22.02.14
Восстание победило. Что дальше?
хоть и не хочется забегать вперед, но нельзя не поздравить наших украинских братьев! и особенно участников форума которые в течение всего этого времени давали информацию по положению в стране. большое спасибо и марку семеновичу, превратившему свой форум в свободную информационную площадку. рад быть рядом с вами всеми.
Анька Герман клянется, что хотя Янукович в Харькове, на съезд сепаратистов он ни ногой
Ну чисто musical Борис Годунов (текст Пушкина (рэп), soundtrack Мусоргского). Будет ждать слёзное посольство от неразумных малороссов, шоб вернулся на царствие и не бросал их, сирых и убогих.
А в Харьков он с "борта" наверное десантировался. Прямо - на Золотом Унитазе !
А дальше, по-моему, ни фига ещё не ясно. Да и победило ли восстание, вопрос ещё тот. Новые Законы, пока, не приняты. Когда будут выборы Президента непонятно. Янык ещё президент. Харьковский губернатор собирает тусовку губеров юго-восточных областей с явным намерением разделить страну и юго-восточную часть отдать под протекторат России, по образцу Южной Осетии и Абхазии. Кстати, и Янукович туда в Харьков, вроде как намылился.
Да, благодаря мужеству и беспримерной храбрости украинцев удалось недопустить сползания Украины в авторитаризм российского образца. Но, по-моему, сейчас Янукович в Харькове с помощью Москвы попытается реализовать сценарий раскола Украины. У него просто выхода другого нет, в противном случае придется отвечать за совершенные преступления.
Что делать? Не допустить этой харьковской тусовки. Пресекать малейшие попытки уходящей власти сыграть на сепаратизме. Всё внимание и протест с Киева перенести в Харьков.
И ещё, нужен человек, лидер, за которым пойдут люди. Пока, к сожалению, такового не наблюдается. Кому-то из лидеров Майдана (я не про Кличко с Тягнибоком и Яценюком, они уже показали, что лидеры из них никакие) надо взять на себя ответственность, заручиться доверием граждан и подставиться под нелегкую ношу. Нужен новый человек, которому бы верили.
Хотя, на крайняк, можно и Юлю выпустить. Но, уж извините меня украинцы, нет у меня к ней доверия. Выпустить, конечно, надо, но ...
В общем такое вот мое мнение. Главное сейчас не допустить раскола страны, который несомненно попытается осуществить Янукович. Ну а Путин, конечно, уж очень постарается. Олимпиада завтра заканчивается, руки развязаны.
Новые Законы, пока, не приняты.
Да не надо никаких новых. Нужно de facto и de jure принимать Европейские законы, основополагающие. Хватит этих "особых путей" и "особенной стати" !!!
Да не надо никаких новых.
Да вообще никаких не надо, уважаемый Павел. Вполне постановлениями можно обойтись.
Или мандатами. Но как быть с президентом? Когда в 17 году большевики взяли власть, Ленин сам себя назначил Главным. А что делать украинцам сейчас? Где он, этот Главный? Или хотя бы - кто он? Юля скорее всего не будет принята майданом, там уже подспудно формируется своя элита, и они уже нарастили нехилые мускулы, вряд ли отдадут плоды победы сиделице. А что до прочих яценюков - их, похоже вообще во внимание не принимают.
Вам за последний день стук по асфальту гипсовых и бетонных голов этого "Главного" ничего не навеял ? Никак без "Главного" себе жизнь не представляют. Я вот знаю, что мне делать до конца жизни, и ещё на десять лет вперёд. Мне лично все эти Главные - до задницы. Выборы придут - скажем.
Хватит с нас Главных, все Главные - в НТВ.
Но как быть с президентом?
Да просто - импичмент через Раду. Она сейчас смирная.
А вот кого нового? - сложнее. Лично я думаю, надо выдвигать совершенно нового человека. Ни Кличко, ни Тягнибок, ни Яценюк и пани Юля, по-моему, доверия у граждан не имеют. По крайней мере достаточного.
Так что - старое доброе вече на Майдане. Должен быть выдвинут Майданом лидер, который взвалит на себя этот непростой хомут. Есть такие в Украине?
Да не надо никакого импичмента. По-нашему, по-совецки - выслать ему по месту прописки трудовую и расчёт, и всё.
Забыл: и повестку...
Вы смотрели заседание Рады? Я - от начала и до перерыва. Идёт серьёзная работа и никакой драки за власть. Имя Юли вызвало овацию на Майдане и в Раде. Турчинов взялся за работу твёрдо, Порошенко без всяких обил и комплексов снял свою кандидатуру в его пользу. И.о министра ВД назначен Аваков. Ярема, без всяких обид, зпявил о полной готовности оказать ему максимальную помощь. Главное - это обеспечение граждан всем необходимым, в первую очередь, безопасностью. Янукович - президент (формально) последние часы. На форуме у Добкина истерика о наступающей на Харьков бронетехнике.
Работать люди начали. Просьба к некоторым не язвить по этому поводу и не отрицать за Украиной тех же прав, что имеет Венгрия, Португалия или Новая Зеландия.
Николай, спасибо за информацию. Трансляцию Рады я, к сожалению, не смотрел.
Это всё, о чём Вы написали, неплохо. Только главное сейчас творится в Харькове. Там этот гребаный съезд глав администраций юго-востока уже объявил, что Раде не подчиняется. Там российская делегация, там Янукович. Там уже прозвучал призыв раздать оружие т.н. народным дружинам. Там идет явная провокация раскола и гражданской войны. Вот это меня волнует.
Первым делом Гепа и Допа заявили, что ни о каком сепаратизме речи и быть не может. С истеричными речами выступают выжившие из ума командиры ВВ и секретари РК КПУ по идеологии.
Годы независимости создали на Украине новое мышление и они считают себя частью европейской цивилизации. Это ведёт к её вхождению в независимую демократическую Европу и этот процесс необратим, несмотря на попытки реакции остановить этот процесс. Чем раньше рождающийся новый средний класс России будет тоже решительно действовать в направлении, что-бы стать демократическим гос-во, тем быстрее появится у России шанс последовать примеру Украины и попробовать стать гос-вом без Путинской вертикали власти. Момент-когда это произойдёт будет началом геополитической перестройки Европы. Поэтому события на Украине касаются нас всех.
http://novosti.kh.ua/виталий-портников-после-украины-след/ Виталий Портников: После Украины следующей будет Беларусь, потом Россия. "
В условиях, когда все полномочия по формированию правительства у президента, предложение возглавить правительство — просто ловушка для Яценюка и Кличко. Какой смысл быть премьер-министром страны, президент которой может в любой момент тебя уволить, когда у тебя нет большинства в парламенте? Что ты будешь делать?
Это было очень хорошо для политиков еще три месяца назад, потому что пост премьера означал доступ к финансовым потокам, а теперь это совсем другая должность. Сегодня это ничего не изменит.
- Какой выход вы видите? Досрочные выборы Верховной Рады и президента?
- По-моему, это вообще не выход. По нынешнему избирательному законодательству новые выборы могут привести к очередной победе шулеров. Я вижу выход: в возвращении в правовое поле, то есть к Конституции 2004 года; в создании сильного коалиционного правительства, которое должно быть поддержано новым большинством в парламенте; в согласовании с парламентом кандидатур силовых министров (министра внутренних дел, министра обороны, генерального прокурора, председателя Службы безопасности); в переформатировании Конституционного и Верховного судов.
Это должны быть первые шаги. Естественно, необходимы также освобождение людей, которых задерживают за участие в протестных акциях без всякой возможности вернуться к их преследованию, уход бандитов с улицы, прекращение репрессий. И только потом можно принимать новый закон о президентских выборах, который исключит возможности фальсификаций, и закон о парламентских выборах, который ликвидирует возможность создания лжебольшинства из мажоритарников."
С которым президентом? Если это янукович, то его уже объявили в международный розыск. А вот с другим - нечего и спрашивать кроме войны он ничего придумать не в отоянии известно ведь, кто ищет последнее прибежище в "патриотизме"
Плохо лело, ребята. Уже каналы ненужные позакрывали а мы еще ждем чего ждем? Необратимых последствий? Остается фиксировтьь ещечасные события, чтоб потом история этой новой войны была известна потомкам...
Моя бабушка, посылая продуктовую посылку внукам в эвакуацию не знала, что жить ей осталось5 месяцев, и - от голода
Юля скорее всего не будет принята майданом, там уже подспудно формируется своя элита, и они уже нарастили нехилые мускулы, вряд ли отдадут плоды победы сиделице. А что до прочих яценюков - их, похоже вообще во внимание не принимают.
Мне это кажется Сурковскими словами, направленными на дискредитацию Украины.
"Яценюки" очень хорошо разыграли революцию. Шаг за шагом, потихонечку. Как тот старый бизон у Эллери Квинна покрыл все стадо телок.
Теперь и пойдут в Европу. С Юлей во главе.
Вот только Путин пойдет по пути немецкого Национального лидера, и как тот захватил Судеты, аннексирует Крым.
А мы будем смотреть, как когда-то в 1938 году в Мюнхене.
Где будет наша Польша в этот раз? В Донецке?
Вы об ордонансах? Времена не те. И главный и единственный носитель власти в Украине - парламент, который в ордонансах не нуждается.
Главное сейчас не допустить раскола страны, который несомненно попытается осуществить Янукович.
Я, уважаемый Олег, во многом с Вами согласен. Думаю, однако, что Янукович, будучи ничтожеством, ниакого раслола осуществить не может, но воспользоваться фактически существующим (и возникшим задолго до него) разделенеим Украины ему могут помочь.
Что касается большевички на доверии (в миру - Юлии Тимошенко), то ее конечно освободят, но она уже правила Ураиной и в роли фактического президента, когда тащила Ющенко на первый Майдан, и когда, будучи премьером, воевала с тем же Ющенко не на жизнь, а на смерть (и тем самым привела в конце концов Януковича к власти). И то, в каком политическом и экономическом положении оказалась Украина, она виновата не меньше, чем Янукович. Так что она, конечно политик сильный, но правитель никакой.
Янукович, будучи ничтожеством, ниакого раслола осуществить не может, но воспользоваться фактически существующим (и возникшим задолго до него) разделенеим Украины ему могут помочь.
И я о том же. События развивающиеся в Харькове всё больше это подтверждают. Сейчас они (Путин, Янукович и Ко) попытаются отыграть вариант "Б" - раскол Украины. Первый вариант - загон Украины в стойло не выгорел.
Кстати, Путин, лично мое мнение, такое же ничтожество, как и Янукович, а может и поничтожней. Народы просто этим ублюдкам достались разные.
Да, про Юлю полностью с Вами согласен.
Насчет Юли я тоже согласен.
Другое дело, что сейчас она окажется в совершенно другой и бурно развивающейся ситуации, чем несколько лет назад, когда ей не было равных ...
Как видите, нет никаких событий в Харькове.
Все слились.
А Юля на коне (на коляске) приехала на Майдан.
Dearest Alex!
Are you crazy?
По мне война намного страшнее раскола. Ну, расколась ненька украина. Референдум - и все дела. Тихо благородно. Решать может большинство народа а не большинство крикунов и провокаторов. Ну, допустим раскололась И что? Кому хуже кому лучше и причем тут моротврцы соседние президенты. Что можеь быть дороже жизней, которые сейчас улетят на тот свет в процессе дестабилизации? Что мы - из дет садика что ли? Не было у нас афганистана не было грозного не было еще много чего - и все ради единства и стабилизации
А сейчас, к вечеру - полегчало??
пока все идет нормально. рекомендую обратить внимание на информационную блокаду проиходящего. последний пример, к сожалению, эхо москвы. рекомендую смотреть прямые трансляции украинских телеканалов. тогда многе фантомные страх рессеются. очень ответственное поведедние рады с первых минут. нет никаких оснований всерьез воспринимать наличие либо отсутствие яника. это уже не актуально. да и возможные события в харькове пока не представляются возможными.
Хуже того уголовно-государственного позорища, что было, ничего не будет.
Только что Верховная Рада взяла всю власть в Украине на себя, начинается голосование.
Смотрим Espreso.tv - это история "он-лайн"!
также рекомендую громадьске онлайн. хорошая школа для российских так называемых журналистов. спокойно, без истерики ведут передачи люди.
последний прикол - резиденция яника пуста. там теперь экскурсии проводят.
даже соратники собирающиеся на возможное (а может и нет) шоу в харькове жалуются на отсутствие так называемого президента. и клянутся что будут соблюдать законы и конституцию.
Царьов у Москві: У нас ще є живий президент, правда, не ясно, де він
В смысле "ещё живой", или "ещё есть" ??
- Вы что, советуете его убить ?
- Боже сохрани !!!
Григорий Горин, Тот самый Мунхгаузен.
Одна эта экскурсия, показанная народу, многого стоит. Последнее такое я видел у Чомбе.
Поверьте, самая оперативная информация на espreso.tv
Марк Семенович, лучше бы уж Вы своих собственных три-четыре строчки написали, вместо этого текста из фб :(
Здесь вначале нужно автора поправлять по всем пунктам, а уж потом по-сути разбираться...
во-первых, автор не знает истории 20-го века.
одна из самых ярких революционных страниц - взятие Манагуа сандинистами в 79 году.
во-вторых еще ничего не победило...
обратный разворот событий еще вероятен, пока исполнительная вертикаль вся остается и опирается на...
во-вторых, московская игра далеко не окончена...
в-третьих, среди почти победителей - далеко не только самоотверженные народные герои
А еще автор упустил важную деталь.
Когда " люди, вооруженные палками и бутылками с бензином, два дня сражались с вооруженными автоматическим оружием карателями" ...
но только... на улицах Москвы в 93-м, то тогда Вашингтон был на стороне карателей.
В этот раз - на другой стороне. Это существенная деталь для анализа...
Единственное, с чем можно согласиться в данном тексте - московской пропаганде пора задуматься о ребрендинге...
одна из самых ярких революционных страниц - взятие Манагуа сандинистами в 79 году.
В Никарагуа была полномасштабная гражданская война, причем сандинисты вооружались странами Варшавского Договора. Я не удивился бы, узнав, что они были вооружены лучше своих противников.
но только... на улицах Москвы в 93-м, то тогда Вашингтон был на стороне карателей.
Как и недавний референдум.
Простите, самая яркая история 20 века, это Мюнхенское соглашение, когда демократические страны разрешили Путину (Гитлеру) оккупировать Крым (Судеты). И только когда Национальный лидер Русского народа пошел на Донбасс (Польшу), трусы решились остановить агрессора.
Без войны Национальный лидер не удержится.
1. Революции в Тунисе, Египте вряд ли можно назвать "бархатными" - а революция в Украине шла по подобному сценарию.
2. Победа всё-таки состоялась, и исчезновение Януковича зримый тому пример, товарищ почувствовал и своевременно слился.
3. Армия чиновников, лишённая своего руководителя не способна что-либо повернуть обратно.
3. Московская игра, конечно. не окончена, но изменились условия этой игры кардинально. При любом раскладе это будет игра на расчленение суверенного государства, а тут как и было отмечено блоггером возможен целый веер последствий: "от лишения виз до Третьей мировой"
4. В Москве 93 года было несколько по другому. У Ельцина в тот момент была поддержка большинства народа и он всё-таки считался лидером демократического движения. Окончательно эта репутация слилась с началом первой чеченской компании...
У Ельцина в тот момент была поддержка большинства народа
который помнил, его обещание лечь на рельсы :) ага... была... особенно в "красном поясе", который тогда охватывал большую часть страны
...и он всё-таки считался лидером демократического движения.
быстро и успешно строящего обновленный вариант авторитаризма.
Но самое интересное, что тот самый Ельцин и строил тогда вовсю и активно ту систему отношений с Украиной (и прочим СНГ), против которой сейчас такая борьба. Активная и жертвенная. ...
В том-то и дело, что он был и остался первым секретарём обкома КПСС, волею случая попавшим на высший руководящий пост, и вёл он себя соответственно, как областной "хозяин"...
полностью согласен с Вами...
ага... была... особенно в "красном поясе", который тогда охватывал большую часть страны
По населению? Нет. И вот же факт: на рефернендуме БНЕ победил. На выборах после путча Коммунисты и жириновцы вместе большинства не набрали.
быстро и успешно строящего обновленный вариант авторитаризма.
Но это не противоречит тому, что считался. Обновленный по сравнению с чем? При коммунистах был тоталитаризм, не авторитаризм. А противники Ельцина были демократами?
Но самое интересное, что тот самый Ельцин и строил тогда вовсю и активно ту систему отношений с Украиной (и прочим СНГ), против которой сейчас такая борьба.
Тогда? В чем это выражалось? При тех ценах на горючее?
По населению? Нет. И вот же факт: на рефернендуме БЕН победил. На выборах после путча Коммунисты и жириновцы вместе большинства не набрали.
Поправочка:
На референдуме никакой БЕН не победил. Они хотели получить да-да-нет-да, а получили да-да-нет-нет.
На выборах после путча победила ЛДПР, а партия Наш дом Россия и какая-то там у Гайдара была - провалились.
Что никак не помешало им и дальше делать что захочется, например, начать победоносную войнушку в Чечне.
Всероссийский референдум 25 апреля 1993 года включал 4 вопроса (ниже приведены данные в процентах от числа проголосовавших согласно официальному сообщению ЦИК[1]):
- Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? (58,7 %, ответивших «да»)
- Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0 %, ответивших «да»)
- Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации? (49,5 %, ответивших «да»)
- Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? (67,2 %, ответивших «да»)
Конституционный суд Российской Федерации установил, что по первым двум вопросам референдума, имеющим нравственно-оценочный и политический характер, для принятия положительного решения требуется большинство голосов от числа проголосовавших. Положительное решение по третьему и четвертому вопросам носит конституционный характер и должно быть принято большинством от общего числа избирателей. Отсюда вытекает разная методика подсчета процентов по вопросам 1 — 2 и 3 — 4.
На выборах после путча ЛДПР и "Выбор России" получили практически одинаковое число голосов. Но ЛДПР к "красному поясу" особого отношения не имела. Вместе с выборами прошел референдум по новой, ельцинской, конституции, утвердивший ее.
Войну в Чечне начали вопреки позиции "Выбора России". Козырев тогда вышел из партии. Гайдар к этому времени уже не входил в правительство.
Молю Бога, хоть и не смею надеяться, чтобы кончилось это всё, как весёлый опереточный фарс !
??? И как это возможно при уже стольких погибших и не весть скольких покалеченных телом и душой?!
Сикорский: российский омбудсмен сыграл конструктивную роль в переговорах с Януковичем
Господи, а какая славная фамилия ! И где ж та роль, и где те соглашения ?? Ничему их История не научила.
"Представитель России в нескольких случаях, как опытный дипломат, эффективно облегчал переговоры", - сказал министр.
С облегчением Вас, господа !
Сікорський: Януковичу ніхто не гарантував особисту безпеку
"Не є добрим способом для порозуміння домагатись повної капітуляції когось, хто має танки, водомети, снайперські гвинтівки, автомати, та показує, що готовий це використати", - сказав польський представник Сікорський.
И это говорит поляк, с такой славной фамилией !! Именно тех, кто имеет танки, водомёты и снайперские винтовки и готов их применять в своей собственной стране и нужно принуждать к полной капитуляции и Международному трибуналу.
Воистину, мир перевернулся ! Ничему их История не научила. Он что, грезит Польшей "от моря и до моря" ? Так с этими новыми друзьями он может получить пятый раздел Польши !!!
От редакции. Я позволил себе продублировать несколько своих запоздалых постов в новую ветку. Пусть сообщество меня извинит.
С момента как практически вся прозападно настроенная польская политическая элита погибла, не без участия Кремля, в катастрофе ТУ-154 под Смоленском, правительство Польши под водительством Д.Туска явно пляшет под московскую дудку. Так что ничего удивительного.
Генерал Ярузельский, спасающий ценой офицерской чести народ от смуты и Московского вторжения, из Яныка никак не получится.
А Туск, и следом за ним Коморовский, не хотят себе судьбы Сикорского и Качиньского. "У доктора свои слабости - он жить хочет", как писал Шварц.
Извините, но смотрите Вы, пожалуйста, на то что делается, не на что говорится.
Дипломат от того и дипломат, чтобы понимать, что не надо допускать, чтобы другая сторона была совсем опозорена. Путин потерял (как минимум, на время) влияние на Украину. Это факт. Так лучше его поблагодарить за какие-то несущественные дела, чем обьявить: ага-га, дурачок, проиграл. Мне лучше понравится Путин смиренный с проигрышем чем Путин в отчаянии и поисках реванжа, Вам нет?
Pane Michale,
А может Пан вспомнить "смиренного с проигрышем" чекиста или кремлёвского руководителя ? Они ещё 1612 год вспоминают !!
А вот прижатые к стенке, они становятся весьма толерантными.
Ale, narasie, ta moja wlasna opinia.
Как раз, подобная попытка умироворения не призывает к толерантности и умеренности (кого ??), а оставляет надежду на реванш.
_Надежда_ на реванш у них будет всегда. Да и без никакого реванша, они просто жадны (дать им проливы потребовали бы Гибральтара). Не в том дело.
Первым и главным желанием Путина есть удержать власть. Если ему оставить возможность сказать 'ничего страшного, этого мы и хотели, это наш совместный успех' - на том дело закончится (и хорошо). Если не оставить, он будет пытаться что-то еще поделать (иначе его власть зашатается). А сами знаете, что ситуация в Вашей стране очень шаткая, и Путину вполне может удасться что-то сделать.
А трогать его за усы можно будет позднее, когда уже будем уверены что он совершенно беспомощен. Хотя и так не знаю - зачем? Даже если бы Путин от того власть потерял, придет ему на смену какой-то другой кагебешник. Где прибыль?
(впрочем, за то что они год 1612 вспоминают я им глубоко благодарен - Россия и с Наполеоном воевала, и с Гитлером, мелочей типа шведов или турков не считая, но чем найболее гордятся - что после нескольких лет оккупации им удалось поляков из Москвы выбросить... Большое спасибо!)
http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1264080-echo/
Майдан прощается с убитыми. Героям Слава! Своими жизнями Вы остановили превращение Украины в беспросветно рабскую Россию. Дали надежду на будущее детям.
Только не читайте комментарии. Там это гнилье российское оттягивается вовсю.
Марк Семенович вынес в заголовок вопрос: Что дальше?
Думаю так:
- с почестями похоронить погибших, наградив всех посмертно;
- назначить и провести независимое парламентское расследование преступлений власти, с привлечением иностранных независимых следователей. Принцип неотвратимости наказания должен быть исполнен неукоснительно. Расследовать каждый случай гибели, каждый преступный приказ от самого верха до рядового исполнителя. Особое внимание уделить роли России (власти) в преступлениях, думаю всплывет немало интересного;
- Януковича в отставку через импичмент и под следствие. Кабинет министров в отставку в полном составе и под следствие. Раде избрать и утвердить новый временный состав Правительства на переходный период и установить дату выборов новой Рады и Президента не позднее мая (травня) этого года;
-Армию, милицию заставить переприсягнуть народу Украины, провести переаттестацию офицеского состава. В комиссии по переаттестации сотрудников включить активистов майдановского и гражданского движения протеста. Замаравших себя выполнением преступных приказов или отдававших такие приказа безжалостно выгнать и привлечь к ответственности. Это для начала. Потом провести глубокую реформу;
- СБУ к чертям разогнать снизу доверху. Потом создать новую спецслужбу на совершенно других принципах;
- Коммунистическую партию запретить, признав преступной по аналогии с гитлеровской НСДАП;
- избрать в мае новую Раду и президента и начать последовательно проводить реформы по созданию независимой судебной системы, правоохранительной системы ну и т.д. и т.п. Начать обычную жизнь на основе верховенства Права и равенства всех перед Законом.
Ничего умного, правда? Только вот не верю я, почему-то, в такой сценарий. Дай бог мне ошибиться.
Просто надо de facto проводить Евроинтеграцию. Если нам это удастся, можно подумать и принять предложение Евросоюза, а нет - так и Европе нам делать нечего, продолжим интеграцию в персональном порядке...
Вы забыли "Немедленное освобождение всех арестованных и заключённых по политическим статьям !"
Я думал это уже сделано. Нет? Тогда конечно.
"Юле - волю !" - пока только лозунг...
Пока не видно технологии решения ваших вопросов.
Так и мне не видно. Я согласен с Вами. Поэтому и написал свое последнее предложение.
К сожалению, Вы, уважаемый Олег, как и пребывавшая в оппозиции оппозиция, не обратили внимания на образование и науку.
А как образовали и воспитали Гансика, таким и будет Ганс. Ведь это прежде всего школа «воспитала» подонков из беркута. Повальное списывание с первого класса до последнего года магистратуры. Отвратительные и меняющиеся каждый год учебники. Очень выгодный бизнес. Государственная академия педагогических наук, возглавляемая многолетним ответработником отдела науки и вузов цк компартии Украины, доросшего до зав отделом цк кпсс (вот спеллер так и норовит исправить прописные буквы на заглавные), академиком еще и НАНУ, членом ее президиума.
Нищенствующие учителя за подачки активно участвовали в фальсификациях любых выборов после референдума 1991 года. Вот и сейчас создали массовку в Харькове.
Уровень подавляющего большинства студентов ниже плинтуса даже в двух лучших по украинским меркам университетах – из опыта моего коллеги и моего собственного. По-настоящему может учиться только 10-15%. Особенно плохо, просто катастрофа на гуманитарных факультетах, из которых в основном рекрутируется будущая правящая элита страны. Липовые и «пыхатые» академики. Хамоватые деканы и ректора, чемпионы по коррупции и оборудованию своих кабинетов и вонючими студенческими туалетами в руководимых ими университетах.
Задача министров образования – у одного украинофоба задавить окончательно в школе украинский язык, у другого (из Львова) начать деток с первого класса учить закон божий.
Ведь это ученые советы присваивали ученые степени докторов Януковичу, Турчину, Литвину, Табачнику, кандидатов наук – Ющенко, Тимошенко, Томенко, Порошенко, Шуфричу и т.д. -- «героям» и «антигероям». Понятно их мало скрываемое презрение к якобы ученым, награждавших их учеными званиями. Вот они, то бишь, политики, и отождествляют науку с такие ее «представителями». Академики - сертифицированные плагиаторы.
С 2010 года до «ученых» оппозиционеров не удалось достучаться. Будем с группой коллег пропагандировать добровольное сложение ученых степеней лицами, занимавшими любые государственные должности и «защитившими» ненаписанные ими диссертации с 1991 года.
К сожалению, Вы, уважаемый Олег, как и пребывавшая в оппозиции оппозиция, не обратили внимания на образование и науку.
Грицько, я на скорую руку, так сказать, изложил первоочередные самые скорые задачи и пути. Тема образования и науки, согласен, важнейшая, но не первоочередная. Извините, решать её придется потом, когда всё более-менее устаканится. Не правда ли глупо было бы сейчас всё внимание уделить реформе образования и науки, когда в Харькове юго-восточные губернаторы при поддержке России пытаются расколоть страну.
Согласен. Но уже обожглись на несостоявшейся мессии, который создал комиссию по реформированию образования и научной «сферы», состоявшую из бенефициариев существующего положения. Да и Тимошенко на обращенное к ней письмо ответила отпиской. Да, не в данный момент, но без реформ образования и науки у Украины нет будущего.
Да, не в данный момент, но без реформ образования и науки у Украины нет будущего.
Согласен. Да и в России тоже. Только у вас стартовые условия, похоже, получше после последних событий будут. Правда денег меньше.
Олег,
а почему бы не еще проще? Например:
- создание майданов как органов прямой демократии в каждом городском районе, поселке, селе; их федеративное взаимодействие на уровне города, области, региона;
- принятие решений прямым участием граждан, при неободимости - избрание исполкомов под конкретные задачи со строгим императивным манадтом;
- роспуск всех органов власти; высылка всех функционеров из страны с одним чемоданом вещей на рыло (вариант - под народные трибуналы при майданах);
- роспуск репрессивных органов; их разоружение;
- создание отрядов народной милиции (вариант: установление дежурств патрулировния или иных форм участия в НМ согласно индивидуальным возможностям);
- рабочее самоуправление предприятий, их взаимодействие не по законам конкурентного рынка, а солидарности и кооперативизма;
- ну и т.д. в духе анархистов и эсеров максималистов 1917 года.
так не будет постоянно воспроизводиться система олигархов и януковичей, против которы регулярно поднимать майдан за майданом и получать пули от бекрутов (в которые запишутся некоторые нынешние "сопротивленцы" вроде особо амбициозных из Правого сектора). Впрочем, у львовского Автономного Опира есть четче программа "что дальше".
Николай, Вы это всерьез? Или шуткуете?
Если всерьез, то любая сегодняшняя власть (даже самая либерально-демократическая европейская) назовёт Вас анархистом.
А вот я нет.
Три первых Ваших пункта, на мой взгляд, вполне приемлемы. Два следующих - глупость. Это должно быть сферой деятельности профессионалов, на содержание которых граждане должны платить налоги. Но и должен быть налажен соответствующий контроль за их работой через независимые СМИ и Суды.
Последний пункт тоже глупость. Частным, своим предприятием должен руководить человек его создавший, а не наемные рабочие, ничего в бизнесе не соображающие.
А для того чтобы "регулярно" не воспроизводился Майдан - кроме чесстных, открытых выборов и независимой судебной системы, нужно выработать и принять всего два Закона. "Об импичменте Президенту" и "О референдуме о доверии власти (любого уровня)".
Законы эти должны быть просты, понятны и легки в исполнении.
Будете спорить?
всерьез. Я и есть анархист. Убежденный. Жаль только, что потратил 20 лет на самоопределение.
о чем спорить? о вкусах или о принципах? тогда лучше приглашаю вас на http://anarhia.org/forum
или на мой блог (правда, он на болгарском, но и гугл переводчик справляется более-менее), например вот эта запись: http://sharkannht.blogspot.com/2013/05/blog-post_13.html
отвечу только на две вещи - контравопросом:
1) профессионалов кто контролирует? и чьи они интересы выражают и защищают? граждан, платящих налоги за "услуги", а взамен получающие произвол этих же профессионалов?
(вон беркут - тоже профессионалы, ага)
2) простые, понятные и легко исполняемые законы - разве есть государства, которые такие принимают? дачем тогда юристов обучают, раз все "должно быть" просто?
а насчет бизнеса - не нужен "бизнес". Нужна солидарная экономика. Рабочие достаточно хорошо знают производство, а распределение оптимальнее осуществляется по потребностям, ибо труд так и так невозможно оценить. Обосновка - у авторов как Петр Кропоткин, Рудольф Рокер, Мюрей Букчин, Дейвид Грэбер.
Скажете "утопия"? Все в этом мире когда-то было утопией. А вот неутопичные и катастрофальные результаты державности и капитализма - налицо. Даже сами апологеты системы уже бьют тревогу, например Джоузеф Штиглиц в книге "Цена неравенства".
Миф о правильности государственности и безальтернативности рынка надо развеять так же, как развеяны мифы о Второй мировой.
Иначе человечеству просто каюк.
прочее - здоровья и удачи.
(а за калаш беритесь, без него никуда)
Николай, интересно с Вами разговаривать. Я себя всегда позиционировал как консерватиного демократа (отнюдь не либерала). Но что-то у меня мой демократизм всё больше с анархизмом (в моём понимании анархизма - самоуправлении, а не привычеом ругательном смысле, которое ему предает любая власть)) начал пересекаться. Анархистами принято считать прыщавых, неоперившихся юнцов, читавших в лучшем случае Кропоткина и восхищавшимся батькой Махно.
Я не пацан, к сожалению, уже давно. Но, сдается мне так называемый анархизм, а попросту "самуправление" специально властями любых стран уничижается, принижается и т.п.
Ладно, если хотите, поговорим в личке. Здесь тема не та, хотя и связь есть.
спасибо, ответил.
ну и я второй молодости - 47 скоро исполнится.
оп, извините, Олег, я другому форумчанину ответил на личку.
Пишите мне, отвечу и вам, но не ранее среды.
(кстати, эээ... ТТД большинства нынешних анархистов оставляют желать лучшего... сам факт занятой ими (к счастью не всеми) позиции к Майдану "мол не наша война" - сильно удручает...)
1) профессионалов кто контролирует? и чьи они интересы выражают и защищают? граждан, платящих налоги за "услуги", а взамен получающие произвол этих же профессионалов?
Контролирует население. В США, к примеру, начальник полиции города или назначается выборным мэром (с согласия выборного же городского совета), или вообще избирается населением на тех же основаниях, что и мэр, и городской совет. И нанимаемые этим начальником полиции полицейские отвечают перед ним, а через него - перед выборными властями города или напрямую перед населением. Никакой вертикальной подчинённости какому-то штатному или федеральному "министерству внутренних дел" просто нет в природе.
Без таких профессионалов Вы не обойдётесь, что бы ни писали на эту тему теоретики анархизма.
а насчет бизнеса - не нужен "бизнес". Нужна солидарная экономика. Рабочие достаточно хорошо знают производство, а распределение оптимальнее осуществляется по потребностям, ибо труд так и так невозможно оценить. Обосновка - у авторов как Петр Кропоткин, Рудольф Рокер, Мюрей Букчин, Дейвид Грэбер.
О да! группа "знатоков экономики", не создавших в своей жизни ни одного производства, и не давших обществу ни одной нужной ему услуги, зато по существу проживших свою жизнь в качестве профессиональных захребетников - как "эксперты" в том, нужен или не нужен бизнес. Извините, но это - бред сивой кобылы. С таким же успехом можно судить о мировой литературе по мнению авторитетного эксперта в этой области Путина В.В., а о классической музыке - такого же авторитетного эксперта Януковича.
вы так говорите, будто в США все по меду и маслу, как болгары говорят, идет...
вот действительно остались бы на шерифах, ответственных перед непосредственными избирателями - называли бы страну Анархическими Штатами Америки... да вот беда - вертикаль там ЕСТЬ, причем нехилая. Вам известно сколько общефедеральных органов там с полицейскими функциями и каков их бюджет?
я создал достаточно, как и поработал "на дядь" - тоже немало. Но продолжить невозможно - в бизнесе надо не иметь совести, чтобы продолжать держаться на плаву в море конкуренции. Ага, бред наверное. Вероятно от разных пониманий термина "совесть".
вы так говорите, будто в США все по меду и маслу
Я излагаю факты, которые легко проверить, и ни слова не сказал о том, что "в США всё по мёду и маслу". Но за беспомощную попытку сначала приписать мне то, чего я не говорил, а потом это Ваше изобретение "разоблачить" - спасибо. Она наглядно демонстрирует, что спорить по существу вопроса сторонники анархистских суеверий неспособны.
вот действительно остались бы на шерифах, ответственных перед непосредственными избирателями - называли бы страну Анархическими Штатами Америки
От них никто в США, в общем-то, и не уходил. Вот только такая структура никакого отношения к анархизму не имеет.
Вам известно сколько общефедеральных органов там с полицейскими функциями и каков их бюджет?
Известно. Это не является в США гостайной. Страна такого размера без полицейских органов с общефедеральными полномочиями существовать - за пределами сказок анархистов и ультралибертарианцев - не может. Вопрос только в их размере и масштабе полномочий. Сейчас этот размер и эти масштабы действительно больше, чем хорошо для страны. Ничего, не конец света: урежем, я думаю, в обозримом будущем.
в бизнесе надо не иметь совести, чтобы продолжать держаться на плаву в море конкуренции. Ага, бред наверное. Вероятно от разных пониманий термина "совесть".
Действительно бред. Но не от разного понимания, что такое "совесть", а от разного понимания, что такое "бизнес". То, что существует под этим названием на постсоветском пространстве, к бизнесу, как его понимают, скажем, в США, имеет мало отношения.
группа "знатоков экономики"
а вам известны их труды и практики? Или "не читал, но не одобряю"?
жаль.
Какие "практики"? Ни на каком уровне выше уровня одной сельскохозяйственной коммуны с населением не более нескольких сот человек, их идеи никогда не работали, не работают сейчас, и никогда работать не будут.
забыл дополнить (мда, возраст начал слать предупреждения, гад):
нет независимых СМИ - если это не общественные;
нет и независимых судей - если это не прямо выбираемые гражданами лица на роль арбитров третеек, причем задача арбитражей - это установить факты, изучить проблему, чтобы устранить ее причины; суд же ищет виноватых, даже когда нет пострадавших или ущерб имагинерный вроде "пропущенная пользя" (не знаю точный термин по-русски). Но о судах давно еще высказался тот же Петр Алексеевич Кропоткин.
снова желаю здравствовать (очень может быть, что мы ровесники) - и добро пожаловать на ЕФА или ко мне на блог. А тот тут захламлять тему нет смысла. Мнение обозначено, кому оно интересно разобраться, тот пороется за прочей матчастью. Ее, благо, много.
Вот только толковых ее последователей нынче - некое черствое животное наплакало...
Я очень кратко. Для прямой демократии слишком много народу. Пока все мнения учтёшь, вопрос отпадёт.
поэтому прямая демократия работает в своей естественной среде - федерализме. Настоящем, не "просто так называется" (Валентин Катаев "Белеет парус одинокий" в главе про "дальние мельницы" - разговор Пети с Гавриком ;) )
рекомендую по этому вопросу Рудольфа Рокера (его труд "Национализм и культура" в свое время номинировался на нобелевку) - "Федерализм и централизм".
правда, я на русском не встречал, но есть по-болгарски, есть по-немецки, английски и точно на французском и испанском.
впрочем, для людей вообще "генетически" (вернее психологически, как следствие эволюции поведения как вида) неестественно взаимодействовать с ОГРОМНыМИ массами людей. Отсюда и внимание ученых и революционеров как Кропоткин к общине.
впрочем, для людей вообще "генетически" (вернее психологически, как следствие эволюции поведения как вида) неестественно взаимодействовать с ОГРОМНыМИ массами людей. Отсюда и внимание ученых и революционеров как Кропоткин к общине.
Но насколько сегодня община может быть автономной?
что значит "автономная"? если словно станция на чужой планете, изолированная герметически, полностью автаркичная - нет, да и не нужно.
но если в смысле, что никто извне не влияет (кроме как убеждением, аргументами, переговорами) на решения членов общины - то почему бы не может быть?
да и, еще глубже копнем, что значит "община"? это же чисто территория. Место проживания людей. Но кроме отношений в общине - по соседским там вопросам - есть же и связи с другими людьми.
Вот сейчас вы живете на тысачи км от большинства собеседников тут на этом форуме... но он ведь - тоже некая ОБЩИНА свои участников, не так? И наша тут форумная общность - она удовлетворяет потребности общения, культурные интересы, любознание истории. Так же существуют общности для удовлетворения и других, уже чисто материальных потребностей (в том числе и ИММАМЕНТНАЯ потребность любого нормального человека творить, в том числе и делать что-то руками... пусть даже и жигуль чинить с увлечением в выходные).
получается ПЕРЕСЕЧЕНИЕ самых разнообразных ОБЩИН - и каждая создает ассоциации с себеподобными, как и межассоциационные связи.
Это куда гибче, оперативнее и полезнее для максимума людей, чем йерархия государства (в котором МНОГОЕ завосит от попавшего на высокий пост отморозка... и исполнителей, которые "а мы только приказы выполняем").
как-то так.
но если в смысле, что никто извне не влияет (кроме как убеждением, аргументами, переговорами) на решения членов общины - то почему бы не может быть?
Потому что единая экономика требует единых во многих отношениях законов. И иногда единой исполнительной власти.
у Кропоткина описано гораздо лучше, чем я бы смог пересказать в двух словах, каким образом экономика функционирует как единое целое, не имея руководящего (властового) центра.
Есть еще и работа Георгия Хаджиева "Основы безвластья" (не знаю когда дойдут руки перевести), но там сильно архаика уровня 1950-60ых + чудаковая концепция "анархизма в отдельно взятой стране". Производство, ориентированное на удовлетворение потребностей населения, а не на реализацию амбиций элиты страны, вполне себе может работать без правительства. Просто попробуйте допустить, что кроме частного капитализма и гокударственного капитализма (это то, что называли и называют "социализмом" в СССР, хмык) есть и другие модели хозяйствования.
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=21&t=28447
http://aitrus.info/node/2390
http://www.aitrus.info/node/160
Да рыночная-то экономика (от которой анархисты вроде не в восторге) как раз не требует "руководящего (властового) центра". Но она требует единых или единообразных законов на всей территории данного рынка. "Другие модели хозяйствования" опробованы в общенациональных масштабах?
Это куда гибче, оперативнее и полезнее для максимума людей, чем йерархия государства (в котором МНОГОЕ завосит от попавшего на высокий пост отморозка... и исполнителей, которые "а мы только приказы выполняем").
Так это все действительно не требует государственного принуждения, вот его для данного случая и не предлагают. Моделью предлагаемых свободных от иерархии отношений этот сайт был бы, будь он публичным, а не личным, и существуй на добровольные взносы.
а чем сайт, открытый для комментариев и дискуссий, не есть публичный?
а факт того, что это личный сайт, но автор делится ресурсом с желающими - ничего не говорит?
простите, но мне в самом деле уже некогда.
а чем сайт, открытый для комментариев и дискуссий, не есть публичный?
В некотором смвсле его можно назвать публичным. Но он не находится в публичной собственности. Согласно Конституции этого сайта, он является виртуальным домом М. С. Солонина. Хозяин дома имеет право не всех приглашать в гости.
а факт того, что это личный сайт, но автор делится ресурсом с желающими - ничего не говорит?
Говорит о многом. Среди прочего - о том, что сайт существует для единомышленников, в широком смысле этого слова. И, если уж на то пошло, иерархия здесь есть - читайте Конституцию сайта. Другой вопрос, что именно здесь, на личном сайте, все это нормально - и ограничения для заведомо невписывающихся, и исключительные права хозяина сайта.
простите, но мне в самом деле уже некогда.
Так Вы не обязаны отвечать немедленно, или вообще. Другая проблема - опасность флуда, это да.
В принципе, для этого предлагают теледемократию, с использованием телевидения и компьютера.
ну, у Ивана Ефремова, даже еще покруче было описано! )))
Ну, этот сарказм я Вам возвращаю: именно утопии, в том числе анархистские, напоминают фантастику.
я без сарказма писал, потому что почитатель Ефремова, хоть и небезкритично.
и потом: ВСЕ в этом мире было когда-то утопией (например идея общества без рабов - в античное время над такой бы сильно посмеялись в тех же Афинах, где изобрели прямую демократию). А вот неанархические АНТИУТОПИИ - мы в них живем. Некоторым нравится. Другим нет - и они устраивают майданы. Потому что тем, которым ситуация нравится, обязывают ВСЕХ жить по их хотению. Не спрашивая, заставляя.
Ну а коли некое меньшиство ВПРАВЕ заставлять кого-то, то почему оно ноет, когда ему отвечают тем же?
все, надо и уделить внимание реалу (не все же в мире виртуал - хотите ссылку? ;)
Я, в общем-то, всего лишь отвечал на утверждение ув. Николая
Для прямой демократии слишком много народу. Пока все мнения учтёшь, вопрос отпадёт.
Пришлите, пожалуйста, ссылку, но не обещаю, что скоро выкрою время прочесть. Спасибо.
ссылка:
http://www.savanne.ch/svoboda/anarchy/theory/federalism.html
но текст на болгарском
Спасибо.
банда нет и независимых судей - если это не прямо выбираемые гражданами лица на роль арбитров третеек, причем задача арбитражей - это установить факты, изучить проблему, чтобы устранить ее причины; суд же ищет виноватых, даже когда нет пострадавших или ущерб имагинерный вроде "пропущенная пользя" (не знаю точный термин по-русски). Но о судах давно еще высказался тот же Петр Алексеевич Кропоткин.
Да, Николай, на 100% независимых судей нет. И даже если они будут "выбираемыми", то тоже на 100% они независимыми не будут. Не будет никогда ИДЕАЛЬНО справедливого суда. НО, всё познается в сравнении. Выборный, независимый, открытый суд присяжных всегда, по определению, будет справедливей сегодняшнего российского суда.
Вообще, мне очень импонирует, что Вы обратились к вопросу Суда. Лично на мой взгляд, СУД, НЕЗАВИСИМЫЙ И ОТКРЫТЫЙ - это главный орган саморегулирования, самоуправления общества, государства, страны. Без него государство - это просто банда. Как в местную тему обсуждения то это попадает. К сожалению, ни в Украине, ни в России НЕЗАВИСМОГО, ОТКРЫТОГО СУДА нет. И никто его, почти ( в России в 1991 -м были некоторые попытки) создавать не пытался.
А это ошибка. Никакие выборы и Конституции без НЕЗАВИСИМОГО, ОТКРЫТОГО СУДА действовать не будут. Что и показывает история. Чего стоит самая справедливая и демократическая Конституция И.В. Сталина 1936-го, ну и т.п.
вы не поняли о чем я. Ну да ладно. Если всамделе интересно есть ли таки альтернативы - гуглите что классики анаризма писали по поводу судов.
нет независимых СМИ - если это не общественные
Не бывает никаких "общественных" СМИ. Любое СМИ всегда контролируется какими-то конкретными людьми. Самый худший варианта такого контроля - когда он осуществляется государством. Контроль частными владельцами действительно тоже не идеален - но в условиях конкуренции множества частных владельцев у любого мнения и у любой версии освещения событий всегда найдётся трибуна. И это - максимум того, что вообще возможно в человеческом обществе.
да, в нынешней социально-экономической системе РЕДКО бывают общественные СМИ. Потому что это бизнес - и он кому-то принадлежит, чьи-то интересы обслуживает.
но... интернет тогда - что? ;)
максимум? это надо доказать, а не постулировать.
-----------------
а вообще, всем спасибо за внимание, как и Марку Солонину за предоставление площадки. Насколько мне известно, в Софийском университете профессора прямо говорят студентам: экзамен о ВМВ без знания книг Солонина не сдадите! (что вынуждает нынешнюю нашу молодежь подучить русский, а то совсем запустили за минувшие 25 лет - стыд и срам)
Не "в нынешней социально-экономической системе", а в ЛЮБОЙ социально-экономической системе. И не "РЕДКО", а вообще не бывает. Без единого исключения.
Интернет - не СМИ. Это огромное множество блогов, онлайн-СМИ, и т.п., КАЖДЫЙ член которого контролируется кем-то конкретно - одним человеком или небольшой группой - и отражает взгляды и ангажированность того, кто его контролирует. То есть, интернет по существу работает ровно так же, как и "традиционные" СМИ, каждое из которых кем-то контролируется, и каждое из которых как-то ангажировано.
Кстати, полагаю, что на данный момент сайт М.Солонина содержит самую полную в рунете хронологию украинских событий по ссылкам и сообщениям от очевидцев.
составленную коллективными трудами участников форума
Есть смысл прямо страницами копировать для будущих исторических исследований и расследований!
(даже если ссылки перестанут действовать, все равно как краткие заметки ценно...)
Да, так оно и есть. Большое спасибо уважаемому Марку Семеновичу за его гостеприимство и ангельское долготерпение.
Как и положено, история Украины вершится под стук падающих Идолищ. Чернигов, Днепропетровск, Винница, Житомир , Полтава, славный Переяслав !
Противостояние продолжается:
В Харькове к гостинице “Турист” рядом со станцией метро “Маршала Жукова”, где собираются активисты Евромайдана, планирующие пикетировать съезд депутатов всех уровней юго-восточных областей Украины, Крыма и Севастополя, прибыл автобус с бойцами “Беркута”.
Во-во. Именно об этом я и писал постом выше. Сейчас первейшая главная задача не допустить искусственного сепаратистского движения и попыток раскола страны. Этого будет добиваться Янукович и его камарилья. Им деваться просто некуда. Нары и параша уж очень реальными в противном случае становятся.
Надо Майдан перемещать в Харьков! Украинцы, участники событий, если согласны со мной постарайтесь это озвучить на Майдане.
http://echo.msk.ru/news/1264112-echo.html
Президент Украины Виктор Янукович вылетел в Харьков, где намерен встретиться с депутатами съезда юго-восточных областей страны
Вот и подтверждение моим словам выше.
Невероятное упорство, с которым Майдан стоял два месяца на морозе
Вообще то три.
Очень жарко было кругом, могу засвидетельствовать.
- Господин Путин, что с Януковичем ??
- Он улетел...
супер!
У меня вопрос. Правда что Кличко, Тягнибока и Яценюка освистали, во время выступления на Майдане? Или это просто наши СМИ не знают как бы еще обмазать грязью?
да, именно так и было. и ничего страшного и не первый раз. кличко стоял перед народом и сжав зубы слушал как ему ребята по полной выдают. все люди, все человеки, у всех разные интересы и прочее. главное сделать работу над ошибками. с утра видел трансляцию заседания рады и только порадовался. все правильно делают и позицию майдана учитывают. и яник видимо поглядев на эту сцену убежал куда глаза глядат, от греха подальше.
Извините за наглость. А что конкретно не понравилось в их действиях?
Понравилось то, что не стали прогибаться под "нового барина" и тесниться к ручке...
да просто все: президента нет министры разбежались, значительная часть депутатов тоже неизвестно где. даже своих накануне освистали. по всему - вроде кризис, верно? никакой паники - даже ни тени. спокойно, по-деловому, четко - комплекс мер необходимых для продолжения функционирования органов госуправления. без истерики нашей думы - мол мы должны кормить народ. и так далее, по пунктам, с конституцией, выборами и прочее. просто молодцы.
это с каких пор власть народ кормит-то?
Всегда обычно наоборот: народ кормит паразитов, которые над ним властвуют.
Может хватит кормить?
Кличко извинялся, что руку Януковичу жал.
Это был всего лишь политический этикет. Кличко всеми силами пытался избежать бойни у Рады. Янукович помог: смылся.
Не понравилось -- подписание соглашения с Януковичем, в котором нет требования его отставки.
Спикером Рады стал Александр Турчинов
Рада отправила в отставку Владимира Рыбака и Игоря Калетника с постов спикера и первого вице-спикера Верховной Рады.
Не самый лучший выбор - бывший комсомольский работник, практикующий пастор, доктор экономических наук, графоман - писатель-фантаст. И все это -- не отходя от станка.
Янукович подпишет принятые вчера ВР законы - Герман
Президент Украины Виктор Янукович подпишет принятые вчера Верховной Радой законы. Об этом заявила советник президента, народный депутат от Партии регионов Анна Герман, передает УНИАН.
Она отметила, что именно президент инициировал принятие закона о возвращении к Конституции 2004 года, а также инициировал досрочные президентские выборы, процесс создания коалиционного правительства и др.
"Как же он может теперь не подписать те законы , которые он сам инициировал?
Клоуны, ну клоуны во всём.
Разве нельзя ему было сделать это раньше и не доводить дело до человеческих жертв?
да вот если бы не это обстоятельство - ну просто "дурилка картонный".
Разве что, лет пять-шесть назад...
Конечно, можно было. Об этом и говорилось в обнародованном три месяца назад и продублированном на этом сайте Обращении к народу, власти и оппозиции.
Но у Януковича и его клики или мафии, если угодно, появилась, к великому счастью, не оправдавшаяся вера в свое всесилие. А чего ей не появиться после четырех лет захвата всего и вся в стране без какого-либо организованного сопротивления со стороны народа и оппозиции. Хотя были локальные попытки. Как и Каддафи (или как его там), сей персонаж переоценил свои возможности и главное недооценил ненависть к нему и появление настоящих героев, готовых жертвовать собой.
Клоуном оказался и пастор, завявивший на Майдане, что Майдан выполнил свои задачи и должен расходиться. Прогресс однако. Пасечник Ющенко так тот вообще не явился на Майдан в 2005 году после своей инагурации. Боже, почему ты посылаешь такому народу в качестве руководителей таких придурков?
В Межигорье из Днепра вылавливают "чёрную бухгалтерию" Януковича, в том числе - ведомости по допоплате МВД и ДСО. Сжечь не успели, свалили в реку.
Российская делегация прибыла в Харьков на съезд депутатов юго-восточных областей и Крыма
http://interfax.com.ua/news/political/191882.html
Бля, так там ещё и российская делегация будет!?
Украинцы, бейте в набат! Ничего ещё не кончилось!
Да, кстати, украинцы, подскажите куда и как можно перечислить деньги семьям погибших. Где-то проскочила информация, что есть такая возможность и из России помощь тоже идет. Хоть так хотелось бы помочь.
И не расслабляйтесь. В Харькове сейчас вся гнилая интрига заворачивается. Там будут Янукович и Путин разваливать Украину. Не дайте. Вы так мужестветвенно держитесь.
Даже многократно осмеяный и обруганый бывш. мэр Киева Черновецкий выделил 10 млн. долларов погибшим и пострадавшим.
У меня, конечно, 10 млн. долларов нет (да и вряд ли, думаю, Черновецкий 10 лямов своих личных дал, явно бюджетных, но и это неплохо), но 200-300 своих кровных, я бы перечислил. Не знаю только куда и как. Поэтому и спрашиваю.
Денежные переводы не проходят. Ни личные, ни между предприятиями. Говорю, правда, за Донецкую область. Всё повисает в НБУ. Сколько продлится - неизвестно.
Отложите пока, ещё всем понадобится
"У него денег больше, чем в усём Киевском казначействе", как говорил один киногерой...
какой щедрый. Из своего кармана выгреб? Или из казны - т.е. из того, что с людей содрали?
как это красиво - выделять из награбленного крохи ограбленным.
Деньги переводят в общий кошт на Майдан.
Куда и как, Николай?
Я, к сожалению, только вижу, как на сцену приносят квитки, объявляют сумму и адресанта и кладут в общую коробку.
Смена спикера Рады произошла - вот это уж серьезно...
Среди убитых на Майдане — программист GlobalLogic
...программист GlobalLogic Сергей Бондарев. Как удалось выяснить, Сергей погиб от четырех огнестрельных ранений еще 18 февраля, но тело опознали только вчера. У Бондарева осталась беременная жена.
...
...в ночь с 18 на 19 февраля во время штурма Майдана бойцами спецназа сгорела ИТ-палатка,
А вчера украинские биатлонистки выйграли золото
http://o14.yandex.ru/medals/UA/
http://ua.championat.com/olympic14/article-190407-kommentarii-posle-zolotoj-jestafety-v-sochi.html
http://www.inoprosport.ru/others/16425-seichas-ne-vremya-dlya-prazdnovanii-olimpiiskaya-sbornaya-ukrainy-ne-budet-otmechat-zoloto-v-biatlone.html
А нам половину золотых медалей принесли гастарбайтеры - Ан и Уайлд :)
Не половину, а 55% (Волосожар еще с Украины).
Новости на 1tv.ru Оказывается это Россия навела в Украине порядок :)
В центре внимания по-прежнему остается Украина: там с помощью посредников из России и Европы, договорились о путях выхода из кризиса, но вопросов ещё много и до стабилизации обстановки далеко.
Минувшая ночь в Киеве прошла спокойно по сравнению с предыдущими днями. Во всяком случае, ни стрельбы, ни поджогов больше не было.
Советская ещё традиция. Любой провал изложить в СМИ как победу. Что в целом 1941-й и 42-й, что про Брестскую крепость в частности, что Карибский кризис 60-х, ну и т.п. В общем, извините, обосрались, но надо же завернуть и конфетку сделать. Ничего нового. Савецкая пропагандонская школа на марше.
Дугин на "России 24" прямо призывает к расколу Украины, заявляя, что юговосточная часть Украины и Крым "это наше Подмосковье"...
Кроме того, он остервенело, иначе не скажешь, обвиняет США - так, что не прочь запалить костерок Третьей мировой...
ВГТРК лучше не смотреть. Нервов не хватит.
Хотя, сегодня, о Победе я узнал именно по России 24. Несмотря на все то га*но, которое ВГТРКашники выливали при этом, радость переполняла меня.
А куда от него денешься. Даже по радио ВГТРК. Был, правда, на "Триколоре" "Дождь" и нет теперь на "Триколоре" "Дождя". Да и "Дождь" после показательной порки уже не тот...
Я знаю, что от него никуда не денешься. Противно слушать их вранье. Еще противней видеть, что большинство россиян охотно им верят.
Участники съезда депутатов местных советов юго-востока Украины потребовали создания народных дружин и выдачи им оружия.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/993974
Не удивляет. Чуть позже окажется, что большинство уже имеет российское гражданство, и понадобится срочно оказать им помощь, ибо "бандеровцы рвутся в Россию".
Это всё - вопросы к корридорному психиатру. Триста пятьдесят лет им не хватило, так сейчас - о чём говорить ?!
Уже Павел как-то писал, что, когда Украина отказалась от ЯО, была выдана гарантия ее целостности. В том числе РФ.
ЯО не шутка.
Рада приняла конституцию 2004 года без решения президента
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/993923
Так сказать, перестраховались...
Митингующих расстреливало спецподразделение, созданное лично командующим ВВ Шуляком.
Работает временная следственная комиссия ВР.
Депутаты востока Украины не признал власть Рады
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=top.rbc.ru%2Fpolitics%2F22%2F02%2F2014%2F906666.shtml&lang=ru&lr=197
Скандируя "Россия-Россия", съезд депутатов в Харькове взял на себя всю полноту власти
http://delo.ua/ukraine/skandiruja-rossija-rossija-sezd-deputatov-v-harkove-vzjal-na-se-227999/
Ну вот. Это был вариант "Б". Я предупреждал. Всё таки российских сволочей я изучил неплохо.
Вот и двоевластие и гражданская война. Видать на старости лет всё-таки придется автомат в руках подержать.
Расслабьтесь, Ваше Превосходительство. Бодливой корове Бог рогов не даёт.
Бодливой корове Бог рогов не даёт.
Это Вы о ком?
О бодливой корове. :=))
Обо всех этих "потреотах" России.
А вы их не недооценивайте. В их активе две чеченские кампании и одно "принуждение к миру", которое для всего цивилизованного мира тоже стало неприятной неожиданностью.
Во-во, Вадим, и я об этом.
Лучше эти "кампании" не вспоминать. Это - как раз доказательсво беспомощности и неумения. Смести маленький народ 152-мм гаубицами и кассетными бомбами можно. И в ответ принести на своих сапогах (которые так и не удалось помыть в Индийском океане в ходе предыдущей "славной" кампании) беду в самое сердце России - хороша "славная победа".
Вспомните, на чьей стороне Майдана оказались ветераны Афгана ?
А если у кого-то есть неудержимое желание сложить свою буйну голову за Золотой Унитаз, что ж - вольному воля и милости просим.
Вам не приходилось видеть в Хмельницком Памятник Десантникам ? Надпись на нём: "Ошибаются политики - Страдает народ"
Спасибо. Я уж подумал обо мне. Просто непривычно обращение Ваше Превосходительство, подумал сарказм и подколка.
Я хоть и в запасе числюсь, но отделением, взводом, ротой, батальоном командовать ещё в состоянии. Да и просто рядовым бойцом. В конце концов, дом построил, сына вырастил, деревьев целую кучу насажал... Или, контрразведовательное обеспечение осуществлять, тоже опыт и навыки имеются.
И не надо, Павел, недооценивать "поцреотов" России. Я восхищен Вашим мужеством и стойкостью (всех украинцев). Но, у властей России денег, как у дурака махорки. До сих пор ещё, не взирая на все кризисы. Вспомните пример Киргизии пару лет назад, что Россия там устроила. Вот сейчас это в Харькове пытаются осуществить, а до вчерашнего дня тот же сценарий разыгрывался и в Киеве. Ещё раз повторяю - не расслабляйтесь. Ничего ещё не закончилось. Эти гэбэшные суки так просто не сдадутся. И если дело дойдет до раскола и гражданской войны... плюну ка я на всё, всё-таки я украинец и родина моя Украина.
Совсем не подколка, а титулование по чину. Станете Генералом (Бог даст) - будем титуловать Высокопревосходительство). ;=))
Допа с Гепой - регенты при выжившем из ума Яныке.
Скорее, шуты.
Да, первым делом найти виновных и сохранить целостность страны.
Женя Тимошенко в Харкові і готується забрати маму з лікарні
У харківській лікарні, де знаходиться Юлія Тимошенко, очікують приїзду її доньки Євгенії
Юлия Тимошенко вышла из колонии
В руководящий состав МВД войдут члены Правого сектора, - Аваков
И.о министра призвал самооборону совместно с силами МВД патрулировать все государственные объекты
Члены "Правого сектора" будут включены в состав Министерство внутренних дел Украины
Турчинов попросил разыскать Януковича
Спикер Верховной Рады Александр Турчинов обратился к народным депутатам и сотрудникам Администрации президента с просьбой немедленно выяснить, где находится Виктор Янукович.
По сведениеям Еспресо ТВ Янукович написал заявление об отставке, она будет оглашена на заседании Рады.
Самолет Януковича улетел в Эмираты, а Захарченко сбежал в Беларусь – СМИ
http://glavred.info/politika/samolet-yanukovicha-sel-v-emiratah-a-zaharchenko-sbezhal-v-belarus-smi-271841.html
Когда все это еще только начиналось, то
Макфол заранее ушел в отставку,
продолжая напоследок исполнять обязанности...
корабли ВМФ США вошли в Черное море под предлогом помощи в безопасности олимпиады...
не под предлогом а по согласованию с путиным. который также предоставил возможность работы специальному центру в сочи в составе полутораста сотрудников цру и фбр.
Янукович подал в отставку!
Что ли они собирались двумя корветами грести в Киев, а дальше - в Харьков ? А Макфол - смылся в Эмираты...
Егор, мы же все Вас имеем за мудрого человека !
Когда всё это начиналось, ещё и США не было...
1. Предполагаю что :
Прогнозировался серьезный дип.конфликт по поводу Киева, поэтому Макфол заранее приготовил удобную позицию для себя и своего государства
2. Что делают современные корветы, кроме того, что плавают?
Здесь на сайте, есть военно-морские специалисты, можем у них спросить. А я предполагаю, что радиоэлектронные современные средства делают корвет в некоторых ситуациях очень важным кораблем. Сейчас ведь не эпоха канонерок :)
(Кстати, посмотрите в каких прежде операциях был задействован «Маунт Уитни» )
Тут бы скорее подошло что-то типа USS New Jersey. Всё, молчу, а то сейчас уважаемый Семён нам, салагам, врежет ! :=)))
:) :) Да, без уважаемого Семена, нам трудно это дело обсуждать.
Мог бы и снизойти с экспертской высоты...
Вопрос для чего бы подошло?
Кстати, на этих двух корветах присутствуют 600 морских пехотинцев США. Для обеспечения безопасности российской олимпиады они на хрен не нужны. Да и сами корветы (кстати, один из которых флагманский корабль, по-моему, 6-го средиземноморского флота США) для эвакуации олимпийской сборной США в случае опасности..., извините, тоже выглядят ... как лёгкая параноя. Любой "Гэлакси" всю сборную США, вместе с болельщиками и просящими политическое убежище, вывезет намного быстрее и безопасней, чем морским путем.
Так что с этими корветами, на мой взгляд, не всё так просто. По-моему, к событиям в Украине они имеют самое непосредственное отношение.
Кстати, есть информация где они сейчас находятся?
А вот про 150 сотрудников ЦРУ и ФСБ в Сочи я первый раз слышу. Есть какое-нибудь толковое подтверждение?
Олег, вывоз на плавсредствах значительно надёжнее и может осуществляться с необорудованного побережья.
Тут вот еще какой интересный нюанс...
Турция военные корабли через проливы пропускает с ограничениями. И не по многу сразу.
Логично привести вначале головной корабль и узел связи, а потом, если понадобится к нему добавлять понемногу?
Нет. Когда возникнет необходимость, суда должны быть уже на месте. Если в этот момент посылать "добавку" - когда она дойдёт до места, будет уже поздно.
маунт утни - штабной корабль. другой корабль сопровождения. задачи понятные: в случае необходимости экстренная эвакуация вертолетами на штабной корабль, под прикрытием. плюс понятный контроль обстановки - радиотехническая и радиоразведка. тесное взаимодействие с вмф рф (кчф) и региональным ктр центром в сочи. все это готовится и согласуется за оченно долго и в деталях обговаривается. разумеется и за группой в сочи и за кораблями ведется наблюдение всеми положенными силами и средствами. нормальное взаимодействие. почему это может удивлять?!
маунт утни - штабной корабль. другой корабль сопровождения. задачи понятные: в случае необходимости экстренная эвакуация вертолетами на штабной корабль, под прикрытием. плюс понятный контроль обстановки - радиотехническая и радиоразведка. тесное взаимодействие с вмф рф (кчф) и региональным ктр центром в сочи. все это готовится и согласуется за оченно долго и в деталях обговаривается. разумеется и за группой в сочи и за кораблями ведется наблюдение всеми положенными силами и средствами. нормальное взаимодействие. почему это может удивлять?!
Да я не про эти заумные вещи. Хрен бы с ними. Откуда в Сочи 150 сотрудников ЦРУ и ФБР? И на хер, извините, они там нужны? Можете убедительно объяснить, мне, полковнику, 27 лет прослужившему в армии, спецслужбах и правоохранительных органах?
Что значит - "откуда"? Из США, разумеется. Насколько я понимаю, их присутствие там было согласовано с Россией задолго до Олимпиады. если у Вас есть сомнения в достоверности информации - то это освещалось и внутри США (например, здесь).
А что касается "зачем" - думаю, отчасти затем, что доверие американцев к профессионализму и возможностям российских армии, спецслужб, и силовых органов... ну скажем так, не на самом высоком уровне. Но главное - потому, что кто-то в правительстве США решил подстраховаться на случай, если в Сочи-таки случится серьёзный теракт. Причём "подстраховаться" в смысле "прикрыть собственную задницу", а не в смысле "помочь борьбе с терроризмом". Теперь, если что - соответствующие лица в администрации Президента США на слушаниях в Конгрессе будут иметь отмазку: "мы сделали всё, что могли, послали в Сочи группу наших специалистов - но русские не стали с ними сотрудничать, и вышло, что вышло". Профессионалы, конечно, понимают, что никто не даст американцам на российской территории свободу действий, необходимую, чтобы от их присутствия была какая-то польза. Но не думаю, что в данном случае мнение профессионалов играло определяющую роль.
странно...
какой толк может быть от американских профессионалов на чужой территории, (тем более "без свободы действий") - если они и на своей собственной не справляются с такими задачами ?...
Что значит - "не справляются"? Для Вас "не справляется" любой, не достигающий 100%-ного успеха? Так в таком определении вообще ещё ни один человек и ни одна организация в истории человечества ни с чем никогда не "справлялись".
Что касается сборища в Харькове, вспомните ещё несколько месяцев назад парадные съезды в Киеве, в штаб квартире ПР в кинотеатре "Зоряный". Тоже всё выглядело прекрасно.
Ни один из серьёзных олигархов и близко не подошёл к "съезду" в Харькове. Очень скоро этим патриотам Великой России надоест кормить этих януковских шнурков, драить Золотой Унитаз и катать их тёлок в Поршах и Ламборджини.
Смотрел репортаж. Люди подавленные сидят и растерянные.
Сторонники "золотого унитаза", который Янукович с собой увез.
Ну и чудесно, по крайней мере можно переходить к выборам нового президента.
Янукович успел уничтожить остатки избирательной системы, нужно восстанавливать.
Скорее всего, и из собравшихся в Харькове, нормально избрали меньшинство.
А что тут восстанавливать ? Бери Законы 2004 года, а списки восстановить - месяца хватит. Другое дело, если миллион открепительных надо отпечатать, вагон "печенья" заготовить и "карусели" налаживать...
Ситуация в Харкове - абсолютно предсказуемое и ожидаемое событие. Все стороны конфликта (и украинские и заграничные) знали или допускали, что такие вещи произойдут. Стало быть и ответные ходы так же заготовлены?
Все будет зависеть от мудрости и политического профессионализма "победителей".
Переиграть сепаратистов политически они могут, но должны еще и постараться...
С другой стороны, не удивлюсь, если угроза распада страны, вдруг, окажется тем фактором, который окончательно превратит переворот в революцию...
В свое время что-то подобное произошло как раз с большевиками, когда они уже почти теряли власть...
Что-то мне показалось, что депутаты съезда в Харькове, несмотря на решительные заявления с трибуны, выглядят так, кк будто из них стержень вытащили. Они вероятно уже знали, что Янукович не приедет.
Вот именно!
То, что он не приехал - это совсем другая ситуация, чем съезд с ним во главе...
ЯНУКОВИЧ ЗАЯВЛЯЕТ О ГОСУДАРСТВЕННОМ ПЕРЕВОРОТЕ, И НЕ СОБИРАЕТСЯ В ОТСТАВКУ - ГЕРМАН http://www.unian.net/politics/888308-yanukovich-zayavlyaet-o-gosudarstvennom-perevorote-i-ne-sobiraetsya-v-otstavku-german.html
Как им уходить не хочется
Но если уходить, то царским путём: залезть в золотой унитаз и дёрнуть ручку.
Анне Герман земляки написали:
Батьковский огород зарос бурьяном, вертайся - скоро пора картошку садить.
Кроме того, он назвал украинцев, стоящих на Майдане нацистами, которые запрещают КПУ и ПР. Янукович также заявил, что в Украине происходит государственный переворот по образцу событий 30-х годов в Германии, когда к власти приходили нацисты. И заявил, что сделает всё, чтобы не допустить дальнейшего кровопролития (?).
Сука лживая.
Австрия обвиняет Андрея Клюева в отмывании средств
Расследование по двум статьям Уголовного кодекса Австрии "отмывание средств" и "злоупотребление властью" проводит департамент по борьбе с экономическими преступлениями и коррупцией прокуратуры Вены.
Українцям пропонують дозволити скаржитися у Гаазький трибунал
Очень серьёзный материал. Если это удастся быстро реализовать (что очень возможно), это может быть посильнее всяких "санкций".
Названы 25 чиновников, причастных к преступлениям против человечности
"Главред" информирует,что Захарченко и Курченко КГБ Белоруси попросил покинут страну к 18:00.
Чтой-то они в Харьков не спешат...
Знают, что и там их некому защищать, деньги то казенные ушли, а свои не дадут.
Добкин и Кернес смылись сразу после съезда. Еспресо ТВ.
После того, как попали в список лиц, ответственных за кровопролитие. Есть там и депутат Колесниченко, который ругался матом и обещал всех порезать на ремни.
И всё-таки, слился Янукович или нет? Информация разная в Сети. На самом деле, если он покинет страну это будет отказ от должности де-факто, можно будет приступать к конструктиву, избежав затрат времени на всякие формальности типа импичмента.
Желает совершить тур по юго-востоку Украины и Крыму. Слагать полномочия не собирается, хотя, официально до сего времени никто от него этого и не требовал...
Подождём.
"обстреляли" - мания преследования?
Жалко, хреново стреляли. Если ещё интервью даешь.
Сейчас всё решается не в Харькове, Севастополе, Москве или Вашингтоне, а в Киеве. Проблемы надо решать по мере их возникновения, а не накликивать заранее. Умному жизнь подскажет решения, а дураку даже самые мудрые советы и "технологии" всё равно не помогут.
А мне кажется, Вы, Павел, ощибаетесь. Хотя, я очень хочу ошибиться.
Нет ! Я не ошибаюсь. Тем более, что это не я - это сама жизнь так идёт.
Поступай, как должно, и будь, что будет !
Добкин сбежал.
Потому что я только что с Одессы. Я там родился и вырос. Хочу разочаровать Вас - Одесса против этого шабаша. И вся Одесса с георгиевскими ленточками на одежде и лобовых стеклах. И в воздухе один вопрос- когда Россия нас заберет обратно?
Одесса будет делать то, что и всегда - заниматься контрабасом, за портофранковской и плодить гениальных юмористов. Однако, Одесса хочет это делать в стране, где нет Львова, Луцка и Ровно, а есть Москва, Питер и Владик. Желание жителей Одессы надо учесть?
У Вас ноги, машины, поезда, а ждете, что кто-то Вас где-то заберет? Эх, советские люди, совершенно без инитиативы...
И его соратник сорвался в неизвестном направлении на самолёте.
Перетопчешься, имперчик!
В просьбе отказать.
Господин Ефанов - человек отчаянной храбрости. Хамство виртуальному собеседнику, который не потребует удовлетворения, это пять!
Согласен на 4,8.
Не люблю я вашего брата, империалиста, черносотенца, человека, плевать хотящего на чужие права, на надежды других народов. Встаньте, наконец, с колен: кругозор шире будет.
Бледный вид
Деникину Сергею.
Это вам кто-то сказал, или вы сами так думаете?
Хорошо. То есть для юго-востока, для Одессы Украина не является родиной? Вы тоже считаете, что Украины как единого государства не существует, а вместо него есть Западная Украина или "бандеровцы", Новороссия и российский Крым, который гадом "кукурузником" был преступно отдан УССР? Хотя да, считаете. Вы как и я живёте в России, судя по значку флага.
Конечно не является. Одесса - город России. Севастополь, город славы флота какой страны? Харьков как оказался там, где он есть сейчас? А Донецк, Луганск?
Хм. А Казань столица Казанского царства, как впрочем и Крым территория ханства Крымского. А многие территории нынешней России в прошлом - вотчинные земли князей (детей) Великого князя Киевского, который возглавлял, как нам известно из истории СССР государство Киевская Русь. История - она знаете ли девушка коварная.
Согласен. Давайте присоединимся к Киеву, всей страной. На площади независимости не заморачиваются экскурсами в историю, руководствуются революцилнной необходимостью. Почему в таком случае русские должны поступить иначе?
Зачем так кардинально. Просто любой народ на пространствах бывшей Российской империи может предъявить свои претензии на части этой территории. Тувинцы, к примеру, тоже могут спросить, каким это образом Тува была аннексирована в 1944 году.
И, есть способ, правовой, выяснить - провести референдум...
Ой, не надо к нам присоединяться - мы такие националисты неблагодарные - Россия нас все кормит, кормит, а мы как тот волк - все в лес, то бишь, в Европу смотрим. Где и кризис экономический, и демократия какая-то неправильная - и не "управляемая", и не "суверенная", и пресловутый либерализм с мультикультурализмом свирепствуют как средневековая чума, да и геи уже все углы засидели. - Ну, не мучайтесь вы уже больше с нами - отпустите на вольные хлеба да на свою ответственность. И "дружбу" свою "братскую" умерьте до нельзя - хватит с нас и географического соседства да столетий совместного цивилизационного прозябания. Хватит уже и нас "благоденствовать", и с "недружелюбным", враждебным миром воевать - займитесь лучше своими внутренними проблемами. - Их у вас - пруд пруди, а решать - и времени да и денег не хватает. Вон, за два последних года бюджет схуд на 35 млрд. зеленых этих ненавистных пиндосов. Может, чем с ними "перезагружаться", займетесь, наконец-то, перезагрузкой внутренней? А?? - Получится - мы только порадуемся, вполне искренне.
Севастополь, город славы флота какой страны?
Я Вас умоляю! Какой славы!? Какого флота!? Два раза этой "славный" флот России топили сами россияне. ДВАЖДЫ! Вместо того чтобы этот флот вывести в море и погибнуть в бою. Дважды Севастополь после героической обороны (искренне "героической" нижних чинов) сдавали врагу командиры . Где тут слава?
Олег! Он Вас под статью подведёт. Славную историю сомнению подвергаете.
Да пошёл он, Николай, куда хочет. Мне бы самому себя под статью не подвести. Не могу на это все смотреть и видеть.
Я в Севастополе каждый год бываю. И свои взгляды на историю этого "героического российского" города и его флота никогда не скрывал.
Для прикола, как то в музее ВМФ, будучи там с племянником, спросил у экскурсоводки : " А на хрена Россия затопила свой флот в русско-турецкой войне 1854 -го. Ответ: - чтобы англо-французско-турецкие корабли на смогли зайти в бухту Севастополя. Спрашиваю - а просто воевать этот российский флот и героически умереть в морском бою не мог? Длительная пауза. Ей никто таких вопросов никогда не задавал. Потом она отвечает - был приказ командования, они его выполнили. Наш флот был слабее, поэтому приняли такое решение.
Спрашиваю, а просто камнями бухту не дешевле было бы закидать? Девочка умная, отвечает, дешевле конечно, но, кораблями было быстрее.
Т.е., сперва с народа сняли миллионы тогдашних рублей для создания Черноморского флота. Настроили на эти бабки кучу корабдлей. Кстати, вранье это всё, что корабли были устаревшими, они тока-тока были построены, в том числе и с паровыми машинаи.
Но, сами напав на Турцию в Синопе, а потом получив ответ в лице турции и европейских стран, извините обделались, и все кораблики затопили чтобы в бухту Севастополя не пустить.
Ну и т.д.
Про вторую "героическую" оборону Севастополя в годы Второй Мировой вы лучше меня знаете. Только я, благодаря своим родственникам, неплохо по рассказам знаю как осуществлялась т.н. "эвакуация" оставшихся без (сбежавшего) командования войск. Если это вообще можно назвать эвакуацией.
Севастополь - город славы флота Великобритании, Франции, Германии и Румынии. Другие флота - или нет связи, или скорее там опозорились.
Харков, думаю, там где его изначально построили, никуда он не шевелился. Донецк и Луганск - так же, колесики не замечены.
На все вопросы ответил?
В Крымской войне против России воевали Великобритания, Франция, Сардиния и Турция. Румыния была создана в результате этой войны. Сперва без флота.
Ой. А можно узнать про славные истории флотов Великобритании, Франции, Германии и Румынии около Севастополя?
Насколько я в курсе бои там только "Гебен" вел, и то неудачно.
А Вы (и ув. Шимон) не забыли про одну войну? Которая, кстати, на том сайте как бы на первом месте?
Ну, в той войне роль румынского флота под Севастополем была скромной, насколько я знаю (а знаю я немного о флоте).
Нет, нет, _флот_ был скромный (а немцы вообще на каких-то шлюпках плавали). _Достижения_ были огромны. Немцы и румыны нанесли огромные потери советским суднам, а свой транспорт сумели обеспечить. Хотя против них было все, от крейсеров до подлодок (а и линкор был, но очень старый). Про самолеты и не говорю, несравнимо. Как они сумели например в 1944 эвакуацию провести (а взгляните на карту, на какую дистанцию им надо было ее провести), уму непонятно.
На Балтике еще какое-то оправдание советскому флоту можно дать - мол, мины, что поделаешь. Но на Черном море это был сплошный позор.
Впрочем, величайшее достижение японского флота в эту войну это, по моему, тоже не какие-то сражения авианосцев, а что-то совсем малое. Когда при инвазии Малезии они на западнем (!) берегу взяли какие-то тихоходные гражданские судна, посадили на них своих солдат и поплыли вдоль берега, высажая десанты за спиной британских солдат стоящих на очередных линиях обороны. Хотя не было там у них ничего, ни крейсеров, ни авианосцев, ни даже хотя-бы одного торпедного катера.
Ясно. Спасибо.
А давайте не будем в полемическом запале.... говорить неправду?
Итого:
1) Севастополь- не город Британской или Французской славы - просто потому что боев не было.
2) Севастополь - не город Румынской и Немецкой славы по той же причине. Потопление боевых и транспортных судов авиацией (это не наша тема) и подлодками транспортных (в таком варианте - вся северная Атлантика - Океан Славы немецкого флота, иначе - тоже не наша тема) к делу не относятся.
Так что не был Севастополь городом славы никого из перечисленных флотов. За отсутствием событий.
В Крымскую войну не было боев под Севастополем с участием англичан и французов??
1) Российский флот затопили, не надеясь выстоять против флотов союзников. То есть влияние их флотов на ход и исход войны неоспоримо.
2) Флотская артиллерия вовсю использовалась.
3) Вы написали:
Севастополь- не город Британской или Французской славы - просто потому что боев не было.
Здесь отрицалось участие не только флота.
Морская авиация - не часть флота? Транспортные судна - не часть флота? Выполнение (и какое!) румынским и немецким флотом их главных задач (обеспечение транспорта, сорвание транспорта соперника) при подавляющем перевесе того-же соперника - не выдающийся успех? (по Вашему мнении, _зачем_ флот вообще строится, если не для обеспечения транспорта?) Если в 1944 немцы сумели эвакуовать Севастополь а в 1942 советские не сумели - это что? (а это, как сказать, несколько дивизии разницы) Английский флот до сих пор Дункирком гордится, и прав...
А напротив, то, что какие-там советские эсминцы авиацией потопили, это неважно. Не потопили бы, и так пользы от них не было.
1) Ни у немцев, ни у румын не было морской авиации.
2) Это не успел или слава немецкого и румынского флотов, а позорище советского.
Повторяю, около Севастополя просто не было боев немецкого и румынского флотов.
Мамо, школьник какой-то пришел. Он только о битвах бы хотел читать.
Вооруженные силы (в том числе - флот) не для битев строятся, а для выполнения конкретных задач. Если для их выполнения нужны битвы, они и проводятся. Если можно их достигнуть без битвы, тем лучше. Слава и битвы - слова без связи. Например, взятие Выборга штурмом в 1940 (еще и не факт, что его взяли) - не слава а позор, потому что все эти потери были бессмысленны, мирный договор был уже подписан и город и так к Советскому Союзу отходил (а так еще его дополнительно артогнем разрушили). Напротив, когда Конев при взятии Кракова оставил немцом путь отхода (так что они удрали а он город без потерь и разрушений взял) - это слава.
И если румынский и немецкий флот, при сотрудничествие со специально для морских дел предназначенными эскадрами немецких и румынских воздушных сил, в ситуации абсолютной диспропорции сил, сумел полностно перерезать советские коммуникации а удержать свои, и еще в прибавку сумел это сделать без битвы (т.е. без потерь) - это достижение, равное которому в военной истории надо бы еще поискать.
А вот в российской военной истории ничего похожего не найти, это верно. И возможно потому когда русские гордятся своей армией и ей историей, всегда гордятся не достижениями а потерями, числом а не умением. А образцом российского полководца - Жуков...
В резиденции Януковича золотой унитаз пока не нашли, но портрет его в золоте на 1 кг есть.
Преодолев всю ненормативную лексику и добравшись до конца,соглашусь,что автор , в целом,прав. И это далеко не конец.Кто-то из умных людей сказал:Когда стоишь на краю пропасти,идти вперёд-безумие.Сегодня-таки Украина на краю пропасти.Ничего мирным путём не получится.Дай Бог ума и мудрости российскому руководству не вмешиваться.Но и без этого вмешательства путь Украины не усыпан песочком с цветами по краям.Теперь всё в руках тех,кто возглавит Украину.Далеко не самый плохой вариант-Тимошенко.Участь всех остальных сегодня не предсказуема.Говорить об Украине,как примере для России,очень и очень рано.Цыплят по осени считают.
Давайте не будем хоронить Украину заранее. Подождём хотя бы неделю.
Что-то Юля на Майдане не подтверждает Ваших слов.
"мудрости"??????
Президентский самолет готовится к вылету
Президентский борт, что сейчас находится в Харькове, на аэродроме авиазавода, готовится к вылету в РФ. Об этом, ссылаясь на собственные источники, сообщает ТСН.
Ну-ну... - Вперед к лучшему "другу". - Ему сейчас не нас, украинцев, надо бояться, а В.Путина! - Уж слишком много он знает о совместных "терках". А вдруг, как посадят на скамью подсудимых и он "запоет" - мужик-то трусливый (вон как в 2004-м от куриного яйца в обморок упал), да и нервишки совсем поистрепались...
О! - Погранцы не выпустили его самолет:
http://obozrevatel.com/politics/68957-pogranichniki-ne-vyipustili-charter-yanukovicha-iz-donetska.htm
"Карлсон вернулся", решил обратно прилететь...
Вот это - момент истины. Сейчас и выяснится - переворот или революция...
Никуда он не вернется. И причина простая - как только Рада приняла постановление о выводе войск из Киева, он остался без защиты - поэтому и сбежал.
да-с, однако. даже депутат маргелов в харькове проявился. уж не он ли накрутил хвост янику? что-то тот раздухарился несусветно. с обоих сторон беднягу достали. порнуха голимая.
Российский цирк Дюссолей.
михаил, вы наверно удивитесь и не поверите, но: несколько дней назад на майдане хлопчик на сцену вышел и на чистом русском языке сказал что он приехал со своим отрядом из донецка защищать майдан. и что он порвет глотку любому кто будет делить украинцев на хохлов и москалей. тысяч пятьдесят а может более его стоя приветствовали.
а вчера мама погибшего обратилась ко всем присутствовавшим и поименовала - украницам, русским, евреям, татарам и все, всем, всем - простить убийц. все плакали. а рядом четверо священников стояли, вместе православные и католики. а католики специально крест огромный привезли и все вместе дружно его держали перед трибуной прощаясь с погибшими.
Восстание победило. Революция - нет
Вот и мне так кажется, уважаемый Юрий!...
В результатах. Восстание победило, тиран бежал. Результан не ясен.
Да Вы сами прекрасно понимаете. Пока нет результата. Пока не понятно, какая сила окажется у власти. Поэтому и нельзя сказать , что революция уже победила.
Как сказал один мой знакомый сетератор: "Нет в жизни счастья никакого/И мыслю, репу почесав/Один тиран сменить другого/Спешит, дав воле полчаса."
Не думаю, что Украину ждёт лёгкий путь. У власти вполне могут оказатся сволочи. И останется надеется, что градус их сволчизма будет хоть немного меньше, чем у нынешних.
Так и победившая революция вполне может привести к неожиданным почти для всех результатам.
хлопчик на сцену вышел
На этом видео тоже хлопчик выступает. " Россия - извечный враг Украины, и пока существует Россия, неважно в каком виде, независимость Украины невозможна". Как вам риторика? По-моему, очень доходчивая.
уважаемый женя, фашистов в любой стране найдете. во франции они даже в парламенте представлены. а в москве их пожалуй не меньше чем в гдр (помните такой оплот социализма на германской земле?). в нормальной политической системе придурков не в лагеря сажают а дают возможность выпусть пар в свисток. при условии, что установленный законом порядок не нарушают.
Уважаемый Марк, мне понравилась Ваша картинка с российским и белорусским мужиками. Боюсь только, что белорусский (коллективный) мужик хорошо помнит, что Батька - не Янукович и не остановится ни перед каким кровопусканием (собственно, он это уже демонстрировал), а что касается его, мужика, российского коллеги (тоже коллективного), то он ведь не забыл ни Норд-Ост, ни Беслан, ни, тем более, Болотную и все, что с ней свазано (в том числе - вчера). Но дело даже не в этом. У меня сложилось впечатление, что коллективный российский мужик смотрит на Киев с удивлением: почему власть, имея "вооруженный до зубов" Беркут, не смогла себя защитить от Майдана?
Вот-вот! Везде свои реалии.
Уважаемый Марк, мне понравилась Ваша картинка с российским и белорусским мужиками. Боюсь только, что белорусский (коллективный) мужик хорошо помнит, что Батька - не Янукович и не остановится ни перед каким кровопусканием (собственно, он это уже демонстрировал), а что касается его, мужика, россиского коллеги (тоже коллективного), то он тоже не забыл ни Норд-Ост, ни Беслан, ни, тем более, Болотную и все, что с ней свазано (в том числе - вчера).
Алекс, Вы совершаете существенную ошибку, рассуждая о "батьках". Рассуждать нужно не о "батьках", а как раз о "мужиках".
Вы ставите батьку Лукашенко круче Януковича, потому что первый не остановился бы перед кровопусканием? Ну а Путин ваще крутяк, по вашему. Повторюсь, Вы ощибаетесь. Янукович тоже перед "кровопусканием" не остановился, и что? Взрыв возмущения и сопротивления был таков, что Янык сейчас там, где он сейчас и есть.
Просто белорусский мужик, забитей украинского. А русский забитей и белорусского.
Я, уважаемый Олег, песню про мужиков слышу очень давно, да только воз и ныне там. А что касается кровопролития со стороны Януковича, то оно случилось через три месяца после начала Майдана, а Батька (или пахан) устроил бы его на следующий день (если не в тот же самый). Таковы реалии (везде свои, как заметил уважаемый Фома).
Спасибо за отклик
Батька (или пахан) устроил бы его на следующий день (если не в тот же самый). Таковы реалии
Спорно. Я думаю, если бы белорусский батька столкнулся с таким сопротивлением, как украинское, то, извините, обосрался бы ещё быстрее. А Путин и ещё того быстрее. Они ж крутые тока пока их на кукан не нанизывают (извините за мой французский). Путин, правда, крови поболее бы пролил. Но. и закончил бы, в лучшем случае, как Каддафи. В лучшем случае, подчеркиваю.
Да ну на хрен. Не хочу я никаких прогнозов делать, страшно.
Согласен, уважаемый Олег - спорно. Потому что, слава Богу, не проверено на практике. Но согласитесь, что и Ваши предположения тоже спорны.
Бацька не так умом, сколько ж..й чувствует: не дай Бог белорусскому мужику понять, что водомёты и БТРы горят свечкой за милую душу, а на каждого ОМОНа достаточно всего 9 грамм. И все эти беркуты и альфы разбегаются, как только перед ними нормальный народ, а не перестрашенные самими собой ботаники и дешёвые наёмники. Прекрасно он понимает почему победил Майдан. Это они друг перед другом духарятся.
вау! витек оказывается в два часа арсению при свидетелях дал согласие на отставку. а потом через несколько часов, после, очевидно, "консультаций" все "взял взад". ну это даже не порнуха.
Рада постановляет о выходе яника из конституционного поля. все - голосуют проект 41-93! Усе! яник - аут!!
Думаю, не стоит впадать в эйфорию. Всё пока в шатком равновесии. Как бы не покатилось всё в кровь. Януковичу и его приближённым есть что терять, за ценой не постоят....
Срочно!!! Верховная Рада приняла постановление 4193 про окончание президентских полномочий Януковича в связи с самоустранением от выполнения президентских обязанностей. 328 голосов "за".
Еще один взбесившийся принтер. Только с другим знаком. И с гораздо лучшим быстродействием.
Взбесившийся принтер?
Украинцы так не считают. Но вот Лавров и Путин - да, они Ваши единомышленники.
Рассматриваю это Ваше замечание как оскорбление в мой адрес - пахан и его подручные никогда не были и не будут моими единомышленниками.
Оппозиция потратила 22 часа на переговоры с президентом (каким бы он ни был), подписала документы и вслед за этим, по истечении примерно того же времени, та же оппозиция прилепила то му же президенту ярлык "устранившегося от исполнения обязанностей" и приняля постановление об отречении от должности. Блеск. Какой там импичмент - это же долгая процедура, а тут штампанули и вперед с песнями. Это и есть "взбесившийся принтер".
Так он же убежал за эти немногие прошедшие часы.
Может убежал, а может просто поехал, как говорили, в Харьков. За те немногие часы выяснить что и как даже не пытались, да и не хотели. "Баба з возу - кобилi легше!" Интересно, каким манером выпроводят следующего президента (премьер-министра)? Прецедент создан...
Президент не может "поехать, как говорили", да еще в кризисный момент. Всегда должно быть известно его местоположение. И в любом случае писали о его попытке бегства через Донецк в РФ.
Рассматриваю это Ваше замечание как оскорбление в мой адрес - пахан и его подручные никогда не были и не будут моими единомышленниками.
Взбесившийся принтер - это пренебрежительное и осуждающее название Гос. Думы в России, за то, что она штампует законы, ограничивающие права человека вообще и свободу слова в частности. Поэтому я считаю, что применение термина "взб. принтер" к Украинской Раде за ее решения от 22.02.14 - оскорбление в адрес самой Рады, да и Майдана тоже.
оппозиция прилепила то му же президенту ярлык "устранившегося от исполнения обязанностей" и приняля постановление об отречении от должности.
Но он действительно устранился, нарушив соглашение с оппозицией. Тайно покинул Киев в 23.30 21.02.14, не подписав принятые Радой законы. На следующий день сделал несколько противоречащих друг другу заявлений, не указывая своего места нахождения.
И если бы после всего этого Рада продолжала соблюдать соглашение, которое Янукович первый нарушил, то это было бы непростительное легкомыслие. Мягко выражаясь.
Для избежания таких ошибок ВР в центре Киева стоит Майдан. Этот Майдан и примкнувшая к ним оппозиция и есть главный враг президента России "и его подручных." Если они "никогда не были и не будут Вашими единомышленниками", то как понимать совпадение ваших позиций по Февральской революции в Украине?
Дай то бог, чтобы жертвы были не напрасны. 50% сделано. Сейчас не допустить поворота событий в другое русло и будет у вас все хорошо! Молодцы, что отстояли свою правду! Слава Украине!
что делать?
а вот, только осовременить трошки - и вперед!
http://aitrus.info/node/1058
Лавров назвал украинскую оппозицию "молодыми людьми, которые творят произвол".
Глава МИД РФ Сергей Лавров в телефонном разговоре с французским, польским и немецким коллегами обвинил украинскую оппозицию в недоговороспроможности и нарушении соглашений 21 февраля. Об этом сообщает ИТАР - ТАСС.
"Оппозиция не только не выполнила ни одного из своих обязательств, но уже выдвигает все новые и новые требования, идя на поводу у вооруженных экстремистов и погромщиков, действия которых несут прямую угрозу суверенитету и конституционному строю Украины", - сказал он.
Лавров призвал коллег "применить все свое влияние на оппозицию" , чтобы обуздать «молодых людей, которые бесчинствуют». По его мнению, пора прекратить делать вид, что сегодняшний Майдан представляет интересы украинского народа.
Фактически эти слова можно считать официальной позицией России. Очевидно, в Москве не полностью понимают, что происходит в Украине, и пока поддерживают Януковича. В целом, это традиционная позиция Москвы по всем цветных революций на постсоветском пространстве.http://espreso.tv/new/2014/02/22/moskva_vymahaye_schob_zakhid_zakhystyv_yanukovycha
Произвол, это то, что было у нас вместо выборов.
http://espreso.tv/new/2014/02/22/derzhduma_rf_zhalyuhidnyy_kinec_yanukovychaГосдума
РФ: Жалкий конец Януковича
В Госдуме РФ заявили, что сегодняшние события в Украине - это "жалкий конец Януковича".
"В резиденцию Януковича "Межигорье "под Киевом пускают кого угодно: сам он бежал, охрана убежала, персонал разбежался... Жалкий конец президента", - написал в своем Твиттере депутат Госдумы России, председатель комитета по международным делам Алексей Пушков.
Вспоминается в связи с этим жалкий конец императора Нерона.
Неудачное сравнение с Нероном.
Отчего же? Не смерть, конечно, а бегство того и другого.
Януковичу до Нерона......
Нерон хоть петь умел.
Уважаемые модераторы сайта!
Может быть будет правильно и общественно-полезно рассматривать экстремистские призывы к развалу дружественного и братского России государства сразу через призму того самого закона, который не допускает пропагнду сепаратизма?
И соответственно - на данном форуме категорически не допускать?
Какие будут мнения?
Что-то я не вижу особено много таких призывов
Я их здесь вообще не вижу.
По-моему, на этом сайте такие призывы можно увидеть только когда цитируются новости из властных коридоров России. Так может их лучше позакрывать?
Может, пора бы и арестовать гражданина Януковичя В. Ф.?
Кому нужен этот неуловимый Джо?
Он должен ответить за все.
А кто-то (что-то) мешает, уважаемый Don Pedro? Кто (что)?
До сегодня он считался президентом. Теперь уже можно. Правда, без стрельбы этого сделать нельзя.
Ну, найдут, как Саддама, на помойке.
Ох, уж эти сравнения. Ну какой к черту Саддам из Вити?
Усов нет, но пузо есть.
...баррикадные бои в силу своей безнадежности остались в 19-м веке...
Я, уважаемый Марк, тоже так думал. Но Украина есть Украина.
"А що б збудить хирену волю
Треба громадою обух сталить,
Та довре вигострить сокиру,
Та й заходиться вже будить"
(извините, цитирую Кобзаря по памати). Майдан показал, что сказанное в середине 19-го века работает и сегодня.
Кобзар, к сожалению, остается крайне актуальным поэтом.
Про баллисты с катапультами забыли.
Юля уже в пути на Майдан.
Ага, значит камера ее освободилась. И очень кстати, что Янукович как раз в Харькове. Будет экономия транспортных расходов
Поскольку она была в спецпалате с охраной, то можно новичку и клистир вставить.
Не камера, уважаемый Felix, а койка! :)
Надо организовать экскурсии в Межигорье не только киевлян, но и жителей восточных областей.
Картинки добавлю:
http://www.echo.msk.ru/blog/avmalgin/1264230-echo/
"Новых Вам шахтерских горизонтов" - как в воду глядели, поздравляя.
Царев вроде в Москве, а вот никак не могу найти онформации о Ефремове и "дирижере" Чечетове.
Президент Виктор Янукович находится в Харькове и не исключено, что будет там арестован. Об этом основателю проекта Gordonua.com Дмитрию Гордону рассказал информированный источник, заслуживающий доверие.
По его словам, президент полетел в Харьков, чтобы объявить Юго-Восточную Украинскую Автономную Республику, но перед этим позвонил Владимиру Путину, с просьбой дать гарантии, однако российский президент отказал ему.
http://gordonua.com/news/maidan/Avtopark-YAnukovicha-v-Mezhigore-Fotoreportazh-11023.html
Межигорье: Автопарк Януковича на миллионы долларов. Фоторепортаж.
А говорил, что денег не хватает.
Да там не только автопарк. Масса интересного, в том числе и зоопарк. А звери остались без корма. Очень рекомендую описание всех чудес поместья и видео.
Они о людях не думали, куда же о зверях.
Вот еще борт Януковича http://avmalgin.livejournal.com/4348048.html
Идеализм? Реализм?
Женский взгляд на ситуацию?
Я раньше уныло соглашалась. Теперь - нет, я не согласна. Я так больше не хочу и не буду.
После всего пережитого, после всех смертей - мы не имеем права снова привести во власть упырей. Это как убить мужа-садиста и алкоголика, а потом выйти замуж за точно такого же. Зачем? Чтобы потом тоже его когда-нибудь убить? Как-то глупо, согласитесь. Тем более, речь все же не о личной жизни, а об ответственностью перед друг другом, виновными в случившемся взрослыми, и невиновными, детьми.
Это как убить мужа-садиста и алкоголика, а потом выйти замуж за точно такого же.
Я думаю, уважаемый Егор, что здесь ключевые слова "убить мужа". Фрейдистские штучки?
да уж...
странная фраза, действительно...
но может это от того, что автор увидела перед этим многих мужчин в форме, которые поступали вдвойне противоположно своему назначению - вместо того, чтобы защищать и оберегать женщин, детей, стариков, наоборот, несли им опасности, страх, травмы, в том числе и смертельные? поэтому и такие ассоциации - "мужья и воины" превратились в "палачей и убийц" ?
Доцент всех предупредил. Ждите. Придут ночью, стуча сапогами. Не забудьте тёплые вещи поплоше и сухари.
Приходили-то, как раз, не к тем, кто бил по головам. Приходили те, что люто ненавидели, если кто-то живёт свободно и не имеет желания лизать чей-то сапог.
А если Вы так страдаете по сгинувшей "демократической" власти Малороссийской губернии Великоросской империи, то можете повесить на стеночке святые лики этих благородных людей, начиная с Шапкокрада, не забудьте и Гепу с Допой и, главное, самого богатого стоматолога мира. Виды их скромных поместий не забудьте. и Йолку в уголочке. Закончив труды свои скорбные, вспомните благородных строителей империи в лице "черной сотни", да "союза русского народа". Есть и ещё что вспомнить: и геноцид черкесов на месте всенародного спортивного праздника Вашего хозяина, и сожжённые аулы, и переселённые народы, и голодомор, и черту оседлости, и погромы, и кровавые наветы, и "протоколы..." Сидите, глазейте на Гепу и вспоминайте деяния великой империи... Потом, правда, вспомните, что она в бозе почила и не восстанет из гроба никогда. Это всё к вопросу о бревне и соломинке в глазах.
Господа ! Из уважения к трауру по погибшим прошу вас не мараться обо всю эту сволочь.
Обосранные от натуги и злости подштанники пусть им стирает и меняет тот, кто их нанимал.
Сейчас главное - информация максимального числа людей. Не отвлекайте траффик и внимание читателей на чушь собачью. Брезгливые люди не захотят разбираться в этих кучах гавна, на то и расчёт их убогих "технологов". Об этом всё. Больше я ни на что, кроме хода событий не отвлекаюсь, и других об этом прошу. И от себя, и от имени гостеприимного хозяина сайта.
Виноват!
ребята, вот прикол - погранцы в донецке завернули бывшего генпрокурора и министра финансов! хотели покинуть территорию украины. так, так. на украине становится опасно даже на пролетарском востоке.
Перестрелка с пограничниками, это уже уголовное дело (еще одно).
Пруф в студию, плиз
Выступление начальника Погранслужбы в эфире 1+1.
Днепропетровский горсовет принял решение переименовать «Площадь Ленина» в «Площадь Героев Майдана».
Депутат Евгений Морозенко заявил, что «Во всем виновата Партия Регионов, которая не остановила своего кровавого Президента». Напомним, что сей товарищ как раз член этой партии.
ПС Съездил сегодня на экскурсию в Межигорье.
Внушает(с)
расскажите, плиз.
Если вкратце, по задумкам этакий Версаль, по воплощению - кич... Это внешний периметр... Поскольку все здания закрыты, можно только в окна позаглядывать...
Да. Показали. Лошадь с пейзажем на боку понравилась.
Да, фото впечатлили.
Территорией царские парки Питера напомнило. Фонтанов не хватает.
Вы еще это фото не видели..
О, так на них еще и обвинения в садистском обращении с животными!
яник в россии? уже?
Опять бегемота выселяют? А он с носорогом характером не сошёлся. И вольер у того тесный, рядом гиена всю ночь хохочет.
Скорее всего, Путину он здесь не нужен.
Янукович - бомж?
Скинемся ему на пшонку?
На шконку !
Музыкальная пауза
песня о Януковиче в тюрьме (на мотив "Владимирского централа"):
http://www.youtube.com/watch?v=JqiNQ2voLhM
Поблагодарите info@espreso.tv Eronews использовал их картинку, рассказывая о прибытии Юли. А я их мучил каждый день, указывая на те или иные неполадки.
Лебедєв заявив, що нікуди не тікав і буде на роботі як штик
То ли передумал, то ли не приняли, то ли приказали вернуться...
Интересно, как он теперь собирается поладить с хлопцами с Майдана, которым он ещё вчера кричал, что раздал солдатам боевое оружие и патроны и войска имеют право стрелять. Трудно блясти офицерскую честь в условиях интернета. Каждый штафирка может отмотать запись назад и ткнуть носом.
Он пришёл на место человека, отказавшегося выполнять преступные приказы, и стал их активно выполнять. Не от его воли зависело, что Днепропетровская десантура и морпехи из Феодосии, которых он двинул на Киев, вернулись назад. В самый момент, когда он должен был быть на посту, он рванул в самоволку (в лучшем случае). Так спешил к семье, но не забыл отдать приказ об уничтожении документов, заметая следы.
"Тому відповідно до чинного законодавства я буду виконувати свої обов’язки до відповідного указу президента, – наголосив в.о. міністра.
Так зачем он возвращается в Киев ? Ему надо ехать искать своего "президента".
Моё мнение - пистолет с одним патроном, или - снимай погоны и иди лесом и не сворачивай. Но это - при условии, что крови не нём нет...
Off-top.
Путин подписал закон о внеплановых проверках НКО - для них установлены дополнительные основания
Читаешь - чистый орковскоий Мордор ! А ведь ещё чуть больше месяца назад это всё принималось и для Украины !
Страшный сон Путина: он проснулся, а фамилия его - Янукович.
Страшный сон учителя украинского языка:
Янукович пишет диктант по украинскому
А диктует ему - Азаров
Для Путина,судьба Януковича,как отражения собственного будущего.
Хотелось бы!
Музыкальная пауза продолжается. Тематическая песня про сбрасывание памятников "вождям":
http://www.youtube.com/watch?v=0ZolbAzV_TY
Пока на улицах Киева гремели выстрелы и простые люди, (как всегда) проявляли жертвенность и героизм искупающие безответственность и преступность расколовшейся "элиты", я считал абсолютно недопустимыми никакие критические комментарии, к событиям, как ни омерзительны мне многие деятели украинской оппозиции. Теперь "восстание победило", худшие сценарии, похоже, провалились, а впереди у Украины много трудного, но есть и подлинные завоевания, которые, надеюсь, народ уже не отдаст.
Теперь пора разбираться и спасибо М.С., что он это начал сам делать и пригласил всех нас, хотя я поначалу не разобрался в его составном тексте и все посчитал цитатой из ФБ.
Тем серьезнее у меня возражения теперь, когда вчитался и сравнил с громыхающей лентой событий за сутки.
1. Дело не только в народном героизме. Героизм был в известные исторические моменты и у венгров и у чехов и у поляков. Но без вмешательства Запада, одного героизма оказалось мало. В данном случае Запад вмешался необыкновенно активно (мягкие и обтекаемые формулировки дипломатов не должны вводить в заблуждение). Это не значит, что западная политика на постсоветском пространстве перестала (хоть раз) быть двусмысленной, подлой и эгоистичной, просто так сложились серьезные мировые обстоятельства. И это дает шанс для украинского народного пробуждения...
Когда-то смертельное противостояние и двух тоталитарных гигантов позволило выжить и финляндской демократической государственности.
Теперь мы видим другой парадокс - Вашингтон вдруг взялся разрушать систему, которую до того активно помогал строить и поддерживал. Возможно - только в одном отдельном звене. Возможно - в расчете, что "домино" не будет... (Возможно - расчет этот слишком самоуверенный...)
Когда-то Вашингтон активно поддержал формирование авторитарного ельцинского режима и его доминирование в СНГ - то есть формирование той системы отношений, того "ограниченного суверенитета", против которого теперь восстала Украина. Теперь - сам же помогает рушить одно из главных звеньев системы. Парадокс?
Но возникает и отдаленная историческая ассоциация связанная с главной темой Сайта. Однажды Сталин одержал очередную блестящую победу - взяв уверенной рукой и без боя Бессарабию. Через год эта победа обернулась... Ну все помнят чем, (см. "Окончательный диагноз" и другие книги М.С.)...
Недавно одна, мощная и вставшая с колен держава одержала очередную блестящую политическую и др. победу на Ближнем востоке. Проклятым пиндосам пришлось утереться. Но трудно было спрогнозировать, где они найдут уместным отыграться?
Ну и еще раз к вопросу о том, что "простой русский мужик", такой весь из себя
привыкший за долгие годы к рабской покорности и к тому, что"ничего изменить нельзя"
Русского мужика от украинского отличало все эти годы то, что у украинского в близкой ситуации сохранился (как бы чудом) действующий парламент, а российского мужика еще Ельцин, еще в далеком 93-м парламента лишил. (А подарил взамен Госдуму, в которой парламентаризм не приживается.) Поэтому украинский простой мужик всегда знал, что на площади он будет не один, а с депутатами, орущими на космонавтов с дубинками, а русский... Ну тоже все в курсе... (Почему такая несправедливая разница - можем обсудить..)
В общем, кажется, мы и правда вступаем в какой-то новый исторический цикл, и пока есть возможность надо все это срочно осмысливать и познавать. Пригодится в жизни...
Когда-то Вашингтон активно поддержал формирование авторитарного ельцинского режима и его доминирование в СНГ
В чем это выразилось? В 1993 США, конечно, поддерживали БНЕ, но это не значит, что им нравились именно авторитарные черты его режима, тогда едва проступавшие. А кого им было поддерживать? Макашова? Руцкого? Баркашова? А против РФ на постсоветском пространстве США потихоньку играли часто. Особенно вокруг нефте- и газопроводов на Кавказе и в Средней Азии. И Ющенко поддержали в 2004. И Саакашвили.
В 1993 США, конечно, поддерживали БНЕ, но это не значит, что им нравились именно авторитарные черты его режима, тогда едва проступавшие. А кого им было поддерживать?
Вот именно, уважаемый Шимон!
И не только Штаты, но и многие из нас-россиян поддерживали эту сволочь-убийцу (я в т.ч.), т.к. из двух зол выбрали, как нам казалось - меньшее.
Вот и выбрали, точнее - поддержали...
Какие к нам, как и к Штатам, претензии?
к нам, уважаемый Юра, никаких претензий :)
Мы с Вами (как и прочие граждане распадавшегося СССР) были лишены и информации и коммуникаций и просто мат.средств для свободного политического выбора.
(Помните один из ( из как бы мелких) парадоксов той эпохи - в СССР до последнего граждане обеспечивались обширной прессой - и газетами и журналами, в которых, в том числе клеймилась позором и КПСС тоже, часто за ее же счет :) А как настала "демократия", так и газеты с журналами закончились. Кроме редких отдельных - полит-правильных.)
Не было у нас ресурсов ни для общественной, ни для политической деятельности - все съела "шоковая терапия"...
А вот к Штатам - еще какие претензии. У них были и ресурсы и сведения и аналитики толпами, и союзники...
И главное у них было знание (полученное опытным путем) - что поддерживать нужно не "Кого" - ту или иную личность, группировку. А - "Что" - процессы и структуры, которые ведут к демократии. В 1945 - 48 г.г. они большой опыт на эту тему получили в Германии и Японии по программам демократизации, да и в других странах позже. Впочем был у них и другой, опыт, противополжный демократизации и хорошо известный по краткой формуле "зато это наш сукин сын" :(
А как настала "демократия", так и газеты с журналами закончились. Кроме редких отдельных - полит-правильных.)
Такой была ситуация в 90-е? Или в "отдельные полит-правильные" Вы записали не так уж мало изданий? В том числе резко оппозиционных? Или Вы видите 90-е через призму нынешнего времени?
О некорректности сравнения ситуации в побежденных Германии и Японии, где американцы могли хозяйничать, и в РФ, я напоминаю Вам практически на каждой ветке. И Вы даже не возражаете, просто продолжаете :-)
Американцы поддержали именно процессы - не те идеальные, какие можно было бы придумать, а те, что имели место в неконтролируемой ими стране. Рыночные реформы, приватизацию. А против других процессов боролись. Тех, что пытались запустить путчисты 93-го.
А был в Никарагуа времен Рузвельта демократический вариант? Я не знаю, недостаточно знаком с ситуацией.
Уважаемый Шимон,
а как Вы смотрите на такой вариант действий оппозиции, которая - уже и не совсем оппозиция?:
В Украине хотят запретить иностранные телепрограммы, необъективно освещающие события
Тоталитаризм кушает "Дождь", а здесь - кто кого кушает?
Такие действия НОВОЙ ВЛАСТИ, ни к чему антипозитивному привести не могут?
1. Я не думаю, что "Дождь" кушает тоталитаризм. В РФ его нет, есть элементы авторитаризма.
2. А как это связано с вопросами, поднятыми в посте ув. Егора, на который я отвечал? Там речь шла об ответственности американцев за режим в РФ в 90-е.
3. Могут привести. А могут и не привести:
Народные депутаты из фракции Свобода предлагают временно приостановить трансляцию и ретрансляцию телерадиопрограмм аналогового и цифрового вещания в кабельных сетях, произведенных в государствах, не подписавших Европейскую конвенцию о трансграничном телевидении.
Я не думаю, что "Дождь" кушает тоталитаризм. В РФ его нет, есть элементы авторитаризма.
1. Спасибо.
Хоть какой-то позитив.
Значит от коммунизма мы все-таки отошли.
Россия - не СССР.
2. Это Вам "вопрос на засыпку", как, наверное, самому постоянному оппоненту=)
3.
А могут и не привести
Могут.
Но могут и привести, т.к. действия в этом направлении, очевидны.
И действия - не самые демократические.
Но зачем-то вырабатывалась эта самая конвенция? Не самыми страшными режимами?
Не самыми страшными режимами,
но почему-то обществу, все подобное преподносится - как признаки самых страшных режимов.
Вот, например - Россия.
Если в ней что-то запрещают - это очень страшно, а если то же самое запрещают где-нибудь на диком Западе, то это вполне терпимо и даже легко объяснимо, т.к. идет не в ногу с политикой режима.
Пока, насколько я понял, в Украине ничего еще не запретили. А вот в ЕС, например, когда-то запретили телеканал Хизбаллы за подстрекательский фильм о евреях. Украинских правых обвиняют в радикальном национализме. Так европейская конвенция к нему неласкова.
Егор! Украинцев "Беркут" бил, а теперь им ещё и российские каналы смотреть? За что?
Воообще-то про ТВ - это уважаемый Юра заметил.
Я заметил другой нехороший сигнал.
Но если это сообщение правда - то я с ним полностью согласен.
Настоящая народная революция не будет бояться каких-то иностранных передач при наличии своих собственных, которые правду говорят.
Другое дело - если это не революция,а переворот и народу многое лишнее знать не к чему.
А на мой взгляд плохой симптом - это соединение структур "Правого сектора" со структурами МВД...
Так в Украине и произошла настоящая народная революция. В результате ее победы, как черт от ладана побежали из своих кабинетов те, у кого совесть нечиста. Они побежали сами, понимая, что запачканы, и их ожидает расплата. Это и есть то, ради чего народ вышел на Майдан. Нет кого-то одного, так называемого лидера, который бы вывел народ. Люди вышли сами, оппозиция присоединилась к протесту, к требованию "Зека геть!", и все вместе добились своего.
Другое дело - если это не революция,а переворот и народу многое лишнее знать не к чему.
То, что в Украине переворот, Вам сообщили Лавров, Д.Киселев и Ко? Это Ваше заявление как раз и доказывает, что смотреть российские каналы и читать официальную прессу вредно для здоровья. Психического -точно. А может, и физического.
У смотрящего российское ТВ возникает аберрация зрения, он начинает прикапываться ко всяким второстепенным и даже третьестепенным вещам, подозревать всех и вся. А слона-то и не замечает.
Егор, представляете, нам в виду полной свободы слова слушать речи Гитлера, Гёббельса, Сталина, Жданова, Вышинского... Да зачто ж?
А включить "Правый сектор" в структуры МВД - лучший способ за ним присмотреть и привести в божеский вид.
А вот я, уважаемый Юра, был бы рад, если бы в России запретили гос. телепрограммы, необъективно освещающие события. Все те, которые изливает потоки ненависти и лжи по отношению к любым несогласным. Отечественным и зарубежным.
К тому же важная подробность - "Соответствующий проект постановления зарегистрирован в Верховной Раде."
Значит, проект пройдет через процедуру обсуждения, где будут высказаны за и против. Так работает демократия. А Вы решили, что кто-то (матрос Железняк) захотел и назавтра запретили? У нас - да, так и происходит. Но мы же не виноваты, виноваты Ельцин, американцы, Европа, их двойные стандарты .... И, конечно, Украина.
Спасибо! я всегда замолкаю и чутко внимаю, когда слово берут эксперты и специалисты.
Поясните, пожалуйста, мне дилетанту, узнающему жизнь по ТВ, кто контролировал красную кнопку в августе 91-го?
А в декабре 91-го?
Про август я Вас что-то не понял... Так Горбачев или Язов?
А Янаева куда дели?
Уж взялись про кнопки говорить, давайте как следует разбираться.
(Про грузди и кузов молчу-молчу ? :))
А в декабре 91? Про декабрь-то пропустили?
В чем выразилась американская поддержка кого бы-то ни было в декабре 1991-го?
Спасибо, уважаемый Егор!
Абсолютно согласен с Вами!
А эта фраза: " зато это наш сукин сын", - очень интересная и актуальная, в данной - сложившейся в Украине ситуации, фраза.
Ведь, кто, например для меня-россиянина "НАШ сукин сын"?
Ворюга-Янукович?
Нет.
Правый сектор?
Нет.
Оппозиция (Кличко, Яценюк+уже и Ю.Т. и Тягнибок)?
Весьма сомнительно.
США могут везде найти своего сукиного сына, а я - не могу.
В упор его не вижу.
Кого я могу поздравить с победой в Украине?
Уважаемого Дона Педро - могу,
а уважаемого Дона Евгенио - не уверен...
к нам, уважаемый Юра, никаких претензий
В данном случае присоединяюсь. Только без смайлика. У меня в посте, на который Вы отвечаете, вообще ни к кому нет претензий. И я даже думаю, вам (не только лично Вам) и сегодня не за что себя корить в той истории. Вам не казалось, что Вы выбрали меньшее зло - так и было.
Вам не казалось, что Вы выбрали меньшее зло(!!!) - так и было.
Спасибо, уважаемый Шимон!
Именно так, а не иначе!
Ибо считать, что ЕБН был "добром", - это признать, что и его ставленник - удобренное ДОБРО.
слово "казалось" относится к слову "выбрали", а не к слову "зло"
Казалось, что выбрали, а на самом деле - последние альтернативные выборы в России если и были то в 91-м...
100%!
А дальше уже приходилось голосовать за меньшее зло.
Не-е-т!
Есть нам за что себя корить!...
Надо было тогда не на выборы ходить, не про демократию разговаривать.ю а собраться, допустим, в такую плотную скирду, как этот самый "Правый сектор", выдвинуть такие же лозунги... ну и так далее.... :)
Глядишь, и Вашингтон нас бы тоже поддержал...
И чего требовать-то, плотной скирдой? В чем именно Вашингтон вас поддержал бы?
В данном случае Запад вмешался необыкновенно активно (мягкие и обтекаемые формулировки дипломатов не должны вводить в заблуждение).
Ну да? И что ж такого "необыкновенно активного" Запад предпринял в данном случае? Просто перечислите, пожалуйста.
Почти наверняка мы не все знаем. Но похоже, что руки у властей Украины были связаны опасениями резкой реакции Запада в случае силового варианта. Верно, его дважды пытались применить, но каждый раз не до конца, нерешительно. Не думаю, что только из-за Запада, и вряд ли главным образои из-за него, но и этот фактор влиял, думаю. В том числе на Москву.
Харків'яни прийшли на екскурсію у кабінет Добкіна
Сегодня - прямо таки экскурсионный день открытых дверей.
Бойцам "Беркута" билеты бесплатно?
С наступившим праздником, господа честные офицеры !
с праздником товарищи! кажется, сегодня можно по-полной оторваться.
Присоединяюсь. Я так уже вчера оторвался. Сегодня продолжу.
Слава Украинi !
Лавров заявил Керри, что ситуация в Украине "деградировала"
Херово быть мировой имперской державой: пока российский МИД дрался за роль и влияние в Сирии и на Островах Кирибати, Путинская Москва пролетела в Украине. Чтобы там не говорили начальники МИДа и АП, вернуть призрачное влияние можно либо силой (пробовали), либо огромными деньгами (которых, увы, нет).Или совсем уж фантастическим путём - широкой демократической революцией в России...
И все эти жалкие "проекты" с ПИССУАРом или с правительством Янука "в изгнании" - тому иллюстрация.
А проще говоря: Широко шагаешь - штаны порвёшь !
Ну если сейчас Украина совершит настоящую демократическую революцию, то тогда роль и влияние в значительной степени к ней и перетекут :)
Причем, допускаю, не только с востока, но кое-что и с западного направления.
Те, кому удаются исторические прорывы, те, страны, бывает, серьезно вырываются в лидеры...
Главное, что такие, как Лавров, и на прессу, и "по жизни", свято веруют в "кучку националистов-бандеровцев" с "наколотыми апельсинами", как и в то, что всё это "оплачено и срежиссировано из-за океана" с целью "отторгнуть" и "принизить". И по привычке, жалуются, как на плохие дороги и "комуналку" - на Радио Свобода .
Почему Лавров, или (страшно даже сказать !) Сам Путин, вместо того, чтобы посылать "опытного дипломата" Лукина, выдвинувшегося из неизвестности на развале Яблока и предательстве Явлинского, не позвонил тому же Турчинову, Кличко или (ещё страшнее сказать) -Тягнибоку, и попытался разобраться в ситуации САМ, без всяких сурковых, мединских и "хирургов" ?? Большая Корона Российской Империи с головы свалиласть бы ? Или у них денег на карточке не было ?? И почему они, хотя бы за последние тревожные пол-года, не сделали ни малейших попыток выслушать (страшно сказать - в Госдуме !) лидеров Украинской оппозиции, встретиться с ними и представить их народу России без орденоносцев Киселёва и Соловьёва ??? Вместо этого - опять привычные "спецоперации", угрозы, блокады, просто - враньё, враньё, враньё ! И даже сами обращения к Обаме, Меркель и др. делаются не с целью помочь Украине и её народу выбраться из трагической ситуации, а только с требованиями "унять этих хохлов пока не поздно". Пока не поздно кому ?
О каких "информационных блокадах" и "запретах" спорят тут, у нас на форуме ?? Они что, не знают о том, что более 90% украинского медиа-пространства - это Россия, и отнюдь не либералы из обруганогоо Эха и Дождя, или интеллигенты из Культуры, а самый протухший отстой - блатняк, "кровянка", "шансон", сериалы вроде Сваты-N+1, "Верка-Смердючка", от чего нормального человека уже тошнит прямо в экран ? О каком антирусском зажиме можно говорить, если даже на Майдане больше половины народа говорит (и даже - с трибуны) по-русски ?? Всех нас уже достали страшилки о "жидовских и москальских погромах", то и дело прокатывающихся по неозорым просторам Неньки Украины !! Таким спорщикам, и не только им, хочется сказать, крикнуть:
Россиянин, русский ! Убей в себе москаля ! Посмотри на Украину своими глазами, а не через соловьёвско-мамонтовский зомбоящик !
Трагичная ирония в том, что одна из "спецопераций" СБУ и Альфы против Майдана, сорванная в самом разгаре, была названа славными чекистами "Буммеранг". Или это - прикол такой ? Месседж кому-то ...
Отлично сказано, Павел. Поддерживаю!
Скорее Лукин деградировал. Или был таким.
А вот эти повторяющиеся экскурсии по поместьям...
Что-то они меня уже не радуют. Сейчас покажут еще кое-что журналистам и посетителям для поддержания атмосферы революции. Потом аккуратно двери прикроют и
пере- приватизируют. Для тех кому положено...
Или, все-таки - детский сад там сделают? Госпиталь для ветеранов?
что ж плохого в экскурсиях? наоборот полезно.
а главное там работают журналисты всех мастей и активисты: вылавливают из речки недоутопленные документы, недосожженные выносят из подсобок и фиксируют на цифровые носители. цель заявлена: выложить все в живом виде и в интернете, создав музей коррупции. креативный народ, дай бог, чтобы получилось.
Если Вы обратили внимание, - то и журналистов и экскурсии там в сами дворцы на самом деле не пускают. Все под контролем, но немножко революционного спектакля вдоль периметра :)
Экскурсии - это хорошо. Плохо, если экскурсиями все и закончится...
Да Вас, Егор, ничего не радует, что происходит в Украине. Может, переживаете, что ни один из путинских сценариев не удался? Их, кажется, было четыре
Вот именно, пусть посмотрят, лишь бы новому не досталось, а людям.
Вот фото экскурсии в Ивано-Франковске.
http://www.blitz.if.ua/?q=news&id=11325
Такие бедные страны, как США, Англия и Франция, Межигорья своим президентам позволить не могут.
Гута, возле Ивано-Франковска - это ещё Кучмы детище. Строил к приезду Путина, к Рождеству 2001 года, хотел удивить. Но тогда не сложилось как-то. Сам поучаствовал. Это - чистый скромняк, по сравнению с Межигорьем. Хотя мы тогда ругали ругательски Кучму за пошлость, кич и безумные траты. А там вся резиденция стоила дешевле пары диванов у Янука. Там для Людмилы Николаевны (sic !, это - наверное у них Карма такая) был построен подъёмник метров на 50-100, обставленый со всех сторон будочками охраны. А "Охотничий домик" - скромнее сторожки в Межигорье. Строил Гуту покойный Кирпа, за счёт и людьми железной дороги. Но строил крепко, и воровать не давал. За что и пострадал, бедняга.
А строилась Януку новая "малина", и ещё "круче". Потому, что Азаров, Захарченко и другие уже стали не "по понятиям" подражать. За фотографии этого "торжества народовластия" Татьяну Черновол нанятые Медведчуком уголовники изуродовали и чуть не убили. Такой вот "антифашизм" был у нас ещё совсем недавно. Именно этот "конституционный порядок" и пытаются сейчас "вернуть и восстановить" Лавров и его наниматели, не стесняясь привлечь к этому ЕС и США.
А чего стоят списки журналистов и Авто-майдана с фотографиями и номерами машин на проходной и в будке охраны ?? Татьяна - в том числе, и в фас, и в профиль. Матёрая террористка...
Про них уже три месяца в песнях пели. В больницы, детсады...
Я б своих правнуков в Межигорскую Зону и насилу не отдал, и лечиться бы там не стал. Ну предствьте себе в этом киче - больницу, разве что - дурдом, для безнадёжных. Каждому к халату - по треуголке. Или - детям весь этот срам показывать !!! Мало того, что весь Киев этой папсой засрали, до Андреевского Узвоза поганые их руки дотянулись уже, до руин Десятинной !!! Рядом с Софией и Златоверхим Свято-Михайловским Собором это кодло отплясывало и орало шансон на "юбилее" пахана ! И не рухнули же стены на них от такого позорища !!!
Я бы это, как Чернобыльскую Зону - отгородил глухим забором, и пусть разваливается и зарастает бурьяном. Недаром монахи это место прокляли, когда у них отняли обитель, ещё более ста лет назад.
Так ведь почистить можно.
Легче Чернобыльскую Зону почистить...
Таджиков нанять - за три часа обдерут.
Межигирье - ещё не потолок. Посмотрите:
Пограничники не дали Виктору Януковичу покинуть страну, сообщает «Интерфакс» в ночь на воскресенье, 23 февраля, со ссылкой на представителя Госпогранслужбы Украины Сергея Астахова.
По словам собеседника агентства, чартерный рейс, на борту которого, по данным пограничников, находился Янукович, пытался вылететь 22 февраля из аэропорта Донецка. У рейса не было соответствующего пограничного оформления, заявил представитель Госпогранслужбы, и самолету не разрешили вылет.
При этом, как утверждает собеседник агентства, находившиеся на борту этого самолета люди предлагали деньги за вылет без соответствующего оформления. После того, как пограничники отказались от этого предложения, Янукович покинул борт самолета, сел в поданный к трапу бронированный автомобиль и уехал из аэропорта.
Содной стороны: да, согласен, обычное западное лицемерие и демагогия типа "мы поддерживаем диссидентов в СССР и "боремся с империей зла" и паралельно продаем КГБ наручникик, в которые заковывают этих самых диссдентов".
Но важно помнить: никто никому ничего не должен. Запад имеет свои интересы., которым авторитарные режимы Восточной Европы в общем, до недавнего времени, почти не мешали. Плюс олигархия перекачивает ресурсы куда надо, покупая огромное количество иностранных товаров и активно сотрудничая с мировыми ТНК. Я уверен и в банальном подкупе западных политиков авторитарными реэжимами - дрстаточно вспомнить Шредера-газпромовца и восхищенную истерию (в некоторых кругах) "гениальными" действиями Путина и "умннейшей" экономической полытикой Назарбаева.
Плюс, не стоит забывать маловажный факт: Запад давно устал от проблем постосветских государств, и не желает брать на себя лишних обязательств. Немаловажным фактором является также тотальная деградация элит в демократических странах. Не надо забывать, что ведущими западными странами руководят/руководили такие "гиганты" мысли и дела, как Берлускони, Шредер, Обама. Времена Тетчер, Рейганов и даже Труменов давно прошли.
Таким образом, события в постсоветских странах (по важности) стоят, в лучшем случае, гдне-ирв середине списка.
Не Украина нужна Западу, а Запад Украине. И именно то на Западе, что тот активно теряет.
Не потеряет. Помните жалобы на современную молодёжь одного римлянина конца 1-го тысячелетия до н.э.
Видео с камер наблюдения в Межегирье.Крысы убегают даже на вертолетах.http://www.youtube.com/watch?v=2ifWCBX6sDI
Пока украинцы радуются, те, кто может, делом занимаются:
http://v1adis1av.livejournal.com/119693.html
Т.е. первое что (еще пока не) сделали - Министерство Правды. С чем я вас и поздравляю.
С переходом от "револющионной целесообразности" (когда жизнерадостно лупили мэра чего-то там за преступный(?) приказ, что заслужило коллективное одобрение форумчан) к "социалистической законности".
И еще неизвестно что хуже.
А так вообще, мое мнение ну совсем стороннего наблюдателя:
Неадекватность общественного мнения на Украине зашкаливает.
Собсно, это вытекает из базы украинского национализма - "Украина не Россия".
В итоге ну очень хочется бороться с Россией, гнусно нападающей на невинную Украину.
Оч хочется чтоб Россия лезла, а она, сука такая, не лезет.
Приходится откровенно бредить различением гула самолетов с русским спецназом от гула без оных.
Чтение украинского интернета впечатляет.
Например, на одном новостном (!) (прошел по ссылке на этом сайте, если не ошибаюсь, это был obcom.ua) сайте утверждалось, что наличие желтой повязки на рукаве спецназовца - доказательство что это русский спецназовец. Без всяких промежуточных умозаключений.
(я потом смотрел видео этих в униформе, вид сзади. это даже не повязка, а вставки на обеих руковах. зачем - не знаю)
Или - раз беркутовцы говорят по-русски - ну, дальше уже и объяснять не надо.
Даже вроде бы вменяемый ibigdan твердо уверен что это все от Путина, это он рулил Януковичем и советы давал.
Надо полагать, что все резиденции Януковича были зажучкованы.
Выход один: читать русский интернет, особенно, комментарии.
Зачем?
АП тратит умопомрачительное кол-во денег для разбрасывания грязи и засирания информационных площадок.
Зачем мне по 100-му разу выяснять что именно Путин хочет мне в мозг залить?
Чтение русского интернета отбивает желание критиковать всё остальное.
У меня - нет. Разницу между машиной пропаганды и общественным мнением, полагаю, и вы заметите.
А машина пропаганды АП - хреновая. КПД явно отрицательный.
Неадекватность общественного мнения на Украине зашкаливает.
Собсно, это вытекает из базы украинского национализма - "Украина не Россия".
А Вы что, считаете адекватным "Украина - это Россия?"
В итоге ну очень хочется бороться с Россией, гнусно нападающей на невинную Украину.
Оч хочется чтоб Россия лезла, а она, сука такая, не лезет.
Россия, конечно, лезет всеми способами кроме открытой вооруженной агрессии. Потому что время, когда она могла себе это позволить, ушло.
И абсолютно уверен, что украинцы предпочитают не бороться с Россией, а жить мирно.
1) Это тут вообще при чем?
2) Ой. А расскажите НА ФАКТАХ (а не проговариванием фобий) - как именно Россия лезла?
Да почему в прошедшем времени? Сейчас российское руководство не вмешивается?
Бойня на Институтской.С 18 февраля,официально подтверждено гибель 82 человек..бойцов Майдана.Такое прощать нельзя.Теперь,надеюсь понятно,какая мразь правила в Украине.Преступником являтся не только Януковичь,но и те кто его назначил презедентом.Я имею ввиду кремлевскую ОПГ во главе с Путиным.http://zabugina.livejournal.com/622895.html
Кроме "ну это ж очевидно" - доказательства "Путин назначил Януковича президентом" есть?
А не боитесь ли, уважаемый, что не всё в Межигорье утоплено в Днепре, и не всё в инкассаторские мешки поместилось ? И что доберутся до архивов в полуразгромленых и брошеных громадинах СБУ и АП ??
Ану, как хлопцы из Правого Сектора не станут, как в 2005-м, слушать заезжих технологов и аналитиков - "не ворушить" и "не обострять".
Не-а, не боюсь. Я не Путин, мне-то что.
Ну а раз вы уже проснулись, расскажите, пожалуйста, как именно Путин назначил Януковича президентом. Не стесняйтесь, аудитория у ваших ног. Только ссылки не забывайте, пожалуйста.
Хамить не надо. Здесь это не принято, и не ценится, ни с утра, ни в какое время. Если Вас назначили в утреннюю смену, да ещё в праздник, то не надо злость на начальство, пытаться сорвать на форуме. Всё.
Ух ты! А если вас, сударь, не затруднит, процитируйте, пожалуйста, мое хамство. Где именно я хамил?
На прочее даже реагировать не буду, ибо НБУ.
Не нужно открещеваться от своих "побед" в Украине.Когда Яника протащили в президенты,только ленивый в России не радовался этому событию.Во всех СМИ России не стеснялись говорить о ключевом влиянии Путина на "избрание" Януковича."Проросийский президент"",Украина от нас теперь никуда не денется",востановление Советского Союза--теперь дело техники."и тд и тп.А теперь,когда кремлевские обосрались в Украине в очередной раз,Вы мне говорите что бы я доказал ,что Янукович был назначен Путиным.Что я должен доказывать,что дважды два будет четыре???
А вы точно в России живете? Точно в СМИ были... эээ... (если без мата) такие оценки о восстановлении СССР?
И для вас декларации в путинских СМИ=мнению общества?
Ой! Какая прелесть!
http://users.livejournal.com/_devol_/843191.html
а собственные украинские олигархи к "назначению" (вообще-то через выборы) Януковича никакого отношения не имели случайно ?
Да хай хоть сто раз выборы были "законными" ! Янук только за последние (в прямом смысле) три месяца себе на несколько импичментов и Гаагский срок наработал ! Не говоря уже о всей его камарилье.
Уважаемый Егор, не опускайтесь до аргументов конокрада, не успевшего сбежать: "Все ж воруют !"
P.S. А когда увидите "украинского олигарха", не поленитесь мне показать, любопытно, знаете ли...
Определение: Олигарх - это не просто богатый человек, а имеющий власть через богатство (и богатство - от власти). Билл Гейтс или Стив Джобс совсем не олигархи.
Украинский - каким либо образом относящийся к народу Украины
Уважаемый Павел, я как и Вы полагаю, что чем более законно избран президент, тем лучше он понимает, что получил не трон, а временную и подотчетную народу должность. И обязан оправдывать оказанное доверие, каждым днем своей работы. А если не получается - увольняться досрочно... Не об этом речь.
А о том, что любой автократ или диктатор - никогда не держится только силой "опричников" - всегда нужна реальная поддержка и части народа и части элиты. Любой народ несет часть ответственности (но не всю!) за своих "вождей", "фюреров", "батек", "команданте", "дуче" и "каудильо" и пр.
Если же Вы полагаете, что украинские олигархи - не украинские, а представляют иностранные интересы, то тогда надо разбираться заново. И в олигархах и в последних украинских событиях...
Уже разбираются. В Австрии, с Андреем Клюевым. Вы не знаете, где он сейчас?
Любой народ несет часть ответственности (но не всю!) за своих "вождей", "фюреров", "батек", "команданте", "дуче" и "каудильо" и пр.
Золотые слова! Вот мы сейчас(последние 3 месяца) были свидетелями, того как народ Украины ответственно подошел к законно избранному ими президенту, который очень плохо исполнял свои обязанности и не хотел признать, что он вор и брехун. Часть элиты, кстати, была с народом.
1) Найти убийц и тех, кто им отдавал приказы
2) Судить
3) Распустить беркутню
http://www.youtube.com/watch?v=oc8-q4WPoK4
http://www.youtube.com/watch?v=oBPuoLa3jmM
Ukraine yesterday: How Yanukovich's army killed Ukrainian people in Kiev
Друже, а что ж тут искать ? Есть списки, штатное расписание, записи. Есть и Ст. 19 Конституции
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Или опять жевать прокисшую пшонку про то, что майдановцы убивали сами себя "из самодельного оружия" ?
Проблема в том, что такие приказы вполне себе могли отдаваться только устно.
Встречал упоминание о видео (сам не видел) когда снайпер попеременно стрелял то в беркутовцев, то в майданщиков.
Оч сомнительно что есть документы кто, как, когда.
Я смотрел с утра до вечера, ничего подобного не видел. А вот за свою долгую жизнь легенд таких наслышался множество.
Я не настаиваю, хотя ничуть не удивлюсь если это правда.
Но это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Все-ж таки история учит, и такие приказы письменно отдавать опасаются.
"Папа меня учил - уничтожай архивы!" (с) "Убить Дракона"
За сутки расследование провести? Это только ЗнаТоКи.
В армии, как и в любом силовом ведомстве, построенном на приказах, действует принцип единоначалия и единоответственности. Не захочет Захарченко или кто другой "на себя вышак тянуть" - пусть сдаёт остальных, вверх и вниз. И сдадут, есть опыт югославских разборок в Гааге...
Но сейчас важнее всего - разрушить саму структуру. Безжалостно. Как в Чехии, где были "в органах" оставлены условно офицеры чином не выше лейтенанта. И через мандатную комиссию принимать заново. Или - не принимать. Кроме старшего руководства, тех на 5 лет отстранить автоматически.
Судить, говорите ?
У Севастополі беркутівцям дякували за вбитих українців
У Севастополі місцеві жителі зустріли бійців Беркута як героїв, подарували їм квіти і проводжали додому криками "Молодці! Беркуту - слава! Треба було більше!".
Да здравствует толерантность !!!
Прошу прощения за перепост. Но уж больно правильные мысли высказываются. Это, вторая известная мне российская площадка с участием умных и порядочных людей.
http://grani.ru/blogs/free/entries/225203.html
olegdragon [facebook.com], 23.02.2014 11:24 (#)
Лилея Лея Открытое письмо :
Юлия Владимировна! Я не просто была за Ваше освобождение - я собирала голоса - за петицию правительства США о Вашем освобождении. Как человека мудрого прошу все-таки - не баллотироваться на пост Президента Украины.
У большой части ваших избирателей очень противоречивые чувства по отношению к Вам и Вашей партии. Доказательство - вчерашнее выступление трех лидеров на майдане - посмотрите в ютюбе - как люди настроены - они выгнали их со сцены. Вы разочаровываете их - они ждут другого - исправления Ваших ошибок в прошлом. Вы не допустили в 2004 году простых людей к власти. Даже в маленьком количестве. А сейчас уже правительство - все должности распределены - и никто никого не спрашивает - Ваша партия стала похожа на ПР - все решаете не как лучше для страны - а для вас всех лучше. Вы заигрываетесь в любовь к народу - он начнет Вам мстить. По своему - но очень жестоко - также как и вы с нм поступаете. Ненависть накапливается - будьте мудрой - очень очень мудрой.
Сделайте шаг если не назад - но в сторону - пустите тех кто не умеет красть - делить миллионы - между собой и любит свою землю - а еще решителен и смел. Народ теперь знает - что такие люди есть и не согласится на суррогат - которым нас уже сегодня начали кормить.
Напряжение в людях от смертей и трех месяцев ужаса никуда не ушло и не уйдет. Вы должны это понимать - оно может вылиться на Вас и оппозиционеров с беспощадностью.
Вы - умная женщина - должны исправлять свои ошибки - а оппозиция кормит нас Аваковыми, отвергает Гриценко, Соскина , Парубия, Яроша. Вы считаете нас идиотами? Эти люди должны управлять страной а не оппозиция. Вы - формальный лидер - они реальные. Сделайте шаг на встречу людям - они будут Вам благодарны. Будете хитрить - будет ответная реакция - какая - не знаю - но это рискует вылиться в бунт против оппозиции. Мы надеемся на Вашу мудрость. С уважением - одна из миллионов.
///пустите тех кто не умеет красть - делить миллионы - между собой и любит свою землю////...золотые слова
ni_ko_dim, 23.02.2014 11:36 (#)
Золотые слова.
Совершенно мои мысли.
Она должна пропустить других, а не мешать им, не вставлять им ИСТИННЫМ ГЕРОЯМ палки в колёса.
если она будет выдвигать СЕБЯ, то тем самым она будет ЗАДВИГАТЬ их !!!
Задвигать тех, кто шел на верную смерть не за деньги, не за должности, а ради Украины.
Вести себя так с её стороны - будет ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Не меньше. Будет НЕУВАЖЕНИЕ к ИСТИННЫМ Героям.
kostliaviy, 23.02.2014 06:31 (#)
Слава Украинскому НАРОДУ! Слава защитникам Майдана!
Мои искренние соболезнования семьям погибших...
Спасибо, Елена! Правильная статья!
Я, почему-то, не опасаюсь за то, что украинцы будут мстить. Опасность в другом: Те, кому приходилось на улице драться, знают
насколько опасны трусы или, просто, робкие ребята. Они неадекватно срываются в случаях, когда еще можно договориться, они неадекватны в нанесении увечий...
Москва и сторонники Януковича методично прокачивают, пропитывают мозги жителей юго -востока Украины страхами.
Раз за разом прокручиваются записи с комментариями, в которых народ Майдана представляют как бандеровцев и фашистов; лидеры революции - ставленники Запада; денег не будет; "с голоду помрете" и т.д.. И эта пропаганда срабатывает. Испуганная и идеологически обработанная юго-восточная часть населения - сжимающаяся пружина.
Спусковым крючком станут провокации. Еще не раз прозвучат крики януковичских мега -воров: "Спасите от бандеровцев - террористов! Россия, помоги!" Это ворье как щитом закроется нищим горожанином, затем российскими спецвойсками. Чтобы сохранить свои миллиарды это бессовестное племя не остановиться даже перед 3 -й мировой.(Хочу в этом ошибиться).
Те же мысли другими словами и на русском
http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/5309a0218106d/
С ними даже согласилась моя супруга, ярая сторонница Тимошенко. Еще одним толчком для пересмотра позиции моей жены было слишком пафосное и затянувшееся выступление Тимошенко на Майдане.
Спасибо!
Вот тоже здоровая реакция по-моему:
Люди - это только люди. С ангелами теперь лучшие.
Полностью с Вами согласен, уважаемый Грицько. Более того, моя жена вчера смотрела Юлю на Майдане и сказала то же самое, что и Ваша жена. Она (Юля) взяла неверную тональность, говорила как лидер, с поучительством, что надо делать людям и чего не надо.
Только не сочтите, пожалуйста, мой пост за вмешательство во внутренние дела другого гос-ва.:)))))
На реакцию людей Вы обратили внимание?
Я-то не смотрел, уже спал, напраздновавшись.
Так расскажите, что Вы заметили.
Поддержка и сочувствие, если в двух словах.
Тимошенко, на самом деле, это упакованный в женское тело очень жёсткий и непримиримый боец-мужчина. Теперь она ещё в ореоле мученка. А харизмы у неё и прежде было не несколько человек. Уверен, что и в заключении она принимала участие в работе с Майданом. А то, что она занимала высшие государственные посты и при Ющенко, и при Януковиче и вместе с ними какбы ответственна за политические и экономические проблемы страны, народ забыл и простил. На фоне какбы мягкого Яценюка и какбы излишне агресивного Яроша она сморится вполне адекватно. Заявив (прямым текстом) о вхождении в Евросоюз, она, конечно, получила дополнительные баллы от Майдана, так как это его основная цель и сверхзадача. Но вот её слова о политике, как театре, и что она не позволит там кому-то заниматься закулисными делишками - ну, это игра на публику слишком откровенная. Она в политике 15 лет. А вот принимали её доброжелательно, но, как мне показалось, без фанатизма.
Тимошенко, по мнению многих, прирождённый политик. Такими не бросаются. Ошибки есть у всех.
Кто бы сомневался: Астраханская область РФ с радостью примет карателей «Беркута»
Честно, хочется у россиян прощения попросить...
P.S. За сброс отходов....
Тут не Вам, Павел, а нам прощения просить надо. За то, что российские чиновники готовы без суда и следствия предоставлять убежища возможным преступникам.
Ядерные принимают.
Российский журналист Владимир Федорин в статье "Конец доктрины Медведева", опубликованной в "Ведомостях", анализируя взаимоотношения России и Украины, начиная с Беловежских соглашений и заканчивая современными событиями, предлагает сценарий новых взаимоотношений между двумя государствами.
По сути - это повторение того, что говорил Путин накануне подписания соглашения между Украиной и ЕС, с маленькими оговорками, учитывающими нынешние реалии и скрытые угрозы в отношении новой власти:
"Что может предложить со своей стороны демократическое украинское правительство?
Для начала — учтивость. Да, Россия поддержала проигравшую сторону внутриукраинского конфликта, но нужно смотреть в будущее. Постсоветская Украина не якобинская Франция, способная вести войну сразу со всем «старым миром». Украине нужно привести в порядок свой дом и ликвидировать отставание от соседей, накопившееся за последние два десятилетия. Экспорт революции — не лучший способ создать оптимальный внешний фон для рывка в развитии. Новой украинской власти не стоит превращать в жупел факты вмешательства России во внутренние дела своей страны, имевшие место до победы революции — за нее это и так сделают освобожденные украинские медиа. Эти факты должны быть тщательно зафиксированы, но их не следует использовать в публичной полемике, учитывая обостренную обидчивость бывшей метрополии. В обмен на тактичность Украина может и должна провести чистку бюрократического и силового аппарата от служащих «двойного подчинения».
Украина может (и должна) допустить к новому витку приватизации российские компании — разумеется, наряду с компаниями из других стран. Украина может (и должна) дать убедительные ответы своим торговым партнерам из Таможенного союза, которые опасаются реэкспорта через Украину товаров, изготовленных в других странах.
Пока в России сажают за то, за что в Украине чествуют, между двумя странами не может быть особо тесной дружбы, не говоря уж о братстве. Но мирное сосуществование авторитарной России и демократической Украины вполне возможно — и обеим странам пора задуматься о том, как прекратить бессмысленную конфронтацию.
Не может Украина в одну сторону вести торговлю и бизнес по Европейским Законам, а в другую - "по понятиям". Это - главное, чего не видят, или не хотят видеть многие.
Прежде чем говорить об "угрозах реэкспорта из ЕС", Россия должна бы задать себе вопрос: а почему, собственно, такая разница в ценах, что вопрос реэкспорта так важен ? И, может быть, стоит защищать интересы конечного российского покупателя, а не спекулянтов (на всех уровнях). Или надо спорить с Украиной о честном пацанском распиле навара. В равной степени Украина может "претендовать" на долю в реэкспорте газа, не оплате за транзит, а именно - долю в наваре за перепродажу. Выход и тут, и там один: сделать цены общемировыми, только с учётом издержек на транзит и ретейл.
Украине нужно привести в порядок свой дом и ликвидировать отставание от соседей, накопившееся за последние два десятилетия.
Отставание в чём - в калибре и мощности спецсредств, или в выучке беркутов ? Так и то, и другое активно преодолевалось. Что ли - надо продолжить ??
Новой украинской власти не стоит превращать в жупел факты вмешательства России во внутренние дела своей страны, имевшие место до победы революции
Для начала нужно выйти на "нулевой вариант" - прекратить и попытаться сгладить последствия ведущейся годами антиукраинской кампании на всех уровнях. И потом, Украина должна воспринимать как должное, что преступники, с мешками натыренного добра, с оружием прорываются на сопредельную территорию ?
Во всём мире "служащих «двойного подчинения»" принято называть несколько иначе...
Пока в России сажают за то, за что в Украине чествуют, между двумя странами не может быть особо тесной дружбы,
Так что, Украина тоже должна сажать за то, за что в России чествуют ? Пока, вроде не вижу такого. А может, это Россия должна перестать сажать ??
Не понимаю, почему Вас этот текст так разозлил. Он не для Вас пишет, а для русских, и вполне понятно им обьясняет, что 'младший брат - старший брат' окончилось. Но что из этого никак не следует, что Украина непременно должна быть врагом России. И что опасения перед 'экспортом революции', которые пробежали через российские газеты и телеканалы, просто смешны.
И в том, что украинцам есть что делать дома, он тоже прав. У нас в Польше в 1989 претензии к России были не меньше, чем у Вас сегодня. Но мы не занялись метанием упреков (ну и что, что оправданных?) только развитием экономики. И благодаря тому, сегодня польский президент может делать что захочет, не опасаясь что вдруг Путин ему трубу закрутит.
Стройте материальную базу для своей независимости. Без того, постоите себе еще на том майдане, и не раз...
Я вовсе не разозлился. Я просто поясняю свою позицию: нельзя хлопать в ладоши одной рукой.
Немного с иронией, Не думает ли Пан Михал, что Польше с начала 1990-х годов просто повезло, что Украина, Беларусь, Балтия и Берлинская Стена приняли огонь Москвы на себя ?? :=)) Вы хорошо воспользовались этой удачей, Бог вам в помощь. А сейчас мы робко надеемся, что страны ЕС тоже чуть-чуть помогут нам в наших делах, приняв часть обиды Москвы на себя. Нет ?
О том, что украинцам, по-моему, предстоит делать дома, я совсем рядом поместил немалый пост. Не вижу разницы с высказанным.
Польше удалось очень быстро в основном решить проблемы своей политики, поэтому и с экономикой дело пошло неплохо. У нас же, ещё до этого очень далеко, поэтому и центр тяжести - другой.
Здесь я с вами не соглашусь. Текст написан для украинцев, и объясняет он украинцам, что ничего, в принципе не изменилось. Автор не говорит, что Украина и Россия равные партнёры. Главное для Украинцев - учтивость, чтобы не "обидеть бывшую метрополию". Если было бы написано - взаимная учтивость - это было бы равноправие.
Далее следует предостережение - не надо устраивать экспорт революции. А что считать таким экспортом - будет решать, естественно, обидчивая Россия. Если, к примеру, вдруг, завтра на Красную площадь выйдут тысяч сто москвичей, воодушевлённые примером украинцев - это, естественно, будет расценено российской властью как "экспорт революции".
Затем приватизация. Получить чужую собственность путём предоставления 15 миллиардного кредита провалилась, следовательно, Украина может (и должна) сделать это через приватизацию. А если Украина не будет в ближайшее время проводить приватизацию? А пофиг. Она это может и должна. Равно как и дать убедительные ответы своим торговым партнерам по поводу реэкспорта. Но мы ведь знаем, что Россия - очень обидчивый партнёр. И что в таком случае будет убедительным ответом? А вдруг на этот убедительный ответ Россия сочтёт себя в очередной раз обиженной?
Господи, экспорт, реэкспорт революции ! У нас говорят: до этого - как до Киева рачки. А я думаю, Россия обидится и в том случае, если у Украины что-то всерьёз удастся. Так что, нам надо просто играть свою игру, но с оглядкой на партнёров, вот и всё.
О чём и речь...
И он прав, равноправия нет и не скоро оно будет.
Ибо Россия - не либеральная демократия. Равноправие в отношениях с Россией - только когда Вы ее не слабее. Когда она не может Вам угрожать (во всяком случае - не более чем Вы ей). Равноправия Вам надо _добиться_. И не громкими высказываниями, что Вы его заслуживаете (что в принципе верно, но ничто из этого не следует) а тяжелой работой. При которой Россия не раз и не два будет Вам ставить помехи.
Вам казалось, что все кончилось? Нет, все только начинается...
По-Вашему, равноправия можно добиться? Например, Польша добилась?
Равноправия можно добиться. С Голландией, Францией или Германией Путин разговаривает почти как человек (не говоря уже о США или Китае). Нет, Польша _полного_ равноправия не добилась.
... представьте себе встречу с бандитом на улице:
а) нет равновесия (Вы значительно слабее) - он на Вас нападает,
б) приблизительное равновесие (Вы несколько слабее) - он Вас ругает (но не нападает),
в) Вы сильнее - он Вам улыбается и предлагает сумку понести.
Мы сегодня в пункте б).
Понятно. Украина, видимо, в пункте а).
Чтобы попасть в б) ей надо вступить в ЕС и в Нато.
Так точно (ну, или стать самостоятельно очень, очень сильной, но НАТО и ЕС быстрейшая дорога).
Однако стать членом НАТО, а особенно ЕС не просто. Именно потому, что те, кто уже в ЕС, понимают, что они будут вынуждены Украине помогать экономически. Некоторые (скажем Польша или Эстония) на это согласны, некоторые (скажем Франция или Испания) очень не очень - пока Россия апять до Эльбы не дошла, им все равно где она. Украине надо срочно навести свой дом в порядок и показать, что от ее принятия 'старым членам' будет польза. Т.е. что ей нужно будет какое-то время помогать, ясно, но потом она сможет помочь им. С принятия Ирландии например другие члены ЕС сегодня довольны (она помощь мудро употребила и сегодня сама помогает другим), с принятия Греции - нет.
Нас приняли с бооольшими опорами, в 2004 (2004 - 1989 = 15). И приняли только потому, что мы показали, что и без ЕС мы способны быстро развиваться. Относительно Украины опоры будут еще больше, а до сих пор способность украинцев построить себе хорошо функционирующее государство, как сказать, не впечатляет. Если все пойдет _очень_ хорошо, Украина будет в ЕС лет через 25...
Кстати, о реэкспорте.
Не надо быть Милтоном Фридманом, чтобы увидеть, какая доля купленного Украиной по высочайшим ценам газа, возвращается обратно, реэкспортируется, в Россию в виде доли в стоимости продукции с невысоким уровнем передела: металл, большая химия, энергетика. Причём, конечными бенефициарами большинства предприятий этих отраслей являются именно российские граждане (прямо, или через оффшоры). То же самое происходит и с продукцией любых украинских, но принадлежащих российским собственникам, предприятий. Если говорить об экономической справедливости, то разница в цене энергоресурсов тоже должна возвращаться Украине, как некий внутренний налог. Но так мы далеко зайдём. Главное тут в другом - правила должны быть едиными для всех.
А кто такой Медведев? Еще и с доктриной.
Доктрина проста, озвучена после 2008 года. Бывшие советские республики, ставшие независимыми государствами есть "задний двор" России, где она может делать всё, что полезно России:
Доктрина Брежнева — Медведева
Маленькая победоносная война с Грузией и одностороннее признание независимости Абхазии и Южной Осетии подвела черту под 17-ю годами силовой политики России на пространстве бывшей советской империи. 31 августа 2008-го Медведев подытожил новую стратегию в интервью центральным телеканалам. «У России, как и у других стран мира, есть регионы, в которых находятся привилегированные интересы, — сказал он. — Мы будем очень внимательно работать в этих регионах и развивать дружеские отношения с этими государствами».
В переводе с дипломатического на общедоступный «очень внимательная работа» предполагала ограничение суверенитета бывших республик СССР, не успевших интегрироваться в европейские структуры, и — при необходимости — проецирование военной силы на постсоветском пространстве. Политическим инструментом такой стратегии была поддержка авторитарных режимов в соседних странах и дестабилизация неустойчивых демократий — пропагандистская, финансовая, внешнеполитическая.
Медведев и сейчас никто, и тогда был им же.
Это просто вербальное оформление той модели, которая родилась в беловежской бане :)
Просто показалось удобным уже называть вещи своими именами, раз уж "встали с колен"
Ну и надо было айфончику какие-то заслуги приписать ...
Так и договорились в беловежской бане: если, не дай бог, у вас будет демократия, мы ее будем дестабилизировать, правда?
Новой украинской власти не стоит превращать в жупел факты вмешательства России во внутренние дела своей страны, имевшие место до победы революции
Ох видать у наших ребятушек рыльце в пуху по самые помидоры, если уже прям сейчас отмазки начинают клеить. Не удивлюсь, если узнаем, что слухи о российском спецназе и снайперах далеко не слухи.
Украина может (и должна) допустить к новому витку приватизации российские компании — разумеется, наряду с компаниями из других стран. Украина может (и должна) дать убедительные ответы своим торговым партнерам из Таможенного союза, которые опасаются реэкспорта через Украину товаров, изготовленных в других странах.
Не, ну ты глянь. Ещё штаны не просохли, а Украина им опять уже что-то должна.
(и должна)
Какая-то поговорка была про коготок и чего-то там увязло.
Но мирное сосуществование авторитарной России и демократической Украины вполне возможно
Конечно. Но почему бы российскому журналисту, прежде, чем давать советы соседям, не задуматься, как бы в собственной стране установить демократию?
Российский журналист задумывается о возможном... :-)
Сейчас, не без умысла, стрелки в "Малороссийском вопросе" переводят привычно на этнические разборки и исторические обиды. А главное совсем не в том.
1. Основа режима, созданного в Украине - криминал, жизнь "по понятиям", неважно - блатным или совковым (что практически одно и то же). Как результат - насилие без предела и ответный гнев до взрыва.
2. Никакой другой режим Путинская Россия не могла и не стала бы создавать и поддерживать. И не станет. Ждать чуда - не стоит.
3. Свободная, и дай-то Бог, счастливая Украина - кощеева игла для Путинизма.
4. Главное сейчас - вычистить всю эту протухшую захарченковскую пшонку и выбросить на помойку. Кто не брезгливый - пусть себе подбирает. Кого надо - петля везде найдёт. Они сами же, как псы за кость, перегрызутся.
5. Раскрыть деятельность всех судов сверху донизу, люстрировать и вычистить всех до единого "клепавших" заказные дела и отмазывавших прокурорских и министерских сынков. Ничего, у нас в Украине всякий труд почётен, кому-то и навоз на поля надо возить.
5. Вытащить на свет Божий всех этих решальщиков из министерств и Кабмина и Нацбанка.
и ещё пунктов сто, не меньше.
Поэтому, все геополитические расклады стоит оставить в покое минимум лет на пять - десять. Если упомянутое выше не сделать - не стоило и начинать и хороших людей губить. А кто считает, что делается что-то не так, пусть сделает лучше. Хуже уж точно не будет.
А всем этим лавровым, как говорили в старину "буде надо - отвечать нечестно". Лучше всего, как в старом московском трамвае, ему привычнее: "На себя посмотри !"
Всё правильно. Но главное - действенный гражданский контроль, чтобы новые не превратились в "старых". Как во вьетнамской сказке - убивающие дракона и зарившиеся на накопленные им богатства - сами превращались в дракона.
А то будет печально наблюдать следующий Майдан, протестующий против нынешних оппозиционеров и "Беркут", или что там будет создано вместо него (к примеру "Кречет"), если "Беркут" расформируют, снова разгоняющий людей...
Недавний опыт президентства Ющенко (назвать это правленнием, как честный человек, не могу) показал, что при первой же попытке "действенного гражданского контроля" именно со стороны России поднимался шум о "преследованиях" и "гонениях". И уже снова поднимается. Посмотрите ссылку пару строками выше - об беркутах в Астрахани. А ведь смылись они туда - не случайно. Но в любом случае, это и есть как раз "героизация фашизма", в чистом виде. По любым международным законам они подлежат интернированию.
Основа режима, созданного в Украине - криминал, жизнь "по понятиям",
Неужели это режим создан только Януковичем и присными его, менее чем за три года нахождения у руля? Тогда его надо признать гением, злым, но гением. А может быть он только возглавил ту систему государственного криминала, которая была создана его "великими" предшественниками - Кучмой и Ющенко, действуя по принципу - мафия бессмертна, победить её нельзя, но можно возглавить?
Поэтому, все геополитические расклады стоит оставить в покое минимум лет на пять - десять
А вот это - совершенно верно, плюсую))
Неужели это режим создан только Януковичем и присными его, менее чем за три года нахождения у руля?
Нет почему же, можно вспомнить и Котовского, и Щорса, и Батьку Боженка...
Алаверды, можете ли Вы назвать в ответ хоть одну (не дай Бог) враждебную структуру, группировку, другое преступное влияние Украины в России ?? Хотя, можно вспомнить с шумом закрытые Украинские книжный магазин и библиотеки в Москве, не захотевшие быть "иностранными агентами", или "просто так"...
вспомнить и Котовского, и Щорса, и Батьку Боженка...
Ага, мы так до Аскольда с Диром доберёмся
А вражеских структур украинских и вправду в России нет.
Только что говорил по скайпу с родичами. У них там такая байка ходит, что якобы, будучи в Харькове на съезде обречённых, Янукович обратился к ВВП с предлжением создать и возглавить ЮВАУР, а Россия должна ввести войска. Был послан. Есть ли за этим слухом что-то реальное, не знаете?
Посмотрел работу Рады в почти прямом эфире (с небольшим сдвигом во времени). Впечатление не очень хорошее. "Взбесившийся украинский принтер" продолжает штамповать постановления и законы. С голоса. Почти без обсуждения (или с таковым после голосования). При почти полном одобрямсе.Часто депутаты не знают или не понимают за что голосуют. И это не мои придирки, об этом говрят сами (пусть и немногие) депутаты.
Бурные восторг и аплодисменты вызвало принятие закона об отмене принятого с нарушениями в 2012-м году закона о языках. Восторг, я уверен, был вызван не не "наведением конституционного порядка". а лишением русского языка тех прав, которые он полуцчил по "плохому" закону. Аргументация отмены в закон об отмене не вошла да и мало кому была интересна. После голосования несколько человек сказали, что нужно срочно принять другой, "хороший", закон. Что такое срочно в этом случае не пояснялось.
Алекс, успокойтесь. Великому и Могучему в Украине ничего не грозит ещё минимум лет сто. Я бы скорее суржика и фени опасался. С одной стороны, говорим, что всё должно быть "по закону", а с другой - "законы трогать нельзя", или делать это надо с расстановкой. Это как с Конституцией 2004 года: отменили за день, закрытым решением "суда", а "восстанавливать" её, оказвается, надо не менее года, иначе это - произвол и волюнтаризм.
Вот Вы предствьте себе, что нечто подбное произошло в России. Там, чтобы законы хоть чуть-чуть подправить, нужны были бы три Госдумы при трёхсменной работе.
Поверьте, это не самая главная беда Украины сейчас.
Алекс, успокойтесь....
Я, уважаемый Павел, не волнуюсь, а лишь рассказываю о том, что увидел. Уровень принятия решений Радой, с моей точки зрения, столь же катастрофичен, как и, по зявлению Турчаниноива, экономика. Кстати о нем, о Турчанинове: его же вроде наделили полномочиями президента и одновременно он председательствует в парламенте. Здорово.
Если Вас действительно интересует моё мнение, то Рады после назначения Технического Кабмина вообще быть не должно. Кроме экстренных внеочередных сессий, не дай Бог. И только после президентских выборов можно провести парламентские. За это время надо сформировать партии и коалиции при новых реалиях, даже не сегодняшних - а будущих. Но никто однозначно не знает, как должно быть, или как лучше. Я просто придерживаюсь правила альпинистов и верхолазов: всегда должно быть три точки опоры. Прежде, чем освободить или переместить одну, надо выбрать другую.
Ещё раз, не это самое главное и страшное сейчас.
С этим Вашим мнением, уважаемый Павел, я согласен. Больше того, я думаю, что и президент не нужен, особенно - с органиченными полномочиями при всенародном избрании. Парламентская республика - так парламентская. А по конституции 2004 и так дров наломали предостаточно. И, боюсь, еще наломают.
Надо быстро ликвидировать последствия бандитского режима. В отсутствие президента его функции выполняет, обычно, спикер парламента.
Надо быстро ликвидировать последствия бандитского режима.
А не получися, уважаемый Николай, что "сильно быстро делали" в результате?
В отсутствие президента его функции выполняет, обычно, спикер парламента.
Это определяется конституцией. Но не одновременно же и президент и спикер.
Одновременно. Кстати, в США вицепрезидент и есть спикер Сената.
Так это же ВИЦЕпрезидент. И когда он вступает в должность президента, то немедленно Сенат избирает нового вицепрезидента. А тут - "кто был ничем" (почти) "стал всем", объединив в своих руках законодательную и исполнительную власть. Привет ему от Януковича.
Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Премьер-министра Украины. Премьер-министр Украины в период исполнения им обязанностей Президента Украины не может осуществлять полномочия, предусмотренные пунктами 2, 6, 8, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 22, 25, 27 статьи 106 настоящей Конституции.
Но ситуация одновременного ухода Президента и премьера, видимо, не предусмотрена.
Сравнение с американской конституцией не вполне корректно: там вице-президент может исполнять президентские обязанности практически всю каденцию, как Трумэн. Здесь речь о коротком периоде.
В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины выборы Президента Украины проводятся в период девяноста дней со дня прекращения полномочий.
{Часть пятая статьи 103 в редакции Закона № 2952-VI от 01.02.2011}
Так что ж, ничего теперь не делать?
Не все, главу высшего Хозсуда не смогли уволить.
Спасибо, уважаемый Семен, этого я не смотрел.
Перед голосованием ряд народных депутатов раскритиковали намерение увольнять судей, исходя «из революционной целесообразности».
Вполне обоснованная, исходящая из "текущего момента" процедура, вслед за которой должен быть принят закон о люстрации в отношении всех функционеров преступного режима...
Все же, у оставшихся в Раде депутатов от ПР есть смягчающее обстоятельство - без их присутствия и голосования, не было бы легитимности принятых законов. А это сейчас важно, в тч и для Европы и США.
Тем более часть из них реально представляет часть избирателей.
"Взбесившийся украинский принтер" продолжает штамповать постановления и законы. С голоса. Почти без обсуждения (или с таковым после голосования). При почти полном одобрямсе.Часто депутаты не знают или не понимают за что голосуют. И это не мои придирки, об этом говрят сами (пусть и немногие) депутаты
При Януковиче замена в Конституции и соответствующие ситуативные законы принимались при активном сопротивлении оппозиции, но она была в меньшинстве и не могла повлиять на решение. Теперь настало время возвращаться в доянуковичевское законодательство. Что тут долго обсуждать, когда все уже десятки раз обсуждено. Оппозиция диктует, а члены партии регионов соглашаются. Они привыкли соглашаться с теми, кто у власти. Поэтому сравнение с принтером неудачно. Рада при Януковиче была не законодательным органом, а потемкинской деревней. В законодательной сфере огромный объем работы. Ее надо делать не мешкая. У меня так сердце радуется, глядя на них.
И Навальный прошелся по "комментаторам" российского интернета:
Всё-таки Навальный, по-моему, единственный реальный оппозиционер в России. Очень толково всё написал.
Обвинения ПР в адрес Януковича озвучил Ефремов: видеообращение
http://news.liga.net/video/politics/987651-obvineniya_pr_v_adres_yanukovicha_ozvuchil_efremov_videoobrashchenie.htm
Понравился один коммент:
Будье осторожны. Янык снова на мели, прячется в туалете и может стырить у вас шапку
Он их, в основном, при посадке в троллейбус тырил.
Здесь это не важно. И повторюсь - не основное это преступление его юности, не просто так уничтожали дела и в армии не служил. "Шапошники" служили в стройбате.
И в общественных туалетах на вокзалах. Как только потерпевший усаживался "по большому", срывал шапку и убегал. Понятно, что догонять вора со спущенными штанами было затруднительно. (Озвучил Михаил Веллер в своей воскресной передаче).
А здесь из комментов у Илларионова:
снайпер, стрелявший в майдановцев, располагался в здании Кабинета Министров Украины
http://andirect.ru/lj/ukr/2014-02-23_155739.jpg
Дистанция - 330 м: http://andirect.ru/lj/ukr/2014-02-23_161231.jpg
Кисилев уже свалили ответственность за стрельбу снайперов на оппозицию...
Он так и сказал, что ей (оппозиции) стрельба была выгодна больше.
Снайперы, ведущие переговоры на чистом русском языке. Конечно, оппозиции это было выгодно вдвойне (и Россию снова обидеть)...
Путин: "государственные информационные ресурсы должны возглавляться патриотично настроенными людьми, защищающими интересы Российской Федерации. Это государственные ресурсы. Именно так и будет".
Т.е. сообщение Кисилева о том, что стрельба была выгодна оппозиции - это патриотичное заявление. А не информационное.
У Украины 17 млд $ в казне. Сейчас будут выборы, финансирование которых не заложено в бюджете. Дефолт произошёл бы в любом случае - возможно это одна из причин такого поведения Януковича. Конечно, дефолт может стимулировать развитие экономики, как это произошло в России 1998 году, если найдутся люди, умеющие принимать правильные решения. Мне кажется этот вопрос сейчас наиболее соответствует заявленной теме форума - что дальше?
А, если бы Янукович еще 1,5 года сидел, вообще дела были бы швах.
Чемпионат Евро-2012 прошёл хорошо и красиво, но дыру в бюджете образовал непомерную. При этом приближённые озолотились. А тут уже - Евробаскет-2015. Мало того, с большого ума Олимпиаду-2020 года "планировали". Предварительно люди "стоматолога" скупили все земли и структуру вокруг преполагаемого района и уже распилили все подряды. Если бы не Майдан, оно бы рвануло в 2015 году само собой...
70% отката! Абсолютно достоверные и независимые источники.
Если бы "Янукович уже 1,5 года сидел", то может уже было бы получше :=))...
Коррупция и налоги, особенно в последние год-полтора практически уничтожили средний бизнес, ообенно - реально производящий. Мелкий - ушёл не просто в тень, а в подполье. Минсдох (так называют порождение Семьи - Министерство сборов и доходов, синтез налоговиков и таможенников), довёл до того, что по словам моего хорошего приятеля, серьёзного промышленника "выгодно стало только кокаин фасовать, да и то надо с налогами мухлевать". Всё, что даёт меньше 40% чистого навара - не выживает, а что даёт больше - тут же отжимается.
И при этом по улицам Киева, Днепра, Харькова, Львова, Донецка не проехать от Поршей и Бентли. Киев застроен пентхаусами, как спальный микрорайон - пятиэтажками. Каждый мало-мальский начальник имеет дачку на Лазурщине и домишко в Лондоне. У нас, от здания прокуратуры (стоит с выбитыми окнами) какой нибудь Паджеро или Тайоту поскромнее мент отганяет, чтобы не позорили. Прокурорчик, пацан в разгромленной Врадиевке - на Тойоте, на которую он должен был собирать лет 100. Межигорье все уже увидели, а это - только верхняя поверхность надводной части...
Уменьшение коррупции, хоть наполовину, само по себе способно поднять экономику Украины быстрее и круче всех этих кредитов, большая часть из которых будет тупо разворована ещё до выдачи. Вот что мы пытаемся довести до всех, кто способен слушать и решать.
Уменьшение коррупции, хоть наполовину, само по себе способно поднять экономику
Да уж. Это как раковая опухоль - мёдом мазать бесполезно, надо резать и облучать)))
Если серьёзно - предсказумое поведение государства. Без обид, Украина - не Россия, хлеб, молоко, сало, картошка, даже газа своего - навалом. Самодостаточный внутренний рынок. Гаджетов и крутых тачек нет - перетопчемся пока. В принципе, для нормальной жизни хватает всего своего. Дефицит бюджета с удивительной точностью совпадает с цифрами вывоза. В Украине - дефолт у государства, народу - трудно, но совсем из-за другого. При стабильном правовом государстве ситуация может наладиться за пару лет, для чего и рвётся сознательный народ в ЕС, не за "халявой", а за порядком.
...хлеб, молоко, сало, картошка, даже газа своего - навалом...
Это очень хорошо, даже здорово, уважаемый Павел. Не пониамаю только, что же имел в виду Турчинов, говоря о катастрофическом сотоянии экономики на Украине? Неужели отсутствие гаджетов и крутых тачек?
"он уже отошел от экрана к окну, и в не меньшей задумчивости смотрит уже на входные двери ближайшего РОВД, где из него не так давно выбивали взятку..."
У нас тоже есть такие, кто поглядывает в окно...
Читаем, видели...
У вас там свои бандеровцы растут.
http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/23/7015909/
После просмотра записей видеокамер как вывозили честно награбленное добро экс-президента, великолепный репортаж о привезенных из Крыма его «фанатах» под лозунгом Стоп Майдан. Нищие рабы Юго-Востока. Репортаж Геннадия Балашова.
Посмотрите, не пожалеете. Надо ж как-то разрядиться после пережитого. Сейчас это воспринимается как комический театр абсурда.
Театр говорите ? Судить, говорите ?
У Севастополі беркутівцям дякували за вбитих українців
У Севастополі місцеві жителі зустріли бійців Беркута як героїв, подарували їм квіти і проводжали додому криками "Молодці! Беркуту - слава! Треба було більше!".
Да здравствует толерантность !!!
Рибак: Повернуся в Раду за кілька днів. Ніхто по мені не стріляв, це абсурд
До какой тупости мог дойти Янук, заявляя "на камеру", что избитый Рыбак упросился с ним, спасаясь от обстрелов. И с этим чмом предлагали подписывать какие-то соглашенния ? Копию приговора он может подписывать, и то - в присутствии нескольких свидетелей.
И всё равно, "Юлька - прожжёный политик !"
Кстати, что-то все на радостях забыли. А куда Янык то подевался? Его ж вроде из страны не выпустили. Украинцы, где там у вас ЗКП (запасной командный пункт) для Верховного главнокомандующего?
Да по большому счёту это уже неинтересно.
Распространили шуточную ориентировку
... Может срывать шапки с прохожих...
Потрясающий китч! Не "хуже" чем у Януковича!
У Янука только снаружи показали. Для слабонервных. Это уже форма острой государственной паранойи !
Достаточно важная новость в свете происходящих или начинающихся перемен:
Киевский Патриархат призывает Московский
объединиться в Поместную Церковь
Дело в том, что КП уже давно провел почти всю подготовку к соглашению с Константинопольским Патриархатом. Возможно, что признание Упц Кп произошло бы даже и при Януковиче (в пику Москве), но теперь все стало еще серьезнее. Молчание РПЦ по поводу трагических событий было слишком заметно, как и активное участие духовенства разных конфессий в протестах...
Очень вероятно, что провозглашение этого "церковного суверенитета" станет сейчас важным эпизодом в отношениях с Москвой и в "революционных преобразованиях" :)
Кстати, это событие (почти неизбежное уже) обязательно будет иметь значение и для Белорусии. Да и остального постсоветского пространства, конечно...
Многие и нерядовые священники Московской церкви практически перешли под каноническую власть Киевского Патриархата, исторически самого старого патриархата на Руси. Но нам сейчас ещё только не хватает углубиться в бездну историческорй премудрости ! Лучше следим за событиями, для потомков.
На данный момент есть только две вещи, которые реально свершились:
-Украина фактически уничтожена как единное государство
-украинцев как единной нации больше нет.
И то, и другое уничтожил Евромайдан.
Пагубный процесс раскола, посеянный в 2004-м, получил логическое завершение.
Многие отказываются в это верить, хватаясь за соломинки "новой власти", "досрочных выборов"...но это все из области фантастики.
Украину в ближайшем будущем ждет хаос, анархия и вспышка экстремизма и терроризма.
А Вы часом сами не экстремист, случайно ?
Я реалист. Да, сегодня выиграл 2 бутылки коньяка: месяц назад я предсказал события, которые имеем.Друзья тогда смеялись, говорили "чепуха"....теперь не смеются.
Да, ладно уж - предсказали...
старый циник Белковский все "предсказал", поэтапно, еще в декабре, а теперь все пользуются, умничают, витийствуют - коньяк наживают :)
Все это было на "Эхе", уже сколько раз...
Ну а как реалисту могу посоветовать поаккуратнее быть в выражениях.
Тут такие модераторы строгие - за экстремизм могут и забанить :) :)
Вы за себя отвечайте.
А модератор, в случае необходимости, и сам выскажет свое мнение- без Ваших "единственно верных" указаний.
Считайте, что высказал. Рекомендую ограничится фактическими событиями и оставить пророчества - пророкам.
От себя лично. Бывший Государь Император рекомендовал коньячёк - лимончиком. Но его это не спасло...
Рекомендую ограничится
==============
Возникло уже желание направлять образ мыслей? Вам бы в свое время в Высшую Партийную школу - там таких ценили.Могли бы по линии Идеологии карьеру сделать.
Одно непонятно: зачем Вы ругаете коммунистов, если сами же исповедуете их подходы по отношению к несогласных с Вами?
Пагубный процесс раскола, посеянный в 2004-м, получил логическое завершение.
Но для раскола нужны две стороны, Вы не согласны? А то получается, пока все шло, как хотели сторонники ПР, не было раскола. Как только не по их - раскол. А вот у "оранжевых", вероятно, зачастую наоборот.
Так а Олег и весьма многие его единомышленники
вполне искренне считают ТОЛЬКО СЕБЯ В ПРАВЕ!
И когда десятки лет господствует порядок, им милый, - это "единство", "закон", "спокойствие" и "справедливость"...
И плевать им, что ДРУГИЕ при ЭТОМ ущемлены и угнетены.
И только лишь кто-то посмеет поднять голову, как Олег и его единомышленники
просто ВОПЯТ: "Не надо каскачивать лодку!!!", "Не надо нарушать спокойствие!!!", "Лишь бы не было войны!!!" - И ЧТОБЫ ВСЁ ОСТАВАЛОСЬ ПО-ПРЕЖНЕМУ - как ИМ нарвится.
Смешные...
вполне искренне считают ТОЛЬКО СЕБЯ В ПРАВЕ!
===================
Если не сложно, укажите, ГДЕ я такое писал? (Дабы Ваше утверждение не было голословным)
И плевать им, что ДРУГИЕ при ЭТОМ ущемлены и угнетены
================
Сейчас все поменялось. Теперь у кормушек будут правильные ребята, и взятки и откаты будут текти только в правильные революционные карманы.
Олег, взятки и откаты ДОЛЖНЫ остаться в прошлом. В этом - одна из сутей Восстания.
_____________
Есть вторая суть Восстания - антиколониальная. Здесь - наибольшая мина под ситуацией. Потому что руссифицированные и советизированные массы настолько зомбированны изначально, что ИМ НЕ НУЖНА СПРАВЕДЛИВОСТЬ, РАЗВИТИЕ, ПРОГРЕСС, УЛУЧШЕНИЕ МАТЕРИАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ, ПОЯВЛЕНИЕ ПЕРСПЕКТИВ, ВОЗМОЖНОСТЕЙ, СВОБОД...,
если при ЭТОМ Украинское Национальное (язык, герои, история, вся гуманитарная составляющая...) занимают ПЕРВОЕ место. Или даже равное. Или даже хотя бы декларируются!
Совко-массы ГОТОВЫ ТЕРПЕТЬ ПРОИЗВОЛ, НИЩЕТУ и РАБСТВО,
лишь бы не ПРИЗНАВАТЬ Украинское Национальное хотя бы равным
ИХ РУССКО-СОВЕТСКОМУ мировоззрению!
__________________________________
Полезным было бы развитие ситуации, при котором Донбасс и Крым оказались бы за пределами НОВОЙ Украины - этот безнадёжный балласт будет только мешать и угрожать реваншем.
(Крым: татар только жалко.)
Раскол и при ПР был. Просто последние события резко его активизировали.
Так начались ли эти события с Майдана, или с внезапного отказа власти подписывать соглашение об ассоциации с ЕС, при очевидном тренде к ТС? Если не раньше (с суда над ЮВТ, изменения Конституции 2004 года...).
Олег, как приживалке в Украине, указываю адрес: Киев, Павловская больница, рядом с Кирилловской церковью. Берите срочно такси, а то интоксикация вашего, того что у нормальных людей называется головным мозком, станет необратимой. Приемное отделение, как и во всех киевских больницах, работает круглосуточно. Вы что умнее харьковских Допы и Гепы и даже губернатора Донецкой области, которые единодушно осудили призывы к сепаратизму?
Подобных Вам нужно было возить на экскурсию в Бейрут...тогда возможно и Киев не стал бы подобием Бейрута. В 84-м я воотчию наблюдал, как подобные Вам ребята с упоением крушили свою страну.(при активном участие Израиля и США). Результат известен.....
Опять же: гражданская война в Ливане не в 1984 началась. И не та сторона ее начала, которую поддерживали Израиль и США. А в 1984, когда Израиль уже вышел из Ливана, кроме полосы безопасности на юге, что, разрешите спросить, Вы делали в Ливане? Какой стороне помогали? Той, что в крушении страны совсем неповинна?
Еще в четверг/пятницу многие из них готовы были браться за оружие. Субботнее бегство Януковича и его банды, думается, остудит горячие головы. Но тут нужно понимать, что могут воевать (бороться) не за Януковича, а за себя – за свои убеждения, взгляды, идеалы.
Щас шахтёры Донбасса кинутся защищать Золотой Унитаз и Белую Горячку Прокуратора Малороссии ??
Шахтёров в Донбассе остались единицы. Безработных - гораздо больше.
А вообще - да, готовы кинуться. Миллионы - словами и мыслями. Тысячи - реально, готовы повоевать.
Но уже не за Унитаз!
Они ВСЕЙ ДУШОЙ и ВСЕМ СВОИМ СУЩЕСТВОМ
не приемлют Украинское Государство, Украинскую Нацию, Украинский язык, героев, историю и прочие атрибуты Украинского Национального.
Мудрое новое Руководство страны инспирировало бы отделение (или какую-то форму отделения) этой территории.
ИНАЧЕ ОТТУДА ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ЛЕТ СНОВА ВЕРНЁТСЯ ФАШИЗМ!
Текст обращения Владимира Турчинова
Перевод - мой, не взыщите, если что...
Не знаю, насколько можно доверять инфо из твитеров, но..
"Ляшко только что сообщил, что Янукович в Крыму на базе ЧФ РФ в бухте Казачей (Севастополь) и будет вывезен в Россию на военном корабле в ближайшие часы.
Наливайченко и Аваков пробовали договориться о выдаче, но были посланы."
В продолжение...
Maksym Maiorov
Національний університет "Києво-Могилянська академія" · 61 followers
Options for this story
МАКСИМАЛЬНИЙ РЕПОСТ!
Мешканці мікрорайону щойно побачили Януковича в розташуванні бригади морської піхоти ЧФ РФ (Бухта Козача, Севастополь). Його просто зараз збираються вивозити на російському бойовому кораблі.
UPD Великий десантний корабель "Азов"
Россияне!!! нафига он вам?
А если два американских фрегата перехватят ??? Неосторожно как-то...
На подводной лодке повезут
Та единственная подводная лодка ЧВМФ РФ в таком состоянии, что дай ей бог благополучно хоть из севастопольской бухты выйти. Её то и на парады с очень большой осторожностью выводят, чтоб не затопнула. Хотя, неплохой вариант для Януковича. Моряки только здесь при чем?
Да, а сама ситуация в Севастополе начинает напрягать. Путин так просто с позором не смирится. Вона олимпиаду выиграл, а тут отакой облом. Явно попытается хоть здесь напакостить. Хоть в Севастополе. В Харькове обломилось, осталась последняя возможность. Благо прорусски настроенной пятой колонны и всяких агентов влияния здесь достаточно. И во власти, и прикормленного бизнеса и простого задуренного российским ТВ народа. Да и военнослужащие ЧВМФ РФ с семьями порядка не добавят. Да, надо было всё-таки в свое время российский флот из Крыма выгнать. Сейчас меньше головной боли было бы.
ВВП, конечно, не очень симпатичная личность, но он не сумасшедший, он очень даже прагматичный политик, своего, конечно не упустит, но эти каштаны из костра таскать не будет. Там наваром не пахнет, один геморрой.
Из отделения для буйных бежал безнадёжный больной. Может называть себя Прокуратором Малороссии или Императором Нероном II. При изоляции - соблюдать осторожность.
Боюсь до суда он не доживет - уж больно много знает. Россия его тоже не примет, потому что там обвинения в преступлениях против человечности, того гляди и Путина обвинят в соучастии...
да, вполне возможет сердечный приступ. столько переживаний. да и средства изветны давно, не оставляющие следов для экспертизы.
по идее кураторы должны быть озабочены тем, чтобы он не попытался облегчить свою участь слишком откровенными рассказами. кто там и как его эвакуировал, кто знает... даже если представить что с ним договаривались о конфиденциальности, ну кто же янику поверит. особенно в нынешних обстоятельствах. в принципе он должен неким образом публично засветится. не так как на знаменитой видеозаписи сделанной неведомо где и когда. иначе можно предположить плохое. впрочем, возможно, вместо очередного обращения мы услышим скорбную новость.
Тут хроника боя на Институтской Это снимали операторы какого-то российского канала. Поражает цинизм комментариев: "Наступление экстремистов", "Антитеррористическую операцию никто не отменял", "Верховная рада ещё не захвачена".
Нифига себе..
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,214714574
В сети появился план, как собирались убавть майдан...
Товарищ Пурген, ой, извините, Юрген!
Вы находитесь в заплесневелых отстойных координатах старой совковой пропаганды!
Украинские националисты НЕ ИНТЕРЕСУЮТСЯ АНТИСЕМИТИЗМОМ!
В Украине ныне АНТИСЕМИТАМИ ЯВЛЯЮТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРОМОСКОВСКИЕ и ПРОСОВЕТСКИЕ ФАШИСТЫ!
Этнические евреи Украины являются частью Украинскойполитической Нации, а Сашко Билый в Ичкерии не с евреями воевал... :):) А с московскими нациками!
Просьба к уважаемым участникам дискуссии троллей и ботов игнорировать!
"Пророссийские" политики Украины становятся прокиевскими
Один из самых пламенных противников "Евромайдана", мэр Харькова Геннадий Кернес, в воскресенье вернулся в город после недолгого пребывания за границей и заявил, что президент Янукович – "это уже история", а он готов плодотворно сотрудничать с новой властью в Киеве на благо харьковчан.
Всего за день до этого в Харькове прошел организованный Кернесом и губернатором Харьковской области Михаилом Добкиным съезд депутатов всех уровней Юго-Востока Украины, который объявил, что до восстановления порядка и законности в Киеве местные администрации русскоязычной части страны берут "всю полноту власти в свои руки".
Сразу после съезда Добкин и Кернес выехали в Россию, но на следующий день вернулись, и по первым заявлениям Кернеса можно было предположить, что, с его точки зрения, "законность и порядок" в Киеве уже восстановлены.
"Сегодня уже формируется власть, есть уже некоторые министры, есть руководитель Верховного совета – мы должны сотрудничать на благо граждан […] Я считаю, что то, что касается президента Януковича – это уже история. Давайте двигаться дальше, давайте смотреть вперед", - сказал Кернес прямо в аэропорту Харькова, куда прилетел, по его словам, с деловой встречи в Женеве.
"Никакого сепаратизма, никакого федерализма у меня и в мыслях никогда не было!" - заверил Геннадий Кернес.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/02/140223_kharkiv_kernes_maidan_appeasement.shtml?ocid=wsrussian_na_sponsoredlink_rambler_homepage_partner
Слава богу, расчет Кремля на лоялность юго-восточных областей не оправдался. Даже в Донецке милиция защитила "майдан" от "антимайдана"
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/02/140223_ukraine_donetsk_maidan_antimaidan_rallies.shtml
Снят вопрос об использовании оружия майдановцами.
Сотник Самообороны подтвердил, что на Майдане применялось оружие
Люди вышли на Майдан с оружием, потому что это был переломный момент и людей просто «задолбало». Об этом в эфире Еспресо.TV заявил сотник Самообороны Владимир Парасюк.
«Да, было на Майдане оружие. В каких количествах — я не могу вам сказать. Да, его применяли, поэтому «Беркут» и побоялся. Это был переломный момент, когда людей просто задолбало», — отметил он.
Именно Парасюк со сцены Майдана призвал штурмовать Администрацию президента, если не будут выполнены все требования Майдана. Кроме штурма администрации его сотня также рассматривала возможность вооруженного штурма Межигорья, которое сотник назвал «Цитаделью зла».
http://cxid.info/sotnik-samooborony-podtverdil-chto-na-maydane-primenyalos-orujie-n112542
Судьба однажды велела мне заняться статичтикой в многофакторной ситуации.
нетрудно подсчитать достоверность ответа при наличии многих факторов в том числе заведомо не случайных а систематических.
ясно, что 1000 опрошенных личностей это смехотворная цифра не обеспечиваюзая даже 40% погрешности
