19.06.11

22 июня. Роковые решения

Желающие обсудить фильм приглашаются СЮДА. Для начала выскажу свои первые впечатления. Если коротко - мне понравилось. С точки зрения "картинки" все очень здорово (на мой дилетантский взгляд). Много интересных, красивых сценических решений. За одного только "Великого гражданина" и фразу "после хорошей войны" создателям фильма (не мне) надо поставить бутылку коньяка при...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+7
Олег Широкий - oleg-shirokiy: 27.06.11 06:10

Мельтюховский контекст, как я понял, таков: "все хороши", закон джунглей. Все давили друг на друга, соблюдая "государственные" интересы. 

Ну уж нет - разница была и в "целесообразности". Пусть американцы, англичане - такие же "эгоисты". Они из сображений "государственного эгоизма"  старались жалеть своих солдат, своих людей. Неоправданные потери (как при высадке в Нормандии) можно считать следствием трагических НЕУМЫШЛЕННЫХ ошибок. 

А для Сталина - собственный народ был пылью под ногами ИДЕЙ. Это что за государственный эгоизм такой - многодневные лобовые атаки? Немцы с ума сходили: это не война, это убийство. 

Это что за "эгоизм" такой, когда подответственных тебе граждан ( ради которых и делается "эгоистическая" империя) гонят на минные поля - разминировать телами?

Уважаемый господин Мельтюхов, на стоит путать эгоизм  ЛЮДЕЙ с эгоизмом  ИДЕЙ. 

Дажа по "Закону Джунглей" ВЫЖИВАЕТ сильнейший. А не отдает себя и других В ЖЕРТВУ этому " великому закону".    

 

+6
ilia - il1950: 08.07.11 21:27

Не сомневаюсь,что Сталин планировал при возможности покорение Европы(а может и всего мира).Ну и что из этого. Англия и США тоже это делали а США и сейчас делают. Обычное дело для империй.Тут морально-этические претензии также неуместны,как требование девственности у проститутки." http://verdysh.narod.ru/a/q.html
Смотрите,даже такая такая одиозная личность и тот вынужден признать,что СССР- империя с захватнической политикой,а не жертва своей миролюбивой политики.( Мельтюхов в фильме НТВ практически те-же бандитские взгляды пропагандировал), а этот только высказался более прямо и  в более  циничной форме. Но и у империй были моральные критерии ещё со времён Римской(Они оставляли покорённым народам их религию,никого не депортировали и строили дороги). В этом смысле  политика Гитлера и Сталина больше удовлетворяет принципам Макиавелли,который говорил, что «разумный правитель не может и не должен быть верным данному слову, когда такая честность обращается против него и не существует больше причин, побудивших его дать обещание. Если бы люди были все хороши, такое правило было бы дурно, но так как они злы и не станут держать олово, данное тебе, то и тебе нечего блюсти слово, данное им». Так поступал Гитлер в отношении ЧСР и такая же линия прослеживается в отношении  СССР и стран Балтии с Финляндией в частности . Это были бесконечные посягательства на суверенитет этих стран и политика угроз и шантажа,несмотря на наличие предыдущих договоров мирных договоров и такую политику оправдать невозможно, какие-бы "ватно-обвалакивающие " аргументы не использовать.

+8
Олег Широкий - oleg-shirokiy: 26.06.11 16:01

Яркая иллюстрация "державной целесообразности". Поищите-ка такое у американцев и англичан.

Воспоминания солдата Волховского фронта Н.Н. Никулина:

"Каждое утро, получив подкрепления, войска шли на штурм позиций немцев вдоль железнодорожной линии и падали сраженные. Вечером опять подходило пополнение.Так продолжалось день за днем. Когда весной снег стаял, обнаружились штабеля убитых. У самой земли лежали солдаты в летнем обмундировании, в гимнастерках и ботинках. На них громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках-клешах. Выше - сибиряки в полушубках, ходившие в атаку в январе-феврале 1942 года. Еще выше  "политбойцы" в ватниках и тряпочных шапках, выданных в блокадном Ленинграде. На них тела в шинелях и маскхалатах с касками на головах и без них."

0
Борис - tolstyak: 27.06.11 05:15

Уважаемые  господа,дайте  ссылку,плз!

Читал но  источника  не  сохранилось,что  в  мемуарах Эйзенхауэра  описана  беседа  с  Жуковым

На  вопрос,как Жуков  брал  заминированные  Зееловские  высоты,Маршал  Победы якобы

ответил:"На  заминированные  участки  шла  в  атаку  пехота,и  ее  потери  расценивались,как  потери  от ружейно-пулеметного огня  противника  Потом    в  расчищенное  от  противопехотных  мин  пространство шли  саперы-снимать  противотанковые  мины Потом  шли  танки"  Кто-нибудь  такое  читал?

+2
дмитрий - nebyival: 27.06.11 05:12

А кто сказал, что Мы "белые и пушистые"? Воевать против Гитлера - это, допустим, - Добро. Но - воевать! Когда Мы начали воевать?! Уж не  22-го ли  июня? Под словом "Мы," я подразумеваю население той страны, которая ТОГДА существовала. Я служил в СА. Не воевал. Не пришлось. Но знаю точно, что доведись - воевали бы! Служба пришлась на Перестройку, когда рушилось ВСЕ, но что-то оставалось... Сегодня это просто смешно, т.к. воевать было не с кем и не за что. Так и тогда. С Адольфом подписан Пакт, Финляндия почти поставлена на колени, Британия - Союзник, Польша, Бессарабия, Буковина - наши (каюсь - часть Польши). Прибалтика... Чего мы сегодня хотим от политики (или поведения) Сталина? ВСЕ германские танки после Польского ЭПИЗОДА оказались в ремонте. Ну не было в Матушке Истории более благоприятного момента для нанесения УДАРА по Фюреру и всей его Камарилье. Не нанесли... И вот семьдесят лет про неготовность, про что-то там упущенное, про то, что хотели оттянуть... Что оттянуть? Об этом подробно у М.С.

Занимаюсь историей ВМВ последние 25 лет. Как могу. Посмотрев фильм, о котором сегодня идет  дискуссия, огорошил сам себя убийственным вопросом - Зачем???! Чего холели то? Тем, кто самозабвенно разглядывает немецкие танки на Курской Дуге, которые шпарят через степь на подвеске Т-80, абсолютно наплевать, что у танковой пушки ТОГО времени не было стабилизатора ни в горизонтальной, ни в вертикальной плоскостях, что подвеска - не соответствует, что ВСЕ НЕ ТАК! Людям, живущим сегодня, вопросов задавать вообще не надо. ОНИ знают, что была КАКАЯ-то война между Россией и фашизмом. Я не шучу! Задайте подобный вопрос Вашим знакомым (и, особенно, - детям) -  получите схожий ответ. Неуклюже напоминаю: Германия была национал-социалистическим государством. О  фашизме там речи не шло...

Сам фильм - своего рода прорыв. Это бесспорно! Вопрос: зачем Это (в предельно упрощенной форме) доносить до тех, кому в принципе Все и так ясно. Ведь Мы (кто так или иначе) знакомы с Ее Величеством Историей, ничего нового из него не вынесли. Да и не могли вынести. А остальные...

Ей-Богу - не вру. Сразу (на следующий день), довелось разговаривать с людьми, которым я же его и порекомендовал. Братцы! Да уж пусть останется "одна винтока на троих", чем калечить мировоззрение тех, кто хоть что-то хочет вспомнить. Не ПОНЯТЬ, а ВСПОМНИТЬ... У М.С. есть великолепная глава про "подаренную СКАЗКУ"...

+8
Борис - tolstyak: 27.06.11 05:56

Уважаемый  Димтрий ! Давным  давно,а  точнее 41  год  тому  назад был  уменя  приятель старше  меня,20-ти  летнего,на законченный  институт,жену  и дочку

Не  помню  почему,зашел  у  нас  разговор  о  войне-Великой  Отечественной,естественно

И  рассказал  он  мне  такую  историю  Его дядя,войну  прошедший,вспомнил  пережитое

один  раз И  рассказал  он  племяннику  следующее  Вела  дядина  часть колонну  пленных,человек 300  Навстречу  ехал  генерал (советский,естественно)  Машина  у  генерала  застряла  идальше  ехать  не  могла И  вот,согласно  генеральскому приказу,  машину  вытащили,пленных  расстреляли,трупами  дорогу  загатили,и  генерал поехал

дальше  Был  я  тогда  бешеным патриотом,нацистов  ненавидел (сейчас,впрочем,тоже),од-

нако  засел этот  рассказ во  мне,как  заноза

И  вот  прилетел  я  в  Израиль  Страна  воюет  63  года,внутренних идиотов  и  прямых  врагов хватает,а  озверения  нет  Значит,можно  иначе

 И  дискуссии  идут,и  расстрелянная  Альталена  63  года  никому  покоя  не  дает,но  ведь  это  не  мешает жить,работать,строить,любить,детей  растить,Всевышнему  молиться

 Есть  чем  гордиться русским,украинцам,белоруссам и  прочим  И  чего  стыдиться-тоже  есть,как  и  всем  нам грешным  Но  чтобы  отделить зерно  от  плевел нужно  точно  знать,где зерно А  тому,где зерно,нужно  учить  Только  бывшие  и  настоящие  бойцы  идеологического фронта  кроме  как  рефлексам сторожевой  собаки-держать  и  не  пущать-выучить  никого  не  могут

0
дмитрий - nebyival: 27.06.11 06:58

Борис! Страшно надеюсь, что Ваш рассказ - после рюмки чая. Ей-богу! О зверствах РККА, позднее Советсткой Армии - наслышан. И докуменов - в избытке. Но чтоб такое! Все остальное (простите) - не важно. Моя почта - Eko-Mcentr@yandex/ru. Рад буду общению. Не хочется ЭТО выносить на форум. Мой дед, кстати, летал бомбить Берлин на ПОЧТОВОМ самолете. Надеюсь, нам есть  чем поделиться. С уважением

Дмитрий

+2
Олег Широкий - oleg-shirokiy: 27.06.11 06:58

"Но  чтобы  отделить зерно  от  плевел нужно  точно  знать, где зерно", - как раз те слова, которые я искал. 

Вот именно.

Добавлю. Сидящие в душе "эмоционально значимые стереотипы"(иначе-мифы) - это не только про "припомнить".

Это еще и про "действовать".

Каков Миф (для исповедущего  самая что ни на есть реальность) - таково и действие.

Вот придумал некий пиар-негодяй что Сталин - "эффективный менеджер"...

Кой кому из "офисного планктона" сие  понравилось. 

И вот уже у самой что ни на есть МОЛОДЕЖИ встречаю  на днях "убеждение":

Фирма - ЭТО ВСЕ, а люди в ней - НИЧТО... Увольняй, выкидывай, дави - лишь бы Фирме любимой исполать. Ничего личного. 

Ведь так действовал  товарищ Сталин, превративший лапотную Русь в цветущие Днепрогесы и Магнитки.

 

 

0
дмитрий - nebyival: 27.06.11 07:01

Прошу прощения - мой адрес: eko-mcentr@yandex.ru

+10
ilia - il1950: 29.06.11 03:25

1939 год- Случайная война ?,или кто действительно хотел воевать в 1939году. Великобритания и Франция испытывали большой страх перед посягательствами Гитлера и Муссолини, готовых использовать шантаж и блеф и рисковать войной. Война не могла ничего дать этим "старым колониальным владычицам", но могла многое отнять у них. Гитлер хорошо прощупал страх старых колониальных держав перед потрясениями и играл на этом страхе с несомненным успехом ,а через два дня после доклада Сталина на18-м съезде,где он обрушился с нападками на А и Ф ,( так совпало)Гитлер приступил к молниеносной операции по окончательному расчленению и захвату Чехословакии. 20 марта Майский сообщал в Москву, что "аннексия Чехословакии, несомненно, произвела громадное впечатление на все слои населения. Разочарование в Мюнхене и негодование против Германии всеобщее... Политика "умиротворения" в сознании широчайших масс мертва. Случилось то, чего больше всего старался избежать Чемберлен: между Англией и Германией пролегла борозда, которую заровнять будет нелегко. Какие-либо переговоры между Лондоном и Берлином в ближайшем будущем невозможны и возросла тревога за будущее и усилилось сознание необходимости коллективного отпора агрессорам. Отсюда довольно крутой поворот в сторону СССР.(ан.и во Франции)
В этот момент, крайне благоприятный для создания антифашистской коалиции, Сталин осуществил демонстративный шаг, призванный привлечь симпатии Гитлера, - смещение Литвинова с поста наркома иностранных дел и на протяжении апреля-августа 1939 года Сталин, используя благоприятную для него международную политическую конъюнктуру, вёл непрерывную двойную игру с лидерами Англии и Франции(явные), с одной стороны, и с Гитлером(тайные) - с другой. Для анализа ситуации вернёмся примерно на 10 лет раньше в 1928 год. Прошло 10 лет со дня окончания Первой мировой войны, а Германия всё ещё расплачивалась, в буквальном смысле слова, за своё поражение в войне,ведь по договору, подписанному в Версале страны победительницы потребовали от Германии выплаты совершенно астрономических сумм, правда с течением времени условия их выплаты были смягчены, но всё это сказывалось самым отрицательным образом на экономике страны.(продолжающийся крах многих компаний,закрытие банков,инфляция, частая смена правительственных кабинетов,как в фильме, снятом на большой скорости).Всё это приводило к бесконечным манифестациям, уличным потасовкам между демонстрантами, особенно между коммунистами и набиравшими силу нацистами. Немцы всё чаще погружались в отчаянье - прекрасная среда для распостранения бацилл коричневой и красной чумы.  Когда в 1933 году Гитлер пришёл к власти, ему не надо было начинать с нуля и к его услугам был не обескровленный вермахт, а технически оснащённая, вполне современная армия, требовавшая лишь дополнительных усилий для приобретения ею настоящей агрессивной мощи.(Благодаря военному сорудничеству СССР и Веймарской респубики в нарушение версальских соглашений) ,но пришедший к власти Гитлер был первоначально настроен против военных отношений с СССР. Гитлеровский рейх уже не делал секрета из своего наращивания военной силы и не нуждался больше в прикрытии со стороны СССР
Одним из побудительных мотивов решения Гитлера пойти на сближение с Советским Союзом был дефицит промышленного сырья военного назначения, который ощущался к тому времени в Германии. По подсчётам гитлеровского начальника генерального штаба генерала Гальдера, Третьему Рейху в то время не хватало ежемесчно 600 тысяч тонн стали. Испытывался также острый дефицит нефти, ценных и цветных металлов. Начальник экономического отдела германского министерства иностранных дел Карл Шнурре писал в своей докладной записке: "В руководящих кругах было признано, что положение с сырьём и процесс перевооружения Германии таковы, что поставили нас в зависимость от получения русского сырья".Сталин же руководствовался  в своей  внешней политике чисто геополитическими соображениями,а советско-германское "сближение" являлось целью Сталина с момента прихода Гитлера к власти. Что же касается Гитлера, то, по его собственным словам, он принял "решение идти вместе со Сталиным" осенью 1938 года. И всё-же думается,что несмотря на всю остроту международных отношений тех лет (Претензии Гитлера к Польше и т.д) мировой войны можно было бы избежать, если бы не был подписан советско-германский пакт, резко улучшивший политическое и экономическое положение Германии.  К. Типпельскирх писал: "То, что Гитлер хотел войны, хотя бы локальной, является документально подтверждённым фактом. Но он бы не добился так легко этой цели, если бы не нашёл необходимых союзников и противников в лице Советского Союза, Англии и Польши. Решающее значение имела позиция Советского Союза... Так возникла война, которую никто не хотел, даже Гитлер, в той форме, какую она приняла (Гитлер вплоть до 3 сентября 1939 года надеялся, что удастся избежать вступления в войну Англии и Франции ) и в которой могла быть действительно заинтересована только одна держава - Советский Союз. Непосредственным толчком к открытию военных действий явилось заключение советско-германского пакта. В течение предшествовавших месяцев Геббельс, Форстер и другие германские политики настойчиво повторяли, что фюрер назначит скоро "день" для решительных действий. Сейчас совершенно очевидно, что речь шла о дне, когда Молотов поставит свою подпись под германо-советским пактом. и этого факта уже не вычеркнет из истории никакая сила.

+4
Алексей - vlp: 30.06.11 05:21

Нмного офф-топ, наверное, но посмотрев передачу Одесского ТВ (и вам советую, ссылка здесь была) на тему 22 июня  с участием МС, сделал для себя маленькое открытие (хотя там это и прозвучало вскользь, но мы же пытливые). Поэтому хочу поделиться:

Наши патриоты не раз козыряли тем, что именно СССР "подарило" неблагодарным ныне литовцам Виленский край, а в небезысвестном протоколе к пакту МР, это уже было прописано, а ведь Литва должна была входить первоначально отнюдь не в СССР (видимо предполагалась "компенсация" за Мемель) ОППА! Никогда раньше не замечал эту очевидную вещь....

0
Арсений - arseniy: 08.07.11 02:46

Уважаемый Марк, большое спасибо за фильм! Для ваших читателей ничего нового, но для наших ширнармасс очень полезно - даже если один процент задумается, уже дело стоило того!Боюсь правда, что большинству телезрителей больше понравится большевистская нахрапистость идиота Мельтюхова, но тут же ничего не поделаешь - страна такая...

 

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину