10.03.15
"Президент Он или нет" ???
В частности, выяснилось, что Луговой получил оценку "-2", когда ему задали вопрос: "Вы когда-нибудь держали в руках полоний?"
...[Брюс Берджесс, британский специалист, проводивший частный тест на полиграфе в Москве] признался, что, хотя он впоследствии сказал Луговому, что тот прошел испытание, на самом деле он "засыпался" на вопросе о полонии"
А ведь этот "допрос" был одним из коронных "аргументов" в Москве.
"Наградили", чтобы прикинулся ветошью и не отсвечивал ? Какой-то резон в этом есть. А иначе, с чего бы и зачем Кремлю и ГБ ворошить это старое, тухлое дело ? Какие ещё "заслуги" срочно образовались у ех-килера за эти годы в Думе, на отстое ?
В дополнение:
"Эксперт", проверявший на детекторе лжи Андрея Лугового, оказался не совсем "экспертом".
...
Тестирование Лугового записывалось видеокамерой, запись демонстрировалась на слушаниях в Лондоне. Камера зафиксировала, в частности, что один из важных датчиков полиграфа, регистрирующий потовыделение испытуемого, вообще не работал. Кроме того, Луговой постоянно двигал руками и головой, что создавало помехи в работе полиграфа.
Есть специальные приёмы, позволяющие сильно затруднить получение и обработку результатов полиграфа. При корректном исследовании всё это должно учитываться и не допускаться.
Значительное место в многочасовом допросе Брюса Бёрджеса [в публичных слушаниях в суде в Лондоне] было уделено доказательствам профессиональной несостоятельности и моральной нечистоплотности британского полиграфолога. Оказалось, что Бёрджес, который был представлен российским телезрителям как первый британец, получивший лицензию для работы на полиграфе, не имеет не только высшего, но и среднего образования: он бросил школу в 16 лет и окончил лишь двухмесячные курсы полиграфологов в США в 2001 году, когда ему было уже 55 лет.
До этого Бёрджес работал дамским парикмахером и продавцом в магазине женской одежды. В 2009 году суд приговорил его за мошенничество, ложь в судебных показаниях и препятствие правосудию к 6 месяцам тюремного заключения условно и к 180 часам общественных работ... Вскоре после этого Бёрджес и получил предложение приехать в Москву и протестировать Андрея Лугового.
Хорош эксперт ! Хотя, "российским телезрителям" ежедневно впаривают и не такое. Но ослиные уши "всесильной" ГБухи видны во всей красе.
Да, Британия бледно выглядела, прекратив тогда дело Литвиненко "по политическим мотивам".
Извините, Семён, но я с Вами категрически не согласен.
Я не припомню ни одного случая, чтобы Британия "бледно выглядела", закрыв некое дело по "политическим мотивам". Тем более - против России. Тем более - против Путина. Наоборот, Британия всегда вела себя очень грамотно, смело и воинственно. Были случаи, когда из GB были высланы все русские дипломаты, например. На то она и Британия. Даже США себе такого ни разу позволить не посмела! А Британия себе такое позволяла!
Но вот здесь в случае с Литвиненко я любимых и уважаемых британцев не поддержу и, более того, буду утверждать, что они здесь не правы.
Перед тем, как обвинять Лугового, Путина, всех русских или кого-то ещё следует предоставить доказательства убийства. А их до сих пор как не было - так и нет.
Где свидетельство о смерти Лугового? Оно засекречено. Где результат вскрытия? Он засекречен. А почему? Перед тем как кого-то обвинять, лучше бы озаботиться фактами, а?
Работаю уже больше 16 лет в американской компании (Марк знает). Среди коллег - не десятки, а сотни английских коллег. И все до единого говорят мне в приватных беседах - да что-то нечисто там с этим Луговым! Не удивительно, что дело быстренько спустили с тормозов, мол, и затихарили навеки!
Перед тем, как обвинять Лугового, Путина, всех русских или кого-то ещё следует предоставить доказательства убийства.
Что значит, "перед"? Следствие и прокуратура выдвигают свои аргументы, защита - свои.
Где свидетельство о смерти Лугового? Оно засекречено.
Для нас. Вы уверены, что и для суда, и вот для идущего сейчас расследования?
Не удивительно, что дело быстренько спустили с тормозов, мол, и затихарили навеки!
Вот сейчас растихарили. А закрыли за недостатоком инфлрмации в связи с нежеланием России сотрудничать.
А чем подкрепляет следствие и прокуратура свои аргументы, если фактов никаких нет? Отчего Луговой умер-то? Это то хоть рассекретили?
Суда не было почти 10 лет. А вот сейчас для суда вдруг всё рассекретили? Не верится что та.
А сейчас растихарили? Ух ты! А что конкретно растихарили, позвольте меня узнать? А при чём здесь Россия и её нежелание сотрудничать? Какие конкретно вещи затихарила Россия? Какими информациями обладала Россия?
Если бы состоялся суд, он мог бы быть и за закрытыми дверями. Или за открытыми. Суда могло не быть или за недостатоком информации, или из-за нежелания ссориться с РФ. Сейчас - не совсем суд, а общественное расследование, именуемое открытым дознанием. Конкретную информацию Вы можете узнавать из Интернета, например, по ссылкам в моем посте на предыдущей странице, а также в постах ув. Павла.
А при чём здесь Россия и её нежелание сотрудничать? Какие конкретно вещи затихарила Россия? Какими информациями обладала Россия?
Парадоксальные вопросы, нет? Если информацию скрыли, откуда я знаю, какую? Но потенциально ясно, что могли знать всё.
Еще раз повторюсь, мы ничего не знаем об обстоятельствах убийства, кроме самого факта убийства Немцова и того, что без центральных спецслужб Кремля не обошлось. И дело здесь не в тайне следствия.
Поэтому "пространство для маневра" в рассуждениях ограничено.
Следствие идёт закономерным путём. "..."пространство для маневра" в рассуждениях" расширяется...
В России следователи пришли к правозащитникам, навестившим подозреваемых в убийстве Немцова
...у журналистки "Московского комсомольца" и координатора проекта "Гулагу.нет" Евы Меркачевой прошел обыск, а члена Общественной наблюдательной комиссии Москвы Андрея Бабушкина опросили, присвоив ему статус свидетеля по некоему делу - возможно, об убийстве политика.
Семён, Вы уж извините меня опять, а?
Вы точно абсолютно уверены в том, что мы знаем, что "без центральных спецлужб Кремля не обошлось"??? Ух ты, а откуда мы это знаем? Откуда инфа? Где доказательства?
Иначе кто стал бы убивать напротив Кремля? И кто обеспечил эту самую снегоуборочную машину, закрывшую от камер в самый подходящий момент?
Напротив Кремля начал бы убивать только полный глупец. Такие совсем недавно в центре Парижа поубивали уйму народу...
Снегоуборочную машину вполне мог использовать и настоящий убийца. Только всё это настолько тупо, глупо, дилетански, непрофессионально - что у меня просто слов нет. Не убивают так даже владельцев киосков и меленьких рюмочных...
Я уже несколько раз ответил на это в разных ветках, включая нынешнюю: Вы исходите из предположения, что власть хочет скрыть свое участие. Ее дейстия становятся логичными в предположении, что наоборот. Вот и террористы, в центре Парижа, Нью-Йорка, Лондона, Иерусалима вовсе не хотят скрыть свое авторство.
Сделает ли практические выводы из анализа полковника Покусы его главнокомандующий? Лично я в это почти не верю. Не тот замес!
http://www.day.kiev.ua/ru/article/tema-dnya-podrobnosti/pismo-s-fronta
Письмо с фронта
В «День» обратился полковник Виктор ПОКУСА с потрясающим по откровенности анализом: что мешает нам побеждать
11 марта, 2015 - 19:30
полковник Виктор ПОКУСА: ...что мешает нам побеждать
Нам или ему ?
На мой дилетантский взгляд, мешают полковники, которые общаются со своим главкомом через газету "День" ...
Уважаемый Павел!
Как имеющий неоднократный опыт коллективного письменного общения с нашим политическим истеблишментом (Ющенко, Тимошенко и уже Яценюк) предполагаю, что полковник получил отписку и у него не осталось иного выбора.
А служебный пистолет ?
А разве Грицко или Покус похожи на юнкера Шмидта?
А добровольная отставка, чтобы не доводить до импичмента?
Позиция гражданского лица дополняет позицию полковника Покусы
СЕРГЕЙ РАХМАНИН:
«Можно говорить о том, что у нас уже появилась прослойка людей, научившихся воевать. Но у нас по-прежнему нет армии. Потому что армия предполагает: другое обеспечение, четкое целеуказание, координацию, связь, соответствие между поставленными задачами и их выполнением, вообще - логику этих задач».
Можно было за много месяцев наладить эти и другие вещи?
Командиры батальонов, вышедших из Дебальцево, открестились от письма Порошенко
"Пусть расцветают сто цветов..." (© Мао Дзедун)
Лично мне версия о "провокации" представляется не более убедительной, чем версия о провокативности убийства Немцова...
Верю Березе больше, чем МО
Генсек ПА НАТО Дэвид Хоббс опроверг ложь Минобороны Украины, и подтвердил, что в Киеве затрудняют сотрудничество с альянсом
полковники, которые общаются со своим главкомом через газету
Поддержу Грицко. Есть чёткое ощущение, что газета - единственный, более-менее работоспособный канал общения; единственный способ заставить более-менее уважительно отнестись к твоему мнению, не сводя его к мнению "планктона".
Но главное, что (ИМХО, разумеется) мешает побеждать - отсутствие Полководцев с большой буквы. Стратегов уровня, пусть не Тамерлана, но хотя бы Кутузова что ли, которые бы действительно видели весь театр действий целиком, и мыслили бы на пару ходов вперёд. Я не говорю, что их нет в природе, возможно и есть. Но не там. "Там" же - серые канцелярские крысы, которым бы доскрипеть до пенсии...
АТО (но не война) - это не какой-то хитрый ход по блокировке возможности Майдана-3, а совершенно искреннее восприятие ситуации военными верхами как какой-то рутинной канцелярской кампании, вроде кампании по искоренению пьянства, где так хорошо пилить бабки, а отчитаться "как-нибудь"....
Полковник ВСЁ верно написал.
Виновата Власть, а наиболее конкретно - Президент, Главнокомандующий!
Вы, уважаемый Павел, не балуйтесь с фанатизмом - в Украине это не проходит.
Сильно! Впечатлён до глубины души... Это настоящие мужчины!
полковник Виктор ПОКУСА
Грамотный, честный, профессиональный полковник. Вот таких сейчас и надо ставить во главе ВСУ и Минобороны Украины. И если этого не сделать быстро, то катастрофа неминуема.
Сравнительно недавно в одной газете прочитал небольшую заметку. Как бы воспоминание ветерана, служивщего в инженерных войсках в период Той Большой Войны. В первые дни войны находились у Западного Буга, в районе Брестской крепости. Немцы атакуют, а им приказ: навести мосты (понтонные?) через реку и — вперёд!
То, что Путин наградил Кадырова после такого наглого убийства у стен Кремля не укладывается в голове. Кто бы за этим не стоял. Мне кажется, что публичные знаменитые люди должны высказать как минимум недоумение по этому поводу. В Эхо Москвы что ли.
Кадыров всюду заявляет, в том смысле, что он верный цепной пес Путина. Но вот только с какой стороны ошейник это еще большой вопрос. Или этот ошеник периодически передвигается с одного конца цепи на другой в зависимости от политической ситуации.
Путин включил Кадырова в наградные списки за его помощь боевиками в Украине. Ладно. Ура! Выразил сочувствие семье Немцова ... и наградил, несмотря на убийство Немцова людьми из окружения Кадырова, более того , тот пытался их всячески выгородить , расхваливая на все лады.
1. Кадыров тем самым (что награждение все таки состоялось) устроил проверку Путина на "СЛАБО". И Путин ее не выдержал. Эта проверка вполне возможно стала неожиданностью для самого Кадырова, если он не причастен к убийству. Оказывается Путин стесняется его даже пожурить !?
Некоторые соображения и версии,если ошейник на стороне Кадырова или где то посередине.
1. Путин наградил Кадырова , но сделал кулуарно ему серьезную выволочку.
2. Путин наградил Кадырова, но решится сделать ему публичный выговор только после решения суда. Что вряд ли. А вдруг?
Если бы Путин был свободным президентом свободной страны, то уже сразу после ареста Дадаева, раз уже есть прямые доказательства его причастности, он должен был бы не только не награждать, а возмущенно сделать выговор Кадырову за то , что тот проморгал наличие преступных намерений своих подопечных у себя под носом. Конечно (по Канерги) сначала сказать о заслугах Кадырова "перед Россией" , но потом эмоционально высказать, что это недопустимая ситуация для высшего руководител, когда его ближайшие подчиненные готовят у него под носом и совершают такое тяжелое преступление под стенами Кремля, хотя тут же, он должен оговорится , что и где бы то ни было. Путин же виляет хвостом. А значит предполагает. что наш народ настолько аморален уже , что свхавает все и никаких ЧУЙСТВ проявлять не обязательно.
Уж не Заур ли Дадаев с сотоварищи выкрал Надежду Савченко?
Кадыров наш будущий президент?
То, что Путин наградил Кадырова после такого наглого убийства у стен Кремля не укладывается в голове.
Да почему же. Путин попросил Кадырова убить. Тот убил. Месседж "так может быть с каждым и Путину за это ничего не будет" передан и усвоен. Всё остальное - детали.
Почему ж не наградить?
Не в том вопрос. Вопрос в том, почему Кадыров вдруг стал угрожать(?) Путину?
независимо от того, Президент Он или нет ...
Так что есть вариант, что Кадыров таки ваш будущий президент.
независимо от того, Президент Он или нет ...
Видимо, хотел сказать, что будет преданным Путину и после ухода того с поста президента. Ну, например, лет через двадцать. В действительности же, согласен, всё это со стороны выглядет совсем по другому. Можно сказать, даже как угроза. Трудно судить, было ли такое у Кадырова на уме. Возможно, подвело косноязычие. С кем не бывает!
после ухода того с поста президента
Куда ж может уйти (если его не "уйдут") "наместник Бога на земле"? :)
"Кадыров наш будущий президент? ", "Так что есть вариант, что Кадыров таки ваш будущий президент."
А почему бы и нет? Православные и исламские фундаменталисты -- близнецы братья. Обратить в ислам 86% верующих в Путина, имея такой пропагандистский аппарат, раз плюнуть. В результате при президенте Кадырове имеем синтез почти двух миллиардов религиозных фанатиков и ядерного оружия. При таком сценарии шансы выживания западной цивилизации в частности и человечества вообще асимптотически стремятся к нулю.
Ещё вариант - Кадыров ясно видит другого, кто вот-вот "уйдёт" Путина и клянётся верности не смотря ни на что.
А чем он по жизни хуже грузино-осетинского недоучки-семинариста, гопника средней руки Кобы ? Этот и образованнее, и моложе, и влиятельней, и сил у него побольше, хоть в той же Москве. А "моральных принципов" - то и поменьше будет...
И чем все эти Рагозины, Шойги, Сечины крепче Троцкого, Бухарина, Тухачевского ? Или Патрушев сильнее Дзержинского ? За неделю можно их стравить друг с другом и перещёлкать по одному. За Лужкова, чисто к примеру, никто не вступился...
Может, это и хотели показать ? Что все они - на прицеле ...
Кому понадобилось убивать Троцкого - Сталину ? Не смешите...
Кому понадобилось убивать Троцкого - Сталину ? Не смешите...
С предыдущим не совсем, но в целом согласен. А вот этого не понял. А кому?
А зачем ?
Во всяком случае, ясно, что убийцу послал Сталин. Перед этим был убит сын Троцкого.
На "зачем?" я Вам отвечу, когда Вы мне сперва ответите на мой вопрос.
Мне кажется, уважаемый Олег, что Ваши ответы я знаю. Очень давно, в разных редакциях. Но во всех случаях оказывается, что "светлый образ рыцаря революции" оказался намного ценнее его затухающей активности где-то там, вдали.
И тем не менее - зачем ?
И тем не менее - зачем ?
Вы опять не ответили на мой вопрос. Я, на ваще "не смешите", спросил кому, кроме Сталина (это ваша мысль что кому-то ещё), было выгодно убийство Троцкого, если Вы запамятовали?
И не надо мои ответы за меня придумывать. Когда Вы ответите кому? Я отвечу зачем Сталину было выгодно убить Троцкого.
Путин попросил Кадырова убить. Тот убил.
"Ходють слухи", что пу был сильно взбешён, узнав о произошедшем. Многие воспринимают это как непричастность пу к событию. Но из одного другое не следует. Он мог быть не посвящён в конкретику (а просьбу-приказ вообще отдавал движением глаз или "слабым манием руки"), и был взбешён тем, что обстоятельства его так сильно светят... Могли бы симулировать бытовуху и более реалистично...
Могли бы симулировать бытовуху и более реалистично...
Эта моя версия (одна из) в том, что он вовсе не хотел ничего симулировать.
Нужно было чтобы сразу было видно КТО это сделал. А доказательства... Какие доказательства в российских условиях?
Появилось много слухов в которых он был главным фигурантом - в этом и была его цель.
Убийство Немцова вскрыло конфликт в Кремле - Reuters
Об этом пишут Кристиан Лов (Сhristian Lowe) и Джейсон Буш (Jason Bush) в своей статье для Reuters.
..."Это могла быть определенная группа при власти, пытающегося нажать на Путина, продвигая свою позицию, склонить его к более радикальному сценарию", - сказал Шаров-Делоне.
..."Если Путину удастся поставить Кадырова на место, то это значительно усилит его позиции в глазах ближайшего окружения, в чем он сейчас очень нуждается", - сказал Саратов, который был старшим советником президента Ельцина.
В то же время есть ряд признаков того, что националисты из окружения Путина обвиняют его в недостаточной решительности и требуют идти дальше.
Хотя, моё мнение - всё это часть той же игры. "Идти дальше" и получить смертельного врага в тылу ?
А если
1.Путин не отдавал приказа убить Немцова.
2.Кадыров не отдавал приказа своим подчиненным убить Немцова.
Какие тут разногласия? За что выволочка?
3.Чеченцы не убивали Немцова.
4."Кто-то" убил Немцова и этот "кто-то" перевел стрелки на чеченцев.
А что за медленно нарастающая волна слухов в интернет-пространстве в связи с якобы длительным отсутствием президента после отмены запланированной поездки в Казахстан? Наблюдать любопытно.
"рукопожатие твердое" (Песков)
И тем не менее, перечислю (некоторое), что выплыло в ленте ФБ: 1. Президент не появляется с 6 марта, 2. Встреча с губернатором Калининграда, показанная на ТВ, случилась на самом деле не после 6, а 4 марта, 3. Некий "осведомлённый источник" сообщил в ЦКБ, что у Президента якобы "ишемический инсульт", 4. Некий источник сообщил своему знакомому, что в посольстве Великобритании переполох, а все военные атташе спешно отбыли в Москву, Медведев провёл совещание с начальником МЧС и в течении 3 часов должно последовать некое важное заявление, 5. Неизменные кассандры выступили с однотипными статьями: Андрей Пионтковский. "Партия кровищи" и Андрей Илларионов. "Заговор генералов? Что происходит за спиной исчезнувшего Путина", 6. Песков: Путин не планировал участвовать в коллегии ФСБ запланированной на сегодня @rianru.
Там же русским языком написано: "Не прислоняться!"
Эх, всё было бы ничего, если бы не Партия Радиоактивного Пепла...
Прошу прощения за off top, но уж очень интересная подборка фотографий: Париж в оккупации 1940-44 гг.
А почему фотографии цветные? Мне казалось, что широкое распространение цвет получил позже. Нет?
Вероятно.
Это единственные цветные фотографии, сделанные в Париже в тот период.
Цветная фотография появилась в самом начале XX века. Есть прекрасные прижизненные цветные фотографии Льва Толстого, Николая II и царской семьи. А немецкая любительская цветная кинохроника передвоенных лет и самого начала войны выкладывалась даже на нашем сайте. Огромное количество цветного киноматериала предвоенных лет есть в наличии в сети. Причём, подчёркиваю - это не "раскраски", а изначально цветные съёмки и отпечатки.
Нацистская пропаганда на Елисейских полях, текст на плакате в центре: "Они отдают кровь, а вы отдайте труд на спасение Европы от большевизма"
А ведь так оно и есть. Если уж честно и по большому счёту. Именно немцы Европу (большую её часть, скажем так) от большевизма спасли, а не наоборот.
А вообще от фотографий впечатление ..., даже слово подобрать не могу правильно выражающее чувства. Просто вспоминаю военные фотографии Ленинграда, Сталинграда и понять, разобраться не могу в своих мыслях.
понять, разобраться не могу в своих мыслях
Вы не первый. Может попробуете высказаться ясней? Хочется понять.
Может попробуете высказаться ясней? Хочется понять.
Попробую, если хотите. Париж не был разрушен, миллионы парижан остались в живых. Немцы их (кроме евреев, что несомненно преступление), судя по фото, особо не угнетали. Ведь эти парижане где-то работали, зарабатывали, могли жить и кормить свои семьи.
Ленинград не сдали, гордимся. Но, тольпо по официальным данным от голода умерло около 900 тыс. человек. Доходило до людоедства. Сталинград - жителям эвакуироваться не разрешили, а оброну города построили на основе самого города. В результате сотни тысячь мирных жителей бессмысленно погибли. И т.д. и т.п. по аналогии. Львов, Киев, Смоленск и др. сдали без боёв в городах, таких жертв не было. А результат тот же.
И наоборот, я далеко не уверен, что надо было города сдавать без боёв внутри их и организовывать оборону вне, но всё-таки.
Сталинград - жителям эвакуироваться не разрешили
Мне кажется, что не в том проблема, что защищались, а в том, что своих не жалели. Совсем.
Совершенно верно. А вот насчёт того, что "эвакуироваться не разрешили", - не знаю. Моя мать, например (ей тогда было 14 лет), смогла выехать из Сталинграда вместе со своей матерью, моей бабкой, поздней осенью 42-го. Мать рассказывала, что, когда переправлялись через Волгу, их сильно бомбили...
А вот насчёт того, что "эвакуироваться не разрешили", - не знаю.
Наверное, Михаил, я неправильно выразился. Не то чтобы запрещали выезд из города, а просто не организовали эвакуацию и даже не проинформировали гражданских, что надо эвакуироваться.
Якобы Сталин сказал в ответ на предложение организованно эвакуировать жителей: "Города без населения не защищают".
Наверное, Михаил, я неправильно выразился.
Вы правильно выразились. На эвакуацию нужно было разрешение. Из Ленинграда тоже.
Я когда-то читал, что эти фотографии были сделаны по заказу немцев и помещены в коллаборационистском издании. То есть они отражают не всю правду. А увиденную под нужным углом.
Все равно спасибо за этот материал!
http://www.liga.net/opinion/226514_u-putina-poluchilos-rossiya-i-mir-zavisyat-ot-ego-zdorovya.htm
У Путина получилось: Россия и мир зависят от его здоровья
В.Портников
Но еще больше мир и Россия зависят от выращенных им мильчаковых
У Путина получилось: Россия и мир зависят от его здоровья
Это надо умудриться так прожить свою жизнь, что весь интернет ждет твоей смерти.
Будем точны. Далеко не весь, а в одной стране так вообще не весь.
Наступает момент, когда, перефразируя культовый советский фильм, начинает действовать формула: "президент Путин, либо светлый образ его..."
В начале 1950-х годов от "светлого образа вождя" стало намного больше пользы (и явно меньше опасности), чем от реально "вечно живого". Вот и сейчас похожий момент: всё, что мог, Путин уже сделал, всё что мог - сказал. Наступает момент, когда либо "вперёд и вверх, а там...", либо спад до прозябания и угасания, при неизменно растущем, до 146%, рейтинге....
Статья в "Новой": ПУТИН ЖИВ, ВЫ УМЕРЛИ
"Оказывается, можно не просто хотеть смерти, не просто смаковать смерть, не просто призывать ее или делать для Twitter смешные коллажи с трупами. Можно позволить себе и более серьезный, стратегический жест. А именно, связывать со смертью своих политических оппонентов свою единственную надежду на победу, на будущее. Настоящая жизнь, говорят нам, наступит, когда умрет Путин. О, мир будет полон красок. Заря демократии полыхнет над умами.
...
В вашем торжестве, робкой надежде, ироническом острословии как раз и заключен принцип тиранической власти. Именно за ваш счет, с ужасом и трепетом взирающих на пьедестал, на котором покоится тело вождя, действует машина автаркии. Ваша рабская мораль толкает систему вперед: на поиски нового тела, в котором воплотятся ваши страхи и ваша вера в то, что все вокруг определяется фактом наличия Путина."
У Путина получилось: Россия и мир зависят от его здоровья
Каков характер зависимости?
Ясно, что зависимость - обратная. :)
Вот и я это имел в виду :-)
