19.01.11

Петр Зыхович, "Лживое слово "сталинизм"

Выборочное осуждение истории, которое пропагандируют сейчас Медведев и Путин – и которое, к сожалению, некритично воспринимается в Польше – ничего не изменит. Потому что Россия не нуждается ни в какой десталинизации. Россия нуждается в глубокой, честной десоветизации. В разрыве не с традициями Сталина, времена которого помнит какая-то часть процента её населения, но с традициями Советского Союза как такового...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+18
Илья - bkmz: 19.01.11 18:43

Согласен на 100%. Вопрос только - когда такая статья будет напечатана в пределах РФ.

+1
G245 - g245: 19.01.11 22:27

Да напечатают, не вопрос! В русском языке есть несколько интересных присказок-поговорок на подобную тему: "Бумага все стерпит..." "собака лает - ветер носит..." и т.д.

Чего ж не напечатать? Опять же - рейтинг, раскупаемость... Только вот беда какая - переплюнуть в наше время мультимедийные СМИ печатным словом - сложно. Перефразируя слова дедушки Ленина - "Телевизор сегодня - не только массовый агитатор, но и массовый организатор" (цитирую от бедра по памяти, так что прошу пардон за возможные огрехи фразы. Но мысль - верная. Даже "Спокойной ночи, малыши" с тётей Колей Сванидзе вызывает больше обсуждений, чем некоторые публикации. Там же буковки маленькие, их вспоминать надо!

+10
Илья - bkmz: 15.02.11 14:45

Теоретически я с Вами согласен, Е. Митьков, а вот на практике только книги толковые выходят. Газеты такого себе не позволяют ни внутри Кольца, ни снаружи его.

Я тут только что призвал (ниже) к активной кампании по бойкоту ящика. Многие люди вокруг Вас страдают от похабного телевиденья. Всё больше народу приходят к неожиданной и неприемлемой мысли - навсегда выдернуть этот ящик из сети. Подскажите - это не страшно! Уже на второй день начинающий забудет про теле-бред и начнёт улучшать жизнь в своей отдельно взятой квартире, комнате, усадьбе...

Вряд ли и Ник. Карлыч на нас за это обидится.

+8
Антон П. - anton-p: 20.01.11 00:08

Есть такая книга - "Почему РФ - ещё не Россия?" С.В.Волкова. Как раз об этом, только более развёрнуто

-1
Oleg - digioleg: 19.01.11 20:01

Статья может быть и хорошая, но она как бы снова повторяет, что коммунистическая идея Ленина (Маркса, Энгельса, Каменева, Зиновьева и т.д.) была прекрасной, а ведь это совершенно не так. И когда читаешь, что Сталин называл себя учеником Ленина, то ведь это совершенно правильно. "Хороший" Ленин взял и выгнал из России (точно не помню цифры) около 2 сотен лучжих професоров России, философов, писателей , среди которыц был Бердяев. Троцкий мечтал (а троцкисты до сих пор мечтают) о мировой революции, которая разрушит весь мир и наконец кто был никем (бомжи, жители негритянских гетто, которые никогда в жизни не работали...) тот станет всем. Сталин хуже? Только тем , что он захватил власть вовремя. А идея одна - очистит любую страну от капиталистов и буржуев, пусть все будут одинаково бедны.
Нет уж, если проводить "десоветизацию", то проводить и "декоммунизацию", "демарксизацию", "десталинизацию", " детроцкизацию" и так далее России, да и многих других стран мира, включая Китай, Кубу, Венесиэллу, Боливию и другие. Это будет правильно. Надо наконец очистить мир от скверны марксизма и диктатуры.

 

Oleg

+2
victor - vicaliss: 19.01.11 20:10

Только хотел про демарксизацию написать, а Олег опередил. Верной дорогой идете, Олег!

+5
URA - tsusima05: 19.01.11 20:23

И всё-таки:  ДЕсталинизация - лучше, чем сталинизация и гитлеризация. Да и десоветизации, без десталинизации - не "состряпаешь".

+4
G245 - g245: 19.01.11 22:54

Вообще-то говоря, лично мне претит любая "...низация". Дурно от нее попахивает. Потому, как попахивает термином "ПОЛИТИЗЦИЯ". Политизация общества. Причем - сверху. Ну, а что такое - ПОЛИТИКА... Вы - люди грамотные, расценки знаете.

Господи, да дайте спокойно мне пахать мои гектары, ковыряться с трактором и прочим металлом, дочку с зятем растить, внуков дожидаться. Пусть каждый делает, что может: рабочий - работает, селянин - селянит, а чиновник ворует. Так было, есть и будет во веки веков.

К нам по осени на хутора заезжали агитаторы от одной из партий. Красиво так заезжали, на седане не из дешевых. Попросили мальчишек наших показать, как проехать к правлению. Мальчишки и показали. Мы долго смеялись - примитив, конечно, мелочь - а приятно. ЗАМКАДЬЕ оно ЗАМКАДЬЕ и есть.

Я это к чему рассказал - любая кампания любой "...тизации" выгодна власть придержащим  прежде всего в качестве рычага управления. Вот и  получается - то рычаг "вперед", то " в нейтраль", то "назад". Но сам рычаг никто убирать не  будет и он постоянно будет путаться и мешать. Вне зависимости от его положения в каждый текущий момент.

С уважением, Е.Митьков

+13
URA - tsusima05: 19.01.11 23:15

Вообще-то говоря, лично мне претит любая "...низация". Дурно от нее попахивает.

 Уважаемый Е.Митьков, а мехаНИЗАЦИЯ Вам как? Вы ведь рычаг, не шагая по борозде за конём, дёргаете? На сколько знаю, у коня, передачи не рычагом переключаются? Извиняюсь, если помешал Вам пахать Ваши гектары и растить зятя. Пусть он вырастет как Илья Муромец, что бы, если где трактор застрял, он бы его... Пожалуйста, примите мои слова - и как ответ и как шутку. С уважением к Вам.

+2
G245 - g245: 20.01.11 01:38

Спасибо и за ответ, и за чувство юмора! Чувство юмора - олно из немногих качеств, отличающих думающего человека от "двуногого без перьев с плоскими ногтями". А если говорить серьезно, то я действительно полагаю, что неглупый, умеющий хотя бы чуть-чуть анализировать окружающее человек за десятилетия "совка" воленс-ноленс испытывает изжёгу от любых политизаций. (Хотя они - данность и неизбежность). Просто с годами вырабатывается своего рода иммунитет к этому,да и желание разбираться и думать самому. Тем более, как говорят медики, если думать два раза в неделю по пятнадцать минут, то через пару лет процесс перестает быть болезненным.

В любом случае - мой адрес evmitkov@yandex.ru

Полагаю, нам будет, о чем поговорить, тем более, что я не всю свою жизнь вытаскивал застрявшие тракторы и лелеял картофель.

С уважением, Е.М.

+40
Nick - sedimenter: 20.01.11 04:05

Когда нацисты пришли за коммунистами,
я оставался безмолвным.
Я не был коммунистом.

Когда они сажали социал-демократов,
я промолчал.
Я не был социал-демократом.

Когда они пришли за членами профсоюза,
я не стал протестовать.
Я не был членом профсоюза.

Когда они пришли за евреями,
я не возмутился.
Я не был евреем.

Когда пришли за мной,
не осталось никого, кто бы заступился за меня.

(М.Нимёллер)

 Он тоже считал тогда что не нужна политизация... Что пусть каждый делает, что может: рабочий - работает, селянин - селянит, а чиновник ворует. Но оказалось, что "моя хата с краю" не спасает.

-5
G245 - g245: 20.01.11 06:54

Я – Спасает, если только человек имеет решимость за нее постоять! Постоять до конца, до гнева, который становится определяющим чувством. Так, Как маленький Израиль. Что Вам ответить? Думаю, мы с Вами говорим об одном и том же, только несколько смещаем понятия. А вернее, не даем им оконечного определения, потому, что это кажется многим, если не большинству, штукой интимной, такой, как религия.
А на самом деле – всё и проще, и сложнее.
То, что озвучивают словечком «ГНЕВ» - это расплывчатое, собирательное понимание. Дело даже не в биохимии, уровне адреналина и прочее. «ГНЕВ» - бывает РАЗНЫМ.
Перечислять все уровни и состояния я не берусь, я не психолог. Я просто майор-отставник, военный пенсионер, каких тысячи; немного инвалид, немного чокнутый, - классический продукт нашего времени с истекающим сроком годности.
Но знаю точно: есть злоба, есть озлобленность, есть ярость боя ( неуправляемая квинтэссенция ненависти, когда крышу срывает напрочь), есть «ярость берсёркера», а есть злость. Обдуманное, выстраданное НЕПРИЯТИЕ чего-либо, имеющее своим следствием обдуманный и по-холодному взвешенный поступок. Именно этому учили меня, и именно этому я учил своих мальчишек. Для того, чтобы они могли не просто выжить, а продолжать жить после этого.
Добро пожаловать в реальный мир, или Вы всерьез считаете, что Гитлер пришел к власти не из-за экономических причин, а потому, что население было политизировано пропагандой «не в ту сторону»?

-16
Георгий - garikm: 20.01.11 19:10

Он был субпассионарием, т.е. человеком, чья цель - пассивное выживание. Он просто не был способен поступать по другому! Таких людей во все времена большинство. Нацисты же были пассионариями.

+13
Nick - sedimenter: 21.01.11 17:19

Биография

Во время Первой мировой войны Нимёллер был командиром подводной лодки, получил медаль «За заслуги».

После войны посвятил себя изучению богословия и в 1924 году был посвящён в духовный сан. В 1931 году назначен пастором в богатый приход в берлинском районе Далем. Нимёллер придерживался твёрдых националистических и антикоммунистических убеждений, поэтому поддержал приход к власти Гитлера.

Однако, к 1937 году стало очевидно, что Гитлер не собирается терпеть «засилие религии», и на протестантскую церковь начались серьёзные гонения. Не избежал их и Нимёллер. Тогда он меняет своё отношение к Гитлеру и открыто — в отличие от большинства церковнослужителей — выступает с критикой фюрера. «Больше мы не можем хранить молчание, повеленное человеком, когда Господь велит нам говорить. Мы должны повиноваться Господу, а не человеку!», — заявляет он на проповеди 27 июня 1937 в Берлине, ставшей для него последней.

Нимёллер оказался в заключении. 3 марта 1938 чрезвычайный суд по государственным преступлениям обвинил Нимёллера в «скрытых нападках» на государство и приговорил его к 7 месяцам заключения в специальной тюрьме для должностных лиц и штрафу в 2000 марок за «злоупотребление проповеднической деятельностью и сбор прихожан в церкви».

Однако на свободу Нимёллер так и не вышел. Отсидев вместо семи месяцев восемь, он, почти сразу после выхода из тюрьмы, подвергся «превентивному аресту» гестапо. Влиятельные друзья пастора добились его освобождения, при условии отказа Нимёллера от какой-либо публичной деятельности, однако он отказался. До конца войны Нимёллер был заключён в лагеря, сначала в Заксенхаузен, а затем в Дахау. В 1945 году был освобождён войсками союзников.

(Википедия)

 Если жизнь этого человека - "пассивное выживание"...

-4
Георгий - garikm: 21.01.11 18:42

Здесь яркий пример пассионарности! Не будь он священником - взял бы в руки оружие. Его энергетический уровень явно выше инстинкта самосохранения, что и является главным признаком пассионарности.

0
Nick - sedimenter: 21.01.11 18:52

Вы уж, Георгий, как-нибудь определитесь с "пассионарностью" М.Нимёллера: то Вы пишете "Он был субпассионарием", то - "Здесь яркий пример пассионарности".

-8
Георгий - garikm: 21.01.11 19:00

Его стихотворение прекрасно иллюстрирует его биографию. Оно написано после 1937 года и адресовано "спящим" пассионариям, каковым был и он. К субпассионариям обращаться бесполезно - они просто не способны реагировать на такие призывы. Страх сильнее их!

+1
Олег - olegk110: 21.01.11 19:14

Как все у Вас всегда просто: мальчики налево, девочки направо.

+1
Nick - sedimenter: 21.01.11 19:50

Пассионарии (люди энергоизбыточного типа) — в пассионарной теории этногенеза люди, обладающие врожденной способностью абсорбировать из внешней среды энергии больше, чем это требуется только для личного и видового самосохранения, и выдавать эту энергию в виде целенаправленной работы по видоизменению окружающей их среды. Судят о повышенной пассионарности того или иного человека по характеристике его поведения и психики. По Гумилёву, антипод пассионарию — эгоист.

Термин введен Л.Н. Гумилевым

(Википедия)

 (Выделено мной - N.S.)

1. Любой, более-менее приличный, проповедник - a priori пассионарий.

2. По Вашей теории - он был эгоистом (естественно, раз был командиром ПЛ и награжден медалью), затем превратился в пассионария и обратился к другим эгоистам последовать своему примеру.

3. 27 июня 1937 в Берлине при огромном стечении прихожан состоялась последняя проповедь Нимёллера в Третьем рейхе: "Больше мы не можем хранить молчание, повеленное человеком, когда Господь велит нам говорить. Мы должны повиноваться Господу, а не человеку!". Гитлер пришел в ярость, когда ему сообщили о проповеди Нимёллера. Он многие годы ненавидел пастора, воспринимая его проповеди как политическую агитацию, в то время как верующие, и католики, и протестанты, считали Нимёллера национальным героем. 1 июля 1937 Нимёллер был арестован и заточен в Моабитскую тюрьму в Берлине.

Т.е. арестован он был не за стихотворение (которое написал после войны и которое никак не являлось обращением к "спящим пассионариям"), а за слова, призывающие к восстановлению свободы слова.

-2
Георгий - garikm: 21.01.11 20:40

Проповедовать можно и в безопасной обстановке! Нимёллер отверг нацизм так же, как и Сахаров отверг совкизм. Они прозрели каждый в своё время! Как прозрели Виктор Суворов, Григорий Климов, Марк Солонин и многие другие, известные и неизвестные. Прозрение ведёт за собой активную борьбу или простое неприятие-брезгливость.

+14
Миша Шаули - mishauli: 19.01.11 20:27

На таллинской конференции 21.5.10 (http://www.kelam.ee/in-english/conferences/undone-conclusions) рассказал Келам, член Европейского Парламента, о решении отмечать 23 августа память жертв нацизма и сталинизма. Келам требовал "нацизма и КОММУНИЗМА", но парламент струсил.

-10
Георгий - garikm: 20.01.11 19:15

Не коммунизма, а совкизма! Именно советский народ был "чумой 20-го века", самой большой и вредоносной. Нацизм, фашизм, маоизм, чучхеизм и пр. ему в подмётки не годятся!

+10
Марк - black-raven: 21.01.11 01:52

Народ или все-же режим?

+2
Георгий - garikm: 21.01.11 18:52

Советский режим претворялся в жизнь советским народом! Советский народ - это члены партии, комсомольцы и активно или пассивно поддерживавшие их лица. Остальное население - активные и пассивные противники плюс асоциальный элемент (которым всё равно).
Когда я читаю или, как в моём городе, стою перед памятником "жертвам политических репрессий", то у меня просто чешется рука дописать "жертвам политических репрессий советского народа против населения СССР".

+18
Михаил - teser27yandexru: 22.01.11 16:59

А те, кто осуществлял политические репрессии, - не население СССР ? А те, кого репрессировали, - не советский народ ? Я это к тому, Георгий, что в подобных вопросах чрезвычайно трудно отделить "агнцев от козлищ". И в таких действительно великих людях, как Сахаров, можно найти черты вполне "советского человека"; и в последнем мелком обывателе вроде меня есть что-то от   антисоветчика и антикоммуниста, - всё непросто и неодномерно в этом мире. Вы же , простите за резкость, пытаетесь втиснуть мир и историю в прокрустово ложе гумилёвской  теории  этногенеза - по-настоящему яркой, неординарной, но всё же вполне однолинейной ("однониточной", по выражению известного современного философа Г. Померанца). На самом деле, на мой взгляд, всё гораздо сложнее , чем деление людей на пассионариев и  эгоистов, и история человечества не сводится к одной только смене фаз развития этносов.

+2
Георгий - garikm: 23.01.11 20:01

Читайте внимательнее! Советский народ+ прочее население = население СССР (бывшей Российской империи). Отделять очень легко после изучения биографии каждого индивидуума! Как и больных - по содержанию медицинских карточек.

+5
Oleg - polkovnik: 19.01.11 22:29

Прав автор. Молодец. Нужна десоветизация, а не только десталинизация (это частое явление общего). А вместе с десоветизацией (здесь уже прав и Oleg-digioleg) нужна и демарксизация, деэнгельсизация, деленинзация и т.п.

-2
- : 22.01.11 06:15

Стерилизация ? А затем ?

+18
Сергей - petrovich: 19.01.11 22:02

Десталинизация - это как дегимлеризация. Гимлер, собака такая, извратил в целом прогрессивное учение Гитлера. Имели место даже нарушения национал-социалистической законности! Именно этот негодяй повинен в преступлениях (нет, не нацистских, конечно) совершавшихся в мрачный период гимлеризма. Осудив имевшие место в прошлом отдельные искажения единственно верного учения, под красным знаменем со свастикой - вперед, камрады! 

+10
grove - grove: 19.01.11 23:42

Зачем М и П делать "десоветизацию"? По реалполитик - это будет проявление нестабильности на нашем "островке спокойствия".

+8
Valentin - afanasich: 20.01.11 01:48

Ал.Браиловский.29.12.08г./581 "Страна подкованных блох"Выложено блогером Ariser 17.01.11г.на сайте The NewsTimes ,статья-видеообращение В И Новодворской "Этот год когда должны умереть иллюзии".

0
Марк - black-raven: 21.01.11 12:25

Можете дать ссылку?

0
Valentin - afanasich: 21.01.11 21:47

Уважаемый Марк,если это вы спрашиваете меня про ссылку,то я её и дал.Ещё раз:Сайт The NewTimes в блоге Видеообращения В.И.Новодворской"Этот год когда должны умереть иллюзии"в комментариях блогер под ником Ariser от 17 января 2011г выложил статью Ал.Браиловского под названием "Страна подкованных блох".Ищите и найдёте.С ув.

+22
ilia - il1950: 20.01.11 04:56

По-моему прежде чем изжить сталинизм, большевизм надо изжить такие вещи  как ненависть и зависть к тем,кто богаче тебя,удачливее тебя,  у кого более удачно сложилась личная жизнь,карьера. Не стучать на него, а стремиться лучше работать,учиться,  что совершенно естественно и общепринято в цивилизованном мире .,Что-бы не было  как в анекдоте. Некто поймал золотую рыбку. Она ему говорит: «Пожалуйста, я выполню любое твое желание, но только знай – что бы ты ни загадал, у соседа будет в 2 раза больше». Некто подумал и ответил: «Знаешь, что? Вырви мне один глаз.Когда такое мйровоззрение исчезнет -только тогда печальное наследие  сов.ментальности навсегда уйдёт из души.

 

+11
Илья - bkmz: 20.01.11 05:16

Так чего же ему уходить-то? просто так вот за здорово живёшь? Или нам вот десятерым выйти на улицу и кричать прохожим "Всепокайтеся!"?

Телевизор нас ежедневно перекрикивает.  Я б с его бойкота и начинал! Смеяться над каждым, кто прикован к ящику!

-1
Георгий - garikm: 23.01.11 20:06

Большевизм-совкизм - система взглядов и убеждений. Как христианство, ислам и пр.

Ненависть, зависть и пр. - общечеловеческие чувства-эмоции. Как любовь, доброта и пр.

Не будем их смешивать!

+13
ilia - il1950: 26.01.11 21:41

Зарисовка  из советского менталитета: Партсобрание.  т.Петров изменяет жене позорит честь партии(В каком месте спрятана эта честь-тоже хороший вопрос) .Главный вопрос- зачем лезть в личную жизнь граждан страны и выставлять на всеобщее  общественное обозрение для насмешек и грубых шуток других,которые  это делали одни из зависти,другие из жестокости. А знаменитые доски позора,где высталялись люди на всеобщее обозрение. По вашему всё это способствовало развитию доброты или жестокости и хамства  у сов.человека. Вот почему советского человека всегда можно было отличить в загран.поездках-он редко улыбался,если улыбапся вообще. Сов. менталитет не возник вдруг -он рос вместе с сов.властью  и оставил наследие Советской власти на генетическом уровне(не у всех конечно) и на постсоветском пространстве. А в любом деле начинать надо с себя(разруха  ведь не в клозетах, а в головах.) как говорил профессор  Преoбраженский. С уважением il 1950

0
Илья - bkmz: 02.02.11 15:54

Не встречал я в совке в 1970-х никаких досок позора - один почёт был. Может, от того и накрылся совкоммунизм. Без террора он, как без смазки.

+16
URA - tsusima05: 03.02.11 12:28

Думаю, Вы просто о "досках позора" забыли или представляете себе эти доски с фотографиями антисоветчиков. У нас - на каждом предприятии были такие доски с именами прогульщиков и тех, кто позволил себе провести ночь (или 15 ночей) в КПЗ. На центральной автобусной остановке, висела очень большая "доска" с надписью "ОНИ ПОЗОРЯТ НАШ РАЙОН". Ее украшали своими "синими" фотомордами те, кого задержала милиция. По ночам, некоторые - пытались забрать свои портреты на память, но на внешнем виде "доски", это не отражалось. Доска постоянно обновлялась и всегда пользовалась популярностью. Я бы сказал, что она даже заменяла комнату смеха, так как веселый гогот тех, кто в этот раз на "доску" не попал, был слышен далеко вокруг.  

+13
URA - tsusima05: 05.02.11 11:28

Не дай Бог, такие плакаты в совковое время, на стенах какого-нибудь токарного цеха развесить. К вечеру, уборщицы бы килограммами, отрубленные на станках пальцы с пола сметали :) Спасибо Вам, Илья, за настоящие советские плакаты, а то я в "счастливые" годы, всё - какие то другие "транспаранты" наблюдал.

0
Илья - bkmz: 14.02.11 17:52

На автобусных остановках я стоял подолгу ещё в начале 70-х. Это было главное мучение моего счастливого советского детства. Не было там такой развлекухи.

На промышленных предприятиях я стал появляться в начале 80-х. И опять ничего не заметил такого.

Вероятно, порох у агитаторов в Дзержинске подмок чуть ранее.

+20
Kiy - kiy: 20.01.11 18:33

Я бы посоветовал Зыховичу, который стал сортировать реально существующие огромные бревна в российском глазу, обратить внимание и на бревна в польском глазу.  Вся жизнь в Польше политизирована. Щель между правицей и левицей все расширяется. Религиозные кликуши, воздвигнув крест в память Kaczynskego (которго я лично очень уважаю) на Краковском предместье (центральная улица) перед Президентским дворцом, требовали похоронить его останки там же, загадили все заборы постерами сомнительного содержания. Уверен, что он такой "памяти" не заслуживает. Левые не лучше: готовы во имя текущих корыстных личных целей стелиться перед Россией. К счастью для Польши и Европы в целом, нет Сталина и Гитлера, а то бы состоялся 5 раздел страны. Пишу я это как искренний симпатик Польши.

+8
Michal Rams - michal: 21.01.11 04:37

Спокойно, ето только театр. Левые с правыми делают демонстрации и контрдемонстрации, кресты ставляют итп., журналисты стоят вокруг, а нормальные люди посмеются и идут дальше. Коммунизма уже нет, наша жизнь уже от филозофии не зависит. А вот с економией совсем другое дело...

+16
Илья - bkmz: 02.02.11 15:57

А когда он захочет позавтракать яичницей, посоветовать ему манной каши?

Может стоит позволить взрослому человеку самому решить, когда и о чём писать?

У меня впечатление, что автор пишет о том, что считает важным для СВОЕЙ страны.

Очень рад, что это же важно и для нас. Респект Зыховичу адназначна.

+8
Kiy - kiy: 02.02.11 16:43

Не согласен. Он пишет о "чужой" стране. А я из другой, тоже "чужой" страны,  обращаю внимание на "его" страну. Потому что взаимоотношения между нашими странами важны для каждой страны. Ну а насчет "адназначна", так это к Жириновскому. Тут на форуме, как и в жизни, все многозначно.

+8
Илья - bkmz: 02.02.11 16:56

Говорят, что со стороны виднее. Зыховичу - наши проблемы, которые ему не по барабану.

Вам, Кий,  - проблемы польские. Буду очень рад, если Зыхович найдёт и для этого время. Особенно, если диаметр кругляка сопоставим с толщиной соломы.

Только это - совсем другой разговор. Вот выразили амеры возмущение по очередной какой нашей медвепутице - а им Лавров в ответ: а всё ли у вас там в порядке с правами эмигрантов из Конгостана и усыновлёнными россиянами? тут-то они и устыдятся...

Давайте не брать пример с брехунов, это вредно. А Зыхович пишет о деле. О деле, важном для СВОЕЙ страны.

Нам тоже это дело важно; существенно важнее, чем то, сколько крестов и куда в Варшаве или в Кракове поставят сторонники Правицы. И с чего бы им не увеличивать щель с Левицей?

Если это важно для поляков, уверен, им есть с кем и где это обсудить. Чего и нам желаю.

-8
Егор - wegwarten: 06.02.11 22:04

Зыховичу можно посоветовать получше изучить предмет, о котором он пишет. Новейшую историю России, да может быть и Польши заодно :)

А то про министра обороны Рокоссовского он, похоже забыл, если считает, что хрущевская десталинизация была трюком...

И про страшный и героический  и трагический 1956 год...

И хорошо бы ему посоветовать изучить насколько, например, самой Польше удалась люстрация... Как раз недавно интересный случай был с польским послом...

 

 

 

 

0
Илья - bkmz: 14.02.11 18:02

Зыхович немало упускает в нашей с ним общей истории. Однако в чём же он ошибается-то? Речь о брёвнах, а не о соломинке.

Кто ж не знает, что Рокоссовский К.К., Маршал Сов. Союза - был МО ПНР после войны, т.е. в первые же годы существования ПНР. И что с того?

Не менее очевидно то, что коммунист Н.С. Хрущов стремился сохранить социализм в СССР хотя бы и ценой жёсткой (иногда:-) критики Сталина, своего бывшего начальника и учителя. Если б надеялся, что поможет делу мирового социализма, он бы и Жукова с Молотовым через процесс пропустил бы. Истинный ленинец. И истинный сталинец.

А уж люстрация, как бы ни была плоха в Польше - 90-х, -всё лучше, чем её отсутствие, пример которого мы наглядно видим в России и ещё некоторых государствах, которым до Польши сегодня - как до неба прыгать.

0
Егор - wegwarten: 15.02.11 08:18

Спасибо за внимание к моему прошлонедельному комменту, уважаемый Илья!

Рокосовского в МО ПНР я упомянул,  чтобы подчеркнуть, что при позднем Сталине положение (и перспективы) Польши были очень мрачными. К.К. не зря был туда командирован,однако, а потому,что готовилась третья мировая и Сталину нужен был полный контроль за польскими братьями, которым по его планам, подозреваю плохая доля предстояла. И большие жертвы и потери.... Как и другим соцстранам, кроме Югославии, которая сразу взбрыкнула и из сталинского конвоя смогла оторваться...

Так, что десталинизация эпохи Хрущева означала для ПНР очень серьезные перемены к лучшему. И начало того пути, который привел Польшу к свободе...

Про люстрацию в Польше, где она все же была - согласен с Вами, только хочу подчеркнуть - даже там до полной чистоты не отмылись, хотя возможностей было больше чем у нас. Намного...

 

 

 

 

-1
Георгий - garikm: 20.01.11 19:25

Качинский на борту погибшего самолёта был "царь, бог и воинский начальник", поэтому ВСЯ ответственность за гибель самолёта и людей на нём. Часть вины - на командире корабля, не нашедшем сил противостоять давлению.
Ситуация банальна, особенно для советского периода нашей истории. Очень сходна с судьбой Керченско-Феодосийской операции, когда сталинский опричник связал руки военным как специалистам.

+27
Марк - black-raven: 21.01.11 12:24

А что сказать? Это стоило бы сделать - произвести десталинизацию и декоммунизацию (и даже еще один процесс, аналогичный Нюрнбергскому). 

А как это сделать? Запретить отрицание сталинских репрессий по типу запрета отрицания Холокоста - решение плохое однозначно, так как будет только лить воду на мельницу тех, кто отрицает.

Включить книги Солонина и Суворова в школьный (институтский) курс истории - я был бы за. 

(Кстати, Путин сказал, что не читал Суворова, а Медведев? )

Но лучшей десталинизацией было бы просто эффективное и конструктивное решение проблем, существующих в настоящее время. Если, например, не решать проблему отношений русского населения и мигрантов с кавказа конструктивными способами, хотя бы так, как в странах Балтии (экзамены на знание языка и, по-моему, истории страны, обучение языку для русскоязычных школьников) - ее будут "решать" неонацисты, способами совсем не конструктивными. Если не делать ничего с преступностью - может так статься, что какая-нибудь хунта станет монопольной преступной группировкой, уничтожив всю остальную преступность. Ну и так далее. Тогда у сталинизма и коммунизма будет мало шансов. Как в Финляндии.

Боюсь, еще одного Сталина Россия не переживет.

+3
Георгий - garikm: 21.01.11 19:08

Миграции этнических групп - естественный, природный процесс. Противостоять ему бесполезно. Нужно создавать условия для ускоренной ассимиляции, для врастания мигрантов в местный социум. А преступность национальности не имеет, она просто преступность. Уголовный кодекс национальность во внимание не принимает!

+1
- : 22.01.11 06:44

Кодекс идеален ? Национальные  ОПГ существуют ? Кодекс адекватно описывает ситуацию ?

-1
Георгий - garikm: 23.01.11 20:10

Существуют, потому что так им проще и безопаснее. А что, сроки даются с учётом национальности???

+2
- : 24.01.11 01:23

Декларируется - что нет, реально - с учетом. Вы же сами пишете:"...им проще и безопаснее". Остается ответить на вопрос: что именно проще и безопаснее ? В том числе - подкупать чиновников, воздействовать на свидетелей и т.п. На практике это приходится учитывать. И получается, что теория (кодекс) у нас не стыкуется с практикой.  Я только об этом, а вовсе не о "плохих" и "хороших" нациях.

Ранее Вы писали о создании условий для"ускоренной ассимиляции". Я бы легко согласился с термином "социальной адаптации". Но ассимиляция ? В том-то и проблема, что мусульмане в Париже хотят паранджу, а в Швейцарии - минареты. Т.е. четкой национальной идентификации. Причем в ряде случаев в демонстративной форме. Если бы приезжие тактично относились к порядкам принимающей стороны ... Тогда и проблем-то не было бы.

И еще. Почему Вы считаете, что "миграции этнических групп - естественный природный процесс" ? Я бы полностью согласился применительно к отдельным людям, но "этнических групп" ? Что "естественного" в том, что люди массово покидают свою родину ???

0
Георгий - garikm: 24.01.11 03:01

ОПГ, сформированная по национальному признаку, гораздо хуже вскрывается милицией, потому что в неё трудно, а порой и невозможно "заслать казачка".

Европа ошиблась в принципах въезда мигрантов. Нужно было запускать только индивидуально, ни в коем случае семьями и общинами. В Украину, по её нынешней малопривлекательности, миграция  из неславянских этносов пока мизерная, но по мере улучшения жизни "сети" придётся ставить погуще. Ведь по природным условиям она прекрасна. Тормозит постсоветская экономика.

Мировая история свидетель - перемещения людских масс шли всегда! По разным причинам.

+1
- : 24.01.11 05:28

Согласен с абзацами 1 и 2. И не селить компактными группами хотя бы. И я о том же.

Осталось по перемещениям людских масс согласовать. Например, что в этническом плане миграция почти прекратилась. Англичане со своего острова вроде пока никуда не собираются. Греки несмотря на кризис - вроде тоже из Греции никуда не торопятся. Из бывших соцстран молодежь потихоньку на запад съезжает. И т.п.  Так что теперь скорее не этнические группы мигрируют, а социальные. Ну вроде индийских программистов в Штаты. Или частично даже российских - немало их там в Силиконовой долине. Времена Великих географических открытий и вместе с ними Великих переселений сделали паузу. А дальше - Мировой океан поднимается, полярные шапки тают, климат меняется, континенты дрейфуют ...  Посмотрим, Бог даст.

 

+1
URA - tsusima05: 24.01.11 13:17

В Украину, по её нынешней малопривлекательности, миграция  из неславянских этносов пока мизерная, но по мере улучшения жизни, "сети" придётся ставить погуще.

 Наконец то - оптимистичный прогноз! Дай Бог, что бы он сбылся! Этого -  и ВАМ и НАМ и ВСЕМ желаю!

0
Илья - bkmz: 02.02.11 16:19

Нац-ОПГ были всегда. Ответсвенность же перед законом не может зависеть от национального признака. Это называется равноправие.

Судья всегда может учесть какие-то отягчающие (в суде матерно ругается, грозит зарэзать всех вас...) или смягчающие (предъявил фото, где он целуется с лидером наци...) обстоятельства. Кто и когда в такие обстоятельства записал национальность хотя бы и в сегодняшней РФ?

А как организовать жизнь приезжих, чтоб не было пролем - воля государственной власти. В Канаде большой опыт, в Германии, в Австралии.

Франция с её погромами и паранджами, распятьями в школьных классах и массой мэров-коммунистов вряд ли самый удачный из экспериментов.

0
Илья - bkmz: 02.02.11 16:01

Ккак раз экзамен по истории лучше исключить. Представьте, что гражданин у кандидата в граждане принимает экзамен, а их деды воевали по разные стороны не баррикады даже, а колючей проволки...

Балты спрашивают экзамен, емнип, по государственному устройству: где тут у нас столица, как избирают парламент (и как он называется), что имеет право у тебя спросить полицейский...

0
Марк - black-raven: 03.02.11 00:30

Тогда, наверное, по традициям страны.

По государственному устройству тоже можно.

Насчет истории... пожалуй, соглашусь - она для на и для самих непредсказуема.

+4
Илья - bkmz: 14.02.11 18:06

По аналогии с Нюрнбергом следует вспомнить денацификацию, проведённую в Западной Германии после войны. Все эти вчерашние СС и партайгенассе были обязаны расписаться, что не будут распространять нацистскую идеологию под страхом тюремного заключения.

В такой диспозиции все наши Зюгановы, Баркашовы и Мухины сидели бы тише мыши (как вариант - под замочком), а Сурковы с Путиными искали бы другие, менее опасные основы для "поиска национальной идентификации"...

0
- : 22.01.11 06:37

Поручика Пастернацкого жаль разумеется. Но. Говорится о нем, как о широкоизвестном (даже без имени, типа как о Чапаеве - но грешен: про Чапаева знаю, а вот про Пастернацкого ...). Это миф или реал ? В Сети ответа пока не обнаружил - есть профессор, есть курортолог и др. А вот поручика - нет. Оно конечно Сеть не единственный источник. Да человек-то должен быть уж очень известным, если даже имя не требуется - подразумевается, что и так все знают. А кто-то знает ?

+4
ilia - il1950: 22.01.11 23:19

Но мне в каждом мирном пенсионере чудится следователь, который сам выбивал людям зубы.
Потому что я их достаточно видел, тех самых, в лагерях. Потому что сегодняшние советские лагеря для политзаключенных так же ужасны, как сталинские. Кое в чем лучше. А кое в чем хуже.
Надо, чтобы об этом знали все. И те, кто хочет знать правду, а вместо этого получает лживые, благополучные газетные статьи, усыпляющие общественную совесть. И те, кто правду не хочет знать, закрывает глаза и затыкает уши, чтобы потом когда-нибудь иметь возможность оправдаться и снова выйти чистеньким из грязи: «Боже мой, а мы и не знали...»
Если у них есть сколько-нибудь гражданской совести и истинной любви к родине, они должны выступить в ее защиту, как это всегда делали настоящие сыны России.
Я хотел бы, чтобы это мое свидетельство о советских лагерях и тюрьмах для политзаключенных стало известно гуманистам и прогрессивным людям других стран — тем, кто выступает в защиту политзаключенных Греции и Португалии, Южно-Африканской Республики и Испании. Пусть они спросят у своих советских коллег по борьбе с антигуманизмом: «Что вы сделали для того, чтобы у вас, в вашей собственной стране, политзаключенных хотя бы не воспитывали голодом?» 

МОИ ПОКАЗАНИЯ

А.Марченко

 

+15
Борис - tolstyak: 23.01.11 03:56

Проблема  не  только  российская  Советов  жителям  России давать  не  берусь,т к последние  17  лет наблюдаю ситуацию только  на  экране,а сейчас  только  на  мониторе,т  к   телевизор  мы  из  дома  выбросили

Что  касается  моей  страны,то  пережитки  социализма изрядно  отравляют  нам  жизнь,хотя  в  последние  годы значительно  меньше,чем,например,17  лет  назад

 Думаю,что  без  настоящего духовного возрождения(не  путать с  внешним  соблюдением  религиозных  обрядов) ни  в  одной стране т  наз  иудео-христианского мира (мир  ислама-разговор отдельный) ничего  толкового  не  получится Идеологический  вакуум неизбежно заполняется,особенно там,где  имперские  амбиции и  тоска  по  славному  прошлому(наполовину  выдуманному) трогательно  сочетаются  с  комплексом неполноценности (тщательно  лелеемым политическими  интересантами)

+2
Антон Дронов - antondron: 25.01.11 16:09

"Сталинизм" действительно лживое слово, поскольку происходит от своего источника из "ленинизма". Только окончательно похоронив "куклу из мавзолея Илича" и перестав время от времени выставлять на показ "мудрость великого Ленина" перестанет расти его тень "Сталин - сталинизм".  Законодательно ничего в этой (этих) стране сделать нельзя: как только начнем запрещать тотчас же возникает потребность и желание, как только начнем разрешать - сразу же возникает аппатия. По даному вопросу, я так думаю, требуется консультация у врача психиатра. Как только люди начинают создавать себе кумира - здесь паталогия и ее нужно лечить. Сталинизм это и еще болезнь. Те кто ратуют за "нового Сталина" по отдельности оказываются демагогами и трусами. Но оказывается поставить памятник в гор. Запорожье "ему любимому Сталину" это подвиг, а взорвать - преступление? Вы только вдумайтесь именами ленинцев-сталинцев до сего дня названы города, улицы и площади нашей Родины.  В гор. Запорожье многие люди до сего дня гордятся тому, что у них "самый большой проспект в Европе" носит имя Ленина, есть ул. Ильича, Свердлова, Дзержинского и мн. др. убийц моего народа.  А кто-то написал малюсенькую статью о "сталинизме" и ему со всех сторон пинков дают! Да они что белины обелись. Я никогда не пожалею так называемого "ветерана" с орденом Сталина на груди. Я просто назову и уже сейчас называю его пособником убийцы. Я утверждаю, что время 30-х начала 50-х годов разнообразное и даже в чем-то интересное. И действительно при Сталине была изготовлена и испытана термоядерная бомба. Но, Боже мой, как глубоко всем наплевать и задуматься над тем, что изготовлен был АД! Да и американцев тоже. Но какая разница для того кто погиб, если один умер естественной смертью на пересылке в ГУЛАГе, а другого расстреляли. Им уже всеравно, а вот МНЕ НЕ ВСЕРАВНО. Пусть меня не слушают все и не заглядівают в рот как мертвому Сталину-Ленину. Я прав, потому, что я люблю ВАС ЛЮДИ, а они ненавидели... 

0
Георгий - garikm: 24.01.11 03:10

Ленин, Троцкий, Сталин, Хрущёв, Брежнев и ряд других - вожди советского народа. Вожди и масса неотрывны друг от друга, в отрыве просто бессмысленны. Советский народ то "сдаёт" своих вождей, то защищает от нападок своих противников. Всё как всегда и везде! Растворится в истории народ - уйдут в забвение и его вожди.

+5
Антон Дронов - antondron: 25.01.11 03:45

Я наверное, Георгий, читаю по арабски, справа на лево?  Вы утверждаете, что сначала должен уйти народ ("растворится в истории"), а затем "уйдут в забвение и его вожди"?  Поверте мне на слово: народ останется (то есть народонаселение бывшего СССР превратится наконец-то в народ!) а вот бывшие вожди уйдут, вернее "канут в лету". Вспомните Великую Римскую империю - где ее императоры и вожди? А ведь многие люди стали народом, на той самой территории которая ранее была ВРИ. И еще одно маленькое удивление: а что Никитка был вождем? И еще более общее ко всем удивление: а почему это на территории СССР и им похожим так называемых временных руководителей всего или ее части называли именем ВОЖДЬ (так только поступали народности находящиеся на очень низком уровне развития), а не скажем царь, король, герцог, губернатор, президент, глава администрации, просто руководитель, управляющий. А то только речь выдвинул перед толпой зевак и уже вождь. Никитка как был скоморохом с кукурузной отсебятиной так и остался им же. А среди Вами предложенными вождей можно выделить тольео Сталина. Он был вождем многомилионного государства, хотя и с диктаторскими полномочиями и меодами руководства. Остальные не тянут. Даже Ленин стал вождем потому что Сталин так захотел и задним числом в своем "Кратком курсе..." отметил. Для того что бы понять до конца мои слова нужно прочитать весь "Краткий курс..." от его запрещенного Первого издание, через Второе и только потом Третье издание. И никак не иначе. Ленин в Первом издании "КК" даже создателем ВКП(Б) не называется! Так какой же он вождь? Мы с Вами Георгий живем на одной земле, в Украине. Мы просто обязаны знать, что вышеупомянутые Вами личности были захватчиками, организаторами резьни и убийцами украинского народа (проживающего в Украине). А вот Леонид Ильичь не был ии вождем ни палачем.  Проосто добрый человек, как мне о нем рассказовала бывшая при нем техничка (уборщица) в обкоме партии после войны. Марксистское обьяснение вождизма я не приемлю. Там попахивает патологией МДП!!!.

-1
Георгий - garikm: 25.01.11 17:45

Не знаю, по каковски Вы читаете, но у меня написано - советский народ и его вожди! Советский народ уходит, утратив ареал существования, СССР. Уходит память о его вождях. Особенно на Правобережье, менее затронутом этой чумой. Параллельно идёт процесс формирования нового народа Украины, чьим вмещающим ландшафтом является территория Украины. "Клеющий состав" состоит из мовы, элементов христианской цивилизации и видения будущей Украины как цели движения. Тормозит процесс отсутствие "локомотива", новой политической силы. Пока её нет, существующие "силы вчерашнего дня" занимаются косметическим ремонтом нынешней, постсоветской Украины. Всё, что делают сейчас Регионы, и является этим самым ремонтом. Ладно, пусть делают - будет чуть легче стартовать!

До войны Сталина и его окружение официально именовали вождями. Пионерская клятва была "Под салютом всех вождей!"

-9
Егор - wegwarten: 24.01.11 23:13

Марк Семенович, спасибо, поместили этот материал на Вашем сайте...

Правда лично у меня взгляд автора вызывает глубокое недоумение смешанное даже с некоторым протестом, но тем интереснее... Тезисы П.Зыховича требуют тщательно продуманного и взвешенного ответа,

но первое, что просится на язык - это очень напоминает аргументацию наших "реформаторов" ободравших как липку население страны в начале 90-х...

Им так хотелось всегда (последнее подобное заявление недавно было, кстати) отказаться от таких ужасных и преступных последствий большевизма как например:

8-часовый рабочий день и охрана труда

- социальные гарантии (в области жилья, медицины, образования)

и они в этом много преуспели громко разоблачая преступления большевизма в целом и проводя такую "десоветизацию" . которая была  процессом передачи бывшей государственной "социалистической" собственности в частные руки представителей номенклатуры... (Чубайс недавно так честно и сформулировал... )

 

 

 

 

-1
Егор - wegwarten: 24.01.11 23:46

И еще одно чисто эмоциональное замечание по теме статьи :

Насчет Польши могу только подозревать, а про РФ знаю точно – у нас самые лучшие антикоммунисты получились из бывших партаппаратчиков и их (уже подросших)детей, а так же из пропа-ганд… пропагандистов «научного коммунизма» и «истпарта».

Причем,что уже даже не удивляет – от своих научных степеней,званий, квартир, дач, и пр. полученных за фальсификацию истории и философии они не отказываются. «Десоветизацию» проводят подальше от собственных персон…

Однако обратимся все-таки к тексту П.Зыховича...

Автор употребляет термин "первая десталинизация" применительно к политике Хрущева. Одновременно называя эту десталинизацию трюком. Очевидно трюком нужно считать и освобождение из лагерей миллионов заключенных(с реабилитацией большинства из них), и все остальные вполне реальные масштабные перемены совершенные Хрущевым, в том числе во внешней политике и те серьезные улучшения в положении Польши (Финляндии, ЧССР...) которые состоялись после смерти Сталина...

(Подозреваю, что как минимум финны не считали трюком устранение ежедневной угрозы нападения с советской военной базы, а для них это было серьезным положительным поворотом в судьбе их страны...)

 

 

+21
Михаил - cekret: 25.01.11 18:03

У руководства страны, да и у народа нет никакого желания проводить "честную десоветизацию". Для чего? Все с теплотой вспоминают брежнева и андропова, времена, когда "все нас боялись". Демократию ненавидят, мечтают о твёрдой руке, которая наведёт "железный порядок". И ещё много лет будет так...

+12
ilia - il1950: 26.01.11 22:44

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/613652/cat/94/ А есть и такие,которые хотят back in USSR, просто оторопь берёт от некоторых высказываний.

-8
Егор - wegwarten: 25.01.11 23:35

"<...> Россия не нуждается ни в какой десталинизации."

Вот фраза на которой я перестал понимать П.Зыховича.

Даже в контексте его статьи это звучит абсурдно.


+11
Олег - olegk110: 26.01.11 16:43

Почему? Насколько я понял, в статье утверждается, что нужна десоветизация, а не дестанилизация, ибо последнее есть по сути "дестанилизация советской власти", которая даст те же гвозди, только вид сбоку.

-8
Егор - wegwarten: 27.01.11 00:42

Потому, что "десталинизация" -если всерьез понимать это слово (не знаю, увы, что под ним подразумевает Зыхович) - это реальный, конкретный и выполнимый комплекс мер, которые могут (для начала) нормализовать жизнь в стране. После чего общество сможет начать разбираться как жить и что делать дальше...

Именно такой была (хотя и непоследовательная и противоречивая) десталинизация хрущевской эпохи. Кстати говоря, насильственно прерванная...

А "десоветизация" - на данный момент абстракция...

Кстати и сама Польша на настоящую "десоветизацию" - у них бы это иначе называлось :) "денародизация" как бы, оказалась, строго говоря не  способна! 

Можно Зыховичу это на вид поставить - пусть от польской правящей элиты тоже потребует полного очищения от наследия ПНР и ПОРП...

Но я на его стиль не предлагаю переходить, а предлагаю серьезно-спокойно разобраться, что он перепутал и почему и зачем...

 

+12
Илья - bkmz: 02.02.11 16:36

Десоветизация может быть вполне конкретна. Наоборот, десталинизация есть нечто крайне эфемерное. Чего такого сделал Сталин, что не следовало бы прямо из слов и дел Ленина? В каких пунктах он отступил от Маркса или от Энгельса?

Истребление эксплуататорских классов, в первую очередь - самых массовых, самых заинтересованных в частной собственности? Устарнение лживой и продажной буржуазной демократии с её так называемой политической свободой? Курс на мировую революцию в первую очередь в промышленно развитых странах? Террор во внутренней политике и агрессия во внешней?

Так не читал же Сталин хрущёвский бред про дух Женевы и возможность сосуще-ствования двух систем! И на секунду он себе представить такого не мог!

Нет такой границы между коммунизмом и преступлением, скажешь А - говори и Б. Хочешь общественной собственности на средства производства? - значит построишь ГУЛАГ.

0
Егор - wegwarten: 06.02.11 08:22

Спасибо, Илья! Вы мне очень помогли - стало яснее как могут восприниматся утверждения Зыховича... И почему сложно ему возразить...

Начну с последнего, самого яркого абзаца из Вашего комментария:

Хочешь общественной собственности на средства производства? - значит построишь ГУЛАГ.

Фактически это не совсем так...  Например Социал-Демократическая Партия Швеции не построила ГУЛАГ, а построила вполне благополучное общество потребления. Сейчас "шведская модель" претерпевает серьезные реформы, но долгие десятилетия достаточно эффективно функционировала. (Можем сравнить "Сааб" (автомобиль или самолет) с советскими аналогами, можно уровень жизни и т.п.) 

Без  террора, лагерей, чекизма... С сохранением парламентской демократии и уважением к правам человека. 

Еще были сторонники общественной собственности, которые создавали кибуцы в некой жаркой и сухой местности...  И кибуцы эти вроде как до 21 века сохранились даже... Привело ли это к очередному ГУЛАГу можно спросить очевидцев... Думаю даже на этом сайте найдутся :).

(А Сталин, кстати, больше стремился не общественную собственность создавать, а государственную, даже если под названием общественной. Что у него успешно получилось...)

(Не знаю удобно ли на историческом сайте напоминать, что социал-демократия, исходящая из идеи общественной собственности, как раз  общая мама для разных партий  начала 20-го века, включая большевиков?...)

Что же касается Маркса и Энгельса (без всякого лишнего пиетета к ним), то Сталин отступил от их теорий в самом главном пункте . По Марксу - коммунистическая (социалистическая) революция в России - абсурд. В этом смысле ортодоксальными марксистами оставались меньшевики

большевики решили, что революция в России все-таки возможна, но в условиях мировой (европейской) революции, при  которой Европа Россию "подтянет" до нужного культурно-технического уровня

а Сталин пошел еще дальше - сочинил доктрину "построения социализма в отдельной стране". Доктрина с двойным дном... Это уже не Мировая Р., а советская планомерная оккупация соседних, а затем и последующих стран Европы. При которой Кремль будет во главе Европы...

"Истребление эксплуататорских классов, в первую очередь - самых массовых, самых заинтересованных в частной собственности" - это Вы о чем, конкретно? Самый массовый класс в то время - крестьянство. Самые массовые жертвы и насилия над этим классом - во время сталинской коллективизации...

Или Вы про истребление дореволюционной элиты?

Не буду рассуждать,что так поступали не только во время русской большевистско-эсеровской революции, но и в буржуазных революциях, которые создали буржуазную демократию. Это большевиков не оправдывает - они со своим "красным террором" превзошли буржуазных робеспьеров...

Но Сталин сумел превзойти даже большевиков.

"Красный террор" прекратился вместе с гражданской войной. Сталин возобновил и сделал еще более масштабными репрессии в мирное время.

И заявил, что "классовая борьба", (а значит и массовые репрессии) будут возрастать по мере построения социализма!

Да и что вообще оставалось в СССР "советского", что не было бы трансформировано и гипертрофировано именно в строительстве Сталинского режима? В чем вообще Сталин не превзошел ранние революционные периоды? 

Если присмотримся внимательно - все, самое страшное и губительное, что мы  привыкли называть "советским" - это как раз сталинское...

А еще вдруг возник простой вопрос -  а вдруг Зыхович просто посчитать годы не догадался?

Сталинский режим  в  России ХХ-го века царствовал дольше всех. И чрезвычайно активно царствовал. Не одной спокойно пятилетки не было...

Поэтому и странно мне слышать, что "десталинизация" нашей стране не нужна...

 

 

 

+10
Илья - bkmz: 14.02.11 18:16

Весьма приятно получить Вашу благодарность, буду рад ответить тем же.

Не могу, однако, утверждать, что впервые встречаюсь с такими доводами, как Ваши:

СДП Швеции – вот, мол, истинный социализм! Второй Интернационал – марксисты, А Сталин – еретик.

 

Зачем мы будем играть в Измы? Социализм и капитализм, «общество употребления» и многие другие изобретения малограмотных и мало повидавших господ, чьи источники финансирования часто темны. Да, сталинизм – ещё один некорректный термин, намеренно введённый в оборот хрущёвцами в целях спасти от нашего народа тоталитарный строй СССР, пресечь послевоенные и послесталинские ожидания свободы в стране, где очень плохо уже представляли, как можно, например, выбирать себе работу, место службы, следовать религиозным учениям, а главное – владеть и верить.

Аргументы против пана Зыховича, пусть мне простят критики, не вызывают и десятой доли интереса, и понимания, которые вызывает его статья.

 

Повторю ещё раз. Хотите госсобственность на средства производства – стройте ГУЛАГ. Вся история ХХ века это подтверждает.

  1. Швеция. СД-ки не захотели строить ГУЛАГ. => Они не стали вводить госсобственности «на средства производства». Всякий, кто знаком со шведской действительностью нам подтвердит: даже крупные шведские компании – частные, акционерные. Есть исключения. Например: Bofors, Dyno Nobel и им подобные откровенно военные производства. Пока третий мир на деньги добрых дяди Йоси и дяди Никиты освобождался от колониальных цепей, военные заказы этих борцов за свободу позволяли шведской экономике не придавать лишнего значения конкурентности своих  продуктов. Снизился уровень использования стрелкового и артвооружения – социалистам пришлось как из пулемёта проводить денационализацию многих, прежде госпредприятий. В том числе даже и авто-авиационную компанию SAAB.
  2. Сальвадор Альенде не стал устраивать в Чили террор. Но частное предпринимательство прижал. Исходя из презумпции всемогущества государства, он потребовал, чтобы и международные гиганты и мелкие лавочники играли по его, альендовым правилам. Не приставив к виску своих противников пистолета, он потребовал у них кошелёк. В стране начался экономический хаос – точно такой же, как и у нас при большевиках до начала большого колхозного террора в 1929г. разница только в том, что у большевиков уже было куда отправлять шибко умных и излишне честных соотечественников. ЧК было создано уже в декабре 1917г., и её первой и главной целью была борьба с недовольным населением, со сторонниками частной собственности. Кто ж создал этот инструмент, неужто Сталин?
  3. Почему с таким однообразием террор становился нормальным явлением во внутренней политике всех без исключения стран «соцлага»? Неужели можно ставить в вину Сталину террор в Сайгоне в 1975, на Кубе в 1960-х, в Афганистане в 1977г.? Не проще ли сопоставить эти перегибы именно с правоверным стремлением революционеров отобрать собственность у населения?

 

То, что СД – прародители очень многих партий ХХ в. напоминать совершенно не вредно. Вот к примеру, главным редактором итальянской социалистической газеты l’Avanti ещё до Мировой войны стал такой известный и заслуженный деятель международного социалистического движения, как товарищ Б. Муссолини, основатель фашизма, диктатор, военный авантюрист. Большевики – из того же источника. Вот с НСДАП придётся копать глубже, его основоположники – гегельянцы, среди многочисленных рядов которых мы без удивления обнаруживаем и Основоположника Единственно Верного Учения. Дело, возможно, только в том, что европейская философия в Германии развивалась быстрее и интенсивнее, чем в других европейских странах в 19-м веке. Тем не менее, в ряды нацистов после 1933г. вступило большинство немецких коммунистов, подавляющее большинство боевиков RFK пошли в штурмовики SА. Не будем думать, будто там их всех и порезали в 1934. Большинство жертв «длинных ножей» были как раз старыми наци, активными противниками Рот-Фронта.

 

Общественная и/или государственная собственности – хотите об этом поговорить?  Неужели более близкая к нашему времени история ОРТ-1го канала не достаточно ясна? Нет? Не буду торопить.

 

Сложно разбирать литературное наследие Маркса: что он там считал главным в тот или иной момент своей странной жизни, что не считал – на заборе не то ещё пишут. Не достиг бородатый дурачок высшей власти ни в какой стране. Не проверишь, что бы там у него вышло. Однако напомню, к оружию он звал трудящихся ещё в 1848г., в Манифесте. Показания плохие.

Что там писали западные журналисты – не очень важно, им тут не жить. Некоторые из них и в 1937г. умилялись прогрессивностью, гуманностью и миролюбием Москвы. Если уж кто-то из них и использует слово сталинизм - значит не видит за деревьями леса. Имя лесу – коммунизм = госмонополистический капитализм. Насаждал этот лес Ленин, Сталин лишь прореживал ядовитые заросли, пока мог. Никита пытался сохранить социализм – вопреки совершенно верному указанию Сталина, - в одной отдельно взятой стране без конфликта с окружающим некоммунистическим миром. Результат предсказан его предшественником – PR0-с-Rally.

 

Причины предельно ясны: для свободных обществ мир есть нормальное состояние. Для диктатур война – нормальное состояние. Чтоб победить буржуев, необходимо было воевать с ними до полной над ними победы. Даже оставив за океаном непокорённые земли, коммунистическая империя погибла бы от мирного сосуще-ствования.

 

Идеи Ленина и сегодня живут и побеждают, по той же причине, по которой грабёж всегда был и будет более прибыльным, лёгким и благородным занятием, чем торговля, ремесло или землепашество. Чтобы покончить с грабежом, существуют государства. Именно потому адепты ЧКизма так много сил тратят на разрушение нашего государства, чтоб подольше за решетку не попасть.

-8
Егор - wegwarten: 27.01.11 00:56

Я бы понял если бы Зыхович сказал примерно так:

"Российский руководитель только говорит о десталинизации, а можно пожелать, чтобы она действительно осуществилась, и чтобы на ней не останавливались, а довели дело до полной десоветизации..." - тут было бы можно соглашаться или не соглашаться или обсуждать...

+22
Илья - bkmz: 02.02.11 16:43

На это и расчитывают адепты воскрешения социализма в одной-другой отдельно взятой стране. Да-да, мы сейчас возьмёмся проводить "десталинизацию", это очень важно : чтобы найти и обезвредить оставшиеся памятники Сталину, напечатаем побольше книжек про страдания честных коммунистов(!) по сталинским лагерям, а райкомы КПРФ покропим святою водицею.

А вот социализма не трогайте! Он нам построил Днепрогэс и Магнитку! Без него ни нефти в Тюмени, ни рыбы в Чёрном море не нашлось бы!

А суть одна - дайте нам опять бразды, мы покажем, как прекрасно жить без фантазиями бездарного журналиста из Трира.

0
Егор - wegwarten: 06.02.11 06:35

Из нашей отдельно взятой страны сталинский социализм никуда не делся.  Иначе бы мы и не беспокоились по поводу "десталинизации-десоветизации", а жили бы уже нормально и обсуждали иные проблемы :)

Раньше западные журналисты (как и Зыхович, поверхностно) называли путинскую модель "сталинизм без социализма". Но это как "мясо без крови" у Шекспира...

Сейчас у нас тоже "социализм", если внимательно приглядется...

Просто сейчас сталинский вариант социализма принял свою новую ("оденежненную" по выражению А.Илларионова) форму. А конструкция все та же

1.Сверхмилитаризация (усыхающая, но все еще)

2.Гос.контроль над экономикой (формы стали хитрее иизвращеннее)

3.Власть "номенклатуры"

4. "Гипер-Чекизм"

....

Можно добавить по вкусу еще пару деталей, но эти главные. И они работают...

И именно эта конструкция и требует скорейшего (чтобы еще успеть до техногенного коллапса страны) демонтажа.

А десталинизация - то, повторюсь, что уже пытались сделать, но каждый раз  не до конца Хрущев и Ельцин...

Ой! Чуть не забыл, простите...

райкомы КПРФ покропим святою водицею - великолепно сказано! И очень близко к правде.

Только это ведь как раз - тоже сталинский метод.

Покопайтесь, если интересно, в анналах истории (в архивах труднее - препятствуют), что там сохранилось на тему "Сталин и Религия".  Особенно - 1943 год! Можно сказать, юбилейная дата для РПЦ...

0
Егор - wegwarten: 08.02.11 03:08

Кстати о Днепрогэсе!

"Строителям Днепростроя. К сожалению, не могу исполнить Вашу просьбу насчет приезда на пуск Днепростанции ввиду невозможности отлучиться из Москвы по условиям работы. Горячий привет и поздравления рабочему коллективу и руководящему составу Днепростроя в связи с успешным завершением великого исторического строительства. Крепко жму руку ударникам Днепростроя, славным героям социалистического строительства. "
И. Сталин
«Правда» № 281, 10 октября 1932 г.

И здесь его усы...

А "десталинизация" не в том, чтобы например разобрать Днепрогэс (или Магнитку), а в том, чтобы демонтировать систему управления обществом и государством, которая создавалась с Днепрогэсом и Магниткой одновременно...

 

+7
Егор - wegwarten: 27.01.11 01:05

Вот еще фраза Зыховича:

"В разрыве не с традициями Сталина, времена которого помнит какая-то часть процента её населения, но с традициями Советского Союза как такового."

-  это уж просто фактически неправильно.

Сталина и сталиниизм помнят очень хорошо, а если те, кто помнят  это и меньшинство, то как раз активное и руководящее...

 

А молодежь Сталина не помнит - по причине возраста, но активно им интересуется и сочиняет себе собственную именно "сталинистскую" мифологию...

Что же касается "традиций Советского Союза" - то с лучшими из них действительно расстались. И очень быстро. А остались и развиваются - худшие и как раз сталинского типа.... Например пренебрежение к уровню жизни населения...

+12
URA - tsusima05: 28.01.11 08:41

А молодежь Сталина не помнит - по причине возраста, но активно им интересуется и сочиняет себе собственную именно "сталинистскую" мифологию...

 Это Вы очень верно сказали - именно сочиняют, так-как практически, никаких негативных фактов не знают и знать, упорно не хотят, а о плюсах, с пеной у рта спорят.

+14
Егор - wegwarten: 28.01.11 20:44

Они представляют себе сталинизм как благополучие и спокойствие 7о-х вместе с "романтикой" и героизмом 40-х.  И пользуются при этом яркими сказочными образами советских фильмов :) или книг (таких авторов как  Ю.Семенов...)

Мало кто замечает, тем более задумывается, что даже в таком приличном фильме (местами даже честном) как "Место встречи изменить нельзя" в первых же эпизодах первой же серии возникает грубый анахронизм. Очередь за мороженным на Чистых прудах... Это какое же могло быть летом 1945 года мороженное в свободной продаже ?! (кроме торгсина и коммерческих ресторанов)...

А в третьей серии женщина, у которой украли хлебные карточки вдруг чего-то вешаться собирается.  Вместо того, что бы пойти себе и детям мороженого купить... Но эта стыковка проходит абсолютно незамеченной... Главное ведь - романтические образы...

-1
Егор - wegwarten: 27.01.11 21:59

Кстати, еще можно потребовать от немцев - провести наконец полную и окончательную "денацификацию" - самой чистой воды и высшей пробы... Совершенству и совершенствованию ведь пределов не должно быть. Особенно в делах очищения...

0
Илья - bkmz: 16.02.11 16:40

Уважаемый Егор,

Взаимно благодарен Вам за внимание. Приношу также извинения за задержку, связанную с ездой по нашей необъятной родине.

Я склонен связывать отзыв К.К.Рокоссовского из ПНР в 1956г. с необходимостью укрепить МО СССР после удаления из высшего руководства Г.К.Жукова. Вы – со стремлением Хрущёва перевести развитие советской страны на человекообразное направление.

Может быть, укажете, какие мероприятия 1955-64гг. позволяют заподозрить Никиту Сергеевича в попустительстве частнику? В примирении с противниками по гражданской войне? В принижении роли партийной пропаганды в стране?

Я так был убеждён, что в эти годы наши родители отдавали свои скудные крохи на революцию во множестве африканских стран, на ядерные испытания на Новой Земле, на зарплату американским и европейским коммунистам. Именно тогда из уничтоженных Сталиным в 1934-40гг. коммунистов был построен миф о плохом Сталине, который-де отступил от кристально незамутнённого марксо-ленинского учения, ясным языком предписывавшего убивать, жечь и насиловать только тех сограждан, которые не поддерживают коммунизма. Мучениками были провозглашены и Тухачевский и Якир и Дыбенко. Сталинская теория о развязывании Второй Мировой капстранами и о развитии системы социализма была развита и углублена – без оглядки на реальность, но весьма лояльно к прОклятому Отцу.

В 1957-58гг. в связи с обострением на Ближнем Востоке упомянутый Вами Рокоссовский прямо с должности ЗМО бросается на пост командующего ЗакВО!!! Можно ли сомневаться, что и в 57г. Хрущёв ждёт, когда ж можно будет как следует вцепиться во врага?!

Мой диагноз прост – Никита Сергеич верил, что передышку перед следующей атакой на капитал можно произвести без НЭПа. Дабы не терять контроля, военной выправки страны, не упустить момент, закручивая потом опять гайки.

Никиту ввела в заблуждение собственная коммунистическая пропаганда достижений лучшего в мире строя. После атаки на укрепления врага проводим ночь в физических упражнениях – а как наберём форму, снова в бой. Форму Советы не набрали никогда.

Ошибка, допущенная Хрущёвым, стала важным этапом в освобождении не одной Польши.

А сегодня полякам можно только завидовать. «Сколько будет дважды пять, Вовочка? – Мне бы Ваши проблемы, Марьванна». Ведь у них чекистское или даже просто партийно-государственное прошлое госчиновника – скандал. У нас – основа для его непререкаемости.

Ещё для справки социалисты:

Генералиссимус Чан Кай-ши

Пол-Пот

Хафез Асад

Саддам Хусейн ...

Вывод: не в измах суть - а в готовности к преступлениям ради власти.

С наилучшими моими пожеланиями

+8
Егор - wegwarten: 05.03.11 18:40

Уважаемые коллеги, пользуюсь случаем напомнить, что сегодня в некотором смысле праздничная знаменательная дата.

Слышал когда-то рассказ, как молодой философ Ильенков ее праздновал 58 лет назад - ходил по траурной мартовской Москве в своей бывшей офицерской шинели нараспашку счастливый и пьяный и с бутылкой  водки в кармане  и друзьям предлагал выпить-отметить... А ему с ужасом отвечали - прекрати, тебя же арестуют сейчас!...

В общем, с праздником!

0
Камиль Абэ - kamil-a: 12.06.11 23:23

Публицист ("Rzeczpospolita", Польша) Петр Зыхович назвал свою статью "Лживое слово "сталинизм",  в которой пытается убедить, что нынешняя Россия нуждается не в десталинизации , а в десоветизации.

                Коренная ошибка П.Зыховича заключается в том, что в Советской России (СССР) никогда не было диктатуры пролетариата и советской власти. Суть государственно-политического устройства страны Советов - неограниченная диктатура верхушки единственной партии – РКП(б) – ВКП(б) – КПСС (остальные были разогнаны, а их представители уничтожены).

                Если термины «марксизм», «ленинизм» в народном сознании не несут особого отрицательного ощущения – это просто теоретические  учения «основоположников, то термин «сталинизм» в массовом сознании несёт жуткую память о массовых репрессиях. Для нас слово «сталинизм» несёт вполне определенный смысл.

                Так что, нынешняя Россия нуждается в десталинизации. Но это не всё. Это только первый шаг. Россия нуждается в признании антинародной и преступной деятельность РКП(б) – ВКП(б) – КПСС.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину