Сверяя свой шаг с Ильичем

"И не исцелится рана, И сделает круг резьба... Свободный, убей тирана, Но прежде - убей раба!" Ю.Нестеренко.

очень трогательно. А если рабов - 90% населения, та это уже будет геноцид, ага.

А что насчёт метафоры? А.П.Чехов-"Выдавливай раба по капле".Наверно всё-таки раба в себе убить .Ах да!Это -же геноцид!

а если кроме раба там, внутри , ничего и нет? Ктож раба то выдавит? Это смутно мне напоминает... процесс борьбы с коррупцией - коррупционеры и борятся. И, по заверениям коорупционеров, достигли уже немалых успехов. Да и рабы уже кое что из себя выдавили.

Кстати, о чём это мы? Марк Семёнович вроде о закате Майдана.

Кстати, о чём это мы? Марк Семёнович вроде о закате Майдана.

По-моему Марк Семёнович тоже об этом. О рабах сидящих внутри большинства, что в Украине, что в России. 

Иначе и там и там люди шли бы до конца, предпочитая трудную свободу, вполне уютному рабству.

Да уж, очень "уютному"...

Наверно всё-таки раба в себе убить .Ах да!Это -же геноцид!

Это не геноцид. Это - пропаганда суицида. Совсем другая статья УК.

100% согласен. Это было видно с первого дня по поведению лидеров оппозиции. Эта такая же опозиция как у нас Зюганов с Жириновским и Ко. Уверен, что кое-какие преференции они себе сторговали. ради чего вся буза и затеивалась. А народ, как и у нас , растерян, разобщён и не знает, что делать, кто виноват.

Хотя сегодняшние протестные акции в Украине, пока ещё не восстание, но я бы не торопился с окончательными выводами.

Сегодняшние события - это только начало процесса системных изменений и подводить итоги, даже предварительные, ещё ой как рано!

...я бы не торопился ...

Действительно, куда спешить, впереди вся жизнь

Люблю оптимистов, у которых "стакан всегда наполовину полон"...

Да, революции всегда делает активное меньшинство. По определению. Но для того, чтобы "мятеж окончился удачей", меньшинство должно быть достаточно многочисленным; причем, чем "бархатнее" и бескровнее революция, тем более многочисленным должно быть это активное меньшинство. Это во-первых.  А во-вторых, активное меньшинство должно чувствовать за спиной моральную поддержку молчаливого большинства. Так было в Польше, Чехословакии, ГДР, Прибалтике. Этого не было ни в Украине-2004, ни в Украине-2013. Увы.

Об этом же говорил и Ленин:

"Восстание, чтобы быть успешным, должно опираться не на заговор, не на партию, а на передовой класс. Это во-первых. Восстание должно опираться на революционный подъем народа. Это во-вторых. Восстание должно опираться на такой переломный пункт в истории нарастающей революции, когда активность передовых рядов народа наибольшая, когда всего сильнее колебания в рядах врагов и в рядах слабых половинчатых нерешительных друзей революции. Это в-третьих.

Но, по моему мнению, вина не только на обществе. Большинство всегда инертно, оно следует за господствующей в данный момент идеей (идеологией). А идеологию формулирует в большей степени элита. А у элиты на постсоветском пространстве мышление точно такое же двойственное - одной частью в современности, другой - в советском прошлом. И как показывает практика, в современности у постсоветской элиты главенствуют меркантильные интересы, а политические и идеологические установки из прошлого.

Печально, что только три из пятнадцати бывших союзных республик решительно отвергли "советское наследие", и мы имеем в результате 12 маленьких "советских союзов".

...у элиты на постсоветском пространстве мышление точно такое же двойственное - одной частью в современности, другой - в советском прошлом

думаю, что Вы заблуждаетесь насчёт элиты.  Никакого раздвоения у неё нет. Все эти совковые заморочки, ностальгия по колбасе за 2.20  и прочие байки из склепа - это для народа. Для себя наша элита всё и окончательно решила, установив в стране западные стандарты образования, медицины и образа жизни. Правда не для всех, а только для себя. Практически мы сейчас живём при ксенократии, несмотря на то, что по происхождению наши правители, в основном россияне. Но они учат детей, лечатся, рожают, хранят деньги, имеют недвижимость и бизнес в проклинаемых ими же Гейропе и Пиндостане. А идеология у них одна - максимально долго просидеть у корыта, дабы успеть. И ради этого они живут.

Тогда уточню. Часть политической элиты, ориентированной на создание более-менее современного демократического государства (разделение властей, принцип сдержек и противовесов, гражданское общество и правовое государство).

Вадим, при всём уважении, о чём Вы? Что-такое более-менее демократическое государство? Это аналогично "...она была слегка беременной", да? Я думаю, что среди элиты может быть  и нет откровенных людоедов, однако носы по ветру они держат и мимо ничего не пролетит. Прорывающиеся время от в времени сквозь туман Первого канала факты наводят на мысли. И понятие крпоративная этика - никто не отменял. "Будь как все!" - лозунг обскурации. Не воруешь - значит или тупой или под нас копаешь. Такие долго не задерживаются. 

Но это не я. Для меня всё более-менее ясно. Либо демократическое, либо другое. А вот для части элиты, именуемой сейчас сислибами - соединение несоединимого вполне допустимо. Подобное озвучил в своё время Чубайс - "либеральная империя".

Три-это кто? Три прибалтики или ещё и Грузия? и Азербайджан? Кто ещё там? Ужели все остались СОВЕТСКИМИ СОЮЗАМИ?

Три прибалтийские. Грузия - пример неудачной реформы. Остальные в настоящее время - в той или иной мере жёсткости автократические режимы.

Грузия это как раз яркий пример победы совкового рабства над свободным трудом. Большинство там предпочло поверить болтунам о том, что на деревьях будут булки с колбасой расти, чем трезво оценить необходимость продолжения пусть непростых но ведущих к прогрессу реформ.

Так что дело не в неудачности реформ. Реформы были правильные и необходимые.

Кстати, несмотря на множество разных слов, в реальности нынешнее правительство Грузии придерживается прежнего курса.

Грузия это как раз яркий пример победы совкового рабства над свободным трудом.

Да, уважаемая Галина, похоже Грузии тоже неправильный народ достался.

похоже Грузии тоже неправильный народ достался.

Конечно ТОЖЕ. Это всё тот же совковый народ, не стремящийся побороть в себе рабство и радость халявы. 

Т.е. Вы пришли к заключению, что есть правильные народы, а есть неправильные?

Есть народы, чьи традиции затрудняют построение демократии и эффективной экономики.

Например, грузинский народ? При Шаварнадзе он был неправильным (затруднял), потом, при Саакашвили, стал правильным (не затруднял), а теперь - опять неправильный (снова затрудняет). :=)

Думаю, не все было идеально в Грузии с точки зрения демократии и при Саакашвили. А что будет - еще посмотрим. Вообще же одно дело - порыв к демократии, как при  революции роз, а другое - выдержать сильнейшее давление и искушения со стороны соседа, имеющего огромные возможности. Но факт, что в одних обществах демократия складывается легче, чем в других. Так что лично я не очень понимаю иронию по поводу "неправильных народов" (Ваше выражение).

Алекс! Не надо таких провокаций. - Речь тут идет о развитости, зрелости, то есть, адекватности массового мировоззрения сложности бытия. О примитивности или развитости того, что называется модусами вивенди (образами жизни). Или Вы будете утверждать, что все народы стоят тут на одном уровне?!

Или Вы будете утверждать, что все народы стоят тут на одном уровне?!

Нет, уважаемый Виталий, не буду: уровни совершенно разные. Просто митинговая терминология типа "совковое рабство" врядли может быть использована для характеристики целых народов.

P.S. Вам тоже нравится словои "провоикация"? Одно из самых распространенных при обсуждении украинской темы.

Алекс! Слова мне безразличны - мне не нравятся ПРОВОКАЦИИ.  А они у нас - и именно от власти и от пророссийской "пятой колоны",  да и от российских спецслужб, весьма активно и массово инфильтрованых в нашу власть  - в изобилии. - Спасибо вам (Вы тут, Алекс, не при чем!), "братья-россияне"! Одно грустно - нынешние события реально отдалят нас  - и политически, и экономически, и ментально друг от друга гораздо далее, чем триста лет сожития в одной империи. Но, мне действительно, Алекс, не понравилась  Ваша провокация о "правильных и неправильных народах" - потому я и попытался Вас поправить. Скажите просто "спасибо" -  зачем же тут "лезть в  бутылку"?!

И еще - по-поводу митинговости термина «совковое рабство». - К сожалению, это не термин митингов — это научный термин. И означает он свойственность людей, которые были массово взрощены и культивированы именно в СОВЕТСКОЕ! время - при советском режиме и им же. Состоит же она в том, что люди эти - добровольно, не очень добровольно или даже по принуждению и из страха, но все равно именно отказались и от своих прав, и от своей ответственности за свое бытие и будущее своих потомков. Это те, кому оказалась сладкой и достаточной государственная патерналистская пайка, то есть, именно СОСТОЯНИЕ РАБСТВА! Такие народы обречены на исчезновение — они цивилизационно неконкурентны! Что столь ярко и продемонстрировал распад СССР и историческое исчезновение «советского народа» - как конкретной политической нации.

Виталий! Спасибо за ответ (хоть и сумбурный). Вы решили меня поправить, но единственное слово, которое у вас для этого нашлось - ПРОВОКАЦИЯ. Я уверен, что Вам не нравятся ПРОВОКАЦИИ, но слово это крепко в Вас сидит. Вы мне советуете не лезть в бутылку? Возвращаю Вам этот совет с благодарностью.
А я вот без провокаций никак не могу: меня здесь все достаточно давно и хорошо знают именно как матерого ПРОВОКАТОРА. :=)

У меня к Вам вопрос, если позволите: сколько примерно людей живет в Киеве? Я там был последний раз где-то 25 лет назад и тогда речь шла о 1.3 млн. Сейчас, в связи с событиями, было упомянуто число 3 млн., а Тихон Дзядко на "Дожде" сказал, что население Киева 8 млн.

Извините, Алекс, что задержался с ответом - считал! Так вот, на данный момент - 3 458 723 человека. Надеюсь, это поможет Вам политически определиться.

Спасибо, Виталий. Значтит, примерно 3.5 млн. Политически я определился очень давно, лет этак 45 тому назад, если не больше, так что "не лезьте в бутылку" :=).

Поделитесь пожалуйста, если знаете, за счет чего так здорово выросло население города. Даже для периода в 25 лет - рост колоссальный.

У меня к Вам вопрос, если позволите: сколько примерно людей живет в Киеве? Я там был последний раз где-то 25 лет назад и тогда речь шла о 1.3 млн.

Здесь какая-то ошибка: даже в Харькове уже тогда было больше. В Киеве и 25 лет назад было около 3 миллионов.

Марк,

Я не думаю, что в данном случае уместно ссылаться на Ленина и тем более, искать советы в его работах.

Ульянов был талантливым, но и аморальным практиком. Здравомысляшая оппозиция не может быть неразборчивой в средствах и тем более, рисковать жизнями людей.

Кроме того, Майдан-2013 - не политический проект. Это стихийное возмущение, к которому присоединилась оппозиция. Она (опп) координирует, советует, но не управляет в полной мере. Большинство (по опросам) выходят на площади сами, а не по призыву "вождей".

Насчёт "хлама на улице" - это практическая мера по защите людей и препятствие для перемещения отрядов "Беркута" и др. Провокаторами называют не защитников, а тех, кто начинает драки с ВВ и спецподразделениями, а потом уходит в тень. Провокации исполняются профессионально, должен заметить.

Что касается "молчаливого большинства", то пока нет данных, которые могут оценить его численность по всей стране. Не торопитесь с оценками. И тем более, с выводами.

А политика вообще моральна?

Полагаю, это зависит от личности.

 "Провокаторами называют не защитников, а тех, кто начинает драки с ВВ и спецподразделениями, а потом уходит в тень. Провокации исполняются профессионально, должен заметить."Именно 

  Абсолютно всем известно, что это члены боевых групп УНА-УНСО Корчинского. Именно он будет "Гиммлером" (Ремом?)  при Тягнибоке. Только Тягнибок является обладателем практического боевого  ресурса, остальные боксеры и яценюки-болтуны . И, если Майдан-2 проскочит, то именно Тягнибок станет фюрером всея Украины. Революция делается народом, а плодами ее пользуются подлецы. Это , как правило. Поэтому, объективно, все кто сейчас на Майдане и окрестностях(не мобилизованные из Западенины) , так называемые, полезные идиоты, они объектвно способствуют приходу к власти  нацистов укроразлива. Далее читаем материалы по Германии 1933-37гг. С одной разницей: там промышленное производство за несколько лет восстановилось.  А в той же Львовской области, где с 1989 года абсолютно полная оуновская власть за 24 года не построено ни одного производства и не пущено ни одного серьезного завода.  Невероятно, но знаменитый Львовский автобусный завод продан двум МОСКОВСКИМ (!!!)  "москалям"-коммерсантам.  И уже при Януковиче !"съедено" 4 губернатора.  Как и везде просто разворовывают бюджетные трансферты из Киева, которые естественно порождаются проклинаемым Донбасом и Днепропетровском  с Запорожьем и Луганском. Так что нацистское правление в Украине  будет впадением в полную Африку типа Сомали и Судана с такими же гражданскими войнами и миллионной резней. Все на Майдан-2!!

Как и везде просто разворовывают бюджетные трансферты из Киева, которые естественно порождаются проклинаемым Донбасом и Днепропетровском  с Запорожьем и Луганском. 

Луганск - это Донбасс. Сегодня - очень проблемный регион, угледобыча-то убыточна в Европе, включая Украину. А Днепропетровск и Запорожье - отнюдь не в кармане у Януковича.

Константин! Ти,що,сьорбнув?

Спасибо за пародию на репортажи Д.Киселёва (Россия-1).

Уважаемый Навигатор! Я лично с многим тем, что Вы изложили, абсолютно согласен, кроме первого абзаца и еще кое-каких моментов. Мог бы еще и дополнить, ведь мы с Вами живем в Украине, и абсолютно уверен, что по способностям правильно оценивать те или иные события (без ложной для нас обоих скромности), стоим не на последнем месте. Но вот, еще раз подчеркиваю, с первым пунктом, согласиться не могу. И совершенно правильно, по-моему, М.С. с этих "рекомендаций" Ильича начал изложение своего материала. Почему? Да потому, что говоря опять же языком Ильича, и "сверяя его мысли" с имеемой в Украине ситуацией, становится ясно, как АРХИ прав был Иллич, говоря:

"Никогда не играть с восстанием, а, начиная его, знать твердо, что надо идти до конца" , "...  надо действовать с величайшей решительностью... Оборона есть смерть ... восстания..."

Вот именно, как Вы назвали - "стихийное возмущение, к которму присоединилась оппозиция" и можно рассматривать как восстание, а также, одновременно, и как  политическую акцию, к которой не присоединялась оппозиция, а после неподписания Януковичем Соглашения об ассоциации с ЕС, была организована ею сначала в формате "гражданского сопротивления".  Но вот действует ли оппозиция решительно, видит ли кроме требований отставки Кабмина, наказания виновных в кровавом побоище в ночь с 30 ноября на 1 декабря, досрочных парламентских и президентских выборов, а, самое главное- перспективу выхода из сложившейся ситуации; не встала ли она в "оборону", о которой так красноречиво и совершенно верно говорил Ильич - что она "есть смерть"?  Все это очень большие вопросы, от решения которых и будет зависеть исход восстания.     

Автор явно печалится,что Майдан-13 не удался.Но,во-первых,ещё не вечер.А во-вторых,пусть решат сами. Для начала-не сегодня,так завтра-будут две Украины. А дальше-одному Богу известно.

Бесспорно, предложенный материал достаточно интересный и в целом заслуживает на одобрение, как говорится - всё правильно, всё верно.

И у украинцев нет иного пути возвращения в цивилизованное сообщество, как последовать примеру других восточно-европейских народов.

Украинцам ещё предстоит преодолеть последствия колониального прошлого и самого ужасного за всю историю человечества геноцида и этноцида украинской нации. Если воспользоваться медицинской аналогией, то украинская нация, несмотря на все зверские попытки уничтожить её, всё-таки сохранила жизненные силы и буквально только что вышла из комы и всё ещё пребывает в реанимации, для полного выздоровления потребуется курс интенсивной терапии, а затем длительный процесс реабилитации. И это есть объективная реальность, украинская нация только-только начинает возрождаться к жизни.

Борьба за свободу, за права человека никогда не бывает бесполезной и безрезультатной и жертвы в этой борьбе никогда не бывают напрасными.  Так что, вся борьба ещё впереди и главные лозунги в этой борьбе:

СВОБОДУ ЧЕЛОВЕКУ - СВОБОДУ НАРОДАМ!

ЗА НАШУ И ВАШУ СВОБОДУ!

Лина Костенко:

«А ви думали, що Україна так просто? Україна — це супер! Україна — це ексклюзив. По ній пройшли всі катки історії. На ній відпрацьовані всі види випробувань. Вона загартована найвищим гартом. В умовах сучасного світу їй немає ціни!!!  -  укр»

«А вы думали, что Украина так просто? Украина – это супер! Украина – это эксклюзив. По ней прокатились все катки истории. На ней отработаны все виды испытаний. Она закалена самой высокой закалкой. В условиях современного мира ей нет цены!!!»

Лина Костенко.   (Перевод с украинского мой.)

Цены ей, может, и нет, но вот стоимости - для очень многих в  ней сущих -  точно нет...

Конечно М-2013 не политпроект и не станет им поскольку  настоящий политпроект надежно упрятан за решетку до 2018 года.

P.S. В инете уже пошла распродажа разделанной бронзовой тушки. Символично.

Мне кажется, что Ленин здесь весьма уместен. Детально разработанная теория, и главное, проверенная на практике.

Политика чаще всего аморальна, чем наоборот. Ленин, циничный реалист, понимал, что победить, и удержать власть без жертв невозможно. 

Единственный пример морального политика - Махатма Ганди. Исключение, подтверждающее правило, что политика - грязное дело.

Искусство политика - обратить на пользу дела массовый протест для достижения максимального положительного результата. Превратить стихийное выступление в организованное и возглавить его - искусство вдвойне.

О результатах, конечно, судить рано, но пример России позволяет делать некоторые определённые выводы (но, может, я и ошибаюсь).

Да ладно.Украина-эксклюзив. А Россия-мировой шаблон?Если бы в Украине исторически жило с десяток т.н.малых народов,у каждого из которых свои тараканы в голове,много бы сегодня вышло на Майдан? Среди одного народа не можете договориться.

Cегодня вольны все причитать,что русские устроили геноцид народов.Но почему-то в СССР всем было тепло около русских ,и почему-то никто не замечал,что именно русских везде просили подвинуться и дать дорогу другим национальностям.

Где дать дорогу другим нацинальностям? В странах, где эти национальности живут?

Угадайте с трех раз, когда казахи перестали составлять большинство в Казахстане, и спрашивали ли их, когда ссылали туда раскулаченных, корейцев, немцев и прочих. И когда посылали туда целинников. Кстати, если кто думает, что остальные 85 процентов состояли только из русских - заблуждается.

М-да... - Вот интересно: сколько же лет этой Маргарите? - Если она в зрелом возрасте и, значит, застала время. а точнее - БРЕМЯ  "дружеских, братских" объятий  русского народа, то это - клиника. А если прочитала ЭТО в новейших российских учебниках да посмотрела по российскому ТВ, то это - драма народа российского и предтеча будущих трагедий его.

У нас в ответ на такую "сентенцию" говорят так: "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька". Глядя на Ваш государственный флаг, невольная аналогия: индейцы тоже "принимали" участие в "формировании" США. И, последнее,  если для Вас этничность есть фактор политический - то место Вашему мировоззрению аккурат в средних веках прошлого тысячелетия.

"Если бы в Украине исторически жило с десяток т.н.малых народов..."

Возможно, это Вас удивит, но в Украине даже более десятка "малых народов". Исторически.

Например, русины, которые идентифицируют себя 100% русскими. И как украинская молодая держава изо всех своих силенок пытается их затоптать и задавить.

Но почему-то в СССР всем было тепло около русских

В СССР всем, включая русских, было настолько тепло, что всех боялись выпускать, как бы не разбежались. И при ослаблении диктатуры Союз сразу распался.

Так было-то именно у нас, хоть меня и не спрашивали, где я хочу жить.

А Вы зачем беспокоитесь о моем беспокойстве?

Имя трудно прочесть по-английски, я понимаю. Шимон.