"Мюнхен-2014" отменяется (мартовские тезисы)

Вторжения не будет. Весь расчет на референдум. Порядок навела "самооборона" и альтернативы нет. "Самооборона" хорошо замотивирована с одной стороны зарплатой, с другой - попадание в плен приравнено к дезертирству (тут кто то писал). ОБСЕ отгоняют стрельбой в воздух. Методы Чуркина дадут правильный результат. Как заезженная пластинка твердится, что референдум назначен легитимной крымской властью. На "нашей" стороне ВС и СФ "причалы" подготовил. Уверенность, что как и с Абхазией, Осетией-Грузией все постепенно рассосется, несомненна. Спермотоксикоз альфа-самца рулит. С остальным конечно согласен - мы опять кругом в жопе!

Методы Чуркина дадут правильный результат.

Уважаемый Алексей, мне кажется (да и МС об этом говорит), что и без Чурова результат был бы вполне пророссийский (хотя и не такой, какой получится). Именно поэтпму, я думаю, и предлагается план по п.6.

В принципе, я согласен, что Чуров и Чуркин стоят один другого, но в данном контексте нужно уточнение. Ситуация несколько отличается от известного казуса фининспектора Финкельштейна. "Обоснование и отмазка рефендума" - это по ведомству Чуркина, а "нужный результат" - это уже, бесспорно, Чуров.  :=))

Использование полуострова, соединенного с основной территорией Украины тонким и легко блокируемым перешейком, в качестве плацдарма для вторжения российской армии в Украину лишено всякого смысла; именно поэтому сравнение нынешней ситуации с "судетским кризисом" 1938 года скорее затуманивает, нежели проясняет взгляд.

Тогда, в Мюнхене Гитлеру отдали пограничную полосу, опоясывающую Чехию с севера, запада и юга, причем полоса эта представляла собой мощный укрепрайон (горы, перевалы в которых запирали железобетонные ДОТы). Потеря Судетского пояса имела для обороноспособности Чехословакии такие же последствия, как сдирание 70% кожи для здоровья человека. Ничего похожего в сегодняшнем "крымском кризисе" нет. Проблема государственной принадлежности Крыма - это вопрос "политических понтов", но не прагматической выгоды.

На счёт понтов, Марк Семенович, согласен, а вот остальное из этой цитаты спорно. А зачем именно Крым России использовать как плацдарм, есть ведь и протяженная континентальная граница. То, что там учения закончились ещё ни о чем не говорит.

Кстати, вчера, Марк Семенович, на Эхе дали Вашу старую запись по проблеме бандеровцев 30-х, 40-х годов. Чем очень хитро вплели Вас в общий хор осуждения нынешних украинских событий. Это с Вашего согласия? Или не спросясь? Если второе - будете реагировать?

А зачем именно Крым России использовать как плацдарм, есть ведь и протяженная континентальная граница

??? Вот именно об этом я и написал. Против чего Вы возражаете?

на Эхе дали Вашу старую запись по проблеме бандеровцев 30-х, 40-х годов. Чем очень хитро вплели Вас в общий хор осуждения нынешних украинских событий. Это с Вашего согласия? Или не спросясь?

Меня проинформировали. Я высказал мнение о том, что в настоящий момент этого делать не надо. Мое мнение было проигнорировано.

Я не вижу в произошедшем большой беды, т.к. В  СОЧЕТАНИИ с моими публичными выступлениями в защиту украинской революции осуждение бандеровского фашизма скорее полезно, нежели вредно.

??? Вот именно об этом я и написал. Против чего Вы возражаете?

Да я не то чтоб возражаю, Марк Семенович, просто не понимаю, зачем рассуждать о невозможности использовать Крым, как плацдарм для нападения на Украину, если есть обширная континентальная граница.

Да и, кстати, Ваш п.6, лично на мой взгляд, слишком оптимистичен. Не пойдет Путин добровольно на него.

Украине необходимо вводить на территорию Крыма свою армию. И чем быстрее, тем лучше. Чтобы не допустить проведения т.н. "референдума", которым Путин будет размахивать как жупелом, каким  бы незаконным способом он не был проведен. Опять же, на территории Крыма заблокированы части ВС и флот Украины. Их бросить?

Нет уж, прогибаться ни в коем случае нельзя. Как-то легко все соглашаются на отторжение Крыма. И, мол, имиджевые потери не такие уж большие, и вообще баба с возу кобыле (в смысле новой власти) легче. Нет.

Украине необходимо вводить на территорию Крыма свою армию.

Ночью, без погон и не зажигая света. Заблокировать блокировщиков, и т.п. То есть - ввод должен осуществляться в режиме контр-рейдерского захвата, но не боевой операции. Иначе Путин вынет из рукава козырного туза, и радостно покроет им всех вокруг, он именно этого и ждёт.

Ночью, без погон и не зажигая света. Заблокировать блокировщиков, и т.п. То есть - ввод должен осуществляться в режиме контр-рейдерского захвата, но не боевой операции. Иначе Путин вынет из рукава козырного туза, и радостно покроет им всех вокруг, он именно этого и ждёт.

Не понял. Почему это? Почему украинская армия должна скрывать себя? Она, в отличие от российской, действовать будет в строгих рамках закона. Наводить конституционный порядок. Зачем ей конспирироваться?

И про козырного туза в рукаве Путина можно поподробней. Что вы имеете в виду?

Анонимность действий "зелёных человечков" была обусловлена не столько юридическими причинами, сколько тактическими. Местные силовики поначалу просто ничего не поняли, момент упустили, и когда поняли, то шмыгать носом было поздно. Если б оные человечки двинули бы при всех регалиях, с развёрнутыми знамёнами, с криками "ура", то получили бы вооружённый отпор. И не факт, что победили бы.

Если же Украина двинет свои войска как на войне (см выше, с регалиями, и проч.), то начнётся стрельба, и у ВВП появится хороший повод воспользоваться лицензией, выданной СФ. Именно это я имел в виду под козырным тузом.

Вы эти войска сначала отмобилизуйте, потом перевооружите, потом переподготовьте и потом уже предложите им конкретный план операции.

Для информации: соотношение сил в Крыму3:1 (min) и не в пользу пострадавших. Думаете, украинцы спокойно дали бы перебрасывать русские войска в Крым, если б у них боеприпасов было больше, чем на 4 часа боя?

net. ukraine nado PRODATJ KRYM s aukciona.

i pustj rossija razbiraetsja s pokupatelem sama. ili stanet pokupatelem, esli ej krym tak nuzhen. aga.

Да я не то чтоб возражаю, Марк Семенович, просто не понимаю, зачем рассуждать о невозможности использовать Крым, как плацдарм для нападения на Украину, если есть обширная континентальная граница.

Марк Семенович, говорит о том, что потеря Крыма для Украины мало повлияет на обороноспособность Украины. Поэтому не стоит сравнивать нынешний кризис, с Судетским.

Основная база Украинских ВМС. Шельф с газом. Курорт на курорте. Да, ничего не потеряли.

Ну, что касается шельфа и курортов: здесь писали, что Крым убыточен. Что касается базы: слишком близко к российской базе.

Марк привычно бьёт по самому больному в Российской пропаганде и политике - по цифрам. Их никаким криком не перекричишь.

Проблема государственной принадлежности Крыма - это вопрос "политических понтов", но не прагматической выгоды.

Существует добрый десяток крупных государств со "спорными территориями". И это не мешает им жить и развиваться. "Странная холодная война" между Россией и Украиной может тянуться годами. Главное, не подыгрывать России в раскручивании конфликта.

Никто из ответственных политических лидеров Запада и Востока не забудет вечер 1 марта 2014 г., когда Совет Федерации - не задавая ни одного вопроса, дружно и единогласно - проголосовал за войну против мирной соседней страны, населенной братьями по крови, вере и общей истории.

И это независимо от исхода кризиса, останется на многие годы. Даже когда все серебряные ложечки найдутся, "неприятный осадок останется".

"Ложечки" тоже пропали.

По Ломоносову-Лавуазье, где-то они всё равно найдутся...

Может быть немного не в русло темы: люди, российские граждане, живущие в Европе, и НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ возвращения на родину, почему-то поддерживают политику Путина, в частности в ситуации с Украиной. Это загадка для меня. Ведь нет недостатка в информации не только от 1 и 2 каналов.

Не все, конечно, но таковых знаю

Я не могу сказать, что все, кто поддерживает Путина в конфликте с Украиной - подлецы, но все известные мне подлецы таки поддерживают Путина. Даже в пост-януковской Украине, у Путина не нашлось и с пол-десятка людей с признанным авторитетом (не "авторитетов", тех - хватает), чтобы на них опереться. И это заставляет задуматься.

Примите мои искренние соболезнования в том, что Вы знаете людей, поддерживающих Путина, но не желающих возвращаться в Россию. Хуже этого только 4 взятки на мизере.

Психология эмигрантов - сложная тема.

К примеру, польские эмигранты в США очень не хотят знать, что в Польше стало хорошо жить. Они пожертвовали многим, чтобы убежать, потом жили как нищие чтобы семьям посылать какие-то марные гроши (по американским меркам - у нас это были крупные деньги). И теперь они слышат 'спасибо, но не нужно было' - как им это одобрить? Возможно, так и русские эмигранты - местные их считают не очень жданными гостьми, так хотя бы хотят себе сказать 'но за то мы - крупная держава!'.

Уважаемый Michal, на  Брайтон Бич в Нью Йорке, где я обретаюсь, проживают, в частности, евреи, русские, поляки, украинцы. И очень дружно проживают. Евреи работают на поляков и нанимают их. Это же справедлово в отношении всех других сочетаний. Я знаю много случаев, когда поляки помогали молодым украинцам и русским (с жильем и всякими юридическими формальностями), приехавшим на заработки. Возможно Вы правы в том,  что "польские эмигранты в США очень не хотят знать, что в Польше стало хорошо жить.". Я, правда, ничего подобного не слышал, но полностью с Вами согласен, что психология эмигрантов - сложная тема.

Возможно, так и русские эмигранты - местные их считают не очень жданными гостьми

Ммм... Много всяких проблем имел за 20 с лишним лет жизни в США - но вот, чтобы мне хоть раз, хоть намекнули, что я тут "не очень жданный гость" ... Нет, не припомню. Наверное, память на старости лет портится. Или я какой-то неправильный иммигрант. Загадка...

Вы, предполагаю, с образованными людьми общаетесь. От таких, согласен, такого не услышать (или редко). Но большинство эммигрантов (как минимум - из Польши) - неэдуцированные (или даже если и нет, то их образование США не признается), и с такими-же американцами общаются. А те, извините, образцами толерантии не являются и не являлись никогда (всю историю Америки местные протестовали против приезда ирландцев, евреев, италианцев, поляков, мексиканов,... - даже если эти 'местные' сами там приехали всего 20 лет прежде).

Будь у Вас больше загадок - всегда готов помочь.

Ну я же не начал свою жизнь здесь сразу с работы по специальности, с готовым кругом общения, состоящим сплошь из образованных людей. Начинал примерно так же, как и большинство иммигрантов - с чёрной работы. Например - чистил и ремонтировал квартиры в плохих районах Лос Анжелеса. Швейцаром проработал пару месяцев. Да много всякого разного переделал, пока нашёл первую работу по специальности.

И потом, я же инженер, непосредственно связанный с производством. Так что в мой круг общения постоянно входят заводские рабочие. Кстати, в начале 90-х мне пришлось немало поездить в командировки в Мичиган, Индиану, Иллинойс - места, где традиционно оседает значительная часть польских иммигрантов. Мои командировки были на предприятия, обслуживающие американскую автопромышленность, и общение с рабочими этих предприятий (среди которых было заметное количество как потомков прошлых волн польской иммиграции, так и "свежих" польских иммигрантов)  было, что называется, повседневное.

Я бы сказал, что представление об американцах, не имеющих высшего образования, как "не являющихся образцами толерантности" - это взгляд местной самоназначенной "интеллектуальной элиты" - в основном обитателей университетских кампусов, индустрии развлечений, и редакций средств массовой (дез)информации. В массе своей эти люди "в народ" последний раз выходили очень давно, и представления о нём имеют самые смутные - за пределами общения со своими садовниками, домработницами, и автомеханиками, с которыми, понятное дело, они до серьёзных разговоров не снисходят. Из этого круга выходят всякие мерзости про "реднеков" и "хиллбилли", которые потом распространяются по всему миру и формируют там представление об американском обществе.

На самом деле, "простые" американцы (в кавычках, потому что "простые" люди бывают только в фантазиях образованцев, самих себя записавших в "элиту") в основном вполне толерантны. Вот чего среди них практически не найти - так это политкорректности. Чего далеко ходить - если я сейчас спущусь из оффиса в цех и послушаю, как общаются между собой наши станочники, среди которых - урождённые американцы, мексиканцы, филиппинцы, армянин и румын, я услышу вариации на тему "ну ты, мексиканский (румынский, армянский, американский, и т.п.) дурень", от которых у любого местного толерантного интеллектуала прямо на месте будет сердечный приступ. А меня увидят - так и про "этих русских инженеров, у которых одна водка на уме" вставят, чтоб мне служба мёдом не казалась. И будьте уверены, что моё ответное приветствие будет тоже содержать что-нибудь столь же нетолерантное о тупых американцах, до сих пор не понявших моего культурного превосходства. При этом все мы знаем, что можем всегда рассчитывать друг на друга, и на работе, и после.

Американские рабочие люди не любят тонкокожих нытиков, гораздых качать права, но не умеющих впрячься со всей командой в работу и тащить на себе свою долю, не переваливая её на соседа. После того, как новоприбывший доказал способность работать наравне с окружающими - он свой, без вопросов. А вот если демонстративно смотреть на них сверху вниз, всем видом демонстрируя, что считаешь их идиотами - тогда да, неприятие гарантировано. Даже если родился и вырос здесь, в Америке.

Я со всем, что Вы сказали согласен. Почти. Мой дядя прожил там тридцать лет. Точно как Вы - от рабочего до инженера (хотя в другой специальности, он на стройках там работал). Ему тоже никто не сказал, что _он_ плохо работает и _его_ там не надо. А вот того, что _эмигрантов_ не надо - сколько угодно (хотя знали, что он - эммигрант). А если с кем, кто не знал, что он поляк, разговаривал - то и поляки как пример появлялись.

Точно как можно услышать 'у меня друг - еврей, но...'. Такой человек не думает плохо о своем друге, еврее. Он просто считает его исключением.

И да, _работающих_ уважают. Но думают, что все (или почти все, или большинство, или во всяком случае больше, чем 'родные' американцы) эмигранты - не на работу а на халаву приезжают. В конце концов, если бы они так работали, как американцы, то бы у себя цветущую страну построили, и не было бы им нужды уезжать, нет?

А эдуцированные американцы совсем не морально лучше - Вы меня неправильно поняли. Для них, просто, эммигранты (в большинстве) - не конкуренция, у них от эмигрантов почти одни прибыли. Но там, где эммигранты оказуются конкуренцией, Вы можете и тех услышеть, как плачут что 'только азиаты получают места в ВУЗах' например (и вводят против ним вполне расисткую политику). Демократия на том и опирается, что люди защищают свои интересы...

По-моему, это таки результат целенаправленной пропагандистской путаницы для того, чтобы обвинять противников нелегальной иммиграции в нетерпимости. Вменяемые люди здесь не считают иммиграцию угрозой, а вполне резонно считают, что нелегальная иммиграция стала неконтролируемой и с ней нужно бороться. А вменяемых людей здесь никак не меньше, чем в Европе.

Меня опередил уважаемый Жора. На низкооплачиваемых работах, не требующих особой квалификации, здесь много иммигрантов-нелегалов. В основном из Мексики, Центральной и Латинской Америки - но не только: немало и китайских, и вьетнамских. В начале 90-х было заметное количество нелегалов и из восточноевропейских стран. Особенно много их как раз в строительной индустрии и в сельском хозяйстве. И вот их - а точнее даже, не каждого конкретного иммигранта-нелегала, а явление в целом - действительно не любят. Особенно низкоквалифицированные американцы, которым нелегалы составляют прямую конкуренцию - но не только они.

Я не могу ни в чём упрекнуть самих этих нелегалов - потому что слишком хорошо, так, как мало кто из урождённых американцев, понимаю, из какой безнадёги и нищеты они рвутся сюда. На их месте я бы делал точно то же самое. Но и американцев, требующих нормальной охраны границ и допуска сюда только тех, кто готов соблюдать закон - мне тоже упрекнуть не в чем. Потому что то, что нелегалы привозят сюда с собой повышенную преступность и как группа являются нетто-бременем для общества - увы, не ксенофобские выдумки, а чистая правда.

P.S. Никакой "расистской политики против азиатов" в местных ВУЗах я что-то не припоминаю. Есть действительно расистская политика, состоящая в расовых преференциях в первую очередь чернокожим, во вторую - латинос, и в третью - индейцам. Хотя в принципе есть основания утверждать, что именно азиаты непропорционально страдают от этой практики. Впрочем, эти расовые преференции находятся на последнем издыхании: их время прошло, большинству американцев это давно понятно, и их постепенно выдавливают из высшего образования, несмотря на отчаянное сопротивление академической университетской среды.

Мы, кажется, далеко одошли. Я написал, что восточноевропейские эмигранты в западних странах (совсем не только в США) - не очень жданные гости. Что не означает повсеместного расизма, типа евреи в третьем Рейхе, но означает например, что в газете могут найти дискусии, есть ли от них вообще польза или нет (чего 'родные' обычно про себя не находят, кроме известного случая с Romney). Жданные гости читали бы 'приезжайте, очень вам рады' (например, я не увидел ни одной статии против француским имигрантом в Англии). Вы, как понимаю Ваше последнее письмо, в общем-то согласны. Вы пишете, что есть тому причины (конкуренция на работу, повышение преступности), но я с этим и не спорил (ясно, что любая страна сама определяет, кто в ней живет - как минимум, за последнее 100 лет это ясно), я просто назвал факт, что такие гости по психологическим причинам будут смотреть на мир иначе чем бы смотрели в другой ситуации. Без никакого упрека (это же натурально, что мировзгляд человека зависит от того, что с тем человеком происходило - например, западенцев очень удивляет, почему у нас так немного социалистов...).

Про расовые преференции на американских ВУЗах - извините, то что кто-то говорит 'это для черных, слово!' ничего не означает, я скорее смотрю на то, как все на практике работает (моя опиния о моральности американских чиновников средняя, но о их профессионализме - и очень высокая; все работает именно так, как они хотели). Да и много раз читал, что так не может быть, чтобы подавляющее большинство студентов были азиатами. А что это кончится - приятно почитать, но насколько я знаю, ни в одном крупном ВУЗе этого пока не отменили (в Caltech не ввели, это не в счет). Но Вам виднее, возможно действительно опиния общества в том вопросе поменялась, и перемены не за горами...

Вы пропустили разницу между иммигрантами, въезжающими в страну на законных основаниях, и теми, кто попадает сюда нелегально. За мою жизнь в США мне, может быть, раза два попадалось высказанное публично мнение того или иного политика о том, что иммиграция вообще - нехорошо. И оба раза высказавший такое мнение политик был публично освистан, причём и "слева", и "справа".

Честно говоря, не понял, о каком "известном случае с Ромни" Вы вспомнили, потому что позиция Ромни по вопросу иммиграции была именно такая, как я описал выше: прикрыть лазейки для нелегалов, расширить квоты для легальной иммиграции, и ввести преференции для образованных и квалифицированных кандидатов.

В случае нелегалов дело не просто в том, что они составляют конкуренцию местным рабочим, а в том, что эта конкуренция изначально нечестная: нелегалы часто (не всегда) не платят налоги, вдобавок их наниматель часто (не всегда) не платит с этих работников налог на зарплату. Соответственно, чтобы быть конкурентоспособным с таким нелегалом, американский рабочий должен быть согласен реально зарабатывать процентов на 10-15 меньше, чем его нелегальный конкурент.

Что касается расовых преференций - конкретно в Калифорнии, где азиатов живёт едва ли не больше, чем где бы то ни было ещё в США, любой учёт расы, этнического происхождения, или пола при приёме в государственные университеты был запрещён поправкой к конституции штата ещё в 1996 году. Наши местные расисты (зачёркнуто) борцы за права угнетённых нацменьшинств, в нашем случае - латинос, сейчас как раз пытаются эту поправку опять отменить. Однако даже если их попытка пройдёт на уровне Конгресса штата, после этого её положено выносить на референдум - где она, скорее всего, провалится.

Помимо этого, последние годы через Верховный Суд США прошло уже несколько дел на эту тему, и пока всё движется в одну сторону: решения Верховного Суда всё больше прижимают возможности университетских администраций ради "мультикультурализма" подпирать расовые преференции.

Уважаемый Александр,

Я пишу, что на западе иммигранты с восточной Европы не считаются своими (для сравнения, с других стран западней Европы - считаются). Мне не интересно если есть по тому причины (есть, конечно). Важно, что они не свои. И легальные и нелегальные (нелегальные, конечно, больше) не свои. Им разрешили приехать (если они легальные) после дискусии, решая, что от них, возможно, польза какая-то будет. А могли бы и не разрешить. Тогда как вопрос чтобы не разрешить приехать шведом или швейцаром никому и в голову не приходит.

И я высказал гипотезу, что такая ситуация иногда имеет последствия и для их мировзгляда.

Я вообще не писал про легальных vs нелегальных иммигрантов, ибо это другая тема. Как раз относительно иммигрантов с восточной Европы, разница между легальными и нелегальными иммигрантами вообще деликатна (нелегальные не через Rio Grande плыли, а приехали легально и остались дольше чем их виза разрешала), так что не уверен что легальные и нелегальные как-то совсем по другому себе ведят (работать не платя налогов случается и тем и тем, например), но это и не важно для меня.

И другие возможные места, с которых могли иммигранты приехать, тоже мне не интересны.  Это важные квестии для американской иммиграцийной политики, но это не есть моя тема. Я понимаю, что для Вас эта тема очень важная, но это совсем другая тема. В которой я бы и не очень хотел занимать позицию, ибо это внутренная проблема США. За то, что они принимали многие десятки лет миллионы бедных людей и дали им право до поиска счастия - огромное спасибо. Если они эту политику завтра совсем поменяют, и так сделали больше чем разные там Франции. У меня нет морального права что-нибудь от них требовать.

Ад другие вещи. Ромни - не писал про его позицию относительно иммигрантов, а родных американцев (имел в виду 47% коммент), прочтите пожалуйста мое предложение еще раз. Мультикульти - хорошо, надеюсь, что в конце концов это запретят в публичных университетах (но насколько я знаю, все время официальная позиция SCOTUS: диверсификация есть интересом правительства).

И вообще, мы здесь флудим. Давайте далее в личку (если захочете продолжать разговор).

А я пытаюсь Вам объяснить, что это Ваше представление об отношении к иммигрантам из Восточной Европы в США не соответствует действительности. По крайней мере, насколько я вообще могу судить, основываясь на личных наблюдениях.

Заодно не соответствует действительности и Ваше представление о том, как легко иммигрировать сюда из Швеции, Швейцарии, и даже Великобритании: ко всем этим странам применяется точно такая же система квот, как и к странам Восточной Европы, эти квоты мизерные, и чтобы въехать сюда по ним, гражданин любой западноевропейской страны (опять же - включая Великобританию) будет ждать своей очереди как минимум лет 10. Есть ещё вариант устроиться дома в какую-нибудь транснациональную компанию и добиться потом, чтобы она захотела Вас перевести в США и взяла на себя все юридические хлопоты по такому переводу - но этот вариант тоже абсолютно безразличен к тому, пользуется им житель Польши, Румынии, Великобритании, или Швейцарии.

Если Вы имели в виду заявление Ромни про почти половину населения США, которая заинтересована в государственных подачках и за него голосовать поэтому не будет, то мне непонятно, с чего Вы взяли, что оно для США "необычно". Ромни на самом деле несколько преувеличил проблему (что нормально в политическом дебате), но проблема наших местных "своих" паразитов здесь обсуждается как минимум не менее широко, чем проблема нелегальной иммиграции. И отношение к этим паразитам, между прочим, куда хуже, чем к иммигрантам любого типа.

Мне кажется, что, несмотря на явное отклонение от темы, это обсуждение может быть интересно многим из присутствующих на форуме. Но, разумеется, если хозяин сочтёт такой уход от темы недопустимым - я в любой момент готов остановиться, да и прошлые посты убрать.

Ромни на самом деле несколько преувеличил проблему (что нормально в политическом дебате)

Глупость этого заявления в том и заключалась, что он это сказал на встрече с донорами - явно с подачи своих неадекватных консультантов. Это - как тренер Брукс из Miracle (on ice), только с точностью наоборот. Тот сказал, "сегодня мы будем лучшей командой в мире," а Ромни решил побыть худшей - и успешно.

Эх...

В Великобритании сколько надо ждать испанцу? италианцу? шведу? Какие квоты? Какие 10 лет? Откуда же Вам взялось, что я только про США пишу? Казалось мне, что в каждом, литерально каждом посте пишу про запад. Примеры типа: французы в Англии привожу. Для кого? Чукча не читатель?

(кстати, как раз в Великобритании серезная проблема с тем, что молодые и эдуцированные уезжают, хотя на первом месте - в Австралию, не США)

И при том, официальные запреты и согласия а одобрение общества - совсем, совсем не одно и то же. Я пишу о втором, Вы мне отвечаете о первым (при том, с криком что я ничего не знаю). С того года например булгары и румыны могут в Великобританию - Вы не слышели, какая трагедия? Еще ни один не приехал, а вся Англия в слезах. Считаете ли Вы сегодня румына в Англии жданным гостем? Я никак. Напротив, в США шведу или немцу никто неприятно не отозвется (т.е. - не потому, что он швед). Независимо от иммиграционных квот. Поняли разницу?

Заявление Ромни вызвало большой и неприятный отклик. Даже те кто за него признавали, что сделал глупость (не что сказал ложь, но что не должен был _того_ громко говорить). Что говорили те кто против - понятно. Такое, да, обсуждают на разных интернетовых сайтах или в приватных разговорах, пусть даже и в локальной политике. Но видные политики этого не обсуждают (публично), точка. Все бедные - не по своей вине, иначе это напасть на жертву. Неполиткорректно. Вам кажется, я не прав? Тогда линки, пожалуйста.

И в конце, уважаемый Александр, личная заметка. Вы очень интересный человек и взгляды Ваши мне интересны. Однако, у Вас манера невнимательно читать, а потом громко кричать на кого-то, что он написал то чего он и не написал, только Вам померешилось. Пожалуйста, перед тем как кому-то менторским тоном снова что-то 'объяснять' начнете, сперва перечитайте его пост еще раз или два раза. Значительно приятнее будет с Вами общаться.

Заявление Ромни вызвало большой и неприятный отклик. Даже те кто за него признавали, что сделал глупость (не что сказал ложь, но что не должен был _того_ громко говорить). Что говорили те кто против - понятно. Такое, да, обсуждают на разных интернетовых сайтах или в приватных разговорах, пусть даже и в локальной политике. Но видные политики этого не обсуждают (публично), точка. Все бедные - не по своей вине, иначе это напасть на жертву. Неполиткорректно.

По-моему, Вы - тоже не читатель. Те, кто был за Ромни - а точнее против Обамы, - не считали его заявление глупым от того, что "так громко не говорят," а потому что он этот и другие вопросы отказывался серьёзно дебатировать. Вы пересказываете конспекты, вбросанные СМИ, которые почти без исключения были за Обаму.

Да, проверил, действительно другие (Rick Perry, Michelle Bachmann) похоже говорили. Извиняюсь.

Уважаемый Михал, если Вы "вообще про Запад" речь вели - так это ещё более неправильно. Просто потому, что никакого Запада "вообще", как некоего единого культурного целого, в природе в принципе не существует.

Конкретно по отношению к иммиграции говорить о странах Западной Европы и США "в целом", как будто и там, и там отношение принципиально одинаковое - это чистой воды фантастика. Американцы, которые оказываются в Европе не туристами на несколько дней, а на приличное время - скажем, по работе - как правило отмечают отношение европейцев ко всем "не-своим" как людям второго сорта. Человеку отсюда, с местным отношением, воспитанным с детства, это очень заметно именно потому, что принципиально отличается от того, к чему он привык. Поэтому я и не понял, что Вы вели речь не о США, а о каком-то всеобщем отношении на Западе - для меня слишком очевидно, насколько мало общего в отношении к этому вопросу европейских обществ и американского.

Насчёт Ромни ув. Жора меня опять опередил. :-) При необходимости я могу десятками приводить ссылки и на аналитические тексты, и на реплики наших местных политиков, в которых проблема наших местных паразитов обсуждается вполне прямо и без обиняков. "Все бедные - не по своей вине" - это позиция одной стороны в наших местных политических спорах, а отнюдь не всех.

Давайте не будем передергать. В США различных больших и небольших групп сколько угодно, есть между ними всяческие сентименты и ресентименты, и всевозможные конфликты получаются. Да, в подавляющем большинстве случаев американская система справляется с теми конфликтами великолепно (а вообще конфликты - цена за жизнь в свободном обществе), но есть и случаи когда не справляется. Отношения черных и не-черных - первейший пример. Так что давайте не будем говорить, что американцам только приехав в Европу, впревые в жизни, с круглыми глазами, увидеть живого расиста...

Если бы я сказал то, что Вы сейчас изложили - это, безусловно, было бы передёргиванием. Я, однако, сказал совсем другое. А именно: общепринятое отношение в европейских обществах и в американском - разное. Это не отменяет того факта, что и в США, безусловно, есть свои расисты, и что в Европе, безусловно, есть люди, относящиеся к иммигрантам вполне нормально. Но "общий знаменатель" в Европе и США - безусловно разный: в США к иммигрантам в общем и целом относятся существенно лучше, и приезжающему из США в Европу американцу (как и многим приезжающим из Европы в США европейцам) это хорошо заметно.

В большинстве западноевропейских стран быть "своим", если Вы приехали из другой страны и говорите на местном языке с акцентом, практически невозможно. В США это - рутинное, повседневное дело. Вот и вся разница.

По моему, разница в том, кого в той или другой стране признают 'своим'. Пример: в Польше сегодня в сейме двух черных послов. Не только иммигранты и говорящее с акцентом, но и избраны в обществе которое белее Аласки (черных в Польше может два десятка тысяч, не более). При том, один из них очень популарен и вполне может стать когда-то, скажем, министром. Значит ли это, что в Польше такие толерантные (более толерантные чем в США) люди живут?

Нет, конечно, совсем нет и даже не близко. Просто на что-то другое смотрят. Цвет кожи у нас не очень важен, а вот другие вещи - важные. Религия, например (много людей которые на черного голос отдали, на атеиста не отдали бы никогда). Американцы в Европе считают, говорите, что здесь иммигрантов (легальных? или всех?) хуже трактуют. Возможно. А как думаете, что европейцы думают про страну, в которой в тысяче мест надо мне написать, какая моя раса?

А вообще, Вы, уважаемый Александр, в очередной раз пытаетесь тему поменять. То, что я еще в первом посте написал (а на что Вы громко возразили): эммигрант живет среди чужих, он не свой, он им не нужен. Особенно эммигрант в страну, в которой совершенно другая культура (пример: восточные европейцы в США). И это совсем независимо от того, существует ли 'Запад' как культурное целое, да и независимо от того, на западе ли этот эммигрант или где-то в другом месте. Ваш ответ: в США лучше им чем в западней Европе - ответ на какой-то совсем другой вопрос...

Возможно. А как думаете, что европейцы думают про страну, в которой в тысяче мест надо мне написать, какая моя раса?

Откуда мне знать, что там европейцы думают про неизвестную мне страну, в которой "тысячу раз надо написать, какая моя раса"? Я в такой стране не живу, и ни в какой "тысяче мест" мне про мою расу вопросов не задают. За 20 лет меня просили ответить на этот вопрос может быть раз 10 - и всегда ответ на него был сугубо добровольным (можно было написать "не хочу указывать").

А вообще, Вы, уважаемый Александр, в очередной раз пытаетесь тему поменять. То, что я еще в первом посте написал (а на что Вы громко возразили): эммигрант живет среди чужих, он не свой, он им не нужен.

А я почему-то думал, что как раз об этом и пишу: ни я, ни мои приехавшие сюда из разных частей бывшего СССР (и не только) знакомые не чувствуем тут себя чужими. Быть в США чужим - для иммигранта на 90 с лишним процентов личный выбор. Надо вполне сознательно отказаться интегрироваться в это общество, разбираться в его культуре, истории, и идеях, на которых оно основано - и тогда да, будете чужим. Но это отношение к себе как чужаку - здесь надо заработать. Собственными ленью, нелюбопытством, и высокомерием.

Да, десять минут после приезда, когда еще не успели 'сознательно отказаться интегрироваться в это общество, разбираться в его культуре, истории, и идеях, на которых оно основано', все иммигранты - 100% свои. И только после долгой и мучительной работы некоторым удается оказаться не своими. Нет больше вопросов.

Да я, в общем-то, с самого начала догадывался, что у Вас нет вопросов, а есть одни точные ответы - тем, кто на самом деле знает общество, о котором берётся рассуждать.

Вы правы: можно оказаться не своими и за те же 10 минут - если начать с нытья про то, какие же  здесь все тупые (не понимая ничего, что все эти тупые вообще говорят); про то, как здесь плохо одеваются (при этом не меняя свою одежду несколько недель кряду); и даже как здесь птицы не поют. Всё это я лично слышал - на полном серьёзе. 

Понятно, что сразу по приезде полностью своим не будешь. Но это настолько ожидаемо, что вряд ли само по себе вызовет разочарование и изменение мировоззрения.

Мне кажется, что многие эммигранты не понимают (в момент выезда), как много из их культурных знании работает исключительно (или прежде всего) в их родной культуре.

Они знают все о своих актерах - а здесь никого они не интересуют. Знают все о хокее - местные ним не увлекаются. Знают стихи о любьви - но они на другом языке, здесь женщине их не сказать. Напротив, культурные отнесения, которые здесь 'каждый знает' - они не знают. Как с леса вчера вылезли. Т.е., дома они считались интересными людьми, здесь - значительно ближе варваров (это все, конечно, не относится к тем, которые и дома считались варварами - они никакой разницы не заметят). А новую культуру изучить не всегда просто, особенно в пожилом возрасте (когда люди и свою собственную современную популярную культуру не очень знают, живут той времени своих молодых лет), да и во всяком случае, это годы, не недели. А за это время их будут социально трактовать хуже, чем они привыкли (и, будем честны, хуже, чем они того заслуживают - их знания ведь ценны, просто как раз не в том месте, где они оказались).

По моему, это именно потому многие эммигранты долгие годы (а то и всю жизнь) живут в колониях соотечественников. Не потому, что месные их линчуют, а потому, что шуток не понимают...

Согласен.

Хотя в принципе есть основания утверждать, что именно азиаты непропорционально страдают от этой практики.

Это абсолютно верно. Никакого парадокса в том, что азиатских студентов становится больше - при том, что они непропорционально сильно страдают от расовых квот, - нет. Если бы принимали и давали стипендии исключительно по результатам тестов, азиаты бы просто заполонили все престижные университеты. Это - чистая статистика: их становится в стране больше, они больше мотивированы и дисциплинированы, чем другие демографические слои населения. Вообще, бездна глупости подавляющего большинства т.н. афроамериканцев, упорно поддерживающих централизацию федеральной власти, меня поражает. Недалёк тот день, когда азиаты будут составлять в Вашингтоне большинство. И, как здесь говорят, payback is hell. 

...но вот, чтобы мне хоть раз, хоть намекнули, что я тут "не очень жданный гость"...

А мне, уважаемый тезка, пару раз приходилось, хоть и не напрямую, и не потому что я "русский".
Один раз, в самые первые дни после прибытия, когда я получил причитавшееся моей семье пособие. Рядом стояли два человека (с английским, который мне и сегодня не снится), у них были какие-то проблемы с получением пособия. И один из них очень вежливи спросил как долго я в этой стране. Получив ответ ("около месяца"), он сказал, обращаясь ко мне "Nothing personal, Sir", а потом - к своему товарищу по несчастью: "Ты видишь, что происходит в этой стране!"
Второй случай произошел на днях, в метро. Один очень загорелый кликуша, обращаясь к не менее загорелой девушке, очень громко, так чтобы весь рускко-говорящий вагон (поезд приближался к Брайтон Бич), убеждал ее, что "они" тут ничего не создали, не построили, а везде лезут и все требуют. Она пыталась ему возразить, но он перешел на визг и крик, который можно было слышат= даже после того, как он вышел из вагона.
Конечно, это не совсем то (или совсем не то), о чем Вы говорите и в основном я согласен с Вашими наблюдениями, будучи уверен, что память Ваша Вас не подводит. :=)

Не имею аналогичного опыта просто потому, что за все 20 с лишним лет получал только одно пособие: по безработице, 3 месяца в 94-м году. И для его получения не ходил ни в какие госконторы - всё было по почте.

А товарищу в вагоне я лично возразил бы, а не стоял и слушал. :-)

У вас можно по почте получать пособие по безработице? Не нужно отмечаться на бирже труда?

Насколько я знаю, эти правила устанавливаются на штатном уровне, поэтому за все США ручаться не могу - но конкретно в Калифорнии Вы, оказавшись уволенным, можете идти и заполнять бумаги на получение пособия в соответствующую государственную организацию, а можете - просто зайти на их сайт, зарегистрироваться, заполнить соответствующие анкеты - и всё, начинаете получать пособие. Я в 94-м за анкетой зашёл к ним лично, а после её подачи всё дальнейшее общение было исключительно по почте. По-моему, личные визиты обязательны только для получателей вэлфера.

А как они проверяют, что человек не работает? Полагаются на честность и страх лишения пособия впредь?

Номер социального страхования нужен и для легального трудоустройства, и для пособия. А для нелегального - нужен Обама.

Немножко детализирую то, что сказал ув. Жора. Если Вы работаете легально, то Ваш работодатель с каждой Вашей зарплаты платит, среди всего прочего, федеральный налог на соцстрахование. Половина этого налога вычитается из Вашего чека, половину платит работодатель из своего кармана. Эти выплаты - именные, из них рассчитывается (федеральной администрацией соцстрахования) Ваша будущая пенсия. Поэтому каждая такая выплата привязана к Вашему персональному номеру соцстрахования, и Ваши заявления о том, что Вы по-прежнему безработный (в которых Вы тоже должны указывать Ваш номер соцстрахования), очень легко проверить. Особенно в нынешние времена поголовного компьютеризованного учёта.

Кстати, по таким противоречиям в выплатах налога на соцстрахование регулярно "вычисляют" тех особо предприимчивых иммигрантов-нелегалов, которые устраиваются на легальные работы, присвоив себе чужой номер соцстрахования. Человек заполняет ежегодную налоговую декларацию, указывает в ней сумму уплаченных за год налогов (в том числе отдельной графой на соцстрахование), эту декларацию в налоговой службе сравнивают с данными о поступлении налогов в течение года - и вдруг обнаруживают, что на счёт соцстрахования американца латинского происхождения Хозе Рамиреса весь год поступали выплаты из ДВУХ мест, лишь одно из которых Рамирес отразил в своей декларации. После чего на обоих местах работы, с которых отчислялся налог, появляются вежливые люди в форме и выражают горячее желание познакомиться с сеньором Рамиресом лично. :-) Правда, нелегалы тоже не идиоты и как правило просто не задерживаются на одном месте достаточно долго, чтобы такое личное знакомство имело шанс состояться. :-)

Спасибо. То есть имеется в виду, что необходимость отмечаться раз в неделю на бирже труда все равно не очень помешает работать нелегально.

И даже некоторым легальным вариантам не помешает. Если, конечно, не наглеть и не превращать это в систематическое долговременное надувалово государства.

Возражать кликуше? Да еще сильно загоревшему? Увольте, уважаемый Александр Ш. - мне 70 с гипертонией. К тому же я не стоял, а сидел. :=)

Ах, вот оно что. Извините, не учёл Ваш возможный возраст. Когда мне будет 70 - наверное, тоже подожду, чтобы кто помоложе ответил. А пока я на такое право ещё не заработал. :-)

Артист Алексей Серебряков перевёз семью в Канаду. Предпочитает любить Путина и ненавидеть быдло на расстоянии.

Более подробно можно найти на Каспаров.ру в блоге Павла Пряникова за 13.01.2014.

У меня не работает на этом сайте функция "Вставить". Пару раз писал в техподдержку - без ответа.

Лужков? Тот с радостью отдавал в Севастополь деньги всей РФ, консолидировавшиеся в Москве. Но, брызгая "слюной" из ТВ (не из Вены), имущество венское и деньги кровноворованные, никому не отдаст. Нас призывает свое отдать.

Тимур - timur: 10.03.14 12:03 Мне кажется все дело в оголтелой пропаганде, разжигающей самые низменные чувства людей. Лозунги простые как уЛенина или у Алоизовича. Вот например

"Более десяти миллионов немцев живут в двух государствах, расположенных возле наших границ... Не может быть сомнений, что политическое отделение от рейха не должно привести к лишению их прав, точнее, основного права - на самоопределение. Для мировой державы нестерпимо сознавать, что братья по расе, поддерживающие ее, подвергаются жесточайшим преследованиям и мучениям за свое стремление быть вместе с нацией, разделить ее судьбу. В интересы германского рейха входит защита этих немцев, которые живут вдоль наших границ, но не могут самостоятельно отстоять свою политическую и духовную свободу"

20 февраля 1938 года

Поменять некоторые слова и можно зачитывать с экрана российского ТВ . Одна московская дама писала мне -"Включи мозги, ты же русскоязычный, ты не сможешь писать и говорить на родном языке!" И это писала очень разумный и житейски опытный человек, который регулярно ездит в Украину. Так чему же удивлятся. Мозги промывают по полной. У нас в Востночной Украине люди делятся на две категории- которые думают и те, которые регулярно смотрят российские каналы.

Тимур,одна моя пожизненная школьная подруга живёт в Израиле,другая-в Германии.Обе резко отрицательно относятся к Януковичу и поддерживают Майдан,но так же уверенно стоят за присоединение Крыма к России.Наверное,не всё оценивается головой-что-то только чувствами.

Обе резко отрицательно относятся к Януковичу и поддерживают Майдан,но так же уверенно стоят за присоединение Крыма к России.

И чем же им так Крым не угодил? В смысле, как эти свои взгляды Ваши подруги мотивируют?

И чем же им так Крым не угодил? В смысле, как эти свои взгляды Ваши подруги мотивируют?

Олег,вопрос не стоИт,угодил или нет.Янукович им тоже до фонаря в смысле угоды.Людям,знающим историю России,историю её культуры-Крым близок духовно.Он тесно  связан с именами русских художников,писателей,музыкантов...Если угодно,Крым-живой музей русского искусства.

 

 

Людям,знающим историю России,историю её культуры-Крым близок духовно.Он тесно связан с именами русских художников,писателей,музыкантов...

Ага. Интересная духовность получается у ваших подруг. Значит раз когда-то в Крыму русские художники рисовали, писатели писали, музыканты музицировали, то можно, нарушив все международные соглашения, Крым от независимого суверенного государства оттяпать? Так?

А сколько наших художников и писателей в Италии творили? Во Франции? Ну и т.п. Может и там по куску отгрызть?

А ваши подруги в курсе сколько Россия горя населению Крыма принесла? Например, силой штыков А.В. Суворова в конце 18-го века была выселена с Крыма православная диаспора из города Чуфут-Кале (более 80 тыс. человек), которую никто не трогал и не притеснял. Закрыты православные храмы. Людей выселили на Азовское море, где они образовали город Мариуполь. Я уж о крымских татарах молчу в сталинское время.

Крым от независимого суверенного государства оттяпать?

А как был Крым притяпан?

Пожалуй,Вам стОит начать от Адама и Евы.

А как был Крым притяпан?

Пожалуй,Вам стОит начать от Адама и Евы.

Господи, сто раз уже здесь об этом писалось. Как горохом об стену.

Товарищ полковник,Вы с горохом осторожнее,а то отлетит к Вам.Вам не приходит в голову,что не все здесь от начала сайта и могли не читать Ваших ста изысков? Не по силам понять?

Он тесно  связан с именами русских художников,писателей,музыкантов...Если угодно,Крым-живой музей русского искусства.

Верно. Но это в значительной степени относится и к Киеву: Булгаков, Зощенко...

      Но это в значительной степени относится и к Киеву: Булгаков, Зощенко...

Булгаков родился в Киеве (РИ),Зощенко пратически мало выезжал за пределы Ленинграда.Гоголь писал в России...Всё это нормально.Но речь о другом.И что-то объяснять нам с Вами друг другу-толочь воду в ступе.Одни и те же факты под разными углами зрения...Таков мир.

Булгаков не только родился в Киеве, но и описал его в своем первом романе. Зощенко начинал в Киеве. Гоголь описывал Полтавщину... Так что по Вашей логике на все эти земли Россия тоже может претендовать. Почему же "речь о другом"?

"Зощенко начинал в Киеве".

Ради Бога, извините, уважаемый Шимон, но не ошибаетесь ли Вы в данном случае ? Насколько мне известно, свою писательскую деятельность М.М.Зощенко начал в 20-е гг.  в  Ленинграде, где прожил всю жизнь, не считая сравнительно  короткого  периода, когда он участвовал в 1 МВ (в это время он действительно какое-то время находился в Киеве)...

Я имел в виду его участие в "Гудке". Это было в начале его творческого пути, не берусь утверждать, что в самом начале. И там не только он работал из впоследствии знаменитых писателей, конечно.

Но ведь "Гудок" издавался не в Киеве.

Вы правы, я перепутал. Спасибо.

Если Крым хочет в Россию - велкам! Но только не под дулами автоматов на наспех состряпанном референдуме. Да еще и на фоне оголтелой  пропаганды.

люди, российские граждане, живущие в Европе, и НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ возвращения на родину, почему-то поддерживают политику Путина, в частности в ситуации с Украиной. 

И в Израиле знаю таких. Думаю, это определяется каналами, которые они смотрят. Другие тоже есть, но смотрят-то русскоязычные обычно Россию.

Так если бы не режим, "за" были бы многие, смотрящие западные и украинские каналы, или не смотрящие телевизор вообще. Если бы не режим, ситуация была бы другой.

Нет, конечно. Но в этом случае мой ответ о причинах поддержки тех или иных действий России и Украины был бы другим.

Если бы не режим, был бы ли вообще вопрос о аннексии?

Я не уверен, что вообще возникла бы сколько-нибудь острая проблема при взаимном соблюдении прав человека. Как нет ее сегодня в Эльзасе или Шлезвиг-Гольштинии.

При взаимном согласии нет принципиальных юридических и политических проблем в изменении статуса. Но вообще-то на современном Западе упор обычно на отсутствие необходимости менять границы, если соблюдаются права человека. Поэтому я имел в виду не конвенцию о честном референдуме (хотя, если уж его проводить, то она важна, конечно),  а соблюдение индивидуальных и групповых прав, делающее это референдум не таким необходимым. Нет территориальных проблем между Швецией и Финляндией, Германией и Францией, Францией и Испанией... Потому что мои права будут соблюдены в любом случае по обе стороны границы. Тогда цена вопроса резко снижается.

Совершенно верно: я не ответил прямо на Ваш вопрос, потому что не должно быть острого противоречия между справедливостью и добровольно взятыми обязательствами. И я согласен, что настроения людей в РФ, да и в Украине, определяются тем, что они ожидают от другой стороны не слишком большой приверженности соблюдению прав человека. В том числе права на справедливое отношение.

Вот что касается критики, то я не уверен, что демократическая Россия устроила бы ползучую аннексию Крыма, входи он в демократическую же Украину. Потому что у нас есть противоположные примеры.

Простите мою дремучесть,но о каком РЕЖИМЕ идёт речь?

Думаю, это определяется каналами, которые они смотрят. Другие тоже есть, но смотрят-то русскоязычные обычно Россию.

Уважаемый shimon,не стоит преувеличивать влияние каналов.Они могут как-то сказаться на неокрепшие мозги.Но мы люди уже со сложившимся мировоззрением.Что касается меня-имею единственный источник информации-блоги Эха.Иногда заглядываю на ваш 9-ый канал.Ни Вам,ни мне не нужна агитация.Одно и то же мы примем по-разному согласно своим внутренним ощущениям.Вам близка одна интерпретация,мне-другая.Вас (вас) больше,меня-меньше (сторонников взглядов).Так что же ваши сторонники так заводятся?Победа за вами.

Но в России-то вас больше. Где же победа? Не отрицая возможности, что имея одну и ту же информацию, можно делать разные выводы, все же остаюсь при своем мнении - имеется сильная корреляция между получаемой информацией и взглядами. Верно, есть и обратная зависимость - СМИ продают каждой аудитории то, что продается. То, что хорошо продается в Крыму, не продашь во Львове, и наоборот. 

Да нет.Моей победы не будет никогда.Я всегда останусь в меньшинстве-не хожу толпой нигде.Что касается пропаганды,сегодня она везде.Но у Венедитова и Солонина онаС более талантлива,хотя таланты есть и на госканалах.При этом ,аудитория госканалов практически ограничивается пенсионерами с большим пенсионным стажем.Сегодня не правомочно говорить о какой-то одной пропаганде.Но Вы правы-каждый клюёт на свою.

аудитория госканалов практически ограничивается пенсионерами с большим пенсионным стажем

Удивлен. Вот мне жена вчера рассказала о распределении взглядов на нынешний конфликт среди своих сотрудников. Путина поддерживает недавний харьковчанин, дословно воспроизводящий российскую пропаганду. Конечно, он мог встретиь ее и в Сети.

Толпой на этом сайте тоже не ходят, меня вот тоже минусуют.

Про Венедиктова сегодня трудно сказать, что именно он пропагандирует. Все больше - то  же, что и Вы (со всеми оговорками о том, что Вы искренни в своих взглядах, на которые имеете право).

Что касается толп,то они- и там и там,а между ними промежуток малый.

Ваша жена,конечно,права.Я не забронировала абсолютно все места для подержанных пенсионеров.

Да, в Венедиктове я тоже замечаю некоторые изменения.Он стал осторожнее.Мне не надо говорить Вам,что осторожность бывает не только из страха,но и из сомнений-а вдруг я не прав?Особенно в поисках истины.По крайней мере,мне это ближе.

О харковчанине.Почему он должен быть жертвой пропаганды? На многое он,определённо,имеет своё сложившееся мнение.И только на это мнение ложится та или иная пропаганда.Всё-таки,круглых идиотов,принимающих любую пропаганду в чистом виде,не так много.

Этот харьковчанин, несомненно, убежден, что его позиция - личная и выстраданная. Но при разговоре выяснилось, что он крайне мало осведомлен в истории. И на чем тогда основано личное мнение, чудесным образом совпавшее с мнением российских СМИ?

К сожалению,ничего удивительного.Я таких встречаю не так много,но они есть ,образно говоря,по обе стороны баррикад.Он,похоже, именно из тех людей,которых легко обработать и туда и сюда.В этом наша беда.

Да

Вы правы, я не проводил исследований, и сужу по личным впечатлениям.

Это загадка для меня. Ведь нет недостатка в информации не только от 1 и 2 каналов.

Для меня это тоже загадка. Большинство моих русских знакомых поддерживают шаги Путина в Украине. Пытаюсь понять их психологию, но полностью это мне пока не удалось. 

Соглашение об Ассоциации с ЕС может быть подписано 17 или 21 марта, заявляет МИД

Это станет очередной выдающейся политической победой ВВП.

Никаких препятствий для этого нет. Закон Украины об Ассоциации подписан давно, тест соглашения - парафирован Сторонами тоже давно. Фортель Азаров-Янукович - даже просто юридически никчемен. Оба фигуранта грубо нарушили Конституцию Украины (в любых редакциях).

Бывш. глава(рь) Кабмина Азаров не имел в принципе права отказаться исполнять Закон Украины, вступивший в силу и даже не оспоренный никогда и никем. Единственное, что он мог - уйти в отставку в знак несогласия. А нарушив Закон, он совершил тяжкое уголовное преступление. Бывш. президент Янукович тем более. Он - был глава(рь) исполнительной власти, но никак не полноправный самодержец или иностранный наместник, исполняющий имперскую волю. Он обязан был своевременно инициировать принятие изменений к Закону или его отмены. И до 21 ноября 2013 года не было никих форс-мажоров, как и препятствий к своевременному подписанию Соглашения.

Уважаемый Марк, в п.6 Вы предлагаете хороший вариант решения крымского кризиса. У него, с моей точки зрения, лишь один недостаток: выигравшая украинская власть Крым отдавать не хочет (точнее, может быть правительство и согласилось бы, но те, кто обеспечил победу на Майдане, не даудт ему своего согласия). Вы полагаете, что США имеют рычаги давления на "правый сектор" и "Свободу" и сумеют "уговорить" их?

Китай не хочет отдавать Тайвань, уже больше, чем три четверти века. И даже хунвебинов как-то удалось уговорить и убедить. Наверное, у США были мощные рычаги влияния на них...

Марк справедливо отказался от мюнхенслих аналогий в крымском вопросе. Вы предлагаете китайскую аналогию? Мне даже как-то обсуждать ее не хочется, уж извините. Гораздо важнее, как мне кажется, замечание Марка отосительно превуалирования "понтов" в судьбе Крыма. Так вот,слов о территориальной целостности Украины, о нерушимости ее границ было сказано (в том числе - в америке) ни чуть не меньше, чем всякого "патриотического" бреда с российской стороны. За деньги правых в этом вопросе не купищь. Как на них могут воздействовать  США мне не понятно.

Это - не аналогия. Это пример того, как можно вполне нормально жить и не хотеть. И как-то успешо "пользоваться рычагами"...

Alex - alexmf: 10.03.14 12:21  Вы полагаете, что США имеют рычаги давления на "правый сектор" и "Свободу" и сумеют "уговорить" их?

Думаю, что значение Правого сектора в будущем политическом векторе Украины сильно преувеличивается. Это люди с бойцовским характером и не более. Например небезизвестный Саша Музычко. Это местный Робин Гуд. Простой как ребенок. Давным, давно я общался с ним. Тогда я ще только "розумел, но ні володіл  мовою". Он слушал, слушал мой саратовский акцент с потугами на мову, а потом сказал "Знаешь что- не мучайся, говори как привык".  В принципе тоже можно сказать и остальных. Огонь боев прошел и наступило время подковерной борьбы за власть (бюджет), за финансовые потоки. А в этих делах Правый сектор не силен. 

Относительно будущего, уважаемый konstantin, Вы, вероятно, правы (во всяком случае, я надеюсь), но план уважаемого Марка не рассчитан на такое уж будущее. Его нужно бы реализовывать в ближайшие месяцы чтобы как-то разрядить ситуацию пока она сама не разрядилась всем в головы.

Навеяло, не смог удержаться:

- Доктор, мне можно сладкое ?

- Да какое сладкое !

- Нет, не сейчас, а в будущем...

- Да какое будущее ?!!!

:=) :=) Уважаемый Павел, я уже имел случай благодарить Вас за то, что не теряете чувство юмора в этой политико-кровавой круговерти. Спасибо еще раз.

На то и щука в реке, чтоб карась не дремал.

Так, по-моему, говорится в братском народе. Лично я, как только (дай-то Бог !)  Украина вступит в ЕС, стану ярым противником Правого Сектора и борцом с евро-бюрократами. Но не раньше того...

Прекрасно Вас понимаю, уважаемый Павел. Надеюсь, что потом не будет поздно.

США перебрасывают в Польшу 12 истребителей и 300 солдат

Совместные американо-польские маневры расширены в связи с напряженной ситуацией на Украине. США перебрасывают в Польшу 12 истребителей и 300 военнослужащих.

На фоне кризиса на Украине США перебрасывают в Польшу 12 истребителей F-16 и 300 военнослужащих. Они примут участие в совместных американо-польских маневрах, начинающихся 13 марта, сообщило в воскресенье, 9 марта, министерство обороны в Варшаве.

Представитель министерства отметил, что эти маневры были запланированы уже давно, однако "в связи с напряженной политической ситуацией" на Украине их было решено ускорить и расширить. 6 марта США уже перебросили шесть истребителей F-15 в соседнюю с Польшей Литву. Министр обороны Литвы Юозас Олекас заявил, что передислокация этих самолетов является ответом на "российскую агрессию на Украине и повышенную военную активность в Калининграде".

Самолеты НАТО регулярно патрулируют воздушное пространство над Эстонией, Латвией и Литвой, которые входят в Североатлантический альянс, но сами не располагают эффективной боевой авиацией. На вооружении Польши находится 48 истребителей F-16, сообщает агентство AFP.

Комментарий: Лукашенко не поддержит Путина в конфликте с Украиной

Минск и Астана выступают против силового разрешения украинского кризиса. Политика Путина не найдет опоры в союзниках по евразийской интеграции, считает Наталья Макушина.

в принципе неудивительно, особенно со стороны Астаны. Потому как весь северный Казахстан - ничем не хуже Крыма

Этого следовало ожидать,  ведь батьке Лукашенко  имперские амбиции Путина совсем ни к чему.

Крымский кризис и телефонная дипломатия

Лидеры EC, США и Китая обсуждают ситуацию по телефону. В Севастополе противники референдума подверглись нападению

Майкл Макфол: «Ущерб американо-российским отношениям будет огромным»

Бывший посол США в России в интервью «Голосу Америки» о Крыме, рациональности Путина и «перезагрузке»

Незадолго до открытия зимних Олимпийских игр посол США в России Майкл Макфол заявил о намерении покинуть свой пост – по семейным обстоятельствам. После пяти лет в администрации США в качестве советника президента Обамы по России и в роли посла он вернулся на преподавательскую должность в Стэнфордский университет. 
 
Рад ли он тому, что в дни растущей напряженности между США и Россией вследствие крымского кризиса он не в Москве?
 
«Я бы хотел быть там, – говорит Макфол в интервью Русской службе «Голоса Америки». – Я чувствую ответственность (слово «ответственность» он произносит по-русски), что я должен был быть там. Конечно, это не было запланировано – в буквальном смысле через день после моего отъезда Россия двинулась в Крым. Я даже справлялся, может, меня можно временно восстановить в должности каким-нибудь образом. Так что я хотел бы быть там. Конечно, я нахожусь на связи с моими коллегами в Москве и коллегами в Госдепартаменте и Белом доме, поэтому у меня есть возможность высказать свои мысли, но эта ситуация очень отличается от той, когда ты «внутри». 

Читайте дальше.

Уважаемый Николай Ефанов,

не надо превращать хотя бы эту страницу в дацзыбао

Хорошо, информации больше не будет, чтоб не мешать обсуждать слухи.

В т.ч. и о миновании опасности.

Сам посмеялся и решил присутствующих развлечь:

Обращение от имени жителей Вологды Роман Романенко опубликовал на своей странице в «Фейсбуке», информирует news.еizvestia.com.

«Уважаемый Владимир Владимирович.

Мы узнали, что вы хотите ввести войска в Крым, чтоб защитить права русскоязычного населения

В связи с этим у нас большая просьба — ввести войска в Вологодскую область. Мы здесь все сплошь русскоязычные и наши права очень ущемляются. Наши больные не могут получить нужных им лекарств и лечения, уровень нашего образования падает с каждым годом, закрываются детские секции и кружки, сельское хозяйство практически уничтожено. Мы все очень страдаем.

А оккупанты, захватившие власть при помощи нечестных выборов, ничего НЕ делают для защиты населения. И тратят деньги на себя, на свой пиар, на свои кабинеты и загородный дома, на покупку квартир и авиачартеры.

Мы будем вам очень благодарны и гарантируем, что никакой партизанской войны против освободителей Не будет. Да и международных санкций, наверняка, НЕ последует.

А еще мы узнали, что вы собираетесь потратить много денег, чтоб нормализовать жизнь в Крыму. Стесняемся спросить: можно ли потратить эти деньги на нормализацию жизни в Вологодской области. А то наша область в такой Долговой яме, что ни на что денег Не хватает. А нам очень нужны мосты, дороги, спортивные сооружения, промышленные объекты, новые рабочие места …

С уважением и надеждой на освобождение, русскоязычные жители Вологодской области».

По материалам Еспресо.TV

ОБСЕ направляет в Украину группу военных наблюдателей. Парламент Крыма в четверг единогласно проголосовал за присоединение к России и постановил провести общенародный референдум по этому вопросу 16 марта. Президент США Барак Обама отдал распоряжение о введении санкций в отношении частных лиц и компаний, ответственных за подрыв демократических институтов в Украине

Готова ли российская власть к такому разрешению конфликта?

Виталий Портников не исключает вероятность такой перемены курса: http://rus.newsru.ua/columnists/10Mar2014/fomkanaarene.html

Если предположение Портникова окажется правильным, то сегодняшнее обострение на некоторых объектах полуострова найдет очень простое объяснение - это как штурм Выборга в начале перемирия - чтобы успеть закрепить важные позиции "в последние сутки"...

Нет.

Отсутствие адекватных санкций по состоянию на сей момент (12-00 10 мая 2014 г.)

не мая, а марта

Спасибо!

Второй раз за одни сутки делаю эту ошибку... К чему бы это?

Погода...

Весна...

Думаю, это и не погода, и не весна, а нечто еще более трансцендентное. Как известно, 10-е мая следует за 9-м. Какую (еще?) победу будут праздновать в Крыму в этот день, предположить несложно.

9 мая (1944 г) - день освобождения Севастополя.

не мая, а марта

"Ну, мужик, ты меня понял!" :)

Пророссийские уроды захватили военный госпиталь в Симферополе

В настоящее время в госпитале на лечении находится более 20 тяжелобольных, один из которых - в реанимации. Военные врачи не могут предоставить пациентам необходимую медицинскую помощь.

Это уже по полному профилю тянет на Гаагский Трибунал

Тут сожалели о потерянных рабочих местах в Европе. Да только охрана гаагских тюрем потребует привлечения большого числа новых работников...

Райс и Квасьневский придумали как остановить Путина: полный бойкот и изоляция

Таки п. 6

На "Эхе" в настоящий момент на главной "патриотических" материалов по отношению "антивоенным" 20 к 80...

Завтра еще, возможно, Янукович в Ростове, якобы сложит с себя полномочия, "развязав" руки Лаврову...

Свертывание крупномасштабных военных учений, затеянных у границ Украины, обозначает именно это.

Российские войска отвели от границы с Украиной но недалеко.

Тем не менее, уже сегодня можно обозначить контуры одного из возможных (а на мой взгляд - так и наилучшего) решения. А именно: "зеленые человечки" исчезают, растворяются в тумане над севастопольской бухтой; в том же тумане тает "правительство" уголовника по кличке "Гоблин"

Процессы аннексии идут по нарастающей и стали практически необратимыми.  В Луганске, Донецке новый всплеск украинофобии. Завтра выступает Янукович и, скорее всего, будет требовать помощи у России для восстановления конституционного порядка. Хотелось бы, чтобы предположения Марка Семеновича  оправдались, но события последних дней и часов оставляют все меньше надежды.  

Впрочем, даже у тов. Сталина между подписанием пакта с Гитлером и единодушным одобрением на сессии Верховного Совета прошла целая неделя!                                                                    

А "освободительный "поход через 25 дней.

Сайт obkom.net.ua - лежит.

Скорее всего - под атакой. Это и хорошо, и плохо. Хорошо - это значит попадания идут в точку. Плохо - просто плохо.

Сайт "Эхо России" тоже с утра лежит. 

http://ehorussia.ru/

Крым уже отжали. Там значительная часть населения в радостном угаре, ну и в России уже все приняли это как свершившийся факт. Путин просто не сможет провернуть это назад.

Первый способ для Украины вернуть Крым - это война за пределами Крыма после агрессии России, в которой Украина выиграет, ну и за это время крымчанам должен сильно поднадоесть местный режим.

Второй гипотетический способ - Украина начинает бурно развиваться, получает интеграцию с ЕС, безвизовый въезд и т.п. А в Крыму в это время хаос. Ну и хаос в самой России.

Да, "отжали".

На счет населения Крыма мы не знаем. Видим, что нам показывают.

В Севастополе, да.

На "Дожде" провели анализ отношения промышленников Германии - к сильным санкциям не готовы.

http://tvrain.ru/articles/nemetskij_biznes_opasaetsja_defitsita_rossijskogo_gaza-364717/  

Ага. Они заслушали "экспертное мнение". Я, прошу пана, привел цифры. Зачем после этого нужно чье-то мнение - не факт. что искреннее и квалифицированное?

Ситуация в Европе - "и хочется и колется".

Хочу верить. Пока согласен, что Россия проиграла. Но то, что Украина (и свободные люди во всей Восточной Европе) выиграла - поживем, увидим. Есть деятели, которые могут сделать совсем не так.

Цифры показывают, что Европа могла бы пойти на санкции против РФ, если бы захотела. Они не показывают, что Европа к этому морально и психологически готова. Верно, "экспертное мнение" может оказаться ошибочным.

Уважаемый Марк, очень хочется верить в правоту Вашего анализа, но не вижу для такой радости никаких оснований.

1. Не вижу никаких доказательств того, что оккупация всей Восточной Украины, а не только Крыма, отменена по причине давления Запада.  Неизвестно предполагался ли такой захват вообще, или это была операция прикрытия оккупации Крыма.
2. Захват Крыма для путина и вообще населения России, как я могу судить по опросам, является не инструментом для достижения каких-то других целей, а целью сам по себе.  Поэтому не думаю, что путин отдаст его обратно под давлением неких туманных санкций в перспективе.  Думаю, что этого можно было бы добиться только демонстрацией флага непосредственно у границ России.
3. Референдум по Крыму можно отложить очень просто, например, по техническим причинам.  Никакой необходимости в Януковиче для этого нет.
4. Никак не вижу Путина, легко сдающим Крым.  По крайней мере, он должен получить что-то взамен.  Например, отказ от уже начавшегося строительства военных баз в непосредственной близости от границ России (но для этого их надо начать строить) или закрытие уже существующих.

Чисто по Оруэллу: Путину нужен не захват Крыма (который и так de facto был на 75% российским), а нужно, чтобы Украина и мир, говоря словами Лескова - преклонились. Либо Крым нужен просто как предлог для крупной войны (с угрозой перерасти в III мировую). В данном случае - неважно с кем: с Украиной, НАТО, Турцией. Со США - меньше, чем с кем либо.

Ну, а населению России важно, чтобы Путин был ублажён. Неважно как. Захватит Путин Крым - орёл и герой, сдаст Крым - мудрый миротворец.

А резюме одно - здорово он припугнул и прищемил хвост этим пиндосам !

Очень хочется, чтобы Вы были правы.  Но боюсь, что нет

В чём прав, в том, что "Крым нужен просто как предлог для крупной войны" ?? Не Крым нужен, а  не нужна Украина, особенно в её нынешнем виде, неважно - в реальном или мнимом. В любом случае события идут не по монаршей воле. А это - кащеева игла Путина, как я чуть выше писал. Наилучшая ситуация - Украина, как Область Государственного Хаоса, перманентная головная боль для Европы и пиндосов. Покорности при таком раскладе ждать не приходится, а сослать всех в Сибирь - пожалуй не выйдет.

И если, увы, война - то непременно крупная, иначе неясно, куда эти "зелёные человечки" могут повернуть. Мотивировать и зверить их долго не удастся.

Прав по поводу преклонились и что для России - главное, чтобы Путин был ублажен.

Ну это ещё полбеды.

Извините, Марк Семенович, но вот этот анализ К. Борового, опубликованный на Эхе чуть ниже Вашего,  мне кажется более реалистичным

Россия на пороге войны с Украиной
10 марта 2014, 09:20

Вероятность войны с Украиной в Крыму с каждым днем и даже часом повышается.

Необычайная выдержка, которую проявило новое правительство Украины, поражает.

Но в демократическом государстве чиновники правительства решают не все, давление гражданского общества нарастает и скоро правительство вынуждено будет действовать.

Точнее, не сможет сдерживать тех, кто требует действия против наглого агрессора.

Понятна стратегия Путина – максимально легитимировать аннексию любыми фальшивыми документами, «требованиями народа» и просто длительностью оккупации.

Неуверенность бандитов при захвате объектов в Крыму, ставка на грязных бандитов и продажных предателей говорят о том, что Путин боится перехода конфликта в горячую форму больше всего.

Что понятно. В этом случае Трибунал становится естественным и очевидным финалом авантюры.

Никто не хотел бы горячей формы конфликта, но все вынуждены наращивать вооруженные силы, усиливая военную защиту своих позиций.

Сегодня вероятность начала военных действий – 70%, 16 марта – 100 %.

http://echo.msk.ru/blog/k_borovoi/1275738-echo/

Вероятность войны с Украиной в Крыму с каждым днем и даже часом повышается.

Это прямо из Второго начала термодинамики следует.

Павел,скорее он(второй закон) больше подходит для "правительства"Крыма:                                    

Все самопроизвольные процессы в природе идут с увеличением энтропии. (Энтропия - мера хаотичности, неупорядоченности системы).

Какие-такие "самопроизвольные процессы"?! Владимир Владимирович и его команда вовсе не для того самозабвенно врут про "самопроизвольное движение" в Крыму, чтобы их вранью всерьёз верили. :-)

Хаос и распад. Если бы процессы были организованными и контролируемыми, ситуацию в Украине и Крыму до такого состояния не допустили бы ещё годы тому назад.

Хаос и распад                                                                                                                                                                                            

Спасибо,Павел!Закон он и в Крыму закон

Врут потому, что пока вся эта "движуха" в Крыму происходит под контролем российских спецподразделений, ни о каком "самопроизвольном волеизъявлении" не может быть и речи.

А тот факт, что российские военные оказались готовы открыть огонь, лишь бы не допустить в Крым наблюдателей ОБСЕ (хорошо хоть в воздух стреляли), наводит на мысль, что у самих организаторов этого "самопроизвольного волеизъявления" куда меньше веры в поддержку населения Крыма, чем у Вас. Иначе - чего б не дать наблюдателям услышать из первых рук о том, как весь Крым жаждет воссоединения с Россией?

А действительно чего? Сначала выгоняли полпреда ООН и миссию ОБСЕ, а сейчас приглашают? Как думаете?

Думаю, что рассчитывают одной рукой демонстрировать "добрую волю" из Кремля, а другой - продолжать палить над головами в Крыму. И, естественно, делать вид, что в Крыму - "это не мы, это самопроизвольное волеизъявление и неспособность киевских экстремистов контролировать положение в стране".

Их беда, однако, в том, что, похоже, готовность любой ценой закрывать глаза и делать вид, что верят репликам из Кремля, иссякла даже в Европе.

Не исключено, что в Москве знали заранее ответ ОБСЕ, и ничем не рисковали.

Вот они и пригласили наблюдателей, а те потому и отказались, что не хотели легитимизировать референдум. Если же Вы имеете в виду, что лучше было провести действительно свободный референдум, а не под дулами автоматов, то я согласен, но, подозреваю, обе стороны до сих пор игнорировали эту возможность.

Насколько я понимаю, выпровоженные представители ОБСЕ и ООН приехали не как наблюдатели на референдум, а просто как наблюдатели. Они Кремлю только мешают - ничего все равно не легитимизируют, зато ставят палки в колеса. Те же русскоязычные, которых сейчас разыскивают - псевдонаблюдатели, не уполномоченные никем. Так что я не вижу поворота тактического курса.

...анализ К. Борового, опубликованный на Эхе чуть ниже Вашего,  мне кажется более реалистичным.

Уважаемый Олег, Вы бы не могли пояснить в чем именно у Борового больше реалистичности?

Никак не вижу Путина, легко сдающим Крым.

Я тоже. Он вообще не сдаётся. Невзирая ни на что и ни на кого. Как говаривал мой покойный папаня "пусть будет хуже, но по-моему"

"Назло маме отморожу уши".

ладно бы только себе, а то ведь всей стране, даже не одной. 

Не согласен с М.Солониным, которого весьма уважаю за его книги о начале ВОВ. 
1. Крым - это плацдарм, с которого Путин начнет захват сначала восточных - Луганск, Донецк (возможно, Харьков), а потом и южных - Херсон, в первую очередь, потом - Одесса (если получится) областей. Без примыкающих к Крыму "материковых" регионов, Крым будет весьма уязвим и его трудно будет поддерживать. В идеале Путину мнится Украина в составе Западной Украины, куда он не сунется - бандеровцы будут не слабее чеченцев, и части центральной (Хмельницк, Житомир, Киев, Кировоград, Сумы), а всё остальное входит в РФ. Днепропетровску и Запорожью придётся крепко повоевать за свою независимость. 
2. Увод войск в казармы после "учений" не должен никого обманывать. в течение 2-3-х дней они снова выдвинутся к границе. При нынешнем состоянии украинской армии (неизвестно, существует ли она вообще), быстрее и не нужно. 
3. В Крыму активно формируется своя армия, что согласитесь весьма странно для субъекта РФ, каким Крым станет через неделю-две. Надеюсь, всем известно, что области или республики в РФ своей армии не имеют. А ещё Аксёнов заявлял пару дней назад, что в Крыму будет свой флот - из кораблей ЧФ Украины. Зачем? 
4. Мой ответ - для завоевания юго-восточных областей Украины. Под видом "крымской армии" будет, конечно, действовать армия РФ. 
5. Итог. Путин будет воевать за Украину до конца. Победного или нет, зависит только от украинского народа. Небольшую помощь будет оказывать США и Европа. Но Украине нужно надеяться только на себя.

При нынешнем состоянии украинской армии (неизвестно, существует ли она вообще),

Меньше месяца назад вот так вот, запросто, "профессионально и авторитетно" анализировали состояние и шансы Майдана - "да их беркут за час вынесет !", "всех пересадят", "народ устал", "всем надоело", "никто в мире их не поддержит", "с Януковичем ссориться никто не захочет".

Вот Вы, лично, какой из этих "тезисов" поддерживали ?

Крым - это плацдарм, с которого Путин начнет захват сначала восточных - Луганск, Донецк (возможно, Харьков)...

Не очень понимаю, уважаемый Leonid, почему Харьков нужно захватывать через Крым. Или Вы имеете в виду плацдарм политический, не военный?

Вот я тоже этого не понял. Разве что для поддержания наидревнейшей русской традиции всё, что можно, делать через задницу...

Я уже написал лично автору, и позволю себе себя перецитировать:

"поход через Чернигов на Киев" - традиционное направление, начиная от Змея Горыныча, Тугана Змеевича и Соловья Разбойника ...

Потому, что движение войск из Крыма легко представить, как помощь крымской армии "русскому населению" Донецка, Луганска и Харькова. Поводом будет наведение порядка в этих регионах, где приехавшие из РФ "лимоновцы", "баркашовцы"  и просто нанятые бандиты изображают для телевизора "притесняемое русскоязычное население".  

На неудовольствие в другом посте по поводу украинской армии отвечу, что уж укрепить пограничную службу и отсекать тысячи засылаемых из РФ молодчиков, армия была обязана ещё неделю назад.

Ну, т.е. Вы говорите именно о политическом плацдарме.

Есть такая статья Марка Солонина "Три плана товарища Сталина".

http://www.solonin.org/article_tri-plana-tovarischa-stalina

Планы могут меняться по ситуации.

Сейчас в Кремле отслеживают ситуацию, реакцию Европы, США, действия Украины, проплаченных провокаторов на юго-западе страны " братского народа", последствия возможных санкций............................................ и делают следующий шаг.

Господа !

Через неделю-другую пахать и сеять пора. Заигрались !

Россия за последние годы совершила пять ошибок по отношению к Украине, которые будут иметь долгосрочное значение.

http://blogs.pravda.com.ua/authors/datsuk/531ac64e0a213/

Настоятельно рекомендую.

P.S. Марк Семёнович, ваша статья очень популярна в Украине,на Цензор Нет за несколько часов более 33000 просмотров.

Точнее,

http://censor.net.ua/resonance/275038/myunhen2014_otmenyaetsya_martovskie_tezisy

10.03.14 16:1110.03.14 16:15

 "МЮНХЕН-2014" ОТМЕНЯЕТСЯ (МАРТОВСКИЕ ТЕЗИСЫ)

За четыре с половиной часа 33892 просмотра и 228 комментариев, правда, не все разумные.

Плохо, что не дана ссылка на solonin.org

А может, и не так плохо. Вы же пишете, что "не все разумные"...

ТК "Дождь", ссылку дать пока не могу (только передача прошла).

Рогозин заявил, что не даст топлива для украинских АЭС.

И уже Европа задумалась. Чехия отменила тендер (перенесла на 2015 год - остался один американский участник), а это 10 млрд. долл.

Росатом может потерять контракты на миллиарды долларов и в других странах.

===========================

"Дождь" прикроют через пару месяцев (денег нет) и вообще по ТВ нечего смотреть будет.

У Рагозина представление об Украине и её промышленности по программам 1ТВ.

Я об ответе Европы, никому не нужен такой поставщик ядерного топлива.

Да,пользуясь случаем, хочу обратиться к свидомым россиянам за помощью.В связи с объявлением в Украине всеобщей мобилизации, призывников Януковича А.В и Януковича В.В, Януковича В.Ф, просят СРОЧНО прибыть в Енакиевский военкомат.

Кто видел этих злостных уклонистов,передайте pls.

Об этом есть специальный материал на сайте. Но видно, этого оказалось мало, и сайт просто положили.

Сайт, хоть и с потерями, восстановили ! Слава Украине !

70/77% - цифры конечно впечатляющие но хотелось бы понимать что за аудитория у "1+1"  На Дожде и на ОРТ один и тот же опрос может дать очень разные цифры.

Ну наконец-то!

Спасибо, Марк Семенович, наконец-то пришел от Вас сигнал stop-panic, которого уже явно не хватало...

А сколько я тут минусов насобирал (не считая всяческих колючек и шипов) пытаясь показать, что наша проблема давно уже не "опасность войны" ("погубления "украинской революции"), а те (больше ложные)  отражения событий, которые вредят российской общественной атмосфере, отравляют ее и усиливают раскол собственно российского общества...

Одна часть общества отравляется угаром "войны" и "реванша" (в кавычках потому, что того и другого не будет в реале), смутно надеется на чудесное решение внутренних проблем путем неких побед...

Другая - боится тех же фантомов и готова чуть ли в не "интербригады" - так же забыв о собственных домашних проблемах - "о Гренаде"же мечать сладостней намного...

А в целом - новая линия раскола, разлома общества, которому как всегда, полшага не хватает до осознания и объединения...

И ведь, что обидно - как раз соседские, украинские события - хороший повод, чтобы учиться, разбираться, понимать - а выходит наоборот...

соседские, украинские события

Россия участвует в этих "событиях" на 49,9%

Что участвует - несомненно, уважаемый Павел, а вот как считать процесс участия - затрудяюсь определить...

Тут какие-то сложные пропорции нужно составлять, чтобы разобраться...

Вот тот же Ходорковский - какой процент "потянет" ?  и в чью пользу?

Пока мы тут теоретизируем

Добкин в СИЗО, во вторник суд изберет ему меру пресечения

И это скорее всего не случайный эпизод в  цепи событий, а закономерный, согласующийся с версией статьи М.С. : государство укрепляется и уже может позволить себе такие шаги для стабилизации обстановки,

ну а если - и для справедливого расследования и демонтажа криминалитета, то - это, действительно революция...

Мне непонятна причина такого оптимизма. Я знаю, что Путин всегда избирает худший сценарий действий. Вот и сейчас будет так же. 

Худший по результату, это точно

Статья отсюда?

В Чонгаре Беркут расстрелял активиста с гуманитаркой для украинских военных в Крыму

Банда - она и есть банда. Всех без разбору - на нары.

стрельба пока "травматическими"...

И чуть не забыл - аккуратное отступление совсем не помешает ( а то и - наоборот) наметившемуся ребрендингу идейной подкладки "режима" : "гвардейская ленточка" уже продвигалась как ответ против  " белого червяка", а теперь, возникае еще с новой силой, отметившись в борьбе с "бандеровской угрозой", как знак "патриотического", "национально-освободительного" движения, которое призовет бороться с влиянием проклятых "пиндосов" в стране и в мире, а так же с его прямыми и косвенными агентами, а неформальным (или даже названным прямо) лидером этого движения будет победитель "бандеровцев" и защитник русскоязычного населения...

...Непогребенные останки
Вновь скрыты сорною травой,
Но черно-рыжие портянки
Растянуты над мостовой...                                                                                                                                                                Юрий Нестеренко      

Закончилось заседание СБ ООН.

Британия на пресконференции - референдум не законен, Раша должна убрать трупс, потом переговоры...

Никакой угрозы рашнспикс нет, наоборот, есть угрозы другим этногруппам от них.

...а новая революционная Украина уже выиграла.

 

это положение статьи М.С., пожалуй единственное, которое вызывает у меня возражения...

Во-первых, насчет "революционной"... Сколько бы не обижались на меня уважаемые собеседники (особенно украинские) - я пока не вижу серьезных оснований считать "февральские события" именно революцией, а не переворотом. 

Перераспределение власти и собственности внутри прежней элиты - еще не революция.

Серьезных признаков, что происходит (хотя бы предполагается) настоящее перераспределение власти и собственности, сконцентрированных в руках корпоративно-олигархической элиты в пользу народа пока не заметно.

(Вытеснение из игры одной (действительно зарвавшейся) группировки - не смена правил игры, а скорее возврат к прежним правилам... )

Хуже того... Можно ожидать, что военная тревога и необходимость спасать государство от распада могут способствовать консервации существущего положения и заменить собой глубокие социальные и политические преобразования. Даже оправдать дальнейшее ограбление населения в пользу олигархов только под лозунгами "экономии" и т.п.

Что военная опасность может остановить и вообще сделать ненужной так часто призываемую люстрацию, уже, например, показывает вот эта статья:

Для эффективного реагирования на внешние и внутренние угрозы Украине нужно срочно, на самом высоком уровне объявить об амнистии всех военнослужащих ВВ МВД Украины, сотрудников милиции и других подразделений силовых структур... Разумная амнистия

Перераспределение власти и собственности внутри прежней элиты.                                                          

Как говорили классики:Быстро только кошки родятся!

с одной стороны - да, Вы правы, и лучше проводить преобразования спокойно и осмотрительно, без радикализма и популизма, но зато - основательно и надолго...

(как послевоенные европейские социальные преобразования проводились, например...)

но с другой стороны - есть опасность, что можно будет и вообще не спешить, а населению на все вопросы отвечать - родина в опасности, нам бы день простоять да ночь продержаться, потерпите, следующее поколение будет нормально жить... 

ну а с третьей стороны - Временному правительству между февралем и октябрем благородная осмотрительность, увы, не пошла на пользу... впрочем объявить бывш.империю - республикой они таки поспешили, как раз не дожидаясь У.С.

перераспределение власти и собственности, сконцентрированных в руках корпоративно-олигархической элиты в пользу народа

Суть демократии - не в собственнике, кто бы он ни был: народ, царь, бояре, и т.п.  Суть демократии - в справедливых правилах игры, и эффективном контроле за возможными шулерами за игровым столом. То есть, если мы хотим строить демократию, надо не перераспределять блага, а устанавливать другие правила доступа к ним, и вырабатывать работающие механизмы соблюдения именно этих правил. Сталинская конституция, формально говоря, была довольно демократичной (т.е. правила "игры" были вполне ничего). Однако главный игрок играл краплёными картами, и даже почти не скрывал этого, но не было никаких возможностей треснуть его этой колодой по усатой морде...

Майдан - пример одного из таких механизмов, таки изгнавший главного шулера. Но это дело, в общем и среднем одноразовое, а нужны ещё и постоянно действующие механизмы. Независимый суд? Судья - тоже человек, и на него тоже можно надавить. Легко, кстати - при наличии силы. Но если судья будет чувствовать, что в его защиту может собраться новый майдан, то он сможет противостоять этому давлению, если он будет уверен в обратном - то скорее всего прогнётся. Именно это и есть "власть народа". А не "давайте всё поделим и пропьём".

Во многих комментах много надежды, пафоса и истерики. Не осуждаю, и пытаюсь понять и принять. В самой статье тоже немало штампов. Во-первых - никаких серьезных санкций против РФ запад не предпримет и предпринимать изначально не собирался - не стоит дипломатический ор, пустобрехство и некие демарши с визами принимать за серьезные намерения, так же как и демонстративные посылки нескольких тысяч солдат в Польшу или даже нскольких корабликов в акваторию Черного моря. Во-вторых - призывать украинскую армию к войне, все одно что провоцировать полную оккупацию и капитуляцию Украины перед путинским режимом. Нет у Украины серьезной армии, просто нет. А ссылки на победоносный Майдан - бойцы Майдана конечно молодцы, но победили они, не потому что сломили "Беркут", а потому что "Беркут" отступил по приказу - правда всегда горька и неприятна, но кто-то должен ее говорить. Если бы не заграничные счета клана Януовичей, которые кстати пока никто не трогает, и давление на клан со стороны запада, еще неизвестно на что бы решился этот бывший уголовник. И как бы все обернулось на Майдане. И в-третьих - да, стратегичеки, в долгосрочной перспективе, наверно Путин проиграл - хоть это тоже не факт, но тактически, сегодня, Путин (как неплохой тактик - этому в ГБ видимо учили) обыграл и Майдан и запад,  не знаю чего не хватает уважаемым комменторам: мужества, времени, спокойствия (эмоции конечно понятны) или превалирует детское нежелание признават свершившийся факт - но эту партию Путин выиграл, и выиграл почти в чистую, и все потуги свободных СМИ и благородное желание сторонников свободной Украины (а я принадлежу к их числу), выдать желаемое за действительное, не способствует трезвому анализу и выработке действительно полезных мер по противодействию путинской агрессии в Украине. Ставки очень высоки, и Путин играет ва-банк, отступать ему собственно уже некуда. А вот у запада есть еще немало возможностей для маневров и уступок - чем запад и пользуется. Здесь я далек от желания огульно кидать камень в западных политиков за их якобы "слабость" перед Путиным. Ими руководит обычный для них прагматизм, и стремление "не навредить". Мир действительно очень тесен, и санкции вещь обоюдоострая (реальные экономические и военные санкции) - это вовсе не утка путиСМи, а сама жизнь, и ссылки на то, что в РФ почти ничего не производится и по этой причине санкции быстро сломят путинский режим - просто наивны. Запад давно уже не "мастерская мира" и в мире всегда найдется где чего прикупить помимо запада, так что разрушительные для росэкономики санкции просто невозможны - это понимают и российские и западные экономисты. Более того, чем сильнее запад будет давить и стращать Путина, тем большей поддержкой внутри РФ будет пользоваться режим - об это пишут и западные аналитики. У меня нет рецептов и окончательных выводов из данной ситуации. Но одно знаю точно, и писал уже об этом - и западу, и Украине, следует признать первую партию за Путиным, и спасать остальную Украину от расползания, и здесь торга с Путиным не избежать - это реальный мир, реальная политика. А фантазировать, надеяться на некие чудеса, занятие для политики неблагодарное. Вспомните пример Саакашвили - тоже фантазер был - где он теперь... К сожалению путинский режим достаточно крепок как в самой РФ, так и на мировой арене: непризнание этого факта, сам факт не отменяет - почитайте западных аналитиков и политологов не поддавшихся общей истерике, того же Г. Киссинджера например. И, может быть, именно сегодняшняя уступка по Крыму и невхождения Украины в НАТО, обернется в будущем козырной картой для запада и Украины, а вовсе не для Путина. Пути истории неисповедимы и путинский режим не вечен.

но эту партию Путин выиграл, и выиграл почти в чистую

При Януковиче Украина шла в фарватере путинской политики. Ожидалось вступление в ТС, а там - в Евразийский Союз... Похоже, что Путин обменял Украину на Крым (возможно, еще на несколько областей). Для него лично это - выигрыш, так как российское общественное мнение радуется приобретению Крыма гораздо больше, чем огорчается потерей Украины. У Путина теперь есть все шансы надолго сохранить популярность при любых экономических кризисах. Но для той политики, которую он проводит, для возрождения империи в тех или иных формах, это - неравноценный обмен. Разве что Кремлю удастся всерьез и надолго дестабилизировать ситуацию в Украине, а то и вмешаться напрямую. Возможности для этого пока сохранены - Москва не признает легитимности нынешнего украинского руководства.

А в целом я со многим из написанного Вами согласен.

Да, бывает такое - кажется, что режим ого-го, а потом - хлоп, и нет режима. Как говорил наш преподаватель философии: "Чем темнее ночь, тем ближе утро".

Пресуха далее

Все, включая Китай говорят о Россие как участнице конфликта. И никаких "зеленых человечков". Только Рашен трупенс - российские войска...

Сорри, смотрю в реалтайм и пишу сюда слета...

На последнем по счёту, 10-м за 5 дней, заседании Совбеза ООН Виталий Чуркин заявил, что он не услышал о себе «ничего нового». Состальные мнения были образцом дипломатического оптимизма

постпред Франции Жерар Аро настоял на необходимости продолжения встреч в СБ, даже если они пока безрезультатны. «Если есть возможность принести хоть какую-либо пользу, ее нельзя упускать, так как иначе мы рискуем прийти к еще более худшему сценарию», - отметил Аро

постпред Люксембурга Сильви Лукас - "предстоящий референдум в Крыму вызвал неоднозначную реакцию среди членов СБ".

Попытка как-то уболтать буянящего пьяного соседа на комунальной кухне пока ничего не даёт.

Вот уже и републикации свежей статьи М.С. пошли: 

интересно, какие отзывы будут на этом сайте и других украинских...

А вот и новые подтверждения версии М.С. :

ВЕДОМОСТИ. "Слово за Януковичем"

Каждый час будут прибавляться теперь?

Страница, которую Вы запросили, не найдена на сервере «Ведомостей». Возможно, эта страница удалена, переименована или просто временно недоступна.

Спасибо, уважаемый Шимон!

У меня тоже теперь не открывается... 

Но вот републикация:

Виктор Янукович может предложить свой вариант компромисса

между Россией и западными странами,

позволяющего ей отказаться от немедленного присоединения Крыма.

Законодательной базы для приращения территорий Госдума пока не готовит

Спасибо.

Виктор Янукович может предложить свой вариант компромисса

При условии возвращения себя на Золотой Унитаз ? Это даже не смешно. Что он ещё может предложить почтеннейшей публике, кроме как перевернуть на патефоне заезженую пластинку Лаврова о виртуальном "соглашении 21 февраля" на третью сторону ?

А что касается "немедленного присоединения Крыма", вначале надо бы подумать об отсоединении его от Украины , хотя бы и долговременном. В данном случае - не столько от страны "зелёных человечков", сколько от материка. Это - не глобусом в Кремле крутить и играть "часовыми поясами"...

это была техническая ошибка...

теперь открывается, но репост тоже пригодится :)

А у меня сегодня открылась без проблем.

КРЫМ ПРИГЛАСИЛ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ ОБСЕ НА РЕФЕРЕНДУМ

ОБСЕ, сделав круглые глаза, спросило, а вы собственно кто?

Вчера вечером в Донецке МВД совместно с СБУ задержали сотрудника Главного разведывательного управления РФИ  http://censor.net.ua/n275105  

Он что, в гастрономе хотел бутылку водки унесть ? Вроде, эти хлопцы до сих пор действовали свободно и в открытую...

КРЫМ ПРИГЛАСИЛ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ ОБСЕ НА РЕФЕРЕНДУМ

А вы "кондиции" упомяните. Наблюдать они должны будут не нарушения, а всенародный одобрямс. А с "зелёными человечками" хлопцы из ОБСЕ должны будут какбэ сами договориться, в смысле - их типа вроде и нет...

Вот несколько характерных цитат

Поэтому мы очень внимательно следим за тем, кто именно к нам хочет приехать, внимательно смотрит на фамилии, нет ли их среди потенциальных провокаторов

...

Россия утверждает, что не знает, кто мешает свободному доступу (представителей ОБСЕ - ИФ) на полуостров.

А вот и резонный ответ

ОБСЕ не собирается рассматривать "приглашение" на Крымский референдум

в социальных сетях появляются сообщения, что к русским по национальности, которые живут в странах ЕС и имеют гражданство этих стран, поступают приглашения принять участие в наблюдении за крымским референдумом, чтобы выступить там как "наблюдатели от Евросоюза", но оценить его, "как положено русским согражданам".

Латвийские русскоязычники наверняка поедут.  Могли бы и не возвращаться - попросить у Путина гражданство и остаться жить в России.

Они предпочитают в Латвии подождать...

Вчера у них (человек 300) были пикеты перед посольствами Франции и Германии. Лозунг "Свободу Крыму!"

Что имелось в виду? Свобода от кого?

Кто их знает!    Пикеты пророссийские.

"Более того, существует все материальные предпосылки (портовые терминалы, танкерный флот, ждущие "отмашки" поставщики) для того, чтобы снизить закупки российский углеводородов до нуля; это не происходит только потому, что "Газпром" сумел в свое время навязать европейским потребителям долгосрочные контракты, избавление от которых будет встречено в Европе со вздохом облегчения."

 Ходорковский в своей лекции в Киевском политехе  высказал по этому вопросу гораздо более скромные прогнозы - по его словам для полного отказа от российских энергоносителей Европе потребуется 20 лет при значительных финансовых затратах.

А что Ходорковский делает в Киевском политехе, кстати говоря?

Дайте-ка вспомнить... Кажется, после своего чудесного освобождения он сделал кое-какие важные заявления...

 дал понять, что остается под контролем, объявил, что не будет заниматься политикой...

морально поддержал наиболее острое направление кремлевской политики (с-кавказское)

т.е. находясь в Киеве сейчас, он, надо понимать, не занимается политикой и не противоречит главной политической линии лидера, которому отдельно выразил признательность и уважение...

А что если и его прогонозы рассмотреть под этим углом?

В целом же я предполагаю, что визит МБХ в Киев - еще одно серьезное подтверждение правильности анализа М.С.Солонина в данной статье... 

При желании конечно можно быстрее построить. Но пока такого желания категорически нет. Наоборот по всему Западу рпавительства и элита всячески ограничивают дешевую энергию и проталкивают безумно дорогие игрушки - ветер и солнце. Правительства подигрывают зеленым, из-за чего построить что бы то ни было требует многих лет бумажной волокиты, а потом еще многих лет судебных тяжб. Посмотрите как Обама который год волокитит вопрос о нефтепроводе из Канады. Только серьезное потрясение может заставить политиков изменить подход. Оккупация Крыма, да и любого уровня проблемы с Украиной - явно недостаточно для этого.

Вообще-то, новые месторождения нефти и газа постоянно вводятся в эксплуатацию. Вот недавно даже в Израиле. А ветер и солнце тоже уменьшают зависимость от экспортеров углеводородов. В любом случае, зависимость от нефти и газа - одно, а именно от российских - другое.

Прочитал тезисы.

Уважаемый Марк Семенович, помилуйте! Да вы ли автор?  Или это жуткая провкация?

Опрос, проведенный 9 марта украинским телеканалом "1+1" дал совершенно феерический результат: вступление Украины в ЕС поддержало 77%, вступление в НАТО - 70%.

Интернет опрос  украиноязычного телеканала в принципе нерепрезентативен. Думаю по прежнему скромный перевес Майдана. 

Никто из ответственных политических лидеров Запада и Востока не забудет вечер 1 марта 2014 

Покажите хотя бы одного .

"У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов; вечны и постоянны наши интересы. Наш долг — защищать эти интересы "  - это не актуально или Генри Джон Темпл, тритий виконт Палмерстон - безответственный политик?

Защищать ВВП дело последнее, но несколько  случаев военных действий в обход СБ ООН под нелепейшмим предлогами инициировала единственная супердержава, победившая вхолодной войне. Теперь Путин пробует отыграться за бессилие в Ираке, Косово и Ливии.  Украина попала под роздачу в геополитических играх без правил. Восточная Европа ждала освобождения от Москвы долгих 40 лет - два поколения. Прибалтика -50.

Русские в подавляющем большинстве действительно считают, что Крым в Украине - историческая несправедливость, даже если и не поддерживают нынешний режим и его методы.  Однако Кенигсберг, Выборг и Хабомаи - это для них исконно русская земля.

"Единственная супердержава", приросла территориями? Так же, как и Англия с Францией в 1938-м, нет. А контракты  у нас есть в Ираке.

Сейчас все больше считают, что не только Крым. И?

"Единственная супердержава", уважаемый Семен, уже давно никакими территориями не прирастает. Она прирастает (прирастала до Обамы) супермогуществом и супервлиянием на все и вся в мире. Не уверен, что "прирастание" России Крымом, на которое Вы прозрачно намекаете, можно характеризовать как прирастание.

Только цитаты

Уважаемый Марк Семенович, помилуйте! Да вы ли автор?

Я то - Аня, а вот ты, что за ...

Клюев жалуется австрийцам: "Мой счет арестован"

Этот уже начал косить под дурку.

Вышли тролли на работу - опять забит "Обком"

В ВР внесен законопроект о создании Национальной гвардии - Аваков

В ближайшее время объявим мобилизацию в Нацгвардию. Двадцать тысяч гвардейцев будут призваны для охраны границ Украины и гражданского порядка в стране. Это - как ответ на дестабилизацию извне. И это не военный ответ - это будет организованный ответ гражданского общества. Кто не знает, отмечу что в военкоматах страны более инициативно запросили мобилизацию несколько десятков тысяч человек. И это вне системы организованной целенаправленной мобилизации в Украине", - заявил Аваков.

"это не военный ответ" - надеюсь, это не означает только покрышки и "Коктейль Весенний"...

Вы будете очень смеяться, но первая попытка организовать Национальную гвардию была предпринята в Москве еще в авг.91, под крылом недолгого мэра Попова, впрочем попытка прошла почти незаметно и продолжалась всего несколько дней, потом тихо растаяла как туман :)

В условиях Украины, конечно, все серьезнее и возможно осуществится реально...

Интересный будет опыт... 

В Украине была НацГвардия довольно долго и довольно серьёзная, но потом они кому-то там не потрафили...

Если попытаться говорить серьёзно, то современная армия - это ракетные войска, авиация, ПВО, флот, аеромобильные силы и спецназ. Это - непременно и исключительно профессиональные кадры. Остальное, даже некоторое количество танков - это Национальная Гвардия. Особенно для Украины, у которой отродясь не было ни "глобальных" интересов, ни конфликтов с соседями. До недавнего времени...

... не находя в себе сил влиять на нелюбимую власть, граждане находят для власти оправдание в агрессивной внешней политике.   

Патриотизм все спишет

 

А Украина не ждала от "братского народа":

"Мы никогда не рассматривали опасность со стороны России", - отметил министр обороны.

......По его словам, на восточной границе России находится 220 тысяч военных, 150 самолетов, 60 кораблей, танки т.п.. Это в несколько раз превосходит Вооруженные силы Украины. " В Вооруженных силах Украины есть только тактика и боевой дух. Мы привели все вооруженные силы в степень боевой готовности в соответствии с планом учений. Но статистика неутешительна ",
По словам министра, из 41000 сухопутных войск фактически готовыми оказались только 6000.

Декомпозиция «мирного плана» Ходорковского, миротворца, а на самом деле ….

Не ожидал-с!

http://grani.ru/blogs/free/entries/226500.html

Ждем-с с нетерпением cегодняшней новой мирной инициативы от г-на Януковича

Вы про это:

Получается, что украинцы научились за версту распознавать, «кто за нас, а кто за тигра». Юле поаплодировали, но раскусили, МБХ поаплодировали, но раскусили, министров на ковер перед народом вызывают и требуют отчитаться... 

?

Да автор, откровенно выражается, действительно...

Но почему же Вы - не ожидали-с ?

А что разве не понятно было с самого начала, зачем МБХ ехал в Киев?

Он же публично обещал за С-Кавказ добровольцем воевать пойти, если что...

А в Киеве - другой вариант обещанного волонтерства...

Свой до своего или до чего довела бывшую качановскую политзаключенную  неразборчивость в  политических связях

Портнов отримав громадянство Росії

http://espreso.tv/new/2014/03/11/portnov_otrymav_hromadyanstvo_rosiyi

Сейчас коварные американцы получается имеют полное право высадиться вместе с турками в Якутии, заявить, что якутов притесняют русские и объявить референдум о присоединении Якутии к НАТО. Ведь Якутия -- это тюркоязычный регион.

А карачаевцы и балкарцы по происхождению тоже турки. Они тоже имеют полное право провести референдум и отделиться от России к Турции? А НАТО видимо может туда войска вводить, как в исторически-исконный турецкий регион.

И еще я не понимаю теперь как Россия будет терпеть так сказать несправедливый Казахстан. И Белоруссия почему не в единстве с Великой Империей?

И я не понимаю как теперь не присоединить Приднестровье, нарву?

То есть везде полная расклейка логики... Полный крах международного права.

Более того, половина России - угро-финские ареалы. И подавляющее большинство "богатств" России сосредоточены именно там. Кроме шуток, уже появились в Москве рассуждения о пан-угрофинской угрозе...  Монголы, тюрки, угро-фины, Литва и Русь - вокруг, и маленький пятачёк Владимирско-Тверского Княжества с заштатным улусом в центре под названием, как его ... Москова...

И Белоруссия почему не в единстве с Великой Империей?

Вы имеете в виду Великое Княжество Литовское, или Унию ? Корчма на Литовской границе - это ведь Луёвы горы, восточнее Смоленска.

Не стоило бы в стекляном доме швыряться камнями. Даже в соседей...

Да, мы, угро-финны, вообще страшная сила. Сильнее нас только вотяки и вогулы (см. Алексей Иванов "Сердце Пармы, или Чердынь - княгиня гор"). :))

Вотяки и вогулы - тоже угро-финны.

шутка же.

Меря, мордва, коряки, удмурты, ...

Нас тьмы и тьмы !    :=))

коми-зыряне, коми-пермяки, мадьяры, финны, эстонцы.. :))

Сайт obkom.net.ua, в борьбе за живучесть сбросил косвенные ссылки, откуда засылали всяких троянцев.

Вот интересно, если бы Иосиф Виссарионович отнесся бы помягче к "любимцу партии" Николаю Ивановичу и отправил бы его после некоторой отсидки в благополучную Европу? Как бы повел себя Н.И. в ситуации с Финляндией, например?

Мог бы сказать свое веское миротворческое слово в весеннюю распутицу 1940 г., где-нибудь в университете... в  Хельсинки... Ну или Стокгольма? Выступая перед социал-демократической и другой прогрессивной общественностью ? 

Его (а точнее - их, с Иосифом Виссарионовичем) люди в Университетах Франции, Берлина и Праги и на разных "конгрессах", занимались совсем другим, и говорили совсем по другому. А "зелёные человечки", вломившись в Балтию, в первую голову перебили всех этих "говорунов". До кого-то и в Париже дотянулись, не говоря уже о Варшаве ...

В общем, мирной инициативы не случилось, но намёки на силовое решение в заявлении были разбросаны щедро. Ситуация оставляется в подвешенном состоянии...

Судя по заявлению Януковича с креативностью у кремлёвских стратегов уже напряженка.

А с "кадровым резервом" - тем более...

Выпуская этого клоуна, Россия готовит себе масимум всенародного сопротивления в случае прямого вмешательства. Неужели некому это Путину сказать ?

Всем пока еще доброго времени суток, господа. Сейчас вспоминаю свой первый пост тут... И понимаю еще раз - к сожалению я оказался прав, прав, прав. Прав в том что самая страшная опасность для Украины сидела не на Банковой. Главная опасность для Украины, желающей быть свободной страной свободных людей сидит в Кремле. И наблюдая за истерикой российских СМИ это становилось все яснее и яснее. На уровне ощущений понимание пришло еще ДО финальных событий - и потому написал здесь - чтобы хоть до кого то донести посыл - в Украине не преследуют русских, русскоязычных. В Украине Майдан на половину говорит по русски и стоит в русскоязычном Киеве.. Как оказалось - сделал я поздно и безобразно мало.. Но что может еще сделать обычный гражданин? Врядли больше, хотя чувство вины не оставляет...

То что происходит сейчас... Это трагедия. Трагедия двух стран - России и Украины. Трагедия, которая, чем бы не окончился кризис - останется навсегда шрамом на телах наших стран - болезненным, кровоточащим. И чтобы этот шрам просто зажил - понадобятся годы. А чтобы исчез... Не думаю что это возможно. Потому что очень трудно прощать тех, кого считал "своим" за подлость, за предательство, за удар в спину тогда, когда тебе труднее всего. Это боль и это обида. Слава Богу - между нами еще нет крови. Пока нет. Но, как это не цинично звучит - это уже детали.

Что же делать сейчас? Марк Семенович, я может слишком многого прошу и слишком много хочу, но все же... Нужна книга. Нет, не так, КНИГА. Которая бы была напечатана на русском и украинском языках и которая бы рассказала о этой трагедии, ее хронологии, ее истоках и причинах. В которой бы без стеснительных реверансов и экивоков было бы рассказано (с фактами, публикациями, цитатами) - и о идиотской языковой политике украинского руководства, и о шовинистическом угаре российского общества, спровоцированного имперской пропагандой, и о героизме простых людей идущих с щитами на пули снайперов, и о подлости и трусости политиков, продажности депутатов, садизме ментов из которых сейчас некоторые лепят титанов духа, и обязательно о том что такое украинский национализм и где черта за которой любовь к Родине превращается в ненависть к тем кто не такой как ты и где национализм становится - нацизмом. О феномене нового Российского нацизма, как маркера новой политической общности сложившейся в последнее десятилетие - российской нации... Это огромная, тяжелейшая, а главное неблагодарная работа. Потому что очень многим эта книга не понравится. Ее будут руать, на автора ополчатся все и вся - потому что на самом деле виноваты очень многие - и с обеих сторон. Но - и это главное - эту книгу будут читать. И она сможет стать первым шагом к возвращению из той бездны, в которой мы все оказались.

Перефразируя проф. Преображенского

Вы прямо сейчас предлагаете засесть за книгу ?

Да, именно и прямо сейчас. Потому что именно сейчас нужен хоть кто то кто вместо бряцать шашкой или же скандировать с трибуны - будет думать - и писать эту трагедию.

Я понимаю Вас, уважемый Aldar, и тоже очень бы хотел, чтобы КНИГА появилась. Но сейчас это  просто невозможно, нужно какое-то отстранение. "Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстояньи."

Гепу ждут там, где уже сидит Допа

Как говорил следователь Максим Подберёзовиков

А Вам я советую, очень советую, явиться к нам, как говорится - с вещами !

Гепу ждут там, где уже сидит Допа                                                                                                                                            

Аксенову и Константинову приготовиться

Янукович жив и опять собирается вернуться...

Виктор Янукович выступил во вторник в Ростове-на-Дону с заявлением, в котором подчеркнул, что остается президентом и верховным главнокомандующим Украины. Он также возложил вину за наметившийся раскол страны на «узурпаторов власти». «Газета.Ru» вела онлайн-трансляцию.

кажется, он немножко отстал от жизни, за время пока ходили слухи о его преждевременной...

Не совсем понятно - он собирается успеть в Киев до формального истечения своих полномочий или вообще, в принципе... вернуться ? 

А вот интересно - полный отказ от вопросов журналистов (пресс-конференция!) вызван состоянием здоровья или другими причинами?

И если другими, то еще интереснее - какими?

Видимо оргаизаторам стало жаль ручек.

В сети выяснили, что Януковича - как "говорящюю собачку" возят туда-сюда из Москвы.

ТУ-214, RA 64521, Special Flight Squardron....

https://twitter.com/RuslanLeviev/status/443294924302065664/photo/1

Всё равно, не могу понять: Зачем его этапировали в Ростов и обратно ?

Сочи, Новороссийск - ладно, но почему Ростов ? Тайна сия велика есть....

Как вариант:

       О заявлении Виктора Януковича. ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Мне кажется, пресс-конференция Януковича была заведомо пустой. И ее смысл заключался только в том, чтобы продемонстрировать его живым и здоровым. Подтвердить слова Путина, что он еще простудится на чьих-то там похоронах. О ничтожности Виктора Януковича как политика успели заявить и сам Владимир Путин, и Дмитрий Медведев.

Так что то, что Янукович произносит, может быть интересно только для номенклатуры с нашей стороны. Весь остальной мир понимает, что Янукович пенсионер, который вывез с собой в Россию несколько десятков килограммов долларов, по-видимому, и будет проживать остаток жизни в нашем государстве, потому что больше ему деться ему некуда. Никакого политического веса он, естественно, не имеет, это признано самим руководством. А слова его тем более никакого смысла не имеют. И что же ему было провозглашать, стучать кулаком по трибуне и, как бравому солдату Швейку, призывать идти на Будапешт? Все это было бы некстати.

Ему велели показаться – с тем, чтобы убрать из печати гнусные домыслы с тем, что его, возможно, уже нет в живых, - вот он и показался. В этом, собственно, и был весь смысл шоу.

http://echo.msk.ru/programs/beseda/1276710-echo/

Швейк призывал - "На Белград !"

А мог бы - и "На Белгород!". Есть и такая идея у некоторых, у кого "от радости в зобу дыханье сперло".

и опять собирается вернуться...

Навеяло

- Опять весна, опять в Париж хочется !

- Вы бывали в Париже ?

- Нет, уже как-то хотелось...

Это - что-то:

1. В случае если в результате предстоящего 16 марта 2014 года прямого волеизъявления народов Крыма будет принято решение о вхождении Крыма, включая Автономную Республику Крым и город Севастополь, в состав России, Крым после референдума будет объявлен независимым и суверенным государством с республиканской формой правления.

...

3. Республика Крым как независимое и суверенное государство в случае соответствующих результатов референдума обратится к Российской Федерации с предложением о принятии Республики Крым на основе соответствующего межгосударственного договора в состав Российской Федерации в качестве нового субъекта Российской Федерации

Переведите, кто-нибудь, на любой язык, даже на русскоязычный...

"Гоблин" писал, видно сразу. Скорее - диктовал...

Непереводимая игра слов.(С)

Сумеречного сознания)))

Это называется двухходовка. Следите за руками... Чтобы независимое и суверенное государство по собственному почину лишилось независимости и суверенности? Пора писать новые учебники по международному праву.

Сначала - вхождение, потом - независимось. Видна школа заочных курсов марксизма-ленинизма при МТС, что-то навроде "отмирание государства через всемерное усиление его  роли"

Они, наверное, стали изучать английский и напрочь запутались во временах. :=)

1. В случае если в результате предстоящего 16 марта 2014 года...

А если - нет ?

"Если я не вернусь - считайте меня коммунистом!
А если нет?
Нет - так нет!"

Цирковое представление:

1-е Отделение - в Ростове - клоунада.

2-е Отделение - в Симферополе - эквилибристика.

Выступление Януковича ускорило падение Московской биржи
К 13:30 по Москве индекс ММВБ снизился на 1,34% до 1321 пункта, РТС упал на 1,22%
За полчаса до этого РТС падал на 0,8%, ММВБ - на 0,1%

украинский министр обороны Тенюх дал разъяснения по животрепещущему вопросу. Получилось как в анекдоте: «Почему ты не стрелял? – Во-первых, не было патронов». Так вот оказывается, что воевать с Россией некому, а во-вторых, Россия на Украину как бы и не нападала вовсе. Украинский министр, стало быть, поддерживает российскую версию, что в Крыму действуют не понятно чьи, не понятно откуда появившиеся, не известно, где доставшие обмундирование, оружие и технику, силы. Которые, материализовавшись из воздуха, завоевали республику без единого выстрела – потому что патронов для стрельбы не было. А вся Украинская армия – это тысяч шесть боеспособных солдат.

http://echo.msk.ru/blog/oreh/1276804-echo/

Украинцы, ваш и.о. министра обороны это говорил? Если да, то как это понимать? Особенно что касается того, что Россия якобы и не нападала?

Нет, конечно.

Вами приведен вольный пересказ т. Ореха...

А где можно прочитать речь Тенюха в оригинале?

Это выступление в ВР

тезисы http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/11/7018353/

Полную версию - х/з... Это было пару часов назад...

Спасибо, прочитал. Не вижу существенной разницы с тезисами Ореха. Эх, украинцы, украинцы...Ладно, будем надеятся на лучшее.

Вот в чём была стратегическая ошибка Гитлера. Он всегда и везде признавал, что это были германские вооружённые силы...

Как выглядели бы отмазки по факту нападения на Францию: "Последние часы мне поступают многочисленные сведения, что вермахт ведёт массированные наступательные операции в Дании и Голландии. Со всей ответственностью могу заявить, что все, повторяю, все части германских вооруженных сил в настоящее время находятся в местах своей постоянной дислокации. Что происходит на территории вышеназванных стран, я не могу сказать точно, тем более, что все источники сообщают о неких лицах, одетых в германскую военную форму и использующих германское наступательное и оборонительное оружие, но не имеющих установленных в германской армии отличительных знаков. Я предполагаю, что это отряды немецких патриотов, недовольных кабальными условиями Версальского договора. Тем более, что германскую униформу можно купить в любом магазине, а оружие и бронетехника имеется и в голландской и в датской армиях. Скорее всего, она была захвачена бойцами немецкого сопротивления на армейских складах..."

Лукашенко обозвал Путина "идиотом"

Лукашенко: Только идиот не сделает выводов из событий в Украине

Ну, Путину еще повезло! Барозу он козлом окрестил. Наш папа такой простой! Хотите - Вам подарим? Только без отдачи!

В Ростов его, до пары...

Конечно, это всего только Браудер, но всё же...

Die Welt. Браудер: Россия оказалась бы в шаге от краха в течение пары недель

Путин "блефует: у него нет сильной армии, российская экономика очень слаба, а капитал утекает из страны".

...

При упоминании санкций принято думать о серьезных торговых ограничениях вроде тех, что вводили против Ирана и Сирии, однако на самом деле намного больше эффекта принесут другие санкции, которые целенаправленно ударят по российской элите, заморозят их зарубежные счета и ограничат свободу передвижений, - говорит Браудер.

...

Как только верхушке запретят ездить на Сардинию и на Лазурный берег, она подведет страну к краху за пару недель

Как же это он на святое покусился!!!

Браудер прав, только почему-то никто на Западе не торопится вводить эти целенаправленные по российской элите санкции. Все сопли жуют.

Эти вещи тихо делаются. Тот, кому это адресовано, сразу узнает.

А вот в тему:

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/03/140311_london_meeting_russia_sanctions.shtml

Я не понимаю как теперь с Курдистаном в Турции. Огромная территория, населенная курдами, сейчас должна будет отделиться от Турции? А если курды попросят Россию ввести туда войска мы тоже пойдем? Или мы можем только с родными братьями так себя вести, причем со слабыми. А с сильными не будем?

А как теперь с Тибетом в Китае? Тоже мы будем их призывать к отделению? А с Тайванем?

А еще теперь можно будет высадиться на каком-то атолле в Тихом океане и по просьбе мирного населения его присоединить к Великой Империи. И будет там военно-морская и военно-воздушная база.

- А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить… /М. Булгаков. "Собачье сердце"/.

Опять же, Чечня! А ну как и там референдум?

Ну, там-то за Путина будет не менее 146% - проверено...

А к этому придумали статью №280. Так что, даже вопрос и то преступление.

У меня флажок немного не тот))))))))))))))

А чё ржачки-то столько? Чем я вас рассмешил?

а еще вот что интересно...

воспитанные советской властью (довольно грубой и жестокой, да...) советские люди искренне не понимали "саперные лопаткив Тбилиси", а на танки в Вильнюсе ответили демонстрациями в сотни тысяч участников... 

а вот перевоспитанные Ельциным-Путиным, Чубайсом-Гозманом в духе толерантности и либеральных ценностей современные россияне согласны на любые эксцессы и даже угроза буквально братоубийственной войны с украинцами не показалась им ужасной, почти, что "одобрямс"...

Кто бы мог подумать, что "рыночные реформы" и "либеральная идеология" так эффективно действуют. Ну правда в комплекте с социальной деградацией... 

Спасибо, уважаемый Сергей!

Я дольше 15 лет наблюдаю в каком духе воспитывается страна...

А кстати, много ли Вы найдете расхождений у Путина и Чубайса? У Путина и Ходора?

Расскажите мне про разницу пожалуйста. Я буду рад услышать, что не Ельцин устроил первую войну в Чечне, что не по приказу Ельцина войска орудовали в Москве так, как не решились януковские в Киеве...

Я был бы рад услышать, что в Украине перед Майданом прошел референдум, на котором Янукович победил, причем никто не ставил под сомнение честность подсчета голосов.

Например Ходороковский, который обещал пойти добровольцем С-Кавказ воевать ?

И, может быть Вы забыли, но я-то помню - первую половину своего правления Путин выступал как либеральный "диктатор" - весь лексикон был оттуда и кое-какие реформы... А Илларионов, помните кем тогда был? А разные другие системные либералы?

Я могу назвать себе как угодно. Хоть эльфом. Это ниегго неменяет. Так же и Путин. Кстати, Путин никогда не называл себя либералом.

Уважаемый Дон Педро, Вы может быть и не в курсе, что свежий герой российских либералов 

П.А.Столыпин...

>> Кстати, Путин никогда не называл себя либералом.

Кем он только себя не называл...

http://lenta.ru/news/2014/01/19/liberally/

Спасибо, я-то думал, что это все осталось в начале "нулевых"...

Господа, это первое и последнее предупреждение.

Личные дела - в личной переписке.

Уважаемый Павел, все Ок. В таких острых вопросах возможны переходы на личности, но я не считаю такие отзывы оскорбительными. В отношении себя самого, разумеется  :)

Вы подаёте плохой пример подрастающему поколению на форуме. :=))

И именно для этого я освободил место? Пока, друзья!

Вообще-то, ув. Егор поднял интересную тему.

   Пане Марку, приймить моі поздоровлення. Вас вже в "бандерівскій" Галичине цитують http://kontrakty.ua/article/75253

М-да, опять получилось больше обмена эмоциями, чем анализа...

Ну да это я виноват, не с того места начал.

Тогда давайте по пунктам. Современная нечувствительность российского общества к насилию, агрессии, реакции вызвана воздействием целого букета длительной пропаганды

1. Пропаганда насилия в разных видах, в том числе героизиация и популяризация  правых "железных вождей" и "героев" под видом исторической реабилитации (Колчак, Столыпин, Пиночет,  Франко, Тэтчер и др. )

2. Слегка замаскированная расистская и социал-дарвинистская пропаганда. Во взаимном дополнении.

3. Пропаганда социального эгоизма, "элитарности", презрения к "нищим"

4. Внедрение старой удобной идеи, что есть "люди, которых не жалко"...  

5. Пропаганда имморализма под предлогом "рыночной этики"... Современный вариант на тему "цель оправдывает средства"...

Вот этим букетом о обрабатывали массовое сознание последние двадцать лет, причем на фоне социальной деградации, невиданного социального расслоения, и после "шоковой терапии"...

Результаты налицо.

Тетчер тут к чему? В отличие от этих "хероев" ее избрали на честных выборах, три паза подряд, и все это признали. Не смешивайте все в одну кучу.

любила повоевать тетка... за исконно английские земли в морях-океанах, а еще 

не признавала понятия "политзэк"...

Земли те не исконно английские, но в момент начала конфликта были населены исключительно гражданами Великобритании. Поражение в войне привело к установлению демократии в Аргентине.

Правильно делала, не признавая террористов политзеками. Нет при демократии политзеков. Североирландские террористы сидели за убийства и покушения, не за взгляды.

Ну а еще можете сравнить, если интересно, ее аргументацию по Северной Ирландии с аргументацией российских сторонников "крымского самоопределения" :)

Кстати, не сомневаюсь, что какой-нибудь Лавров еще на этот пример сошлется с удовольствием в беседе с британскими мидовцами...

Тетчер тут к чему?

Ну что Вы, уважаемый Don Pedro? Разве "как всегда англичанка гадит" уже не деиствительно? :=)

Да и леваки жутко Тетчер ненавидят.

Как писал т.Сталин:" Тов. Эренбург упрощает".

Идеалом Маргарет Татчер был Клемент Эттли. Жизнь сложнее лозунгов.

Это писал не Сталин, а один из его идеологических цепных псов - Г.Ф.Александров.

И ставить М.Тэтчер в один ряд с Пиночетом и Франко (да и со Столыпиным), по-моему, абсолютно неправомерно.

Я писал не о том. А о том что "ультраправые", обычно, советского происхождения, люто ненавидят социалистов. Примерно так же, как их ненавидели псевдосоциалисты Сталин и Гитлер. Настоящие правые относятся к левым с уважением, иногда и с особым уважением, как Татчер к Эттли., так как они настоящие и понимают, что с одним крылом не существуют ни птицы, ни демократические парламенты. Всё остальное, что Вы написали, наверно, правильно, но по другой теме.

Да и леваки жутко Тетчер ненавидят.

Так есть за что: на её фоне "борцы за народное счастье", никогда не приносящие народу ничего, кроме нищеты, выглядят настолько бледно, что единственное спасение - ненависть и ложь.

В Украине продуктом такой пропаганды и жизни являются ландскнехты Беркута. К сожалению, в них ничего нет ни человеческого, ни национального. 

Думаю очень важная статья для понимания мотивации России: КРЫМ. ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР

В Таганрогском округе по результатам переписи 1926 года было 72,5% украинцев и входил он в состав УССР. С 1937 года переведен в состав РСФСР и теперь это "исконно русская земля".

Серьезный исторический пример. А подобных фактах забывают наглухо.

И на год "передачи" не обращают внимание...

Может быть Вы и остальную информацию по Таганрогскому округу добавите, для сравнения с Крымом? 

Таки нашел. Статистика населения Украины, сопредельных обдастей и Крыма по реультатам переписи 1926г. Олесевич Т. Статистичні таблиці українського населеня С.С.Р.Р. за переписом 17 грудня 1926 року

А в 1933-м году, уважаемый Михайло (а так же до него и после) в Харькове русских было гораздо больше, чем украинцев (извините, числовыми данными переписей по этому вопросу не располагаю), так из него столицу Украины перенесли в Киев, от греха подальше.

С 1937 года переведен в состав РСФСР

Украинская вики пишет что в 1925

Всё правильно, спасибо. 1937 включен в состав Ростовской области.

Возможно, одновременно с включением Абхазии в Грузию?

Да, уважаемый Соломон, согласен. Именно для понимания человеческого фактора.

http://www.interfax.ru/russia/363858

Надеюсь, не баян.

Одесса - Путину

http://www.youtube.com/watch?v=ZGRqLkDuyY8

Друзья, а что слышно по поводу иностранных наблюдателей на референдуме в Крыму?

Вчера по финскому ТВ показали интервью с девушкой, которая рассказала, что многим россиянам, имеющим двойное гражданство, посредством ВКонтакте рассылаются приглашение приехать в Крым в качестве иностранного наблюдателя. И ОБЯЗАТЕЛЬНО привезти с собой паспорт гражданина любой европейской страны. Оплату проезда и проживания - гарантируют. Пока, правда, неизвестно, кто рассылал эти приглашения?

Таким образом, вероятно, стараются создать видимость "легитимности" референдума. Есть же "представители Евросоюза"!

Уверен, что в качестве "наблюдателя" будет широко присутствовать на российском ТВ "глава антифашистского комитета Финляндии "доцент" Йохан Бакман"

Имеют значение только офиицыальные наблюдатели от государств и уполномоченных международных организаций.

Это для Вас имеют значение. И для многих из здесь присутствующих. И для большинства западных политиков.

А для российских телезрителей нет НИКАКОЙ разницы, официальный ли это наблюдатель или "доброволец" из другой страны.

Как только что подтвердилось, Бакман поедет в Крым. И ему "по барабану", что его никто не отправлял, и что он представляет "антифашистский комитет", который никого не представляет. И что он уже давно не доцент. Ему все равно, а российские телезрители будут в полной уверенности, что иностранцы подтвердили правомочность референдума.

Ваше щастье, что таких как он у вас мало.

По "Дождю" сказали ( я другие каналы не смотрю), что в передаче "Спокойной ночи малыши" Филю провожали в армию.

Апофигей.

ВР призвала "применить все возможные дипломатические, политические, экономические и военные меры для немедленного прекращения агрессии и сохранения независимости, суверенитета и существующих границ Украины".

Если не ошибаюсь, фраза "военные меры" ранее не употреблялась?

Рада попросила США и Британию применить против России все возможные санкции

Наши питерские чиновники, не поняв тренда (девушка с Шепетовки сказала, что теперь будет отдыхать только в РФ, то-то, когда она была губернатором Питера, ее в сложный ситуациях, "собаками" найти не могли ни в городе, ни в РФ), кинулись в Канны за инвестициями:

http://www.fontanka.ru/2014/03/11/233/  

Мне тоже нравится Юг Франции. Хороший выбор. Странно, что в Абхазию не поехали...

Деятели культуры России — в поддержку позиции Президента по Украине и Крыму

Тут, к сожалению, практически все "доверенные лица". Интереснее смотреть кого здесь нет. К своему удовлетворению не нашел своих любимиц Анну Нетребко и Татьяну Навку. Мелочь - а приятно. Буду рад, если вы, уважаемые дамы и господа, не обнаружите еще кого-нибудь. 

 49. Лунгин П.С., народный артист России.

Печально.

Более, чем печально, уважаемый Семен.

Я, кстати, вполне понимаю тех людей в РФ, которые хотят , чтобы Крым и Севастополь были в РФ. Но:

1. Методы агрессии против "братского народа".

2. Договор 1994 года (Будапешт) подписывал избранный большинством народа легитимно Президент РФ. ИМХО, после 1995 года нормальных выборов и голосования и не было больше в РФ. Верните ЯО, а дальше...... вероятно есть процедуры выхода из договоров, в тч временные. А уж дальше объявляйте, что Вы хотите. А так, до ввода войск за отделение выходило в Симферополе не больше 2 тыс. чел.

Сколько насчитают - 146%

3. Для меня, как военного, хоть и бывшего, без погон еще хуже.

4. Деятели культуры за войну......... Оруэлл, где ты? А война идет.

Я их тоже понимаю и согласен с Вами, уважаемый Семен. Насчет Будапештского договора: вчера на абсолютно антироссийском (в вопросж украинского кризиса) RTVI как бы походя была брошена фраза типа "хоть он так и не был ратифицирован, но соблюдать его надо". Вам что-нибудь известно об щтой ратификации?

Не было ее.

Литвин хоче, щоб Будапештський меморандум був ратифікований країнами-учасницямичас публікації: 15 квітня 2009 р., 21:26 
останнє оновлення: 15 квітня 2009 р., 21:26

Голова Верховної Ради України Володимир Литвин виступає за надання Будапештському меморандуму 1994 року щодо гарантій безпеки України надати статус "політико-правового документу". Про це він сказав в інтерв’ю журналістам, передає УНІАН.

За словами Литвина, необхідно, щоб цей документ був підписаний "на офіційному рівні й ратифікований парламентами відповідних країн для того, щоб ці гарантії не лише були задекларовані, а щоб вони виконувалися".

Він переконаний, що Україна повинна принциповіше ставитися до виконання відповідних гарантій.

Спікер додав, що "Україна свої зобов’язання виконує, як, наприклад, щодо закриття ЧАЕС, а інші високі сторони своїх зобов’язань не виконують, або виконують їх в урізаному вигляді".

Литвин вважає, що прийняття "такого документу зобов’язуючого характеру щодо гарантування безпеки України зніме проблему щодо НАТО".

49. Лунгин П.С., народный артист России.

Печально.

 Только позавчера закончил читать книгу воспоминаний его матери -  "Подстрочник. Жизнь  Лилианны Лунгиной, рассказанная ею в фильме Олега Дормана". Уникальная судьба, описана очень живым языком, вся жизнь среды, ее окружавшей, быт и нравы,  с начала 30-х и до самого конца Союза Нерушимого. Интересно - не то слово.

Потому и печально, уважаемый Иван, что казалось бы вполне достойные люди гурьбой "ложатся" под пахана. Даже если ты искренне считаешь, что Крым должен быть российским, не иди в бандитское стадо, выступи с собственным мением.

7. Башмет - вдвойне сукин сын, он львовянин, должен знать всё лучше других.

Деньги любит. В Эн-Арборе, Мичиган был на его концерте, который длился минут 15. 30, кажется, у.е. 15 лет назад. Б. поехал дальше окучивать поляну.

Не переживайте. Сравните два списка и увидите, где люди неподкупные и не кривящие душой

Ранее более 100 представителей Союза кинематографистов России (альтернативной возглавляемой Никитой Михалковым организации) в ответ на призыв деятелей культуры Украины заявили, что поддерживают своих украинских коллег и выступают против российской военной интервенции в Украину.

Кроме этого, кинематографисты осудили "беспрецедентную антиукраинскую кампанию, развязанную российскими государственными каналами".

"Не сомневайтесь в нас. Мы на стороне правды и мы с вами!", - заявили российские кинематографисты, среди которых Эльдар Рязанов, Лия Ахеджавкова, Алексей Смирнов, Юрий Богомолов, Алексей Попогребский, Елена Коренева, Андрей Прошкин, Гарри Бардин, Андрей Звягинцев, Андрей Плахов, Даниил Дондурей.

До этого в интернете появилось видеообращение украинских деятелей культуры к российским коллегам, в котором они сказали, что не хотят, чтобы их кто-то рассорил.

"Мы в Украине отстаиваем нашу свободу, наше человеческое достоинство… Мы ждем от вас понимания и поддержки", - обратились украинские артисты к российским.

При этом они отметили, что есть лишь одна вещь которая разъединяет коллег двух стран – это ложь.

"Если политики не могут договориться о мире, тогда будем говорить мы!", - подчеркнули украинские актеры.

Завершая обращение к российским артистам, народная артистка СССР Ада Роговцева напомнила: "Наша родина – сцена, но дом наш – Украина!".

Спасибо за фамилии. Слышала про этот обращение кинематографистов России, но подробностей не знаю. Может у Вас ссылка есть почитать. 

В приведенном Вами списке все давно уже подтвердившие свою достойную позицию люди. 

Удивительно, но нет Михалкова.

И есть Мацуев.  Этот то уж точно по велению сердца:  его карьера от Путина не зависит.

Удивительно, но нет Михалкова.

Как-то меня это не радует, уважаемый Соломон. Но Вы правы - удивительно. А по зову сердца хоросчо бы говорить индивидуально, а не в хоре пахана.

Обращение создателя «Альфы» СБУ к украинскому и российскому народам. ВИДЕО

Теги: Альфа, Україна, СБУ, війна, Крим

http://uainfo.org/yandex/290097-obraschenie-sozdatelya-alfy-sbu-k-ukrainskomu-i-rossiyskomu-narodam-video.html

Проверяю на вшивость российскую научную элиту: http://trv-science.ru/2014/03/11/rebyata-davajjte-zhit-druzhno/

Пока, судя по лайкам, результаты безрадостные.  http://trv-science.ru/2014/02/25/den-kritika-otechestva/

У меня вот мелькнула мыслишка: Россия свозит в Крым войска с Кавказа, оголяя Чечню и прочие территории. Это не аукнется?

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/03/11/7018404/

Таємна зустріч Януковича з Путіним та інші секрети з межигірського нотатника

Сергій Лещенко, УП _ Вівторок, 11 березня 2014, 14:36

Про карьеру охранника, неграмотного. Быстрее, чем у Наполеона и даже чем у Коржакова. На момент балотування Януковича в президенти, у 2009 році Кобзар був лейтенантом, а на свято незалежності 2013 року він отримав звання генерал-майора.

С момента  первого сообщения   об исчезновении  пассажирского авиалайнера  упоминания Украины и оккупации Крыма в американских сми уменьшились на порядок. Словно это сравнимые вещи...

Боюсь, на это и рассчет.

Да.  Уж больно "вОвремя"  случилось. 

Митинг 15 марта

Видно, не вся Россия сошла с ума...

Для чего Крыму независимость  ?

http://rus.newsru.ua/columnists/11Mar2014/krimmanevr.html

Список академиков СО РАН (Сибирское Отделение Российской Академии Наук) поддержавших агрессию. Всего 7 человек. Директор института, где я аспирант, там же. Я фигею - на прошлой неделе сидел в нашей лаборатории и сокрушался по поводу ввода войск и до чего страна докатилась. И вот те на. 

академик РАН Асеев А.Л. (председатель СО РАН)

академик РАН Бычков И.В. ( Институт динамики систем и теории управления СО РАН (Иркутск), директор)

академик РАН Мельников В.П. (Институт криосферы Земли СО РАН (Тюмень), директор)

академик РАН Молодин В.И. (Институт археологии и этнографии СО РАН (Новосибирск), зам директора)

академик РАН Похиленко Н.П. (Институт Геологии и Минералогии СО РАН (Новосибирск), директор)

академик РАН Фомин В.М. ( Институт теоретической и прикладной механики СО РАН (Новосибирск), директор.)

академик РАН Шабанов В.Ф (Институт Физики СО РАН (Красноярск), Председатель Президиума Красноярского Научного Центра СО РАН.

http://www.sbras.nsc.ru/press/articles/massmedia/obrashchenie-k-nauchnoi-i-tvorcheskoi-intelligentsii-rossii-ukrainy-evropy-ssha-i

фигею - на прошлой неделе сидел в нашей лаборатории и сокрушался по поводу ввода войск и до чего страна докатилась. И вот те на.

Вы еще молоды и наверное не помните, что такое  "кухонные " "савеццкыие" протесты. На кухне - все против, все революцыонеры, а публично - все за, и идут в одну ногу с партией.

Финансирование во главу угла.

Уважаемый Алексей!

Будьте осторожны.

Итак Заголовок - Россия и Китай отметили "совпадение взглядов" по ситуации на Украине и как "док-во" видим фото с рукопожатием главы российского МИДА Сергея Лаврова и его китайского коллеги крупным планом . http://www.rg.ru/2014/03/03/mid-anons.html Только при внимательном просмотре видим 2013 G-20 Russia summit . т.е фото и рукопожатие относятся к саммиту в Санкт- Петербурге или восьмой встрече руководства стран «Большой двадцатки», которая была проведена в России, в Санкт-Петербурге 5-6 сентября 2013 года. Вопрос об Украине в сентябре 2013 года на саммите как всем понятно тогда явно не рассматривался . Что можно сказать по этому поводу? Грубо работаете господа российские журналисты!

"Совпадение взглядов" скорее в том, что и Россия и Китай смотрят в одну сторону. А "журналисты" (как в виц-мундирах, так и партикулярно, в штатском) работают ничуть не грубее дипломатов и лично во главе ...

А может быть - наоборот, уважаемый Илья - тонко работают?

Может вопрос уже тогда и рассматривался - на перспективу?

Ведь перспективы Януковича в конце 2013 года уже можно было просчитать, как и варианты последствий ?

Уважаемый Егор!

Если бы эта тварюка осталась бы Президентом, при том, что все властные и силовые органы в его руках (кстати, очень ухоженных, я бы сказал холеных), то, во-первых, развернулся бы тотальный террор против активных и пассивных оппозиционеров, майдановцев и т.п., и, во-вторых, он бы снова был "избран".  

Да, уважаемый Грицько, согласен с Вами, если бы все зависело от желания и возможностей Януковича, то несомненно, он был бы "переизбран" и все прочее тоже...

Но...  по реальным событиям мы видим, что желания В.Я. не совсем совпадали с его возможностями на протяжении всего кризиса... 

Простейшая логика подсказывает, что этот процесс начался несколько раньше, чем кризис.

А взвесить реальные шансы Януковича на сохранение режима при форс-мажорных обстоятельствах соседние крупные игроки вполне способны, как и заготовить соответсвтвующие планы "А", "В", "С"...

И кое-какие из них согласовать с большим желтым братом, заранее, на всякий случай...

А как Вам кажется, когда писались заготовки распоряжений для "зеленых человечков" ? В последнюю ночь, положив планшет на спину штабного водителя? 

Уважаемый Егор!

По-моему, не было никаких планов, кроме А -- раздавить Майдан. При том подавляющем преимуществе в репрессивных силах, по мнению стратегов, оперативников и тактиков из даунбассовской мафии не было необходимости в разработке других планов. Но просчитались шакалы! И все благодаря самоотверженности, мужеству и презрению к смерти горстки майдановцев. Именно горстки, которую покинули в ночь на 20 февраля не только "афганцы".   

Если бы эта тварюка осталась бы Президентом...

Уважаемый Грицько, предтавьте себе, что эта тварюка-кидало не заигралась, стараясь хапануть из двух корыт, а взяла бы и подписала документы в Вильнюсе. Какие погонялы она бы тогда носила? И каковы были бы у этой тварюки шансы на переизбрание в 1915-м? При том при всем, что наворовала бы она, тварюка то есть, не меньше, а скорее - еще больше, чем до подписания.

Если бы большевики не начали свою послереволюционную деятельность с поголовной национализации и продразвёрстки...

Если бы нацисты отнеслись к населению отвоёванных у СССР территорий как к людям, а не как к унтерменшам...

Если бы Саддам открыл безоговорочно все свои военные объекты инспекторам ООН...

Если бы Янукович во главу угла ставил что-то другое, кроме сиюминутного набивания собственного кармана...

______________________

Короче - если бы у моей бабушки были известные детали мужской анатомии - то она была бы моим дедушкой.

Уважаемый Егор! Если Вы предполагаете, что между Пекином и Москвой  на саммите происходило  нечто в духе зондирования будущих экономических сфер влияния  на Украине то я так не думаю. Китай заинтересован в стабильности Украины и стремится не допустить хаоса в его экономических и стратегических отношениях с Украиной , ведь Китай - второй по величине торговый партнер Украины после России на сумму $7.3 миллиардов в 2013 году.В  декабре 2013-го   было подписано  больше 20 контрактов и меморандумов на сумму свыше $30 млрд  ещё с пр-вом Януковича .  У Пекина  тогда   не было смысла  свергать  пр-во Януковича , как и сегодня содействовать России и делать ставку на его возврат  . Вообще Янукович сегодня политический труп. Пекину же остаётся только ждать в стороне пока обстановка успокоится . " China’s official Xinhua news agency yesterday reported China’s position, as articulated by a Foreign Ministry spokesman: “China always sticks to the principle of non-interference in any country’s internal affairs and respects the independence, sovereignty, and territorial integrity of Ukraine.”  http://chinadigitaltimes.net/2014/03/russia-misreading-chinas-stance-ukraine/   Китай всегда придерживается принципа невмешательства во внутренние дела любой страны и уважает независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины" Как видно ни о какой критике Запада и однозначной поддержке России речи нет

Чем больше смотрю РосТВ, тем больше вспоминаю "Обитаемый остров" братьев Стругацких... И да - браво РосТВ - паралельная реальность получилась на славу - даже общаясь со старыми друзьями из РФ вижу - они живут В ДРУГОМ МИРЕ...

Благодаря российской агрессии в Крыму Грузия уже в сентябре начнет процесс вступления в НАТО

Очередная победа "неизменно миролюбивого курса на доброседские отношения" для России и лично ВВП

Интересно...

ВКПБ Нины Андреевой опубликовало на своем сайте призыв, что они одобряют действия российского руководства в Крыму и готовы к Третьей Мировой. Эта война обязательно перерастет в гражданскую с их точки зрения. Прозвучали даже небывалые похвалы в адрес российского руководства.

http://www.vkpb.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2134:-iii-&catid=17:-xxi-&Itemid=44

Скорее - трагично для русского общества увидеть, какие лица оказались в одном списке.

они не в курсе, что последний руководитель ВКП(б )-КПСС и вообще советского государства всерьез согласный на Третью Мировую, закончил свои земные дела в марте 1953... 

или как раз в курсе и пытаются спиритизмом заниматься...

...Рабы, чья дурна наследственность -
В истерике бьетесь напрасно вы!
Беру на себя ответственность
 За каждого мертвого красного...                                                                                                                                           Ю.Нестеренко                   

Украина не будет воевать в Крыму – Турчинов

"Мы не можем начинать военную операцию в Крыму, потому что тем самым мы поставим под удар восточные границы и Украина останется беззащитной", - сказал он.

Единственное нормальное решение за неделю. Дебют Путина - "Белые начинают и проигрывают"... пусть разыгрывает сам.

Уважаемый Павел!
Я, конечно, в "жесткий диск" Путина не заглядывал, а потому - только предполагаю, что ему выгодна как раз спокойная обстановка на "границе" (сорри) между Украиной и Крымом.

Другое дело, если бы например в Киеве (Львове), по какой-то причине  начались беспорядки.
Можно было бы этим тогда и козырять, сравнивая спокойную ситуацию "у нас" в Крыму и у "бандеровцев" (сорри) в другом регионе страны. 

Ошибаюсь?

Киев, а тем более - Львов, сейчас наверное самые спокойные места в Европе. Сопоставлять количества бандеровцев (виртульных) и бериевцев (реальных) я не буду.

А что касается "жёсткого диска", то я наблюдаю в последнее время явные симптомы некоторого "размягчения". Нет ?

Упоминая о Киеве и Львове, я опирался лишь на "выгодно - не выгодно", а не на реальную ситуацию.

Насчет "размягчения" - поглядим все-таки, что дальше будет.
Может объявим его головой профессора Доуэля=) 

А на чьё тело будем эту голову прилаживать ? Там, между Москвой и Ростовом болтается подходящий трансплантант...

Медведев с двумя головами - российским орлом бы выглядел.
Хоть к гербу прибивай...

Трудно было бы так пришить, чтобы одна из голов была "вышестоящей"...

Это решение продиктовано, прежде всего, состояним вооружённых сил Украины. 6 тыс солдат в боевой готовности из 41 тысячи, служащих в Сухопутных войсках. Вообще удивляет, как страны, бывшие союзные республики относятся к вопросам безопасности. Безобразно относятся. Причём безотносительно к такому фактору как Россия. Такое ощущение, что на вооружение взята политика Ганди. Если враг вторгнется в пределы, то вся армия, в едином порыве, будет ложиться перед танками противника, не давая ему беспрепятственно передвигаться, а специально отобранные группы в это время будут забрасывать вражеских солдат букетами цветов и распевать песни мира и дружбы. После чего, пристыженные враги с извинениями повернут обратно.

Дебют Путина сорвался на каком-то этапе. Но есть смутные подозрения, что не решимость граждан Украины защищать свою родину послужила тому причиной. Увы...

Уважаемый Вадим!

Финансирование силовых, в нашем случае репрессивных, органов в разы превышало финансирование ВС + назначение за исключением золотокопателя Захарченко  (этнического украинца, выходца из Донецко-луганского региона, вроде бы хорошего следака в начале его милицейской карьеры), недавних граждан России + численность ВС в четыре раза меньше численности януковичеохранительных органов.  

... тема Крыма излишне расширяла бы полномочия Януковича. Судьбу полуострова будет решать плебисцит, «силы самообороны», западные санкции — кто угодно, но никак не призрак украинского президента.

Его задача — быть минимально стесняющим движения Москвы инструментом легитимизации как можно более широкого спектра шагов. Если надо — военных действий, если надо — смягчения. У инструмента не может быть своей позиции.

О чем не сказал Виктор Янукович

Проверка на "вшивость" (фашизм):

М. ЕФРЕМОВ - В Киеве я был не так давно. Может быть полгода. Но вчера был Орлов.
С. СОРОКИНА – Есть какое-то ощущение все-таки близкой страны и переживаний именно как за родню или нет?
М. ЕФРЕМОВ - У меня больше переживания за мою страну. Не за Украину. Украина это их дело. Это не мое дело. А вот то, что здесь происходит это мое дело. Я вижу, до чего доводит как бы ужасная бездарная пропаганда. Она хоть бы как бы как бы, но она доводит до того, что Орлов прилетел сегодня утром или вчера вечером из Киева и в Киеве он ходил на майдане, чего-то там разговаривал по-русски с надписью «Россия» на груди. 
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Получил в глаз.
М. ЕФРЕМОВ - С ним разговаривали нормально. Но он приехал сюда и в этой же России лондонской Боско пошел, забыл отцепить, ему прицепили жовто-блакитную штучку, он шел 150 метров от дома до кафе. Ему 4 человека сказали: снимите эту мразь. Как это.

Прорывной вариант разрешения крымского кризиса предполагает очень крупные уступки и с российской, и с украинской стороны

...   Но это должны быть уступки, сохраняющие объективно оправданные и важнейшие имиджевые интересы сторон.

— с согласия Украины Россия навечно присоединяет Севастополь и получает бессрочное право держать там военно-морскую базу и сам флот;

— Россия выводит свои войска из остального Крыма, признает его вхождение в состав Украины на правах широкой автономии, обязуется не увеличивать сверх оговоренного числа крымский контингент и не выводить его за пределы Севастополя.

БОЛЬШОЙ РАЗМЕН ИЛИ ТЛЕЮЩИЙ КОНФЛИКТ

Там ни одной российской уступки, а это:

Украина соглашается с тем, что Крым будет формировать свое министерство обороны, силы безопасности и милицию, не подчиняющиеся соответствующим ведомствам в Киеве.

в чистом виде отделение Крыма от Украины, при этом все денежные нагрузки остаются за последней.

Да, и еще автор плана не учитывает, что одна из сторон может легко плюнуть на такие обязательства, причем не только на полуострове, а другая - нет...

Но текст по-своему интересен. В том числе - тем где он опубликован.

Это разумные, либеральные государственники пытаются остудить горячие головы "ястребов"...

На месте Украины я бы предпочел сохранение статус-кво, т. е. российской незаконной оккупации Крыма, зато не взял бы никаких обязательств, ограничивающих суверенитет, особенно обязательства не вступать в НАТО, ограничить вооружения, и т. п.

А вот и обещанное видео про Филю (Филя вчера "ушел" в армию):

http://censor.net.ua/video_news/275305/rossiyiskoe_tv_prodoljaet_sovershenstvovatsya_filya_vchera_ushel_v_armiyu_video

Никогда бы не подумал, что придётся ставить Родительский Контроль на передачу "Спокойной ночи, малыши !". А пришлось, для внуков и правнуков...

Если это не государственная педофилия, то я не знаю тогда, что такое - эта педофилия вааще...

Украинцы готовы воевать с Россией - если под угрозой жизнь семьи. Опрос на Корреспондент.net

В голосовании приняли участие почти 16 тысяч пользователей ресурса. 

Больше всего проголосовавших выразили готовность воевать, если под угрозой будет жизнь семьи. За это высказались 31,9% читателей сайта.

Впрочем, ненамного меньше читателей отказываются стрелять в русских, которых считают братским народом - 27,9% опрошенных.

21,1% посетителей сайта будут уклоняться от участия в любых войнах - пусть политики воюют сами.

А вот готовы к немедленной мобилизации (призыву в армию) 19% проголосовавших.

К сожалению, взгляд через "воевать" прямо-таки навязывается... 

А это и глупо и вредно, и вообще не о том...

Население Чехословакии в 68-м вообще не воевало с оккупантами. Ни армия, ни все остальные... Но чтобы установить реальный политический контроль над небольшой страной даже при полной оккупации понадобился целый год... И огромные разнообразные  затраты...

А вообще, газета "Корреспондент" мне нравится, даже если в ней что-то иной раз навязывается:
работает оперативно и информация - объективная, не односторонняя. 

Буквально накануне Майдана, "Корреспондент" уже начал прибирать к рукам зитц-миллиардер Курченко. Видать, не судьба...

Навеяло

Странный русский язык:

- Пропал самолёт с 300 пассажирами...

- Судьба, ничего не поделашь ....

- Янукович благополучно долетел в Ростов.

- Не судьба, ничего не поделашь ...

Но чтобы установить реальный политический контроль над небольшой страной даже при полной оккупации понадобился целый год...

И при полной "лояльности" руководства и строгом нейтралитете армии. Да и "реального контроля" уже не было. Пришлось там держать многотысячную группировку войск и толпы ГБ. После этого уже ни  о какой "нормализации отношений" не могло быть и речи, и далее всё было только вопросом времени...

По-моему, заслуживающие доверия и оперативные источники информации  http://inforesist.org/

https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk

Когда-то, на московских кухнях, под рюмочку, "интеллигенты" любили вполголоса петь Галича - "Промолчишь - попадёшь в палачи !". А теперь даже промолчать - это уже непозволительное гражданское мужество и подвиг. Ну-ну...

Чем и отличается авторитаризм от тоталитаризма. При первом тебе нельзя говорить то, что запрещено, а при последнем ты обязан  говорить то, что нужно.

Мустафа Джемилев прибыл в Москву вечером 11 марта. Лидер крымских татар поехал в Москву по приглашению бывшего президента Татарстана Минтимера Шаймиева, который предложил ему организовать встречу с президентом России Владимиром Путиным.

Джемилев попросит Путина вывести российские войска из Крыма

Вилкул: единственный способ сохранить целостность Украины - децентрализация власти.

По его мнению, одним из выходов является прямая выборность губернаторов голосованием.

"Облсовет, исполнительные органы, территориальные органы власти должны идти не с верха, а подчиняться местным выборным органам", - подчеркнул экс-вице-премьер.

Эти все вопросы, по его словам, должны быть учтены в новой редакции Конституции.

"Данная концепция не позволит появится в Украине новой узурпации власти. в Украине не появится новый "царь", 

Редкостный самоуверенный придурок, единственным достоинством которого является его молодость. 

Ничего не знаю об авторе, поэтому не могу информированно согласиться или возразить Вам по части оценки его лично - но я так понял, что Вы и высказанную им идею считаете дурацкой? Почему, если не секрет?

Сегодня в первом часу ночи сотрудники Управления Службы безопасности Украины в Херсонской области обнаружили и задержали разведывательную группу Вооруженных сил РФ, которая проникла на территорию Херсонской области из АР Крым вне пунктов контроля.

Хоть задержали, а то. как в Крыму могли проигнорировать. Это не война?

В 2012 – 2013 годах Минобороны России осуществило ротацию военнослужащих в Крыму. После которой воинские части российских войск были укомплектованы офицерами, сержантами и солдатами, не имеющими родственных связей в Украине, и не являющимися этническими украинцами. 

 И при чем здесь Майдан.

Навеяло, как В. Суворов отмечал учет национального состава соединений РККА перед войной, с учетом ТВД.

Если это правда, значит они еще тогда предполагали, что Янукович "не справится с управлением" и готовились...

Так, что о внезапной необходимости защиты населения можно уже не говорить...

Если это не нацизм, то я не знаю что такое нацизм вообще...

Приснится же такое

http://cs540109.vk.me/c540100/v540100733/1071c/RSfvyhUdf4s.jpg

Судя по всему Путин Крымом не ограничится и если наши политики вместе с Западом будут сопли жевать то попрет на Херсонщину.

Не исключено, что Путин нарочно создает такое впечатление, чтобы надавить на Запад и Киев. А потом ему будет что уступить. Хитрая политика.

Российские посконные предтечи современной официальной российской пропаганды. А я то думал, что она прямая наследница  Геббельса.

Оказывается, есть суконная и исконная традиция, о существовании которой я и не подозревал. Все живи, век учись, а дураком помрешь …

http://grani.ru/opinion/abarinov/m.226577.html

Жароповышающее

Владимир Абаринов, 12.03.2014

"ДОРОГОЙ НИКИТА СЕРГЕЕВИЧ!"

Вчера абсолютно промайдановский RTVI показал интервью с правнучкой Н.С. Хрущева (погоняла - Кукурузник, Хрущ) по вопросу передачи Крыма из РСФСР в Украину. Ее мнение свелось в основном к тому, что прадед очень любил Украину и хотел сделать ей, Украине, приятное. В частности, Украина так сильно пострадала от голодомора, что нужно было это как-то компенсировать, но главное - чтобы сделать приятное. О том, что этот сталинист по макушку в крови украинского народа (влкючая проводимуй им же голодомор), правнучка скромно умолчала (и RTVI почему-то тоже).  Ох уж эти двойные (тройные, четверные) стандарты.

прадед очень любил Украину и хотел сделать ей, Украине, приятное.

И поэтому повесил на годы это ярмо на шею Украине. Я помню, на каждом углу висели доски объявлений и плакаты: "Оргнабор и переселение семей в Крым", "Освоим Северо-Крымский канал !". Людей заманивали домами, землёй, деньгами на место разорённых татарских и еврейских поселений.  Русские не хотели там селиться - "раса господ", в натуре, должна жить на побережье. Теперь этих людей Россия ещё раз предала.

Спасибо, уважаемый Павел, за такие важные детали. Я такого ничего не помню. То ли не отложилось в памяти, то ли в Николаевской области, где я тогда ходил в 3-й класс, не было углов  с такими объявлениями. :)

Так именно туда, ещё со времён великого реформатора Павла Ивановича Чичикова и "переселяли" народ. Последователи его славных дел были и в наше время - вовсю воровали "подъёмные" и другое, "переселяя" одних и тех же жуликов по многу раз. Но "плакаты с домиком" помню, как сейчас. Думаю, погуглить - и найдутся.  Вот, навскидку документы из архивов

http://www.archives.gov.ua/Sections/Crimea_50/photos_03.php?25

http://www.archives.gov.ua/Sections/Crimea_50/photos_03.php?26

А сезоные рабочие и по сей день во многих районах - основа хозяйства.

Ах вот в чем там было дело...

Теперь даже до меня дошло... Т.е. -" Украина большая - пусть и Крым тянет"...  для общего народного хозяйства СССР... Ну и заодно еще национальный вопрос замаскируется...

(Да, российским колхозникам из нечерноземья больше повезло с освоением кенигсбергщины... )

Получается, тогда Украине Крым дали в нагрузку, а когда задача выполнена - можно обратно забирать :( 

А что же украинские историки молчат - почему все это не объясняют как можно громче?

Ну и заодно еще национальный вопросзамаскируется...

Да, я подозреваю, что одним из мотивов было нежелание восстанавливать крымско-татарскую автономию. Она ведь так и и не была восстановлена, когда почти все остальные автономии, ликвидированные при Сталине, восстановили.

Вы бы про своего прадеда так написали? De mortius aut bene aut nihil.

Мой прадед, уважаемый Николай, ничью кровь не проливал, голодоморов не устраивал, территорий не раздаривал, кубинских кризисов не создавал, так что мне про него, кроме того, что он был очень хорошим часовым мастером и дедом моего отца, писаь нечего. А правнучке Кукурузника следовало просто отказаться от интервью, если хотя бы 10% правды сказать невмоготу. В Нью Йорке, где она живет и работает, ее бы от такого отказа не убыло.

Моё обобщение Вы перенесли лично на себя. Я поднял проблему в целом: допустимо ли выставлять родных на позор?

А я Вам ответил тоже не только про себя. Недопустимо - не выставляй. На кой хрен интервью давала?

интервью с правнучкой Н.С. Хрущева... по вопросу передачи Крыма из РСФСР в Украину.

Слышал на "Свободе" интервью сына НС - Сергея Хрущёва по этому вопросу. Он утверждал, что причина была исключительно в облегчении бюрократических согласований при строительстве Северо-Крымского канала. Кому-то там надоело согласовывать одни и те же документы то в Украинских инстанциях, то в РСФСР-овских, вот и решили свести всё в одно.

Как говорится в старом анекдоте: "Тоже красиво!". :)

Спасибо за отклик, уважаемый Анатолий.

Если смотреть максимально глобально на ситуацию вокруг Крыма, идет напряженное противостояние между РФ и США, вся суть мировой политики выражается одной поговоркой "Кто сильнее-тот и прав". Допустим возможны ли были бомбардировки Югославии году эдак в 84? Конечно нет. СССР не позволил бы. Никакой демократии в этом мире нет. США бомбят  Сербию вторгаются Ирак, Ливию Афганистан -это преподносится как операции против мирового терроризма и установление демократии. Россия пытается вернуть свои исконные территории она агрессор, а Путина с Гитлером сравнивают. Мировое сообщество благословило отделение Косово , а абсолютно идентичные действия России  вызывают гнев  и раздражение Запада. России не нравится прозападное правительство Украины у своих границ, ну а Запад пытается втянуть Украину  в НАТО.

Что я тут делаю на этом  антироссийском сайте? Когда его впервые  посетил тут печатались интересные исторические материалы "о событиях 70 летней  давности" (см. соседнюю ветку) а сейчас ярко высветилась прозападная ориентация автора . Настоящий историк все таки должен быть максимально объективен.

Настоящий историк все таки должен быть максимально объективен.

Не следует, я думю, требовать от историка немедленной объективности в "нашей буче боевой - кипучей".  "Интересные исторические материалы", между прочим, тоже были, мягко говоря, не просталинские и не пропутинские, вскрывая тотальную ложь агитпропа и современных кремлежуликовых историков. Так что я тоже не знаю, что Вы делате на этом сайте.

Уважаемый Дмитрий, давайте начнем с Югославии - там в 84 году и еще раньше было ровно наоборот - Тито и построенная им Федерация могли посылать куда подальше советских вождей от Сталина до Брежнева именно потому, что имели за собой поддержку США...

США очень ценили неприсоединение Югославии, а позже и Румынии и давали это понять в те годы...

Правда, кроме поддержки от США  Тито мог рассчитывать и на собственную народную армию, которая выросла из партизанской и готова была сражаться с советскими войсками  уже с 1948 года... А население знало, что придется партизанить, если не хотят  теплые сталинские объятия... Эта политика, кстати прибавила устойчивости и популярности режиму Тито, который сам по-себе, конечно, тоже вроде сталинского. (Но с большей заботой о своем народе, однако...)

Вы об этом не знали? Ничего - изучайте историю и наверстаете...

В косовской операции НАТО на Балканах, наша с Вами родина сыграла на стороне отнюдь не сербской (хотя для собственного населения делала такой вид ), так же и в других названных Вами случаях Ирак, Ливия, Афганистан - везде наша страна прямо или косвенно, более-менее активно, но поддерживала США или подыгрывала им. Единственное исключение - Сирия, которое как подтверждает правило...

Антироссийской же следует считать скорее Вашу позицию, уважаемый Дмитрий, поскольку, если я Вас правильно понял, Вы желаете нашей с Вами родине, России, втянуться  грязную и безответственную авантюру, от которой даже В.Путин, все еще как-то удерживает российских "ястребов"...

Надеюсь, что Вы хотя бы собрались честно принять на себя личную ответственность за то, что предлагаете и уже сходили в военкомат по месту воинского учета, и пишете здесь эти, как Вам кажется, очень патриотические вещи в ожидании отправки на соотв.театр...

Будьте честным до конца - одобряете безумства - так идите и участвуйте в них, со всей личной ответственностью и последствиями...

от которой даже В.Путин, все еще как-то удерживает российских "ястребов"

Воля Ваша, но эти "ястребы" становятся всё больше похожи на простых стервятников...

Милый, выньте голову из зомбоящика и попробуйте обратить внимание на то, что окружающая Вас реальная действительность не имеет практически ничего общего с тем, что этот зомбоящик Вам влил, и что вы добросовестно перепечатали здесь в Вашем посте.

Что я тут делаю на этом  антироссийском сайте?

Дмитрий, это НЕ антироссийский сайт. Более того, люди, собравшиеся здесь, гораздо более вас озабочены судьбами России. Разница же с т.н. "пророссийскими" сайтами в двух вещах:

1) мы не отождествляем Россию с некоей, почти сакральной (для некоторых) личностью; мы полагаем эту личность вполне обычным человеком, могущим совершать ошибки, и которому вообще ничего человеческое не чуждо (напр. корысть и разные болезни, включая душевные). И мы полагаем, что критиковать эту личность можно и нужно.

2) мы смотрим вдаль. В краткосрочной перспективе агрессия - это круто, самки балдеют, но в долгосрочной перспективе это чревато катастрофой. Жить с соседями в мире и сотрудничестве - это всерьёз и надолго, а набить морду, отнять, отнятое профукать, это достойно сами понимаете кого.

Казначейство разблокировало счета АРК

...таким образом общекрымский референдум, намеченный на 16 марта, будет финансироваться из [украинского] государственного бюджета Крыма.

По ... оценке, затраты на референдум составят примерно 11 млн грн.[более 1 млн. долларов]

Ущипните меня ! Это, как если бы "славную РОА" генерала Власова оставить на довольствии РККА...

Да вообще всё происходящее в последнее время было странным с самого начала...

Даже в сложившейся ситуации, на сердце становится легче, когда узнаешь, что в России есть такие женщины!

// 12.03.2014 // 13:36 //

Лия Ахеджакова: Пусть оскорбляют, пусть кидают в меня камни, но я Украину не предам!

http://mignews.com.ua/ru/articles/157714.html

Хотя и не по теме, но и за этого автора будущей России не будет стыдно!

http://regions.ru/news/2242306/

Владимир Буковский: Политкорректность хуже ленинизма

Марк Семенович,спасибо Вам за очередное смелое и независимой выражение позицииВ в очередной раз убедился в Вашей принципиальности и чистоплотности.

По теме: хотел бы обратить Ваше внимание, на одно крайне неприятное для Украины последствие, причем бъющее по экономике,а как следствие по обороноспособности страны-выход из Азова в Черное море для Украины будет закрыт, а это удар по логистике украинской металлургии. Как следствие-очередной рычаг для "отжатия" предприятий, и вообще украинского востока...

Все-таки проход через Керченский пролив не может быть закрыт. Корабли так и будут ходить. Да и как его закроешь? А вот с российским металлопрокатом сейчас будет хуже. На Запад его пускать будут с еще большими проблемами.

как? элементарно-если оба берега контролируются одним государством. непомерная плата за проход,и всего делов

Попытки так или иначе добиться этого были ещё со времён Кучмы.

Митрополит Симферопольский и Крымский Лазарь в своем послании пытается не допустить вражды. Видно, что он абстрагируется от политиков.

http://crimea.orthodoxy.su/108-mitropolit/word-of-the-ruling-bishop/1788-lazar-120

К сожалению, отче, "не допустить вражды" в его устах означает "сдаться на милость". Ему надо начинать призывы к тем, кто принёс вражду в Крым, втянул во вражду свой народ, а сейчас готов утопить в этой вражде весь мир.

И без Мюнхенов обойдутся!

Проти України готується наступ, - Кабаненко

Готується повітряна та наземна наступальна фронтова операція проти всієї Украіни

Про це написав на своїй сторінці у Facebook екс-перший заступник голови Генштабу, віце-адмірал Ігор Кабаненко, повідомляє Еспресо.TV.

"Навчання повітряно-десантних військ РФ на чолі з генералом Шамановим із залученням стратегічної авіації. Завершення формування ешелону прориву протиповітряної оборони та створення угруповання ППО. Продовження глибинної спеціальної операції на території України. Нарощування ударного угруповання в Криму і на Сході.

Мені, як військовому зрозуміло: готується повітряна та наземна наступальна фронтова операція проти ВСІЄЇ Украіни. Що ще не зрозуміло політикам??? Де Ваша воля??? Хватить відступати в підходах і діях! Розбронюйте мобзапаси, озбройте народ через легітимні механізми і дайте йому можливість захистити себе, свої родини і державу! Ні пяді рідної землі ворогу, хай вона горить у агресора під ногами! Оголосить Вітчизняну війну окупантам! Сформуйте Ставку Верховного Головнокомандування! Дійте, наприкінці кінців і дайте можливість діяти людям!", - написав Кабаненко.

Паника? Провокация? Ну-ну!

Паника? Провокация? Ну-ну!

Мне кажется, что скорее очередной "Волк!!!" или еще один Херсон с захватом Киева и выходом на границу с батькой. Так сказать, кошмар Майнштейна, только не с севера наюг, а с юга на север.

"Вы в каком полку служили?"

Число джингоистов среди т.н. "деятелей" т.н. "культуры" достигло 111.

Я думаю, захват Россией Юго-Восточной части Украины уничтожит все взаимоотношения между двумя странами( в первую очередь, в культурной области) на десятилетия после смерти нынешнего диктатора.

Мне кажется прогнозируя будущее, нужно смотреть на  нынешние отношения Польши и России, Британии и Ирландской Республики.

Видео бегства Януковича

http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/12/7018540/

!!!!!

http://zn.ua/POLITICS/putin-zayavil-dzhemilevu-chto-ukraina-vyshla-iz-sssr-ne-sovsem-zakonno-140923_.html

Путин заявил Джемилеву, что Украина вышла из СССР не совсем законно 

Стремление к мировому господству — обратная сторона идеологии изгойской самоидентификации и русской элиты, и русского населения

http://www.day.kiev.ua/ru/article/den-planety/vlast-lyuboy-cenoy 

Дмитрий Шушарин

12 марта, 2014 - 14:49

Власть — любой ценой

Ни евреи, ни грузины, ни выходцы с Кавказа и Средней Азии, ни мигранты не смогли сплотить русских. Наибольший потенциал озверения и невиданные мобилизационные возможности оказались у ненависти к своему, которое пожелало стать иным. Постоянные заклинания о невиданной близости русских и украинцев означали то, что русские в массе своей не считали их иными,...

ВЛАДИМИР ПУТИН СЧИТАЕТ, ЧТО УКРАИНА НЕ СОВСЕМ ЗАКОННО ВЫШЛА ИЗ СОСТАВА СОВЕТСКОГО СОЮЗА

Никто ниоткуда не выходил, поскольку СССР исчез навсегда. Говорить сейчас об этом - либо несерьёзно, либо это провокация.

А вот Европе и миру давно надо понять, что в глазах России - Путина "СССР вышел из ГДР не совсем законно", "так называемая Польша" - тоже незаконное образование, "НАТО отторгло Прибалтику от СССР совсем незаконно", "США, как государство возникло на исконно индейских и российских землях вообще преступно"...

Политкорректность совсем закрыла Западу глаза, не позволяет назвать белое - белым, а чёрное - чёрным. А грядущую коричневую чуму назвать коричневой чумой..

Всё это я понимаю.  Важно понимать, что думает и что хочет Путин.  Это - информация.  На мой взгляд, сейчас информация важнее, чем любой анализ.

Вы можете назвать человека в мире, котрый давно этого всего не знал ?

Практически весь мир.  Не только не знал, но и НЕ хотел знать.  И сейчас не хочет.  Неужели непонятно?  Вы же сами об этом пишете.

Политкорректность совсем закрыла Западу глаза, не позволяет назвать белое - белым, а чёрное - чёрным. А грядущую коричневую чуму назвать коричневой чумой..

Знал, но не хотел знать. Скорее так.

А политкорректность - это знать, но не говорить. Не знать элементарного - это просто наивность или глупость.

Это же больница. Россия тоже вышла, и на четыре дня ранше. Путин хочет власть Горбачеву отдать, что ли?

Нет проблем, prosze pana. Россия Путина готова вступить в СССР хоть вчера.

Я в этих словах Путина вообще ничего не понимаю.

Простите, как это понимать? Ведь 12 июня 1990 года (за год и 2 месяца до путча) Верховный Совет РСФСР принял декларацию о независимости. Это была независимость от СССР.

И мы этот день празднуем как национальный праздник каждый год. По сути это и был раздел СССР. 

Не Украина вышла из СССР вначале, а МЫ.

И мы все единогласно одобряли это решение Верховного Совета во главе с Ельциным. 

Я думаю, что Вы хотите сказать, что эти слова не соответствуют истине.  

Именно это несоответствие всё и объясняет в словах Путина:  он хочет восстановления империи.  По-моему, по другому их истолковать нельзя.  Так же как и все его разглагольствования про то, что Украина после революции - другая страна, и все договоры с ней не действуют.

Вот Бжезинский тоже это так понимает

Уважаемый Соломон. Но тогда возникает следующий вопрос - а зачем Путину восстанавливать империю? В версию о психическом заболевании, извините, - не верю.

В версию о психическом заболевании, извините, - не верю.

А зря. В любом случае, обследоваться перед широким консилиумом психиатров (с участием зарубежных, разумеется) ему вовсе не повредит. А там - что спецы решат...

В версию о психическом заболевании, извините, - не верю.

Да?

Мне кажется, что вопрос поставлен неверно (я знаю, что многие участники этого обсуждения со мной не сосогласны):  это не Путин - это глубинное желание россиян, часть их коллективного сознания.  Посмотрите, как подскочила популярность Путина в результате этой авантюры.  Почитайте вот этого вполне уравновешенного человека: КРЫМ. ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР.

Завоевание новых территорий, создание империи во главе с собой, русским народом, даже если метрополия живёт хуже, чем  провинция - это не средство, а цель (Кюстин).  Кстати и в Европе войны за (в том числе территорию) территории шли до конца Второй Мировой войны.  Только потом окончательно победила парадигма, в которой территория - это средство, а не цель.  Но даже после этого были сделаны катастрофичиские ошибки, например, Косово.

Хотя, с другой стороны:  а потом бац и за неделю все спускает

часть их коллективного сознания

Да, но только подсознания. Тут целая куча инстинктов: иерархический (вожак всегда прав), территориальный,  групповой (родственной) консолидации (наши фанаты  всегда правы и лучше не-наших). Всё это вместе я называю высокой примативностью (термин не общепризнан).

Ну думаю через некоторое время он скажет что распад СССР и Беловежские соглашения тоже были не совсем законными.

А, по-моему, именно это он и сказал!

Страны ЕС определились с санкциями против России. Путина пока не накажут

...в список, как ожидается, будут включены близкие к Путину высокопоставленные представители спецслужб и армейского руководства, а также заметные представители российского парламента.

Еще раз удостоверился. Можно быть хорошим артистом, музыкантом, режисером,...... но, как человек, де-мом.

"Дождь" опрашивает подписантов в прямом эфире. Хазанова для меня просто нет. Бледнел и видно было, как врал в прямом эфире. Знал, что врет, и врал.

А Джемилев человек.

Хазанов всегда был полным ничтожеством.  Для меня во всей этой команде самый удивительный - Мацуев.  Он - потрясающий пианист и совершенно независим от Путина.  Видимо, так он проявляет свой патриотизм.  И за Спивакова обидно.

Все. Будет большая война ПуSSин заявил, что Украина стала незавивисимой не совсем законно.

А может быть он хочет уговорить татар,  чтобы они провозгласили  независимость Крыма? 

Ведь ему независимость Крыма нужна для того, чтобы отсоединить его от Украины и затем присоединить к России.

http://rus.newsru.ua/columnists/11Mar2014/krimmanevr.html

Нет. Много лет назад Нацлидер заяил, что крах СССР - "величайшая геополитическая катастрофа ХХ века". Сначала мы, потом вы. Латвия (и дальше по списку) - готовься.

Россия открыто стягивает военную технику к северным и восточным границам Украины 

http://zn.ua/UKRAINE/rossiya-otkryto-styagivaet-voennuyu-tehniku-k-severnym-i-vostochnym-granicam-ukrainy-140941_.html

У северо-восточной границы Украины уже сосредоточено 220 тысяч военнослужащих РФ, 1 тысяча 800 российских танков и 400 вертолетов.

А это как понимать ?

http://www.echo.msk.ru/news/1277782-echo.html

Ну, увидят они всё. К "зелёным человечкам" добавятся "зелёненькие танки". И что ?

Чего зря летать ? Это - не Африка, и не тайга. Всё уже снято и выложено.

Ведь ему независимость Крыма нужна для того, чтобы отсоединить его от Украины и затем присоединить к России.

"...Он тоже ходатайствовал об учреждени академии,и  когда   получил отказ,то, без дальнейших размышлений,выстроил   вместо нее съезжий дом.Название изменилось,но предположенная цель была достигнута...А со съезжим домом-дело верное: и выстроен он прочно,и из колеи"рассмотрения не выбьется никуда..."                                                                                        М.Е Салтыков-Щедрин"История одного города"

Обама в Белом доме встретился с Яценюком

Обама: России придется дорого заплатить, если она не изменит курс относительно Украины

Завтра Яценюк выступит на заседании Совета безопасности ООН, в ходе которого будет обсуждаться положение в Украине.

"Прокурор Крыма" - под стать Премьеру - "Гоблину". Местная пшёнка.

Об украинских буржуазно-националистических организациях». Из 2014-го в 1979-й

13 МАРТА 2014 г. ВЛАДИМИР КАРА-МУРЗА (мл)

http://ej.ru/?a=note&id=24671

Ночью в Киеве вооруженная банда захватила банк Арбузова

В 5.06 захватчиков начали выводить из банка. Все спортивного телосложения в масках, некоторые в камуфляже. Разговаривают с русским акцентом. На выходе их обыскивают и забирают оружие. Изъято не менее четырех автоматов Калашникова.

Санкции на местах. Арбузов, наверное, пытался вывезти самое ценное - своё уро-гинекологическое кресло...

Не понял из статии - их арестовали? Или позволили где-то на автобусе уехать? Есть информации о их акценте, но не о том кто они, так выглядит что не арестовали? Почему?

Их ни с кем спутать нельзя. Их увезли в автобусе. Дальше - посмотрим.

Обращение к научной и творческой интеллигенции России, Украины, Европы, США и Канады

Глубокоуважаемые коллеги!
Уверены, что также как и мы, Вы глубоко обеспокоены событиями в Украине, где под угрозой находятся общечеловеческие ценности, за которые лучшие люди Украины и России в далекие века и в сложнейших ситуациях XX века боролись вместе, отдавая свои жизни, здоровье и таланты за свою самостоятельность, культуру и право жить в независимой стране, сохраняя лучшие традиции и уверенно создавая надежную базу для благополучия  своих детей и внуков.

Сегодня украинский народ попал в труднейшее положение из-за близорукости и безответственности политиков, которые за двадцать с лишним лет существования новой Украины не смогли победить силы, воспользовавшиеся трудностями переходного периода в личных карьерных и корыстных целях, и подвели свой народ к опасной черте.

За последние десятилетия никто в России не стремился к наведению искусственных барьеров с братским государством, надеясь на торжество разума и использование исторических уз для взаимодействия и сотрудничества, как это принято в хороших семьях, волею судьбы оказавшихся разделенными хоть и условными, но границами.

У нас сохраняются семейные, дружеские и творческие отношения, связанное технологически промышленное производство уникальных изделий, многие люди остаются членами творческих и научных союзов и организаций в обеих странах.

Нет необходимости и далее перечислять то огромное культурное и историческое наследие, что нас связывает и которое поставлено сегодня под угрозу исчезновения по воле экстремистов Майдана, но ни в коем случае не по вине Украинского народа и его лучших патриотически настроенных представителей.

Мы не вправе быть безучастными и думаем, что усилия нашего Президента В.В. Путина, органов государственной и исполнительной власти РФ создадут нормальные условия для выхода из кризисной ситуации в Украине.

академик РАН  Асеев А.Л.

академик РАН Бычков И.В.

академик РАН Мельников В.П.

академик РАН Молодин В.И.

академик РАН Похиленко Н.П.

академик РАН  Фомин В.М.

академик РАН Шабанов В.Ф.

опубликовано: 07 марта 2014

Вы только вдумайтесь, «усилия нашего Президента В.В. Путина» создадут «нормальные условия для выхода из кризисной ситуации в Украине».

 Зеленые человечки, оккупация Крыма, организация незаконного референдума, сосредоточение российских войск на границы с Украиной, беспардонная ложь внутри и вовне,  туристо-руссо в Восточной и Южной Украине, разведгруппы на теорритории Украины,  международная изоляция России, попытка подкупа крымских татар, репрессии внутри против оппонентов … Вот они результаты суверенной и управляемой "демократии".  

Поистине, если бог хочет наказать, то лишает разума.  

больше просто не пустят.

http://ej.ru/?a=note&id=24670

Список Мединского13 МАРТА 2014 г.

ИВАН СТАРИКОВ

Ох, как тут опять не вспомнить мудреца Губермана:

В единстве тесном, просто скопом,
и возбуждаясь беспредельно,
полезно вспомнить, что по жопам,
нас бьют впоследствии раздельно.

http://grani.ru/blogs/govnomer/entries/226622.html

ihlov.evgenij [facebook.com], 13.03.2014 10:37 (#)

Россия готовится необычайно торжественно отметить 100-летний юбилей начала Первой мировой войны. Вот небольшой эпизод из того времени. Как известно, после германской оккупации Бельгии, захватчики с удивлением натолкнулись на сопротивление гражданского населения. В ответ, уже в сентябре 1914 начались расстрелы заложников, бессудные казни партизан, был разрушен старинный Лувенский университет. Германских интервентов заклеймили как новых гуннов. И в ответ, уже 4 октября 93 известнейших представителей германской науки (тогда первой в мире) и культуры выступили с обращением против «раздуваемой антигерманской клеветы»: «Выступать защитниками европейской цивилизации меньше всего имеют право те, которые объединились с русскими и сербами и дают всему миру позорное зрелище натравливания монголов и негров на белую расу. Неправда, что война против нашего так называемого милитаризма не есть также война против нашей культуры, как лицемерно утверждают наши враги. Без немецкого милитаризма немецкая культура была бы давным-давно уничтожена в самом зачатке. Германский милитаризм является производным германской культуры, и он родился в стране, которая, как ни одна другая страна в мире, подвергалась в течение столетий разбойничьим набегам. Немецкое войско и немецкий народ едины. Это сознание связывает сегодня 70 миллионов немцев без различия образования, положения и партийности». Ничего не напоминает? К сожалению, тогда только двое – физиолог Георг Николаи и физик Альберт Эйнштейн выступили с альтернативным воззванием «К европейцам», в котором призвали интеллектуалов совместно выступить против европейской бойни. Но оказалось, что именно они спасли честь немецкой науки. 

...из-за близорукости и безответственности политиков, которые за двадцать с лишним лет существования новой Украины не смогли победить силы, воспользовавшиеся трудностями переходного периода в личных карьерных и корыстных целях, и подвели свой народ к опасной черте.

А назвать эти "силы" нельзя было ? Желательно - поимённо. Откуда они пришли и куда теперь сбежали ?? С остатками наворованного, с тёлками и пёсиками. И теперь именно Россия Путина пытается эти свои "силы" приспособить назад и воссадить на Золотой Унитаз, даже ценой кровавой бойни, может быть - со всем остальным миром.

И надо Путина перед лицом Европы и мира макать прямо в этот унитаз, показывая прежде всего россиянам, ради чего их отбрасывают на десятилетия в новый "лагерь". Только потому, что кремлёвские и рублёвские сразу же представили себя на месте януковича и пшёнки, и поняли, что скоро придётся прощаться и со своими унитазами и дворцами. И что они пытаются прикрыть "имперской" трескотнёй и угрозами.

Нет необходимости и далее перечислять то огромное культурное и историческое наследие

...

У нас сохраняются семейные, дружеские и творческие отношения

А на деле - не осталось у Путинской России в Украине никого, кому можно было бы на людях руку подать...

Вхождение Крыма в состав России, подчеркнул Навальный, приведет к расширению НАТО, появлению у российских границ новых систем ПРО и снижению роли международных организаций.

В качестве альтернативы политик предложил сохранить полуостров в составе Украины с расширенной автономией, запретом на ограничения в использовании русского языка и гарантиями бесплатного и бессрочного пребывания Черноморского флота России в Крыму. Дополнительной мерой должны стать гарантии того, что Украина не вступит в НАТО.

При этом в своем посте Навальный делает вывод, что Россия не будет присоединять Крым.

"Мы увидим классическую путинскую историю "два шага вперед, шаг назад", — написал политик, пояснив, что полуостров, скорее всего, станет территорией, независимость которой признают только Россия и дружественные ей страны.

Об остальных "кондициях" я уже пару страниц выше писал. А что делать с "Гоблином" , "казаками" и другими фашиками, "прокуроршей Крыма" ??

Да и в случае неизбежного вступления Украины в ЕС, как с Крымом быть ? Какое вменяемое государство согласится иметь свой Ольстер, и при этом ещё и финансировать его ?

Нет уж. Тут, как с той тёщей: "Умерла - так умерла". Или приличная национальная автономия (какой нации ?) в составе Украины, либо, как говорят в Одессе - одно из двух.

Но и Навального, полным идиотом, трудно назвать.

Альтернатива, на мой взгляд, была бы очень выгодной для Путина: два шага вперед, затем один шаг назад, и возможно -  мир простил бы ему все его шалости, как и признал бы то, что он опять выиграл.

А Аксенов мог бы стать президентом независимой АРК...
В случае положительного результата на референдуме, ведь, такой - самый первый  шаг и предполагается - независимость АРК. 
И Украина, признав независимость АРК, может спокойно двигаться в ЕС.
Если, конечно, другие проблемы не помешают. 

"Гоблин" с его прошлым и нынешним ? Им даже в Кремле брезгуют, заигрывают с Джамилёвым.

Независимая автономия - это не для моей бедной головы. И зачем Украине это чудо признавать ?

И зачем Украине это чудо признавать ?

Например - чтобы РФ признала новую власть и прекратила все свои "учения" у границ Украины.

 То, что заигрывают с Джамилевым, вполне возможно, что - показуха перед референдумом.
А Аксенов - самый надежный, на данный момент, президент независимой (А)РК.
Этот никуда не денется.
Будет хоть двадцать лет ждать момента, когда РФ, воспользовавшись подвернувшимся случаем, примет (А)РК в свой состав.
А пока - главное, чтобы РФ финансировала (А)РК и гарантировала неприкосновенность...

Для этого необходимо хотя бы ясно выраженное желание России произвести такой обмен.

Что произойдёт дальше, надо посмотреть после 16-21 марта. Возможно, после присоединения Крыма к России, об Аксёнове и вспоминать не будут.

Общая ситуация сейчас абсолютно неопределённая. Хотя бы с проводимыми "учениями" вблизи украинских границ. Либо это такой способ "потрепать нервы", либо совершенно наоборот.

Да, конечно -  подождем, поглядим...
Пока это лишь - альтернатива Навального. 

А может, "Проект АРК" только и нужен, чтобы прикрыть и обосновать "учения"...

Я считаю, что наоборот - "учения" - это прикрытие "проекта АРК", как  и фактор, которым можно пугать и торговаться, вместе с признанием/непризнанием новой власти.

1800 танков, 3500 десантуры и стратегическая авиация - прикрытие Гоблина ??

Аксенову и "марсиан" достаточно, а вот для успешной "торговли" (АРК) - это не помешает.

Но давайте все-таки подождем дальнейших событий. Что толку  гадать? 

Раньше спрашивл, кто такой Медведев.

А кто такой Аксенов(???????), что ему что-то "достаточно"?