территории Украины не будут расположены элементы противоракетной обороны Запада)
3.  Restrictions will govern the types of weapons allowed the Ukrainian army. (Типы вооружений, разрешённых Украинской армии, будут ограничены)
4.  Local military bodies will be established to protect the Russian-speaking and ethnic Russian regions of Ukraine. (Будут созданы местные военные организации для защиты русско-говорящих граждан и этнических русских)

+16
Felix - felixsagaygmailcom: 04.03.14 17:34

Ну, вот это откровенно, без всякой херни о защите русскоязычных и борьбе с фашизмом.

+8
shimon - shimon: 05.03.14 02:24

Почему? Четвертый пункт как раз о них.

+32
Павел - pavgod: 04.03.14 17:57

Копия с "Судетских требований" Гитлера.

+16
shimon - shimon: 05.03.14 02:26

Вопиющие наглость и цинизм.

+8
Solomon - samss: 05.03.14 02:29

Как, я думаю, Вы понимаете, я не могу гарантировать правдивость этой информации

+32
Егор - wegwarten: 04.03.14 17:29

Ни одна воинская часть в Крыму не сдалась,

- командование ВМС сообщает Radiosvoboda

Интересно, какие военно-морские слова найдут участники бескровной обороны для Яца, когда приедут на  побывку в столицу?...

+8
Felix - felixsagaygmailcom: 04.03.14 18:06

А почему, извините не понял, для Яца? Может для Турчинова?

-24
Егор - wegwarten: 04.03.14 18:25

для них обоих, Вы правы, конечно...

 

+8
Felix - felixsagaygmailcom: 04.03.14 19:02

Извините, все равно не понял. Какие претензии к премьеру и главнокомандующему на данный момент.  Действительно не понимаю.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 19:14

Его! А они должны были немедленно перейти в наступление на всех фронтах?

0
Nataly - nataharod: 05.03.14 14:39

сегодня  на пресс-конференции в УНИАН председатель киевского штаба "Правого сектора" Андрей Тарасенко , в частности, сказал:

"К нам постоянно поступают вопросы, почему мы не едем в Крым... Слышал переговоры Путина с главой ЧФ: "почему не стреляют, а тот отвечает, что они (украинские военные) просто посылают", потому я считаю, что наши военные - большие молодцы, и мы удержимся от тех провокаций, на которые они нас хотят вытащить".

Т.е. хочу сказать, что политика бескровной обороны пользуется поддержкой даже Правого сектора.  Почему тогда бойцы  Украинской армии и флота должны будут выражаться ненормативно в адрес премьера и Турчинова?

 

+8
Вадим - vadim-astanin: 04.03.14 19:42

Российские новости сообщают о 5000 военнослужащих, перешедших на сторону сепаратистов и ссылаются на священное право России оказать Украине братскую помощь всеми силами и средствами, потому как их туда пригласил Янукович (указав на схроны с притыренными золотыми батонами).

+32
Семен - semen-izdali: 04.03.14 18:28

"Я хочу напомнить, что, согласно Конституции и законодательству Украины, только Верховная Рада и только Верховная Рада может принимать решение в случае необходимости ввода иностранных войск", - заявил спикер Александр Турчинов.
"Это исключительная компетенция парламента. И любая провокация не может применяться по заявлению любого гражданина, даже экс-президента".

Вот правовой ответ.

Кстати, даже Путин брал "добро" на решения у "парламента". Процедура.

 

Минута юмора

-24
Федор Икаров - argir: 04.03.14 22:13

"Я хочу напомнить, что, согласно Конституции и законодательству Украины, только Верховная Рада и только Верховная Рада может принимать решение в случае необходимости ввода иностранных войск", - заявил спикер Александр Турчинов.

 

 

М..м.., а где в конституции Украины определён порядок революционного  свержения действующего режима. Какие действия революционеров законны, согласно положений конституци, определяющих порядок свержения правительства, а какие есть её нарушения?

+24
Oleg - polkovnik: 05.03.14 01:45

М..м.., а где в конституции Украины определён порядок революционного свержения действующего режима. Какие действия революционеров законны, согласно положений конституци, определяющих порядок свержения правительства, а какие есть её нарушения?

Это закреплено Декларацией прав человека. По-моему, вполне достаточно. Если все остальные права попраны, то право народа на восстание станоится бесспорным.

Преступную тоталитарную власть, по её законам, в принцмпе свергнуть невозможно. Выборы нагло и безнаказанно фальсифицируются, мирные митинги протеста запрещаются и жестоко разгоняются, на их требования власть не обращает внимания. Законы об импичменте и референдумах составлены так, что применить их для смены власти практически невозможно. И что остается в таких условиях делать людям, которым осто...ло такую власть терпеть?

+16
shimon - shimon: 05.03.14 02:28

Так если конституция не важна, то кто такой Янукович? Если важна, то у него нет полномочий призывать иностранных интервентов.

+16
Andriy - alt: 05.03.14 14:58

Да,  свержение действующего режима незаконно, посему и СССР создан незаконно, а Путин-нелегитимный президент, поскольку Россией должен  править потомок Романовых.

Вот Северная Корея - это образец строгого соблюдения социалистической законности, но сомневаюсь, что есть много желающих туда переехать , даже спасаясь от "бэндэровского беззакония".

Ваш вопрос из серии "явлется ли законным незаконное решение законного правительства, принятое незаконным путем?". В случае правовой коллизии принимается политическое решение.


+24
Павел - pavgod: 04.03.14 18:39

1938.02.12 Для оказания политического и военного давления на Шушнига, в ставку Гитлера были вызваны начальник штаба ОКВ ген.В.Кейтель [повешен в Нюрнберге] и два "самых звероподобных генерала" вермахта -  командующий Баварским военным округом ген. В.фон Рейхенау и генерал Люфтваффе Х.Шперле.  Гитлер предъявил К.Шушнигу следующие требования: освободить из заключения австрийских нацистов; назначить их лидера А.Зейс-Инкварта[повешен в Нюрнберге] министром внутренних дел, главой полиции и службы безопасности; включить австрийскую НСДАП [объявлена преступной организацией] в правительственную коалицию "Отечественный фронт". "Вы не должны обсуждать эти условия, - заявил А.Гитлер [застрелился в бункере], - Вы должны их принять... Если вы будете противиться, вы вынудите меня уничтожить всю вашу систему". После того как австрийский канцлер попросил три дня для обсуждения германского требования правительством Австрии, А.Гитлер пригрозил военной интервенцией: "Мне достаточно отдать приказ, и спектакль на границе будет закончен в два счета. Вы понимаете, надеюсь, что не сумеете задержать меня даже на полчаса. Возможно, через ночь я буду уже в Вене. Как весенний ураган. Тогда вам не сдобровать". Затем Гитлер вызвал в кабинет начальника штаба ОКВ ген.В.Кейтеля [повешен в Нюрнберге], грубо бросив К.Шушнигу: "Вас я позову потом!". В конце концов К.Шушниг добился трехдневной отсрочки и, не подписав соглашение, выехал в Вену.

Правительство К.Шушнига приняло ультиматум Германии от 12.02.1938 г. Министром внутренних дел Австрии был назначен лидер австрийских нацистов А.Зейс-Инкварт[повешен в Нюрнберге]. Была объявлена амнистия членам НСДАП  [объявлена преступной организацией]. (Австрийская НСДАП насчитывала к этому времени в своих рядах 150 тыс.чел).
Госсекретарь К.Хэлл на пресс-конференции отказался комментировать последние события в Австрии.

Канцлер К.Шушниг назначил на 13.03.1938 г. проведение плебисцита по вопросу присоединения Австрии к Германии.

1938.03.11 В МИД получена нота Германии с требованиями отмены плебисцита по отношению к аншлюссу, отставки правительства К.Шушнига и назначения премьер-министром А.Зейс-Инкварта [повешен в Нюрнберге]. Срок истечения ультиматума - 19 часов 30 минут, после чего немецкая армия перейдет австрийскую границу.

18:00. Не дожидаясь окончания срока ультиматума на австрийскую территорию вступили передовые части германских войск. Отряды нацистов начали захват правительственных учреждений, после чего К.Шушниг в выступлении по радио заявил о своей отставке с поста канцлера. Президент Австрии В.Миклас отказался поручить формирование нового правительства А.Зейсс-Инкварту [повешен в Нюрнберге], но в 23 часа 15 минут, после того как президентский дворец захватил отряд О.Скорцени (20 человек), капитулировал.
В сформированное Зейсс-Инквартом правительство вошли д-р Э.Кальтенбруннер [повешен в Нюрнберге] в качестве министра безопасности и зять Г.Геринга[отравился в камере в Нюрнберге] Ф.Губер в качестве министра юстиции. Германский спецпредставитель в Австрии В.Кеплер вручил А.Зейс-Инкварту[повешен в Нюрнберге] директиву Г.Геринга [отравился в камере в Нюрнберге], переданную им по телефону, с требованием обратиться к Германии с просьбой о вводе в Австрию немецких войск для "восстановления в стране порядка и спокойствия".

Дальнейшую "счастливую" судьбу немецкоязычного населения Австрии, да и самой Германии вы все знаете.

+32
Павел - pavgod: 04.03.14 18:30

«Более десяти миллионов немцев живут в двух государствах, расположенных возле наших границ... Не может быть сомнений, что политическое отделение от рейха не должно привести к лишению их прав, точнее, основного права - на самоопределение. Для мировой державы нестерпимо сознавать, что братья по расе, поддерживающие ее, подвергаются жесточайшим преследованиям и мучениям за свое стремление быть вместе с нацией, разделить ее судьбу. В интересы германского рейха входит защита этих немцев, которые живут вдоль наших границ, но не могут самостоятельно отстоять свою политическую и духовную свободу».

Это цитата из речи Адольфа Гитлера, произнесенная 20 февраля 1938 года, которая передавалась по Австрийскому радио. Вслед за ней по стране прокатилась волна нацистских демонстраций. 24 февраля двадцатитысячная толпа нацистов в Граце ворвалась на городскую площадь, сбила громкоговорители, сорвала австрийские флаги и водрузила немецкий флаг со свастикой. В провинциях члены НСДАП стали брать власть в свои руки.

В Чехословакии в 1938 году проживало 14 млн человек, из них 3,5 млн этнических немцев. Преимущественно в Судетской области, граничащей с Германией. Следует отметить, что промышленность Чехословакии в то время была одной из самых развитых в Европе, и Гитлера это привлекало не меньше, чем объединение всех немцев под крышей Рейха. Пропагандистская машина Германии стала усиленно насаждать судетским немцам убеждения, что они находятся под гнетом славянского населения Чехословакии и воссоединение с Германией может решить все их проблемы. После аншлюса Австрии немецкие сепаратисты в Судетской области, руководимые из Берлина, вдохновились и активизировали свою деятельность. В апреле 1938 года они требуют широкой автономии, активизируя прогерманскую пропаганду. Но вскоре выдвигают требование о проведении референдума по присоединению Судетской области к Германии в день муниципальных выборов – 22 мая. Чтобы эти требования звучали убедительнее, Вермахт выдвигается к чехословацкой границе. Первая попытка отторгнуть Судеты, опираясь только на сепаратистов, Гитлеру не удалась. Протест против силового решения проблемы заявила даже союзная Германии Италия.

После этого Гитлер начал дипломатическую игру. Переговоры велись между лидером немецких сепаратистов в Судетах и чехословацким правительством при посредничестве Великобритании. В сентябре 1938 года прошли специально спровоцированные «пятой колонной» вооруженные столкновения судетских немцев с полицией, которые переросли в вооруженный мятеж. Правительство Чехословакии объявляет военное положение и вводит в Судетскую область войска. В ответ Гитлер угрожает войной. Для мирного разрешения ситуации ведутся переговоры Германии с Англией и Францией (союзниками Чехословакии), после которых достигается соглашение, что территории, на которых проживает более 50% немцев, должны отойти Германии. Франция и Англия гарантируют новые границы Чехословакии и склоняют правительство страны к принятию этих условий. На фоне этого в Чехословакии нарастает политический кризис, и правительство уходит в отставку. Формируется временное правительство, и в этот момент Гитлер, воспользовавшись сложной внутриполитической ситуацией, усиливает требования по передаче Германии Судетов, прикрываясь необходимостью защиты немцев. 29 сентября в Мюнхене по его инициативе начинаются переговоры глав правительств Великобритании, Франции, Италии и Германии, на которые представителей временного правительства Чехословакии даже не допускают. В ночь на 30 сентября Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписывают Мюнхенское соглашение о передаче Судетской области Германии, после чего в зал, где это произошло, разрешают зайти чехословацкой делегации. Ее руководители выразили протест, но были вынуждены подписать соглашение после того, как им пояснили, что в противном случае страна останется один на один с агрессором. Взамен Германия подписала договора о «ненападении» с Англией и Францией, что впоследствии назвали политикой умиротворения» агрессора.

Дальнейшая судьба населения Судетов была ещё хуже, чем Австрийцев. Ещё и сегодня, в объединённой, демократической Европе они не обрели покоя на "своей земле".

+32
Павел - pavgod: 04.03.14 18:47

Приведенные выше материалы показывают реальный фашизм в действии. И реальный нацизм. И никакие киселёвы и соловьёвы замутить эту историю не могут и не могут "перевести стрелки" на других, как они ни стараются. Народы мира могут отличить фашизм своими глазами: по реальным действиям, и даже по реальным словам.

+16
Семен - semen-izdali: 04.03.14 19:05

Россия пригрозила отказаться от доллара

А как же в Майями за жилье платить?

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 19:28

Пенькой, дёгтем.

0
Nataly - nataharod: 04.03.14 22:10

+100

+16
Юрий - ancientraven: 04.03.14 20:47

Извините, но придурок Глазьев - это не Россия. Безответственную пургу несёт. Впрочем, он такой с рождения, помню его ещё по МВЭС.

+24
Семен - semen-izdali: 04.03.14 21:13

А кто говорит, что он Россия.

Но официальное должностное лицо - советник президента. И не сняли.

Тот же Илларионов, когда стал несогласен с экономической политикой страны в 2003 ушел с должности.

0
Владимир - bjiaqumup: 07.03.14 23:45

Да тут и так всё ясно, если у президента такие советники.

+16
Павел - oriens: 04.03.14 19:22

Ехал на работу по Бизнес ФМ услышал что мол Обама заявил, если дескать Россия так уж озабочена защитой русскоязычных граждан Крыма то единственным приемлемым выходом был бы ввод миротворцев ООН.

Если это правда, то Америка в который раз жалеет нашу убогую страну с недоразвитой властью и отсталым населением и, понимая, что Володе насрать на все кроме имиджа альфа самца, подсказывает (САМА!!!) выход.

Кстати от Чуркина я почему то такого предложения вчера не услышал - а ведь мы так любили прежде (в случае всех этих заварух в Ираках и Ливиях) переводить стрелки на ООН.

Г-н Лавров, если у тебя сохранились хотя бы остатки профессионализма хоть капля ответственности - беги к нашему всё и уламывай его принять это предложение.

Украина с этим решением согласится. Миротворцы постоят годик и уйдут. Из Севастополя мы тоже уйдем, что правильно имхо, хоть и позже. Через полгода все будут делать вид что ничего не было.

Так, мол, опять "загадочная русская душа".

P.S. Кстати вся эти ситуация только лишний раз показывает до чего опасно в современном мире вверять судьбу какой либо страны в руки одного человека.

Хрен знает что ему завтра в голову придет. Встанет не с той ноги - что теперь третью мировую начинать.

+16
Павел - pavgod: 04.03.14 19:27

Авианосец USS George H.W. Bush взял курс на Черное море. С эскадрой

Как говорили в старину - Лекарство горше болезни

0
Павел - pavgod: 04.03.14 19:33

Крымские мятежники пытаются захватить «Черноморнафтогаз»

«Черноморнафтогаз» в 2013 году увеличил добычу природного газа на 40,6% по сравнению с 2012 годом – до 1 млрд 650,74 млн куб. м.

....

Государственное предприятие «Крымские генерирующие системы», созданное в 2000 году, объединяет 4 крымских теплоэлектростанции установленной мощностью 327 мегаватт. Все ТЭЦ автономии вырабатывают сегодня 70-75 мегаватт электроэнергии, что составляет около 5-7% потребности полуострова.

+33
Павел - oriens: 04.03.14 19:50

http://echo.msk.ru/news/1271730-echo.html

Глазьев: В случае введения санкций со стороны США Россия будет вынуждена уходить в другие валюты, создавать свою расчетно-платежную систему.... российские власти будут рекомендовать всем продавать американские казначейские обязательства, пригрозил Глазьев

В последнее время пристально наблюдаю за деятельностью этого идиота.

С Украиной он уже переговорщиком поработал.

Теперь значится грозится уболтать Китай с Японией (основные держатели казначеек) сбросить это все себе в убыток.

Мда.

Полный неадекват.

+16
Nataly - nataharod: 04.03.14 20:02

 


По мнению главы чешского внешнеполитического ведомства Лубомира Заоралека россияне могут не только попрощаться с надеждой на отмену краткосрочных виз, но и не мечтать о получении вида на жительство в странах Евросоюза:


— Мы слышали многочисленные заявления господина Лаврова о том, что Россия готова жестко отстаивать права своих граждан где бы это ни было. Если учитывать такие заявления, как можно вести переговоры о безвизовом режиме? Россия всегда была в этом очень заинтересована. Но если переселение российских граждан в другие страны представляет собой такой риск, как мы можем поддерживать идею безвизового режима? Другими словами, лучше не впускать граждан России на свою территорию, чтобы не допустить того, что их пребывание в стране может стать поводом к вторжению со стороны России.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 22:25

Кто визу не даст - трёх дней не проживёт.

+17
Вадим - vadim-astanin: 04.03.14 20:10

На пресс-конференции Путину задали вопрос: "что будут делать российские войска, если украинские начнут стрелять". Путин ответил: "пусть попробуют стрелять в женщин и детей, они будут стоять впереди, а мы за ними"...

+48
Nataly - nataharod: 04.03.14 20:37

Не совсем так.

 Путин заявил:

 

"Меня не беспокоит, что может начаться война. Мы с украинским народом воевать не собираемся. Пусть украинские войска попробуют стрелять в своих женщин и детей, вот тогда за их спинами будут стоять наши войска",

Довольно двусмысленно.  Как-то войскам неприлично стоять за спинами женщин и детей.  Может, бессознательно выдал домашнюю заготовку...

+24
Вадим - vadim-astanin: 04.03.14 20:49

Ага, значит переврал, извиняюсь, тоже услышал неадекватно... по Фрейду.

+16
Oleg - polkovnik: 05.03.14 03:25

 Пусть украинские войска попробуют стрелять в своих женщин и детей, вот тогда за их спинами будут стоять наши войска",

А что это Путин так обеспокоился ураинскими женщинами и детьми? Со своими всё в порядке?

До сих пор ещё НИ ОДНОГО ФАКТА стрельбы украинских войск по женщинам и детям не было. Были только факты стрельбы и убийства женщин "беркутом" на Майдане. Но вместо того, чтобы их защищать (женщин), Россия почему-то выдала беркутовцам российские паспорта и по гвоздичке.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 20:18
4 березня, 2014 вівторок

більше новин

+9
Павел - pavgod: 04.03.14 20:38

Харьковские кавалеры «георгиевской подвязки» страдают с бодуна: зовут Путина, ждут «титушек» из РФ, скулят - и идут похмеляться к фонтану (фото, видео)

Как это не похоже на Майдан, даже в самые тяжёлые дни. Сравните лица, слова, настроение. Там была музыка, песни, вера, надежда. А тут, во всём - жестокая похмельная тоска...

Как бы это "геогиеское воинство" сыпонуло по подворотням, если бы их Беркут...

+17
Вадим - vadim-astanin: 04.03.14 20:46

"Герои на зарплате"...

+8
Павел - pavgod: 04.03.14 21:13
+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 20:55

Російські військові будують „Турецький вал”

Російські військовслужбовці встановили на КПП «Турецький вал», розташованому на межі Херсонської області і Криму, посилений блокпост й окопують оборонні позиції

Про це Радіо Свобода повідомляють очевидці.

За їхніми словами, на КПП перебуває близько півсотні озброєних російських військовослужбовців і військова техніка. Зокрема, щонайменше три БТР, шість-сім брьоньованих автомобілів «Тигр» (або «Вепр»), кілька вантажних автомобілів та інженерна техніка.

За словами очевидців, екскаватор продовжує копати окопи для живої сили і техніки. Окопи для військових і техніки простягаються на 300 метрів в обидва боки від дороги.

Також на самому КПП обладнано щонайменше два вогневі гнізда для кулеметів, кажуть очевидці. Ще кілька таких гнізд з мішків піску облаштовують на певній відстані від дороги вздовж окопів. Також на КПП перебуває півтора десятка проросійських козаків, які проводять ретельний догляд автомобілів, що рухаються в обидва боки.

+17
Павел - pavgod: 04.03.14 21:11

"Всё будет НТВ !"

+21
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 21:09

США приостановили переговоры о торговле с Россией

Вашингтон заявил о приостановке переговоров с Россией в области торговли и инвестиций. Прервано будет и военное сотрудничество.

Из-за конфликта вокруг Украины США приостанавливают любые переговоры с Россией в области торговли и инвестиций. Об этом говорится в официальном заявлении Управления торгового представителя США, сообщает 4 марта агентство Reuters. "Мы приостановили заключение любых двусторонних торговых и инвестиционных договоров с правительством России, которые были направлены на достижение более тесных торговых и коммерческих связей", - заявил представитель Управления.

Ранее Пентагон сообщил о приостановлении военного сотрудничества с Россией. В частности, речь идет о военных учениях и визитах в порты, а также планировании совместных конференций. "Мы призываем Россию к деэскалации конфликта на Украине, а российские войска в Крыму к возвращению на свои базы, как того требуют соответствующие соглашения по Российскому Черноморскому флоту", - заявил представитель Пентагона Джон Кирби.

+4
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 21:11
+33
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 04.03.14 21:13

Важная информация.

Только что заезжал прихожанин, который недавно демобилизовался из морской пехоты в Севастополе. Он говорит, что как раз его рота сейчас в Симферополе и они созваниваются. Их подняли ночью по боевой тревоге, по дороге все срезали штык-ножами шевроны. Их лейтенант сейчас получает из расчета 120 тыс. руб. в месяц. А рядовые получат отличные боевые надбавки, поскольку зарплата рядового срочника в мирное время 20 тыс. руб. в месяц на казеном содержании.  А тут будет солидная надбавка даже рядовым срочникам.

С украинцами (окруженными) отношения отличные. У тех патронов нет и рожки пустые или даже рожков нет. Патроны не выдали. Друг друга угощают прикурить. Украинцы не сдаются, хотя и завидуют зарплате наших солдат. Они так прямо и говорят, что завидуют, но по их словам русские уйдут, а сидеть в тюрьме за нарушение присяги никто не хочет. Это переметнувшегося адмирала русские с собой заберут в качестве беженца, а они все останутся на родине.

Поэтому положение патовое.

Но мой знакомый завидует, что жизнь у его младших сослуживцев такая интересная. А вообще каждая сторона хорошо исполняет свой долг.

 

0
Федор Икаров - argir: 04.03.14 22:22

Но мой знакомый завидует, что жизнь у его младших сослуживцев такая интересная. А вообще каждая сторона хорошо исполняет свой долг.

 

 

 

Самое хорошее, что не стреляют друг в друга.

+32
Виталий Литвин - vitl: 05.03.14 13:53

был советский фильм "Не бойся, я с тобой". Реплика из него: "Туда едут, за ними гонятся, обратно - за ними гонятся... Как интересно люди живут!"

+20
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 21:17

Главный раввин Украины: еврейская община ожидает провокаций

«Мы ожидаем, что будут провокации, -- сказал главный раввин Блайх журналистам.  --  Мы ожидаем, что русские захотят оправдать свое вторжение в Украину.  Они уже сейчас заявляют в СМИ, что бандеровцы бегают и нападают на синагоги – но ничего такого нет.  Могут быть провокации -- кто-то может переодеться украинским националистом и начать бить евреев.  Я не побоюсь этого сравнения – так делали нацисты во время аншлюса Австрии”.
Однако некоторые израильские СМИ сообщают: ситуация в Украине не такая уж спокойная...
 
присутствие ультра-националистических движений, особенно «Свободы» и «Правого сектора», среди демонстрантов, -- пишет «Гаарец». --  на демонстрациях идут под неонацистскими флагами(!!!).  Поступили сообщения, что распространяютсясвежеизданные копии книги Гитлера Mein Kampf и «Протоколов сионских мудрецов» на Майдане. А хоть один мудак их видел?

-80
- : 04.03.14 21:34

"переодеться украинскими националистами" - это как? У них что,форма есть?

Под "неонацистскими флагами" - это интересно. Меня вообще забавляет применение ими этой символики радиклами Львова и Киева(зап.Украины). Львов стал частью Украины, отойдя от Польши, благодаря Совотской Власти - Москве,и согласия Германии(которая тогда была под этими самыми Знаменами). Крым, стал часть Украины тоже благодаря Москве, до этого был Русским(РСФСР), до этого Российской империей, даже Асманской в очень далеком прошлом.И Только благодаря Москве и Хрущеву отошел к Украине.

 Ну еще можно вспомнить, что именно благодаря Москве, в сотрудничестве с Германией и сложилась та территориальная форма Украины,которая есть сейчас, включающая в себя земли бывшие Польскими, Румынскими....
Теперь радикалы говорят что все что делал СССР для Украины - плохо,сбрасывают памятники Ленину, Красной армии которая вместе с Молотывым дала им эти территории, но они за "нынешнюю территориальную целостность" Украины, и за Крым в ёё части.но все что делали Советы - плохо,один вред.
Почему-то печатют МаинКампф, и воспевают Бандеру,хотя этот товарищ и книжка уж ни гектара земли и пользы Украине не принесли за историю....

+48
Michal Rams - michal: 04.03.14 21:52

При Маннергейме финны гектаров земли потеряли, и много. При Куусинене бы приобретели, и много. Но все-таки не Куусиненом финны гордятся.

Вероятно, в том и разница. Есть страны, в которых люди величие страны измеряют гектарами. А есть и совсем другие...

-32
- : 04.03.14 23:42

так там-то понятно,они любят Маннергейма за то что он многое сделал для страны и Народа. за что некоторые люди Украины любит Бандеру или печатают МаинКампф - я не понимаю.....

+32
Michal Rams - michal: 05.03.14 00:10

Мне тот товарищ как минимум очень контроверсийный (чтобы не сказать - злодей). Но за что его любят (некоторые? многие? почти все?) украинцы - есть и за что. Правда, не гектарами измеряется. А Хрущева, со всеми его гектарами, почему-то не любят.

Про Меин Кампф, Украина не одинственная страна в которой ее печатают, в Польше например тоже (и в России, насколько я знаю, тоже). И, честно скажу, мне бы интересно было _это_ когда-нибудь прочитать, хотя бы затем, чтобы узнать, знали ли немцы в 1933 кто такой Гитлер. А то встречал опинии что он там всю свою ненависть уже изложил, и опинии что книга националистическая, но ничего криминального в ней нет (ну, автор французов очень не любит - а кто в Германии в то время любил французов?). Одинственный способ решить, кто прав - почитать самому.

(да, ясно что не для меня ее печатают...)

+40
Oleg - polkovnik: 05.03.14 02:09

 Ну еще можно вспомнить, что именно благодаря Москве, в сотрудничестве с Германией и сложилась та территориальная форма Украины,которая есть сейчас, включающая в себя земли бывшие Польскими, Румынскими....

И что? Все территории всех государств когда-то чьими-то усилиями складывались. Это повод их изменять нарушая все мыслимые договоренности? Давайте уж тогда восстановим татаро-монгольскую империю от Балтики до Тихого океана, чего мелочиться то. Не, а ещё лучше империю Александра Македонского от Греции и Балкан до Индии. А чего, Дмитрий, принцип то тот же?

0
Алексей - fktrctqfrontru: 05.03.14 02:23

http://www.polit.ru/gallery/elkin/2014/03/58724/

карикатура с полит.ру на злобу дискуссии

+130
Павел - pavgod: 04.03.14 21:22

Крымский «Гоблин» носится со своим референдумом как дурень с торбой: он в третий раз хочет изменить его дату

Лучше всего объявить, что он - референдум - уже состоялся. Ещё ночью на 1 марта.

+8
Вадим - vadim-astanin: 04.03.14 22:33

По факту так и есть.

+8
Oleg - polkovnik: 05.03.14 02:13

Мне вот интересно как они его проводить будут? По каким Законам? Это ж надо новый Закон о референдуме принять, комисси сформировать  ну и т.п. Чурова, видать, в помощь вызовут. Без него никах. Ведь ещё далеко не факт, что большинство даже в Крыму будет на их стороне.

+2
Фома - fomakopaev: 04.03.14 22:00

Путин признал, что революция на Украине во многом была анти-криминальной (против кумовства во власти и экономике):

ВСТРЕЧА ВЛАДИМИРА ПУТИНА С ПРЕССОЙ ПО УКРАИНЕ

04 марта 2014, 14:34

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1271862-echo/ 

«При всём моём неприятии такого способа прихода к власти, и смещения действующих властей, действующего Президента, я категорически не согласен с такой формой……. в условиях, когда люди справедливо, и я хочу подчеркнуть, и в этом я согласен с Майданом, справедливо требуют кардинальных перемен в политике и вывода новых, абсолютно свежих людей в верхние эшелоны власти…….. Вот о чём надо было думать с самого начала, и, конечно же, надо было бы бороться с бандитизмом, с семейственностью, с кумовством, прежде всего, в экономике. Люди же всё это видят, и это вызывает недоверие к власти. Вот это всё на протяжении нескольких поколений, я хочу подчеркнуть, современных украинских политиков привело к тому, что люди разочарованы, и хотят видеть совершенно новую конструкцию и новые свежие лица во власти. Вот эта основная питательная база того, что произошло….».

В частности сказал ВВП

+33
Nataly - nataharod: 04.03.14 22:16

Крутой поворот.  Остается только локти кусать, что проводил неправильную кадровую политику. Однако поздно. Поезд ушел. Надеюсь.

+8
Фома - fomakopaev: 04.03.14 22:52

От подобных его поворотов даже Белковский оказался совсем раздосадованным и растерянным:

http://echo.msk.ru/programs/beseda/1269602-echo/#element-text

+40
Павел - pavgod: 04.03.14 23:06

...перемен в политике и вывода новых, абсолютно свежих людей в верхние эшелоны власти

"Старые люди" все по уши в коррупции и преступлениях. Новые - Люди Майдана - не годятся, потому, что как минимум - "экстремисты". Пассивные наблюдатели в Украине - тоже ни к чему. Остаются Люди из Кремля, вроде Путинского кума Медведчука, планировавшего вместе с Клюевым побоище студентов, так что ли ??? Вроде Крымского "Гоблина" ?

"свежие лица во власти" - под присмотром "учителей и советников" из Москвы - вот светлая мечта Путина. А ещё лучше, если всю грязную работу сделают Майдановские Сотни, а потом разойдутся по своим домам, а новый император всероссийский, на Harley-Davidson въезжает в Киев...

0
Фома - fomakopaev: 04.03.14 23:02

Вам же выбирать. Можно до бесконечности кичиться своим демократическим превосходством над пропащими русскими, но ведь вы же сами выбирали всех своих предыдущих президентов. У меня, лично, этот ваш выбор всегда вызывал тоску. Выберите, вот, мера Львова. На первый взгляд, хороший мужик:

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1271010-echo/

И опять же, с Сашко Билым надо что-то делать, позорище ведь.

+98
Nataly - nataharod: 04.03.14 23:25

Выбирать-то им, но ведь какие мощные силы задействованы  соседями, чтобы повлиять на этот выбор. Сами привели в пример рассуждения Белковского. А если и правда ради Юли войска введены..... Это же наглое и непрекрытое давление внешней силы.

А вот  насчет "кичиться демократическим превосходством", это Вы зря . Они не кичатся, а гордятся. И имеют все основания для этого.  Президенты были неудачные - так ведь их и переизбирали. Уже 4 - бывших. А у нас только 1 бывший. А настоящий - похоже, что пожизненно.  На мой взгляд,  у них явно больше достижений. Хорошо, рада за Украину.

+25
Константин - knctntn: 05.03.14 00:56

В Южной Корее после диктатора Ро Дэ У первых двух президентов посадили и один, кажется, покончил самоубийством. Надо бы в будущей свободной России издать закон, что двух или трех первых президентов по окончании срока сажать в тюрьму - презумпция виновности.

+24
Oleg - polkovnik: 05.03.14 04:56

Мне эта идея теоретически тоже нравится. :-))

Только ведь она толкает к тому, чтобы любой президент сидел на троне, так сказать, посмертно. Кстати, по-моему, именно из-за этого Путин во многом за власть так и держится. У него выхода другого нет, как склеить ласты при власти, после всего того, что натворил.

-32
Фома - fomakopaev: 05.03.14 22:33

Nataly - nataharod: 04.03.14 16:25

Выбирать-то им, но ведь какие мощные силы задействованы соседями, чтобы повлиять на этот выбор….

Вот и нам, как плохому танцору, тоже всегда чубайс мешает….

- Они не кичатся, а гордятся.

Меня Библия уже приучила, что по природе своей это одно и то же.

- И имеют все основания для этого.  Президенты были неудачные - так ведь их и переизбирали. Уже 4 - бывших. А у нас только 1 бывший. А настоящий - похоже, что пожизненно.  На мой взгляд,  у них явно больше достижений. Хорошо, рада за Украину.

Не понимаю, чему тут радоваться? По факту получается, что они количеством пытаются сравняться с нашим качеством. Это вроде как, рубить демократический хвост по частям, а мы его разом под корень оттяпали. 

+8
shimon - shimon: 05.03.14 23:52

А почему в большинстве демократических стран с президентским правлением количество президентских каденций ограничено? Потому что сменяемость признается большей ценностью, чем выбор хорошего президента.

-8
Фома - fomakopaev: 06.03.14 01:04

По-моему, столь распространённое ограничение демократии (власти народа) только лишний раз подчёркивает дефективность демократии. Видно не только русским свойственно тяготение к пожизненному правителю.

0
shimon - shimon: 08.03.14 07:46

Речь идет о самоограничении власти народа ради ее же сохранения и упрочения.

Не только русским. Люди вообще везде одинаковы, разнятся общества. В частности, тем, что им в разной степени удается контролировать своих лидеров. И собственные импульсы.

0
Фома - fomakopaev: 08.03.14 14:42

Почему же разнятся общества, если люди везде одинаковые? Только в силу везения/невезения, в частности, когда удается или не удаётся контролировать своих лидеров?

0
shimon - shimon: 09.03.14 06:17

Из одних и тех же атомов могут состоять разные вещества. Из одних и тех же букв - разные тексты. Везение, несомненно, играет роль, но необязательно только оно, по состоянию на текущий момент. Можно сказать, что только случайность рождения определяет разницу между любыми двумя людьми, но она от этого меньшей не становится.

Естественно, говоря, что люди везде одинаковы, я имел в виду в массе, по большому счету.

+16
Nataly - nataharod: 06.03.14 01:46

Вы меня не поняли, Фома. Я сказала, что задействованы мощные силы, чтобы помешать Украине сделать свой выбор. Т.е. подчеркнула наличие давления. Однако я уверена, что  помешать наше давление помешать Украине  не сможет.  

Кичиться - неодобр. - испытывать чрезмерную гордость, высокомерно хвалиться чем-либо.

Гордиться  -      кем-чем радоваться и испытывать радостную гордость за кого-либо, что-либо

По факту получается, что они количеством пытаются сравняться с нашим качеством.

с нашим качеством???? т.е. с Ельциным или с Путиным????  Надеюсь, что им это не удастся никогда.

 Насчет демократического хвоста - без комментариев.

-16
Фома - fomakopaev: 06.03.14 02:26

Если Вы, уважаемая Натали, уверены «что  наше давление помешать Украине  не сможет», тогда зачем было подчёркивать наличие этого давления? Непонятно. Украина ведь всё равно сделает свой выбор. Как она уже делала – выбрав Ющенко. Уж его-то точно не российские власти им навязали.

А чем их выбор Януковича лучше нашего выбора Ельцина или Путина? Так что они уже нашего качества достигли (если не превзошли). Ну да, скинули его, но что будет взамен, пока неизвестно. Замена же жуликов и воров на борца за правду и справедливость в лице Сашко Билого меня никак не вдохновляет.

Так что, по-моему, гордиться им пока нечем, разве только кичиться.

0
shimon - shimon: 09.03.14 06:18

Дело ведь не только и не столько в выборе руководителя, сколько в том, что ему позвляют. Янукович, возможно, не лучше Путина. На мой субъективный взгляд, он куда хуже Ельцина. Но свободы при нем было гораздо больше, чем при Путине.

0
Фома - fomakopaev: 08.03.14 15:11

А может, дело в том, что абсолютной свободы в нашем мире не существует и понятие «свобода» оказывается весьма трудно объяснимым для людей, так что каждый её понимает по-своему. Нередко с точностью до наоборот (как у Оруэлла). Вот и у Вас в этих коротких комментариях свобода одновременно перемежёвывается с ограничением, как выбранного руководителя, так и самой власти народа. Зато употребление слова «свобода» оказывается весьма свободным, я бы сказал – неоправданно вольным. 

0
shimon - shimon: 09.03.14 06:26

Все верно: на философском уровне мы, возможно, ничего не выиграем, ограничив свободу палача пытать в пользу свободы не попасть под пытку. Но мы говорим о политике, и о распространенных в современном мире ценностях. Я исхожу из того, что они у нас очень сходные, хотя в последнее время в Ваших постах почти всегда сквозит обида, которой я не хотел причинять. И я применяю слово свобода именно в общепринятом смысле - как свободу узника, а не тюремщика. Так что я отклоняю упрек в неоправданно вольном применении этого слова. Я уверен, что Вы прекрасно поняли, что я сказал. В Украине, по сравнению с РФ, было (и есть) больше свободы слова, а вот в РФ - больше свободы цензоров.

0
Фома - fomakopaev: 12.03.14 05:27

- И я применяю слово свобода именно в общепринятом смысле - как свободу узника, а не тюремщика.

Путаюсь в смысле этого сравнения. Не хотите же Вы узника обязательно отпустить на свободу, даже если он законно осуждён. Да и грубо очень, слишком резкое противопоставление, для объяснения свободы. Тут, по-моему, гораздо всё сложнее. Например, одни люди (и их большинство) будут считать (ощущать) себя более свободными при социализме (при гос. экономике), а другие (и их меньшинство) – при капитализме (при рыночной экономике). И с ума сойдёшь объяснять, что при капитализме больше свободы, чем при социализме.

Или вот недавно на Я.ру мне дали ссылку на интервью с Александром Турчиновым:

«В НЕДЕМОКРАТИЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СВОБОДЫ СОВЕСТИ: НЕТ СВОБОДЫ – НЕТ И СВОБОДЫ СОВЕСТИ»

http://www.titel.ru/cz-archive/andere-svoboda.html

Оттуда я узнал, что он в прошлом был комсомольским вожаком, а теперь стал правоверным баптистом. Ну, а тому человеку на Я.ру на это интервью я дал следующий комментарий:

Сомнительным мне представляется этот тезис Александра Турчинова. Со свободой совестью плохо (или её вовсе нет) в тоталитарном обществе, кода стараются не дать человеку даже думать иначе, не то, чтобы говорить. И если демократия – это власть народа (власть большинства), то демократическое общество вполне себе может быть тоталитарным, и подавлять всякое инакомыслие. Например, исламское общество. Но так могут вести себя (из самых благих соображений!) и разные христианские конфессии, завладев абсолютной властью. Примеров таких в истории было предостаточно. Так что, в некоторых случаях как раз монархия может оказаться гарантией свободы совести для меньшинства и защиты от демократического тоталитаризма. Всё в нашем мире намного сложнее, запутаннее и парадоксальнее.

0
shimon - shimon: 12.03.14 09:54

Путаюсь в смысле этого сравнения. Не хотите же Вы узника обязательно отпустить на свободу, даже если он законно осуждён.

Я думал, из контекста понятно, что речь шла о свободе от пыток.

Тут, по-моему, гораздо всё сложнее. Например, одни люди (и их большинство) будут считать (ощущать) себя более свободными при социализме (при гос. экономике), а другие (и их меньшинство) – при капитализме (при рыночной экономике).

Я в этом не уверен. Выбирающие госэкономику предпочитают большую безопасность большей свободе.

В любом случае, это - отдельный вопрос. М оба согласны, что свобода, как ее понимают либералы, требует свободы слова. И этой свободы в Украине Януковича было больше, чем в России Путина. То, что это означает ограничение власти Януковича (а значит, его свободы), делало Украину не менее, а более свободной в либеральном смысле этого слова. Вот и все. Так что обидный для меня упрек в Орвелловском использовании слов я возвращаю Вам.

 И если демократия – это власть народа (власть большинства), то демократическое общество вполне себе может быть тоталитарным, и подавлять всякое инакомыслие.

Приведите, если не трудно, хотя бы один пример такого общества.

Например, исламское общество. 

?? Что это за зверь? И в каком смысле там демократия?

В том-то и дело, что ни демократия невозможна без некоторого минимума либерализма (который может оказаться недостаточным с нашей точки зрения), ни либерализм не будет надежно гарантирован без демократии. Это не значит, что нет напряженности между свободой и демократией. Но это именно напряженность, а не антагонизм.

0
Фома - fomakopaev: 12.03.14 18:23

Если демократия – власть народа, то в исламском обществе – демократия. А современное понимание демократии даже мне уже все мозги заплело, чего уж говорить о людях не шибко задумывающихся об этом.

- Выбирающие госэкономику предпочитают большую безопасность большей свободе.

Удивляюсь такому упрощению. У Хайека в «Дороге к рабству» этот вопрос представлен гораздо более сложно. Да и подискутировав, например, с нашими просвещёнными сталинистами, быстро понимаешь, что всё не так просто.

От достижений Украины я не в восторге, не вижу смысла обсуждать этот вопрос.

0
shimon - shimon: 13.03.14 06:35

Если демократия – власть народа, то в исламском обществе – демократия.

Я же Вас прямым текстом спрашиваю: что такое исламское общество, и в каком смысле там существует власть народа?

Удивляюсь такому упрощению. У Хайека в «Дороге к рабству» этот вопрос представлен гораздо более сложно.

Я же с самого начала написал, что на философском уровне вопрос бесконечно сложен, и можно утверждать, что Северная Корея не менее свободна, чем Южная, поскольку свобода, отнятая у граждан, переходит к диктатору, так что ее общая сумма не уменьшается. На обыденном уровне все прекрасно понимают, в каком смысле Южн. Корея свободнее Северной. И я употреблял лово "свобода" в обычном политическом смысле, не в философском. Свободы слова в Украине даже при Януковиче было больше, чем в РФ при Путине. А вот в философском смысле можно говорить о свободе не видеть и не слышать неприятных мнений.

Сторонники социализма обычно напирают на справедливость, солидарность, гуманность и безопасность, не на свободу. И сам Хайек считал социализм путем к рабству, не к "свободе для большинства".

От достижений Украины я не в восторге, не вижу смысла обсуждать этот вопрос.

Мне трудно поверить, что Вы не знаете, что и я не в восторге от достижений Украины при Януковиче. Но свободы слова при нем было больше, чем при Путине, вот и все. Есть что возразить? Если есть, жаль, что сразу не возразили. Если нет, и впрямь нет смысла "обсуждать этот вопрос".

0
Фома - fomakopaev: 13.03.14 21:21

А почему только Януковича упомянули? Или от украинских достижений при Ющенко у Вас намного лучшее впечатление? Когда Героем Украины сделали нациста Бандеру? Да, я стараюсь с понимание подходить и к таким явлениям, и даже к явлению немецкого нацизма, но делать Героем – нациста???

Вот такие сомнительные достижения свободы слова и демократии.

В буквальном смысле слово «демократия» (не в современной запутанной его интерпретации, но как власть народа, как власть большинства), думаю, вполне применимо ко многим исламским обществам, ибо в них большинство, как правило, согласно с проводимой властями политикой. И вовсе не случайно многие диктаторские и тоталитарные режимы в названиях своих стран употребляют слово «народная», или что-то в этом роде.

Ну, а то, что теперь в странах Западной цивилизации принято называть «демократией», скорее является некой сложной политической системой сдержек и противовесов, и только по привычке именуется «демократией». Из-за этой путаницы современные демократы очень часто и отказываются называть выбор народа демократическим. Вот в России явное большинство поддерживает политику Путина, так чем это не демократия? Или вот в ближайшее воскресение большинство крымчан проголосует за присоединение к России, так опять скажут, что это нарушение демократии.

Так что не только с понятием "свободы" всё не та просто. 

0
shimon - shimon: 15.03.14 04:39

А почему только Януковича упомянули? Или от украинскихдостижений при Ющенко у Вас намного лучшее впечатление?

Я написал, что даже при Януковиче свободы слова было больше, чем при Путине. Возразить Вам нечего, как я вижу. Не потому ли Вы все время говорите на другую тему, о достижениях? Ющенко я не упомянул, потому что при нем свободы слова было еще больше, чем при Януковиче. При чем здесь Бандера?! Извините, но это - очень российский подход: "Вам ехать, или шашечки?" Шашечки. Демократия - это процедура, а не результат, а результат демократической процедуры может оказаться, на мой вкус, хуже, чем иные решения диктатуры. И что?

В буквальном смысле слово «демократия» (не в современной запутанной его интерпретации, но как власть народа, как власть большинства), думаю, вполне применимо ко многим исламским обществам, ибо в них большинство, как правило, согласно с проводимой властями политикой.

"Большинство согласно" и "власть большинства" - принципиально разные вещи. Как раз в отсутствие демократии большинство часто со всем согласно, не имея ни полной информации, ни возможности свободно выработать собственное мнение. "Современная запутанная интерпретация" - исконная, идущая от Афин. Буквальный смысл слова "демократия" изначально требовал некоторого минимума свободы, для чего нужен механизм, процедура. Так что "тоталитарная демократия" - фикция.

И вовсе не случайно многие диктаторские и тоталитарные режимы в названиях своих стран употребляют слово «народная», или что-то в этом роде.

Конечно, не случайно. Чем антинароднее режим, тем больше псевдонародной демагогии. Но и до 20-го века, когда слова "демократия" не было в названиях режимов, большинство народа часто поддерживало царей или знать. По причинам, изложенным мной выше.

Ну, а то, что теперь в странах Западной цивилизации принято называть «демократией», скорее является некой сложной политической системой сдержек и противовесов, и только по привычке именуется «демократией».

Да не теперь, а всегда. Потому что власть большинства требует свободы дискуссии, свободы меньшинства стать большинством. В современном обществе это означает свободу СМИ, митингов, политической деятельности...

Вот в России явное большинство поддерживает политику Путина, так чем это не демократия?

Уже ответил. Путин как огня боится неконтролируемых СМИ, чем дальше, тем меньше свободы. С чего бы это, при такой поддержке?

Или вот в ближайшее воскресение большинство крымчан проголосует за присоединение к России, так опять скажут, что это нарушение демократии.

Скажут, прежде всего, что это - нарушение международного права. Но и демократии тоже. В Крыму не принимают украинских каналов. Не гарантирована свобода деятельности сторонников Украины или хотя бы пророссийских критиков Путина (нет их?). И подсчет голосов вызывает сомнения. И пишут о россиянах, переправляемых для голосования. А российские военные с семьями?

Так что не только с понятием "свободы" всё не та просто.

Зато без свободы все просто - как при Путине, как будет теперь в Крыму...

+41
Oleg - polkovnik: 05.03.14 02:24

Вам же выбирать. Можно до бесконечности кичиться своим демократическим превосходством над пропащими русскими, но ведь вы же сами выбирали всех своих предыдущих президентов.

Да, Фома, украинцы сами их выбирали, перевыбирали и скидывали, когда решали, что выбрали неправильно или их обманули.

У меня, лично, этот ваш выбор всегда вызывал тоску.

А Путин бессменно у власти уже 15-й год тоску у Вас не вызывает? Что ж вы украинцев то учите. Учите русских и себя заодно, не давать глупые советы, когда никакого морального права на это не имеете.

-8
Фома - fomakopaev: 05.03.14 22:50

Уважаемый Олег, ведь я же написал: «пропащими русскими». Ну чего про нас, пропащих, говорить? И уж тем более, не нам, пропащим, кого-то учить. Даже в мыслях такого не держал. Нам, пропащим, самим бы у кого-то поучиться. Наглядный положительный пример посмотреть. Но, увы, примеры эти только тоску вызывают. А словесные поучения от имеющих моральное право нас, пропащих, поучать, только раздражают наше подавляющее пропащее большинство.

+100
Михаил - mikhail-rom: 04.03.14 21:46

Грустная новость: известный своими демократическими взглядами  историк Андрей Зубов, редактор двухтомника "История России. ХХ век" , - уволен из МГИМО за выступления против российской агрессии в Крыму.

http://www.svoboda.org/content/article/25284882.html

+49
Nataly - nataharod: 04.03.14 22:23

Это уже было     1 марта 2014

Друзья. Мы на пороге. Мы на пороге не включения нового субъекта в состав РФ. Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры. Мы на пороге войны с нашим ближайшим, родственнейшим народом Украины, резкого ухудшения отношений с Европой и Америкой, на пороге холодной, а, возможно, и горячей войны с ними.

 

+41
Вадим - vadim-astanin: 04.03.14 22:31

Смотрел интервью на "Дожде". Было удивительно слышать то, что говорил историк. Без всякой истерики, воплей, брызганья слюной, чётко, взвешенно, доказательно. Уважение.

+33
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 22:33

МГИМО давно превратился в рассадник оголтелого шовинизма и радикального православия. Очень хорошо, что Зубов больше не будет иметь с ними ничего общего.

+98
Павел - pavgod: 04.03.14 23:10

Было бы лучше, если бы Зубов остался, а рассадник исчез. Тем более, когда кафедры современной истории в МГУ возглавлют люди, типа генералов ФСО...

+17
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 02:12

Увы, их там много!

+16
Михаил - mikhail-rom: 05.03.14 18:00

Профессору Зубову предлагают работу в Киевском университете:

http://www.echo.msk.ru/news/1272404-echo.html

Молодцы киевляне!

+41
Вадим - vadim-astanin: 04.03.14 22:20

Один из немногих дельных коментов в обсуждении этого материала =)

Выскажу свой, не дельный взгляд на это. Хорошо, что украинцы и русские солдаты не стреляют. Наверно, хорошо, что украинские солдаты завидуют тому, что их российским братьям по оружию платят так много. Но, российские солдаты находятся на территории суверенного государства, без знаков различия, изображают из себя "отряды самообороны", а Верховный главнокомандующий прилюдно, в эфире от них с одной стороны отказывается, а с другой заявляет о воинском братстве российской и украинской армии...

Вдогонку. Германским военнослужащим, которые топтали дороги Украины, тоже было хорошо. Платили им хорошо, кормили их также хорошо, блицкриг шёл по плану, курочек, молока и яиц было в достатке. И знаки различия и шевроны к тому же не нужно было спарывать...

Как-то так.

 

-196
- : 04.03.14 22:46

Почему же, и Ваше высказывание верно на мой взгляд. Просто у меня в Одессе знакомые живут,бегут сейчас сюда - девушка - гражданка России,её муж -гражданин Украины и их двух годовалое дите - тоже украинского гражданства. такие же знакомые есть в Крыму.
Эта семья бежит из одессы не в страхе прихода Армии России,даже ворзможно не от экстримистов-бандеровцев, а от того что этот бардак провоцирует активизацию местных бандитов,от дворовой гопоты,до серьезных разбойников.

Так вот там где ходят эти люди в камуфляже без опознавательных знаков - такого с разы меньше, есть митинги и тех и других, окружения воинских частей... Только жертв ситуации там в разы меньше - реальных жертв - убытих и раненых.

А шевроны... Путин знает что это войска его,они знают что выполняют приказ своего командования в соответствии с уставом и присягой, успешно выполняют свои задачи, все остальные тоже понимают кто это и  что это... задача Армии не парады устраивать на чужой территории,а выполнять задачи камандиров. И чем менее заметно - тем лучше.

+41
Вадим - vadim-astanin: 04.03.14 23:07

Опять же, согласен. Но есть войсковые операции, и есть войсковые операции. Если вы, российское руководство, декларируете "защиту русскоязычного населения", вы должны а) предоставить веские доказательства, б) действовать в соответствии с конституцией. А то что, происходит сейчас в Крыму, очень напоминает события сколько-там летней давности, когда военнослужащие СС, переодевшись в форму польских полицейских, отправились на "захват радиостанции", чтобы создать законный казус белли.

 

А как бы мы отнеслись к тому, что на территории одной из наших приморских областей вдруг появились бы "отряды самообороны" численностью этак в тысяч двести, все в экипировке НОАК без знаков различия и на ломаном русском языке стали бы объяснять, что они защищают права китайских граждан, проживающих на данной территории, обижаемых местными националистами?

-205
- : 04.03.14 23:34

Веские доказательства в том, что в областях где стоят эти "люди в камуфляже" всплеск преступности намного ниже чем в областях где "зеленых" нет.
Я прошу обратить внимание, что говорю именно про преступность.а не политические силы той или иной стороны. Сомневаюсь что на дороге где стоят блок посты "бывшего" беркута, Уралы "Зеленых" кому-то из местных бандитов хватит смелости растелять наряд ДПС. ну или разгромить магазин пока менты занимаются экстремистами.

С Польшей вроде не совсем та аналогия,но я Вас понял - тут-то никто других не подставляет. Если бы Российский спецназ, в форме Армии Украины перерезали бы несколько постов ЧФ - тогда бы да - аналогия Польши. А тут форма без шевронов,может у нас новая форма такая.... машины-то часть с номерами, причем "Тигры" 21 региона - никак ни ЧФ =)  Тут отсутствие шевронов,это же не способ скрыть что это Россия,это просто ликвидация самой простой возможности журналистов доказать что это "армия РФ" и тыкать пальчиком во флаги на плечах.

На счет НОАК - не отвечу. Не потому что "не знаю", а потому что не считаю что не увидев это в живую,заранее можно точно определить, узкоглазики в Форме НОАК - это начало очень большой войны, а в Крыму войны никогда не будет и быть не может.

+41
Michal Rams - michal: 04.03.14 23:47

'Тут отсутствие шевронов,это же не способ скрыть что это Россия,это просто ликвидация самой простой возможности журналистов доказать что это "армия РФ" и тыкать пальчиком во флаги на плечах.'

Не понял, не способ скрыть только способ скрыть? Да и Путин, кажется, говорит что 'неизвестные' это не российская армия. Cкрывает? Или нет?

+25
Михаил - marr: 04.03.14 23:54
Комментарий удален
+33
Вадим - vadim-astanin: 05.03.14 00:11

Кстати, отличный способ для борьбы с преступностью.

Объявление: "Российская армия окажет действенную помощь по борьбе с национальной преступностью. Наличие военнослужащих, вооруженных различными видами оружия, стрелкового и тяжёлого. Возможны бомбардировщики. Во избежание нежелательных эксцессов, все комбатанты будут облачены в униформу без знаков различия и нашивок. Гарантия. Качество. Для заказчика - недорого. Побочные последствия: Утрата суверенитета - полная или частичная. Оплата личного состава - за счёт исполнителя. Принимаем заказы от третьих лиц, обязательно в письменной форме. Звонить по номеру: " (шутка).

+33
shimon - shimon: 05.03.14 02:47

Веские доказательства в том, что в областях где стоят эти "люди в камуфляже" всплеск преступности намного ниже чем в областях где "зеленых" нет.

Это откуда известно? Есть какая-то статистика? А если это правда, российские войска уйдут с успокоением? Не пытаются давить на Украину?

+24
shimon - shimon: 05.03.14 02:49

А тут форма без шевронов,может у нас новая форма такая.

Скажите об этом вашему бессменному президенту. А то он заливает про силы самоообороны, отобравшие (голыми руками?) оружие у украинцев.

+16
Oleg - polkovnik: 05.03.14 05:02

Веские доказательства в том, что в областях где стоят эти "люди в камуфляже" всплеск преступности намного ниже чем в областях где "зеленых" нет.

Хотелось бы на эти "веские доказательства" взглянуть. У вас есть статистика по преступности обсуждаемых областей? Кто её ведет? Короче, постарайтесь доказать свои слова. Ссылки на передачи Мамонтова и Соловьева с Киселевым не принимаются. Это не анализ, не статистика, а голимая ложь и пропаганда.

+32
Виктор - vitja: 05.03.14 02:27

Здесь на сайте уже был один с захватывающим рассказом о том,как друзей жены из Белорусси(фамилии друзей не знает,странно) во время противостояния на Майдане ,ограбили и привезли под конвоем на этот самый Майдан для массовости.Попытался помочь человеку,но ни фамилии друзей,ни даты событий,ни №дороги ,сплошное "Что?Где?Когда?"Перестаньте распрстранять сплетни.

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 02:16

Вооружённые люди без знаков различия комбаттантами не считались и подлежали расстрелу после краткого допроса. После WWII поменяли эти пункты. Теперь в чём хошь ходи, изображая торговца мороженым, потом в спину стреляй.

+32
Oleg - polkovnik: 05.03.14 02:34

 А шевроны... Путин знает что это войска его,они знают что выполняют приказ своего командования в соответствии с уставом и присягой, успешно выполняют свои задачи, все остальные тоже понимают кто это и что это... задача Армии не парады устраивать на чужой территории,а выполнять задачи камандиров. И чем менее заметно - тем лучше.

Ой ли? Это с каких это пор армия, как последний гопник, прячущая свое лицо, поступает лучше?

Армия, которая выполняет благородную миссию, защищает кого-то или от какого-либо супостата кого-то освобождает, да даже просто (пусть и ошибочно) уверена в своей правоте, не прячет свои лица (нятягивая на лица маски и платки) и не скрывает свою государственную принадлежность (снимая и закрашивая номера у машин и срезая знаки отличия, что, кстати, всегда в любой армии считалось предательством). Значит что-то эта армия делает нечистое и постыдное.

Вы об этом не пытались задумываться?

+32
Александр Ш. - ashishkin: 05.03.14 06:51

Вот-вот. Когда я обсуждал происходящее с моими американскими знакомыми-военными, один из первых вопросов после просмотра кадров из Крыма был: "а что, эти маски насильников - теперь часть русской военной формы?" Стыдобища. Но похоже, некоторым в России нравится...

+24
Michal Rams - michal: 04.03.14 22:24

http://www.nybooks.com/blogs/nyrblog/2014/mar/01/ukraine-haze-propaganda/?insrc=hpbl

(посмотрите его предыдущие статии тоже)

+20
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 22:37

Путін про майбутнє Януковича, вторгнення в Крим та Юлію Тимошенко

Наводимо стенограму прес-конференції, оприлюднену російською інформагенцією «РИА Новости», при цьому російська агенція не включила в свій текст деякі яскраві заяви президента Росії. Зокрема, в стенограму не увійшли слова Путіна про спалених заживо у офісі Партії регіонів, українських бойовиків, які проходили підготовку в Литві і Польщі, про те, що в Криму намає російських військових, а є загони самооборони російськомовного населення.

+42
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 22:39

На Майдане начались Шевченковские чтения.

http://www.youtube.com/watch?v=PbQC7_TNQPw

+24
Вадим - vadim-astanin: 04.03.14 22:40

Ничего, интернет помнит всё (о стенограмме).

+24
Константин - holic: 04.03.14 22:44

Дмитрий Тымчук 
Вчера вечером на украинском корвете «Тернополь» произошел весьма показательный случай. 
Ультиматум экипажу корабля с требованием немедленно сдаваться российским войскам ставил лично командующий ЧФ РФ вице-адмирал Александр Витко. На что командир корвета ВМС Украины «Тернополь» капитан 3 ранга Максим Емельяненко ему ответил «Русские не сдаются!». 
На это удивленный российский адмирал переспросил, является ли Емельяненко русским. Украинский командир подтвердил, что хотя у него и украинская фамилия, по национальности он является русским. Впрочем, как и часть экипажа украинского корабля. Однако поскольку он принимал присягу на верность народу Украины, то изменять ей, как и его подчиненные, не намерен. 
Несколько человек нам подтвердили: после слов Емельяненко командующий ЧФ РФ бросил своим подчиненным из свиты: «Учитесь, как надо служить за честь и совесть!». 

+39
Константин - holic: 04.03.14 22:53

Оккупационные войска покинули Керчь...

-96
- : 04.03.14 23:14
Комментарий удален
+40
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 23:23

Туристы там были.

+24
Вадим - vadim-astanin: 05.03.14 00:33

Ну, если шутить дальше: "Это российская летняя олимпийская сборная на спортивных сборах в Крыму".

+36
Вадим - vadim-astanin: 04.03.14 23:25

Да нет, там были российские военнослужащие, отпущенные в увольнительные по поводу наступающего 8-го марта - дарили девушкам цветы и поздравляли их с праздником. :))

+30
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.03.14 23:07

Если кому-то не нравится, что на Майдане читают стихи, то напишите об этом аргументированно, а не просто ставьте минусы. У меня в голове не укладывается, что человеку может не понравиться чтение стихов, организованное Нищуком. Но наверно, и ненавистники скрытые сюда пробрались. Ну, сидите, пишите что-нибудь ненавистное, а я пошёл.

+16
Alex - alexmf: 05.03.14 01:48

Если кому-то не нравится, что на Майдане читают стихи...

Я, уважаемый Николай, не думаю, что кому-то не нравится чтение стихов на Майдане, скорее не нравится Ваше сообщение об этом. :=)

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 02:23

Я в последнее время стараюсь приводить только факты. Дождь в Киеве идёт. Забывший зонт сразу поставит -8?

Нет, я думаю, что когда за три месяца половину времени со сцены читали стихи, то это многое говорит о людях, которые там собрались. Ещё четверть времени сообщали о найденных документах и где их получить. И только четверть времени была уделена политике. Очень трудно называть таких людей фашистами, погромщиками и убийцами.

+16
Вадим - vadim-astanin: 04.03.14 23:36

Вот пришёл Железняк и всё популярно объяснил. :) Пост на "Эхе". Прямо передовица боевого печатного органа ЦК КПСС, газеты "Правда". Чисто дети, ей-богу. :)

Камня на камне не оставил во время сегодняшней пресс-конференции от истеричных слухов, провокаций и угроз, нагнетаемых Западом в связи с твердой Российской позицией в отношении к вооруженному захвату власти радикалами-националистами на Украине!

Шантаж в отношении нас - априори глупость, но, что касается судорожных попыток западных стран угрожать России введением экономических санкций, то, кроме недоумения, отчетливо понял, что у них колоссальный дефицит экспертов по России, несмотря на многие годы ведения холодной войны и 20 лет прямого влияния на происходящие в нашей стране общественно-политически процессы.

Большинство западных экспертов и политиков так и не смогло понять, что для нас вопрос защиты наших братьев - не вопрос цены, от величины которой будет зависеть решение - помогать или нет, а вопрос внутреннего морального выбора, "тварь ты дрожащая" за свой кошелек, счет и комфорт или "право имеешь" на собственную позицию и уважение к себе. Да, среди Россиян есть те, для кого "своя хата ближе к телу", но таких "иудушек", слава Богу, всегда было и есть меньшинство, в мирные годы - неуважаемое народом, а в годы лихолетий - презираемое.

Мы своих - не продаем, а значит все угрозы экономических санкций против России не только не достигают своей цели, но и четко выявляют уязвимые места инициаторов и сторонников таких "креативных" предложений. От сокращения экономического сотрудничества страдают все стороны. Но при этом мы, пройдя через перестройку и ряд экономических потрясений, имеем стойкий иммунитет к истерикам и панике по этому поводу, выживаемость и смекалка у нас всегда была хоть и вынужденной, но легендарной, а вот готовы ли народы Европы добровольно оказаться у от наших эгергоносителей? Готовы ли граждане США принять потрясения финансовых рынков и дыры в кошельках после вынужденного перехода России на расчеты в других валютах и масштабных финансовых претензий к Америке со стороны Китая, который уже открыто об этом заявил в случае продолжения давления на Россию?

Ответ, по-моему очевиден. Тем более, что такой повод для провоцирования нового глобального финансово-экономического кризиса, как защита любой ценой нацистской хунты, захватившей власть на Украине и терроризирующей собственных граждан, является более чем странным, а для большинства граждан многих стран, пострадавших от фашизма и расизма - откровенно неприемлемым и абсурдным.

Поэтому надо дать американским и европейским политикам "выпустить пиар пар" и вернуться к выполнению требований норм международного права и подписанных соглашений, не допустив националистического геноцида на Украине и эскалации конфликтов в других частях планеты, чего последовательно и добивается Россия.

Горжусь нашим Президентом и Отчизной! Наше дело - правое! Победа будет за нами!

+31
Felix - felixsagaygmailcom: 04.03.14 23:47

Пресс-конференция Путина в фотожабах - "Как обосраться и не подать вида."

+103
Константин - holic: 05.03.14 00:17

Александр Малюченко 
около часа назад 
Госдеп США сообщил МИД РФ, что ничего не знает об авианосце, 17 боевых кораблях и 3х атомных субмаринах, вошедших в Черное море. 
- Очевидно, что это силы самообороны Майдана - говорят американские дипломаты. Их можно купить в любом военторге...

-72
- : 04.03.14 23:58
Комментарий удален
+55
Константин - holic: 05.03.14 00:03

Дмитрий, расслабтесь немного... Выше я привел народное творчество - анекдот, родившийся сегодня...

-40
- : 05.03.14 00:05
Комментарий удален
+40
shimon - shimon: 05.03.14 02:55

Вы, кажется, не поняли, что пародируется поведения как раз одного из славян, случайно занимающего должность вашего всего. А также ваши  собственные посты.

+48
Павел - pavgod: 05.03.14 01:47

Когда человек, похожий на президента России говорит голосом, похожим на голос президента России, что в Украине нет российских войск, а потом его генералы, которым показывают сотни фотографий, заявляют, что это всё можно купить в любом военторге (включая несколько Ил-76, вертолёты, БТРы, КАМАЗы, спецназовское оружие и пр.) - это как - анекдот ?

Когда все думали что "пресс-конференция Януковича" - это уже самое дно, снизу постучали...

+24
Alex - alexmf: 05.03.14 01:51

И еще не раз постучат, уважаемый Павел. Разведка боем, похоже завершена, впереди - наступление.

+32
Oleg - polkovnik: 05.03.14 02:48

Никогда США не откажутся от того что судно их,и оно есть - они же не дураки так подставлять себя. То что скажут,что суда там с другими целями - да. Но никогда не откажутся,что суда не их.

О, Дмитрий, Вы ли это пишете? А как тогда объяснить ваши слова выше о том, что если армия прячет свое лицо, то это хорошо. А вот Путин на пресс-конференции от своей армии отказался, сказал что это отряды самообороны. Значит "подставил себя"? Или нет? А если бы там, в ходе этих провокаций российской армии, не дай бог были бы жертвы? От них бы он тоже отказался? И даже пенсий родным погибших не платил бы в целях конспирации?

+66
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 00:52

Ведущая телекомпании Russia Today Эбби Мартин осудила в прямом эфире российское вмешательство на Украине.

 Маргарита Симоньян считает свою ведущую, американку Эбби Мартин жертвой "американской пропаганды".

"Американская машина пропаганды <...> работает так мощно, что умудряется промыть мозги даже самым умным и пламенным. Тем яростнее мы продолжим ей противостоять".

+24
Galina - galaf: 05.03.14 01:42

Главный принцип тупой пропаганды - валить с больной головы на здоровую. 

+16
konstantin - konstantin1: 05.03.14 02:47

 В России есть здравомыслящие люди. Не все поддаются пропаганде.

http://obozrevatel.com/politics/20618-professora-mgimo-uvolili-posle-stati-o-voennoj-interventsii-rossii-v-kryim.htm

Профессора МГИМО уволили после статьи о военной интервенции России в Крым

+8
Galina - galaf: 05.03.14 19:48

В России есть здравомыслящие люди. 

К счастью есть. К сожалению очень мало. Как видим, результат их публичного здравомыслия плачевен. 

+24
Вадим - vadim-astanin: 05.03.14 15:43

Ничего. Там ещё есть Сергей Глазьев, крупные специалист в экономике, объясняющий, что к маю Украине наступит экономический кирдык и поэтому её срочно надо оккупировать российскими войсками. Если у Путина такие экономические советники, беда России. Такое ощущение, что весь ближний круг российского президента живёт в каком-то мире, перепендикулярном реальному.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 23:30

Самое противное: не дурак, но совершенно беспринципный.

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 01:05

Украинцы готовы идти добровольцами

В киевских военкоматах выстраиваются очереди добровольцев. Люди не понимают, почему до сих пор в стране не объявлена всеобщая мобилизация. Репортаж корреспондента DW.

... в основном добровольцами идут молодые люди и мужчины старше 40 лет, которые уже отслужили, но остаются военнообязанными на случай всеобщей мобилизации в военное время. Однако приходит и достаточно много пенсионеров, которые уже сняты с воинского учета, но в сложившейся ситуации желают защищать родину, говорит военком. Приходят записаться в армию и женщины, отмечает Чекаленко. По его словам, подобный ажиотаж сейчас наблюдается и в других военкоматах Киева, хотя на Украине есть действующая профессиональная армия.
Выходящие из военкомата, кажется, немного разочарованы, поскольку были настроены уже в ближайшее время стать в строй, но их отправили домой: всеобщая мобилизация в стране пока не объявлена. "Российские войска уже в открытую хозяйничают в Крыму, а у нас не объявлена

0
Alex - alexmf: 05.03.14 02:28

Люди не понимают, почему до сих пор в стране не объявлена всеобщая мобилизация.

Москаль, отвечая на вопрос RTVI о мобилизации, сказал, что за 23 года вооруженные силы на Украине так и не были толком созданы. Мобилизованных не во что обмундировать, нечем вооружить, нету довольствия, танки не едут, самолеты не взлетают, так что, мол, ни о какой реальной мобилизации говорить не приходится.
Возможно в связи с таким ответом, RTVI в тех же вечерних новостях показало сравнительную табличку ВС России и Украины, где, разумеется, в количественном отношении все в разы и порядки больше у России за исключением стратегических ракет: у России 300 с чем-то, у Украины - 200 с чем-то. Это меня, откровенно говоря, озадачило: почему у России так мало - наверняка ведь гораздо больше, а у Украины - так много - зачем они ей ("що б було") и чем вооружены? Разумеется, вопрос к RTVI. И еще раз о качестве информации в СМИ.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 02:30

У меня только полтекста влезло. Посмотрите дальше.

+16
Alex - alexmf: 05.03.14 02:43

Дай-то Бог, чтобы прав был Бадрак а не Москаль.

+80
Семен - semen-izdali: 05.03.14 01:39

Как же без Мединского: Министр культуры РФ призвал россиян отдыхать в Крыму http://gordonua.com/news/worldnews/Ministr-kultury-RF-prizval-rossiyan-otdyhat-v-Krymu-12672.html

Только после Вас.

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 02:32

Это мы экскурсию провели, а сейчас купаться приедем. Ага!

+24
Алексей - fktrctqfrontru: 05.03.14 15:38

Как говорил Шендерович - кто глубже лизнет!

+32
Alex - alexmf: 05.03.14 01:44

"Надо провести разведку боем! Для чего - а кто их разберет?"
Это я к прессконференции сами знаете кого, кто явился сегодня народу.
К предыдущей наглой и беспардонной брехне добавил еще одну о том, что никто в Крым никаих войск не вводил.
Думаю, нужно признать, что кремлевский питерский, заплатив высокую репутационную и материальную цену, с успехом провел разведку боем: выяснил позиции Запада в смысле возможных ответных действий и увидел, что дальше санкций никто не пойдет; наладил горячую точку Крым (как фактор постоянных трений и карту в торговле на переговорах, если такие состоятся) и выяснил военную беспрепятственность на этом направлении (впрочем, о текущих мобилизационных возможностях Украины он знал и так); напугал своих и чужих уровнем решимости в использование российских ВС на Украине; подготовил почву для привыкания к крикам "Волк!".
Не знаю сколько времени пройдет от разведки боем до наступления, но боюсь, что не так уж много.

+24
Павел - pavgod: 05.03.14 01:50

для привыкания к крикам "Волк!"

А может - Волчина позорный ! Нет ?

+32
Alex - alexmf: 05.03.14 01:54

По сути, уважаемый Павел, безусловно так, "Волчина позорный!", но в известной сказке речь идет именно о крике "Волк!". Главное - что бы привылки. И привыкнут - вот в чем беда.

+16
Павел - pavgod: 05.03.14 06:03

К крикам "Волчина позорный !" - пусть они привыкают, по всему миру. А что касается Их сиятельства графа Льва Николаевича, это совсем другое дело. По-моему, по мере таких криков, народ не расслабится, а будет более собран. Жизнь покажет.

-8
Alex - alexmf: 05.03.14 19:52

Мир привыкнет - это куда важнее - к тому, что Волчина позорный ведет себя как волчина позорный.

+64
Nataly - nataharod: 05.03.14 02:29

нардеп ВО "Батьківщина" Сергей Соболев заявил,

Путин эту пресс-конференцию провел для тех миллионов россиян, которых он одурманивал все эти месяцы геббельсовской пропагандой по своим каналам. Все его слова были исключительно для внутреннего употребления. Весь остальной мир это воспринял с улыбкой и понял, что нет никакого Путина, который бы контролировал даже Россию".

"Путин испугался. И то, как ручки и ножки у него тряслись во время пресс-конференции, – лишнее подтверждение того, что если кто-то к нам с мечом придет, то от меча и пострадает",

"Я думаю, что сегодня произошел коренной перелом. После того, как Путин увидел, как американский флот вошел в Черное море, а один из лучших авианосцев вошел в Мраморное море, он понял: игрища закончились. Именно поэтому были приняты решения о немедленном завершении учений, об отведении частей в места дислокаций, в Бельбек допущена наша воинская часть, которая с высоко поднятым сине-желтым флагом прошла сквозь людей без опознавательных знаков, возобновлен контроль над Керченской переправой"

+24
Michal Rams - michal: 05.03.14 02:37

http://www.newrepublic.com/article/116852/merkel-was-right-putins-lost-his-mind-press-conference?b&utm_campaign=tnr-daily-newsletter&utm_source=hs_email&utm_medium=email&utm_content=12102586

+96
Oleg - polkovnik: 05.03.14 03:13

"Я думаю, что сегодня произошел коренной перелом. После того, как Путин увидел, как американский флот вошел в Черное море, а один из лучших авианосцев вошел в Мраморное море, он понял:.......

 

Я вот одного не пойму, разъясните мне туповатому. Не только к Вам, Наташа, обращаюсь, ко всем.

Ну вот нафига бряцать оружием. Не, пусть хоть так. Но, ведь есть значительно менее затратные и более простые и эффективные методы:

1. Всему Совету Федерации и Государственной Думе, пофамильно, проголосовавшим и поддержавшим разрешение Путину использовать войска в Украине закрывается въезд в США и страны ЕС, да во все страны, которые удастся в этом убедить.

2. Тоже самое проделывается в отношении членов Правительства, высшего военного командования, других органов власти принимавших и принимающих активное участие в реализации этого разрешения.

3. Тоже самое предпринимается в отношении работников СМИ, наиболее активно участвующих в лживом освещении этих событий.

4. Также всем категориям вышеперечисленных лиц замораживаются счета, арестовывается недвижимость в США, странах ЕС и НАТО и др. Кто из вышеперечисленных лиц находится на их территории пинком под зад на любимую родину.

5. Фирмам и организациям, олигархам, аффилированным с российской властью, делается тоже самое и запрещается деятельность на территории вышеуказанных стран.

Это будет настолько эффективно, что, думаю, Путин и сам у власти продержиться не более года. Его свои же удавят.

Всё! Зачем авианосцы с охранением по миру гонять!? Деньги налогоплательщиков тратить.

+16
Nataly - nataharod: 05.03.14 03:31

Олег, я удивлена. Какой год? Результат должен был быть сегодня, а не через год.  Так только авианосец США и мог это сделать. Имею ввиду - не допустить начала военных действий. А весь список мероприятий, который Вы рекомендуете - думаю, он будет исполняться. Постепенно.

Не поняла, а почему Вы переживаете, что авианосец бороздит морские просторы. Он вроде бы для этого и предназначен?

+16
Oleg - polkovnik: 05.03.14 03:43

 А весь список мероприятий, который Вы рекомендуете - думаю, он будет исполняться. Постепенно.

Хотелось бы верить.

Не поняла, а почему Вы переживаете, что авианосец бороздит морские просторы. Он вроде бы для этого и предназначен?

Да не переживаю я, Наташа. И поддерживаю. Только вот, сдается мне, вышеперечисленные мной меры были бы эффективнее.  Проводить их надо параллельно. Ведь Путин тоже не совсем дурак и понимает, что авианосец это, пока, просто демонстрация силы. Применить его будет ой как непросто. Тем более, что и так сейчас в Чёрном море находится два американских эсминца с 600-ми морпехами на борту. Что-то их не видно и не слышно почему-то. А предложенные мной меры подействуют моментально и эффективно, никакого года ждать будет не надо (это я так, теоретически рассуждал, что через год Путина свои же и скинут). Остаться без заграничных активов этой шобле, как бритвой по горлу.

+16
жора - gosha1: 05.03.14 03:58

в Чёрном море находится два американских эсминца с 600-ми морпехами на борту. Что-то их не видно и не слышно почему-то.

Почему то было не видно и не слышно ничего, даже когда посол США Стивенс с коллегами были атакованы и, в конечном счёте, убиты в Бенгази. Всё никак не разобраться почему. 

+16
Nataly - nataharod: 05.03.14 04:05

 США намерены ввести санкции против России до конца недели. Об этом сообщил источник AFP в делегации американского госсека Джона Керри в Киев.

Как рассказал собеседник, речь пойдет о целом спектре санкций.

Олег, они действуют по всем направлениям.  Молодцы. Спасибо. Не нам, русским, которые заварили эту кашу, их критиковать.


+8
Alex - alexmf: 05.03.14 04:43

Не нам, русским, которые заварили эту кашу, их критиковать.

Правильно, уважаемая Nataly. Мы их критиковали и будем критиковать за те блюда, которые заварили они. :=)

+8
Nataly - nataharod: 05.03.14 19:54

И это естественно, что американцы критикуют собственное правительство и собственного Президента.  А у нас продолжаются советские традиции, кот. лучше всего выражаются анекдотом  о русском и американце, каждый из которых имеет право выйти на свою главную площадь и кричать "Рейган - дурак".

+24
Александр - closs: 05.03.14 03:31

Не более года? Не думаю... Советский Союз после афганского эмбарго 12 лет продержался. Да даже и за год можно столько дров наломать... А по санкциям, - они эффективны, если их все будут применять, а чтобы это согласовать тоже время надо.

+48
Oleg - polkovnik: 05.03.14 03:53

Советский Союз после афганского эмбарго 12 лет продержался. Да даже и за год можно столько дров наломать...

Э не, Александр, сравнение не корректно. Там экономику страны давили, и то по глупому. Перестали бы продавать зерно СССРу или перестали бы покупать нефть и газ, кранты наступили бы значительно быстрее.

У руководителей СССРа не было активов за границей, там не учились и не жили детишки, там их личных интересов и, как говорил Жеглов "лежбища" не было. У нынешних есть. И это очень-но болючее место. За него они глотку кому-хошь перегрызут, в том числе и пахану своему.

А по санкциям, - они эффективны, если их все будут применять, а чтобы это согласовать тоже время надо.

Ну, во-первых, на своей территории США ничего ни с кем согласовывать не надо. А сделают они, некоторые просто, без согласований, последуют их примеру. Уже неплохо. А там с остальными и согласовать можно.

Просто, по-моему, сам факт такой угрозы подействует значительно эффективней, чем все авианосцы и фрегаты вместе взятые.

+32
Александр - closs: 05.03.14 04:13

Нууу, Олег, Вам виднее - Вы полковник, я - майор...))) А если серьезно - соглашусь, пожалуй, лишь с тем, что денежная "удавка" может помочь.Хотя думаю, что у ближайшего круга ВВП все оформлено так, что не подкопаешься. А остальные -"кто не спрятался, я не виноват". Флот в море - и быстрее, и нагляднее. И, - для России, - отличный повод утопить свой флот в третий раз (горькая шутка).

+24
жора - gosha1: 05.03.14 04:29

Перестали бы продавать зерно СССРу или перестали бы покупать нефть и газ, кранты наступили бы значительно быстрее.

Кранты наступили после того, как Рейган договорился с Саудовскими шейхами обвалить цены на нефть.

+24
Павел - pavgod: 05.03.14 06:29

США есть государство-гарант Будапештского Меморандума 1994 года. Конечно, если бы упомянутая в документе "Третья сторона" также ограничивалась мероприятиями против Украины по п.п. 1-5, тогда таки да. Но бряцание оружием можно и нужно заглушать таким же, или даже несколько мощным. Угроза блокирования и захвата частей и кораблей ВСУ не только не  устранена, но нарастает. Ни одному вменяемому человеку и политику не нравится угроза повторения Карибского Кризиса в Крыму, или где либо. 24 пусковые шахты МБРПЛ не нравятся ни мне, ни другим, где бы они не находились. Но нельзя ждать, пока появятся ракетоносцы и танки, которые неизвестные лица "купили в военторге".

P.S. Вот ещё одно, дополнителное подразделение эскадры подягивается...

США направляют в Киев группу спецов для поиска выведенных из Украины активов

+32
Александр - closs: 05.03.14 03:32

По поводу авианосца - утка. Договора Монтрё не пзволяют...

 

+8
Nataly - nataharod: 05.03.14 04:07

Доровора Монтре не позволяют американскому авианосцу находиться в Мраморном море?

+16
Александр - closs: 05.03.14 04:22

В Черном. Там ограничения по тоннажу для нечерноморских держав. Исключение - военные действия с участием самой Турции. (насколько я помню.)

+8
Nataly - nataharod: 05.03.14 14:59

Так в тексте, который я привела, сказано:

После того, как Путин увидел, как американский флот вошел в Черное море, а один из лучших авианосцев вошел в Мраморное море, он понял: игрища закончились.

Так что как раз не утка, а чистая правда.

+8
Александр - closs: 05.03.14 04:55

Ну и правильно. В Мраморном море они все не поместятся...)))

-8
Alex - alexmf: 05.03.14 03:43
+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 14:27

Там и так выступали, сам слышал.

+128
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 05.03.14 04:57

Что бы ни говорил Путин, смягчая и объясняя все свои оступки, но это вопиющая наглость и агрессия -- пытаться взять в плен и стрелять над головами украинских военных.

Это же почти равносильно открытию военных действий на территории другой страны!

И ясно почему не свои крымские отряды самообороны блокируют украинские военные части, а наши российские кадровые военные. Свои просто постыдились бы стрелять поверх голов соседей -- украинских солдат. Поэтому поставили пришлых.

Может быть Путин думал, что сейчас все украинцы встретят нас, как освободителей? Но тогда надо побыстрее уразуметь свою ошибку и вывести войска.

Но скорее всего Путин просто вспылил, а остальные выолняли приказы Путина и никто ему даже не сказал, что тот грубо ошибается.

 

+64
Alex - alexmf: 05.03.14 05:18

Но скорее всего Путин просто вспылил...

Я так не думаю, уважаемый Николай, но, если Вы правы, то надо либо устранить Путина от Власти либо не давать поводов его вспыльчивости. Она стоит очень дорого. Всем.

+32
Oleg - polkovnik: 05.03.14 05:48

Николай, но, если Вы правы, то надо либо устранить Путина от Власти либо не давать поводов его вспыльчивости.

Это одно и тоже. Пока этот закомплексованный недомерок у власти, поводы для вспыльчивости он всегда найдет.

+16
Alex - alexmf: 05.03.14 20:08

В том-то и дело, уважаемый Олег, что ему искать ничего не надо.

Вчера, например, Тимошенко в интервью какому-то западнику все правильно и хорошо сказала какой Путин плохой и что такое поведение недопустимо. А закончила фразой "И Путин должен с этим смириться!" Вот эта фраза для любого пахана, не только для ВВП, непереносима. Я уверен, что газовая принцесса об этом прекрасно знает, свои слова уверенно контролирует и, значит, произнесла их целенаправленно.

А сегодня появились сообщения из Минска, от Украинского посла там  (опровергнутые Киевом) о том, что Украина ведет переговоры с США о размещении на Украине ПРО в обмен на экономическую помощь. Наверняка - туфта. Но подобные "утечки" еще более сильный раздражающий фактор. ПРО на Украине для Москвы (кто бы ни сидел в Кремле) недопустима и допущена не будет. Боюсь - любой ценой.

0
shimon - shimon: 06.03.14 00:09

Так кого Вы обвиняете в утечках?

0
Michal Rams - michal: 06.03.14 02:29

Есть и третий подход. Как с маленьким ребенком: истерии можно одучить. Надо только не обращать внимания на крики, а за нехорошие действия - наказывать...

+41
Александр Ш. - ashishkin: 05.03.14 07:13

Что бы ни говорил Путин, смягчая и объясняя все свои оступки, но это вопиющая наглость и агрессия -- пытаться взять в плен и стрелять над головами украинских военных.

Это же почти равносильно открытию военных действий на территории другой страны!

Это не "почти".  Это самые что ни на есть военные действия. Более того, они были начаты - по всем нормам международного права - тогда, когда российские военнослужащие с оружием в руках вышли за территорию российских военных баз в Крыму.

Юридически в этот самый момент украинские правительство и военные имели полное право считать себя в состоянии войны с Россией, и стрелять на поражение. Ко всеобщему счастью, и военные, и правительство в Украине оказались куда умнее и не воспользовались этим правом - но само его наличие не подлежит ни малейшему сомнению.

Всё остальное, включая стрельбу - это уже продолжение банкета.

+32
Павел - pavgod: 05.03.14 12:55

Как в пошлом анекдоте: "...а дальше было раньше..."

"Почти" война началась, когда был грубо и открыто нарушен п.3 Будапештского протокола. Его мого раз цитировали, но не грех напомнить.

3. Російська Федерація, Сполучене Королівство Великої Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки підтверджують Україні їх зобов'язання згідно з принципами Заключного акта НБСЄ утримуватись від економічного тиску, спрямованого на те, щоб підкорити своїм власним інтересам здійснення Україною прав, притаманних її суверенітету, і таким чином отримати будь-які переваги.

...воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету, и таким образом получить какие-либо преимущества.

Уже этого полне хватало для весьма жёстких действий государств-гарантов.

+8
Alex - alexmf: 05.03.14 22:59

Ну, уважаемый Павел, по этому пункту "гаранты" должны были начать свои жесткие действия с началом первой газовой войны. Одналко не начали. Почему-то.

Не сделали они этого и после предоставления Украине Россией первого транша в $3 млрд и введения скидки на (да, безусловно, грабительскую) цену на газ. А ведь это было открытое экономическое давление с целью оттянуть Украину от Евросоюза. 

+8
shimon - shimon: 06.03.14 00:11

Здесь нет гарантов. Каждый обязуется только за себя. РФ свои обязательства нарушила. США и Великобритания - нет. Вот и все.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 14:29

В соответствии с каким законом существовали бы отряды самообороны, да ещё до зубов вооружённые?

+8
Solomon - samss: 06.03.14 02:26

На мой взгляд военных действий нет только потому, что украинцы до сих пор не отвечали на провокации россиян.  Думаю, что Путин как раз рассчитывал на боестолкновеения.  Тогда он бы ввёл в Крым войска официально "чтобы обезопасить русскоговорящих и этнических русских".  Теперь же он этого сделать не может.

С другой стороны без боя Украина обратно Крым не получит.

+48
Константин - holic: 05.03.14 05:35

Київський національний університет імені Тараса Шевченка (офіційна) 
От имени ректората Университета приглашеам профессора МГИМО Андрея Зубова на работу профессором Института международных отношений - партнера МГИМО. Будем рады видеть в наших рядах выдающегося историка и честного ученого и человека! 


[www.facebook.com]

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 14:32

За него теперь драка пойдёт.

+24
Семен - semen-izdali: 05.03.14 14:55

Я представляю, что этот криминальный авторитет (Гоблин) творит с мирными жителями. Не просто так снимать журналистам не дают.

Операция "подготовка к референдуму". Криминальные методы известны.

+40
Семен - semen-izdali: 05.03.14 12:38

«Как бы Ярославскую область включить в число земель, представляющих интерес для России?» — поинтересовался по случаю один беспокойный в интернете.

+8
Павел - pavgod: 05.03.14 12:59

Ничего нет проще, тут и "включать" ничего не надо. Земли Киевских князей Ярославской ветви - исконные земли, временно оккупированные... и т.д. Это вам не проходимец Гоблин со "своими" претензиями, которого и на конюшню княжескую не пустили бы, разве - чтобы высечь.

+76
Александр Ш. - ashishkin: 05.03.14 13:22

Статья в одном из влиятельных "правых" американских изданий, формулирующих точку зрения консерваторов в США - National Review.

Ключевая (на мой взгляд) цитата:

This specific violation poses a special problem for two groups. The first is the signatories of the Budapest declaration, which include the U.S. and Britain, because they are on record as guaranteeing Crimea’s status as part of Ukraine. Ukraine may not be a NATO member entitled to the protection of Article 5, but it has exactly the same claim on these two Western powers as if it were. They can’t simply shuffle off this crisis onto the U.N.; it is their direct responsibility. Any U.S. or U.K. statesman who fails to fulfill that obligation is hereafter forbidden to criticize Neville Chamberlain.

Мой перевод:

"Данное конкретное нарушение является особенной проблемой для двух групп. Первая из них - страны, подписавшие Будапештскую декларацию, в том числе США и Великобритания, поскольку они своими подписями гарантировали статус Крыма как части Украины. Хотя Украина не является членом НАТО и на неё не распространяется защита, оговариваемая Статьёй 5 (Хартии НАТО), у неё есть точно такое же право требовать от этих двух западных держав защиты, как если бы она была (частью альянса). Они (США и Великобритания) не могут просто спихнуть этот кризис на плечи ООН; на них лежит прямая ответственность (за его разрешение). Любой государственный деятель США или Великобритании, не выполнивший это обязательство, с этого момента не имеет права критически отзываться о Невилле Чемберлене."

P.S. Это, разумеется, всего лишь мнение журнала, а не официальная позиция Госдепартамента - но будьте уверены, что все американские политики, задумывающиеся о выставлении своей кандидатуры на президентских выборах 2016 года, а заодно и руководящие круги обеих основных политических партий, в данный момент обдумывают происходящее с точки зрения последнего предложения этой цитаты. И что того давления на Обаму со стороны его коллег-демократов, требующих ни в коем случае не допустить потери лица, которое имеет место сейчас - я бы врагу не пожелал. Почти. Обаме лично - желаю. :-)

+8
Павел - pavgod: 05.03.14 15:10

Это именно то, чего не учли (или не желали учесть) советчики Путина. Назвать их советниками я никак не могу. А также уверенность этих "бывалых" советчиков, что немеряное количество бабла всё это перекроет.

В политические традиции России не входит, увы, традиция требовать ответственности с политиков, а те, в свою очередь - со своих советчиков. Иначе не мелькали бы в Москве лицы, которые с историческим выбором России - Януковичем, второй раз направляли руководство страны смелой поступью - вперёд по граблям. А сегодня готовы направить и в третий раз. Советчики эти, вместо ответственности, начинают повсюду твердить о нерешительности и слабости своих заказчиков. Того же Павловского, после позорного провала в 2004 году, следовало лишить не только пропуска в Кремль, права проживания в обоих столицах и университетских городах, но и выслать с городовым за 101-ю версту. Вместо этого силы и авторитет России будут принесёны в жертву для спасения "репутации" таких вот советчиков. Этому же служат и сонмы российских "либералов", как партикулярно, так и в штатском.

+16
Вадим - vadim-astanin: 05.03.14 15:32

Кстати, если страны-гаранты не защитят страну, которой такую гарантию давали, то завтра любая из стран, которая желает иметь ядерное оружие, но получила от США подобные предложения может вполне законно возобновить работы по его созданию, мотивируя тем, что защита гарантий - фуфло полнейшее. Понимают ли это руководители США?

+8
Александр Ш. - ashishkin: 06.03.14 14:10

Всё ещё хуже. :-)

США связаны договорами о взаимопомощи со множеством стран мира. По существу все эти договора - односторонние американские гарантии: в случае необходимости мы вас будем защищать. Даже "мощный агрессивный блок НАТО" не является исключением из этого правила: его европейские члены в лучшем случае способны помочь США оборонять их территории, но никаких серьёзных возможностей помочь самим США за пределами Европы, если тем понадобится такая помощь, не имеют. Существование этой системы договоров - одна из основных причин астрономических американских трат на вооружённые силы, и основная причина того, что десятки стран в мире держат, по существу, силы территориальной самообороны, не тратясь на содержание полноценных армий.

Если в мире возобладает точка зрения, что обязательства США по этим договорам будут выполняться не безусловно, а как взбредёт в голову очередной американской администрации, то практически немедленным результатом будет гонка вооружений, которой мир не видел со времён конца 1930-х годов. Как минимум десяток государств - в том числе Япония и несколько государств Персидского Залива - обзаведутся ядерным оружием в течение пары лет, если не нескольких месяцев: у них давным-давно есть и финансовые, и технические возможности это сделать, но пока они чувствовали себя в безопасности за американской спиной, они не считали нужным нести такие расходы.

Результат в этом случае может быть только один: ещё одна Мировая. Где-нибудь обязательно какой-нибудь старый конфликт, который до этого побулькивал подспудно, потому что обе стороны опасливо оглядывались на здоровенную дубинку американского полисмена, полыхнёт в полную силу, подпитываемый новоприобретённым оружием - а в условиях, когда все в этом мире связаны со всеми, в свалку мгновенно окажется втянутой половина шарика.

И для всего этого достаточно, в общем-то совсем немногого. Сливать тех, кому обещали защиту, десятками точно не придётся: если сегодня сольём Украину, послезавтра тот же выбор неминуемо встанет в отношении ещё кого-нибудь. Да хоть Тайваня, например. Ещё один такой слив - всё, под откос пойдёт весь поезд.

Я не знаю, понимают ли эту цепочку лично Обама и Керри. У меня есть серьёзные сомнения в этом. Но вокруг них есть очень немало людей, причём и "справа", и "слева" в американском политическом спектре, которые эту перспективу прекрасно себе представляют. Это уже многократно было озвучено здесь, в самых нелицеприятных для администрации выражениях.

Когда моя дочь начала задавать мне вопросы о событиях в Украине и о том, чем это всё закончится, мой ответ был: "или Россия уйдёт из Украины к чёртовой матери, или ты можешь начинать благодарить меня то, что я выбрал место жительства достаточно далеко от потенциальных мишеней ядерных ударов".

0
Вадим - vadim-astanin: 06.03.14 15:43

Именно такую цепочку рассуждения я и имел в виду. Система взаимных гарантий (вы нас защищаете, мы не создаём) разрушается и возможно всё.

0
Павел - pavgod: 05.03.14 14:55
Комментарий удален
+32
Семен - semen-izdali: 05.03.14 15:10

Керри осторожно сказал, что не может быть премьеров Крыма человек, партия которого набрала 3%.

+16
Павел - pavgod: 05.03.14 14:58

Cтарший советник генсека ООН прибыл в Крым

Координатор ближневосточного процесса Роберт Серри, по просьбе генерального секретаря несколько раз посещал Украину в январе и феврале.

С приобретеньицем ! Теперь у нас есть и свой Ближний Восток...

0
Solomon - samss: 06.03.14 02:18

Такое ощущение, что с арабами справиться легче  :-)(

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 15:27

5 березня, 2014 середа

4 березня, 2014 вівторок

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 15:32

Мешканці російської Вологди звернулись до Путіна з проханням ввести війська, щоб захистити їхні права

Гендиректор медіахолдингу з Вологди попросив Путіна ввести війська у Вологодську область, оскільки там теж порушують права російськомовних громадян

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 15:44

Марин Ле Пен: «Европейский народ не хочет видеть Украину в Евросоюзе» RFI / Елена Серветтаз

Крайне правый французский политик Марин Ле Пен лидер «Нацфронта», которая ранее неоднократно выступала с поддержкой российского президента Владимиру Путина, ситуацию в Украине видит несколько иначе, чем официальные власти Франции. Напомним, Париж осудил «военную эскалацию» России на Украине и приостановил подготовку к саммиту «Большой восьмерки».

Марин Ле Пен заявила, что ситуация в Украине ее волнует, «так как может в любой момент обостриться, из-за инцидента между российскими и украинскими военными», - заявила Ле Пен в интервью RFI.

Ле Пен так же, как в свое время, российский президент Путин, заявила, что в Украине «есть экстремисты», поэтому, по ее словам, любое столкновение может иметь серьезные последствия. Лидер «Нацфронта» подчеркнула, что «Украина – дружественная страна, так же, как и Россия». И когда, по словам Ле Пен, возникает предчуствие Холодной Войны, это не может не волновать.

Лидер Нацфронта считает, что выйти из украинского кризиса можно только путем переговоров. При этом, в интервью RFI Ле Пен ясно дала понять, что вина за происходящее в Украине лежит на Евросоюзе.

Марин Ле Пен: Вина лежит на всех, если я могу так выразиться. Прежде всего, потому что Евросоюз подлил масла в огонь, приняв участие в том, что восстание превратилось в революцию. Потому что они заставили поверить часть Украины в то, что Украина может войти в Евросоюз, что абсолютно неверно. Нужно совершенно точно сказать: европейский народ не хочет Украины в Евросоюзе. Кстати, они также не хотят ни Албании, ни Македонии, ни Турции. Мы сейчас оказались в противостоянии Крым – русскоговорящий и даже почти российский, мы можем сказать. И одна часть Украины – русскоговорящая и вторая – украиноговорящая. И у каждого есть право либо повернуться к Западу, либо повернуться к Востоку. И, тем не менее, я не вижу другого выхода, чтобы поддержать мир и целостность Украины, кроме того, как создать своего рода федерацию, которая даст возможность каждому региону, иметь автономию.

Крайне правый политик также заметила, что нужно пускать в ход дипломатию: «Пока только Германия этим занимается, потому что Францию уже несколько лет вообще не слышно на дипломатической арене», - заявила Марин Ле Пен.

Марин Ле Пен: Нужно найти такое решение, чтобы при этом Украина, естественно, осталась единой и суверенной, но которое позволит при этом трем большим регионам сохранить автономию, чтобы сохранить права меньшинств. Это как раз и есть один из поводов для беспокойства в Крыму.

RFI: Вы говорили, что Россия – дружественная страна. Как вы считаете, Франция сегодня настроена в отношении к России дружелюбно?

Марин Ле Пен: Нет, абсолютно. Потому что в дипломатическом плане Франция подчинена США, уже долгое время. У президента Французской Республики нет своей отстраненной позиции.

Кстати, я очень сожалею, что он (Франсуа Олланд - прим. ред.) не защищает интересы Франции. Он, в первую очередь, защищает интересы США и по отношении к России ведет Холодную войну. И это абсолютно ясно. Есть впечатление, что к России сейчас относятся хуже, чем во времена СССР. Я знаю, что во Франции было много людей, которые благодушно относились к Советскому Союзу, потому что идеологически они были близки. Но мне кажется, что хлопать дверьми перед носом России – это не выход для того, чтобы вести переговоры с этой великой нацией, великой экономической державой. Это надо учитывать. И у Франции в этом плане есть стратегические интересы, нужно усиливать наши контакты и в энергетической сфере. И у нас одна цивилизация, я не вижу, почему мы не могли бы доверять друг другу. Если бы это было сделано еще несколько лет назад, то сегодня бы не Германия совершала бы важные маневры, но Франция.

 

 

Вот и нацистский дружок у борца за права человека нашёлся.

 

+16
Вадим - vadim-astanin: 05.03.14 15:46

Нет, не Меркель, и этим всё сказано... :)

+16
Galina - galaf: 05.03.14 17:39

Французский жириновский. 

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 15:49

Майя Дюлффер: «Ангела Меркель очень холодно относится к Путину» Елена Серветтаз

Майя Дюлффер (Meike Dülffer), журналист и редактор немецкой газеты Die Zeit, специалист по Восточной Европе, в интервью RFI рассказала, как Берлин реагирует на происходящее в Украине, какие инструменты задействовала Германия для переговоров с президентом Путиным, что общего у Крыма с Осетией и Абхазией, и кто из немецких политиков считает российского президента «настоящим демократом».

RFI: Канцлер Германии сегодня назвала Владимира Путина человеком, «который пребывает в другом мире» («in another world»). Эта информация появилась после публикации в газете New York Times. Те журналисты, которые присутствовали на брифинге после разговора Обамы с канцлером Меркель слышали эту фразу. Насколько, по вашему мнению, канцлер близка к реальности, если смотреть на то, что происходит сейчас в Украине?

Майя Дюлффер: Не знаю. Если она это сказала на самом деле, может вполне быть, что она это сказала. И я думаю, что это не так далеко от того, что мы знаем о Меркель, потому что она долго разговаривала с Путиным по телефону. Я уверена, что они друг друга даже в личном плане понимают. Потому что Меркель по-русски говорит, Путин по-немецки говорит. Я думаю, что, в отличие от других европейских политиков, Меркель довольно хорошо понимает, что Путин говорит.

Эта легкость понимания базируется только на лингвистической близости или все же у нее есть какие-то рычаги воздействия? Если посмотреть на то, как развивались последнее время отношения России и Германии, то Меркель была практически одним из немногих политиков, кому удавалось ставить Владимира Путина, если можно так сказать, на место. 

Я думаю, вопрос создания этой группы – это действительно успех. Миссия по установлению фактов – это вещь, о которой Меркель с Путиным договорилась. Не знаю, будет ли это иметь большой успех, но увидим. Я не думаю, что именно у Меркель есть какие-то особые инструменты давления, потому что Меркель сама довольно холодно относится к Путину, в отличие от других немцев.

Обычно немцы либо любят Россию, либо ненавидят – такая традиция. Это можно наблюдать тоже и у политиков. Меркель ненавидит. Она очень умная, просто очень хорошо понимает интересы России, понимает Путина. Я думаю, ее роль в этих конфликтах – это говорить то, что надо сказать. Вчера в этом телефонном разговоре она довольно ярко сказала, что эта военная акция в Крыму – против международного права. Остальные политики кроме, может быть, американцев, в это время только сказали, что их действительно очень волнует то, что там произошло. Меркель нашла слова, которые нужно было сказать в этот момент.

Политика Германии в отношении России двойственная. С одной стороны, Меркель, которая холодна, наш президент, который решил бойкотировать Игры в Сочи, с другой стороны – политики такие, как наш министр иностранных дел, Вальтер Штайнмайер – у них всегда акцент на диалог, на разговоры. Есть такая традиция в немецкой внешней политике – все решать диалогом. И сейчас мы видим, что у этой комбинации могут быть какие-то успехи.

То есть, европейские и, в частности, немецкие дипломаты сейчас еще верят, что с Владимиром Путиным можно договариваться?

Неясно, что они действительно верят. Но Штайнмайер, например, сказал, что Обама и Керри предложили исключить Россию из Большой восьмерки. Наш министр иностранных дел был против того, чтобы исключать Россию из Большой восьмерки, потому что он сказал, что в этом месте – на Большой восьмерке – мы еще разговариваем с Россией. И это важно, потому что мы не хотим, чтобы там была война настоящая. В то время, когда наш президент решил бойкотировать Игры в Сочи, в этот момент другим силам немецкой иностранной политики удалось привезти Ходорковского в Германию. Всегда есть два течения, которые вместе действуют.

Было ли это в немецкой прессе: что конкретно эти немецкие политики могли сказать такого, что привело к тому, что пребывание Ходорковского в тюрьме закончилось освобождением? О чем Германия могла договориться с Москвой?

Это пока неизвестно. Бывшие политики об этом разговаривали в России – наш бывший министр иностранных дел – Ганс-Дитрих Геншер – именно он потом вернулся с Ходорковским. Это вне официальной нынешней внешней политики. Эти старые связи на разных уровнях существуют. Например, наш бывший канцлер – Герхард Шредер – у него очень хорошие личные отношения с Россией. Он же на Газпром работает до сих пор. Это же он говорил, что Путин – настоящий демократ. Такие разные структуры делают, может быть, возможным, чтобы Россия говорила больше всего с Германией, а не с другими. Потому что у них впечатление, что Германия лучше понимает, что происходит в России.

Что пишет о российско-украинском конфликте немецкая пресса? Какими видятся немецким журналистам российские лидеры сегодня?

Обычно очень критически. Потому что Германия очень либеральная страна, а то, что происходит в России, во внутренней политике в том, что касается прав человека, меньшинств – к этому, конечно, очень критически относятся здесь, в Германии, в прессе тоже. Всем понятно, что изменения, которые произошли в России в последние годы – все больше становится автократии. Здесь большая солидарность с теми, кто демонстрировал на улицах, кто сейчас в тюрьме. С большим вниманием об этом пишут здесь. С другой стороны, конечно, здесь тоже есть люди, которые распространяют русскую пропаганду. Мы это видим, например, в наших комментариях, поскольку мы публикуем что-то критическое о Путине, о России – каждый раз очень быстро первые комментарии: «вы ненавидите Россию, это все необъективно, у России свои интересы на Украине, и для русскоязычных граждан там опасно, поэтому Путин правильно решил» - мы видим организованный ответ на то, что мы критически пишем об этом.

То есть эти люди активизируются, и вы начинаете получать критические комментарии, и вас практически обвиняют в русофобии.

Да-да, именно это слово «русофобия» всегда появляется. Даже есть такой сайт, где они публикуют фотографии западных журналистов и пишут – «это русофоб первого класса» или что-то в этом роде. Разные наши авторы там уже появились.

Когда Совет Федерации – российские сенаторы позволили Владимиру Путину привести войска в боевую готовность, объявили мобилизацию – со стороны Украины такая мобилизация тоже сейчас последовала, – как в Германии это восприняли?

Думаю, очень большой страх здесь появился, потому что ощущение такое, что может быть действительно война, и что это вообще недалеко от нас. С другой стороны, многие напоминали, что холодная война вернулась, потому что это конфронтация между Россией и Западом. Это все очень понятно. Очень многие говорят, что это очень похоже на 68-ой год – «Пражская весна». Другие говорили: «это очень напоминает Венгрию, Польшу». Все-таки в Германии вся эта история – это очень близко. В Берлине люди это помнят и видят какие-то параллели, поэтому в ужасе. Потому что была большая солидарность с теми людьми, которые были в Киеве на Майдане. Сейчас все видят, что это плохо кончится.

Зачем, на ваш взгляд, Путину нужно было предпринимать такой шаг?

По-моему, это довольно логично. Понятно, что Путин уже много лет хочет организовать Евразийский союз. Для этого ему, конечно, нужна не только Беларусь и Казахстан, но это невозможно без Украины. Это совершенно понятно. Поскольку в Киеве все произошло так, как, конечно, не угодно Путину, которому не хочется, чтобы там была западная демократия, где люди сами решают свою судьбу, ясно, что ему нужно оказывать влияние на Украину. Конечно, там были конфликты с Януковичем, это не совсем друг Путина. Но в момент, когда Янукович уже уехал с Украины, там уже не было партнеров для Путина. Уже до этого говорилось о том, что «в Крыму очень много русских», «если в Киеве национальная Рада, то нужно защищать русских в Крыму». Это не было сюрпризом. Сюрпризом было только то, что так быстро. Мы только что узнали, что планы о том, чтобы больше войск привезти в Крым, были приняты 21 февраля – это день, когда в Киеве шли переговоры министров иностранных дел Германии, Франции и Польши, а потом подписывалось соглашение. А сейчас говорит Янукович, что он еще президент законный. В этот день это уже было ясно. Мы наблюдали такую возможность, видели, как Россия действовала в Южной Осетии, в Абхазии. Эта схема – в стране есть русское меньшинство, а может быть, большинство – в Крыму, которое попросит о помощи. Потом – интервенция. Это мы уже видели.

Как теперь Германия оценивает фигуру Юлии Тимошенко – будет она договариваться, не будет договариваться с Владимиром Путиным?

Сложно сказать. С Тимошенко была большая проблема, потому что для Германии и других стран Западной Европы из нее делали героиню, потому что она была в тюрьме, она была больна. Поэтому было очень просто из нее делать какую-то фигуру, которая могла бы спасти Украину. Конечно, это не было реально никогда. Очень многие здесь забыли, какова была ее роль перед этим, перед «оранжевой революцией». Были какие-то причины тому, что она была в тюрьме. Здесь представляли Тимошенко как политического заключенного. Сейчас вдруг вспоминают, что у Тимошенко были хорошие отношения с Путиным, поэтому на нее может быть надежда. Я думаю, что это вообще нереально, потому что люди на улицах Киева не любят Тимошенко. Для них она – политик старого типа. Они этого уже не хотят. И надо не забывать, что она больна, она хотела приехать в Германию, чтобы лечиться. Увидим, что она может. Даже если каким-то образом она договорится с Путиным, я еще не вижу, что у нее будет важная функция потом в Киеве после выборов, которые пройдут в мае.

 

+16
Павел - pavgod: 05.03.14 16:04

Удручающе напоминают все эти разглагольствования речи евро-либералов в средине 1930-х годов, времён "вставания с колен Германии", "строительства нового мира в Советской России" и панегириков "политикам нового типа - Гитлеру и Сталину". Видно действительно, чтобы они что-то поняли, им надо было пожить лет 20 во Французской Народной республике или Швейцарской АССР.

Они даже не поняли, как недалеко они от такой перспективы ушли...

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 15:53

МирКанада предложила провести саммит в формате G7

Премьер-министр Канады выступил с инициативой провести саммит крупнейших индустриальных стран без России. Встреча в старом формате - G7 - может состояться уже в ближайшее время.

Семь стран "большой восьмерки" (G8) в связи с обострением ситуации в Крыму рассматривают возможность проведения экстренной встречи лишь в формате G7. С предложением провести уже в ближайшие несколько недель незапланированный саммит "семерки" выступил премьер-министр Канады Стивен Харпер, сообщает в ночь на среду, 5 марта, агентство dpa. С такой инициативой он выступил во время телефонного разговора с президентом США Бараком Обамой. Подобная встреча, по словам Харпера, могла бы пройти "демонстративно без участия в ней России".

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 15:54

Госсекретарь США: России грозит политическая и экономическая изоляция

Москва ищет повод для дальнейшего военного вмешательства на Украине, заявил в Киеве Джон Керри.

Госсекретарь США Джон Керри призвал Россию принять меры для деэскалации украинского конфликта. Кремль должен вывести с территории Крыма свои подразделения, заявил глава американского внешнеполитического ведомства в Киеве 4 марта. По его словам, Москва ищет повод для продолжения вмешательства на территории Украины.

Одностороннее применение силы не является путем разрешения конфликта, отметил далее Керри. По его словам, Соединенные Штаты хотели бы избежать конфронтации и урегулировать конфликт в рамках международных организаций.

Совместная позиция с Германией

Если требования Вашингтона к российскому руководству не будут выполнены, то США и их партнерам не останется другого выбора, чем "изолировать Россию в политическом, дипломатическом и экономическом смыслах", цитирует заявление Керри агентство dpa.

Одновременно госсекретарь США выразил надежду, что Вашингтону удастся выработать единую позицию по российско-украинскому конфликту с Берлином. "Я верю, что мы сойдемся во мнениях", - добавил Керри. По его словам, в ближайшее время президент США Барак Обама проведет консультации с канцлером ФРГ Ангелой Меркель (Angela Merkel) по этому вопросу.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 15:59

Обама не намерен участвовать в саммите G8 в Сочи

Хроника конфликта вокруг Украины, 5 марта, время киевское.

---------------------------------------------------------------------------------------

00.10 У здания министерства обороны России во время антивоенного митинга было задержано около 50 человек. Как сообщается на сайте "Эха Москвы", полиция вела себя довольно грубо, задерживала всех, у кого в руках было что-либо, похожее на плакаты. В частности, в автозаке оказался пожилой мужчина, державший листок с надписью "Миру мир". Также была задержана девушка, выпустившая в небо 15 белых голубей.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 16:08

План Запада предусматривает ограничение численности российских войск в Крыму

Обама и Меркель обсудили инициативу, которая также призывает к отводу войск России на базы и прямые переговоры Москвы с Киевом

+2
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 16:10

Обама: действия России в Украине – нарушение международного права

Во вторник, во время визита в школу имени Пауэлла в Вашингтоне, президент Барак Обама сделал заявление по поводу ситуации в Украине

+9
Павел - pavgod: 05.03.14 16:12

Марин Ле Пен: «Европейский народ не хочет видеть Украину в Евросоюзе» RFI / Елена Серветтаз

Взаимно. Нам такое вот г... тоже и даром не нужно, своего - с избытком. Обычно, когда человеку нечего сказать. он (она, оно) начинает говорить от имени народа.

+17
Семен - semen-izdali: 05.03.14 17:13

Новообразования советский народ, теперь европейский.

Ее:

Франция давно уже несвободная страна. Массовая миграция из мусульманского мира привела к тому, что мы постоянно живём в страхе: как бы наши геополитические или геостратегические интересы не вошли в противоречие с ценностями новых граждан. Мы теряем независимость в суждениях, мы боимся быть неверно понятыми на нашей же собственной территории.

 

 И что же такое, этот европейский народ? Пусть определение даст, у нас ЦК КПСС любил это дело.

+25
Павел - pavgod: 05.03.14 17:29

А кто создавал эту "массовую миграцию" ? Вместо  того, чтобы развивать Африку и Азию, инвестировать туда, строить заводы, ехать туда и создавать новое общество, предпочитали дешёвых, послушных и бесправных гастарбайтеров. И как раз - не народы Европы, работавшие по 10 часов в день и кормившие всю эту шпану, а именно такие университетские европейцы, на толстых и щедрых стипендиях и грантах, развозили свои "социалистические" и анархистские сопли. Хорошо было в 1968 году, в коротком промежутке между дозой ЛСД, травкой и ночной дискотекой, побросать "коктейли Молотова" в этих тупых парижских ажанов, по указке "политологов в штатском" из Института Марксизма-Ленинизма...

А когда стало слишком шумно, и стали "понаехавшие" почему-то жечь их машины, они же быстро превратились в "правых" и кинулись учить других...

+8
Виталий Литвин - vitl: 06.03.14 16:45

это не про Ле Пена. Он с тех самых 60-ых гнет свою линию: эмигранты - это не французы. И постоянно набирает и набирает  избирателей

+8
Михаил - marr: 06.03.14 21:53
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 07.03.14 04:23

Так она не включает иммигрантов из стран Третьего мира в европейский народ.

+8
Михаил - marr: 07.03.14 17:55
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 08.03.14 06:44

Точно. Многие не доросли.

+16
Павел - pavgod: 05.03.14 16:22

У новобранцев перед вторжением в Крым отобрали мобильники и документы - источник в Сети

Привычная тактика. Чтобы потом уверять что "не было мальчика".

..."сам личный состав жестко проинструктировали, что их захват противником в Крыму расценивается как предательство".

"Так же будет расцениваться, и если они при пленении раскроют номера воинских частей, в которых служат", - добавил Тымчук.

По ходу, нарушение Женевсих конвенций уже как серьёзный вопрос не рассматривается...

+14
Семен - semen-izdali: 05.03.14 16:38

Чечня ничему не научила, снова новобранцев под планируемые провокации.

+16
Павел - pavgod: 05.03.14 16:29

Разгул "бандеровщины" в славном городе Миргороде...

В Миргороде "Правый сектор" запретил дома разврата

Нам вместе с вам удалось выгнать из Миргорода начальника милиции. Есть заместители, которые должны также пойти, потому что себя дискредитировали. Есть прокурор Андрей Передерий, котрый кришевал бандитов, котрый позволял игорные дома, их три периодически открывались в Миргороде. Есть дома разврата. Я обращаюсь к исполняющему обязаности начальника милиции: немедленно пересмотреть уголовные дела, которые порушены против людей. Все дела, которые незаконно порушены, – немедленно закройте и откройте уголовные дела против тех, где есть признаки преступления. Иначе на колени здесь, на площади поставим, на коленях будете стоять"

Представляю лозунги в Москве и Донецке "Руки прочь от наших родных бардаков !"

+2
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 16:38
+18
Павел - pavgod: 05.03.14 17:33

Характерное отличие "Российских правых" от "Правого Сектора" в Украине.

В России никто из "правых патриотов" не собирается начинать со своего родного Кукуева, его ментов, "правильных пацанов", торговцев Средством для мытья бассейнов  и прокурора. Всё у них направлено против супостатов и врагов России. И начинать они хотят с борьбы за Святую Русь, но "где-то далеко, ну ... не в нашем районе" (с) тов. Саахов.

И "права руских" защищать они хотят не в своём селе или городке, а где-то на краю света, желательно - в Крыму или "Прибалтике". Дальше не пускают пока ещё. А церкви - скорее захватывать готовые в Западных областях Украины, чем строить новые  или восстанавливать разорённые в своей деревушке.

+18
Вадим - vadim-astanin: 05.03.14 17:34

Потому что в отличие от остальных мы живём в "быстро меняющемся многополярном мире" (копирайт Кремля), собираемся отвечать на санцкии США и конфисковывать активы США и Европы, по инициативе Совфеда РФ (привет от Уго Чавеса).

 

+25
Павел - pavgod: 05.03.14 17:42

Приказ Путина увести войска «с учений» в казармы на границе с Украиной не выполняется

...по информации местных жителей, отхода военнослужащих и техники Вооруженных сил РФ от границы с Украиной не наблюдается, несмотря на решение президента России Владимира Путина о завершении военных учений.

И точно, а кто он такой, этот ... как его ...Путин ?

+13
Павел - pavgod: 05.03.14 17:46

Ахметов снова довел «Азовсталь» до убытков

Типа - Донбасс и Юго-Восток кормят Украину...

+4
ffiilliipp - ffiilliipp: 05.03.14 17:52
Комментарий удален
+9
Юрий - ancientraven: 05.03.14 17:53

Глюк. Поставьте Мозиллу или Хром.

+50
Павел - pavgod: 05.03.14 18:18

Это не глюк, а целенаправленная, чистейшей воды провокация ! Могу заявить об этом прямо и официально. Техника тут простая - для этого достаточно просто заявить, что на сайте размещена "вредоносная информация".

Элементарная осторожность нужна всегда, особенно - при переходе на чужие ссылки. Но на сайте Солонина www.solonin.org ничего, кроме форума, нет. Никакой рекламы, кросс-линков и проч.

Лично я работаю с сайтом и на сайте через сервера с жесточайшим уровнем проверок - всё чисто

+9
Юрий - ancientraven: 05.03.14 19:05

Техника тут простая - для этого достаточно просто заявить, что на сайте размещена "вредоносная информация".

Не просто. Если у вас на РС стоит сторож типа Маккафи или подобный, он ориентируется на свою базу вредоносных сайтов, база хранится на сервере компании, за пределами РФ, в которую внести сайт просто так не получится. Но даже если вредоносного кода на сайте нет, некоторые браузеры, в которых имеется встроенный сторож, могут объявить ложную тревогу. Насколько я знаю, к таким паникёрам относится Опера.

0
Павел - pavgod: 05.03.14 23:31

Нет, не так, "сторож" при обновлении получает по спису адреса "подозрительных сайтов". Ни один из периферийных "сторожей" (включая браузеры) не способен самостоятельно проанализировать ссылки и тем более -сам контекст.

0
Alex - alexmf: 05.03.14 23:18

Подтверждаю, уважаемый Павел, это не глюк. Мозилла (Fire Fox) на ссылку Ахметов снова довел «Азовсталь» до убытков выдает это:

Reported Attack Page!

This web page at obkom.net.ua has been reported as an attack page and has been blocked based on your security preferences.

Attack pages try to install programs that steal private information, use your computer to attack others, or damage your system.

Some attack pages intentionally distribute harmful software, but many are compromised without the knowledge or permission of their owners.

+8
Александр Ш. - ashishkin: 06.03.14 13:21

Только что открыл эту ссылку Firefox-ом безо всяких предупреждений. Похоже, кто-то активно "бомбит" базы данных липовыми сообщениями об инфекциях. Насколько я понимаю, в таких случаях после определённого количества сообщений об инфекции сайт автоматически заносится в "чёрный список", и чтобы убрать его оттуда требуется уже проверка в ручном режиме сотрудниками фирмы, поддерживающей базу данных.

0
Alex - alexmf: 07.03.14 01:21

У Вас, уважаемый тезка, какая ОС? У меня под Windows 7 и Firefox тоже нет проблем, а под Vista - есть.

+16
Александр Ш. - ashishkin: 07.03.14 03:18

W 7. Я не враг себе, своей семье, и своим компьютерам, поэтому в моём доме Vista - OS non grata. :-)

А если серьёзно - то совершенно непонятно, как OS может влиять на это, тем более, если используется не майкрософтовский браузер: эти предупреждения поступают из внешних по отношению к нашим компьютерам баз данных, и по идее должны быть OS-независимы.

0
Alex - alexmf: 07.03.14 04:55

Я тоже, но все руки не доходят... :=)
Возможно дело не в ОС. У меня под Vista еще McAfee стоит.

0
Александр Ш. - ashishkin: 07.03.14 06:53

А! И наверняка McAfee поставил свой плагин и в Firefox, и в IE. Вот оттуда, видимо, ноги  и растут.

+25
Павел - pavgod: 05.03.14 18:14

Хоть и не без труда, но удаётся защищать сайт от массового троллинга и направленных атак. Поэтому - единственным источником возможных проблем могут быть "чужие" ссылки на материалы. Принимаются все меры защиты. Просьба быть просто "чистоплотнее" и не ходить по "сомнительным" хостингам, которые, почему-то добровольные защитники интернета (в штатском) в упор не замечают.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 20:23

А что это за сайт?

+58
Павел - pavgod: 05.03.14 17:53

Флагман "Гетьман Сагайдачный" прибыл в Одессу под Государственным флагом Украины

Московское ведомство "д-ра Геббельса" успело уже раструбить о переходе команды фрегата под российское командование.

+1
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 20:28

Может, ЧФ РФ сдался?

0
Alex - alexmf: 05.03.14 23:17

А этот референсе рфаботает без проблем

+8
Юрий - ancientraven: 05.03.14 17:54

Можно подвести промежуточные итоги. Политическая революция, о которой так долго говорили на Украине, свершилась. Произошедшие изменения не затронули социальное устройство, сохранена территориальная целостность государства. На фоне ослабления центральной власти в ряде регионов усилились центробежные процессы, местами переходящие в сепаратизм. Однако даже в Крыму, где стремление к автономии максимально, никто всерьёз не стремится к выходу из состава государства. Обострилась борьба между олигархами за передел сфер влияния.  Большой Брат ограничился грозным нахмуриванием  бровей. Запад в ответ погрозил России пальчиком  и пообещал не пускать в Куршавель.

В сухом остатке имеем сложное положение в экономике, рост государственного долга, нарушенную систему связей и управления регионами, отсутствие единства в рядах победителей.

Но ведь никто и не обещал, что будет просто. 

+37
Павел - pavgod: 05.03.14 18:03

...центробежные процессы, местами переходящие в сепаратизм.

Никакой это не "сепаратизм", и даже не попытки "аннексии". Это - прямая подрывная деятельность, с целью "свалить Киев" и отвлечь силы новой власти на мышиную возню на Юго-Востоке. Никто и в пьяном бреду не думает "сепарироваться". Даже Путин и его братва этого не скрывают.

-16
Юрий - ancientraven: 05.03.14 19:09

Никто и в пьяном бреду не думает "сепарироваться".

Всерьёз - таки да. Но поиграться и выторговать у слабой пока власти дополнительные преференции ещё как думают. Эти игры я лично наблюдал в солнечной Башкирии в начале 90-х. Впрочем, всё увидим, и уже скоро.

+8
Виктор - vitja: 05.03.14 19:20

http://censor.net.ua/resonance/274255/kefirchik_postavlen_deribanit_minsdoh_ili_korruptsiya_golovacha_pod_prikrytiem_revolyutsii  

"РЕФОРМАТОР"

+40
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 20:35

Пишёл ко мне электрик. Пока он работает, включил Майдан, говорю: начались шевченковские чтения, можно Шевченко читать, можно своё. Он и отвечает, лучше б она Шевченко читала: две ошибки сделала. После хорошо поговорили об Украине, языке, том, что творится. Приятно.

+48
alise - sveiki: 05.03.14 21:12

Лавров в Мадриде оправдывается и говорит,  что  в Крыму не было российской армии

http://www.bbc.com/news/world-europe-26444747

+25
Константин - holic: 05.03.14 21:44

Она там и до сих пор, причем вне мест постоянной дислокации ЧФ.

+41
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 05.03.14 23:06

Я отказываюсь понимать эти заявления, что Российской Армии там нет!!!!

Как после этого будут относиться к нашим руководителям все страны???

Вранье в глаза на виду у всего мира!

+16
Семен - semen-izdali: 06.03.14 01:24

Бизнес. Ничего личного.

"Деньги все спишут".

Не думают о завтрашнем дне.

+34
Вадим - vadim-astanin: 05.03.14 21:23

Президент России Владимир Путин выдвинут на нобелевскую премию мира 2014 года. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на директора Норвежского Нобелевского института Гейра Лундестада.

Как рассказал Лундестад, на премию мира 2014 года выдвинуто рекордное число в 278 кандидатов, в том числе 47 организаций. Члены Комитета, которые встретились во вторник на своем первом в этом году заседании, добавили к этому списку свои собственные предложения с акцентом на недавние события в Украине.

«Частично цель нашей первой встречи заключается в том, чтобы обсудить последние события, члены комитета попытаются предугадать, как они могут развиваться», — сказал Лундестад.

Кроме ситуации в Крыму нобелевский комитет обсудит антиправительственные протесты в Венесуэле и Таиланде. Помимо Путина в список претендентов попали Папа римский Франциск, пакистанская активистка Малала Юсуфзай, экс-сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден.

 

http://tvrain.ru/articles/putin_naminirovan_na_nobelevskuju_premiju_mira-364410/

Крымский миротворец?

+50
Galina - galaf: 05.03.14 21:50

Дурдом, конечно. 

Интересно - кто его туда выдвинул ? В балаган превратили некогда престижную премию. 

 

+9
Михаил - mikhail-rom: 05.03.14 22:20

Просто диву даёшься, как прямо на наших глазах  деградирует европейская цивилизация...

+8
Alex - alexmf: 05.03.14 23:22

В балаган превратили некогда престижную премию.

Я, уважаемая Галина, уже забыл, когда она была престижной, эта пресловутая премия мира. Если была когда-нибудь

0
Galina - galaf: 05.03.14 23:32

1975 год - Андрей Сахаров. К примеру. 

Сравнить Сахарова и э- т- о !

+8
shimon - shimon: 06.03.14 00:28

Валенса.

0
Alex - alexmf: 06.03.14 03:18

Я бы, уважаемая Галина, дал Андрею Дмитриевичу премию по правам человека, но ее не существует. А что такое премия мира они сами не понимают, потому и лепят куда ни попадя,

0
shimon - shimon: 08.03.14 07:52

Имеется в виду, что соблюдение прав человека способствует и сохранению мира.

Кроме того, бывают и другие ситуации, когда все как раз понимают, что такое примия мира - например, если ее дают за успешное посредничество, приведшее к миру.

+33
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 22:46

"А мог бы и бритвой по горлу полоснуть".

При его избрании (вероятность коего бесконечно малая) Нобелевскому комитету придётся купить большпй сундук для возвращаемых медалей.

0
Павел - pavgod: 05.03.14 22:42

Марк Солонин выступает на hromadske.tv

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 22:55

Увы! На последние слова успел.

0
Alex - alexmf: 05.03.14 23:02

Уважаемый Павел, если нетрудно, пожалуйста, в двух слова, о чем говорил МС?

+8
Михайло - micky: 05.03.14 23:42

На Украинской Правде можно посмотреть.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 06.03.14 00:33

Сервер перевантажений

0
Павел - pavgod: 06.03.14 01:04

Марк обещал подготовить и поместить материал. Были определённые чисто техническе трудности при связи.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 06.03.14 01:40

В печатном виде или аудио?

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.03.14 22:48

Кстати, а кто его выдвинул? Медведев, Лавров или Глазьев?

0
Павел - pavgod: 06.03.14 01:07

Как говорят в Одессе - Не смешите мои тапочки !

0
Alex - alexmf: 06.03.14 01:47

Ага, например филиалы иностранных банков вместе с деньгами российских вкладчиков.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 06.03.14 00:30

Великий демократ Лукашенко выступил за территориальную целостность Украины. Ну удержался-таки, вставил шпильку.

0
Павел - pavgod: 06.03.14 02:17

Мальчиш-Плохиш украинского бизнеса: еще немного и Боря Колесников русским снаряды будет подносить

Какой же это бизнес ?? Распилмейстер Колесников - бизнесмен ?! Последняя его авантюра - закупка в Украину корейских "скоростных" поездов Хюндай. После двух лет позора с ежедневными поломками и остановками, все эти поезда сняты с движения и направлены на дополнительные обследования в связи с обнаружением трещин в несущих конструкциях подвесок и колёсных групп.

Все попытки оппозиции провести парламентские расследования этой "закупки" и многих других, были заблокированы. Договоры комиссии Рады так и не были предоставлены. Ведущую роль в этой и других афёрах играл лично Колесников. Янукович был даже вынужден отправить его в отставку, правда этим дело и закончилось. На нём же - строительство аэропортов и стадионов к Евро-2012. А "данные там - очень нехорошие"...

Всё это, кроме прямого воровства, было направлено на умышленное уничтожение украинского Крюковского Вагонозавода в Кременчуге, выпускавшего совсем неплохие аналогичные скоростные системы, пусть не столь "эффектные", но надёжные, и главное - свои и дешёвые.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 06.03.14 01:42

Ничего, теперь следствие до конца доведут.

-32
Alex - alexmf: 06.03.14 01:45

Чума на оба дома?! У Шекспира хватило по одному трупу с каждой стороны для такого восклицания. Здесь понадобились десятки.

Стремительно растёт понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции.

Если это подтвердится, то даже представить себе страшно что будет.

Телефонный разговор министра иностранных дел Эстонии Урмаса Паэта с главой европейской дипломатии Кэтрин Эштон

+24
Michal Rams - michal: 06.03.14 02:41

http://www.vm.ee/?q=en/node/19353

+8
shimon - shimon: 06.03.14 06:05

We reject the claim that Paet was giving an assessment of the opposition’s involvement in the violence. 

Как это согласуется с 

Стремительно растёт понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции.

?

+8
Michal Rams - michal: 06.03.14 07:51

Откуда мне знать? Я просто привел ссылку на официальный сайт эстонского правительства, где подтвержают, что разговор автентичен. Что, по моему, важна информация.

Впрочем, да, возможно что он хотел сказать что это слухи которые сейчас распрастраниваются на Майдане а получилось что-то другого - он не native speaker, в конце концов. И вообще его мнение на эту тему ничего не доказует. Но все-таки я бы советовал украинскому правительству, чтобы квестия кто когда и откуда стрелял была так выяснена, чтобы ни у кого не осталось сомнении. Пригласите экспертов изо всего мира, дайте им доступ ко всем свидетелям итд. Оставить здесь какие-то сомнения - смертельно опасно.

0
shimon - shimon: 06.03.14 08:43

Точно.

+8
shimon - shimon: 06.03.14 06:40

У Шекспира хватило по одному трупу с каждой стороны для такого восклицания. 

Вообще-то, Меркуцио хватило одного трупа - своего собственного. Он на тот момент был и единственным.

+8
Семен - semen-izdali: 06.03.14 02:05

Под Ялтой неизвестные похитили генерал-полковника украинской погранслужбы

http://censor.net.ua/news/274341/pod_yaltoyi_neizvestnye_pohitili_generalpolkovnika_ukrainskoyi_pogranslujby

Это "порядок", но криминальный.

+32
Павел - pavgod: 06.03.14 02:13

Неизвестные российские "байкеры" известного "Хирурга", друга неизвестного президента Путина. Обыкновенный фашизм и нацизм. Православный сатинизм на службе Третьего Рима...

+16
Семен - semen-izdali: 06.03.14 02:22

"...В результате проведенных оперативных мероприятий удалось установить место нахождения директора Департамента персонала генерал-полковника Коваля Михаила Владимировича. Переговоры по его освобождению прошли успешно" http://censor.net.ua/n274349  

 

Успели.

+8
Павел - pavgod: 06.03.14 02:27

Просто - это перебор. Так же, как и со спецпосланником ООН.

+16
Семен - semen-izdali: 06.03.14 02:56

Замоскворецкий суд Москвы в среду, 5 марта, оштрафовал на 10 тысяч рублей академика РАН Виктора Васильева за участие в акции в поддержку фигурантов болотного дела, передает корреспондент ДОЖДЯ.

Суд сделал вывод, что на акции Васильев выкрикивал лозунги и сопротивлялся полицейским.

По фото видно, как он мог "сопротивляться".

0
Павел - pavgod: 06.03.14 04:02

Зачем им академик Васильев, зачем им учёные вообще. У них есть ОМОН, Рагозин и "тот, кто всё за нас решит". А молодёжь не выходит на Болотную, они "демонстрируют ногами", особенно - если возникнет реальная угроза эмбарго и разрыва научно-технических связей.

+8
Семен - semen-izdali: 06.03.14 04:27

Ирина Левонтина лингвист (задержанная на акции у Министрества обороны) http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1272850-echo/  

+156
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 06.03.14 03:50

Какие ещё ворованные якобы разговоры опубликует штатный сотрудник Администрации президента Венедиктов?

Раз пошли такие разговоры, больше настоящие новости публиковать не буду. Разбирайтесь сами.

Всем привет, приятно было пообщаться.

+32
Павел - pavgod: 06.03.14 04:08

СБУ: мобильные депутатов ВР подвергаются массовой IP-атаке со стороны Крыма

Служба безопасности Украины заявляет о том, что со стороны крымских отделений телекоммуникационного оператора компании «Укртелеком» идет массовая IP-атака на личные телефоны депутатов Верховной Рады и нового руководства страны.

+46
Константин - knctntn: 06.03.14 04:18

Я тоже считаю, что это ГБистские провокации и снайперы оттуда же. Как работает Контора понятно всякому, кто интересуется историей. Публикуйте, пожалуйста, ваши новости и также интересно ваше личное мнение. Спасибо

+42
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 06.03.14 04:38

Знаете, я три месяца слушаю этих людей, вижу их лица, предположить, что они убивают своих - это решить, что я сошёл с ума. Обычно, совдепия имела привычку приписывать свои преступления и замыслы противникам. Взрослые люди не должны "покупаться" на такие мерзкие провокации.

+48
Константин - knctntn: 06.03.14 04:52

Сейчас ВВС разместила подробную информацию об этой новости с подробностями. Там очень хорошо показано как работает служба Кремля по распространению и раздуванию дезинформации.

+16
Michal Rams - michal: 06.03.14 05:24

http://www.channel4.com/news/ukraine-catherine-ashton-phone-shoot-maidan-bugged-leaked

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 06.03.14 05:32

Эту информацию от BBC я и разместил, получив свою порцию минусов (как и за первую информацию на этой странице). Поскольку теперь на форуме преобладают люди, с трудом всё время скрывавшие ненависть к революции и лишь стеснявшиеся поддерживать уголовников, но всё время намекавшие на то, как националисты-антисемиты измываются над правоохранительными органами, то я считаю необходимым покинуть форум и больше не участвовать в обсуждении: слишком много лжи. Здесь есть люди, борющиеся за правду: Павел, Грицько и др. Успехов им, а я решил позаботиться о своей ИБС.

Слава Украине!

-4
Alex - alexmf: 06.03.14 05:20

Какие ещё ворованные якобы разговоры опубликует штатный сотрудник Администрации президента Венедиктов?

А здесь тоже штатные сотрудники Администрации президента, как Вы думаете, уважаемый Николай?

МИД Эстонии выступил за независимое расследование событий в Киеве

0
shimon - shimon: 06.03.14 06:09

См. специальную ветку на эту тему.

0
Alex - alexmf: 06.03.14 06:31

Спасибо, уважаемый Шимон, за подсказку.

+28
Павел - pavgod: 06.03.14 04:05

Вова, не с..ы! Специальный репортаж.

https://www.youtube.com/watch?v=OGMT9CIcd7Q&feature=youtu.be

+44
Семен - semen-izdali: 06.03.14 04:40

Еще один львованин (бывший).

http://www.youtube.com/watch?v=9PjC00-tUPA

отсюда

http://www.echo.msk.ru/blog/boris_vis/1272898-echo/  

+8
Павел - pavgod: 06.03.14 05:04

Бывших львовян не бывает !

+16
Семен - semen-izdali: 06.03.14 12:01

Но сказал хорошо.

А сейчас все запретят говорить:

Партия власти предлагает судить журналистов за «антироссийские статьи» http://news.rambler.ru/23959844/

+8
Felix - felixsagaygmailcom: 06.03.14 15:34

Да, Явлинский молодец.   "Президент вчера успокоил всех" - это, конечно, дипломатический ход. Потому что все другие аргументы на закс'ев не действуют.

+54
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 06.03.14 04:27

Эстония: разговор о снайперах в Киеве ложно истолкован Последнее обновление: среда, 5 марта 2014 г., 18:43 GMT 22:43 MCK

Среди жертв боев на Майдане были как убитые снайперами, так и застреленные милицией из автоматов Калашникова

В интернете появилась запись беседы главы МИД Эстонии Урмаса Паэта и верховного представителя ЕС по внешней политике Кэтрин Эштон, в которой Паэт пересказывает версию о снайперах, стрелявших в обе стороны. Некоторые российские СМИ вольно истолковали это как "доказательство" того, что снайперы были наняты оппозицией.

Министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт, подтвердив подлинность записи, пояснил на брифинге в среду, что он лишь пересказывал версию, о которой ему говорила 25 февраля в Киеве общественный деятель, врач Ольга Богомолец.

В телефонной беседе с Кэтрин Эштон Урмас Паэт сообщил, что, по словам Богомолец, те милиционеры и демонстранты, что стали жертвами снайперского огня, могли быть, судя по "почерку", застрелены одними и теми же снайперами.

"Она показала мне кое-какие фотографии, она сказала [...], что это один почерк, один тип пуль, и уже вызывает беспокойство, что новая коалиция не хочет расследовать, что именно произошло, поэтому все сильнее и сильнее понимание, что за снайперами стоял не Янукович, а кто-то из этой новой коалиции", - говорит Паэт в этом телефонном разговоре, добавляя, что если эти пересуды начнут жить своей жизнью, то это с самого начала дискредитирует новую коалицию.

"Я призываю журналистов очень внимательно отнестись к этой записи: я говорил лишь о том, какие версии ходили о произошедшем на Украине", - сказал эстонский министр журналистам на брифинге 5 марта.

Пересказ пересудов

"Я не давал оценок. Я только выразил обеспокоенность, что если эти слухи начнут жить собственной жизнью, это может навредить ситуации на Украине", - подчеркнул Паэт.

Глава МИД Эстонии Урмас Паэт объяснил, что просто пересказывал циркулирующие на Майдане слухи

Ольга Богомолец сказала в среду журналистам, что она, во-первых, не говорила Паэту об убитых с обеих сторон, поскольку не видела тел убитых милиционеров.

Во-вторых, по словам Богомолец, она не высказывала предположение, что руководить снайперами на Майдане мог кто-то из оппозиционеров.

"Я считаю, что-то такое можно говорить, только опираясь на факты", - сказала Богомолец британской газете Daily Telegraph.

Разговор Паэта и Эштон состоялся 26 февраля. Эстонский министр предположил, что запись подслушанной беседы разместили в интернете именно сейчас, чтобы дискредитировать новое правительство Украины.

Ольга Богомолец сказала газете Daily Telegraph, что расследование, как заверяет правительство, продолжается, но подробностей о его ходе она не знает.

Пас через YouTube

Запись разговора Паэта и Эштон разместил в среду на YouTube пользователь под именем "Expertise Centre of the Russian Federation". Ролик сопровождается подписью, из которой следует, будто Урмас Паэт "раскрывает шокирующую информацию, которая подтверждает слухи о том, что снайперы были наняты лидерами Майдана".

Согласно подписи, разговор подслушали сотрудники украинской спецслужбы СБУ.

Ролик тут же был обнаружен российским государственным телеканалом Russia Today, который сообщил в заголовке своей новости об этом, что "Эштон докладывали, что Янукович не был причастен к убийствам людей на Майдане".

Глава комитета российской Госдумы по международным делам Алексей Пушков написал в Twitter, что Паэт "сказал, что за снайперами, которые стреляли по протестующим, стояла оппозиция".

Затем ещё несколько российских средств массовой информации сообщили уже в полностью утвердительной форме, будто Паэт говорил об имеющихся доказательствах того, что снайперов нанял кто-то из лидеров оппозиции.

Версия о "третьей стороне", в том числе и о снайперах, стрелявших в обе стороны на Майдане 18-20 февраля, циркулировала в Киеве с самого начала столкновений с применение боевого огнестрельного оружия. Однако убедительных доказательств в ее пользу до сих пор представлено не было.

 

Может, не будете, господа, переписывать провокацию путинских спецслужб?

Я заготовил много интересных ссылок на разные сегодняшние события, но публиковать их рядом с откровенным бредом желание пропало.

+24
shimon - shimon: 06.03.14 06:15

Я думаю, полезно знать о провокациях спецслужб. Некоторые из нас ведут диалог с людьми, не настолько убежденными в неправоте Януковича и Путина. Так что нужно знать аргументы другой стороны, быть готовым объяснить, в чем их несостоятельность. 

Поза неприятия другого мнения представляется мне неконструктивной. А за приводимые Вами материалы - спасибо.

+58
Павел - pavgod: 06.03.14 06:09

Обычная история: Рязанские учения. Ни один человек, знающий события изнутри, или хотя бы со стороны, ни говорить, ни писать такое не может. Говорить об этом незачем.

Сейчас, когда общественность Европы, шокированная увиденными кадрами событий в Киеве, последующих событий внутри и вокруг Украины и реальной перспективой как минимум - крупного регионального конфликта в самом центре Европы, задаёт м-ме Эштон и другим евроначальникам резонные вопросы:

- Что Вы делали три месяца, шастая туда и назад в Киев ?

- Где хоть малейший результат вашей дорогостоящей работы ?

- Если всё произошло и сделано без Вас и даже вопреки вашим "усилиям", то может, Вы поищете себе другое поле деятельности ??

А я лично, со своей стороны, предложил бы и такой вопрос:

- Как получилось так, что вы встречались с кем попало, при этом просто не замечали людей, у которых тогда была сила и моральный авторитет, а сегодня оказалась значительная часть власти и влияния в Украине ??

Ответов на эти вопросы у названых евроэмиссаров нет. В этих условиях остаётся валить всё на оппозцию, потому, что валить на Янука или Россию - бессмысленно. Какой с них спрос ?...

Пройдёт немного времени, всё это выяснится. Мне остаётся прицитировать (с купюрами) известный интернет-документ

Прежде всего, в шоке ребята из ЕС. Они изображали из себя ох...ных дипломатов, снизошедших до общения с бескультурным варваром-вождем страны третьего мира....Из-за адовейшей бюрократии и непонимания украинских реалий они позволили изначально мирной ситуации вылиться в чуть ли не гражданскую войну.

Теперь придется не только отвечать на крайне сложные вопросы европейских телезрителей..., но и убеждать, что ситуация под контролем, и что терактов на 5 украинских АЭС никто не допустит. В общем Старушка Европа в шоке, она такого не видела со времен Югославии. Особенно в шоке еврокомиссар Фюле и Кэтрин Эштон - их дипломатическая карьера под угрозой, т.к. эффективность их работы крайне низка: будучи представителем ЕС в Украине, достигнуть перехода абсолютно мирного митинга в фазу лютого пи...ца смог бы и араб-иммигрант из пригорода Марселя.

И вот под этими словами вслед за мной готовы подписаться миллионы думающих людей.

0
Семен - semen-izdali: 06.03.14 12:03

Чиновник, он и в Африке, чиновник. А особенно, как у нас, бесконтрольный.

+32
Егор - wegwarten: 06.03.14 05:56

Де-юре Крым, таким образом, остаётся в составе Украины, но де-факто – управляется теми, кто организовал, реализовал и военными силами обеспечил весь процесс аннексии. Идеальный вариант – территориальная целостностью Украины не нарушена, а Россия фактически приросла ещё одним федеративным округом. ....

....Громадные пиар-усилия кремлёвской пропаганды направлены на погашение тревожности и страха среди крымчан, вызванного присутствием солдат и военной техники на улицах крымских городов. Тема "Военных Вежливых Людей" широко "раскручивается" в СМИ и социальных сетях.

ВВЛ проявляют чудеса дружелюбия и предупредительности. После захвата Совмина, который сопровождался тотальным выбиванием дверей, три дня спустя эти же неизвестные бойцы, но уже в спортивных костюмах, засучив рукава, ставят двери на место и убирают за собой строительный мусор. 

Андрей Демартино, для УП 

0
shimon - shimon: 06.03.14 06:17

а Россия фактически приросла ещё одним федеративным округом. 

Федеральным. А зачем, собственно?

-8
Павел - pavgod: 06.03.14 06:20

Да и дороговато. Может, дешевле было бы Аляску назад прикупить ?

+24
shimon - shimon: 06.03.14 06:42

Это неинтересно. Интересно силой взять, крутизну продемонстрировать. Но если Крым формально от Украины не отделяется, то демонстрация крутизны получается ущербной. Зато придется нести расходы на содержание не только военных, но и гражданских в Крыму.

+8
Семен - semen-izdali: 06.03.14 12:10

Парадокс ситуации в том, что подавляющее большинство крымчан, вне зависимости от национальности, против военных и военной техники на улицах. Сезон курортный срывается. А есть что-то надо.

http://censor.net.ua/video_news/274275/ne_nado_nas_zaschischat_90_krymchan_jivut_za_schet_otdyhayuschih_a_sezon_sryvaetsya_eto_katastrofa_jiteli

Но кто думает о простых людях.

+16
Егор - wegwarten: 06.03.14 06:01

Первый же день курсирования между украинскими военными частями, заблокированными российскими (давайте будем честны!) солдатами и центром политической жизни полуострова формирует неутешительный вывод: в информационной войне украинское государство безнадежно проигрывает.

Здесь, в Крыму, существует огромный дефицит правдивой информации о том,

что происходит в материковой части страны, в частности в Киеве, на Майдане.

В свою очередь, «на материке» - непонимание настроений крымчан.

Почему Крым пока ничей  Макс Левин Фотокор LB.ua

+8
Павел - pavgod: 06.03.14 06:21

Ну да, врать - оно завсегда легче. А врать тотально - ещё легче и проще. Только ведь потом как быть ? Надеяться на то, что в "информационной войне" гражданы всё забудут ? В России может и удастся, а вокруг ?

+24
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 06.03.14 17:53

А я вообще отказываюсь понимать по какому праву эта информационная война ведется нами на территории другого государства.

Тут больше оснований говорить об информационной агрессии и защите от нее.

И если бы это была просто только информационная война. А то ведь почти настоящая война.

0
Егор - wegwarten: 06.03.14 06:28

Если они действительно настолько срослись с Западом, как об этом думают многие, если там их капиталы и качественная жизнь, то изоляция может стать для них неприемлемой.

Именно в этом наш шанс.

Потому что мы должны забыть слово "война".
Только в этом случае кончится наша разруха и бедность.

Только в этом случае у россиян появится возможность жить здесь, сейчас и хорошо.

Чем опасна война за Крым и Новоросиию для России?

+16
Юрий - ancientraven: 06.03.14 14:19

Если они действительно настолько срослись с Западом...

Как это если? Да в России уже минимум 20 лет государственное устройство - ксенократия. Россию уже сейчас вполне можно, в терминах столь нелюбимого на этом сайте Гумилёва, считать вполне сложившейся социальной химерой

0
Виталий Литвин - vitl: 06.03.14 18:07

боюсь, Вы путаете два понятия: "Москва" и "Россия"

так ведь и американцы говорят, что Нью-Йорк - это не Америка

0
Виктор - vitja: 06.03.14 19:59

...народ отвечает зв своё правительство,если он сам находится в"здравом уме и твёрдой памяти" и если он его свободно избрал...

-16
Виталий Литвин - vitl: 06.03.14 20:56

да.

только надо принять во внимание, что

1.тов.Сталин внушил очень большое уважение к верховной власти - невнушаемые вымерли

2. Россия (опять  - не путать с Москвой) только-только  - года два как - вышла на хоть на какой-то уровень благосостояния, от которого... ну, моё поколение (мне 60)  -откровенно балдеет,  и  до которого Украине еще... при овральной  (и от "аврал", и от "overall") помощи всего Западного мира... лет пять.

3. общее убеждение, что разные, там, Майданы или Болотные - пустое дело

 

но...  из уже процитированного на сайте

что простой русский мужик, привыкший за долгие годы к рабской покорности и к тому, что"ничего изменить нельзя", сейчас задумчиво смотрит на экран телевизора и видит, как вооруженный до зубов Беркут уже третий месяц не может ничего поделать с кучкой таких ранее всегда забавных и нелепых хохлов. Мысли в голову ему приходят нехорошие

и еще одно...

в 1996 году только что проигравший войну, заведший страну в экономичский коллапс и просто - откровенный алкаш Ельцын пошел на выборы и выиграл их

потому что, когда встал прямой выбор между вот этим и благообразным коммунистом  -- народ коммуниста не выбрал.

следующие выборы через два года. Уверяю Вас за Единую Россию голосовать не будет никто


+16
Виктор - vitja: 06.03.14 21:44

Уверяю Вас за Единую Россию голосовать не будет никто                                                                                                      

Пожалуйста! Никому больше это не рассказывайте.

 

 

 

0
Виталий Литвин - vitl: 07.03.14 13:21

Виктор, доживем до 2016 - увидим

+8
Юрий - ancientraven: 06.03.14 22:51

А за кого будет? Неужели за ЛДПР? Ужас...

0
Виталий Литвин - vitl: 07.03.14 13:22

Юрий, Вы ж вроде россиянин, вот сами и подумайте.

+8
Юрий - ancientraven: 07.03.14 13:40

Да что-то не думается

+24
Юрий - ancientraven: 06.03.14 22:58

Ничего я не путаю. Я имею в виду Россию как государство, элита которой практически не связывает своё будущее с той территорией, на которой существует. И это касается, увы, не только Москвы. В регионах вполне себе крутые перцы обитают. Немного времени пройдёт и именно региональные бонзы будут определять и решать.

0
Виталий Литвин - vitl: 07.03.14 13:27

уверяю Вас,  это московская элита не связывает. Крутых  провинциальных перцев  и в своих провициях кормют неплохо

а Гумилев элиту и этнос не путал

+16
alise - sveiki: 06.03.14 18:05

Лавров в Европе отказывается вести переговоры с украинским министром иностранных дел

http://www.bbc.com/news/world-europe-26462456

 

0
alise - sveiki: 06.03.14 22:12

Перспектива  эскалации конфликта

http://www.echo.msk.ru/blog/ags1968/1273406-echo/

+16
Oleg - polkovnik: 07.03.14 02:50

6 марта на внеочередном пленарном заседании Верховного Совета АРК принято постановление «О проведении общекрымского референдума» 16 марта 2014.

.....................................................................................
 Совет АРК постановляет:

1. Войти в состав Российской Федерации в качестве субъекта Российской Федерации.

2. Назначить на 16 марта 2014 года общекрымский референдум (включая г. Севастополь), на который вынести следующие альтернативные вопросы:


1) Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?

2) Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?



3. Вопрос, получивший большинство голосов, считается выражающим прямое волеизъявление населения Крыма.



4. Утвердить текст бюллетеня для голосования на общекрымском референдуме 16 марта 2014 года. Установить, что бюллетени для голосования на общекрымском референдуме печатаются на русском, украинском и крымскотатарском языках.



5. Утвердить Временное положение об общекрымском референдуме.



6. Образовать Комиссию Автономной Республики Крым по проведению общекрымского референдума.



7. Комиссии Автономной Республики Крым по проведению общекрымского референдума организовать работу по обеспечению проведения референдума в соответствии с вышеуказанным Временным положением.



8. Поручить Совету министров Автономной Республики Крым организовать финансовое, материально-техническое и иное обеспечение проведения общекрымского референдума.



9. Верховный Совет АРК обратился к Президенту Российской Федерации и Федеральному Собранию Государственной Думы Российской Федерации с предложением о начале процедуры вхождения в состав Российской Федерации в качестве субъекта Российской Федерации.

Я охреневаю, результатов референдума ещё нет, а эти уже всё порешали. На фига нужны п.п. 2-8, если уже есть п.п. 1 и 9. Эти придурки всех за дебилов держат? И все это проглотят?

+24
konstantin - konstantin1: 07.03.14 04:11

Как вам, уважаемые, давние фантазии российского журналиста внасчет войны в Украине? К сожалению эти фантазии 2008-го года почему-то в чем-то реализовались в 2014 году. 

http://www.pic.com.ua/zahoplennya-ukrajiny-iz-zastosuvannyam-navit-yadernoji-zbroji-rozhlyadalosya-rosijeyu-sche-u-2008-rotsi.html

+24
ilia - il1950: 08.03.14 06:42

Разъяснения по ситуации в Украине (4 марта 2014 г.)
Утверждение: Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.

Ответ: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.

Постоянный представитель США в ООН Пауэр: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину».

Утверждение: Правительство Украины является нелегитимным или не представляет народ Украины.

Ответ: Новое правительство было утверждено украинским парламентом (Радой) 371 голосами «за»,

http://news.liga.net/news/politics/995519-posolstvo_ssha_v_rf_po_punktam_oproverglo_propagandu_kremlya.htm

+8
Павел - pavgod: 08.03.14 15:42

Первую редакцию этого Закона (гораздо более сдержанную), оппозиция пыталась поставить на повестку дня ещё в ходе последнего перемирия. Рада, по прямой указке Москвы и Янука даже не приняла его к рассмотрению, вопреки всем законам и регламентам. Мирная демонстрация протеста против такого беспредела была встречена огнём, и с этого началась агония режима. Торговаться вокруг этого - то же самое, что оспаривать Ялтинские соглашения 1945 года на том основании, что Гитлер их не подписал. Причём, чем вопрос очевиднее - тем позиция России - наглее.

+24
Константин - holic: 08.03.14 07:05

Новоявленный арестованный "народный губернатор" Донбасса - нацист, участник РНЕ, зигамёт под свастикой

https://www.facebook.com/svideteli.pokrashenia/posts/587246754704696

Вот такие у нас тут бандеровци... Путин спалил уже лимонцев в Харькове, теперь РНЕ в Донецке....

+8
Павел - pavgod: 08.03.14 15:47

А вот это - просто слепок с Пшёнки. И вот эти "православные" защитнички ...

+8
Павел - pavgod: 08.03.14 15:49

Люстрация судебной системы подразумевает проверку имущественного положения судей

В том числе следует вспомнить ещё времена 2004 года, когда "верховное судило" получило в подарок квартиру в Киеве за миллионы ненавистных долларов.

+16
Павел - pavgod: 08.03.14 16:46

Президент Франции пообещал, что Запад не признает «референдума» в АРК

По словам французского президента, Запад должен оставить «открытой дверь для процесса переговоров, чтобы Россия, если пожелает, сможет в него вступить».

Путинская Россия уже "вступила", всеми четырьмя лапами...

+8
Павел - pavgod: 08.03.14 17:14

В Крыму вооруженные военные РФ захватили отдел погранслужбы

Честнейший Шойга оказался таким же трусливым подлецом, как и его начальник.

У свою чергу міністр оборони РФ Сергій Шойгу заявляв, що в Криму російських військ немає.

-24
- : 08.03.14 22:59

Ну наверное министр обороны не совсем идиот, и заявил, что в крыму нет российских войск, кроме тех, что расквартированы там согласно договору между Рссией и Украиной года где-то 2010.

0
shimon - shimon: 09.03.14 04:53

Но и это неверно.

+8
Константин - holic: 08.03.14 20:36

Рада отправила в отставку за нарушение присяги 5 судей( из 6) ею назначаемых. Всего 18 судей в КС.

+8
Павел - pavgod: 08.03.14 21:12

В США знали о планах Путина за неделю до событий в Крыму

Наивные простачки-янки ! До сих пор не могут разобраться: что же это за "учения" такие ?

0
Павел - pavgod: 08.03.14 22:29
+8
Михаил - mikhail-rom: 10.03.14 00:18

http://grani.ru/opinion/podrabinek/m.226417.html

Друзья мои, очнитесь! Крым давным-давно наводнен российскими войсками - регулярными и собранными на месте. Вам ли играть в поддавки с Россией? Пока вы делаете вид, что иностранных сил на Украине нет и все вопросы с Россией можно решить путем переговоров (даже переговорные группы для этого создаете!), эти самые отсутствующие силы захватили крымский парламент, поставили во главе местного правительства марионеточного премьера, прекратили вещание независимых СМИ, заняли все ключевые гражданские объекты и ряд военных.

Похоже, Киев бросил украинских военнослужащих в Крыму на произвол судьбы. Им приказано не отвечать на провокации, то есть не вступать в столкновения. Это хуже, чем приказ о капитуляции, потому что военные верны присяге и не сдаются, но при этом остаются наедине с врагом и со связанными руками. Чтобы не "провоцировать" их! На самом деле никаких провокаций нет, да они и не нужны. Россия планомерно и без единого выстрела занимает Крым. Это не провокации, это аннексия.

Не поддаваться на провокации - звучит красиво. Путь не очень мирный, но зато без кровопролития. Это действительно важно. Но при этом надо понимать, что украинский суверенитет в Крыму будет утрачен. Крым уже сейчас фактически выведен из-под юрисдикции Киева. Центральная власть не контролирует ситуацию на полуострове. В ближайшие несколько недель аннексия завершится имитацией референдума в Крыму, "чуровским" подсчетом голосов и решением фальшивого российского парламента о присоединении Крыма к России.

Что будет дальше? Путин будет посмеиваться в кулачок, празднуя бескровную военную победу. В западных столицах некоторое время будет звучать слаженный хор единодушного возмущения. В Киеве будут гордиться тем, что не поддались на провокацию, а на географических картах продолжат обозначать Крым как украинскую территорию.

Честно говоря, совсем не жаль тех крымчан, которые стосковались по советскому стойлу и так стремительно рвутся в деградирующую Россию. Жаль крымских татар, которые завоевали право жить на своей родине невиданными жертвами, а теперь вновь попадут под новый советский гнет. Еще жаль тех, кто станет следующей жертвой имперской политики России. Нет никаких сомнений, что на полуострове Крым Путин не остановится. А если на "провокации" и дальше никто не будет отвечать, то новые завоевания будут легкими, гуманными и не слишком затратными. До тех пор, пока он не нарвется на встречную силу. Тогда он подожмет хвост и будет готов к диалогу.
  
Александр Подрабинек, 09.03.2014

 

+8
Денис - denbc: 08.03.14 23:10

Ложь Путина о российских войсках в Крыму

https://www.youtube.com/watch?v=nQDR6GTmwfs

+8
Денис - denbc: 08.03.14 23:30

Сайты, на которых развенчивают миф российской пропаганды

http://www.stopfake.org/

http://fakecontrol.org/

+8
Павел - pavgod: 09.03.14 01:03

ОККУПАНТЫ УЖЕ СТАВЯТ ПОГРАНСТОЛБЫ И МИНИРУЮТ ПОЛЯ В ХЕРСОНСКОЙ ОБЛАСТИ

В духе времени: надо требовать, чтобы надипись "Мины !" была и на украинском языке !

+16
Павел - pavgod: 09.03.14 01:20

Наболюдатели ОБСЕ в третий раз не смогли попасть в Крыму

Что ещё нужно, чтобы с позором изгнать нарушителей из ОБСЕ ? И впредь не считать Россию европейским государством. Пусть поживут, как азиаты, там у них будет хорошая компания, и время подумать...

+16
Виктор - vitja: 09.03.14 03:29

Ничем не прошибить эти чугунные головы,заплывшие жиром сытой жизни и не охотой думать ни о чем,кроме уикэнда с жареной индейкой.Правильно сказал герой романа Акунина:Хотят прожить спокойно с карамелькой за щекой,вот с головой ее и потеряют.

+8
Константин - holic: 09.03.14 01:33

Еще одного "зеленого человечка" попалили...

http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,214760730

+8
Константин - holic: 09.03.14 04:55

Мдя...

" У нас есть обязательства о территориальной целосности перед Украиной, и мы их выполним". Краткий перевод спича Начальника Штабов НАТО.

http://www.atlanticcouncil.org/blogs/natosource/dempsey-us-military-will-fulfill-treaty-obligations-to-nato-allies

+8
Константин - holic: 09.03.14 05:18

Заместитель государственного секретаря США Уильям Бернс, комментируя ситуацию на Украине и, в частности, в Крыму, заявил, что Соединенные Штаты будут следовать стратегии сдерживания в отношении России, передает Reuters. Формулировки дипломата напомнили о холодной войне и "политике сдерживания" США в отношении СССР. 

Бернс рассказал во время слушаний в Комитете по иностранным делам Палаты представителей Конгресса США, что стратегия заключается в следующем: "Сдерживание дальнейших посягательств на украинские территории и дальнейшее давление, которое положит конец оккупации Крыма Россией". 

Дипломат призвал по максимуму использовать невоенные инструменты США и ее союзников для давления на Россию. "Мы должны помнить о сильных сторонах Соединенных Штатов и их партнеров, а также не забывать о вполне реальных слабостях Российской Федерации, которые иногда не видно из-за российского бахвальства", - заявил Бернс

+16
Константин - holic: 09.03.14 06:00

Керри предупредил Лаврова о возможном разрыве дипломатических отношений 
08.03.2014, 23:58 | «Газета.Ru» 
Госсекретарь США Джон Керри по телефону заявил Министру иностранных дел Сергею Лаврову, что в случае, если Россия не оставит попыток аннексировать Крым, дипломатические отношения между США и российской стороной будут невозможны. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на источник в Белом Доме.

0
Александр Ш. - ashishkin: 11.03.14 03:50

Это неправильный перевод, хотя правильный - на самом деле ничуть не мягче.

В оригинале Керри сказал следующее: "He (John Kerry) made clear that continued military escalation and provocation in Crimea or elsewhere in Ukraine, along with steps to annex Crimea to Russia would close any available space for diplomacy"

В переводе - "продолжение военной эскалации и провокаций в Крыму или других частях Украины, а также шаги по аннексии Крыма к России закроют все возможности для дипломатии".

Это - не "разрыв дипотношений". Это - прямой намёк на то, что в случае "продолжения банкета" проблема будет далее решаться НЕ-дипломатическими методами.

Вопрос о том, насколько всерьёз этот намёк делался, и готовы ли Керри и, главное, Обама, в случае необходимости подкрепить его делом - отдельный, и лично у меня нет особого оптимизма по части возможных ответов на него. Но сам намёк - налицо, и "поля для толкований" у российской стороны в данном случае никакого.

+32
konstantin - konstantin1: 09.03.14 16:41

Информационная война поворачивается в другую плоскость. Теперь уже как то замолкли о нарушении прав русскоязычных. Теперь идет о величии России и о ее великой мировой роли. Жене написали из Петербурга, в ответ что нас никто не притесняет, и мы говорим как хотим. Автор вроде как нормальный человек. Но те же штампы что и у господина Пескова ( 7 марта телеканал Россия)

страна, которая из последних сил пытается спасать умирающее международное право, - конечно, эта страна так или иначе будет единой и подавляющее большинство будет разделять идеологию лидера, и будет обогащать эту идеологию своим единством.

И в письме то же.. «Россия встала с колен,... России все завидуют,… американский заговор (понимай –империалистический, масонский, сионисткий),... нам не могут простить величие и победы на Олимпиаде». Все это было бы смешно, если бы это писал сборщик макулатуры. Ан нет. Вероятно, так думают многие россияне. Социум уже загодя готовят  к приему цинковых ящиков.Развивая мысль господина Пескова -Один народ, один ( как это мягче сказать) вождь.

+8
Михаил - mikhail-rom: 09.03.14 19:49

Именно так:  Ein Folk. Ein Reich.  Ein  Fuerer.

0
Павел - pavgod: 09.03.14 20:46

Und ein Ende.

0
Михаил - mikhail-rom: 10.03.14 00:11

Поживём - увидим...

+8
Павел - pavgod: 09.03.14 20:43

Как низко упал в России уровень сборщика макулатуры...

+8
Денис - denbc: 09.03.14 21:14

Телефонный разговор президента США с лидерами европейских государств. 8 мая 2014 г.

Президент подтвердил непоколебимую приверженность Соединенных Штатов нашим коллективным обязательствам обороны в соответствии с Североатлантическим договором и нашеу постоянную поддержки безопасности и демократии наших прибалтийских союзников.

не "нашеу", а "нашу"

0
Виталий Литвин - vitl: 07.04.14 22:11

исправьте и Вы - 8 марта

+8
Oleg - polkovnik: 10.03.14 03:19

Украинский сегмент интернета ещё с вечера забит информацией о передислокации частей вооруженных сил Украины в направлении Перекопа. Мы видим кадры с десятками движущихся бронетранспортеров, артиллерийских систем, противовоздушных комплексов, сотен тентованных грузовиков. Из Житомира выдвинулась аэромобильная бригада, из Львова мотострелки, из Белой Церкви танки, из Запорожья гаубичная артиллерия...

http://echo.msk.ru/blog/covaljon/1275634-echo/

Украинцы, это правда? Здесь об этом ни полслова.

+16
Виктор - vitja: 10.03.14 03:31

Это правда,сам видел у нас в Запорожской обл. передвижение артиллерии в сторону Херсона и аэромобильную бригаду в том же напрвлении.В населеных пунктах их встречают национальными флагами,возгласами СЛАВА УКРАИНЕ,передают продукты,воду,сигареты.

+16
Oleg - polkovnik: 10.03.14 03:54

Спасибо, Виктор.

+4
Роман - romul: 10.03.14 03:55

Все это печально, все это больно, и, к сожалению - все это реально. Я понимаю и разделяю чувства украинцев. Но если верховнорадные "революционеры", действительно решат повоевать с РФ из-за Крыма - это будет их последней глупостью - а они их уже немало наделали, на радость Путину. НАТО за Украину воевать не станет - это аксиома. Покричат, попугают, поторгуются и все. Крым они по-сути уже сдали. Главная задача США и ЕС не допустить отхождения к России иных территорий, кроме Крыма. На этом они и сосредоточат усилия. На этом следует сосредоточить усилия и Киеву. Если Киев хочет удержать Юго-Восток Украины где действительно присутствуют проросийские настроения - списывать все лишь на провокаторов засланых Москвой неумно - то ему придется смириться с потерей Крыма, пусть даже и не признавая это де юре, с тем, чтобы сохранить целостность материковой Украины. Как бы не относиться к Путину, но он все рассчитал и действует вовсе не как сумасшедший, как здесь писали некоторые комменторы, а как хладнокровный, циничный и расчетливый политик. Сердце мое с Украиной, но разумом понимаю, что это слишком просто все списать на внешнего врага, это по-нашему, по-русский (по-украинский). В случившемся виноват не только плохой Путин и зарвавшийся кремль. Во многом виноваты лидеры Майдана и Рады, выполняющие в первую очередь не наказ народа, и настоящих революционеров - мужчин и мальчишек стоявших на Майдане - а заказ украинских олигархов...  у которых свои расклады и с кремлем, и с западом...

+4
Oleg - polkovnik: 10.03.14 04:00

Во многом виноваты лидеры Майдана и Рады, выполняющие в первую очередь не наказ народа, и настоящих революционеров - мужчин и мальчишек стоявших на Майдане - а заказ украинских олигархов... у которых свои расклады и с кремлем, и с западом...

Поподробней можете? Интересы каких именно олигархов защищал Майдан? Какие именно расклады с кремлем и тем более западом? Что-то более конкретное, кроме голословных утверждений можете изложить? Пусть даже это просто будут Ваши логические умозаключения.

+16
Роман - romul: 11.03.14 04:48

Читайте пожалуйста внимательней, уважаемый Олег. Я не писал что Майдан защищал интересы олигархов. Я писал о выдвиженцах Майдана, Раде и новом правительстве Украины.

+19
Виктор - vitja: 10.03.14 04:17

Мы, украинцы(в широком смысле) не звали ни Путина,ни вашу армию,ни ряженых(казаков)в Крым или в Украину.Как- нибудь сами разбиремся.Никогда Крым не будет в РФ.Запомните это хорошо.Просьба: не смотрите на ночь российские телеканалы,никакие и "разруха" в головах сама-собой пройдет.

+4
Oleg - polkovnik: 10.03.14 04:17

Но если верховнорадные "революционеры", действительно решат повоевать с РФ из-за Крыма  - это будет их последней глупостью

Опять же. По словам самого Путина в Крыму российские войска находятся строго в местах своей дислокации. Никаких объектов они не занимали и не захватывали.  Кто эти "зеленые человечки" без знаков различия он не знает. Так что украинская армия не с Россией воевать собирается, а с неизвестными вооруженными людьми, захватившими органы власти, т.е. собирается наводить у себя в стране конституционный порядок. И ещё, не может же украинская армия оставить своих военных, заблокированных в Крыму непонятно кем, и свой флот без помощи. А чьей это будет "последней глупостью" ещё поглядим.

-4
Иван - tihiy: 10.03.14 09:57

Сила российской окупации Крыма - в дружественном населении. Все прекрасно понимают, что на Галичине так бы не прошло. Вот в таком же положении может оказаться украинская армия в Крыму. Одних бывших советских-российских военных в Севастополе столько что мало не покажется.

0
Oleg - polkovnik: 10.03.14 18:14

Вот в таком же положении может оказаться украинская армия в Крыму.

В каком это "таком же положении может оказаться украинская армия в Крыму"? Украинская армия имеет полное юридическое и моральное право войти в Крым и очистить его от непонятных, до зубов вооруженных зеленых человечков, незаконно захвативших органы власти и заблокировавших части ВС Украины и флота на полуострове.

Войну России для этого объявлять не надо. Достаточно объявить военнное положение. Ведь Россия сама утверждает, что её военные находятся в местах постоянной дислокации, и что она ничего не захватывала.

Наличие в Крыму большого количества бывших советских военных ещё ни о чём не говорит. Их, таких бывших, по всем республикам бывшего СССР навалом. И это ещё не значит, что эти военные уж очень стремятся назад в совок, т.е. в Россию. Да они ментально русские, родной язык русский, но вот то, что большинство из них хочет в Россию спорно. Так что никакой партизанской войны по образу чеченской не будет. Нет главного, поддержки народа готового собой жертвоввовать.

Поэтому лично я считаю, что операцию по наведению конституционного порядка в Крыму украинская армия должна начинать незамедлительно. Путин ясно продемонстрировал, что импотентные угрозы запада ему до лампочки, он ни перед чем останавливаться не собирается. К сожалению, без крови уже не обойтись. Если без боя отдать России Крым, аппетиты у этого закомплексованного недомерка только вырастут.

Операцию нужно начинать уже вчера. До того как в Крыму проведут этот чуровский фарс под названием "референдум". Чтобы даже такого липового  оправдания у Путина не было. Перед началом операции заявить, что новая власть готова и обещает провести референдум сама, как только для этого будут созданы и приняты новые Законы, его регламентирующие.

Да это кровь и немалая. Но, другого пути для сохранения суверенитета и территориальной целостности у Украины уже нет.

0
- : 13.03.14 22:33

А силенок хватит?

+8
Владимир - bjiaqumup: 10.03.14 16:19

Не ожидали феодалы (зачёркнуто) коммунисты, что Украину придётся отдавать капитализму.

+12
Don Pedro - don-pedro: 10.03.14 04:49

Вопрос ко всем российским "пацыфистам": когда вы дадите свое согласие на сопротивление украинской армии: когда путинские войска будут в Киеве? Львове? Когда?

-8
Роман - romul: 11.03.14 04:35

Думаю что путинских войск ни в Киеве, ни во Львове не будет. Не нужно утрировать уважаемые украинские "милытаристы".  Дело не в нашем согласии, которого как известно ни Путин, ни Турчинов спрашивать не станут. Дело в здравом смысле. И, думаю не совсем корректно сравнивать ситуацию с Судетами и Мюнхен, с нынешней ситуацией в Крыму. Национал-социалисты в РФ к власти пока еще слава богу не пришли, да их туда и не пустят. А вот в Киеве они заметно присутствовали и на Майдане и у стен Рады, и в самой Раде, по крайней мере первые дни. К сожалению двойные стандарты допущены с обеих сторон. Но как уже писал, лично я на стороне Украины и России, против Путина, потому и не хочу чтобы случилось непоправимое... 

0
shimon - shimon: 11.03.14 05:20

Национал-социалисты в РФ к власти пока еще слава богу не пришли, да их туда и не пустят. А вот в Киеве они заметно присутствовали и на Майдане и у стен Рады, и в самой Раде, по крайней мере первые дни.

Вопрос определения. Российские Национал-большевики засветились в Харькове, РНЕ - в Донецке. А Жириновский? А Рогозин?

0
Роман - romul: 12.03.14 04:52

А разве у Жириновского с Рогозиным есть реальная власть? Да и на национал-социалистов они явно не тянут, так обычные националисты дурного тона. А вот нацболы и РНЕ уже серьезные ребята, способные на организованные акции, в т.ч. и и за пределами РФ. Но и они последние лет 6-7 под плотным колпаком у кремлевских спецслужб.

0
shimon - shimon: 13.03.14 08:31

Которые их используют для достижения агрессивных целей вовне, и для усиления авторитарной власти внутри страны. Так что аналогия с Судетами имеется. Она не обязана быть полной. Тут важна агрессивность режима, а не детали его внутренней политики.

Кстати, Турчинов как раз вынужден будет спрашивать согласия украинцев, чтобы воевать.

+20
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 10.03.14 05:03

Гитлер в 1938 году хотя бы получил согласие Европы и Чехословакии на аннексию Судет, а мы не получаем. То есть даже Гитлер поступил законнее нас.

Гитлер отнимал Судеты не у своих родственников, а мы отнимаем у "братьев навек". То есть и тут мы хуже Гитлера 1938 года поступаем.

А не пора ли создавать антигитлеровскую коалицию?

Тогда считайте, что я уже в "Белой Розе".

 

+24
Константин - holic: 10.03.14 06:50

Ни фига себе....

На "Эхо Москвы" вчера пустили в эфир в "Цене Победы" древнюю запись с МС о Бандере...

На злобу дня, тксказать...

Интересно, Марка Семеновича хоть в известность поставили?

+16
Oleg - polkovnik: 10.03.14 18:19

Да, хитро. Теперь и Марка Семеновича замарали, приплетя его критическое отношение к тогдашним бандеровцам, к сегодняшним событиям. Интересно, Марк Семенович реагировать будет?

+16
Don Pedro - don-pedro: 10.03.14 07:35

Кстати, гений Путина может обязать всех российских бюджетников и вообще зависимых от власти россиян отдыхать именно в Крыму. Так сказать, в пользу братьев.

+16
Иван - tihiy: 10.03.14 09:53

Да они и сами поедут. Сочи дорого, а Крым - вот он тут как тут. Проведут рекламно пропагандистскую кампанию и поедут толпы к счастливо спасенным ново-соотечественникам, заставлять не придется.

+8
Виталий Литвин - vitl: 20.03.14 21:19

Иван, в Крым  будет "только самолетом можно долететь".

что  сразу поднимает стоимость поездки до уровня - Египет, Турция, Болгария.

а если уровнять ценовой фактор, то  Крым в остальном проигрывает. И значительно

-1
Роман - romul: 11.03.14 04:39

"Поподробней можете? Интересы каких именно олигархов защищал Майдан? Какие именно расклады с кремлем и тем более западом?"

 Да уж куда подробней, перечтите (уж не сочтите за труд) фамилии турчиновских назначенцев в регионы и некоторых членов кабмина. Загляните в ту же википедию или известные финансово-экономические журналы - какими акциями каких компаний и банков владеют сии господа, и кто с ними из росалигархов и зап. компаний в купе. 

"Мы, украинцы(в широком смысле) не звали ни Путина,ни вашу армию,ни ряженых(казаков)в Крым или в Украину.Как- нибудь сами разбиремся.Никогда Крым не будет в РФ.Запомните это "

Вот только истерить не надо... Во-первых - большую часть своей новой и новейшей истории Крым таки был российским; во-вторых - наряду с ряженными и казакми, там проживает более миллиона русских людей, никогда себя украинцами не считавших (это я знаю точно, поскольку не раз был в Крыму как в советское, так и в постсоветское время, и никогда не наблюдал там особой лояльности к Киеву. И не думаю, что мнение пусть даже миллиона сторонников Майдана в самом Киеве, должно весить больше мнения более  двух миллионов Крымчан. И если вы так уверены в праве владения Крымом, то почему власти Украины не пошли на референдум еще в 1992 году, а силой нивелировали Крымскую автономию? Это было бы вполне демократично, и если бы крымчане тогда проголосовали за единство с Украиной, сегодня не было бы и повода для нынешней "бодяги". И в-третьих - я вовсе не оспариваю право украинцев на самостоятельное решение своих проблем, зачем ломиться в открытую дверь и неистово ставить минусы? Дело ведь не в моем мнении, а в действиях Путина, их трезвом анализе,а они далеко не так уж глупы и безосновательны, как пытаются в Киеве, и здесь, представить некоторые слишком эмоциональные господа. Давайте будем честны до конца, и тогда, думаю всем будет легче понимать и принимать решения. Какая была необходимость на следующий день после захвата власти, ну или ее изменения в связи с бегством Януковича (если вам так удобней), объявлять, по-сути вне закона, русский язык? Затем, когда Крым и восток уже забурлили, обязательно нужно было вносить на рассмотрение Рады проект закона о вступлении в НАТО, и форсировать процесс вступления в ЕС - к чему на юге и востоке Украины отношение не однозначное (знаю это не по-наслышке, и не от ПуТВ, у меня там тоже родственники и друзья живут) - это  что, были самые насущные и необходимые законопроекты и действия новой власти в данной ситуации? Без этого, никаких иных проблем и задач (действительно насущных) решать было невозможно? И еще, представляя выступления части украинских граждан на востоке, и особенно в Крыму, лишь как происки агентов кремля, вы, господа ярые защитники Рады и пр-ва Яценюка, таким образом оскарбляете достаточно большое кол-во людей, еще больше их противопоставляете друг другут и таким образом льете воду как раз на путинскую мельницу, по-сути копируя путинскую пропаганду. Почитайте одно из последних выступлений Ходорковского, где он очень верно сказал, что видеть во-всех бедах Украины лишь внешний фактор - большая ошибка Майдана. За дословность не ручаюсь, но смысл такой - полностю разделяю эту точку зрения. Мир Украине и России. Пусть Крым останетсчя украинским, или все же станет российским (усилиями путинской клики), это не суть, главное не допустить братского кровопролития. Путины, их тайные агенты Яроши и пр. правители и их иуды приходят и уходят, а народы России и Украины остаются - вот это главное, на мой взгляд, что я и хотел донести. Извиняюсь за возможные ошибки, поскольку все же волнуюсь, и мало времени.

 

 

+16
shimon - shimon: 11.03.14 06:28

большую часть своей новой и новейшей истории Крым таки был российским

Так это - не тот смысл слова "российский", какой оно имеет сегодня. В конце 18-го века Крым вошел не в РФ, а в Российскую Империю, куда и Украина входила. Его судьба мало отличалась от судьбы Винницы и Житомира. С 1920-го по 1954 (за вычетом периода немецкой оккупации) Крым действительно входил в РСФСР, что было определено явочным порядком. Потом так же волюнтаристски передан УССР, на что, однако, были экономические резоны.

0
Роман - romul: 12.03.14 04:48

Уважаемый Шимон, вы сейчас становитесь на линию суждений В.В. Путина, который так и заявил - раз в Украине революция, стало быть появилось другое государство, перед которым у РФ никаких обязательств нет. Все же поосторожне стоит быть с суждениями о том, что Крым входил не в РФ а в Российскую империю и это две разные страны. Они может и разные, в каком-то смысле, вот только история у них одна.

0
shimon - shimon: 13.03.14 08:42

Не вижу логики. Заявление Путина о том, что раз в Украине революция, стало быть появилось другое государство, перед которым у РФ никаких обязательств нет - опасная ложь. С точки зрения международного права - полная чепуха. Что Крым входил в то же государство, что и вся остальная Украина - просто факт. Юридически не только РФ, но и остальные постсоветские республики являются наследницами РИ. И на том же основании, на котором отняли Крым, уже собираются, кажется, отнимать доолнительные территории. Или стращать таким отнятием. А можно по этой логике и Киев отнять. И уже Путин говорит о незаконности выхода Украины из СССР.

РФ отличается и от РИ, и от СССР не только тем, что были революции и менялись режимы. Менялся состав страны, территория и население. И Россия, когда ей выгодно, позиционирует себя как новую страну, не несущую ответственности за СССР.

В любом случае, утверждение

большую часть своей новой и новейшей истории Крым таки был российским

неверно, если не считать царского периода. А если считать, то верно для почти всего бывшего СССР. Так что это Вы "сейчас становитесь на линию суждений В.В. Путина".

0
Роман - romul: 14.03.14 00:03

Думается это Вы сейчас несколько передергиваете.  С точки зрения международного права - нет такого понятия как революционное изменение власти. а есь лишь конституционное. И стрна, в которой происходит государственный переворот и революционный передел власти, на какое-то время выпадает из международного права вообще. Именно это и произошло с Советской Россией, которой пришлось аж до 1932 года выпускать золотые монеты с царскими гербами, поскольку страны запада отказывались принимать даже золотые деньги с советской символикой. Именно поэтому на американских и европейских картах и в атласах того периода границ РСФСР (СССР) не существовало, они были обозначены как границы территории бывшей РИ. То же и с Китаем, который до начала 70-х годов на картах западных стран обозначался как территоия временно  вышедшая из под контроля гоминьдана - и это при том что КНР была постоянным членом Совбеза ООН. Так что ссылки на международное право и его провопременительную практику, сейчас не в пользу нового украинского руководства - одно дело пропагандистское обеспечение, другое - реальные правовоприменительные акции. Именно юридически, остальные постсоветские республики считаться наследницами ни РИ, ни СССР не могут,  для этого им было необходимо признать долги РИ и СССР, и иные международные обязательства. Ничего этого сделано не было, более того, все бывшие союзные республики (кроме РФ) поспешили именно в правовом юридическом отношении как можно далее дистанцироваться и от РИ, и от СССР. Что касается законности или незаконности выхода Украины из СССР, то это вопрос не столько к Путину, сколько к г. Кравчуку, который так торопился подписать все освобождающие его от СССР документы, что видимо не очень внимательно их читал. У нас принято считать Ельцина этаким дурачком и простофилей, а Кравчука конечно же хитрым дипломатом, почти интеллектуалом. Но вспомните хитрую Ельцинскую ухмылку, после окончания Беловежских бдений - он то знал, что вопрос о Крыме еще не раз встанет на повестку дня, как и вопрос о законности обладания им Украиной. В наспех состряпанных соглашениях так много подводных камней и двояких толкований, которые, кстати сказать, начались почти сразу же после подписания. Будапештская же декларация, на которую теперь все уповают, является именно декларацией - договором о намерениях, но не точно исполняемым юридическим документом. К этой декларации должны быть приложены конкретные договоры между РФ и Украиной по всем спорным вопросам. И возможно они были бы приложены, если бы прежднее украинское руководство не цеплялось то за ЧМ флот - который им даром был не нужен, то за статус Севастополя, то за статус русского языка, то за сотни других второстепенных для развития именно суверенной и независимой Украины вопросов, осталяя без надлежащего разрешения главные и насущные. Можно сколько угодно обвинять Путина во лжи, но все это осанется лишь пропагандистскими штампами без серьезных документальных и юридических подтверждений и оснований, а с ними-то как раз проблема. На западе конечно не дураки, но тоже видно не шибко умные, хоть теперь  и пытаются шумом пропаганды, и риторики прикрыть именно юридическую и правовую слабость позиции. Не зря писал что Путин вовсе не дурак и не умалишенный. Наши любимые либералы и оппозиция в 2011 году решили именно так, и за эту свою самонадеянность поплатились. Именно так решили и новые киевские власти, с первых дней кинувшись решать вопросы с западом, а не с Путиным, и за это теперь тоже расплачиваются. К Путину можно относиться как угодно, но его нельзя игнорировать, ни моим дорогим либералам и оппозиции, ни западу, ни тем более новым украинским властям - как уже показала практика - к сожалению явно недалеким. В этом мире, тем более в мире политики, при любых убеждениях и отношениях, следует быть реалистами, особенно тем, кто берет на себя ответственность за судьбы людей, судьбы целой нации.  Всегда был и остаюсь на своей, исторически обоснованной и реалистичной линии суждений.

0
shimon - shimon: 14.03.14 09:27

С точки зрения международного права - нет такого понятия как революционное изменение власти. а есь лишь конституционное.

Это в каком документе сказано? С точки зрения международного права изменения режима вообще не влияют на правосубъектность страны, за исключением случаев, когда мировое сообщество не признает новую власть. Большинство стран мира признало СССР задолго до 1932 года, а непризнание было связано не столько с самой революцией, сколько с отказом от долгов и с вольным отношением большевиков к иностранной собственности. КНР долгое время не признавали, потому что признавали гоминьдановский Китай. Где тоже власть установилась революционным путем, между прочим. Но Вы же видите: Украину признают. Она сохранила место в ООН, никто не разорвал дипотношений, даже РФ, между прочим. Нынешняя Украина с правовой точки зрения - даже не правопреемник той, что была при Януковиче, а просто то же государство. Как человек, радикально поменявший убеждения и духовную сущность, юридически все равно остается тем же человеком, со всеми его обязательствами и обязательствами других перед ним. И даже если бы мир не признавал нынешней украинской власти, это все равно не означало бы непризнания Украины как государства. Не давало бы права отменять договоры. Китайская территория оставалсь таковой независимо от того, признавать ли КНР или Китайскую Республику. Непризнание коммунистического Китая не давало бы СССР права нарушать Нерчинский договор.

Насколько конституционна власть той или иной страны - внутреннее дело этой страны. Есть страны вообще без конституции. Н аправосубъектность государства это не влияет.

А вот распад и образование государств - другое дело. СССР не был единственным правопреемником РИ, он был им только в своих границах. Например, Польша и Финляндия тоже были правопреемниками РИ. Поэтому Финляндия выплатила свою долю долгов дореволюционной России. И договоры РИ со Швецией автоматически были унаследованы Финляндией. Тем более РФ не является и не может являться единственным правопреемником СССР. Да, в обмен на взятие на себя советских долгов РФ получила статус постоянного представителя в СБ ООН и ЯО, но это было результатом политических соглашений, не автоматически вытекало из международного права. Украина и Белоруссия вполне могли отказаться от безъядерного статуса, с правовой точки зрения. Заплатив советские долги, РФ все равно не стала единственной правопреемницей СССР. Иначе мы должны признать недействительной казахстанско- китайскую границу, унаследованную от РИ и СССР. Имеет Пекин право сказать, что с Казахстаном никаких границ не устанавливал? Нет. Его обязывают договоры с правопредшественниками Казахстана - РИ и СССР. И так - со всеми республиками. Все постсоветские республики автоматически получили членство в ОБСЕ - унаследовали от СССР.

Именно юридически, остальные постсоветские республики считаться наследницами ни РИ, ни СССР не могут,  для этого им было необходимо признать долги РИ и СССР, и иные международные обязательства. 

"Иные обязательства" они признали, разумеется. И прежде всего в вопросе о границах, который как раз нас здесь и интересует.

Что касается законности или незаконности выхода Украины из СССР, то это вопрос не столько к Путину, сколько к г. Кравчуку, который так торопился подписать все освобождающие его от СССР документы, что видимо не очень внимательно их читал.

Откуда Вы знаете? Что конкретно в тех документах было не так, в большей степени, чем у России? А если действительно не так - Вы действительно думаете, что мир отнесется к этому серьезно?! Отменит суверенитет и правосубъектность государства из-за каких-то бумаг?!

На западе конечно не дураки, но тоже видно не шибко умные, хоть теперь  и пытаются шумом пропаганды, и риторики прикрыть именно юридическую и правовую слабость позиции

В чем она заключается, слабость?

В этом мире, тем более в мире политики, при любых убеждениях и отношениях, следует быть реалистами

Это значит, не слишком полагаться на право. Но международное право на стороне Украины.

Еще раз: претензии РФ на Крым юридически не более и не менее обоснованны, чем на Киев. А если они основаны на Ясском договоре от 1791 года, то и не на Варшаву РФ так же может претендовать - она тоже входила в РИ.

Заявление Путина о том, что раз в Украине революция, стало быть появилось другое государство, перед которым у РФ никаких обязательств нет -опасная ложь политически и правовое невежество, если это сказано искренне.

0
Роман - romul: 16.03.14 04:17

Это в каком документе сказано? С точки зрения международного права изменения режима вообще не влияют на правосубъектность страны, за исключением случаев, когда мировое сообщество не признает новую власть. Большинство стран мира признало СССР задолго до 1932 года, а непризнание было связано не столько с самой революцией, сколько с отказом от долгов и с вольным отношением большевиков к иностранной 

Вы сейчас говорите языком советской пропаганды. Что такое "мировое сообщество"? И почему американские наемники оказались в заливе Кочинос, если правосубьективность страны не зависит от смены режима? И где было мировое сообщество? Принцип "наших сукиных детей" высказанный американским сенатором по отношению к Анастасио Самосе и др. латиноамериканским диктаторам, в американской внешней политике никуда не делся. Но если тогда это можно было оправдать борьбой с коммунизмом, то теперь борьбой с чем? Только не говорите с путинизмом - сильно меня рассмешите.

  Большинство стран мира - а это тогда, в основном, страны Европы и Лат. Америки, признали СССР  после 29-30гг. Крупнейшие державы после 31г. - это такое принципиальное различие? И признали не от хорошей жизни - мировой кризис вынудил. А смысл Женевской конвенции, на этот счет примерно таков - изменения режима власти в стране, внутреннее дело страны, до тех пор, пока это не затрагивает национальные интересов других стран, после чего вмешательство допустимо, но лишь в пределах защиты затронутых интересов этих стран - толкуй как хочешь,  принято было еще до ПМВ, и,  насколько мне известно - никем пока не изменено. 

 Но Вы же видите: Украину признают. Она сохранила место в ООН, никто не разорвал дипотношений, даже РФ, между прочим. Нынешняя Украина с правовой

Зачем Вы ломитесь в открытую дверь, разве я защищал позицию Путина? Я сказал лишь что необходимо быть осторожней с историко-географическими параллелями.

   Например, Польша и Финляндия тоже были правопреемниками РИ. Поэтому Финляндия выплатила свою долю долгов дореволюционной России. И договоры РИ со Швецией автоматически были 

   На каких основаниях Польша была приемницей РИ? Скажите об этом полякам, то-то они удивятся и даже, думаю возмутятся. Никто доли долгов дореволюционной России не расчитывал и ничего, бедная тогда Финляндия, не выплачивала, и не могла выплатить - нечем было. Откуда это взяли? Какие договоры РИ со Швецией были закреплены за Финляндией? Если договоры о границе, то они были просто подтверждены парламентами обеих стран - это не то же самое что "автоматически унаследовать" - это по сути новый договор, с новым государством - так по крайней мере это трактовалось как Швецией, так и Финляндией - посмотрите газеты того периода.

  Безъядерный статус Украины и Белоруссии вытекал из их нового статуса независимых государств, до этого они былти государствами ассоциированными в СССР (который был как союз государств - ядерной державой), но это не означает обязательность ядерного статуса для входящих в союз государств при выходе из него - отсутствие которого (ядерного статуса) они всего лишь подтвердили, так же как и Казахстан. 

Теперь о принципе нерушимости границ, с которым тоже здорово намудрили. Во-первых, этот принцип закладывался в основопологающие документы ООН, когда СССР выступал как единное союзное государство (межгосударственный союз на принципах единного государства с сохранением союзно-автономных прав за членами союза во внутренних делах) и принцип этот автоматически распространялся лишь на внешние граници СССР - вот почему казахско-китайская граница неприкосновенна. На  Украину и Белоруссию, этот принцип распространялся так же, поскольку они были государствами-членами ООН с начала функцианирования самой организации. Во-вторых, на момент вхождения Украины в состав ООН, у нее были несколько иные границы (внутренние границы в рамках СССР) - ни Крыма, ни Луганской области в составе Украины тогда не было. Получила эти области Украина, одну от Сталина, вторую от Хрущева уже в последствии, опять же в рамках внутренних границ СССР. Так что если буквально исходить из принципа нерушимости границ ООН, то Украине следует вернуть РФ Крым и Луганскую область, т.е. принять тот вид, в каком она и становилась членом ООН подпадая под сам принцип. То, что внутренние границы СССР, автоматически были закреплены как внешние, это была лишь добрая воля правительств бывших союзных республик и никакие принципы ООН, здесь действовать не могли и не смогли бы быть основопологающими, если бы скажем республики начали предъявлять друг другу территориальные претензии.

Вы действительно думаете, что мир отнесется к этому серьезно?! Отменит суверенитет и правосубъектность государства из-за каких-то бумаг?!

 

Так не думаю. Что касается "каких-то бумаг" - именно так рассуждали германские генералы нарушая бельгийский нейтралитет в нач. ПМВ. Как то у Вас все нестабильно, то вы призываете свято блюсти международное право, то, выяснив что там не все так однозначно, и не все в пользу Украины, пренебрежительно говорите о международных соглашениях как о "каких-то там бумагах"  - не наблюдаю последовательности в суждениях, уважаемый Шимон.

Это значит, не слишком полагаться на право. Но международное право на стороне Украины.

  Не нужно передергивать, я то как раз призываю все стороны полагаться на право. Но, к сожалению именно страны блока НАТО, последние десятилетия, превратили нормы международного права в подстилку для собственных удобств - они конечно хотели как лучше, для дела демократии и прав человека, но недаром сказано: "Благими намерениями...". И Косовский прецедент - а это именно прецедент, кто бы не твердил как мантру обратное, по-сути перечеркнул понятие неприкосновенности границ в сложной межконнфессиональной и взрывоопасной ситуации. Натовцев тогда еще умные люди, в т.ч. и на западе предостерегали об этом.  Но это общая мировая проблема - проблема кадров - в политику не только РФ, но и стран запада все чаще попадают сиюминутки (люди струи, как я их называю), которые предпочитают решать текушие проблемы за счет будущих поколений, по печально-известному принципу - после нас хоть потоп. К сожалению, международное право далеко неоднозначно на стороне Украины, в свете тех путанных соглашений которые заключались как беловежскими подписантами, так и в течении ряда лет сразу после того.  А так же и в свете политики самого нынешнего Украинского руководства, начавшего свой путь не с того начала, и совершившего немало глупостей. А ведь международное право, оно как и Суворовская "Наука побеждать" - для умных людей писано. Беда если дурни, наворотив дел, начинают за международное право хвататься - ничего путного из того не выйдет. Еще раз повторюсь, я не против украинской революции, я против дураков от украинской револююции. Точно так же как и против дураков от кремля.

0
shimon - shimon: 16.03.14 08:41

Так все-таки, в каком документе сказано, что "с точки зрения международного права - нет такого понятия как революционное изменение власти. а есь лишь конституционное"?

Что такое "мировое сообщество"?

"Мировое сообщество" — политический термин, часто употребляемый в работах по политологии, выступлениях государственных деятелей и в СМИ для обозначения взаимосвязанной системы государств мира. В зависимости от контекста, может указывать на различные группы стран, объединяемые по различным экономическим, политическим и идеологическим характеристикам. Иногда означает существующие международные организации, в первую очередь — ООН, как организацию, объединяющую практически все страны земного шара. Часто применяется в качестве риторического приёма для противопоставления одного государства и его политики группе других государств, называемых в этом контексте «мировым сообществом» (например, «Иран и мировое сообщество» или «Израиль и мировое сообщество»).

Как видите, советская пропаганда ни при чем.

И почему американские наемники оказались в заливе Кочинос, если правосубьективность страны не зависит от смены режима?

1) Не американские наемники, а кубинские эмигранты, поддержанные США.

2) США действовали на основании договора, подписанного ими с Кубой после ее освобождения от испанцев. Договор позволял США вмешиваться в случае угрозы их интересам. Во второй половине 20-го века этот договор был недостаточен для легитимизации интервенции, почему и последовал скандал.

3) А при чем здесь правосубъектность? Вы все еще путаете режим с государством. Что, США отторгли территорию от Кубы? Куба и тогда была представлена в ООН, и все ее обязательства, и обязательства перед ней оставались в силе.

И где было мировое сообщество?

Я вижу, Вы не поняли, в какой связи я упомянул его применительно к Украине. Так вот, и тогда мировое сообщество не настаивало на законности Батисты. И тогда революция на Кубе не давала никаких оснований забирать кубинскую территорию.

Принцип "наших сукиных детей" высказанный американским сенатором по отношению к Анастасио Самосе и др. латиноамериканским диктаторам, в американской внешней политике никуда не делся. 

Вы не забыли еще, что обсуждается? Напомню: правовой аспект российского вмешательства в Украине. Так на уровне права никакого такого принципа не было и нет. Что, когда в Никарагуа поменялась власть, американцы забрали себе часть никарагуанской территории?

Но если тогда это можно было оправдать борьбой с коммунизмом, то теперь борьбой с чем?

Так это к Путину вопрос, это он вторгается на чужую территорию.

Только не говорите с путинизмом - сильно меня рассмешите.

А мне вот не до смеху: Ваша страна создала опасный прецедент безнаказанной и неприкрытой агрессии и вмешательства в дела соседей. Есть с чем бороться.

Большинство стран мира - а это тогда, в основном, страны Европы и Лат. Америки, признали СССР  после 29-30гг.

И неверно, и нерелевантно. Признание - установление дипотношений. Признание режима, а не правосубъектности. И до установления дипотношений международное право не позволяло захвата российских территорий без правовых оснований. Польша в 1921 заключила с Сов. Россией Рижский договор. К 1924 основные страны Европы и Азии признали СССР, основанный в 1922.

А смысл Женевской конвенции, на этот счет примерно таков - изменения режима власти в стране, внутреннее дело страны, до тех пор, пока это не затрагивает национальные интересов других стран, после чего вмешательство допустимо, но лишь в пределах защиты затронутых интересов этих стран - толкуй как хочешь,  принято было еще до ПМВ, и,  насколько мне известно - никем пока не изменено.

1) Можно ссылку?

2) Здесь нет ни слова о конституционности. Ни  слова о легитимности или нелегитимности новой власти.

3) Это - совсем не та проблема, которую поднял Путин, утверждая, что с новой Украиной Россию не связывают никакие договоры.

Зачем Вы ломитесь в открытую дверь, разве я защищал позицию Путина?

В значительной мере. Вы утверждаете, что его позиция юридически сильна. Доказать, правда, не смогли.

Я сказал лишь что необходимо быть осторожней с историко-географическими параллелями.

Это - не единственное сказанное Вами, но и этого Вы не смогли проиллюстрировать.

На каких основаниях Польша была приемницей РИ?

Преемницей. На том основании, что она унаследовала территорию и некоторые обязательства бывшего российского Царства Польского, впоследствии - привисленских губерний. К кому, например, перешла собственность российской короны в Варшаве?

Скажите об этом полякам, то-то они удивятся и даже, думаю возмутятся. 

Не знал, что удивление и возмущение отменяют права и обязательства.

Никто доли долгов дореволюционной России не расчитывал и ничего, бедная тогда Финляндия, не выплачивала, и не могла выплатить - нечем было.

То есть Вы заранее решили, что так не было, потому что не похоже на правду? Вместо того, чтобы стороить представления о правдоподобном на основании фактов. Выходит, бедная страна тоже может платить долги, притом, по собственной инициативе.

Откуда это взяли?

Вот с этого вопроса лучше было начать. Отвечаю:

Примечательно, что Финляндия стала единственной страной — должником, которая по своей инициативе настояла по окончании Первой мировой войны на возвращении долга США.[7]

Какие договоры РИ со Швецией были закреплены за Финляндией? Если договоры о границе, то они были просто подтверждены парламентами обеих стран - это не то же самое что "автоматически унаследовать" - это по сути новый договор, с новым государством - так по крайней мере это трактовалось как Швецией, так и Финляндией - посмотрите газеты того периода.

Где я могу их посмотреть? Если не секрет, где Вы их читали? Всюду указывается, что шведско-финская граница определена Фридрихсгамским договором 1809 года.

Безъядерный статус Украины и Белоруссии вытекал из их нового статуса независимых государств, до этого они былти государствами ассоциированными в СССР (который был как союз государств - ядерной державой), но это не означает обязательность ядерного статуса для входящих в союз государств при выходе из него - отсутствие которого (ядерного статуса) они всего лишь подтвердили, так же как и Казахстан. 

Я всего лишь написал, что их отказ от ядерного статуса не означал отказа от правопреемственности по отношению к СССР. Отказ был добровольным. Необязательность ядерного статуса - совсем не то же самое, что "Безъядерный статус Украины и Белоруссии вытекал из их нового статуса независимых государств". Не вытекал. Они имели право присоединиться к Договору о нераспространении ЯО в качестве ядерных государств. Или выйти из него.

Теперь о принципе нерушимости границ, с которым тоже здорово намудрили.

Я люблю, когда говорят "тоже". До сих пор Вы не показали, где еще я "намудрил". Зато я показал, где Вы ошибаетесь. Вот и теперь: где я вообще говорил об этом принципе? Но он есть, конечно. И, как известно, все союзные республики считались суверенными государствами по советским конституциям. Так что этот принцип на них полностью распространяется, включая границы между ними. Но если Вы признаете нерушимость казахско-китайской границы как следствие советско-китайской, Вы, тем самым, признаете Казахстан правопреемником СССР в своих границах. О чем и речь. Иначе, если только РФ - правопреемница СССР, получается, что нет казахстанско-китайской границы, а есть лишь российско-китайская.

Так что если буквально исходить из принципа нерушимости границ ООН, то Украине следует вернуть РФ Крым и Луганскую область, т.е. принять тот вид, в каком она и становилась членом ООН подпадая под сам принцип. 

Да ничего подобного. Этот принцип распространяется на все суверенные государства, не только на членов ООН. Членство в ООН – дело добровольное. Швейцария лишь недавно туда вошла, ЕМНИП. Можно ли нарушать ее территориальную целостность? И международное право не создано ООН, кстати. Так что не существует такого "принципа нерушимости границ ООН", есть просто принцип нерушимости границ. Но уж если говорить об ООН, то и эта организация, и все международное сообщество, признают Украину в ее нынешних границах.

То, что внутренние границы СССР, автоматически были закреплены как внешние, это была лишь добрая воля правительств бывших союзных республик и никакие принципы ООН, здесь действовать не могли и не смогли бы быть основопологающими, если бы скажем республики начали предъявлять друг другу территориальные претензии.

Я не думаю так, но если это верно, то тем более абсурдной и опасной является позиция Путина: именно к РФ будет большинство претензий. 

Что касается "каких-то бумаг" - именно так рассуждали германские генералы нарушая бельгийский нейтралитет в нач. ПМВ. Как то у Вас все нестабильно, то вы призываете свято блюсти международное право, то, выяснив что там не все так однозначно, и не все в пользу Украины, пренебрежительно говорите о международных соглашениях как о "каких-то там бумагах"  - не наблюдаю последовательности в суждениях, уважаемый Шимон.

А Вы перечитайте, пожалуйста, в ответ на что я это написал. Вы предположили (без всяких оснований, но говорили как о факте), что Ельцин перехитрил Кравчука с подписанием бумаг. Так я отвечаю: если перехитрил (чего я вообще не думаю), то себя самого. Разумеется, в международных отношениях есть не только правовая сторона. Да и она не сводится к казуистике. С точки зрения международного права Крым - территория Украины. И Путин это признавал, и Ельцин. Это отражено, например, в договоре об аренде Севастополя. И если сегодня выяснится, что в документах какая-то подпись не на месте - тем хуже для документа, но не более того. Немцы, нарушив нейтралитет Бельгии, нарушили и букву, и дух документа. Путин нарушает дух - безусловно, и почти наверняка букву тоже. Так кто здесь наследник "германских генералов"?

Не нужно передергивать, я то как раз призываю все стороны полагаться на право.

А я не передергиваю. В отличие от Вас я как раз призываю не полагаться только на право. Слабого оно редко защищает. Но уж если зашла речь о праве - оно на украинской стороне.

И Косовский прецедент - а это именно прецедент, кто бы не твердил как мантру обратное, по-сути перечеркнул понятие неприкосновенности границ в сложной межконнфессиональной и взрывоопасной ситуации.

В международном праве есть два взаимоисключающих принципа: право наций на самоопределение, и неприкосновенность границ. Обычно предпочтение отдается второму. Но изредка,  в особых случаях, первому. А поддержка Бангладеш Индией и СССР не было прецедентом? Так вот, в Косово, в отличие от Крыма и Донецка, лилась кровь до натовского вмешательства. А оно прекратило кровопролитие, высокой ценой. Но страны НАТО не аннексируют Косово.

К сожалению, международное право далеко неоднозначно на стороне Украины, в свете тех путанных соглашений которые заключались как беловежскими подписантами, так и в течении ряда лет сразу после того.

Вы это уже писали, и я Вас уже просил конкретизировать. Право - не только документы, но и отношение к ним окружающих. Весь мир считает, что с т. зрения международного права Крым - часть Украины. Если Вы купили дом, а через много лет выяснилось, что в соответствующем документе нет какой-то подписи, Вас не выселят. Прво будет на Вашей стороне.

А так же и в свете политики самого нынешнего Украинского руководства, начавшего свой путь не с того начала, и совершившего немало глупостей.

Мы говорим о праве, или о политике? Всю дорогу Вы их путаете. Какие шаги нового украинского руководства поставили под угрозу международно-правовой статус Украины или Крыма?

0
Виталий Литвин - vitl: 20.03.14 21:54

Примечательно, что Финляндия стала единственной страной — должником, которая по своей инициативе настояла по окончании Первой мировой войны на возвращении долга США.[7]

 

это неубедительно -- ссылка не на документ, а на Википедию.  И там данная  фраза не подтверждена  ссылкой на документ.

[7] -  это ссылка на книгу. Точнее вот на этот абзац в этой книге:

 ...Финны часто ездили за границу, но лишь немногие западные туристы предпринимали усилия, чтобы посетить эту находящуюся «на отшибе» небольшую республику. Американцы с симпатией относились к народу страны, которая единственная из стран-должников после Первой мировой войны, поступив честно, настояла на возвращении долга Соединенным Штатам

то есть и источнике это тоже  голословное утверждение.

*

впрочем, может кто-нибудь знает материал не только по Википедии?

 

0
shimon - shimon: 21.03.14 00:44

Естественно, документы тогда в Сеть не выкладывались. Вот еще ссылка:

С 1922 по 1926 г. шли трудные переговоры, в ходе которых США на двусторонней основе смогли заключить с бывшими союзниками соглашения по кредитным вопросам. В целом они предусматривали возвращение 2,6 млрд. долл., то есть менее трети суммы, изначально запрошенной Соединенными Штатами. Единственной страной, выплатившей свои американские долги, была Финляндия. 

http://www.diphis.ru/mejsouznicheskie_dolgi_i_reparacii-a1046.html

0
Роман - romul: 23.03.14 21:49

Извиняюсь за задержку с ответом. Готов признать некоторые свои ошибки, как то:

Так все-таки, в каком документе сказано, что "с точки зрения международного права - нет такого понятия как революционное изменение власти. а есь лишь конституционное"?

- здесь я неверно выразил свою мысль, разумеется, что в международном праве учитывается и революционный способ изменения власти в стране, но не как правило, а как форс мажорное обстоятесльство - по факту. Следущая ошибка - даты признания СССР - действительно, добрая половина стран признали СССР в середине 20-х годов, но здесь я ориентировался на США, и на то, что даже после признания де-юре, многие страны сохраняли ограничения в политических и экономических отношениях с СССР до начала 30-х гг. И наконец ошибка с конвенцией - не Женевская конечно же, а Венская, к сожалению ссылку на нее в инете не нашел - найду, обязательно дам.  Однако это мало влияет на суть нашего спора.

 Не американские наемники, а кубинские эмигранты, поддержанные США.

Вооуженные, оснащенные и финансируемые США - что это меняет?

США действовали на основании договора, подписанного ими с Кубой после ее освобождения от испанцев.

Подписанного под дулами американских винтовок - чем Крымскмй референдум хуже?

А мне вот не до смеху: Ваша страна создала опасный прецедент безнаказанной и неприкрытой агрессии и вмешательства в дела соседей. Есть с чем бороться.

Вобще-то, этот "прецедент" существовал на протяжении всей истории международных отношений, и создавала, и создает его не только наша страна. Другие крупные страны и мировые державы также в том немало преуспели.

В международном праве есть два взаимоисключающих принципа: право наций на самоопределение, и неприкосновенность границ. Обычно предпочтение отдается 

Эти принципы друг друга не исключают, это дипломатический миф. Принцип неприкосновенности границ (есть соответствующая резолюция ООН), подразумевает недопустимость нарушение границ извне. Право на самоопределение касается ситуации внутри многонационального государства, от которого по каким-то причинам желает отделиться какой-то народ (часть народа).

Где я могу их посмотреть? Если не секрет, где Вы их читали? Всюду указывается,

чтошведско-финская граница определена Фридрихсгамским договором 1809 года.

И в чем здесь противоречие? Договор был заключен между РИ и Швецией, а после получения Фмнляндией независимости, подтвержден правительствами Швеции и Финляндии. Что тут не так? Что касается долга, не знаю какой долг Финляндия выплачивала США - если выплачивала, но мне неизвестно о существовании какого либо документа, в котором бы говорилось о возврате государственных долгов царской России, кем бы то ни было.

Вы, тем самым, признаете Казахстан правопреемником СССР в своих границах. О чем и речь. Иначе, если только РФ - правопреемница СССР, получается, что нет казахстанско-китайской границы, а есть лишь российско-китайская.

Разумеется, что республики образовавшиеся после распада СССР, могут быть правопреемниками СССР в каких-то отдельных вопросах, непосредственно их касающихся, но только в этих вопросах. Быть же в целом правопреемником СССР, кроме РФ, не может ни одна из бывших республик. 

Вы это уже писали, и я Вас уже просил конкретизировать. Право - не только документы, но и отношение к ним окружающих. Весь мир считает, что с т. зрения 

Международно-правовое признание — ВикипедияПраво на самоопределение — ВикипедияЗАЯВЛЕНИЕ -ДВЕНАДЦАТИ- О БУДУЩЕМ СТАТУСЕ РОССИИ И ДРУГИХ БЫВШИХ РЕСПУБЛИК (ВМЕСТЕ С -О КРИТЕРИЯХ ЕС ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ НОВЫХ ГОСУДАРСТВ В ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЕ И НА ТЕРРИТОРИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА-)(ПОДПИСАНО В Г. Г. БРЮССЕЛЕ, ГААГЕ 23.12.91) - если интересно, покопайтесь. Может и меня просветите, если сможете разобраться во всем этом.

Мы говорим о праве, или о политике? Всю дорогу Вы их путаете. Какие шаги нового украинского руководства поставили под угрозу международно-правовой статус Украины или Крыма?

А вы способны четко разделить где начинается право и заканчивается политика, или наоборот? Научите меня глупого - такими уникальными способностями не обладаю. Украинское руководство, с самого начала поставило под сомнение международно-правовой статус Крыма, нивелировав Крымскую автономию (тоже под дулами украинских автоматов). Современные же украинские власти, принятием закона о русском языке, и обсуждением проекта закона о вступлении в НАТО, поставили автономию в положение бесправной территории, в которой все внутренние законы не имеют значения перед "вышней волей" украинско-майдановских националистов - и как это соотносится с украинской Конституцией, и Конституцией Крымской автономии?

 Видите ли, уважаемый Шимон, логика - наука точная, и как в любй точной науке, в ней не может быть двух взаимоисключающих друг друга понятий (как не может быть подобного в физике или математике). Если референдум в Крыму проводился под дулами автоматов "зеленых человечеков", то и референдум в Косово, также проводился под дулами натовских автоматов в Косово, после бомбежек сувереного Сербского государства (без санкции ООН) неотъемлемой частью которого был автономный край. Кстати, отделение Косово от Сербии, американская администрация тогда, мотивировала в том числе и тем, что де право наций на самоопределение может нарушать конституцию страны, поскольку это международный принцип (т.е. выше внутренних законов - попробовал бы кто-то сказать что-то подобное про законы в самих США). Если Украина правопреемник СССР, то ей придется взять на себя часть долгов СССР, заодно признав неконституционность передачи Крыма и Луганской области от РСФСР в УССР, когда были союзным руководством нарушены сразу три конституции - СССР, РСФСР, УССР. Как видите, уважаемый Шимон, с международным правом, как и с Конституцией Украины, не все так однозначно. Народ имеет право на революционное изменение власти. Но, легитимность эта революционная власть, получает только после выборов и народного волеизъявления. Ничего похожего пока в Украине не произошло, потому и не стоило Раде вести себя так самонадеянно и высокомерно по отношению к русскоязычным регионам. И если Крымский парламент работал под охраной "зеленых автоматчиков" и самоорганизованных отрядов местных жителей, то и Рада в Киеве с 22 февраля с.г. работает под охраной вооруженных "харных хлопцив з Майдану", неизвестного происхождения (не имеющих госстатуса) и в этом, парламент Крыма, как и парламент Украины мало чем отличаются друг от друга с точки зрения международного права и законов логики.

0
shimon - shimon: 24.03.14 09:09

И наконец ошибка с конвенцией - не Женевская конечно же, а Венская, к сожалению ссылку на нее в инете не нашел - найду, обязательно дам.  Однако это мало влияет на суть нашего спора.

Ну да, это был всего лишь ключевой момент Вашего тезиса... Вот когда найдете, тогда и поговорим...

Вооуженные, оснащенные и финансируемые США - что это меняет?

Конечно, меняет. Это - внутрикубинский конфликт, в который США вмешивались не больше, чем СССР, вооружавший, оснащавший и финансировавший другую сторону. Но при чем здесь правопреемственность?

Подписанного под дулами американских винтовок - чем Крымскмй референдум хуже?

Опять запутываете вопрос. Кубы, как государства, вообще не было до испано-американской войны. В результате этой войны Испания отказалась от своих прав на Кубу, а Куба подписала договор с США. С точки зрения международного права здесь все в порядке. Верно, у народа Кубы выбора не было - но и американцы не обязаны были за кубинцев воевать. Это - договор, где каждая сторона что-то отдает, а что-то получает. Никто до американцев вообще не признавал независимости Кубы. Но главное - границы Кубы не изменились никак в связи с революцией там. Что же мы обсуждаем?! Чтобы события в Плайя-Хирон стали прецедентом для Крыма, американцы должны были отторгнуть часть кубинской территории, воспользовавшись революцией там, и присоединить к США. Это произошло?

Но уж если Вы спрашиваете - да, разумеется, есть принципиальная разница между договором под дулом винтовок и референдумом под дулом же. Международное право основано на договорах, не на референдумах. Последние как обоснование изменения границ признаются крайне редко и неохотно, обычно по согласию заинтересованных сторон. И уж если референдум определяет новые границы, он должен пройти без сучка и без задоринки. Референдум под дулом автоматов не имеет никакой силы - юридической, политической и моральной. В целом же международное право основано на договорах. А они как раз почти всегда заключаются под дулом, в той или иной степени. А как, Вы думаете, РИ приобрела Крым? А как определялась российско-китайская граница в 17-19 веках? Вообще, если признавать лишь договоры, в которых у народа был выбор, почти все придется исключить: демократий мало, и существуют они недавно, да и они обычно ограничены в выборе.

Другие крупные страны и мировые державы также в том немало преуспели.

Угу. После 1МВ - прежде всего Германия, Япония, Италия и СССР. Но первые три не остались безнаказанными, последний исчез. После 2МВ - КНР. Но это хотя бы не Европа. Так что прецедент все-таки создан.

Принцип неприкосновенности границ (есть соответствующая резолюция ООН), подразумевает недопустимость нарушение границ извне. 

"Зеленые человечки" пришли извне. Россия для Украины - извне.

Право на самоопределение касается ситуации внутри многонационального государства, от которого по каким-то причинам желает отделиться какой-то народ (часть народа).

Если нет согласия всех заинтересованных сторон, такое право обычно не признается. Оно, как я уже написал, признается лишь в исключительных случаях, когда нет другого способа предотвратить или остановить кровопролитие, как в Косово. И то РФ была категорически против, ссылаясь на международное право.

Договор был заключен между РИ и Швецией, а после получения Фмнляндией независимости, подтвержден правительствами Швеции и Финляндии.

Откуда информация? Но если договор был подтвержден правительствами, без переговоров и без ратификации парламентами, то это - не новый договор, а подтверждение старого. Автоматически унаследованного от РИ. Т. е. Швеция и Финляндия для порядка подтвердили, что Финляндия является правопреемникцей РИ в своих границах. И договор - старый, почему и называется по-старому. О чем и речь.

Что касается долга, не знаю какой долг Финляндия выплачивала США - если выплачивала, но мне неизвестно о существовании какого либо документа, в котором бы говорилось о возврате государственных долгов царской России, кем бы то ни было.

Я привел ссылки. Документы тех времен в основном не дигитализированы, знаете ли. Кстати, знаменитый броневик, с которого Ленин выступал, по разделу имущества отошел к Финляндии - потому что она тоже была наследницей РИ.

Разумеется, что республики образовавшиеся после распада СССР, могут быть правопреемниками СССР в каких-то отдельных вопросах, непосредственно их касающихся, но только в этих вопросах. 

Простите, эта фраза показывает, что Вы просто не понимаете смысла слова "правопреемник". Не "могут быть", а не могут не быть правопреемниками. Не могут не платить пенсий, заработанных в СССР, например. И уж точно вопрос о границах "непосредственно их касается". И только он нас здесь касается. А вот Россию, как видим, непосредственно касается все. "С кем хочет, с тем и граничит". Вот только не надейтесь, что мир это признает.

Быть же в целом правопреемником СССР, кроме РФ, не может ни одна из бывших республик.

И РФ тоже не может - только в своих границах и других вопросах, непосредственно ее касающихся.  После распада СССР и флот разделили, и армию, и собственность...Признает Россия меня своим гражданином, если я уехал в Израиль из Харькова? Дудки! А вот как права качать - всегда готовы, правда? А что ж пенсию не платили моим родителям?

Международно-правовое признание — ВикипедияПраво на самоопределение — ВикипедияЗАЯВЛЕНИЕ -ДВЕНАДЦАТИ- О БУДУЩЕМ СТАТУСЕ РОССИИ И ДРУГИХ БЫВШИХ РЕСПУБЛИК (ВМЕСТЕ С -О КРИТЕРИЯХ ЕС ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ НОВЫХ ГОСУДАРСТВ В ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЕ И НА ТЕРРИТОРИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА-)(ПОДПИСАНО В Г. Г. БРЮССЕЛЕ, ГААГЕ 23.12.91) - если интересно, покопайтесь. Может и меня просветите, если сможете разобраться во всем этом.

То есть Вы написали, не разобравшись. Вот что написано по первой ссылке, например:

Признание государства, сделанное другим государством, свидетельствует о том, что новое государство признаётся независимым и суверенным государством, полноправным участником международного общения.

В чью пользу эта цитата?

В "Заявлении 12-ти" читаем:

Они принимают к сведению, что международные права и обязательства бывшего СССР, включая права и обязательства по Уставу ООН, будут продолжать осуществляться Россией. Они приветствуют согласие Правительства России принять на себя эти обязательства и ответственность и в этом качестве будут продолжать свои дружественные отношения с Россией с учетом изменения ее конституционного статуса. Они готовы признать другие республики, составляющие Содружество, как только они получат гарантии от этих республик о готовности выполнить требования, содержащиеся в "Критериях признания новых государств в Восточной Европе и на территории Советского Союза", принятых министрами иностранных дел "двенадцати" 16 декабря 1991 г. В частности, они рассчитывают получить от республик гарантии выполнения ими международных обязательств, вытекающих для них из договоров и соглашений, заключенных Советским Союзом, включая ратификацию и полное выполнение Договора об обычных вооруженных силах в Европе теми республиками, к которым относится этот Договор, а также, что они обеспечат единый контроль за ядерным оружием и его нераспространением.

Так республики с тех пор эти требования выполнили, всеми признаны, включая РФ. В документе

О КРИТЕРИЯХ ЕС ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ НОВЫХ ГОСУДАРСТВ В ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЕ И НА ТЕРРИТОРИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА

Слова "Россия" вообще нет, зато есть:

уважение нерушимости всех границ, которые не могут быть изменены иначе, как мирными средствами и с общего согласия

А вы способны четко разделить где начинается право и заканчивается политика, или наоборот?

Я, по крайней мере, способен понять, где правом и не пахнет.

Украинское руководство, с самого начала поставило под сомнение международно-правовой статус Крыма, нивелировав Крымскую автономию (тоже под дулами украинских автоматов).

Если с самого начала, то РФ это признала, как и весь мир. Уже после этого заключались многочисленные соглашения по ЧФ и Севастополю. Заключались с Киевом, чей суверенитет безоговорочно признавался. Давайте все же не наводить тень на плетень. А у Крыма никогда не было особого международно-правового статуса, отличного от статуса Харькова или Львова. Вы опять говорите слова, значения которых не понимаете. "Нивелирование" автономии - внутреннее дело Украины, как и ликвидация Крымско-татарской АССР была внутренним делом СССР.

Современные же украинские власти, принятием закона о русском языке, и обсуждением проекта закона о вступлении в НАТО, поставили автономию в положение бесправной территории, в которой все внутренние законы не имеют значения перед "вышней волей" украинско-майдановских националистов - и как это соотносится с украинской Конституцией, и Конституцией Крымской автономии?

Прекрасно согласуется, а вот Ваш текст прекрасно согласуется с правовым нигилизмом и политической демагогией. Не было никакого "закона о русском языке", на этом сайте все неоднократно разъясняли, не буду повторять. Автономия - часть государства. Жители Крыма послали своих представителей в Раду. Права вето у этих представителей нет. А каков будет статус Крыма теперь, в РФ? Какой-то особый, привилегированный? Автономия? Ничуть. Так что опять - с больной головы на здоровую.

Если референдум в Крыму проводился под дулами автоматов "зеленых человечеков", то и референдум в Косово, также проводился под дулами натовских автоматов в Косово, после бомбежек сувереного Сербского государства (без санкции ООН) неотъемлемой частью которого был автономный край.

Почему сегодня многими муссируется вопрос о «незаконности», проходящего в эти минуты референдума в Крыму?

- Могу объяснить: причин тому несколько. Во-первых, если опираться на законодательство Украины, то референдум ему  формально не соответствует. В Украине закон о местном референдуме отсутствует вообще, что дает повод к сомнениям. Так на какой правовой базе основан референдум в Крыму? Причем - по любому вопросу, а не только тем, которые сейчас зафиксированы в бюллетенях. Во-вторых, и нормы международного права, опять же с формальной точки зрения, не предусматривают возможности части страны провести референдум за отделение от остальной территории. Ну не существует таких норм и все тут. Эти моменты, собственно, и служат базисом некоего недоверия.

Кроме того, не совсем ясно и понятно каким именно образом формировались избирательные комиссии, участвовали ли в их формировании политические партии. Неясно, как вообще можно организовать референдум всего за десять дней. Надо четко понимать образ мысли западного истеблишмента, и именно по всем вышеперечисленным пунктам, с их точки зрения, вырисовывается образ крымского референдума, как действа,  не имеющего юридического значения. Именно поэтому многие страны мира его не признают. Равно как и наша оппозиция, которая рассуждает примерно так: представьте, что завтра Санкт – Петербург решит провести референдум и стать независимым от России городом или присоединится к Финляндии....

- Между тем, в Крыму находятся международные наблюдатели, они следят, чтобы не было нарушений при голосовании…

- При положении вещей, которое я только что изложил, наличие наблюдателей ровным счетом никакой роли, увы, не играет.

- А как же прецедент с Косово? Почему Косово можно, а Крыму нельзя?

-Я думаю, что аналогия между Крымом и Косово – в  том числе и с точки зрения того же западного истеблишмента – не совсем уместна. Я понимаю это следующим образом: Косово в результате стало независимым государством, а вопрос о независимости в Крыму даже не поставлен, а там уже в открытую говорят, что они будут присоединяться к России.

Кроме того, полагаю – и мнение мое разделяют многие -  что вопрос о независимости Косово встал после того как там были совершены военные преступления. Только после того, как преследования албанцев были признаны геноцидом, после восьми лет нахождения там миротворческих сил, когда уже стало понятно, что так жить невозможно. В Крыму никогда ничего подобного не было. Там всегда все жили мирно, и никакой даже малейшей опасности для живущего там русскоязычного населения не было и нет и в данный момент. Никто и никогда не ограничивал его права говорить на русском языке, учиться в русских школах, развивать русскую культуру. Поэтому этот прецедент абсолютно не применим в данном случае.

http://argumenti.ru/politics/2014/03/326121

Кстати, отделение Косово от Сербии, американская администрация тогда, мотивировала в том числе и тем, что де право наций на самоопределение может нарушать конституцию страны, поскольку это международный принцип (т.е. выше внутренних законов - попробовал бы кто-то сказать что-то подобное про законы в самих США). 

Узнаю российского правового нигилиста: все лицемерят, а мы режем правду-матку: закон - что дышло, вот и не применяйте двойных стандартов. Есть только тправо сильного, а остальное - лицемерие. Так вот, на самом деле международные обязательства всех государств имеют приоритет перед внутренним законодательством. И на власти США можно подать в суд на основании продписанных США международных документов. Вот только резни косовского типа в США нет и не предвидится, а была в Чечне.

Если Украина правопреемник СССР, то ей придется взять на себя часть долгов СССР

Россия взяла на себя все долги СССР? Отлично - жду возврата пенсий моим родителям.

заодно признав неконституционность передачи Крыма и Луганской области от РСФСР в УССР, когда были союзным руководством нарушены сразу три конституции - СССР, РСФСР, УССР.

А что, Россия стала правопреемницей СССР, только признав неконституционность этой передачи? И когда ж она ее признала? И в  чем заключалась неконституционность?

Как видите, уважаемый Шимон, с международным правом, как и с Конституцией Украины, не все так однозначно.

Вижу правовой нигилизм и выдавание желаемого за действительное.

Но, легитимность эта революционная власть, получает только после выборов и народного волеизъявления. Ничего похожего пока в Украине не произошло, потому и не стоило Раде вести себя так самонадеянно и высокомерно по отношению к русскоязычным регионам.

Вообще-то, Рада избрана на выборах, более свободных, чем в Вашей собственной стране. И не менее свободных, чем в Крыму. Да и не было никакой самонадеянности - это все пропаганда, как и остальное, что Вы пишете.

И если Крымский парламент работал под охраной "зеленых автоматчиков" и самоорганизованных отрядов местных жителей

Давайте не будем позориться, а? Это была Российская армия.

то и Рада в Киеве с 22 февраля с.г. работает под охраной вооруженных "харных хлопцив з Майдану", неизвестного происхождения (не имеющих госстатуса) и в этом, парламент Крыма, как и парламент Украины мало чем отличаются друг от друга с точки зрения международного права и законов логики.

Да нет же, международное право - не то, что Вы думаете. Кто давит на Раду - внутреннее дело Украины, пока это - не иностранцы. У Вас есть данные, что это - иностранцы? Ах, нет... Тогда - учим законы логики.

0
Роман - romul: 24.03.14 15:15

Г-н Шимон, осмелюсь напомнить, чтоя имею такое же право оголтело обвинить вас в правовом нигнилизме, пропаганде (а киевско-майдановская пропаганда ничем не лучше путинской) и демагогии. Вы цепляетесь за выхваченные цитаты придавая им удобный вам смысл и переходите на личности, уходя от принципиальных мотивов спора.  Это конечно ваше право так вести дискуссию. Как и мое право так ее не вести. Если с вашей точки зрения Ярош и Тягнибок не фашисты и не антисемиты - это все путинская пропаганда, и вы убеждены в том что все жители Крыма под страхом и автоматами голосовали за присоединение к РФ, а все остальное тоже путинская пропаганда - и это ваше право. Ваше право считать, что все зло на планете исходит только от России, а все добро только от США и западного истеблишмента - того самого, который до последнего твердил что никакого геноцида в Руанде нет, а есть лишь некий конфликт между двумя племенами, а когда фото с горами трупов заполнили западные СМИ, этот самый истеблишмент как ни вчем не бывало признал что это было ошибкой, и все - вот так невинно. Также ваше право твердить что не было никакого закона о русском языке - это все придумало РосТВ - и заседание Рады сфабриковало, а голосом Турчинова, объявлявшим результаты голосования говорил какой-то продажный российский актер. И не было засланцев Майдана в регионах Восточной Украины с призывами не "прогибаться под москалей" - это все путинские провокаторы выучившие западноукраинский говор - загодя видно готовились, лет за пять до событий. И небыло призывов г-жи Фарион на Майдане пролить не свою, а вражью кровь - кого эта нацдама числит врагами она на протяжении ряда лет писала и говорила не стесняясь камер (впрочем, это наверно тоже провокации путинских СМИ), а нацдама ничего не писала и не говорила ни про москалей, ни про жидву, как и ее западенские дружки из всех этих УНА, УНСО и прочих разных бандеровских партиек. И разумеется, Россия не вправе защищать русских, раз уж нигде их не защищали прежде, то и теперь не стоило начинать. 22 года назад, молдавские нацисты начали с того, что убили русскоговорящего студента на улицах Кишинева, только за то что говорил на русском языке. А затем поперли на Приднестровье, но получили отпор, и разумеется, российской армии там тоже не следовало вмешиваться, не имела права. И в Крыму следовало конечно же дождаться, когда вся эта нацистская банда Ярошей и К, укрепиться во-власти, и начнет учить крымчан правильной мове, а всех недовольных подвергнет обструкции, а то и просто прессанет как следует, и только вот тогда, нужно было начинать, нет не действовать, а начинать что-то говорить, и то осторожно, чтбы не задеть национальные чувства ярошей и фарионов. Вы гражданин Израиля, замечательно, я вам отвечу словами вашего соотечественника Якова Кедми (так кажется фамилия), бывший руководитель одной из ваших спецслужб, так вот он, на вопрос о действиях РФ в Крыму сказал примерно следующее: "Понятно куда стремится Украина - ЕС лишь прикрытие, главная цель НАТО, а это значит, что у границ РФ скоро появятся ракеты и войска этого блока. Если бы например, кто-то из соседей Израиля вдруг надумал вступить в какой-то союз, к нам недружественный, то думаю, Израиль руководствовался бы не запутанным международным правом, а своими силовыми возможностями чтобы этому всячески воспрепятствовать. Россиия, по-сути делает тоже самое, и я не могу ее за это осуждать" - вот примерно так честно и по военному. Что касается ваших обид на бывшее отечество, я их прекрасно понимаю, мои родители и старшие родственники тоже немало хлебнули, были репрессированы, забиты досмерти, расстреляны, прошли лагеря. Но это для меня не повод всегда и во всем проклинать действующее российское государство и желать ему всяческих бед. Я убежденный противник путинскго режима. Но если придется выбирать между нацистами и Путиным, извините, но все же выберу Путина, поскольку он со всеми прочими недостатками и тоталитарными замашками, все-таки не нацист, а на Майдане задают тон нацисты, и то, что они теперь немного притихли, по совету западных товарисчей, ничего не меняет - до этого они уже все сказали. К сожалению, украинская революция скатилась к нацинал-социализму, как в свое время русская к болшевизму. Я достаточно взрослый и кое-что повидавший в жизни человек, чтобы покупаться на пропагандистские дешовки, хоть российские, хоть украинские или бибисишные. А их, пропагандистких приемов, достаточно наблюдаю не только из лживого ПуТВ, которое редко и смотрю, но и из той лжи которая льется из украинских СМИ, и той поверхностности которая идет от СМИ западных. А выборы, на просторах СНГ, по-моему везде одинаковы - нечестные. И Украина в этом плане немногим лучше РФ. И олигархов там не Янукович создал, как это теперь подают майдановские власти и СМИ. И не Путин ограбил украинский народ - хватило и своих доброхотов. Так же как и к ограблению российского он не имеет прямого и непосредственного отношения - успели до него. И не Путин мешал украинским политикам строить развитую передовую Украину не расчитывая на ворованные у России нефть и газ, и не клянча льготные цены на углеводороды. И не Россия разваливала украинскую армию и сбагривала по дешевке Китаю лучшие виды вооружений и технологии. И не Россия на протяжении 23 лет проводила вУкраине совершенно бестолковую нацилональную и языковую политику. Это все делала украинская власть. И крымчан до желания отделиться при первой же возможности от Киева, довела тоже украинская власть, на протяжении всех 23 лет. И запад не признал бы никакой референдум в Крыму, как и право Крымчан на референдум запад никогда бы не признал, независимо от украинской Конституции. И в Косово геноцид начал не Милошевич. Начали его албанцы по отношению к косовским сербам, а уже затем Милошевич и пришедшие на помощь соплеменникам сербские националисты. Но это тоже неправда и пропаганда, так решил истеблишмент. Хуже всего, когда высокие идеалы демократии и прав человека, используют для сиюминутных политических целей, и прикрытия эгоистичных интересов. Да, теперь это делает Путин, но научился он у запада - хорошие были учителя. И запад это тоже теперь делает, якшаясь с теми кто прикрывает собой украинских нацистов. Кто в данном свете выглядит лучше - не знаю. для меня одна холера. Поскольку идеалы украинской революции уже заболтали, растоптали и продали, виновен в этом не столько Путин - он только слегка помог, сколько сами лидеры Майдана и их западные кураторы. К сожалению запад не всегда бывает прав, и не всегда честен - но и это тоже путинская пропаганда.

0
shimon - shimon: 25.03.14 02:23

Г-н Шимон, осмелюсь напомнить, чтоя имею такое же право оголтело обвинить вас в правовом нигнилизме, пропаганде (а киевско-майдановская пропаганда ничем не лучше путинской) и демагогии.

Если также, как это сделал я, проиллюстрируете свои слова. Вы же вместо этого меняете тему разговора. В Вашем последнем посте о международном праве вообще ни слова. Что и требовалось доказать.

Слова Кедми - к сожалению, такая же демагогия, как Ваши, уж не взыщите. Соседи Израиля находятся с ним в состоянии войны (начатой ими), тогда как страны НАТО - основные экономические партнеры России. Соседи Израиля не признают нашего права на существование - НАТО не признает РФ? А что ж делала Росия в "восьмерке", вместе с такими лютыми врагами? И при этом Израиль не пытался ни силой помешать любым союзам арабских стран, ни предотвратить силой создание российских баз в Сирии, ни выбить сирийские войска из Ливана, ни не допустить прихода исламистов к власти в Египте... И кто сказал, что Украина вступит в НАТО? Не будут пугать - не вступит. И почему членство Украины в НАТО опаснее для России, чем членство Эстонии, близкой к Петербургу?

И не было засланцев Майдана в регионах Восточной Украины с призывами не "прогибаться под москалей"

А если были? Внутреннее дело суверенной Украины. Кстати, пропаганда сепаратизма запрещена как украинским, так и российским законодательством. А вот засылка боевиков РНЕ и лимоновцев на территорию соседней страны противоречит международному праву. И эти казачки не ограничивались словесными призывами - пролилась кровь.

Не было закона о русском языке. Была попытка отмены закона о региональных языках, принятого при Януковиче и не работавшего. Почему не работавшего, объяснялось на этом сайте. Отмена этого закона возвращала бы ситуацию к той, что была в УССР и при Кучме, когда Янукович был премьером. И тогда никто не заставлял говорить по-украински. Но закон не отменили - Турчинов наложил вето. В Крыму в любом случае действовал свой закон о государственных языках, первым среди  которых был назван русский. Так что Вы подставились, настаивая на своих словах о "законе о русском  языке" уже после напоминания о том, что не было его. Это ли не смесь правового нигилизма с путинской пропагандой?

В Руанде позиция РФ отличалась от западной? Впрочем, не буду потворствовать Вам в подмене темы беседы. Я привел аргументы, показывающие, что слова Путина о новой Украине, с которой будто бы Россию никакие обязательства не связывают, и о незаконности выхода Украины из СССР - правовая безгамотность и политический беспредел. Есть что возразить по сути?

0
Роман - romul: 25.03.14 04:24

        Я привел аргументы, показывающие, что слова Путина о новой Украине, с которой будто бы Россию никакие обязательства не связывают, и о незаконности выхода Украины из СССР - правовая безгамотность и политический беспредел. Есть что возразить по сути?

Аргументов как раз и не увидел - ваша аргументация, основанная на вольной интерпретации отдельных цитат из международных документов и моих ответов, вряд ли может быть убедительной. Хорошо, я пойду вашим путем - дайте мне ссылку, или приведите документ, где черным по белому написано, что Крым не имеет право на референдум и на самоопределение. Ну кроме украинской Конституциии разумеется, потому что украинскя Конституция, предусматривает определенную процедуру отрешения президента от власти - она была соблюдена? Конституция в свою очередь не предусматривает силового захвата власти незаконными вооруженными формированиями - это было соблюдено? Почему украинцы живущие в Киеве и западных областях Украины могут вольно обращаться с Конституцией, а живущие в восточных областях, и в Крыму не могут? Там что, украинцы другого сорта? Но это батенька уже расизм. В Руанде позицию РФ никто не спрашивал, и войск РФ там не было, но мне почему-то кажется(может и ошибаюсь), что если бы они там были, то резни бы такой не допустили, во всяком случае не бежали бы так позорно как французы и ооновские миротворцы.

Была попытка отмены закона о региональных языках, принятого при Януковиче и не работавшего. Почему не работавшего, объяснялось на этом сайте. Отмена этого закона возвращала бы ситуацию к той, что была в УССР и при 

Не знаю что и кому объяснялось на сайте, не читал. Вы все время цепляетесь к формулировкам. Была попытка отмены но Турчинов не подписал - пример вопиющей демагогии. Во-первых, была не "попытка отмены", а была отмена - Рада проголосовала. Между отменой закона (работал он или нет - это так принципиально в нашем споре?) и неподписанием его отмены Турчиновым прошло 4-5 дней (или даже больше) насыщеных выступлениями возмущеных людей в  юговосточных регионах (никаких засланцев Путина тогда там еще не было, они появились уже позже, у меня там знакомые и родственники живут) и жесткой позицией росруководства, ну и конечно же намеками западных кураторов процесса - именно это стало причинами неподписания Турчиновым, а вовсе не его добрая воля. Но вы так и не ответили на вопросы: это что, было самым важным и необходимым в тот момент занятием -  отменять закон о языке, вносить проект закона о вступлении в НАТО? Именно тогда нужно было этим заниматься? Ведь никаких "зеленых человечков" в Крыму тогда еще не было. 

Соседи Израиля находятся с ним в состоянии войны (начатой ими), тогда как страны НАТО - основные экономические партнеры России. Соседи Израиля не признают нашего права 

Нет уважаемый, это у вас демагогия - с какими именно странами в состоянии войны находится Израиль в настоящий момент?  Разве Египет не имеет официальных отношений с Израилем? Быть в экономическом партнерстве, и состоять или не состоять в военных блоках - это как связано? Что, ракеты блока НАТО поменяли свои цели? Их авиация и разведка перестали повседневно мониторить ситуацию вокруг росграниц и на территории страны? Блок НАТО продвигается в сторону запада а не востока? Или Россию уже готовы принять в блок НАТО? И как официально оформлена пресловутая восьмерка? Это что, официальный союз, международная организация и т.п.?

А если были? Внутреннее дело суверенной Украины. Кстати, пропаганда сепаратизма запрещена как украинским, так и российским законодательством. А вот засылка боевиков РНЕ и лимоновцев на территорию соседней страны противоречит международному праву.

Так же как и поддержка боевиков-террористов, тоже противоречит международному праву. Только что тогда делали в Чечне украинские, прибалтийские, американские и европейские товарищи? И через чьи банки исламские режимы вели расчеты с чеченскими боевиками,  и с поставщиками оружия, амуниции и пр.? И чем занимались все годы чеченского конфликта украинские СМИ, если не пропагандой сепаратизма по отношению к территории РФ?

 Крыму в любом случае действовал свой закон о государственных языках, первым среди  которых был назван русский. Так что Вы подставились,

У меня иная точка зрения, думается что подставились здесь Вы, причем изначально, как только встали оголтело на одну сторону невзирая ни на какие недостатки этой стороны, более того, пытаясь недостатки выдать чуть ли не за достоинства.  И пожалуйста, если не сложно, назовите мне тогда уж крымский закон о языках?

                                   Гл. 3 Конституции Автономной Республики Крым

                                                                              Ст. 11

В соответствии с законодательством Украины в Автономной Республике Крым официальные документы, удостоверяющие статус гражданина, - паспорт, трудовая книжка, документы об образовании, свидетельство о рождении, о браке и другие, - выполняются на украинском и русском языках, а по ходатайству гражданина - и на крымскотатарском языке.

                                                                                   Ст.12

В соответствии с действующим законодательством Украины в Автономной Республике Крым в качестве языка судопроизводства, нотариального производства, производства по делам об административных правонарушениях, юридической помощи используется украинский или по ходатайству участника соответствующего производства русский язык как язык большинства населения Автономной Республики Крым.

Другие вопросы применения языков в указанных выше сферах деятельности в Автономной Республике Крым регулируются законами Украины.

Вот все что я знаю о Крымском законе о языках из Конституции бывшей автономии. Пишу бывшей, поскольку, в отличии от Вас, уважаю выбор граждан Республики Крым. И не думаю, что мнение 100 тысяч активистов Майдана, имеет больший вес, чем мнение 1млн.200тыс. граждан Крыма - это к вопросу о демократии. 

0
shimon - shimon: 25.03.14 15:00

Аргументов как раз и не увидел - ваша аргументация, основанная на вольной интерпретации отдельных цитат из международных документов и моих ответов, вряд ли может быть убедительной.

Да нет, это Вы должны доказывать, что а) революционные изменения нарушают правопреемственность (я сделал то, чего не обязан был делать: привел примеры, когда не нарушают); б) Выход Украины из СССР был более незаконным, чем выход РФ; в) РФ - единственный правопреемник РИ и СССР(я сделал то, чего не обязан был делать - показал, что не единственный). Если моя аргументация Вас не убеждает - можете попытаться объяснить, почему. Но все равно бремя доказательства Ваших тезисов останется на Вас. Голословное утверждение про вольную интерпретацию расцениваю как признание отсутствия аргументов.

Хорошо, я пойду вашим путем - дайте мне ссылку, или приведите документ, где черным по белому написано, что Крым не имеет право на референдум и на самоопределение.

????? А разве я вообще это утверждал? Но украинская конституция не предусматривает референдумов об отделении. Как и российская, кстати. Возражаете - приведите статьи, где предусматривает. Только без нарушения законов о пропаганде сепаратизма. Предполагаемое нарушение украинской конституции революционерами не дает соседям права нарушать суверенитет Украины. Это - внутреннее дело Украины.  Рада, отрешившая Януковича, избиралась всеми украинцами, включая представителей Крыма и Донбасса. На май назначены президентские выборы, после чего новый президент будет вполне легитимным. А обязательства РФ заставляют ее уважать территориальную целостность суверенных государств. И договор об аренде Севастополя признает Крым украинским.

«Все члены ООН воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или её применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединённых Наций», и в Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны».

4 октября 2011 на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой «право этнических меньшинств на самоопределение (...) не предусматривает автоматического права на отделение [и] в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334 (2003) о положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения конфликтов в Европе»[3].

Почему украинцы живущие в Киеве и западных областях Украины могут вольно обращаться с Конституцией, а живущие в восточных областях, и в Крыму не могут?

Не надо только лицемерить - мы обсуждаем действия РФ. Если Вы верите в зеленых человечков - к экстрасенсу, пожалуйста.

В Руанде позицию РФ никто не спрашивал

Извините, но чем дальше, тем меньше у Вас аргументов, и тем больше демагогии, все более низкопробной. В Руанде и США не спрашивали. А за ООН Россия несет не меньшую ответственность, чем Запад. Правда, денег ООН США больше дают - естественно, мы же умеем только критиковать янки, не так ли?

Не знаю что и кому объяснялось на сайте, не читал.

Не читатель, а писатель? Или читаете выборочно, чтобы мнение не испортить? Может, Вам рассказывали, что Ваше незнание аргументом не является.

Вы все время цепляетесь к формулировкам.

Такие жалобы, уважаемый, - признак правового нигилизма. Право - это формулировка. Вы, если помните, начали с голословного утверждения, что Кравчука обманули с формулировками.

Во-первых, была не "попытка отмены", а была отмена

Не было отмены - закон вступает в силу после его утверждения Президентом.

Если бы была отмена - вернулись бы к тому же страшному положению, которое было всегда, в том числе при премьерстве Януковича, при котором я вырос в Харькове, то есть к положению, когда никто не притеснял русского языка. Да, дали почву для российской пропаганды, хамской и развязно-угрожающей. Но это - политика. Ни международному, ни украинскому праву отмена данного закона не противоречит. Вы сами это прекрасно знаете, и тащите это сюда для пропаганды.

Откуда Ваши родственники и знакомые могут знать, когда где появились агенты Путина? Да ими была насыщена Украина задолго до революции.

именно это стало причинами неподписания Турчиновым, а вовсе не его добрая воля.

Допустим (чтобы не спорить). И?

Но вы так и не ответили на вопросы: это что, было самым важным и необходимым в тот момент занятием -  отменять закон о языке, вносить проект закона о вступлении в НАТО?

Естественно, не ответил: Вы не задавали этих вопросов. Поскольку Вы не читатель, а пропагандист, отвечу, что в своих постах я как раз писал о несвоевременности отмены закона о региональных языках. Что касается НАТО - угроза сос стороны РФ ощущалась всегда. Когда Россия вторглась - уже поздно проситься в НАТО. Это делают заранее, для профилактики. В энный раз напоминаю: мы говорили о праве. Вступление Украины в НАТО противоречит международному праву?

с какими именно странами в состоянии войны находится Израиль в настоящий момент

Вы думаете, Кедми говорил о Египте и Иордании? Вряд ли. Но если он имел в виду их, то претензия к нему и к Вам - Вы же на него сослались, не я. Израиль, во всяком случае, никаких силовых действий против этих стран не предпринимал после подписания мирных договоров.

Что, ракеты блока НАТО поменяли свои цели?

А они размещены во всех странах НАТО? Их число регулируется соглашениями между НАТО и РФ.

Блок НАТО продвигается в сторону запада а не востока?

Опять демагогия: продвижение зависит от воли стран и народов, силой не тащат.

И как официально оформлена пресловутая восьмерка?

Оформлена. Это - организация стран, не рассматривающих другие страны восьмерки как врагов. Почему "пресловутая", кстати? Слово понравилось?

Только что тогда делали в Чечне украинские, прибалтийские, американские и европейские товарищи?

Слово "товарищи" должно замазать тот факт, что со стороны европейцев и американцев речь шла о журналистах или правозащитниках, не о боевиках. Никакой агрессии со стороны государств против РФ не было. Или докажите с фактами, что была.

И через чьи банки исламские режимы вели расчеты с чеченскими боевиками,  и с поставщиками оружия, амуниции и пр.

Не знаю. Трудно воспользоваться саудовскими банками? Зато знаю, что российское оружие террористы против нас применяют.

И чем занимались все годы чеченского конфликта украинские СМИ, если не пропагандой сепаратизма по отношению к территории РФ?

Еще очень много чем, включая российскую пропаганду. Были отдельные СМИ, призывавшие к независимости Чечни, так она может быть достигнута законно, с согласия РФ. Украинское государство никаких враждебных действий не предпринимало.

И пожалуйста, если не сложно, назовите мне тогда уж крымский закон о языках?

Да Вы же сами привели - и где тут дискриминация русскоязычных?

Пишу бывшей, поскольку, в отличии от Вас, уважаю выбор граждан Республики Крым. 

Я-то уважаю, а ваше руководство, позицию которого Вы защищаете - отнюдь. Возможности свободного выбора крымчанам не дали. Как нет ее у других россиян. Это к вопросу о демократии.

0
Роман - romul: 25.03.14 04:45

И на власти США можно подать в суд на основании продписанных США международных документов. Вот только резни косовского типа в США нет и не предвидится, а была в Чечне.

Приведите пожалуйста примеры поданых исков и выиграных у властей США процессов. Ну да, и индейцы в США в 70-80-е гг. пр. ст. не бунтовали, не было чигагских и детройтских бунтов, и национальная гвардия не применяла оружия, и был свободный доступ журналистов во все внутриконфликтные места, как и во внешнеконфликтные - невольно песенка вспомнилась: "...розовая страна, розовая страна...". А что, резня в Чечне, это дело рук только одной стороны конфликта?



0
shimon - shimon: 25.03.14 15:06

Приведите пожалуйста примеры поданых исков и выиграных у властей США процессов.

Вы серьезно? Если б Вы с этого начали, вообще спорить долго не стал бы. Да любой уголовный процесс, где обвиняемый оправдан, выигран у властей США. Но были и гражданские, во множестве. Так много, что Гугл в помощь. Вот  иски по делам американцев японского происхождения, например.

Резни вроде чеченской в США не было. Понимаю досаду российского псевдопатриота, но не разделяю. Не было. А чеченскую сторону конфликта я не обязан идеализировать.

0
Роман - romul: 26.03.14 06:15

 Да нет, это Вы должны доказывать, что а) революционные изменения нарушают правопреемственность (я сделал то, чего

Во-первых, ничего Вам не должен. Вы невнимательны и забывчивы. Уже приводил пример с Китаем - правопреемственность действующих китайских властей до сих пор признается не всеми, не полностью, и не на всей территории Китая. В том числе и в самом Китае - китайские автономии в которых периодически вспыхивают выступления местных жителе и не прекращается подпольная борьба активистов движения за отделение. Недостаточно? Тогда пожалуйста Ливия - где и у кого теперь там правопреемственность и с кем и о чем договариваться? И наконец современные украинские власти - Ни РФ, ни КНР (два постоянных члена Совбеза ООН), ни многие другие страны не торопятся вести с ними переговоры и официально их признавать. США и Великобритания (еще два постоянных члена Совбеза) и некоторые их союзники, по сей день не признают Кубу, из за чего у правительства этой страны проблемы с кредитами и внешней торговлей. Правопреемственность означает признание права, полное и беззоговорочное на международном уровне - раз уж вы такой знаток международных прав и правопреемственности. Одно государство может вести дела с другим, признавать его существование и границы, но не признавать каких-то прав на что-то, ссылаясь на незаконное изменение власти (как правило этим прикрывают корыстные нац. интересы). А если таких государств несколько? Где же здесь полная правопреемственность? Например США никогда не признавали правопреемственности властей СССР в прибалтийских республиках.  Но знаю что пишу все зря, в ответ будет опять кака-нить хлесткая фразочка типа:  

  Непризнание коммунистического Китая не давало бы СССР права нарушать Нерчинский договор.

Но СССР признавал Китай, а вот если бы не признавал, тогда и "Нерчинский договор" мог бы попросту анонсировать, ссылаясь именно на международное право и нелегитимность нов. китайских властей. Именно это пыталась сделать Япония в начале 20-х гг. пр. ст. по отношению уже к СССР и в отношении сев. части о. Сахалин. Но ей не позволили это делать  вовсе не по нормам международного права - оно по отношении к РСФСР во многих аспектах тогда было неприменимо, не позволили намекая на обычную силу, в том числе и силу экономических и финансовых санкций, поскольку в планы США и Англии не входило чрезмерное усиление Японии за счет территорий бывшей РИ.

Во-вторых. 

А разве я вообще это утверждал? Но украинская конституция не предусматривает референдумов об отделении. Как и российская, кстати.

Так из-за чего тогда весь сыр-бор? Назовите мне хотя бы с десяток стран, в Которых конституция предусматривает отделение какой-либо территории? Но они иногда все же отделяются, в том числе и в присутствии иностранных штыков, как это и было с той же Кубой, где США воевали не за сободу Кубы, а за свои интересы. 

Оформлена. Это - организация стран, не рассматривающих другие страны восьмерки как врагов. Почему "пресловутая", кстати? Слово понравилось?

Так как же она оформлена? Где договоры, декларации о намерениях и пр. документы? Вы уже не первый раз делаете голословные заявления, у меня же по каждому поводу требуете ссылки и доказательства. Странная позиция.

что со стороны европейцев и американцев речь шла о журналистах или правозащитниках, не о боевиках. Никакой агрессии со стороны государств против РФ не было. Или докажите с фактами, что была.

Ну да, значит наемников из числа граждан США, Великобритании, и др. стран НАТО там не было? И турецких офицеров разведки и спецназа (тоже член НАТО) в виде инструкторов и советников тоже не было? Только журналисты и правозащитники? А заснятые на камеру негры, арабы и задержанные и дававшие показания турки, это все нанятые актеры МХАТа? Какая коварная роспропаганда однако! И стингеров там не было, и противопихотных, и противотанковых мин используемых армиями НАТО...  Есть такая русская пословица: "Как об стенку горох"...

Да Вы же сами привели - и где тут дискриминация русскоязычных?

Вот именно, привел я сам, а следовало бы привести вам, хотя бы для того чтобы подтвердить ваше заявление:

В Крыму в любом случае действовал свой закон о государственных языках, первым среди  которых был назван русский.

Но, не подтверждается, не был русский там первым, и вторым он стал только благодаря выступлениям крымчан и давлению России, а то и этого бы не было. Крымчане, все свои довольно куцие для автономии права, после незаконной, кстати, отмены Киевом первой крымской конституции, получали с боем, буквально вытягивали из рук украинской власти. Будь это в любой другой стране, неустраивающей США и НАТО, там СМИ давнно бы подняли крик о нарушении прав "бедного замордованного народа". Но в отношении украинских властей, вполне устраивающих западные правительства именно в силу их русофобии - все было тихо мирно.  Пример с турками месхетинцами, которые достались руководству РФ от советского режима - искренне жаль этих несчастных людей, выгнанных из Узбекистана, и не принятых в Грузии. Но крайней, по мнению администрации США оказалась Россия. Руководство РФ и русским-то беженцам никакой помощи не оказывало, и это конечно его (руководство) не оправдывает, ни в отношении с русскими, ни в отношении с турками. Но власти США, выражали беспокойство о положении турок месхетинцев не правительству Узбекистана, и не своему другу Саакашвили, отказавшему туркам в праве на возвращение на историческую Родину. И даже не союзной Турции.  А почему-то властям РФ. Как громко пропиарились, провозгласив о принятии 20 тыс. турок на ПМЖ в США, причем это была лишь первая партия согласно американской пропаганде. Результат - за несколько лет приняли 6 или 8 тыс. и все заглохло. Появились более важные дела, видимо в Украине - срочно нужно было спасать Киев от "тлетворного русского влияния".  Какие уж тут турки. А обнадеженные люди теперь сидят и не знают что им делать - и в РФ они никому не нужны, и Америка их кинула. Это пример "истинной заботы" западных политиков о судьбах народов - простых людей. И российских политиков, кстати, тоже. Не знаю что по этому поводу думают американцы, но мне за свою страну в данном случае стыдно. Впрочем это уже иная тема.

Что касается НАТО - угроза сос стороны РФ ощущалась всегда.

Приведите примеры этой "всегдашней угрозы", в чем она заключалась?

Вы думаете, Кедми говорил о Египте и Иордании? Вряд ли.

Ничего не думаю, речь шла о соседних с Израилем странах, какие из них он имел ввиду, поинтересуйтесь у него сами, наверно вам это проще, я ведь в Израиле не живу. И речь шла о возможности применения силы, при условии размещения там третьей стороной совремеенных видов оружия - ведь ясно же сказано, зачем вы передергиваете? 

И в-третьих. Считаю наш спор контрпродуктивным. Тем более кода переходят на личности. На пртяжении всего спора не позволял себе обзывать вас ни нигилистом, ни демагогом низкопробным, (даже несмотря на такие вот перлы:

 Да любой уголовный процесс, где обвиняемый оправдан, выигран у властей США. 

- хотя речь шла ведь не об этом), ни лицемером, ни псевдопатриотом Израиля или ярым сионистом. В таком ключе вести спор не в моих правилах.  Но одну вещь из нашего спора я все же вынес - когда у людей, всегда и во всем виновата одна сторона, это говорит лишь о пристрастности, в нашем случае видимо еще и о русофобии. Мне уже  приходилось сталкиваться с людьми которые о России, или о русских говорят только либо плохо либо ничего. Спорить с такими бесполезно - пустая трата времени и сил. Всем нормальным людям понятно, что запад не признал бы в Крыму никакой референдум, и любой референдум имел бы примерно тот же результат. Как думаю и в Луганске, и в  Харькове, и в Донецке. Когда эти области, как какой нибудь ящик томатов прислюнявливали к Советской Украине, никого тогда не интересовало мнение живущих там людей. Как и теперь оно не интересует страны запада. Я не то что псевдопатриотом (урапатриотом) никогда не был - к самому понятию патриотиз отношусь осторожно, слишком много разных прохиндеев этим прикрывалось и прикрывается. Но, всегда старался быть на позиции правды, здравого смысла и логики. Так вот, ничего этого, в действиях деятелей Майдана не наблюдаю. Не наблюдаю и в действиях запада. В действиях росруководства в отношении Украины и Крыма, этих понятий тоже немного, но на мой взгляд, все же больше чем у остальных. Я не правовед международного уровня. Но мне непонятно, основываясь на каком международном праве, американцы бомбили Сербию, а блок НАТО Ливию, не стесняясь забрасывать бомбами иностранные посольства и больницы. Если это делалось ради торжества демократии и прав человека, то незаметно, чтобы в Ливии они восторжествовали, да и есть ли они теперь в Косово не знаю. И что это за право такое, которомв наплевать на мнения и судьбы миллионов людей, но очень важно мнение сотни тысяч революционеров, тоже не знаю. Но знаю, что в Крыму никто не погиб (если не считать действий снайпера-провокатора из зап. Украины), никого не ограбили и не поставили перед необходимостью выбора языка. Никто не орал: "Хохлы геть", не вытирал ног о чужую символику, не рисовал на стенах свастик, и не угрожал разобраться с семьями. И это меня пока устраивает. Что будет дальше - поживем увидим. Оголтелость и ложь в СМИ присутствует с обеих сторон. Но, считаю, что настоящие демократы и либералы, не могут оказаться в одном строю с нацистами и бандитами - или это уже не демократы и не либералы. Всего Вам хорошего.

 

0
shimon - shimon: 26.03.14 14:15

Во-первых, ничего Вам не должен. 

А разве я написал, что мне? Себе. Впрочем, можете продолжать голословные утверждения, только Вы же понимаете, каково будет отношение к ним.

Вы невнимательны и забывчивы. Уже приводил пример с Китаем - правопреемственность действующих китайских властей до сих пор признается не всеми, не полностью, и не на всей территории Китая. 

Да нет, это Вы невнимательны и забывчивы. Я ведь уже отвечал на это: Вы опять напутали, поскольку не понимаете смысла обсуждаемых слов. Еще раз: Вы путаете режим с государством, где он правит. Режим можно признавать или не признавать. Но это не отменяет обязательств перед государством. Субъектами международного права являются государства, не режимы. Пример Китая как раз хорошо это иллюстрирует: Нерчинский договор, например, обязывает обе стороны, при всех изменениях режимов с обеих сторон. И Китайская республика (Тайвань), к Вашему сведению, его признает. Ситуация с Тайванем была бы аналогичной крымской, если бы США, воспользовавшись революцией в Китае, аннексировали бы остров.

В том числе и в самом Китае - китайские автономии в которых периодически вспыхивают выступления местных жителе и не прекращается подпольная борьба активистов движения за отделение.

И? Вы еще помните, что обсуждается?

Недостаточно?

Для чего? Чтобы понять, что Вы не понимаете, о чем говорите - более чем.

Тогда пожалуйста Ливия - где и у кого теперь там правопреемственность и с кем и о чем договариваться?

Я же говорю: путаете режим с государством. Кто-то отторг часть ливийской территории? У Ливии нет представителя в ООН? Да и отношение к новому режиму в мире не такое, как хочется россиянам.

Иностранные государства разморозили 0,9% активов Ливии

И наконец современные украинские власти - Ни РФ, ни КНР (два постоянных члена Совбеза ООН), ни многие другие страны не торопятся вести с ними переговоры и официально их признавать. 

То же самое. КНР, кстати, постоянно подчеркивает уважение к территориальной целостности Украины.

Неизменной позицией Китая по вопросу Крыма является уважение территориальной целостности страны.

США и Великобритания (еще два постоянных члена Совбеза) и некоторые их союзники, по сей день не признают Кубу

О Боже! Кубу все признают. Режим Кастро не все.

Например США никогда не признавали правопреемственности властей СССР в прибалтийских республиках.

Я было уже обрадовался - наконец слово правды, ан нет: слово "например" все портит. Пример чего? В Прибалтике не режим изменился, а произошла незаконная аннексия. Как только суверенитет этих государств был восстановлен, их признали правопреемниками дореволюционных независимых государств на этой территории. При том, что режим, например, в Литве, очень сильно отличается от режима Сметоны. Опять Вы привели, сами того не желая, пример, подтверждающий нечто противоположное Вашему тезису: режим меняется, а правопреемственность сохраняется.

Но СССР признавал Китай

А теорему Пифагора признал? СССР признал коммунистический режим в Китае. Сам Китай в признании СССР не нуждается. Так вот, между СССР и Китаем не всегда были дипотношения. Северным Китаем долго правили непрочные военные режимы, потом была марионеточная Маньчжоу-Го... А Нерчинский договор все равно оставался в силе. И гоминьдановцы на Тайване его признают.

а вот если бы не признавал, тогда и "Нерчинский договор" мог бы попросту анонсировать, ссылаясь именно на международное право и нелегитимность нов. китайских властей

Мог бы, но это было бы незаконно.

Именно это пыталась сделать Япония в начале 20-х гг. пр. ст. по отношению уже к СССР и в отношении сев. части о. Сахалин.

И это было незаконно. Формально Япония утверждала, что делает это временно. То есть даже тогдашние японцы, не отличавшиеся уважением к международному праву, не решались просто отменить договор с Россией. Северный Сахалин никогда не был ими аннексирован. Опять не вытанцовывается прецедент. То есть вытанцовывается прецедент сохранения правопреемственности.

Но ей не позволили это делать  вовсе не по нормам международного права - оно по отношении к РСФСР во многих аспектах тогда было неприменимо, не позволили намекая на обычную силу, в том числе и силу экономических и финансовых санкций, поскольку в планы США и Англии не входило чрезмерное усиление Японии за счет территорий бывшей РИ.

Американцы апеллировали именно к международному праву. Оно в данном случае работало на них, иначе они просто не вмешались бы - в полном соответствии с международным правом, которое их не обязывало вмешиваться. Но обратите внимание - они не потребовали от японцев уйти из Южного Сахалина или с Курил, хотя им это тоже было бы выгодно. Они действовали в рамках права. И еще обратите внимание: США не признавали тогда Советской власти. А вот Россию признавали. То есть опять - Ваш пример подтверждает мой тезис (он же - предмет международного абсолютного консенсуса).

Так из-за чего тогда весь сыр-бор?

Напоминаю: из-за Вашей защиты путинских тезисов о правопреемственности и незаконности выхода Украины из СССР.

Но они иногда все же отделяются, в том числе и в присутствии иностранных штыков, как это и было с той же Кубой, где США воевали не за сободу Кубы, а за свои интересы. 

Но весь мир признал независимую Кубу только потому, что ее признала Испания. То, что США воевали за свои интересы, разумеется, верно. И? Это так характерно для россиян - постоянно подчеркивать, что все действуют в соответствии с интересами, как будто интересы обязаны противоречить праву.

Так как же она оформлена?

Как клуб. Не как организация. Но и в клуб Россию никто силком не тянул. Одноклубники не считают себя врагами. Они готовы сотрудничать. Невозможно сравнить отношения России со странами НАТО и отношения Израиля с арабскими странами, даже признавшими наше существование. Вот КНР никто в G8 не примет, хотя экономически она куда сильнее России.

Вы уже не первый раз делаете голословные заявления

Например?

Ну да, значит наемников из числа граждан США, Великобритании, и др. стран НАТО там не было?

Наемников в том смысле, какой обычно имеет это слово, там не было. Среди воевавших в Чечне мусульманских добровольцев (можете назвать их фанатиками или моджахедами) могли быть и обладатели паспортов названных Вами стран. Взрыв в лондонском метро устроили граждане Великобритании - но пакистанского происхождения. НАТО здесь ни при чем.

И турецких офицеров разведки и спецназа (тоже член НАТО) в виде инструкторов и советников тоже не было?

Не было, насколько мне известно. За Вами доказательства, что были. Только именно офицеры, а не исламисты-добровольцы. Постарайтесь все же проявить элементарную добросовестность и не передергивать, лады?

А заснятые на камеру негры, арабы и задержанные и дававшие показания турки, это все нанятые актеры МХАТа?

Как Вас вдохновило собственное ерничество, как остроумно! Спешу огорчить: вот все, что на сегодня известно об иностранных боевиках в Чечне:

Иностранные боевики на Северном Кавказе

Есть и негры, и турки, только не из официальных структур. Все это - мусульманские фанатики, обычно злейшие враги Запада. Например:

В 2000 году в Дагестане при проверке документов был выявлен и задержан Курбан Абулаик гражданин Турции, уроженец Китая, уйгур по национальности, находившийся в международном розыске за убийство и участие в совершении террористических актов.

Некоторые из них сотрудничали с западными спецслужбами. А некоторые, несомненно, с российскими. Надо же внедряться, влиять...

 И стингеров там не было, и противопихотных, и противотанковых мин используемых армиями НАТО... 

В малых количествах, вероятно. Вот перечень вооружений Ичкерии. Почти все - советского или российского производства. Неизвестно, сколько Стингеров. Они есть и на черном рынке, и в Афганистане, куда поставлялись американцами для борьбы с СССР, и в армиях многих исламских стран.

Есть такая русская пословица: "Как об стенку горох"...

И это верно, но больше подходит: "Чья бы корова мычала...". С учетом российской поддержки Хизбаллы и ХАМАС.

Но, не подтверждается, не был русский там первым, и вторым он стал только благодаря выступлениям крымчан и давлению России, а то и этого бы не было.

Так это было мирное давление. Вот бы и продолжали. Кстати, закон о региональных языках дает этим языкам, включая русский, меньше гарантий, чем крымская конституция.

 Крымчане, все свои довольно куцие для автономии права, после незаконной, кстати, отмены Киевом первой крымской конституции, получали с боем, буквально вытягивали из рук украинской власти.

Не-а, без боя. Вполне себе мирно и легально.

Кто решил, что отмена той конституции была незаконной? Вы? Путин? Пробовали обращаться куда-нибудь?

Будь это в любой другой стране, неустраивающей США и НАТО, там СМИ давнно бы подняли крик о нарушении прав "бедного замордованного народа". Но в отношении украинских властей, вполне устраивающих западные правительства именно в силу их русофобии - все было тихо мирно.

Секундочку, мы говорим о режиме, поддерживаемом Россией. О том, который она до сих пор упрямо считает единственным легитимным для Украины.

Но если бы и впрямь проводилась насильственная украинизация, это никак не оправдывало бы вооруженной агрессии. Во Франции попробуйте без французского. А как с отменой латиницы для Татарстана? А сколько в Москве украинских школ?

Всем нормальным людям понятно, что запад не признал бы в Крыму никакой референдум

Кроме того, который был бы согласован с правительством Украины. А иначе Запад и на Западе референдума бы не признал. А как с референдумом в Чечне?

и любой референдум имел бы примерно тот же результат.

Ну, конечно! По опросам до конфликта, около половины крымчан хотели в РФ. ссылки на сайте приводились. А сейчас в Севастополе проголосовало 123% граждан. Перестарались ребятки.

Как думаю и в Луганске, и в  Харькове, и в Донецке. Когда эти области, как какой нибудь ящик томатов прислюнявливали к Советской Украине, никого тогда не интересовало мнение живущих там людей.

Вообще-то, сейчас в Харькове украинцев более 60%. И всегда было большинство, а уж в области и подавно.

 Пример с турками месхетинцами, которые достались руководству РФ от советского режима - искренне жаль этих несчастных людей, выгнанных из Узбекистана, и не принятых в Грузии. Но крайней, по мнению администрации США оказалась Россия. Руководство РФ и русским-то беженцам никакой помощи не оказывало, и это конечно его (руководство) не оправдывает, ни в отношении с русскими, ни в отношении с турками. Но власти США, выражали беспокойство о положении турок месхетинцев не правительству Узбекистана, и не своему другу Саакашвили, отказавшему туркам в праве на возвращение на историческую Родину. И даже не союзной Турции.  А почему-то властям РФ.

В 1990-х годах Грузия начала принимать месхетинских переселенцев, при условии, что те объявляли о своей грузинской этнической принадлежности[источник не указан 1770 дней]. Это вызвало протесты среди армянского населения провинции Самцхе-Джавахети, и приём был остановлен.

Азербайджан принял несколько тысяч месхетинцев, однако, ввиду проблемы с беженцами из Нагорного Карабаха, дальнейшее переселение было приостановлено.

Турция начала программу по приему турецких иммигрантов, с заселением их в бедные восточные районы страны с преобладающим курдским населением. Это не соответствовало ожиданиям месхетинских турок, которые не стали заселяться на отведенные им территории и расселились, в большинстве своём, в городах БурсаИгдыр и др.

Значительная группа месхетинских турок компактно осела в юго-западных районах Краснодарского края России. Однако, как в силу общей политики местных властей по противодействию иммиграции в этот край, так и в особенности из-за возникшей неприязни именно к месхетинским туркам, последние испытывают притеснения со стороны районных администраций и негативное отношение местного казацкого населения. Месхетинские турки в Краснодарском крае обращались к местным властям (на уровне сельского или поселкового советов и района) за пропиской в основном в 1989—1992 гг. Практически все получили отрицательные ответы (в устной форме). Из-за отсутствия прописки (регистрации) месхетинские турки не могли получить российские паспорта.

С февраля 2004 года, при содействии правительств России и СШАМеждународная организация по миграции начала программу по переселению турок-месхетинцев из Краснодарского края в США. На сентябрь 2005 года около 21 тысячи лиц подали заявления об участии в программе и 5000 переехали в города ПортлендФиладельфияАтланта,НоксвиллВокешаКент: всего более чем в 60 городов Америки. На данный момент программа приостановлена.

22 июня 2007 года Парламент Грузии принял законопроект о репатриации месхетинских турок, проживавших на юге Грузии и переселенных в республики Средней Азии: «О репатриации лиц, насильно переселенных властями СССР из Грузии в 40-х годах ХХ века». В соответствии с законопроектом желающие репатриироваться в Грузию должны до 1 января 2009 года предоставить документы в посольства Грузии в странах своего пребывания, но количество заявлений на данный момент невелико[4].

Приведите примеры этой "всегдашней угрозы", в чем она заключалась?

В напичканности Украины российскими агентами. В открытом давлении. В откровенных угрозах по поводу раскола и распада Украины, если победят "не те" силы. В открыто существующей пятой колонне, в Крыму узаконенной в виде Русской партии. В конфликте вокруг Тузлы... В категорическом отказе уйти из Севастополя...

В любом случае, украинцы эту угрозу ощущали. Этого достаточно. Вас они убеждать не обязаны. Суверенная страна, понимаете?

Ничего не думаю, речь шла о соседних с Израилем странах, какие из них он имел ввиду, поинтересуйтесь у него сами, наверно вам это проще, я ведь в Израиле не живу.

Так кто из нас на него ссылается? Вы сослались, не зная, что он имел в виду? Проехали.

И речь шла о возможности применения силы, при условии размещения там третьей стороной совремеенных видов оружия - ведь ясно же сказано, зачем вы передергиваете? 

Так параллель была бы, если бы: а) Израиль применил силу против стран, безоговорочно признающих его существование, вовсе не считающих себя враждебными Израилю; б) Уже решили размещать в Украине современные виды оружия третьих стран. Зачем вы передергиваете? 

хотя речь шла ведь не об этом

Почему? Об этом тоже, да и я этим примером не ограничился же.

или ярым сионистом.

Да это - не ругательство. Я им и являюсь. Опять Вы употребляете незнакомые слова.

Но одну вещь из нашего спора я все же вынес - когда у людей, всегда и во всем виновата одна сторона, это говорит лишь о пристрастности, в нашем случае видимо еще и о русофобии.

Опять слово, которого не понимаете. Я ничего не писал о русском народе, речь шла о политике российского руководства. Да, общество ее поддерживает - так оно состоит не только из русских.

Я не правовед международного уровня.

О! Вот наконец дождался слова правды.

Но мне непонятно, основываясь на каком международном праве, американцы бомбили Сербию, а блок НАТО Ливию

Я не в восторге от этих действий Запада, но они не аналогичны действиям России в Крыму. И не имеют отношения к обсуждавшейся теме. Запад действовал, чтобы остановить кровопролитие, уже идущее. Остановил. Устав ООН предусматривает такую возможность. Вы же сами упрекаете Запад (почему-то только его) за бездействие в Руанде. Почему можно вмешиваться в Руанде, но не в Сербии и Ливии? А вот в Крыму кровопролития не было. Пока не вторглись россияне. А теперь - и насилие, и беженцы.

И что это за право такое, которомв наплевать на мнения и судьбы миллионов людей, но очень важно мнение сотни тысяч революционеров, тоже не знаю. 

И я не знаю, о чем Вы.

Но знаю, что в Крыму никто не погиб

До вторжения россиян.

никого не ограбили и не поставили перед необходимостью выбора языка.

До вторжения россиян. Сейчас, пишут, там бандитский беспредел. Вот активистку Антимайдана ограбили и избили. Ссылки на этом сайте приводились в изобилии. Татар уже притесняют.

Первый "национал-предатель" в России — крымский татарин 25 марта 2014 18:3525114  

В России уже начались разоблачения "национал-предателей". Начались, как того требует время, с представителя "народа-предателя" — крымских татар.

В подконтрольной прессе, как по команде, появились заказные статьи об одном из самых ярких (это мое твердое мнение, а не фигура речи) представителей крымскотатарского народа — Ленура Ислямова.

Конечно, будут сводить счеты и с проукраински настроенными людьми, и просто с оппозицией.

Никто не орал: "Хохлы геть", не вытирал ног о чужую символику, не рисовал на стенах свастик, и не угрожал разобраться с семьями

А кто это делал до вторжения? Вот после синагогу в Симферополе осквернили, главный раввин бежал. Писали о пытках офицеров, оставшихся верными Украине. Об арестах. Исчезновениях.

Но, считаю, что настоящие демократы и либералы, не могут оказаться в одном строю с нацистами и бандитами - или это уже не демократы и не либералы. 

Привет РНЕ и лимоновцам. Гоблину. Януковичу. Кадырову. Похитителям газонасосных станций Херсонщины. Похитителям украинского шельфа.

Всего Вам хорошего.

Спасибо. Взаимно.

 

 

0
vitaly - kriukov: 01.04.14 03:14

"С точки зрения международного права" народ как раз и имеет право на восстание против узурпаторов его власти и суверенитета. Одновременно - это и его обязаннность! И в Конституциях многих стран ТАКОЕ право - право на свержение узурпаторов - прямо записано. Есть оно и в международно-правовых актах. 

-2
Роман - romul: 11.03.14 04:22

"Поэтому лично я считаю, что операцию по наведению конституционного порядка в Крыму украинская армия должна начинать незамедлительно. Путин ясно продемонстрировал, что импотентные угрозы запада ему до лампочки, он ни перед чем останавливаться не собирается"

Ну да, а полуразваленная (по признанию самих же депутатов Рады) украинская армия Путина конечно же остановит да? Извините уважаемый Олег, но такие заявления называются провокационными.

0
Виктор - vitja: 11.03.14 16:53

Перепост                                                                                                                                                                                                    

Павел - pavgod: 10.03.14 20:17

При нынешнем состоянии украинской армии (неизвестно, существует ли она вообще),

Меньше месяца назад вот так вот, запросто, "профессионально и авторитетно" анализировали состояние и шансы Майдана - "да их беркут за час вынесет !", "всех пересадят", "народ устал", "всем надоело", "никто в мире их не поддержит", "с Януковичем ссориться никто не захочет".

Вот Вы, лично, какой из этих "тезисов" поддерживали ?

+4
Виталий Литвин - vitl: 20.03.14 22:04

Виктор, не надо ставить рядом Януковича, который хотел усидеть сразу на пяти стульях , но которого практически никто не поддерживал  -- и знающего, чего он хочет  кгбиста Путина, которого сейчас  реально поддерживает большинство россиян. (Я - нет). Кстати и в Крыму - подавляющее большинство (которые не татары), если судить по моим интернет- знакомым - тоже.

Вы в серьез предлагаете штурмовать Крым? Как? Тоже, как большевики в гражданскую ждать когда обмелеет Сиваш?

И самое главное 0 ради чего?

0
Сергій - logwin: 11.03.14 11:31

"Да уж куда подробней, перечтите (уж не сочтите за труд) фамилии турчиновских назначенцев в регионы и некоторых членов кабмина. Загляните в ту же википедию или известные финансово-экономические журналы - какими акциями каких компаний и банков владеют сии господа, и кто с ними из росалигархов и зап. компаний в купе."

В восточные регионы олигархов назначили из-за шаткой ситуации в этих регионах в основном в связи с провокациями "российских туристов".

С моей точки зрения мудрое временное решение для стабилизации обстановки в этих регионах. 

-8
Роман - romul: 12.03.14 04:57

Да уж куда "мудрее", эти олигархи-назначенцы, несомненно пользуются "доверием и любовью" населения тех областей которые они ограбили, и обязательно "стабилизируют" там ситуацию, которая случилась не только из-за "российских туристов" кстати.

+8
Денис - denbc: 11.03.14 23:25

Из статьи бывшего госсекретаря СШа Кандолизы Райс в "Вашингтон Пост". 8 марта 2014 г.

Не СШа, а США

+8
Денис - denbc: 12.03.14 00:28

"Русские не проявляя никаких признаков того, что они слушают нас", сказал французский представитель в ООН Жерар Аро , предупредив, что кризис нарастает с каждым днем.

Не "проявляя", а "проявляют"

0
Денис - denbc: 17.03.14 16:33

Проект резолюции помог бы бы остановить разжигании национализма.

Одна бы, вместо двух

+8
- : 17.03.14 23:47

Положение дел чрезвычайно напоминает канун той Крымской войны. Только тогда Николай 1-й чрезвычайно озаботился христианами в Османской империи. Для него кончилось плохо.

+8
Alex - alexmf: 19.03.14 01:05

Уважаемый Марк, я думаю, что уместно было бы разместить здесь, на сайте, техт "Законопроекта № 197582-5 О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и в статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации
(по вопросу установления уголовной ответственности за посягательство на историческую память в отношении событий, имевших место в период Второй мировой войны)". Он хоть и не относится напрямую к крымским событиям, но, полагаю, есть один из их результатов, причем, как мне кажется, очень важный для Вашего сайта и Вас лично.
На думовском сайте я не сумел найти текст самого законопроекта (возможно - спрятали). Он публиковался на "Эхе".
А вот список "героев", больше всех озабоченных борьбой с "посягательствами": Депутаты Государственной Думы И.А.Яровая, И.В.Лебедев, В.П.Комоедов, Л.К.Шойгу, И.К.Роднина, В.В.Терешкова, Э.А.Валеев, М.Х.Вахаев, Б.Л.Резник, А.С.Прокопьев, Н.В.Школкина, Н.В.Панков, А.Б.Выборный, А.К.Луговой, Н.С.Валуев, И.И.Квитка, С.А.Поддубный, Р.Э.Гольдштейн, В.С.Тимченко, В.А.Крупенников, В.А.Поневежский, М.А.Моисеев, Р.Д.Курбанов, А.И.Аршинова, Е.И.Кузьмичева, М.М.Сафин, Н.И.Макаров, М.С.Селимханов, А.В.Жарков, М.Ю.Маркелов, Б.К.Балашов, Р.Ш.Хайров, Н.А.Шайденко, Р.А.Шлегель, В.В.Иванов, Ф.А.Клинцевич, О.В.Савченко, А.Н.Хайруллин, М.А.Кожевникова, М.М.Галимарданов, А.В.Ильтяков, О.Д.Валенчук, Б.В.Грызлов, В.В.Володин, О.В.Жолобов, В.Р.Мединский, А.Е.Бобраков, В.А.Никонов, Л.Э.Слуцкий

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину