10.10.15
Победители (отрывки из книги воспоминаний Л.С. Разумовского)
Выпускникам курса офицеров израильской армии в 1960-х вручали "Волоколамское шоссе" (в переводе на иврит называлось "Люди Панфилова"). Тогда, правда, никто не знал, что 28 героев-панфиловцев - выдумка. Жаль, что воспоминания Л.С. Разумовского лежали в ящике его стола.
Сильно. Проникновенно. Вызывает сострадание, а потому очень полезно.
Лично мне книга Разумовского напомнила «Конармию» И.Бабеля (кстати, и в этом случае любой плагиат исключен – тогда, когда книги Бабеля издавались в СССР, Лева Разумовский был еще ребенком, а «перестроечные» издания «Конармии» появятся лишь через два десятка лет после завершения работы над книгой).
После реабилитации Бабеля "Конармия" была еще раз издана (в книжку с этим названием вошли и некоторые рассказы). Именно это издание 50-х годов, с предисловием Эренбурга, было у нас дома. Так что отнюдь не исключено, что Разумовский эту вещь прочел.
Плагиата, конечно, все равно никакого нет.
Точно. И у нас тоже такая дома была: И.Бабель. Избранное. Год издания 1957. Там были "Конармия", "Одесские рассказы", а также пьесы "Закат" и "Мария". Так что Л.С.Разумовский вполне быть знаком с творчеством Бабеля. Хотя, как Вы совершенно справедливо отмечаете, ни о каком плагиате речь в данном случае идти не может.
Кстати, упомянутую книгу Бабеля наверняка читал В.Высоцкий: строка о "гибельном восторге" в его знаменитой песне "Кони привередливые" - прямое заимствование из "Конармии" Бабеля.
очень отрезвляющая статья. подобное много раз читал про запасные полки. здесь ярко показано, что основной состав тех, кто их готовил - это убийцы и преступники, а так же пьянь и профнепригодные люди - суть режима, а "отца солдатам" и "честного" через месяц отправляют на фронт. впрочем и у главного героя было очень мало шансов выжить, ему очень повезло. даже удивательно, что он выжил, скорее всего это ужасное ранение его спасло.
"суть режима"
Не желая ни в какой степени умалить ценность публикуемых воспоминаний, действительно берущих за душу, и будучи вполне согласен с автором предыдущего комментария, хочу только заметить, что армейские безобразия, подобные описанным Л.Разумовским, встречались, например, и в армии США того же периода, - об этом хорошо написано в известном романе Ирвина Шоу "The Young Lions"(почему-то при чтении Л.Разумовского мне вспомнилось именно это произведение, хотя я читал его довольно давно).
Видимо, война такая штука, что грязи не избежать. Когда снимается самое святое ограничение - запрет убивать других людей, то происходит какой-то перелом. Не у каждого лично, но в общем война действительно списывает многое.
В СССР заперт на убийство был снят с самого начала, государству можно было все, это видно и по тому, как расходовали людей и что "штык - не человек". я думаю именно такие люди строили социализм, проводили коллективизацию, боролись с "контрой" в ленинско-сталинский период. неудивительно, что то, что они построили не простояло даже 2 поколения после. Если почитать про коллективизацию, то там не жалели даже детей, впрочем и в войну тоже, но не убивали, а заставляли работать по 12 часов с 12 лет. Я думаю уже с 30-х годов была именно такая "вертикаль". Вообще я считаю, что нашу историю следует преподавать дозированно, иначе у нормального человека может крыша поехать. Потому что о такой звериной жестокости я еще нигде не читал. Как говорится правда жесче любого вымысла.
Насчет запрета на убийство - одно дело когда разрешено сотрудникам, а когда более 10 миллионов призвано только в первый год - это другой масштаб, это касается большей части взрослых мужчин, которые до войны могли быть только мишенью, а теперь сами получил;и право стрелять.
Главное, чтобы это не превращалось в систему, как унас. Хотя, естественно, в мирное время, когда я служил в 70-90-е гг, подобного я не видел (о. Русский был исключением). Но сразу вспомнилось поведение наших "офицеров" в Грузии 2008 (унитазы в Гори в тч), в 2014гг Украине.
армейские безобразия, подобные описанным Л.Разумовским, встречались, например, и в армии США того же периода
"Дедовщина", произвол, мордобой несомненно встречались. Не было уних голода и массового посылания на убой.
На флоте "дедовщина" называется "годковщиной"(от слова - "годок", год службы - при мне 3 года, матросы срочники служили, СА - 2). Когда пришел на корабль молодым лейтенантом сразу пришлось столкнуться, были "теоретики", историю приплетавшие, главное сразу их на место ставить и постоянный контроль. Любое ослабление контроля и все по-новой.
об этом хорошо написано в известном романе Ирвина Шоу "The Young Lions"
Уважаемый Михаил, к сожалению, я этот известный роман не читал (и даже не слышал про него). Would you be so kind, настучите пальцем коротенько - о чем "об этом" там написано?
Солдаты/новобранцы американской армии ради развлечения грабят и убивают местных жителей? воруют портянки, сухари, табак друг у друга? на гаубтвахте людей забивают до смерти? командир роты всегда пьян? солдат кормят помоями из немытых мисок? сухари сыпят из мешка в толпу? солдаты одеты в то, что "уже невозможно продать или пропить"?
Да роман вообще-то хорошо известный - первый роман этого писателя и, на мой взгляд, один из лучших романов о 2МВ. Ну конечно, перечисленное Вами - это для U.S.Army всё-таки чересчур, это наше отечественное know how, но и там довольно красочно изображены и издевательства над новобранцами со стороны самодуров-сержантов или идиотов-офицеров, и зверские избиения солдата своими же товарищами по казарме, и пещерный антисемитизм, и ещё много чего. Правда, когда дело доходит до реальных боевых действий (подробно описана высадка в Нормандии), то война всё расставляет по своим местам.
Понимаю, как Вы заняты, но книга, по моему, всё же стоит того, чтобы её прочесть.
Например, здесь: http://knijky.ru/books/molodye-lvy
Или здесь: http://www.litmir.co/br/?b=26988&p=1
Возможно вся армия в любой стране подпадает под стэнфордский тюремный эксперимент и эксперимент Милгрэма.
Думаю, что в дороге восемнадцатилетний новобранец видел проявления глубокой архаики. В нашей архаической традиции поведение человека в дороге подчиняется иным нормам, чем его поведение в деревне или в городе. Уважаемый Анатолий Протопопов подтвердит. Те, кого мемуарист с удивлением спрашивал, зачем они это делают, сами толком не знали. Страх, озлобление - да, но и внерациональное чувство, что в дороге это можно, что в дороге нет морали.
в дороге это можно, что в дороге нет морали
Именно дорога здесь ни при чём. Дело в полном отсутствии даже минимального контроля "по горизонтали".
Возможно вся армия в любой стране подпадает под стэнфордский тюремный эксперимент и эксперимент Милгрэма.
Надеюсь, современная армия США выглядит более прилично.
там довольно красочно изображены и издевательства над новобранцами со стороны самодуров-сержантов или идиотов-офицеров
Спасибо за наводку. Очень своевременная книга. Теперь и я буду знать. что в американской армии были ТАКИЕ ЖЕ нравы первобытной орды, как и в армии Сталина:
Колклаф посмотрел на тумбочку Ноя, на аккуратно сложенные носки и
симметрично расставленные туалетные принадлежности.
- Сержант, - приказал он, - снимите крышку.
Рикетт наклонился и поднял крышку. Внизу были аккуратно сложенные
полотенца, рубашки, шерстяное нижнее белье, разные другие вещи и книги.
- Сколько у тебя книг? - спросил Колклаф.
- Три.
- Только три?
- Три, сэр.
- Они государственного издания?
Под нижним бельем лежали "Одиссея", сборник стихов Т.С.Элиота и
драматические произведения Бернарда Шоу.
- Нет, сэр, - ответил Ной, - не государственного.
- В тумбочках можно держать книги только государственного издания, -
проговорил Колклаф, дыша в лицо Ноя. - Ты знал об этом, солдат?
- Да, сэр, - ответил Ной.
Колклаф наклонился, грубо отбросил в сторону шерстяное белье и взял
потрепанную, в сером переплете "Одиссею". Ной невольно наклонил голову и
стал наблюдать за капитаном.
- Смирно! - крикнул Колклаф.
Ной уставился на противоположную стену, на отверстие, образовавшееся в
доске от выпавшего сучка.
Колклаф открыл книгу и перелистал несколько страниц.
- Я знаю эту книгу, - сказал он, - это непристойная, грязная книжонка.
- Он бросил ее на пол. - Выкинь ее, все выкинь! Здесь не библиотека, и ты
здесь не для того, чтобы читать. - Книга осталась одиноко лежать на полу
посредине казармы, открытая, обложкой книзу, с измятыми страницами.
Клааааасс! Мне бы такого сержанта в славном КДВО! :)))))) А если серьезно, то: ребята, не лезьте в бутылку. Всю дорогу хвалились, что мы самые-самые во всем и везде. Например, пить умеем лучше всех. Так что и дедовщина у нас тоже - самая-самая. И зверство наше тоже самое зверское из всех зверств. А вообще-то понимаю я этого очкастого еврея. В чем именно - Марк Семенович уже перечислил. За одним исключением. Немытые миски. Это по мне ничего. Схавал бы и не задумался. Голод не тетка. Но в остальном... Да! Еще бы покосил гадов на его месте. Это где ему показалось, что и войне на этом конец.
На эту же тему. Стенли Кубрик "Цельнометаллическая оболочка". Фильм о Вьетнамской войне. Молодые новобранцы от учебки до вьетнамских джунглей.
Ув. Михал приводил ссылку
Пропустил, увы. :(
Вот вот. И я про то же. Этот кряж в голову путеобходчику я уж никогда не забуду.
А цитату приведете. А то роман дело такое.
Не желая ни в какой степени умалить ценность публикуемых воспоминаний
Не желая ни в какой степени умалить ценность произведений Ирвина Шоу, я все-таки с трудом себе представляю такую картину мародерства и воровства в американской армии. А жестокость к солдатам и между ними - конечно, есть в любой армии.
Что-то не помню я там такого, чтобы американский солдат швырял полено в голову американского же путевого обходчика. Или даже не американского. Впрочем, возражение знакомое. У самой муж пьяница.
Впечатляет. Запасной полк в особенности сильно напоминает "Один День Ивана Денисовича". Бесправие, голод, холод, уголовное верховенство, вертухаи и маленькие радости солдата/зека: утянуть чего-нибудь сверх положенного.
Быть может, ещё более сильно всё Вами перечисленное описано в "Колымских рассказах" Варлама Шаламова. Хотя и "Иван Денисович", конечно, в своё время перевернул душу многим (и мне в том числе).
А вот из воспоминаний Леонида Рабичева (военное училище, где обучались связисты, 1942 год):
"Очень высокая полутёмная комната, к стене примыкают двухярусные нары.
Никаких перегородок.
Матрас к матрасу.
Постельного белья нет.
На каждом матрасе лежат: подушка без наволочки, сапёрная лопатка, по два патронташа, противогаз.
- Спать будете в шинелях, - приказывает старшина, - с ремня не снимать ни сапёрной лопатки, ни патронташей, наполненных вместо патронов кирпичами, ремни перед сном можно ослабить, лямка противогаза на плече, только сапоги с обмотками можно снять и поставить на пол перед нарами.
В семь утра - подъём, построение. Вскакиваем, как спали, в шинелях, застёгиваем гимнастёрки, затягиваем ремни. Слева на плече противогаз, на ремне -набитые осколками кирпичей патронташи, на ногах у всех сапоги, а у меня - валенки с оторванными подошвами. Снег, грязь всё попадает туда. Справа, на ремне в чехле, сапёрная лопата, десять минут на приведение в порядок, бритьё, умывание, туалет.
Парового отопления, водопровода, уборных в наших кирпичных казармах нет. Отапливается помещение дровами. Воду утром приносят в вёдрах из расположенной метрах в пятидесяти от казармы неогороженной скважины и заливают в умывальники проштрафившиеся курсанты.
Рядом с колодцем в сарае-уборной около сорока загаженных овальных дыр. Из-за спешки никто в дыру не попадает.Чтобы расстегнуть ремень и пуговицы на брюках, приходится расстёгивать ремень на шинели, противогаз и лопата мешают поднять полы шинели.
Приподнимаю противогаз, и в это время лопата соскакивает с ремня и, падая в дыру, зарывается в содержимое ямы.
Опускаю противогаз.
Достаю покрытую испражнениями лопату, тру о снег, пытаюсь отчистить, а время идёт, я опаздываю на построение и получаю три дополнительных наряда.
И еще одно наблюдение. Разумовскому исполнилось 18 в 1944-м, более полугода после призыва. Я многократно слышал что 17-летних стали призывать в 44-м. А тут получается что уже в 43-м призвали 17-летнего. Когда же конкретно был снижен призывной возраст и как много 17-летних призвали уже в 43-м?
Не в тему:
Клэр Холлингворт, корреспондентке The Daily Telegraph, первой сообщившей о начале Второй мировой войны, исполнилось 104 года. Сейчас она живет в Гонконге.
http://external.polskieradio.pl/files/9854b7d5-2863-470d-8fd6-4c905e49a04a.file
Мой отец часто говорил, что миру очень повезло, что эти два сволоча (он имел ввиду Гитлера и Сталина) жили в одно и то же время.
, и совсем уже невероятным везением стало то, что они передрались раньше, чем успели разорить и испоганить полмира
Оба считали что сами с усами, партнер в этом деле не требуется.
что они передрались раньше, чем успели разорить
А вот это - уже не случайность, и не "везение".
Если в качестве "мира" понимать независимые страны, то им таки да удалось "разорить и испоганить полмира"
Помилуйте, почему же везеньем, да еще невероятным? Это было закономерно, и Рузвельт это своевременно понял и столкнул этих двух идиотов лбами. Эту мысль неоднократно выражал Игорь Бунич, Ваш учитель. Да и полмира испоганить они все же успели. До сих пор вон это дерьмо сочится.
миру очень повезло, что эти два сволоча (он имел ввиду Гитлера и Сталина) жили в одно и то же время.
А сегодня... Сегодня, вероятно, роль второго сволоча играет радикальный ислам.
Пардон, "сволочи" вместо "сволоча".
В оригинале у отца ув. Соломона "два сволоча". Гораздо колоритней ИМХО. :) Видно умный человек был.
На таких сволочей как Сталин, Гитлер, Путин и т.п. грамматика не действует. :)
Я же цитироал отца, как справедливо указывает Лина. Для него русский не был родным языком, он этот язык выучил в казахтанской ссылке.
Что сказано языком, то не вырубишь топором. Согласен, "сволоча" лучше чем "сволочи".
Ислам противостоит не России или Путину. Напротив, они отлично уживутся вместе в ближайшие десятилетия, если, конечно, идиотизм Путина не приведет к открытой конфроныации. Да и Россия Путина даже близко не СССР Сталина.
Ислам противостоит "свободному" миру. А вот там не только Сталина или Гитлера, но и Черчилля не видно. Так что все еще впереди.
если, конечно, идиотизм Путина не приведет к открытой конфроныации.
Кажется, приводит. Не знаю, хорошо это или плохо.
Всё к лучшему. Но вот Израилю грозит серьезная опасность. И Израиль сегодня реально в одиночестве. Тут Нетаньяху прав.
И Израиль сегодня реально в одиночестве.
Не впервой, надеюсь что выдюжим.
Тут Нетаньяху прав.
Прав, конечно. Если бы он ещё умел дело делать, а не только языком хорошо трепать, цены бы ему не было...
Вот сейчас они совсем озверели, а по всему миру на нас бочку катят. Но тоже не впервой.
Нет, ну Вам хорошо со стороны-то его критиковать. А вот бы Вас на его место. Шапка мономаха, она ведь, знаете, того. Впрочем, возможно, Вы и правы с Вашей решительностью. Я вот о чем, если Вы не знали:
http://evroua.com/vladimir-bukovskij-ya-gotov-priexat-i-obuchit-poroshenko-posylat-putina-u-menya-xoroshij-opyt/
А насчет всего мира - не волнуйтесь слишком зазря. Это не весь мир. Это красная сволочь. Леваки. А они, как известно, трусы. И бездарны. Так что разогнать их будет просто. Тогда и прекратится эта безобразная антиизраильская кампания по всему миру. Но и друзей у Израиля - искренних друзей - тоже не мало. Так что выстоите, конечно, куда вы денетесь. Но мне лично глубоко жаль каждого убитого еврейского мальчика. Умного, очкастого, образованного, интересного. С кучей идей в голове. С неповторимой жизнелюбивой улыбкой. Одно лишь утешение: за правое дело кровь прольют. И не даром. Не зря.
Я вот сегодня разговаривала с человеком - левый, из тех, которые "тольконебиби".
И он! мне говорит: "Сейчас все заняты Сирией и на нас никто не смотрит, нужно делать что-то". Спрашиваю: "А что, Гай?" Не знает... Я тоже не знаю.
Время сейчас такое - "окно возможностей". А мы только защищаемся. На нынешнюю волну террора надо как-то отвечать. Желательно не ответным террором, а чем-то более конструктивным.
Коммунисты «ДНР» выступили в поддержку 150-летнего «донецкого народа» (фото)
Представители КПДНР, съехавшиеся на митинг со всех концов и районов необъятной республики, заверили многочисленных соратников, что ряды их растут и крепнут.
Глядя на фото, это не может не радовать...
"Донецкий народ" - это, несомненно, новое слово в этнографии...
В 21 веке создать новую нацию невозможно.
Донецкий народ - это нация шахтеров ? У них и дети в шахтах рождаются ?
Формирование наций закончилось в первой половкуине 20 века. А культурные корни многих наций уходят назад в тысячелетие, и связаны они прежде всего с климатом, земледелием или скотоводством.
Сколько своеобразных потенциальных наций погибло на территории современной России !
Россия - тюрьма народов.
Формирование наций закончилось в первой половине 20 века.
Это Вы нашим соседям расскажите.
А разве палестинцы - не нация ? А курды ? Курды - нация, только у них нет своего государства. В советское время на экскурсии в Туркмении попался экскурсовод, по национальности - курд, он не собирался себя идентифицировать ни с туркменами, ни с русскими.
А в России, например, башкиры или буряты - это нация или уже нет ?
Если кто-то захочет создать новую нацию в 21 веке, то в лучшем случае получится клуб по интересам.
А разве палестинцы - не нация ?
Если они считают, что нация, то нация. Но нация, искуственно созданная во второй половине 20-го века.
А что Вы хотели сказать примерами курдов и бурят?
Только то, что есть угроза их исчезновения как нации в будущем.
А какое это имеет отношение к делу? Древней палестинской нации грозит исчезновение?
Не грозит.
Только то, что есть угроза их исчезновения как нации в будущем.
А американцы - нация?
Думаю, что за 300 лет им удалось искусственно создать вполне себе жизнеспособную нацию.
Думаю, что за 300 лет им удалось искусственно создать вполне себе жизнеспособную нацию.
Но американское понятие нации совсем другое. Согласно их пониманию нации, курды - это просто этнос.
Ну так можно ли в 21 веке создать новый этнос (народ) ?
Если будет создано новое государство (чего про Донбасс я не думаю), то по западным понятиям тем самым будет создана и новая нация.
Дааа... Ох и пришлось же постараться американскому стальному кулаку, когда он стучался в Вашу черепную коробку. В коре возникла таки мысль, хоть и с оговорками. Послушайте, неужели не достаточно, скажем, вот этого проникновенного "ай эм эн америкэн" после 911?
И все-таки американцы - это нация, но не этнос. Это разные понятия, получается.
Разумеется. Иногда могут совпадать.
А культурные корни многих наций уходят назад в тысячелетие, и связаны они прежде всего с климатом, земледелием или скотоводством.
Но климат, например, в России очень разный, а за тысячелетие менялся и в одной и той же местности.
Россия обиделась на молдавских болельщиков: те пели во время отборочного матча песню "Путин - х...ло" и вывесили сзади российских ворот флаг Украины.
