12.02.15
Путин велик (итоги минских переговоров)
Кому выкрутили руки??
Кому выкрутили руки??
Перечислим всех, кому НЕ выкрутили:
Путину.
Захарченко с Плотницким.
уж подавно - Меркель с Олландом.
Кучме.
Тельявини.
Лукашенко.
?
Уточните, что у Вас с двойным отрицанием, а то я пугаюсь...
Уточнил, спасибо.
Любой договор между враждующими (а по сути - воюющими сторонами), кроме акта о безоговорочной капитуляции, есть некий компромисс. Сейчас важнее всего чтобы заработал хоть какой-то договор. Особенно это важно для Украины, в чисто правовом отношении. Если не заработает, или хуже того - станет работать в обратном направлении, тогда и можно и нужно вернуться к оценкам.
А пока, по-моему, предпочтительны чистые факты, без прогностики.
Сейчас важнее всего чтобы заработал хоть какой-то договор.
Есть масса признаков того, что этот договор не заработает. И главным образом потому, что одна из сторон рассматривает его как одно из средств ведения гибридной войны, способное пролезть в "дыру в системе безопасности противника"
Тут (и везде) часто говорится, что военного решения конфликта не существует. Полагаю, что это ущербная формулировка. Следует говорить так: чисто военного решения не существует. Как не существует и чисто политического. И чисто экономического. Но возможно и реалистично комплексное решение, включающее в себя и военный, и политический, и экономический, и психологический аспект.
Ещё можно учесть и чисто религиозно-мистический аспект...
Гибридная война прекрасно обходится и без договоров, в принципе. Значит, договор - это средство против гибридизации конфликта. Ладно, хватит схоластики и риторики, я думаю.
Это вообще не Договор, а декларация, как и будапештский меморандум, к исполнению, для Путина, не обязательна. Да и подписи его там нет. Порошенко опять затеет очередное перемирие. Грустно. Уже не знаю сколько ?:0, в пользу ***ла.
А где же эта самая "польза" ?
В сути. 1. В декларации доминирует слово Украина.
2. Формулировки допускают разночтение.
3. Подписано неизвестно кем.
4. Что может ОБСЕ? Ничего.
5. Границу, и это главное, контролирует только РФ. Мало?
Ну, а всё же - ПОЛЬЗА где ?
Смотря к чему стремиться и в чем ее видеть. Путин получил свободу рук, получил обещание изменений в украинском законодательстве и Конституции, получил индульгенцию на недопущение украинского контроля над границей до конца года. Переложил на Киев свои расходы на поддержку мятежников.
Некоторые договоры смертельно опасны для одной из воюющих сторон.
В обзоре, посвещённом Великому Путину, по объяснимым причинам отсуствует юридическая сторона обязательств Украины.
Если отвлечься от правильно подмеченного факта о том, что договор, собственно, никто не подписал (Кто такой сегодня Кучма?), то можно обратить внимание, что от Украины ожидаются немедленные, конкретные и легко проверяемые шаги, а другая сторона может тянуть резину, медитируя, постреливая и заявляя, что она работает над собой.
Украина обязана провести целый ряд законов, которые обычно диктуются побеждённому противнику при безоговорочной капитуляции.
Например, Украина должна изменить Конституцию страны. Конституция - договор граждан со своим государством, на основании которого граждане согласны это государство поддерживать.
Поэтому, кроме случаев с разгромленными Германией и Японией, конституции обычно принимаютsя или изменяются на национальных референдумах и после сложных процедур призванных учесть, насколько это возможно, и пожелания меньшинств, которые большинство могло упустить из виду по незнанию.
А если народ Украины не захочет менять свою Конституцию? А если он захочет менять, но изменения внесёт другие?
Я вижу по крайней мере один плюс - если наступит хотя бы относительное перемирие его можно использовать для подготовки армии к новому "отпускному сезону" в России. Но делать это надо очень быстро - все может вернуться обратно в любую минуту.
перемирие можно использовать для подготовки армии
И той армии - тоже...
Меткий анализ.Можно было бы особо подчеркнуть, что платить пенсии всё-таки должен будет Киев. Как он ни топорщился...
А пенсии будут идти террористам, а не пенсионерам. http://censor.net.ua/n324387 Из комментов
Контроля за этими "территориями" Украина как не имела, так и не будет иметь, тут ничего не поменялось. Сепараторы обязались прекратить наступление, за это Украина обязалась содержать сепараторов.
пенсии будут идти террористам, а не пенсионерам.
Даже если и пенсионерам, то это всё равно "в кассу" террористам. Только косвенно.
Если Киев не будет контролировать территорию, то как выдавать пенсии.......... Да и коммунальные платежы с Лугандонии не платят, Киев им бесплатно поставляет все.
киев не будет контролировать территорию, то как выдавать пенсии
Перечислять на карточки. Никаких проблем - лишь бы сети работали. Мы же можем, будучи в России, платить за товары, покупаемые на eBay!
Вы им льстите.
Россия, содержит Чечню, чтобы те не взбунтовались, и что?
Так Чечня хотя бы проявляет внешнюю лояльность и не зависит от иностранных властей.
Лояльнось, она до первого неплатежа, как перестанут загонять бабло, все. А вот поддержка местным населением, власти, большой вопрос.
Так понятное дело.
http://aillarionov.livejournal.com/2015/02/12/
Единственный приемлемый ответ патриотических сил Украины в данной ситуации – это:
- после взаимного прекращения огня заявить об отказе Украины решать проблему освобождения Восточного Донбасса военным путем;
- нацелить ВСУ на оборону новых линий размежевания с оккупированными территориями Украины (включая линии размежевания по Перекопу и Чонгару), а также участков международно признанной украинско-российской границы, находящихся под украинским контролем;
- выйти из навязанной Украине фальшивой игры в «территориальную целостность», горячим сторонником которой внезапно оказался Путин;
- немедленно признать Восточный Донбасс, также как и Крым, временно оккупированной территорией;
- отказаться от каких-либо государственных обязательств перед организациями и учреждениями на оккупированных территориях (Крым, Лугандония);
- максимально содействовать эвакуации на свободную территорию Украины всех украинских граждан, желающих покинуть оккупированные территории;
- обратиться к мировому сообществу и прежде всего к гарантам территориальной целостности Украины по Будапештскому меморандуму использовать все возможные дипломатические и иные невоенные средства для освобождения всех захваченных украинских граждан, в том числе находящихся на территории России, и всех оккупированных украинских территорий.
новых линий размежевания
утопия. Эти новые линии поплывут через самое позднее неделю.
Но мы же видим, что сепаратисты продвигаются только там, где у них есть достаточная поддержка.
немедленно признать Восточный Донбасс, также как и Крым, временно оккупированной территорией
А зачем "временно"?
Чтобы позднее Донбас вернуть, а Крым продать России.
ответ патриотических сил Украины в данной ситуации
Вопрос: Президент, ВР и Кабинет министров являются патриотическими силами? Если нет, тогда кто это – четвёртый Майдан?
А что мешает раскачать ситуацию в других областях, ныне не затронутых войной - от Харькова до Одессы? Если сейчас ВСУ еле сдерживают нынешнюю линию боевого соприкосновения, несмотря на то, что в предыдущее "перемирие" военное руководство трубило о трёх линиях обороны, о подтянутых резервах, то как оно будет контролировать остальную часть государственной границы? ВСУ, как показали последние события, после года боевых действий остаётся крайне забюрократизированной, непоротливой структурой, у которой всё время Сталинград, но никогда Курская дуга.
В Харькове и Одессе усиленно пытались и пытаются, особенно в Одессе. Да и в Херсонской, Николаевской и Запорожской областях. Пока не очень получилось.
Уважаемый Марк Семенович, может быть это есть "подсказка", высказанная экс-советником президента? Бывших советников не бывает! Проект "Новороссия" полностью провалился, а выход нужен... И вот он (выход), на блюдечке с... на данный конкретный момент, а дальше кривая "вывезет" сама...
С чем я полностью согласен. Да, для справки - комментарий Илларионова и Пионтковского я прочитал только ПОСЛЕ написания своей заметки. Тем более интересны почти дословные совпадения
А комментарий Мирского ?
http://www.echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1491848-echo/
А комментарий Мирского ?
Этот бы комментарий в уста Надежды Бабкиной...
В отличии от предыдущих соглашений в этом документе хоть в некоторых пунктах указаны сроки выполнения.
А по сути 14 часов штурма 4-х политиков все равно "гора родила мышь" и в итоге конечный результат будет зависеть от реального пацана.
и в итоге конечный результат будет зависеть от реального пацана.
А конечный результат всегда только от этого и зависит. От наличия или отсутствия чОтких пацанов
чОткие пацаны...Тетке Меркель не западло было смотаться в Киев, потом в Вашингтон, потом бдеть 14 часов в Минске и все только из за одного подонка. А ей не последней страной рулить еще надо...
И эта тетка, которая на свой любимый концерт который год в одном и том же платье ходит, стократ приятнее брутала за штурвалом впереди клина стерхов и он первый же еще вышел рассказывать как мир спасли...дальше матерно...
Объявление на заборе: "Продается эрдельтерьер, 2 года, сука...падла, сволочь, когда же я уеду из этой страны..."
Поиграет чёткий паца в городки. пока денег будет хватать, а потом прийдёт просить в шахматный клуб гроссмейстеров, где посчитали на десятилетия вперёд.
Четыре "пригорка" родили "мышонка"...
Где же современный Черчилль? И позор, и.......
http://www1.kasparov.ru/material.php?id=54DBC87FE5675§ion_id=444F8A447242B
А. Пионтковский : "Удача снова не изменила баловню судьбы. Внутреннее ликование, с которым Путин встретил прибытие в Каноссу европейских лидеров, ощущалось во всей его информационной вертикали. В итоговых телевизионных программах 7-8 февраля об Олланде и Меркель говорили исключительно в пренебрежительных и уничижительных тонах. "Страх" — было ключевое слово, которое повторялось десятки раз: Они боятся нас, боятся вставшей с колен России, боятся наших вежливых зеленых человечков, боятся нашего могучего ядерного потенциала, боятся нашего несравненного всегда их переигрывающего альфа-самца Таврического.
Бывшая "яблочница" даже неосторожно выкрикнула в патриотическом исступлении заветное: "Европа боится нас! Каждая страна боится стать следующей".
Радиоактивно пепельный Киселев устроил в своем шоу настоящую ядерную оргию. Зачитал ядерный пассаж из новой военной доктрины, с гордостью отметил, что в отличие от мягкотелого Советского Союза крутая Российская Федерация оставляет за собой право первой нанести ядерный удар. И, наконец, многозначительно подчеркнул, что решение об этом принимает один человек. И вы знаете этого человека. Весь мир его знает."
Пионтковский великолепен!
И главное - который год ! И никто его ни в чём не упрекает, типа "Где результат ?".........
Так смотря что считать результатом. Путин, похоже, получил то, чего хотел: свободу действий в конфликте, алиби и индульгенцию. Похоже, санкции скоро начнут отменять. При этом не только Донбасс, но уже и вся Украина привязывается к Кремлю в немалой степени. А расходы на поддержку сепаратистов будет нести Киев.
Не получил он того чего хотел :-) Куча народу занимается тем что выдают текущий результат за его желания. Была цель - уничтожение (раздел ) Украины , и ? Украина живет и здравствует. В Украине был полностью пророссийский регион Донбас называется , что РФ сделала с этим регионом ? Полностью разгромила.
И поставила в полную зависимость от себя. Напомню, что Ахметов и Янукович были за ассоциацию с ЕС, вот такой полностью пророссийский регион. Теперь он стал не только пророссийским, но еще и антиукраинским, но получит право голоса при выборах в Раду. Сменить местных ментов уже не получится, и т. д.
То чего боятся стараются уничтожить
"Не пугай слабого - паника неуправляема.
Не пугай равного - это ненадежно.
Не пугай сильного - вдруг это удастся тебе?"
Наш "Национальный лидер" решает (свои) внутренние проблемы при помощи маленькой войнушки, попутно пытаясь припугнуть сильного (ЕС и США). От этого становится немного не по себе - вдруг у него получится?
Вот и я о томже
Пока Путин, боюсь, получил то, чего хотел.
Уточнение - о присутсвии россиского оружия в минской Декларации все же есть указание:
"2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):" - "Торнадо-С" чисто российское РСЗО, Украина ее не имела.
"Третья империя" - тоже творения бывшего яблочника...Аналогии поразительные...., но уже видно, что при тех же действиях Путина, как в книге, ситуация в корне различна.
Да, из Порошенко лидера, сумевшего сплотить страну и вдохновить на борьбу с врагом не получается... А вообще мне лично показалось из регулярного чтения материалов в украинских СМИ что они на самих себя надеются значительно меньше чем на Запад. Очень много рассуждений какие еще санкции против России надо ввести, какое оружие дать и т.д.
"Саакашвили объяснили, что с коррупцией не собираются бороться, и он снял свою кандидатуру с голосования в (национальное) антикоррупционное бюро". А его опыт пригодился бы.
Опыт чего ? Подготовить площадку для Медведчука, а самому - в бега ?
А что - не так ? Или просто - абыдна, да...
Может, лучше всё же вернуться и продолжить начатое у себя ?
Не избрали же, а на родине могут и посадить.
Наглядный результат "реформ", и их признания народом...
Реформы и их признание - разные вещи. Ситуация всеобщей коррупции вполне может быть приемлемой для большинства населения, а международные эксперты оценивали реформы Саакашвили достаточно высоко. А если судить по популярности, то в РФ прошли при Путине успешные реформы.
А кто где и когда назначал Порошенко лидером по сплочению и вдохновлению ? Его выбирали не для этого
Черчиля тоже выбирали только премьером а не лидером нации однако надеюсь Вы не станете спорить с тем какой вклад как личность он внес в битву за Британию например.
Без американских конвоев он бы много навоевал ? А насчет вклада ... говорил много, но после войны Британская империя потеряла и деньги и колонии, и вес
Таки да. Мог и договориться с Германией о децентрализации Британской Империи и поставках каучука. Тогда и нужды в американских конвоях не было бы.
А он - воевать. Вот чудак-то?
Какие конвои в 1940?!
Без американских конвоев он бы много навоевал ?
Что??!!
А БИ не развалилась. Churchill ее _пожертвовал_, чтобы уничтожить Гитлера. С которым воевать никак не был принужден - но решил, что его долг перед человечеством ублюдка, даже за такую цену, уничтожить. За что нужно нам быть ему (и англичанам вообще) на веки благодарными.
Я так понимаю что под конвоями ув. Slava имел ввиду ленд-лиз по которому Великобритания действительна была первой по размерам оказанной помощи но в 40 г. никакого ленд-лиза еще не было - справились собственными силами. Где-то читал что из-за нехватки цвет. мета для нужд военной промышленности вынуждены были даже церкви немного потрясти - то ли ограды там возле церковных зданий из меди были, то ли еще что-то в этом духе...
Так точно, как раз англичане вполне показали, как они способны самостоятельно воевать.
С оград поснимали латунные (медные?) шишечки какие то и пустили на взрыватели. И сейчас на место их не вернули для памяти..
Черчиль только юридически оформил ликвидацию Британской империи и фактический переход её колоний под протекторат США. Особого величия тут мало, а войны.... Великобритания выиграла ВСЕ войны в которых участвовала...Афганистан - это не исключение - там цель была защитить Индию от нападок пуштунских племён, чего и добились.
Великобритания выиграла ВСЕ войны в которых участвовала...
Особенно Столетнюю и за независимость США.
Порошенко и есть менеджер для получения и утилизации западной финансовой и военной помощи... Так выборы президента и понимались. Миллионы жертв в тотальной войне оставим для путиоидских мечтателей.
