01.09.10
Почему "патриоты" не любят Виктора Суворова?
О том, что нелюбовь (переходящая порой в дикую злобу с завываниями) имеет место, спорить не приходится; достаточно прогуляться по книжным магазинам, а еще лучше - по страницам многочисленных Интернет-форумов.
Причины такой нелюбви отнюдь не тривиальны и заслуживают обсуждения. Поясню сказанное методом сравнения. Без лишних слов и дискуссий понятно, почему "патриоты" не любят Солонина. По другому и быть не могло. Героический миф ВОВ был и остается основой национальной самоидентификации советских людей (совков). Всякий, кто дерзнет соотнести этот миф с фактами, будет отвергнут и проклят. Это понятно. Но вот чем же провинился перед патриотами совка В.Суворов?
Советский народ в его книгах велик и могуч, талантлив и трудолюбив. Лучшие в мире танки, лучшие в мире артсистемы, супербомбардировщики, и все это в огромных количествах, и намного раньше, чем у конкурентов - кто же, если не народ титанов, мог такое создать? (Аплодисменты, переходящие в овацию, все встают). Если верить Суворову, танки никто не бросал - они просто оказались слишком "автострадными", для оборонительной войны на территории СССР непригодными; и самолеты на аэродромах никто не оставлял - просто аэродромы были расположены "на расстоянии пушечного выстрела от пограничных столбов"; и даже генералы не все были тупыми - просто Сталин поручил им готовить наступательную войну, а не к обороне готовиться. По версии Суворова, если бы все пошло по плану, Красная Армия могла уже осенью 41-го дойти до Берлина - чем, кроме безмерной гордости должны наполнить такие книги сердца патриотов?
Да, В.Суворов очень ясно и убедительно показал, что Сталин готовился врезать Гитлеру топором по затылку - а что же здесь плохого? Скажем иначе - с каких же это позиций намерение разгромить изверга рода человеческого должно выглядеть как компрометирующий эпизод в личной или политической биографии? А если "Суворов врет", то в чем же тогда правда? В том, что славный Советский Союз собирался и дальше, из года в год, прогибаться перед фашистской Германией и слать в подарок Гитлеру эшелоны с углем, зерном, нефтью и марганцем? Суворов снял с советского народа часть каинова греха - да за это его надо было на руках носить!
Нет, конечно, не так - Суворова лично надо было выкинуть и забыть ("дилетант", "нахватавшийся верхов самоучка", "фолк-хистори для чайников"), но вот его концепцию надо было своровать, объявить единственно верным учением, ввести во все школьные учебники. Почему же этого не произошло?
Внятного ответа на этот вопрос у меня нет. Могу предложить публике лишь несколько версий:
1. Инерция тупизны и корпоративная солидарность. Природная тупизна, усиленная многолетним штудированием "Краткого курса", вкупе с нарастающим старческим маразмом привела к тому, что гареевцы не сразу поняли, какое сокровище заключено в концепции Суворова. Понять - не поняли, но ругать начали сходу. По тому, известному наглядно каждому сценарию, по которому стая бездомных дворняжек начинает неистово лаять на породистого пса. Один раз объявив В.Суворова "лжецом, предателем и агентом ЦРУ", они (гареевцы-исаевцы) стали ныне заложниками собственной глупости и торопливости, признаваться в которой им и непривычно, и неохота.
2. Неприятие 90-х в общественном сознании. Книги В.Суворова появились в России в начале 90-х годов. Точка. Этого достаточно. Ненависть к Суворову - это лишь слабый отблеск кипящего пламени ненависти к "дерьмократам-прихватизаторам". Из 100 ругающих Суворова 90 даже не держали его книгу в руках, да им этого и не надо - достаточно того, что "он один из этих, которые всю страну пиндосам распродали, а нам сладкие сказки про права человеков рассказывали". Теперь народ "все понял", встал с колен, обрел нацлидера, и больше на такие дешевые "разводы" не поддастся. Поэтому пошли вы все на с вашими дерьмо-историками из Лондона…
3. Особенности национальной гордости. Любимый герой сказок - Иванушка, который дурачок. Слова "умник", "деловой", "делец" звучат по-русски в качестве бранных. Немытый юродивый - объект жалости, а то и восхищения; крепкий хозяин - объект зависти и злобы. "И ведь даже не пьет, подлец!" К чему все это? А к тому, что образ мирно спящего простофили, ставшего объектом подлого вероломного нападения, мил и дорог сердцу русского человека. Гораздо милее образа умного, жестокого и предусмотрительного бойца. "Мы мирные люди, мы к войне никогда и не готовились, а они, ссссуки рваные, на нас напали! Но мы им все равно вломили по самые помидоры!" - вот тот "краткий курс истории ВОВ", который только и может быть принят и одобрен "патриотическими мозгами".
4. "Не с теми воевали, с кем надо было". Последняя версия самая страшная и самая неправдоподобная - но, похоже, во многом верная (и то ли еще будет…). Для некоторой части публики (особенно молодых столичных "менагеров") главной трагедией ВОВ является то, что Сталин с Гитлером не объединились и не замочили, раз и навсегда, ненавистных "пиндосов" и "жидов". Вот это для них - горе горькое. И уж совсем горько и обидно признать, что злосчастная эта глупость (война между нацистской Германией и СССР) произошла и по вине Сталина тоже. Ну, ладно бы еще во всем был Гитлер виноват - так нет же, появляется гад-Суворов и начинает объяснять, что великий русский вождь Иосиф Джугашвили и сам против Гитлера чего-то злоумышлял. Нет, такое вытерпеть истинный "патриот" не может…
Ваше мнение?
В.Суворов позволил себе неподцензурным образом порассуждать о причинах начала чудовищной войны, которая, в конечном счёте, свела в могилу СССР. Те, кто этого никак не поймут, либо надели чёрную повязку на глаза и заткнули уши, либо засунули голову в песок и не вытаскивают её. А трагическим следствием развязанной нацистами и большевиками войны явилось то, что предельно милитаризованное хозяйство в условиях плановой экономики, запущенное с конца 20-х годов, так и не смогло, в отличие от рыночной экономики США, перестроиться и увлекло всю страну в пропасть. И теперь весь совок судорожно кричит, что бы он сделал, если бы знал в 1941-м, с какой стороны был у ружья приклад.
И вот нам явили новый тезис: оказывается, РСФСР без всяких там Украин (надо думать, и без Белоруссий, и без панфиловской дивизии, сформированной в Киргизии, и без Баграмяна-Бабаджаняна-Леселидзе-Берзарина, и без бакинской нефти и узбекского хлопка, наконец) смогла бы победить Германию. Откровение явилось из уст нацлидера. Ребята, надо всё-таки что-то поправить в консерватории имени А.А.Жданова. Все уже привыкли думать, что там на юрфаке явно неладно, так теперь и с кафедрами истории непорядок обрисовался.
Вот что написано по поводу неожиданной оценки В.В.Путиным роли России (!?) в Великой Отечественной войне:
"...замечание о том, что Россия и сама, безо всяких Украин, выиграла бы Вторую мировую войну, - это новость великая. Мы уже привыкли к мифу о том, что эта победа состоялась бы без помощи союзников по антигитлеровской коалиции, - советских людей так долго приучали к этой мысли, так настойчиво внедряли ее в сознание, что они не смогут поверить даже самым точным цифрам и документам. Но существовал другой миф - в войне победил советский народ. Человек, задавший вопрос Владимиру Путину, изъяснялся в рамках этого мифа: он сокрушался о потерянном единстве, утверждая - вслед за тысячами пропагандистов последних десятилетий, - что именно оно помогло одержать победу в самой страшной войне прошлого столетия.
И что ответил Владимир Путин? Что Россия одолела бы врага и сама, что именно она страна-победительница. Что все усилия, человеческие жертвы, кровь и пот "чужих" были ей не особо нужны - пусть только на него не обижаются.
Ничего этого не нужно было - ни миллионов погибших на фронте, растерзанных, замученных, угнанных в рабство украинцев, белорусов, молдаван, евреев, ни спасительного тыла в Закавказье и Средней Азии, ничего и никого. И это говорит человек, еще недавно называвший крушение Советского Союза крупнейшей геополитической катастрофой ХХ столетия. Что же в таком случае в этом катастрофического, Владимир Владимирович?
Не укладывается с точки зрения политической. Премьер-министр страны, двадцать лет доказывавшей необходимость интеграции на постсоветском пространстве, сегодня говорит, что России никто не был нужен в самый важный момент ее истории. Премьер-министр страны, оказавшейся на пороге серьезнейшего межнационального разлада в ее новейшей истории, с презрением говорит о самой необходимости единства ради общей победы."
Полный текст можно посмотреть здесь - http://grani.ru/opinion/portnikov/m.184572.html
Но ещё круче здесь - http://ej.ru/?a=note&id=10665
Первая причина по которой его не любят - это его настоящая фамилия. Под настоящей фамилией, он известен как предатель. Доказать обратное просто невозможно, да и глупо, ибо никто не поверит оправданиям.
Если Вам поверить, то пулучится, что под фамилией Резун, его не любят, а под фамилией Суворов, все - до последнего совка - его обожают. Думаю, что любого, интересующегося историей или тем, что творится вокруг него, фамилией, в заблуждение не введёшь. Кстати, не припомню, что бы В.Суворов оправдывался и не представляю, зачем это нужно? Зато уверен, что не родись этот человек на свет, совковские пёрлы, незыблимо, просуществовали бы ещё не один годик..
Обожаю читать лже-патриотов.
Владимир, вот Вам тест на Ваш "патриотизм". Скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к Г.Тимченко?
Тоже бывший сотрудник органов, тоже имеет иностранное гражданство (финское). Что касается вреда (настоящего, а не морального) Родине и русскому народу, то никакой Суворов с этим деятелем даже близко не сравнится.
Так что, этот финский гражданин тоже предатель, или как?
Я живу в стране, где свобода гарантирована Конституцией. Согласия на проведения теста со мной я не давал, так что проходить его не буду. А о лже-патриотизме читать у гражданина иного государства просто смешно. На немцких форумах ищете лже-патриотов, а отнюдь не здесь!
Вот сразу видны два признака лже-патриотов.
Во-первых, для них истинность высказываний всегда зависит от фактов биографии высказывающего лица. «Суворов – предатель», значит, всё, что он говорит – неправда. По этой лже-логике, например, вертолётов не существует. Потому что Сикорский – такой же эмигрант и предатель социалистического отечества. И графена не существует. Гейм и Новосёлов – такие же.
А во-вторых, и это, как говорится, гипотеза, переходящая в уверенность, все эти лже-патриоты – за Путина. В ответ на прямой вопрос он будет мямлить, придираться к словам, всячески уходить от ответа – но выдавить из себя слова, осуждающие настоящих врагов России и русского народа, не сможет. Заявить публично «я целиком и полностью доверяю штандартен..., простите, премьер-министру», видимо, ему стыдно. А критиковать не позволено инструкцией.
И поэтому доверия не заслуживают как раз рассуждения таких лже-патриотов, в частности, о предателях.
Троллем запахло.........
Обсуждать надо не меня, а В. Суворова. Так что возвращайтесь Александр к теме разговора.
P.S.
Способностями Мессинга вы не обладаете, так что завязывайте с попытками надумать позицию оппонента.
Развеселили рано утром. Спасибо. Росия, конституция, Свобода... Ха ха ха !
to Владимир - s51: 22.12.10 16:25
Владимир, а Вам известно, что десятку российских шпионов-клоунов сдал американцам то ли полковник Щербаков, то ли полковник Потеев? Вот он (или они) предатель (предатели) или патриот (патриоты)? Неужели хабалка Чапман делала в Штатах что-то большее, чем хранила бабло своего папеньки, сослуживца Сечина? Не пора ли было прекратить расхищение бюджетных средств? Эта "работа" заслуживает звания Героя России? Были ли предателями английского народа "кембриджская пятерка"? Американского - Фукс, супруги Розенберг, Эймс?
Думаю, что были. По крайней мере, объективно. Они могли искренне заблуждаться, но служили тоталитарному режиму. Резун - нет.
Читать внимательно надо, под фамилией Суворов можно было опубликовать книжку Васе Пупкину, и читать данный труд, можно было бы без угрызений совести, что поддаешься пропаганде человека однажды уже предавшего твою Родину. И меня очень сильно огорчает, что Марк Солонин, чьи труды я читаю с удовольствием, сблизился с предателем. Читать Суворова я не хочу (жалко времени), так как знаю, что он предатель и не поверю ничему новаторскому, открытому данным человеком (сразу представляется «дядя Сэм» отчитывающий денежку за очередное новаторское открытие).
Если Вы написали, что "виновата" - настоящая фамилия, то именно так, я Вас и понял. Второй Ваш пост, более вразумителен - видно, что у Вас в "душе наболело". Советую Вам - книг Гудериана, Манштейна, Редера и т.д. - в руки, вообще никогда не брать, т.к. совесть - Вас насмерть загрызёт. Извините, что потревожил Ваши чувства.
Если мерещатся американские дядюшки, злодейски отсчитывающие свои проклятые доллары на «погибель земли Русской» - сочувствую Вам, Владимир.
Шелест денег тысяч покупателей книг Виктора Суворова в Вашем городе Вам не так слышен. Эти читатели – истинные патриоты нашей страны, которые считают себя способными понимать написанное, отличать доказательства и доводы от заклинаний и выдумок патриотствующих ю-мухиных и грызунов.
Считаете, что чтение книг Суворова повредило б Вам? А чем отличается от него Марк Семёнович? В отличие от него Суворов не участвовал лично в событиях августа 1991г., в ликвидации Советской власти. Оба предали Советскую власть, но один – раньше, другой позже. Один писал книги, другой расклеивал листовки. Оба считали и считают коммунизм опасным общественным явлением, не сильно расходясь в деталях диагноза.
Разговор про предательство не обойдётся без имён таких масштабных иуд, как Ленин и Язов. Но лучше это всё в другой теме.
Владимир - s51: 23.12.10 03:41
Не читайте ничего Исаака Ньютона и Альберта Эйнштейна - они евреи. Не слушайте Гилельса, Когана, Ойстраха, Мендельсона (перечень большой), не играйте в шахматы (правда, Алёхин был русским, но всё равно - предатель) - по тем же причинам. Троцкий не был во главе Октябрьского переворота и не был создателем Красной армии. Бажанов ничего не знал о Сталине, Авторханов - о советской системе, а Орлов был жалким дилетантом в разведке - не читайте гнусных изменников. Не читайте выступлений Гитлера, Риббентропа и Геббельса 22 июня 1941 года: они врут, что СССР хотел весной завоевать Балканы, а в июне сосредоточил армию для нападения на Германию. Черчилль в 1946 году нагло клеветал на миролюбивый Советский Союз, будто бы вынашивающий планы дозавоевать Европу до Атлантики. Не смотрите телевизор: его изобретатель Зворыкин подло бежал из лучшей в мире Страны Советов. И Вам будет хорошо.
В.Суворов говорит: "Да, я предатель. Я первым вышел из СССР. А вы, как бараны, стадом побежали потом". А есть ещё версия "умника" Вассермана (это не автор пробы, хотя болезнь та же): В.Резун был заурядным замполитом в танковом батальоне и мелким клерком в женевской резидентуре; учитесь полёту мысли, Владимир. Что Вы делали, Владимир, в 1991-м? Если под стол пешком ходили, спросите у отца, как он защищал свою великую Советскую Родину.
Ну, Ньютон евреем не был. Владимиру можно его читать. А, нет - англосаксом был.
«Читать Суворова я не хочу (жалко времени), так как знаю, что он предатель»
Такой тип человека был воспитан КПСС и получил широкую известность во время травли Пастернака.
Кстати о предательстве. Вы должны согласиться, что Ваш нацлидер Путин – предатель, ибо он предал в 1991г. свою Родину - СССР, которому присягал на верность. Такими же предателями являются и все гэбистские друзья Путина. Надеюсь, что Вы, как честный человек, не читаете речей этого предателя и не смотрите его по телевидению.
Как раз книги Гудериана, Манштейна, Редера читать надо, чтобы ознакомится с позицией противника. Они пишут то, что знали сами и то, что их не расстреляли говорит об очень многом. Не забываем, что труды некоторых из них публиковались и в СССР. А вот, что сделали бы с товарищем Резуном в свое время, попадись он в руки Советов, понятно всем. Предательство карают во всем мире и нет ни одной страны, где поощерялось бы это явление.
В.Суворов увернулся от топора страны - убийцы и только потому и пережил убийцу. Теперь он может приносить и приносит пользу России и не только ей. С таким же успехом, тогда можно проклинать и Деникина (и много кого), который, всё же предпочел жизнь за границей, неминуемой смерти на Родине. Читали Деникина? Или боитесь, что совесть укусит?
Владимир - s51: 23.12.10 06:51
А Вы уверены, что книги названных авторов аутентично переведены в СССР. Презираемый Вами В.Суворов на примере Мелентина показал, как извращён русский перевод его книги. Продолжайте читать советские агитки. "И то, что их не расстреляли" говорит о степени прогнутости авторов перед советскими заказчиками.
В.Суворов ВИНОВЕН (и никогда не сможет оправдаться) - тем, что научил очень многих - "включать голову". Он показал всем, что можно, не имея возможности попасть в архивы и прочие "заколдованные"места, вычислить, опираясь только на ВСЕМ доступные материалы, где "зарыт Барбос". Раньше, часто приходилось натыкаться, на такие "вещи", как "вероломное нападение", "многократное преимущество", "устаревшие танки", "количество ..... увеличилось на 50%" - и прочая дребедень из этой серии. Прочитаешь и матюгнёшься, потому что точных данных не узнал. На этом всё. Ждёшь, когда правду сказать изволят. Ждёшь, а свою голову не "включаешь" (Это не про Вас, это я про себя).
Множество данных, о количестве (и качестве) советской (и не только) боевой техники, приводилось в популярных журналах: "Техника Молодёжи", "Моделист-Конструктор"... Казалось бы - сравнивай с "несметной силой тёмною", так ведь, это же надо было ещё и догадаться - данные "молодёжного" журнала, сравнить с данными ИСТОРИИ ВОВ. В.Суворов научил. Научил "включать голову", а это, не приветствовалось в СССР, да и сейчас не "в почете"..
Я так понимаю что Владимир s51 не прощает "уезд"заграницу человека причастного к гос.тайнам.Мол выдал всё с потрохами,людей,явки и т .д. Естественно он не верит заявлениям Суворова,что тот ничего не выдавал.Кстати ,так думает не малое кол-во людей.Поэтому по "определению",он предатель.А Деникин,Манштейн и т. д.эти вынуждены были ,один покинул Родину отступая в Гр.войне,другой как враг-но не предатель.Я правильно понимаю Владимир?
Владимир, Вы говорите, что с удовольствием читаете книги М.Солонина. Думаю, что Вы убедились, что книги пишутся умным человеком. Попробуйте задать себе вопросы: Может ли М.Солонин сойтись с предателем? Неужели, он не сможет отличить предателя от человека, вынужденного покинуть Родину? Можно ли вообще - предать убийцу? Это же - абсурд.
Я так понимаю, что убийце, желательно оказать сопротивление, но если это не реально, то надо убежать, а уж потом, взяв в руки оружие (например - собственную книгу), глушить убийцу всеми доступными способами. Если не убежать, то путь один - на "тот свет", а оттуда, даже кулаком не помашешь. Разве не так?
Если есть агенты, выданные Резуном, то пусть его обвинители из прокуратуры и ГБ их назовут. Не Резуну нужно верить или не верить, а ждать доказательств от обвиняющих.
Я так понимаю что Владимир s51 не прощает "уезд"заграницу человека причастного к гос.тайнам.Мол выдал всё с потрохами,людей,явки и т .д.
По этому поводу вспомнилось одно высказывание ; оно принадлежит Фрицу Хоутермансу, немецкому физику-атомщику времён 2 МВ: "Каждый человек, живущий при тоталитарном режиме, рано или поздно должен найти в себе мужество совершить государственную измену."
Приведу пример: зюгановские (КПРФ) "патриоты" - В.Суворова не любят.
Если Вас не затруднит, приведите пример: какие "патриоты", В.Суворова любят?
Мы, сторонники теории Суворова-Солонина, устанавливающей, говоря языком математики, начальные условия и тип решения, описывающего трагические события 1941 года, живем в разных государствах и на разных континентах Земли. Нас собрал на своем сайте Марк Семенович Солонин, но объединяет нас и написанная Виктором Суворовым книга «Ледокол», которая дала новый импульс общественному движению по изучению событий Второй Мировой войны. Появилось внятное и научно-обоснованное объяснение трагического развития событий 1941 года. Этому объяснению противостоят сторонники теории о «неготовности к войне», принижающей нашу страну и ее военно-политическое руководство. Одним из главных аргументов о ложности открытия Суворова служит его бегство в Англию. Каждый из нас может одобрять или не одобрять действия Владимира Богдановича Резуна (по справедливости Резунова), но открытие Виктора Суворова о сосредоточении Красной Армии у западных границ СССР и о выдвижении войск Второго стратегического эшелона от этого не зависит.
Вот в принципе мы и подошли к определению не любви к В Суворову,патриотов-державников.Так как большинство из них придерживается державно-патриотических позиций,а это довольно большой пласт людей, порой с диаметрально -противоположными взглядами и позициями(от коммунистов до нацистов),то одно из главных обьединяющих идей,как раз и служит неприятие ими людей типа В Суворова(Резуна).Сам факт "отъезда" за границу,действует на них как красная тряпка на быка.И что-бы не писал В Суворов да и М Солонин,означает для них только одно-"очернение Родины(для коммунистов-СССР)."Переубеждать таких людей бесполезно и бессмысленно.Для них путеводной звездой являются другие кумиры(Мухин, Исаев,Гареев и несть им числа,имя им легион).Десятилетия промывания мозгов сделали своё дело,борьба сейчас идёт за подрастающее поколение.И наша задача-не дать "запудрить мозги"этим "историкам".Выдави из себя раба и не пусти заразу дальше!
