Strict Standards: Declaration of User_model::get_options() should be compatible with brn_model::get_options($title_field = 'title', $filter = Array, $key_field = '') in /home/k54397/public_html/solonin.org/system/cache/php/common.php on line 325
Марк Солонин - персональный сайт историка. Очередные задачи украинской революции

21.03.14

Очередные задачи украинской революции

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
-104
Егор - wegwarten: 22.03.14 02:30

 Западу Украина не нужна. Это чистая правда - даже если за последнюю неделю ее произнесли вслух тысячи грязных, продажных языков.

Продажные языки никогда  не говорят чистой правды. В крайнем случае - что-то похожее на правду, на полуправду, но  всегда - чтобы обмануть и отвести глаза от реального положения дел...

Полная правда скорее в том, что Западу не нужна та Украина, которую Вы, Марк Семенович, увидели в первых героических порывах "февральской революции", в достоинстве и гордости простых людей и даже некоторых политиков. Образ новой "Киевской Руси", исправления "ошибок истории" возник перед  нашими  глазами и еще  не  рассеялся. Но именно  такая Украина  - свободная, суверенная, обретшая наконец свое собственное историческое и государственно бытие и не нужна Западу. По-настоящему самостийная и незалежная она была бы слишком крупной и сильной для дряхлеющей старушки Европы. 

Как пятнадцать лет назад они использовали коварную "братскую помощь" россиян при расчленении другой слишком беспокойной славянской страны, так и сейчас не постеснялись пойти на карикатурный аналог "Пакта Молотов-Риббентропа" с Путиным, чтобы обезопасить себя от лишних проблем с непредсказуемыми соседями...

Их все так же устраивает "доктрина ограниченного суверенитета", как и в золотые брежневские годы, когда кремль избавлял от лишних забот и брал на себя грех вместо благородных джентльменов... Ялтинские моральные нормы никуда не делись - их просто вслух не называют, но пользуются охотно и с прежними удобствами...

Украина разделенная, расчлененная и наполовину котролируемая кремлем, а другой половиной вынужденная спасаться под крыльями США и ЕС - такая их вполне устраивает и даже нужна...



+26
shimon - shimon: 22.03.14 06:55

Как пятнадцать лет назад они использовали коварную "братскую помощь" россиян при расчленении другой слишком беспокойной славянской страны

Какие действия РФ способствовали расчленению Югославии? И как Запад мог помешать отделиться хорватам и словенцам, которые этого жаждали?

-18
Егор - wegwarten: 22.03.14 07:02

Посмотрите информацию про "приштинский марш"...

 

+29
shimon - shimon: 22.03.14 08:17

То есть Вы говорили даже не про распад Югославии, давно уже несуществующей к тому времени, а Сербии? Или даже Косово? В любом случае это бросок был предпринят в пику НАТО. И в любом случае не имел последствий, так как воздушное пространство было перекрыто натовцами.

+73
Michal Rams - michal: 22.03.14 11:01

Они нас опасаются, они против нас списки заводят - ведь это полный бред. Кто в мире опасается Украины? Кто? Даже Молдавия, вероятно, нет.

И отобрать Украине чего-нибудь никто (кроме России) не хочет. У Украины просто нет ничего, что бы кому-то понадобилось. А даже если бы было, купить дешевлее.

Если Украина станет богатой и счастливой страной - прекрасно, будет партнер для торговли. Если нет, тоже не проблема - жили без нее столько лет, поживут и далее. На самом деле, западу нужно одно: чтобы из Украины не пошли потоки беженцев. Все.

А вообще реакция запада сейчас - не потому что кого-то интересует Крым или Украина, или, впрочем, Россия. Она потому, что Россия разрушила всю систему безопасности в Европе и систему ограничения распространения ядерного оружия в мире; вот за это ее и наказуют...

-168
Егор - wegwarten: 22.03.14 03:00

И еще...

Полностью согласен, в том вопросе, что лидеры  Запада филантропией не страдают... Если ЕС идет на интеграцию - значит им это выгодно, а не для благотворительности. (Эпоха "плана Маршалла" была один раз, недолго и очень давно...)

Какие у ЕС в этой интеграции выгоды - можно спорить и разбираться, но, пожалуй бесспорно - что эти выгоды реальны лишь при правильной интеграции - без требующего субвенций Крыма и тяжелых восточных  регионов. Все это можно и кремлю пристроить, и делается уже. Фактическая же принадлежность восточных районов после поглощения Крыма уже даже и не принципиальна при таком раскладе. 

Но если будет принципиальна - Ялтинские принципы и тут пойдут в ход...

+47
shimon - shimon: 22.03.14 06:57

Пока никто не спешит экономически интегрировать Украину в каких бы-то ни было границах.

Кстати, план Маршалла тоже был выгоден США. Из чего не следует, что только им.

+32
Грицько - perelayaniy: 22.03.14 15:26

Уважаемый Егор!

Принципиально не согласен с Вашей общей оценкой Запада.  Однако Вы не один – бальзам на Вашу душу проливает пани Силина. Но ей возражают в комментариях.

http://gazeta.zn.ua/internal/amputaciya-illyuziy-_.html

Ампутация иллюзий

Татьяна Силина 21 марта, 21:00

Нас снова обманули. Легко и цинично. Как давно повелось — и свои, и чужие.  Лучатся улыбки, звучат поздравления: Ура! Украина подписала долгожданное Соглашение об ассоциации с ЕС! Ну, ладно, пусть только политическую часть, но все равно "Ура!". 

-14
Егор - wegwarten: 22.03.14 17:31

Спасибо, уважаемый Грицько, ссылка очень интересная!

Что касается моей оценки, то она основывается на кое-каких (может быть не очень заметных?) фактах. Например недавно состоявшемся при попустительстве Запада поглощении Крыма. Разумеется юридическую и моральную ответственность за происшедшее Запад  охотно и полностью уступил "кремлю", но для российской стороны это давно не проблема, еще с 2008 года известно. 

Теперь Запад совершит несколько ритуальных действий и произнесет много красивых слов, а тем временем согласует с Путиным кандидатуру "Единственно возможного" и "Всех устраивающего" президента Украины...

+21
shimon - shimon: 22.03.14 23:30

Вы бы хотели, чтобы Запад устроил мировую войну за Крым, где как минимум половина населения все-таки хочет в Россию? А Вы уверены, что этого хотят украинцы?

Запад мог бы резче реагировать, ввести более жесткие санкции, но все равно не факт, что это помогло бы немедленно. Санкции нужны не для того, чтобы отстоять Крым, а для того, чтобы показать агрессорам, что им придется платить немалую цену. Я думаю, России еще придется платить цену. Предостережения об этом в Москве уже звучат, в том числе на официальном уровне.

Но если Запад проявил слабость, эгоизм и разъединенность, то это - не то же самое, что сознательно и в своих интересах отдать Крым России. Как не было никакого интереса Запада в том, чтобы потворствовать Гитлеру, Муссолини и Сталину в 30-х и 40-х.

+40
V.K. - kamysh: 22.03.14 17:53

а мне показалось, что статья - еще одна попытка дискредитировать нынешнее правительство украины.

+49
shackurr - shackurr: 24.03.14 05:05

Ваше понимание Запада, Егор, детски наивное. Происхождение его понятно - смесь путинско-сталинской пропаганды и так называемый "здравый смысл". Вы даже не представляете себе (возможно в силу молодости), что даже в России 20-летней давности возможна была широкая свободная дискуссия по принципиальным вопросам, могли приниматься решения и в ущерб сиюминутным интересам. А на Западе, представьте себе, все гораздо лучше. Скажу о Литве. Понимание того, что Россию надо останавливать окончательно, во всемирно-историческом масштабе, есть. Есть также понимание, что если оставить русским хотя бы Крым - через год-два они проглотят весь бывший совок и будут ползти дальше. Никто не будет делить с русским медведем планету. Вопрос только в том, как сокрушить его с минимальным ущербом.

-46
- : 22.03.14 16:18

Во-первых, про "рашку" не надо, некрасиво это, дядя. Во-вторых, сокрушить русского медведя с минимальным ущербом у вас точно не получится.

+8
shackurr - shackurr: 24.03.14 05:06

Слово, обозначающее Россию и несущее по отношению к ней презрительный смысл, заменил.

+58
жора - gosha1: 22.03.14 03:03

Кто-то (президент США в том числе) готов пойти на серьезные усилия и затраты (а может быть, если сильно прижмет - и на жертвы) ради сохранения мира и стабильности.

Это Вы прo нынешнего, что ли, президента? Откуда это? Я даже от членов его собственной партии не слышал такого героического пафоса - если конечно не считать жертвой неполучение российской визы горсткой сенаторов, никогда в Россию и не собиравшихся.

+5
Alex - alexmf: 22.03.14 03:35

Это Вы прo нынешнего, что ли, президента?

Похоже, уважаемый Жора, что именно о нем, харизматическом болтуне нашем.

+8
V.K. - kamysh: 22.03.14 17:55

ваша точка зрения не изменилась?

-8
жора - gosha1: 22.03.14 21:51

С тех пор как он решительно исключил использование вооружённых сил? Хмм... Я почему то абсолютно уверен, что свой гольф и колледж баскетбол он не пропустит.

+8
V.K. - kamysh: 23.03.14 05:18

а должен был ввести войска в украину, да?

-2
жора - gosha1: 23.03.14 11:30

Я не понимаю, почему Вы МЕНЯ спрашиваете, что он должен. Я нигде не утверждал, что он собирается пойти на усилия, затраты и даже жертвы. Наоборот, я утверждаю, что ни на какие усилия, затраты и жертвы он не пойдёт. Почему я это утверждаю - долго пересказывать, но показателен пример убийства посла Стивенса в Бенгази. Верховный главнокомандующий получил информацию об атаке на комплекс рано вечером, а рано утром - когда посол и его коллеги были уже мертвы, - его высочество, как ни в чём не бывало, отбыло в Аризону на предвыборный митинг.  Что он делал между этими двумя событиями, никто дознаться так и не может. Знают только, что на военныx и разведчикoв он время терять больше не удосужился.

-2
Егор - wegwarten: 22.03.14 03:13

"Проамериканские" диктаторы пользующиеся "антиамериканской" риторикой для внутреннего употребления давно уже не новое явление... Такими были поздний Чаушеску,  Милошевич, поздний Каддафи, Саддам Хусейн в свой предпоследний период. Они затевали свои игры с Вашингтоном,  потом эти игры приводили к закономерному финалу, когда срок годности истекал... 

Наша анитвоенная оппозиция просто чудом возникшая из пепла прошлогоднего разгрома и разгона всех несогласных в своей борьбе с "партией войны" борется с ее "антиамериканизмом". Это серьезная ошибка и такие идеологические самозатягивающиеся наручники, к несчастью...

+60
shimon - shimon: 22.03.14 07:01

В чем выразилась проамериканская суть позднего Чаушеску или Милошевича, не говоря о позднем (периода революции?) Каддафи?

+261
Грицько - perelayaniy: 22.03.14 03:15

Согласен со всеми положениями уважаемого Марка Семеновича, кроме одного: "Тот же народ, тот же язык, та же история, те же проблемы". Народы все-таки разные. Истории разные. Бытовая культура разная. Менталитеты разные - украинцы не страдают манией величия и мессианством, больше озадачены "розбудовою" дома с садочком вишневым возле хаты. Языки разные -- русские не понимают украинского, а украинцы в Украине понимают русский в силу его господства в Украине.  НО украинцы диаспоры, лишенные счастья жить в русскоязычной среде, НЕ ПОНИМАЮТ РУССКИЙ.  Проверено на личном опыте. Множества проблем, да пересекаются, но не совпадают. 

-22
Alex - alexmf: 22.03.14 03:30

Согласен со всеми положениями уважаемого Марка Семеновича, кроме одного: "Тот же народ, тот же язык, та же история, те же проблемы".

А Вы не думаете, уважаемый Грицько, что Bаше несогласие с этим пунктом фактически перечеркивает согласие со всеми остальными?

+45
Грицько - perelayaniy: 22.03.14 03:42

Нет, не думаю. 

Главное в том, что "Множества проблем, да пересекаются, но не совпадают".

Разве аналогичные задачи не встанут перед будущей российской революцией?

+11
Alex - alexmf: 22.03.14 03:51

Разве аналогичные задачи не встанут перед будущей российской революцией?

Когда-то давно, в светлые времема Оранжевой Революции, в другом совершенно месте, я писал, что некоторые украинские деятели даже представить себе не могут что будет, если придется опять петь "Последний корабле Севастополь покинул...". Теперь они, надо плагать, представили. Это к тому, что я даже думать боюсь о том, во что выльется будущая российская революция с ее задачами, по сравнению с которой украинская покажется детским лепетом среди подснежников.

+33
shackurr - shackurr: 22.03.14 16:07

Революции не будет. Будет смута, война всех против всех, анархия и хаос. И потом кысь.

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 22.03.14 17:37

Революции не будет. Будет смута, война всех против всех, анархия и хаос. И потом кысь.

Революции не будет

Смуты, как таковой, тоже.

Война всех против всех - вряд ли, разве что очень недолго

Анархия и хаос - да

Кысь - неизбежно. Плавным переходом из анархии и всеобщего гниения.

А сейчас уже есть лепра. Моральная.

+12
shackurr - shackurr: 22.03.14 19:11

Хрен редьки не слаще, детали предкысья не так уж важны. Я внутренне даже готов к небольшой ядерной войне, которую начнет озверевший русский народ. Кстати, тогда с "Кысью" будет даже текстуальное совпадение - там ведь тоже все началось со "взрыва".

-23
Егор - wegwarten: 22.03.14 03:46

Вот именно поэтому двум разным, но близким народам надо действовать вместе. 

Разумеется, не  в имперском и прежнем советском смысле вместе...

Но... и Российская империя и Советский Союз были возможны, как серьезные исторические проекты пока действовало объединение русских и украинцев (Империя началась после Переяславской рады... по-другому оставалось бы московское царство, не больше...) 

Украинцы сильно и серьезно поработали на эти исторические субъекты, хотя самим украинцам, как народу, это не много добра принесло. (Впрочем и русские и белорусы были строительным  материалом для  империи, простым людям почти одинаково  жилось... )

Чтобы выйти из этой имперско-авторитарной  колеи лучше  бы действовать вместе.

Но научится этому  новому взаимодействию - свободному и для свободы - трудная задача. И пока - почти все против нее...

+67
Грицько - perelayaniy: 22.03.14 06:00

Уважаемый Егор!

Ваши посылки таковы.

1) Украинскому и русскому (российскому) народу надо действовать вместе.

2) Совместные действия в рамках имперско-авторитарной колеи много добра не принесли. 

Полученное Вами следствие:

Чтобы выйти из совместной  имперско-авторитарной  колеи, лучше  бы действовать вместе.

Первая  посылка носит характер долженствования (надо), вторая - является эмпирической (констатация действительного положения вещей),   следствие имеет  характер пожелания (лучше  бы).   

Ни одна из современных логик, а их много, не позволяет из таких разных по модальностям предпосылок получить обоснованный вывод. 

Может все-таки исходить из бесспорного эмпирического утверждения "Совместные (замечу и многовековые) действия в рамках имперско-авторитарной колеи много добра не принесли".

Альтернатива одна: идти по своим колеям, не вредить друг другу, тем более не проводить диверсий и вопреки международному праву оккупировать территории друг друга, поддерживать друг друга, с пониманием относится к уникальности другого, не корчить из себя старшего и более умного поводыря, не видеть в ином врага, взаимодействовать и помогать друг другу, а не навязывать свое видение истории и своих героев другому, не унижать друг друга и прочее. Получилось у Чехии и Словакии мирным путем, получилось у СФРЮ кровавым путем, получилось не совсем мирным путем у США и Великобритании, Пакистана и Индии, Пакистана и Бангладеш и пр.

Не вижу объективных причин, почему это не должно получиться у Украины и России. Субъективные причины надуманы и мотивированы сиюминутной (в историческом масштабе) пропагандистской (a la Геббельс) выгодой российских властей.  

Как бы я критически не относился к современной украинской власти, не могу не признать, что она пока что не делает ничего из того, что выходит за рамки очерченной выше альтернативы. 

-94
Егор - wegwarten: 22.03.14 06:39

объективные причины такие: современный мир жесток и агрессивен, как и в 17 и в 20 веке и крупным соседним державам не нужна сильная независимая Украина, (как не нужна была слишком большая Югославия и даже Чехо-Словакия великовата показалась, а вот много мелких европейских государств зависимых от больших соседей - в самый раз... и удобно и спокойнее...) Поэтому надеяться на помощь соседей в деле построения современной, прогрессивной государственности взамен нынешней клептократической не приходится. А поодиночке - тоже не трудно. Вот если объединить усилия, то может быть получится... 

Разумеется речь не о том, чтобы опять использовать Украину для укрепления какого-то нового российского величия. О том, чтобы в будущем получилось два дружественных демократических государства со взаимовыгодными экономическими проектами развития...

+218
Грицько - perelayaniy: 22.03.14 06:47

Вернемся к нашим баранам.

У Украины один крупный сосед, которому не нужна сильная независимая Украина. Реально этот сосед делает все, что в его силах, чтобы Украины вообще не существовало. Устами своего национального фюрера заявляет, что Украина недогосударство и вообще незаконное государство, а власть ее вообще нацистская, бандеровская и антисемитская. И  Вы предлагает с этим соседом идти вместе -- тех же щей, да побольше влей.  Странная логика! 

+16
shimon - shimon: 22.03.14 07:06

Уважаемый Егор имел в виду народы, а не режимы, насколько я понял.

+2
Егор - wegwarten: 22.03.14 07:32

Спасибо, уважаемый Шимон, именно так...

+76
V.K. - kamysh: 22.03.14 17:52

государство-образующий народ российской империи и ее наследников регулярно создает режимы одного и того же типа. в частности, представляющие угрозу всем ее соседям (и не только).

я не вижу, почему он не должен нести за это исторической ответственности.

(тот факт, что он сам становится при этом первой жертвой этих режимов ничего не меняет)

-32
- : 22.03.14 18:44

Если беретесь писать по-русски, то неплохо бы знать, что "Российская империя" - имя собственное и пишется с прописной буквы. Какого типа режимы создавать "государство-образующий народ", я думаю, сам разберется. А что касается "исторической ответственности", то подайте на меня, в частности, в суд. Я ведь являюсь частью этого "государство-образующего народа" и создателем режимов одного и того же типа.

+26
shackurr - shackurr: 22.03.14 19:16

Империя русских вам больше понравится? Народ этой империи является, несомненно, источником и жертвой порождаемого режима. Ваша готовность отстаивать таковой это подтверждает. А в суд на вас подавать не стоит. Вы сами сабя уже осудили - коллективный "вы", разумеется.

+22
V.K. - kamysh: 22.03.14 20:22

много эмоций, мало аргументов. неубедительно.

-16
- : 23.03.14 17:29

Какие вам еще нужны аргументы? Вы хотите привлечь к "исторической ответственности" русский народ? Так привлекайте. Весь народ вам не осилить, я думаю, а одного вполне. Примет американский суд к рассмотрению дело одного русского, обвиняемого в создании тоталитарных режимов или нет? Тем более, я самая подходящаяя кандидатура -  служил в Советской Армии на территории Украины, т.е. был оккупантом. В нынешнем тренде вполне покатит. К чему эти голословные заявления об "исторической ответственности" народа, нужно брать каждого по отдельности и воздавать по делам его.

А немецкий народ сюда не надо приплетать, он уже за все ответил на полях сражений.

+16
V.K. - kamysh: 24.03.14 02:31

странно, вы спорите вовсе не с тем, что я написал.

историческая ответственность совсем не то же самое, что юридическая, и я вовсе не считаю, что каждого гражданина ссср (которым я был когда-то) или рф нужно посадить в тюрьму.

я возражал против (неявного) утверждения типа "режим плохой, но народ хороший". и аргументы против моего утверждения об исторической ответственности могли бы заключаться в доказательстве того, что режимы типа сталинского или путинского - это аберрация, историческая случайность, а не постоянный тренд.

-28
Егор - wegwarten: 22.03.14 20:09

то, что Вы написали, уважаемый V.K., - это немножко нацизм, но ничего страшного, в полемическом задоре и не такое бывает...

+40
V.K. - kamysh: 22.03.14 20:17

скажите, а немецкий народ тоже не несет никакой ответственности за то, что происходило в 39-45 годах XX века?

сами немцы, насколько я знаю, считают по-другому.

+24
V.K. - kamysh: 23.03.14 05:24

поскольку вы не желаете отвечать на предыдущий вопрос, замечу, что обзываться всякими нехорошими словами при отсутствии аргументов - это тоже характерная особенность именно той культурной матрицы, о которой я говорил.

0
Егор - wegwarten: 22.03.14 07:14

Нет, Вы меня неверно поняли...

+52
shimon - shimon: 22.03.14 07:05

Из  чего видно, что Запад как-то способствовал распаду Чехословакии, которую сам же и создал (как и Югославию)?

+24
shackurr - shackurr: 22.03.14 16:13

Егор, по моим ощущениям, не тролль, а просто молод и, в силу этого, самонадеян. Кроме того, ему не стоит смотреть зомбоящик. Почти все, что он пишет - ахинея. Возможно не стоит тратить на него электроны. Но, с другой стороны, они неисчерпаемы (советский человек это знает на пятерку), и, может быть, есть смысл объяснять парнишке его заблуждения.

-76
Егор - wegwarten: 22.03.14 17:37

Буду весьма признателен, уважаемый shackurr. 

Объясняйте, пожалуйста, может действительно поумнею, наконец и постарею.

Так же жду свежих информационных сообщений об оставлении российскими частями Крымского полуострова... До меня они почему-то не дошли пока еще, видимо блокируются на границе цензурой :(

+15
shackurr - shackurr: 22.03.14 19:21

Последний абзац не понял. Это что, ирония? Дескать, мы зашли и никогда не выйдем? И попробуйте нас выгнать? Забыли пирожки с капустой и кости по блату? Компот в баночках от майонеза (стаканы все разворованы богоносцем) и "Прощай, молодость"? Скоро вспомните или ознакомитесь. А потом и уйдете, и еще спасибо скажете, что отпускают.

Так все было совсем недавно. И повторится.

+22
shimon - shimon: 22.03.14 23:36

Логическая ошибка: из того, что российские части не уходят из Крыма, не следует, что они там по сговору с Западом, в интересах последнего.

+47
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 22.03.14 16:38

Народы все-таки разные

Да. Уже один тот факт, что в Украине бывают Майданы, а в России - нет, вполне достаточен для этого утверждения.

-40
Alex - alexmf: 22.03.14 03:33

Что-то, уважаемый Марк, Вас опять на Ленина потянуло. Майданату бы у Вас поучиться. Тогда бы они, глядишь, вместо разрушения памятников Ильичу, изучили бы его наследие и новые бы ему поставили.

+34
Грицько - perelayaniy: 22.03.14 03:40

Уважаемый Алекс:

Иногда и отпетые мерзавцы формулируют правильные мысли. Как написано в Трибуне одного из российских журналов 

"Агрессивность же рецензента в связи с цитатой из Ленина (социальные теории и эксперименты которого мы, к сведению редакции, отнюдь не одобряем) просто смешна, так как правильность точки зрения не зависит от того, кто её высказал, а проверяется практикой. В данном случае практика на стороне Демокрита, Лукреция Кара, Ленина, Гинзбурга и нас, грешных, а не епископа Беркли (которого мы с удовольствием читали), Сонга, Менского и рецензента (которых мы читали безо всякого удовольствия)".

+9
Alex - alexmf: 22.03.14 04:14

Иногда и отпетые мерзавцы формулируют правильные мысли.

Согласен. Иногда - да, уважаемый Грицько. Но не часто. И использовать их надо бы еще реже и с величайшей осторожностью. Особвенно - в совершенно иных условиях.

-8
Егор - wegwarten: 22.03.14 06:40

Возможно, это жесткий троллиг тех, кто устраивал "плач Ярославны" по падающим истуканам :)

+55
Грицько - perelayaniy: 22.03.14 03:33

Посоветовал бы прочитать книгу Едвард Кінан, Російські історичні міфи . Есть в интернете.

Во-первых, очень познавательная.

Во-вторых, как свидетельство того, что украинский и русский все-таки разные языки. Для ее чтения русскоязычному читателю понадобится минимум несколько месяцев и украино-русский словарь.  Столько же времени заняла у меня и выработка навыков чтения со словарем польского. Разговорный не осилил.   Правда, мои лингвистические способности очень слабые. 

Для тех, кто ощутит потребность в знании украинского языка, у кого будет время и желание, познавательной будет и книга С. Грабовський. Генії проти ідіотів. Алгоритми української історії.  Первое издание есть в интеренете. 

Если русскоязычные коллеги заинтересуются, пишите в личку. Появилось много интересных и важных книг на украинском языке, которых нет на русском. 

+114
Виталий Литвин - vitl: 22.03.14 04:49

Ужасная статья.

В двух словах смысл ее: хуже не будет, а потому шашки наголо и - на танки! Ура товарищи!

Но чем кончаются "атаки  легкой кавалерии" -  см. уроки давней Крымской войны: "C'est magnifique, mais ce n'est pas la guerre ("Это великолепно, но так не воюют") или уроки еще такой близкой! -войны польской - про которую  о великолепно уже не говорили.

Имеем пункт 3:  

а)" Западу нужна безопасность, стабильность, мир" ,

б)  "Аннексия Крыма   обозначила переход "красной черты", и именно это, а вовсе не бескорыстная любовь к Украине, будет определять теперь позицию ответственных лидеров Запада по отношению к России."

полностью согласен, но как из этого можно вывести: " Ответственные западные лидеры не будут "помогать Украине"" - я не понимаю.

С моей точки зрения именно поэтому они не смогут не помогать Украине. Украина сейчас имеет шанс стать  наглядным пособием - извините за штамп  - торжества либеральных ценностей. И надо не,вспоминая тов. Ленина, брать вокзалы, почту телеграф - а также банки: ну как же без них! - идти маршем на Перекоп, и отлавливать по всей стране "клептократов" и/или  "российскую агентуру", а действительно - заниматься делом, скучным, неблагодарным, непопулярым: строить новое государство, находить механизмы:

-противодействия коррупции,

-поощрения частной инициативы,

- создания среды добросовестной конкуренции

ну и классика: разделение властей, создание независимой судебной системы, свободной прессы... и при этом не сорваться в кровавый хаос

То есть делать то, что когда-то сделали, например, в Голландии и не получилось...  не получилось сразу - во Франции, и никак не получается в России

*


0
Alex - alexmf: 22.03.14 04:22

Ужасная статья.

+8, уважаемый Виталий.

+71
ilia - il1950: 22.03.14 05:09

 В Брюсселе    21 марта   подписано политическое соглашение об ассоциации Украины с ЕС
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/03/21/1246910.html    "В пятницу также, как передает пресс-служба Кабмина Украины, Яценюк и европейский комиссар по вопросам расширения и европейской политики соседства Штефан Фюле обсудили подготовку украинской стороной торговой части Соглашения об ассоциации с ЕС. Во время встречи речь шла о борьбе с коррупцией, финансово-экономической стабилизации в Украине, усилении торгово-экономических связей путем открытия рынка Европейского союза для украинских товаров.Добавим, что накануне Комитет по вопросам внешней торговли Европарламента поддержал отмену импортных пошлин на украинские товары."   Кажется процесс пошёл.

+39
shimon - shimon: 22.03.14 07:11

полностью согласен, но как из этого можно вывести: " Ответственные западные лидеры не будут "помогать Украине"" - я не понимаю.

С моей точки зрения именно поэтому они не смогут не помогать Украине.

Именно это и имеется в виду, насколько я понял. Они будут помогать себе, а это в данных условиях возможно только через помощь Украине. Поэтому не стоит чересчур бояться разозлить их (например, недостаточной толерантностью к агентам Москвы, недостаточным вниманием к требованиям Путина...)

-27
Alex - alexmf: 22.03.14 04:21

Блицкриг провалился, так и не начавшись.

Извините, уважаемый Марк, но я не понимаю как это может быть. Вы, вероятно, имеете в виду, что он, блицкриг, планировался. Но ведь провалиться он мог только после провального начала. Которого, начала, по Вашим же словам, не было. Помоему эта фраза относится к разряду тех, которые Вы обычно называете фееричеслими.

+51
Павел - pavgod: 22.03.14 07:24

Перемещения сотен тысяч войск всех родов и видов на фронте в сотни километров и в глубину на десятки, формирование ударных группировок на местности, заброску подготовленных зондеркоманд через границу и в глубину и начало их активной деятельности  - уже никак не назовёшь планированием. И притом, всё это в непосредственной близости границ. И захваты подразделений и кораблей - тоже. Я понимаю, что может быть это военно-политический штиль такой - сначала перемещать войска, потом планировать, а уж потом - думать, но от этого реальная суть процессов не меняется. А если так, то какое же оно было тогда - это начало, неужели - успешным ? Прямо по Козьме Пруткову получается

Где же начало того конца, которым оканчивается начало ?"

А если использовать методологию Ув. Марка до конца, то если бы в мае, или даже в июне 1941 года, СССР предпринял бы шаги, подобные действиям сегодняшней Украины, в ответ на явные приготовления Гитлера, скорее всего тот, реально состоявшийся "блитцкриг" так бы и ограничился перемещениями и устрашениями. Нет ?

И в любом случае пошёл бы совершенно иначе...

-10
Alex - alexmf: 26.03.14 03:42

Вот видите, уважаемый Павел, сколько слов нузчно потратить, цчтобы оправдать одну неудачную фразу. Не может провалиться то, что не началось и даже Кузьма Прутков не может здесь помочь.

+8
shimon - shimon: 22.03.14 23:38

Есть в русском языке такое выражение: "провалился, не начавшись". Поищите в Гугле примеры - мало не покажется.

-16
Alex - alexmf: 22.03.14 23:43

Так это в Google, а не в русском языке.

0
shimon - shimon: 23.03.14 05:47

Ссылка на что Вас устроила бы? Смысл выражения понятен, нет?

-8
Alex - alexmf: 26.03.14 03:42

Зачем мне Вaши ссылки при явной трескучести фразы?

0
shimon - shimon: 25.03.14 01:42

Вы сперва писали, что это - оксюморон. Теперь у Вас стилистические разногласия? О вкусах не спорят.

-36
Максим - explorer: 22.03.14 05:37
Комментарий удален
+48
Полковник Вешняк - petro1: 22.03.14 05:47

Что же это получается? Неужели в Украине грядёт ренесанс большевізма?

+43
Павел - pavgod: 22.03.14 06:57

Большинство революций в мире заканчивались не большевизмом (или его разновидностью - фашизмом), а совсем наоборот. Тем более, я склонен называть события октября 1917 года в России реакционным контрпереворотом, отнюдь не революцией. Но это уже отдельный вопрос. Важно, что ход подобных общественно-исторических событий подчиняется некоторой общей строгой закономерности. Законы и правила стратегии и тактики тоже ведь относятся как к подлым агрессивным войнам, так и к самым справедливым освободительным.

-10
Alex - alexmf: 22.03.14 19:13

Неужели в Украине грядёт ренесанс большевізма?

В этом, уважаемый Полковник, я не уверен, но то, что для захвата власти использовались откровенно большевистские приципы  и методы, у меня не вызывает сомнений.

+8
Полковник Вешняк - petro1: 22.03.14 19:51

 

 

Я так думаю, что во все времена и у всех народов "для захвата власти использовались" одни и те же традиционные "принципы и методы", причём разработанные  задолго до большевиков.

Новаторство же большевиков, по моему мнению, состояло в том, что они для удержания (уже потом, после захвата) власти сумели внедрить масштабную, комплексную программу, под общим определением "диктатура пролетариата". 

 

-18
Alex - alexmf: 22.03.14 23:46

...во времена и у всех народов "для захвата власти использовались" одни и те же традиционные "принципы и методы",

У Вас есть примеры для, скажем, России до 1917-го года?

+14
shimon - shimon: 22.03.14 07:25

Вот, почитайте http://conjuncture.ru/regnum-18-03-2014/

И? Кургиняноообразный конспирологический бред. Вы хотите сказать, этот текст свидетельствует о намерении Кремля расчленить Украину? Во-первых, не обязательно. Во-вторых, независимо от текста, такое желание, вероятнее всего, присутствует, но это еше не значит, что именно таковы конкретные планы Кремля на сегодня. Опасность есть, я согласен, но мне непонятно, что доказывается ссылкой на явно пропагандистский текст.

+46
Don Pedro - don-pedro: 22.03.14 06:53

Абсолютно не согласен с теч, что Путин успокоится. Война будет.

+36
Павел - pavgod: 22.03.14 07:07

Но блитцкрига не будет. А вообще-то, типун Вам на язык...

+8
Don Pedro - don-pedro: 22.03.14 07:14

Я просто высказываю очевидные вещи.

+8
Alex - alexmf: 22.03.14 19:47

Но блитцкрига не будет.

"С неба звездочка упала прямо милому в штаны,

Пусть бы все там разорвало - лишь бы не было "... блицкрига  :)

+24
Полковник Вешняк - petro1: 22.03.14 18:48

Как таковой, в широком смысле, российско-украинской войны не будет.

Время от времени будут различные провокации в Крыму и на границе, больших или меньших масштабов, в том числе и с применением тяжелых вооружений, с бомбардировками авиацией, з захватом небольших участков территории. Будут диверсии, террористические акты и т.д.

Международному сообществу следует настраиваться на сосуществование в условиях "холодной" воны с Россией на неопределённый срок.

  -  Чем же всё это закончится?

  -  Будет (апрель)...

Чем закончится "холодное" противостояние, очевидно сейчас спрогнозировать невозможно. Боюсь, как бы всё не закончилось "русским бунтом бессмысленным и беспощадным" с непредсказуемыми последствиями в условиях, когда на огромных территориях располагаются немалые запасы ядерного оружия.

+10
Alex - alexmf: 22.03.14 19:50

-  Чем же всё это закончится?

  -  Будет (апрель)...

Вы, уважаемый Полковник, намекаете, что следующая статья  будет называться "Апрельские тезисы"? :)

 

-46
Егор - wegwarten: 22.03.14 07:00

 ...Почему подавляющее большинство вышеупомянутых решений было принято именно в тот день, когда один из кандидатов на предстоящих 25 мая президентских выборах вернулся в страну со словами, что теперь он(а) "полностью вернулся(ась)", что могло бы создать благоприятное общественное впечатление, что успешная защита Украины ассоциируется лишь с присутствием в стране именно этого кандидата?

4. Российская сторона в лице министра обороны С.Шойгу, потребовавшего от де-факто крымских властей освобождения захваченных людей, тем самым также изящно подыграла вернувшемуся кандидату для усиления благоприятного общественного впечатления о чудесной "победоносности" данного кнадидата?

Если же эти вопросы носят в основном риторический характер, а ответы на них очевидны, то, похоже, в ближайшее время мы рискуем стать свидетелями разыгрываемых на наших глазах следующих частей гигантского марлезонского балета по осуществлению стратегического элемента Плана Путина против Украины – возведению на киевский престол наиболее удобного кремлевскому диктатору кандидата и тем самым осуществлению единственного реалистичного варианта установления его эффективного контроля надвсей Украиной.

Президентские маневры?

+48
Павел - pavgod: 22.03.14 07:11

А что ж это за выборы, без интриги и манёвров. За месяц в Украине и в мире произошло больше, чем за последние 20-30 лет, что ж мы удивляемся.

Реальность всё поставит на места. Как говорится, "Время - умный человек".

-14
Егор - wegwarten: 22.03.14 17:44

Произошло действительно очень много, но прекрасна панночка все та же и все свои позиции сохранила, только косу убрала. 

Осталось ее сделать единственно правильным кандидатом для избирателей, а дальше будет полный консенсус - она и Запад устроит и кремлевских. И опять договор на газ подпишет...

+8
Alex - alexmf: 26.03.14 03:40

...только косу убрала.

Ну, тогда, уважаемый Егор, это уже не та "прекрасная панноцчка". А вообще-то это примечательный штрих - исчезновение косы (если так, я пока не видел). Получив на Майдане урок национализма, она, видимо, решила, что на этом поле ей уже не выиграть.

+48
Павел - pavgod: 22.03.14 07:13
+16
Alex - alexmf: 22.03.14 20:01

Не опять, а снова, уважаемый Павел. :)

Кстати, я не очень понял почему подписана только политическая часть Ассоциации с Евросоюзом. С ноября так сильно измениалось экономическое положение Украины?  Или Янукович отказался подписывать только политическую часть?

+8
shimon - shimon: 22.03.14 23:42

Видимо, экономическая вызывает больше вопросов. Идею начать с политической части выдвигал Кравчук еще в дни Майдана. Никто тогда не мешал Януковичу ее подхватить.

Люди хотели прежде всего политического сближения с Европой, желательно без потери рабочих мест. Иногда нужно принимать непопулярные решения, но вряд ли именно сейчас.

+8
Alex - alexmf: 23.03.14 00:15

Идею начать с политической части выдвигал Кравчук еще в дни Майдана.

Это верно. Но до Майдана Янукович собирался подписать полномасштабный документ об ассоциации и Евросоюз был согласен. Поэтому у меня и возник вопрос: политические изменения произошли огромные, стабильности пока нет, тем не менее политическая порция подписана. Экономика же врядли изменилась столь кардинально, но речь о ней не идет и неизвестно когда пойдет.

+8
shimon - shimon: 23.03.14 05:51

Экономическая часть создает проблемы не для ЕС, а для Украины. Проблемы эти все равно надо решать, надо создавать конкурентоспособную экономику, но именно сейчас, когда нет стабильности, не время принимать непопулярные решения. Не подписать ничего - показать Украине, что ее не ждут в Европе.

Политические изменения - проевропейские. Уж если ЕС был готов на ассоциацию с Януковичем, то почему не теперь? Или нужно, вместе с Кремлем, признать нынешнюю власть нелегитимной?

+8
Alex - alexmf: 23.03.14 07:14

Или нужно, вместе с Кремлем, признать нынешнюю власть нелегитимной?

Если она нелигитимна, то таковой ее нужно и признать, не оглядываясь на Кремль. Но дело не в этом. Мне кажется подписали то, что позволит Евросоюзу оказывать Украине обещанную материальную помощь ~$15 млрд (деньги в обмен на политические реформы). Дадут ли те реформы толчек экономике, достаточный хотя бы дла возвращения займа?

0
shimon - shimon: 23.03.14 22:04

Если она нелигитимна, то таковой ее нужно и признать, не оглядываясь на Кремль.

А кто решил, что нелегитимна? Большинство украинцев, вероятно, считают ее легитимной. И в любом случае, в политике так не поступают, "не оглядываясь на". Во время войны с Гитлером было не время вспоминать о нелегитимности Сталина. Сейчас вряд ли время вспоминать о нелегитимности египетского руководства.

Помощь можно оказывать без всякой ассоциации, как оказывали и России, о чем там сейчас не любят вспоминать. Дадут ли реформы толчок экономике - посмотрим. Сейчвс не оказать помощь было бы величайшей ошибкой.

Как было бы ошибкой не утвердить соглашения об ассоциации в его политической части. Я таки не понимаю, почему это соглашение вызывает у Вас такое удивление.

+72
Павел - pavgod: 22.03.14 07:18

Главный раввин Крыма бежал в Киев - оккупанты оказались ярыми антисемитами

Так сказать, от наследников Врангеля к наследникам Петлюры. Что-то в мире пошло не по матрице...

-52
URA - tsusima05: 22.03.14 07:45

Уважаемый Павел,
а вот если во Львове, в одно прекрасное утро будут обнаружены подобные "росписи" на здании синагоги, то будете ли Вы уверены в том, что это сделали именно "бандеровцы"?
Не может это сделать тот, кто просто желает подкинуть "бандеровцам" жирную свинью?

А в Крыму, следует подобную провокацию принимать за чистую монету?

+24
Don Pedro - don-pedro: 22.03.14 07:47

В Крыму есть "бэндэрафцы"!?

-29
URA - tsusima05: 22.03.14 07:48

Там есть недовольные.

+16
Don Pedro - don-pedro: 22.03.14 07:58

И для чего недовольным путинской оккупацией обписывать синагоги?

-10
URA - tsusima05: 22.03.14 08:04

А Вы не разве не знаете, для чего устраиваются провокации?
Ну посудите сами - Путину или Аксенову эта выходка выгодна?
Кому она  выгодна?

Наверное, только тем, кто желает пришить "оккупантам" антисемитизм...

+60
shimon - shimon: 22.03.14 08:20

Не только. Еще антисемитам.

+15
Don Pedro - don-pedro: 22.03.14 08:21

А вы думаете, что Путин или Аксенов контролируют каждого "освободителя", каждого "казака" или "зеленого человчека"? По вашему, храмы обписывают об большого ума? Хлопнули казачишки водочки, и пошли стены портить. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

-5
URA - tsusima05: 22.03.14 08:29

Ну, тогда значит, что если подобное проявление искусства будет обнаружено на стене синагоги во Львове, то это будет дело рук местного "бандеровца-антисемита"?
Так?
Другие варианты, в т.ч. провокации - отбрасываем? 

0
Don Pedro - don-pedro: 22.03.14 08:28

Что вы хотите от меня услышать? Я просто присоеденяюсь к сторонникам самой очевидной версии.

-37
URA - tsusima05: 22.03.14 08:30

А я просто оспариваю очевидность этой самой очевидной версии...

0
Don Pedro - don-pedro: 22.03.14 08:40

А я нет.

-6
URA - tsusima05: 22.03.14 08:42

Ок!

-6
- : 22.03.14 15:19

самой очевидной версии

А вот другая очевидная версия. В 2012 году на Украине не было "зеленых человечков", все человечки были других цветов.

+61
Павел - pavgod: 22.03.14 08:21

Думаю, причина не только, вернее не столько в росписях. Эти росписи появляются на зданиях синагог уже последние 2000 лет, как минимум. Львов, увы, не исключение. Киев - тоже, и дело совсем не в "бандеровцах", как Вы прекрасно понимаете. Синагоги в этих городах (не будем расширять общность) громили  и разрушали не они, а гитлеровцы и сталинцы. Это исторический факт. Но сейчас раввины отсюда не бегут, а совсем наоборот. А "бандеровское" руководство города из последних сил и средств пытается законсервировать и попробовать восстановить развалины исторической Площади Трёх Синагог и другие подобные памятные места.

P.S. И бежали они не в Москву, что было бы гораздо проще и логичнее, а в Киев.

-10
URA - tsusima05: 22.03.14 08:18

Так и в Москве построен Еврейский музей и центр толерантности

Но это ведь не отменяет того, что в РФ есть антисемиты?

дело совсем не в "бандеровцах", как Вы прекрасно понимаете. 

Понимаю. Поэтому и считаю, что провокациями занимается тот, кто хочет нагадить, а не тот,  кому эта провокация будет приписана.

+52
Павел - pavgod: 22.03.14 08:33

Это не та ли "толерантность", куда поместили (или хотят поместить) украденные Гиммлером и Берией Рукописи Шнеерсона ?

+24
Михаил - mikhail-rom: 22.03.14 16:08

Она самая.

+30
V.K. - kamysh: 22.03.14 18:02

а почему все-таки не в москву?

+8
URA - tsusima05: 24.03.14 11:06

Так, а если хочется остаться гражданином Украины, как можно  вести  речь о Москве?

+8
V.K. - kamysh: 24.03.14 12:08

так в этом же, собственно говоря, и вопрос: почему хочется оставаться гражданином украины, если, ничего не делая и никуда не сбегая, можно стать гражданином россии.

предполагая, что в крыму ничего особенного в смысле антисемитизма не происходит.

а если предположить, что крым - особая точка, то почему бы не сбежать в москву?

+8
URA - tsusima05: 24.03.14 12:26

Так, а если прихожане не согласны с российским гражданством?
Мы ведь не знаем их отношение к России.
И я не удивлюсь, если изначально - отрицательное.
Не должен раввин в Россию бежать.
В любом случае. 

0
V.K. - kamysh: 24.03.14 12:33

ну, если следовать этой логике, он никуда не должен бежать.

+8
URA - tsusima05: 24.03.14 12:37

Тогда бы он оказался в России...

+44
shimon - shimon: 22.03.14 08:21

а вот если во Львове, в одно прекрасное утро будут обнаружены подобные "росписи" на здании синагоги

А главный раввин Львова бежит в Донецк или Симферополь...

-12
URA - tsusima05: 22.03.14 08:27

Предполагаю, что во Львове сейчас гораздо спокойнее, чем в Донецке.
Массовые беспорядки Львову не грозят.
А Донецку - посмотрим. 

+20
shimon - shimon: 22.03.14 08:38

Угу. И ожидать их приходится отнюдь не от бандеровцев. А от провокаторов.

0
URA - tsusima05: 22.03.14 08:39

Не спорю.
Посмотрим. 

+96
Павел - pavgod: 22.03.14 08:53

Беспорядки и Донецку не грозят. Грозит хорошо организованный и заранее подготовленный  порядок, состоящий из погромов, грабежей, поджогов, убийств. Порядок, который хотели было развязать в Киеве, и который теперь в организованном порядке переместился в Харьков, Донецк, Луганск. Именно от такого порядка бегут, и не только раввины. А от "бандеровцев" бегут только в Рублёвку или Ростов. Даже в Крым не бегут.

0
Don Pedro - don-pedro: 22.03.14 08:56

Так и Лужков в свое время не сбежал в любимый Крым...

-6
URA - tsusima05: 22.03.14 09:01

Ну Вы же описали нечто большее, чем беспорядки, и конечно же бежать сейчас в Донецк, не очень разумно.

+38
Семен - semen-izdali: 22.03.14 16:47

Бегут не от "росписей", а от людей. А там наплыв всякой швали с приграничных областей РФ. Одни псевдоказаки с Кубани чего стоят. Кстати потомки белых казаков врядли могли остаться. "В лучшем случае" (в кавычках) потомки красных (которые первых и уничтожали), а это о многом говорит.

+40
Иван - tihiy: 22.03.14 10:30

Жесткий визовый режим, "граница на замке"

Украина несомненно более бедная страна чем Россия. Поэтому украинцы в массовом порядке ездят в Россию на заработки. Вввести визовы режим с Россией значит гарантировано и по праву получить то же самое в ответ. Большое количество украинцев лишится заработка. Кто виноват? Несомненно виноваты будут украинские власти, начавшие визовую войну. Народ это сильно не полюбит. А у этого правительства запас прочности - нулевой, им антагонизировать народ - нарываться на новый Майдан.

+22
V.K. - kamysh: 22.03.14 18:06

насколько я знаю, за последние 15 лет не было случая массовых манифестаций в украине с чисто экономическими требованиями (ближейшее, что было - это так называемый налоговый майдан, или майдан предпринимателей - но он тоже был против беспредела в налоговой сфере, т.е., это не чистая экономика).

+22
Полковник Вешняк - petro1: 22.03.14 19:05

 

Большое количество украинцев лишится заработка.

 

 

Большое количество - это сколько?

Введение самого жесткого визового режима с РФ, никоим образом не отразится на внутриполитическом положении в Украине.

Не вижу смысла доказывать абсолютную очевидность этого тезиса. Кому интересно, может самостоятельно разобраться в этом вопросе... Если пожелает, конечно.

+10
Alex - alexmf: 22.03.14 20:11

...украинцы в массовом порядке ездят в Россию на заработки.

+8. Осторожнее, уважаемый Иван, Вы близко к тексту повторяете слова кремлевского небожителя, так что Вам могут приписать... :)

+22
Грицько - perelayaniy: 22.03.14 22:11

Уважаемый Иван!

Один мой коллега, много разъезжающий по Украине, России и Западу, настоящий людовед, обратил внимание на следующее обстоятельство. Многие из тех, кто выезжают на заработки в Россию и пересекают юго-восточную украино-российскую границу, являются жителями  Западной и Центральной Украины. Так, что если России запретит им «заробитчанство» и если Западная Европа, как обещает, к концу 2014 года  откроет безвизовый режим для украинцев, то они с гораздо большим удовольствием будут ездить на заработки в Европу.  Зарплата + нормальное отношение со стороны работодателей. Кстати, сейчас уже происходит процесс замещения относительно квалифицированной украинской рабочей силы на менее квалифицированную рабочую силу из Средней Азии. Со всеми вытекающими последствиями.       

-14
Андрей - said1965: 23.03.14 06:06

Извините, но, по-моему, их там не очень-то ждут?!

+8
Грицько - perelayaniy: 23.03.14 15:34

Уважаемый Андрей! Но дают возможность заработать + заробитчане учатся западной трудовой этике  и бытовой культуре: посмотрели бы Вы на их фазенды на Западной Украине.    

+8
Андрей - said1965: 24.03.14 00:06

Мне кажется, что у них (западных) всегда была другая трудовая этика и бытовая культура. А фазенды и в советское время были приличные в Западной Украине! Просто на Западе трудовая конкуренция сильнее и полиция взяток не берёт!

+14
shimon - shimon: 22.03.14 23:46

Но работать легально украинцы в России все равно чаще всего не могут. Да и проживать без регистрации, особенно в Москве. С другой стороны, если Кремлю это выгодно, он и сам введет визовый режим.

-14
- : 23.03.14 03:40

Но работать легально украинцы в России все равно чаще всего не могут

Не могут или не хотят? Если все документы оформлены правильно, то еще как могут. Но за бумажки платить надо, а зачем платить, если можно не платить. Зарегистрируют в Москве вполне законно в любой общаге или гостинице, незаконно - хоть в Кремле. Если все делать по уму - работай себе на здоровье.

+22
shimon - shimon: 23.03.14 07:05

Не думаю, что нелегалы остаются нелегалами так уж добровольно, когда так легко было бы легализоваться.

+8
- : 24.03.14 14:55

Шимон, медведи по Москве уже давно не ходят, остались только за МКАД ом.

А в Европе легко легализоваться трудовому мигранту? Насколько я знаю, там тоже стоит проблема нелегальных рабочих. 

 

0
shimon - shimon: 25.03.14 01:44

Совершенно верно, а я разве писал что-то о легкости трудоустройства в Европе? Я лишь ответил ув. Ивану, что безвизовый въезд все равно не дает права на работу.

-6
Ринат - rest: 22.03.14 13:47

Такое впечатление, что до выборов президента ничего особо интересного происходить не будет. Очень хотелось бы вернуться к основной теме сайта. Лично я очень соскучился по новым материалам.

-77
- : 22.03.14 14:21

Согласен . Этот "хохлоср.ч" надоел до последней возможности .

+16
Грицько - perelayaniy: 23.03.14 15:35

Ринату и Олегу!

Воля вольному! 

+24
URA - tsusima05: 22.03.14 14:01

А мы поднялись с колен уже ровно в два раза  :-(

Средний размер взятки в России вырос в два раза - глава МВД страны

С нас можно брать пример, хотя и  совсем не обязательно...

+26
Денис - denbc: 22.03.14 14:14

В то время как на Украине бЭндеровцы насилуют и режут русских, чеченцы живут в путинско-кадыровском Раю.

СВЕТЛАНА ГАННУШКИНА: РОССИЯ НА ВТОРОМ МЕСТЕ ПО ЧИСЛУ БЕЖЕНЦЕВ ИЗ-ЗА ЧЕЧЕНЦЕВ. В РЕСПУБЛИКЕ СЕЙЧАС, ПО СУТИ, 37-Й ГОД

-14
Егор - wegwarten: 22.03.14 17:48

Кстати, благородный Запад и это направление оставил на полное усмотрение российской власти. Которую всегда так жестко критикует :)  Давно, надо сказать оставил, лет двадцать назад...

+2
shimon - shimon: 23.03.14 02:49

А Вы уверены, что в нынешней ситуации ужасный режим Кадырова - худшее из возможных зол для Чечни? Что ваххабиты и\или гражданская война - лучше для всех?

+16
Денис - denbc: 23.03.14 18:25

Аслан Масхадов это самый лучший вариант. Но его убили, записав в террористы. Хотя он не был террористом, в отличие от Шамиля Басаева и недавно убитого Доку Умарова. В межвоенный период он делал все, чтобы не началась новая война. Также он предпринимал действия против распространения ваххабизма. Некоторые его решения я, как светский человек, как атеист, как немусульманин, поддержать не могу. Например, установление шариатской формы правления. Кстати говоря, законы шариата не распространялись на немусульман. И, например, правозащитный центр "Мемориал" оценил введение законов шариата как ущемление прав чеченцев. Но несмотря на введение шариатской формы правления и несмотря на некоторые другие решения, Аслан Масхадов - самый лучший вариант.

0
shimon - shimon: 23.03.14 22:07

Но я написал "в нынешней ситуации".

+8
Денис - denbc: 24.03.14 11:37

В нынешней ситуации, репрессии кадыровцев только увеличивают влияние религиозных фундаменталистов.

0
shimon - shimon: 23.03.14 23:29

Не знаю. И в любом случае что было бы альтернативой Кадырову теперь? Те же фундаменталисты?

+14
Грицько - perelayaniy: 22.03.14 15:07

http://espreso.tv/new/2014/03/21/porivnyannya_vystupu_putina_18_bereznya_schodo_aneksiyi_krymu_ta_hitlera_1939_roku_pered_reykhstahom

Журналісти знайшли подібне в нещодавному виступі Путіна та виступі Адольфа Гітлера перед Рейхстагом 1939 року

На русском

Відповідний відеосюжет продемонстрували в ефірі телепрограми "Шустер.Live", передає Еспресо.TV.

 

http://espreso.tv/new/2014/03/19/daily_mail_putin_vkrav_u_hitlera_ne_tilky_ideyu_anshlyusu_ale_y_promovu_pered_parlamentom

Daily Mail: Путін вкрав у Гітлера не тільки ідею аншлюсу, але й промову перед парламентом

 

http://gazeta.zn.ua/socium/skovannye-odnoy-hrenyu-_.html

Скованные одной хренью

Олег Покальчук

…Темы семейного родства, всевозможных братских обязательств, материнской любви и отцовской опеки поразительным образом до сих пор являются эффективным инструментом управления массовым сознанием. Кажется просто невероятным, как все эти пропагандистские мемы-погонялки в массмедиа десятилетиями совершенно спокойно соседствовали и соседствуют с нашей криминальной хроникой. Которая сдержанно (или не очень), но ежедневно рассказывает нам, как самые что ни на есть кровные родственники за бутылку или после нее зверски убивают друг друга. Калечат, грабят, расчленяют. О судебных исках друг к другу этих самых родственников, по случайности избежавших смертоубийства, неинтересно уже даже читать. Брезгливость превышает подсознательный интерес к чужим конфликтам ….

-14
- : 22.03.14 15:50

Интересная газета "Дейли Мейл". Но еще более интересны комментарии  "простых английских людей".

+8
Михаил - mikhail-rom: 22.03.14 16:17

Да... Оказывается, не только у нас - "страна непуганых идиотов"...

-6
- : 22.03.14 16:45

Ага. Эти ангичане несчастные зомбированы Киселевым, и по ночам, украдкой, смотрят на Ю-тубе выступления Вовы Жириновского.

+68
Павел - pavgod: 22.03.14 16:58

Нет, просто это до боли напоминает киселёвские "интервью простых советских людей" об их мнении о жизни в Европе и США.

+18
- : 22.03.14 17:12

Не исключено, что в ближайшем будущем наивным британским читателям электронных газет придется выучить загадочное русское слово portyanka.

+40
Семен - semen-izdali: 22.03.14 17:15

РФ в последнее время огромные деньги выделило для облагораживания фасада за границей, спец. ТВ ("Раша Тудей), специальные агентсва наняты за границей, могут и тролли проплачиваться, не только: http://www.novayagazeta.ru/politics/59889.html Да и своих идиотов хватает.

+42
Павел - pavgod: 22.03.14 15:18

Заработала ещё одна путинско-киселёвская "подлая машина лжи" - на открытые почтовые контакты мне, и многим моим друзьям хлынул изготовленый по одной колодке спам "Остановите убийства во Львове !" с припиской - "разошлите повсюду". Причём, насколько можно судить по схеме рассылки, направлена вся эта параша адресатам Украины, России и Восточной Европы. Ни следа мысли или просто здравого смысла, расчёт на простую неразборчивость.

+72
Денис - denbc: 22.03.14 15:41

Крымская речь Владимира Путина больше похожа на исповедь или публичный сеанс психоанализа на высшем уровне, какого мировая политика еще не видела.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/24283471/krymskaya-ispoved-prezidenta-putina#ixzz2wTkc6JCg

+16
Михаил - mikhail-rom: 22.03.14 16:21

Ю. Латынина даже называет диагноз : социопатия.

http://www.ej.ru/?a=note&id=24742

-6
Егор - wegwarten: 22.03.14 17:52

Но Крым-то он, тем не менее, присоединил...

И, похоже, очень надолго...

-8
Alex - alexmf: 22.03.14 20:14

До следующего придурка-кукурузника.

+8
Грицько - perelayaniy: 23.03.14 15:41

Без этого придурка власть гебни в СССР, теперь РФ, стала бы абсолютной на пятьдесят лет раньше. 

Как там в Штатах процветает дело Рокуэлла Хербста из Айовы, кукурузных дел мастера?

+8
Oleg - polkovnik: 24.03.14 01:17

Без этого придурка власть гебни в СССР, теперь РФ, стала бы абсолютной на пятьдесят лет раньше.

Спорно. "Без этого придурка"(Хрущева), похоже, СССР превратился бы в современный Китай, благодаря Берии и Маленкову, ещё во второй половине 50-х прошлого века. Почитайте для интереса Суворова "Против всех" и "Кузькину мать". Там это всё доходчиво (как это умеет В.Суворов) описано. 

+26
Полковник Вешняк - petro1: 22.03.14 19:13

В Украине уже появилась поговорка:

 - Бреше, як Путін!

Или русскоязычный вариант:

 - Пиздит, как Путин.

+2
Alex - alexmf: 22.03.14 20:15

Интересные синонимы, однако, появились на Украине. :)

+34
Денис - denbc: 22.03.14 15:46

В новый санкционный список ЕС вошли Киселев, Сурков и Мизулина

Наконец-то европейцы разглядели того, кто сделал больше всех для дестабилизации обстановки в Украине.

+34
Павел - pavgod: 22.03.14 16:25

Это простые исполнители, разной прыти - от "двойки" до "шестёрки". От этого они не становятся лучше. Важно, чтобы и они забыли вкус "тлетворного Запада".

+60
Денис - denbc: 22.03.14 15:57

МОСКВА, 21 марта. /ИТАР-ТАСС/. В Госдуму внесен законопроект, который приравнивает к нацистской символику организаций, сотрудничавших в годы Второй мировой войны с фашистами. Автором законодательной инициативы выступил депутат от фракции "Единая Россия" Сергей Железняк.

Отныне гсударственный флаг СССР - это тоже нацистская символика...

А нынешний гимн России... Это ведь советский гимн... И это также символика... То есть государственный гимн РФ - это тоже нацистская символика...

А вот знамя власовского КОНР...

Символика и знаки различия РОА

В качестве флага РОА использовался флаг с Андреевским крестом, а также российский триколор.

+40
- : 22.03.14 16:12

также российский триколор.

Триколор немцы запретили использовать.

+8
Павел - pavgod: 22.03.14 16:27

Шевроны соответствующие были.

+16
Денис - denbc: 22.03.14 16:34

Тем не менее триколор использовался в РОА, а она (РОА), в свою очередь, сотрудничала с нацистами.

+26
Павел - pavgod: 22.03.14 16:48

Эпоха была такая. Все тогда особо не церемонились. Да и потом - тоже. Можно называть террором, можно - "ликвидациями", "справедливой борьбой", "рязанскими учениями". Путин тоже не из бой-скаутов пришёл...

0
Денис - denbc: 22.03.14 17:04

Тем не менее это надо признать, и жить дальше...

+16
Виктор - vitja: 22.03.14 17:03

...по оценкам независимых историков...                                                                                                                                      

Где можно узнать фамилии независимых историков?

-16
Денис - denbc: 22.03.14 17:07

Партизанская война - это и есть террористические методы  борьбы.

+8
Виктор - vitja: 22.03.14 18:25

А я что спорю?Повторяю вопрос:где можно узнать фамилии независимых историков?

+8
Денис - denbc: 22.03.14 18:33

В левом верхнем углу страницы...

+34
Павел - pavgod: 22.03.14 16:43

Я бы вообще на их месте уголовно преследовал только за слова "Вторая Мировая Война" и "Союзники". Тут и "умаление роли", и "искажение роли", и "оправдание" и вообще - сплошные клеветнические измышления и фальсификация истории. Объявить пособниками всех. Как говорил один российский герой-полководец: "Тебе что, этих басурманов жалко ?!" А до 03.00 МСК 22.06.41 была сплошная неутомимая и неусыпная борьба за мир, и всё !

Это сильно машет уже на "манию преследования" и "сумеречное состояние загадочной российской души", как там просвещённые психиатры считают ?

+56
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 22.03.14 17:04

Не всегда революционеры правы и не всегда контрреволюционеры правы.

Но есть один из важнейших признаков. Он не абсолютен, но он почти всегда определяющий.

Это идеология ненависти. И пропаганда ненависти.

Против нее необходимо умиротворение. Всем украинцам и всем русским необходимо умиротворение в нынешнем состоянии на нынешних разграничительных линиях.

В этом умиротворенном состоянии быстрее выступит наружу вся грязь и гадость и неправда, где бы она не находилась.

Если будут другие раздражающие факторы, месть, грубая риторика, то она только повредит.

Российская пропаганда рисует сейчас поддерживающих Украинуу как зверей-бандеровцев. Бандеровцы (кстати крайне немногочисленные) рисуют чуть ли не всех русских зверями. 

Пусть на фоне мира в народе эти две злобы догнивают. Добро и любовь победит.

+10
Денис - denbc: 22.03.14 17:17

Бандеровцы (кстати крайне немногочисленные) рисуют чуть ли не всех русских зверями. 

Если честно, я такого (рисуют чуть ли не всех русских зверями) не встречал со стороны украинских националистов, но в целом вашу мыслю підтримуваю.

+120
Грицько - perelayaniy: 22.03.14 22:13

Уважаемый Николай!

Судя по Вашим предыдущим нечастым комментариям, Вы человек здравомыслящий и объективный. Поэтому в связи с Вашим утверждением "Бандеровцы (кстати крайне немногочисленные) рисуют чуть ли не всех русских зверями", попросил бы Вас 1) уточнить, кто такой Бандера, то есть, что Вам известно о нем; 2) уточнить, кого Вы понимаете под бандеровцами; 3) указать официальные документы украинской партии "Свобода", наиболее идеологически близкой  Бандере,   или выступления ее ответственных лидеров, в которых русские рисуются зверями.

Вас не удивляет, что Россию возглавляет прямой наследник духа и дела Дзержинского, для которого тождественны понятия "украинец" и "бандеровец". И что главным врагом организации, находящейся на Лубянке, были национально сознательные украинцы, составлявшие большинство «населения» ГУЛАГа.  Облик Российской империи менялся, а главными ее врагами оставались, кроме украинцев, поляки и евреи.    

Заранее премного Вам благодарен,

Искренне,

Грицько.  

+8
Денис - denbc: 23.03.14 17:17

Облик Российской империи менялся, а главными ее врагами оставались, кроме украинцев, поляки и евреи. 

Еще горцев забыли.

+8
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 23.03.14 19:58

Дорогой пан Грицко!

Охотно проясняю свою позицию.

1. Бандеровцев в строгом смысле этого слова сейчас не существует вообще. То есть тех, которые проводили массовый геноцид польского, а также русского и еврейского населения. Нынешние люди, называющие себя на Украине бандеровцами или заявляющие о своем сочувствии или положительной оценке Бандеры (30-40% населения Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей), не являются на самом деле единомышленниками Бандеры, а рисуют некий собственный образ украинского Робин Гуда. Кроме того сам Бандера не участвовал лично в геноциде, но делал заявления, призывающие к геноциду. 

2. В России кровавых чекистов, наподобие расстрельщиков 30-х годов, тоже нет в природе. И настоящих сталинистов нет. Есть только те, что рисуют Сталина или НКВД в виде робин гудов.

+12
Грицько - perelayaniy: 25.03.14 17:01

Уважаемый господин Николай!

Спасибо за разъяснение. 

Замечу, однако, что репрессии и убийства продолжались и во время и после войны (Ленинградское дело, Михоэлс, Западная Украина, Прибалтика и т.д. и т.п.),  голод на Украине, "борьба" проти украинских и иных буржуазных националистов 70-80 годов. Стус, Марченко, Лисовый,  Орлов и др. 

Судя по оккупации Крыма, дело НКВД живет и процветает. Убивают народ не физически,  но морально.   Растлевают. Регулярно и последовательно. Результаты налицо. И что еще будет? 

 

+35
Илья Домбровский - client127: 22.03.14 17:05

Ничось тут дискуссию замутили о судьбах родин, мира, любви и ненависти, а также квантовой грануляции на уровне социальных систем! По-моему всё достаточно понятно. "Западу" Украина не нужна в том плане, в котором она нужна России, то бишь колониальном. Запад, а Европа особенно, сейчас мыслят совсем другими категориями, поэтому они с Путиным друг-друга не понимают. Он думает, что все думают как в 39-м, и засыпая видят Россию на коленях. А они засыпая, думают, как бы создать ещё парочку рабочх мест в IT–секторе. Однако тут вдруг Россия, а точнее Путин, не будем их путать, показали, что они угрожают этим самым рабочим местам в IT–секторе. И ключ к этой угрозе - Украина. Совесем другой расклад. Раньше ведь Украине ничего толком не предлагали, кроме ассоциации с ЕС могбыть. А тут вон уже ассоциацию подписали, если так дальше пойдёт, то и членство предложат, и в НАТО возьмут, с Грузией вон уже снова перегворы возобновили. Короче сейчас, и спасибо Путину за это, Украина вдруг оказалась нужна. Посмотрим насколько. Это, опятъ же, от Путина сильно зависит, но нужна больше чем раньше, это факт. Предложить Западу, правда, особо нечего, не сможет Украина на Запад почт ничего продавать, к сожалению, но это уже отдельная лекция. Что касается примечания Марка о том, что нужно действовать без оглядки на Путина, и на Европу, то это неправильно. Европе надо будет показывать приверженность принципам, на которых тут все воспитаны, и если начать европейцам тыкать ихней революцией, они будут ржать. Это будет выглядеть как Путин. Надо же как когда-то страны заявляли о свеой приверженности социализму, и тут же СССР их задаривал, как девушку. Здесь то же самое, нужно с овсех колоколен кричать о приверженности западным ценностям, кругом по этому поводу пиариться, и тогда, если вдруг Путин газ перекроет, американцы бесплатно сжиженный газ повезут, они такие, скотины, могут, если надо. А внутри страны прийдётся, видимо, два языка делать государственными и т.п., дабы окончательбый раскол/откол предотвратить, если ещё возможно, маргинализировать пропутинских экстремистов. Да на этом всём и Запад настаивает... Короче, мочилово без оглядки на тещу, закончится печально. Ну а если говорить с позиций российских интересов, а не путинских, то аннексия Крыма и прочий вой, это огромный ущерб будущему России, стратегическая ошибка и пр и пр и пр... То, как это было сделано, есть верх непрофессионализма и некомпетентности. Я бы даже сказал, смахивает на диверсию, лучшего пути, дабы Украину от России оттолкнуть и в НАТО отправить и не придумаешь.  А также ускоритьслезание Европы с путинской трубы и пр и пр... Короче, проблема не в России, Украине, Крыме, ЕС и США, а проблема в том, что в России власть захватили Путин и шайка, и косячат всем во вред, даже России во вред. Только себе лично на пользу, да и то краткосрочную. Потому что глупые и, в отличие от владельца этого блога, истории не знают. Даже Мединский у них министр...

+16
Грицько - perelayaniy: 23.03.14 03:47

Уважаемый Илья? 

Это Ваш текст? Что-то уж очень не похож на Ваши предыдущие комментарии. Чтобы Вас не обижать, не буду уточнять, чем не похож. 

+8
Michal Rams - michal: 22.03.14 23:54

Серезный вопрос: что конкретно Вам в этом тексте не понравилось?

+8
Грицько - perelayaniy: 23.03.14 03:50

Нет абзацев, которые отделяют одну мысль от другой, и нет связки между мыслями. Разумеется, по моему скромному оценочному разумению. 

+8
Илья Домбровский - client127: 23.03.14 03:54

А, если только этим, то торопился, не было времени рассусоливать, вот и накидал тезисов. Надо было бы, конечно, повнятнее, но быт заедает, собака... 

+6
Илья Домбровский - client127: 23.03.14 03:52

Да, мой, аккаунт не хакали, слава Богу. Если честно, не помню, чтобы я что-то другое думал или писал. Я всегда считал и считаю, что Украине выгоднее и правильнее было бы "блокироваться" с Россией, но Путин сделал из России такую непривлекательную Зимбабву, что никакой нормальный человек с ней "дружить" не хочет. Если бы Россия была бы "как Европа", и при этом ещё бы и миллиарды имела "на дружбу", то была бы совсем другая история. Ну и для начала не было бы такой диаметральности в выборе между "европейским" и "российским" вариантами. Но пока папочка у власти, ничего нормального предвидеть не приходится и страдает от этого прежде всего сама Россия, ну и заодно, все остальные, кто с ней дело имеет. Но первопричина в нём, родном... Но если напомните, чего я когда-то писал такого, готов дать пояснения, или покаяться...

+22
Грицько - perelayaniy: 23.03.14 06:29

Уважаемый Илья!

Попросил бы Вас привести аргументы в пользу Вашего мнения "Я всегда считал и считаю, что Украине выгоднее и правильнее было бы "блокироваться" с Россией".

Прошу привести аргументы: цивилизационные, исторические, экономические, политические, культурные, военные, языковые, бытовые, научные, философские, мировоззренческие, религиозные, ... 

В чем заключалась с точки зрения украинского народа/этноса выгода и правильность предыдущей многовековой блокировки с Московским княжеством, а потом с Россией, в создание и могущество которой внесли такой грандиозный вклад представители этого народа?  От Феофана Прокоповича и Безбородько до Королева и Садовничего (правда, вклад последнего, несмотря на занимаемую им должность, очень сомнительный). А про Лысенко вообще молчу.

Я вижу свою личную пользу в том, что если бы не было этой блокировки, то, вероятнее всего, не было и меня: отец - русский, мать - украинка.  Но согласитесь, это слишком ничтожное оправдание правильности этой блокировки, если принять во внимание, несомненно, известную Вам и мне необъятную совокупность известных фактов. А сколько еще неизвестных!

Не  вывезенные в Москву украинские архивы еще только раскрываются.  

+8
Илья Домбровский - client127: 23.03.14 17:04

Можно только не буду углубляться в цифры, а также в глубины того, кто кому больше вреда нанёс? Управляющие Россией больше всего вреда нанесли самой России, и от них же поимели беды все остальные "братские народы" без исключения. Если же говорить по состоянию на сегодня, без копания, то чтобы сделать правильный выбор давайте на секундочку представим, что ровно такой же Майдан в конце года победил в Москве. Новая, нормальная власть срочно проводит люстрацию, начинает строить институты нормального совремнноо государства, с законностью, свободой, без коррупции и блабла. При этом, естественно, располагает теми же ресурсами в плане нефти и денег, что и сейчас. Теперь получаем, что уже даже в данный момент есть общность экономики, практически общий рынок товаров, услуг и раб.силы, которого с Европой ещё долго не будет, как ни старайся. Может быть не будет никогда. Уже имеется общность языковая, культурная, артисты там туда-сюда ездят, музыку друг-друга слушают  и т.п. Булгаков вон в Киеве писал, а Гоголя в российскох школах проходят. Такого с Европой тоже никогда не будет. Короче, если бы не было препоны в виде наличия в России долбаной Зимбабвы, то экономическая и культурная интеграция, и так имеющая место быть, шла бы семимильными шагами. Нужна ли политическая, это отдельный вопрос, но 60 лет назад никто бы и не подумал, что злейшие враги Германия и Франция будут в одной валютной, экономической и политической зоне. А у них разницы куда больше, чем у Украины с Россией. Ещё раз подчеркну, что сегодня во всех раскладах, взаимных претензиях и т.п. на 95% виноваты Путин и его окружение. Они хотят восстановить Совок на старых сваях, а они гнилые, и ничего у них не получится. Посмеялись бы над ними, да и забыли, вот только от этого проблемы у России и у всех окружающих её имеются, и уже не смешно. 

-20
URA - tsusima05: 22.03.14 17:10

"У меня на данный момент 49 человек, которые хотят выехать в Украину (на материк). Которые хотят выполнять задачи по назначению в Вооруженных силах Украины. И еще человек 20, которые хотят просто уволиться. Которые не могут уже даже думать о том, чтобы служить. и другие просто хором подписывают сейчас контракты и рапорты о том, чтобы служить Вооруженных силах России ", - сказал он.

"казнить нельзя помиловать" (с)

+26
- : 22.03.14 17:23

"Первое - вы военный человек, если вы изменили присяге, то так и скажите, и не надо здесь рассказывать. Вы должны стойко выносить все тяготы. А плакаться - это вопрос не для мужчины, и тем более не для пехотинца. Мне обидно, что у вас такая слабая моральная обстановка в коллективе. Когда вы набирали своих контрактников, должны были думать об этом времени, а не о "потешных войсках"

По-моему, так Сталин Павлову говорил.

+13
URA - tsusima05: 22.03.14 17:41

В 83-м  пьяного мичмана штыком поцарапал, кулаки - не применял.
Благодарности не объявили, но и не наказали.
Патронов, даже холостых не было.

Или служим - или сопли жуем. 

-3
Егор - wegwarten: 22.03.14 18:56

Да, у меня похожие ассоциации...

а еще - как бывшие советские/российские части в Закавказье оказывались в похожих ситуациях, в начале 90-х, только еще и жизнями рисковали реально... 

+1
shimon - shimon: 23.03.14 03:46

Так в том-то и дело, что те же русские в Украине вели себя совсем не так, как в Закавказье. Тот же Емельяненко ("русские не сдаются!") присягнул Украине, потому что не видел четкой грани между украинцами и русскими, какую видел между теми и другими с одной стороны, и грузинами, турками, чеченцами, поляками, немцами или эстонцами с другой. Вот и украинские офицеры, подозреваю, так же чувствуют. Многие из них - русские, но и украинцы, видимо, не все так настроены, как на Майдане.

+59
Дмитрий - v50: 22.03.14 17:30

 Избавление от иллюзий всегда полезно. Отрезвляет.

Счастливых командировок в Дагестан и Таджикистан.

-22
URA - tsusima05: 22.03.14 17:44

Лишь бы - не ближе к Вам.
Этого бы избежать... 

+110
Дмитрий - v50: 22.03.14 18:15

Честно говоря, я бы не судил строго этих людей. Если бы они это сделали три недели назад, неизвестно что бы было сегодня в Восточной Украине. Может я ошибаюсь, но именно из-за их позиции, которая очевидно расходилась с ожиданиями Кремля, блицкриг  явно утратил темп и позволил хотя бы технику заправить и придвинуть к границам, а пограничникам их перекрыть для туристов. 

+12
URA - tsusima05: 22.03.14 18:26

А я тоже - не буду спорить, уважаемый Дмитрий,
черт его знает, как тут правильнее поступать.
Я лишь сказал, как поступал сам. 

-9
Alex - alexmf: 22.03.14 20:24

Когда после распада Союза делили Черноморский флот, аналогичная проблема стояла перед экипажами кораблей, отошедших Украине. Врагу не пожелаю быть на их месте и на месте тех, кто должен принимать "обратное" решение сегодня.

-22
URA - tsusima05: 22.03.14 20:30

Абсолютно, согласен!
Во время службы, с украинцами - были единой нацией. 
Правда, как оказалось - только с восточниками... 

+2
- : 22.03.14 21:05

" - Ты шо, Мыкола, забыл? Мы же договорились - в присутствии жены и тещи.

   - Но их же здесь нет.

   - У тебя же здесь дом, сад, огород. Ты хочешь все это богатство променять на голые сопки? Там же зима полгода, дети рахитами будут!"

к/ф "72 метра".

0
Alex - alexmf: 23.03.14 06:54

Прошу прощения, уважаемый ЖенЯ, это там, где покойный Краско играл?

+8
- : 23.03.14 19:07

Да, это он.

0
Alex - alexmf: 24.03.14 18:53

Спасибо.

+14
Грицько - perelayaniy: 23.03.14 15:54

Тогда принципы деления были, условно говоря, справедливыми. А сейчас Великая Россия заграбастала всю крымскую часть украинского флота и считает это справедливым.    

+5
Егор - wegwarten: 22.03.14 18:35

украинские моряки и армейцы - вели себя достойно и разумно. А некоторые даже очень храбро. 

Но Киев их предал с самого начала - с момента "побега Януковича", оставил на произвол судьбы и личное усмотрение. А теперь еще и оскорбляет... Чисто советская традиция...

 

+147
Павел - pavgod: 22.03.14 18:06

А ну, как Турция завтра предложит пайку посытнее и евро-барак !

Помню, с какой яростью тут, на форуме, осуждали народ, который в июне 1941 года просто расходился по домам, посылая всех к ... А ведь там ситуация виделась много проще. Никто нынешних крымских "контрактников" не раскулачивал, не расстреливал и голодом не морил, а вот - поди ж ты, стадный инстинкт преобладал...

"Беркуту" в Киеве пришлось сильно "постараться", чтобы вместо песен в них полетели "коктейли" ! Но для советского человека нет преград !

-6
URA - tsusima05: 22.03.14 18:45

А вот есть мысль, что единожды предавши, человек обязатетельно предаст еще раз, и есть противоположная мысль, что - второй раз - не предаст, т.к. выбора не остается. 

+27
Павел - pavgod: 22.03.14 19:28

Когда человек уходит от всего этого, ещё не называется предательством. Предательство - когда человек выступает против того, что вчера поддерживал, на деле или на словах.

0
- : 22.03.14 19:13

Турция сама ждет не дождется когда ей отведут евро-барак.

+41
Дмитрий - v50: 22.03.14 19:31

Помню, с какой яростью тут, на форуме, осуждали народ, который в июне 1941 года просто расходился по домам, посылая всех к ... 

Только что провел небольшое семейное расследование. Недавно узнал,что брат моего деда был призван в 1941 году на Волыни, но через несколько дней вернулся домой. Через несколько дней после призыва,  под Луцком командир группы призовников, не получивших оружие и не принявших присяги, предложил разойтись по домам, а сам уехал куда-то на мотоцикле. В 1944 году отсутстствие присяги спасло его  от трибунала. Был отправлен работать на Урал. Деда - ветерана 1 мировой не призывали по возрасту.

Когда  недавно спосил у матери, вернулся ли кто из призванных в 1941 из её села (Мозырский район Гомельской области) домой, получил  шокирующий ответ: Да унас там и призывать особо не было кого. Всех мужиков НКВД забрало еще перед войной.

 


-3
Егор - wegwarten: 22.03.14 18:33

В данном случае не могу с Вами согласиться, уважаемый Юра...

Вот важная цитата из приведенного Вами материала:

"Ни одного представителя генштаба за все это время не было на территории части. Ни одного представителя командования Военно-морских сил не было на территории части за все время с первого числа. У меня каждый день были только представители Российской Федерации. Я их генералов изучил более, чем своих, понимаете? "

С первых дней крымских событий было видно, что Яценюк и Турчинов сдают полуостров, играют в поддавки с российской стороной, но при этом своих военных оставляют без прямых указаний, чтобы ни за что не нести ответственность.

(Я еще тогда про это высказывался здесь на форуме и получал минусы и т.п. )

Яценюк и Турчинов выбрали метод Троцкого - ни мира ни войны, который он пытался использовать в отношениях с Кайзером - т.е. уступать и сдаваться насколько заставят, но ничего не подписывать и не признавать официально. У Троцкого и Ленина не выгорело - пришлось все-таки "похабный мир" подписать и взять на себя ответственность за "продажу родины", а вот современным "украинским революционерам" более комфортная ситуация досталась. Им только нужно было ничего не делать для сопротивления, а войска и флот бросить на их собственное усмотрение. 

А теперь можно собственных офицеров еще и унижать, как Тенюх это делает...

Ни в коем случае не считаю, что украинские части и корабли должны были "открывать огонь"! Это было бы и безумно и вредно и вообще не для этой истории.

Но можно (и нужно, если собирались бороться, а не сдаваться) отвечать теми же методами, которые использовали "зеленые человечки". А вот для этого нужна была политическая воля Киева и его прямое руководство.

Сравните, кстати, с действиями Мишико, когда ему стало понятно, что российские войска военными средствами не остановить...  

+2
URA - tsusima05: 22.03.14 18:41

Уважаемый Егор,
Вы все правильно говорите, что мол сдали их,  предали и т.д.

Не каждый решится стоять до конца.
Обязательно в подразделении  найдутся " утомленные солнцем".

Но останутся и другие, кто, даже осыпая  проклятиями Турчинова и  Яценюка, останется верен присяге и государству.

От силы духа, многое зависит.

+5
Егор - wegwarten: 22.03.14 18:53

Вот насчет силы духа - не нахожу возражений. 

Но в такой ситуации сильным духом оставались только личные, индивидуальные красивые действия. Не отдать ключи, не сдать оружие (пока не отнимут силой), не покидать пост (пока не выкинут силой), не подписать контракт о переходе в другую армию...

А армия должна действовать как коллективный слаженный организм и выполнять четкие приказы и указания политического руководства. Причем лучше всего - планомерные...

-8
URA - tsusima05: 22.03.14 18:59

Абсолютно верно!
Но если таких действий со стороны командования нет, то ...........

То происходит то, что происходит.
Одни - туда, а другие - никуда. Стоят, хоть и проклинают.

+26
Вадим - vadim-astanin: 22.03.14 19:12

Посмотрите вот этот ролик:

http://fakty.ua/178785-kursanty-akademii-vms-v-sevastopole-posle-podnyatiya-rossijskogo-flaga-speli-gimn-ukrainy-video

 

Мальчишки имеют больше мужества, чем взрослые мужчины. И командование здесь не причём. Советские, французские и др. коллаборанты тоже так рассуждали: "командование нас предало, политики обманули"...

+2
URA - tsusima05: 22.03.14 19:20

Так и я - ИМЕННО ОБ ЭТОМ.
Кто-то ищет причину, а кто-то - возможность.

-6
Егор - wegwarten: 22.03.14 19:28

Возможность для чего? Красиво сломать кортик и выбросить за борт?

Это всегда возможно... И сойти на берег с высоко поднятой головой.

А для того, чтобы переломить ситуацию - нужны другие возможности. 

Их не было заранее... 

+4
URA - tsusima05: 22.03.14 19:38

Не было, уважаемый Егор, 
но буду лишь повторяться, если скажу, что поступили военнослужащие Украины - по-разному:
одни - так,
другие - эдак.
Кто как посчитал нужным, в данной обстановке, тот так и поступил. 

-8
Егор - wegwarten: 22.03.14 19:44

Я так упорствую - мы два месяца обсуждаем яркие, но второстепенные детали происходящего - поступки простых людей, например, оставляя за кадром серьезные политические события...

Так мы в текущем моменте не разберемся, однако :)

А надо - потому, что многое пришло в движение в год столетия смерти Франца Фердинанда фон Габсбурга...

+2
URA - tsusima05: 22.03.14 19:59

Утешает только то, что сегодня - не 28 июня=)
Это шутка, конечно, но на душе, вместо радости от "победы в крымской баталии", как -то - прохладно...

+1
Егор - wegwarten: 22.03.14 20:05

а у нас еще и салют был... 

настоящий, как на 9 мая...

совсем докатились...

+9
URA - tsusima05: 22.03.14 20:17

Москва, она и в Африке, наверное...=)
У нас три дня на победный митинг народ собирали.
Я как раз во время митинга мимо проезжал.
Ментов, действительно много собралось, но даже они - не салютовали.

Периферия , что с нас взять?=)

-4
Егор - wegwarten: 22.03.14 19:31

А теперь картинками с мальчишками прикрываются...

Те, кто заранее сдал полуостров еще 27 февраля...

Узнаю высокий стиль!

"Плывут пароходы - привет Мальчишу..!"

-6
Вадим - vadim-astanin: 22.03.14 19:43

Ага... А затем генерала Карбышева поднимают... И Колчак саблю свою георгиевскую в Чёрное море швырнул... И французы гвардией на Ватерлоо прикрываются... То ли дело генерал Власов, разумный же реалист...

-38
Егор - wegwarten: 22.03.14 20:04

в данном случае разумные реалисты -

это Яценюк с Турчиновым...

свое дело знают - сберегать трон до возвращения их прекрасной леди,

которая устроит все спорящие высокие стороны :)

-43
Вадим - vadim-astanin: 22.03.14 21:30

"Предатели, вонзившие нож в спину революции (армии)". Не было и не будет никогда ситуаций и политиков, которые бы устраивали всех... Какие были, такие и всплыли... Если смотреть на государство Украину сейчас беспристрастным взглядом - то это ж яркий пример "несостовшегося государства" - нерешённые межнациональные проблемы, угрожающие развалить страну, отсутствие крепкой власти, разваленная экономика, разваленная армия, раздербаненный флот, аннексирована часть территории, сложное положение на границе с Россией... Один национальный дух остался... Исходя из реалистического положения дел - самое время принимать "дружеские" предложения, высказанные министром иностранных дел Лавровым...

+84
Полковник Вешняк - petro1: 22.03.14 19:31

Но если таких действий со стороны командования нет, то ...........

 

военные обязани, как минимум, руководствоваться Уставами. В упомянутом случае, на все вопросы даёт абсолютно чёткие и конкретные ответы Устав гарнизонной и караульной службы.

-10
Егор - wegwarten: 22.03.14 19:36

Военные во Львове тоже должы были чётко по Уставу гарнизонной и караульной службы действовать?..


0
URA - tsusima05: 22.03.14 19:37

Так и я о том же.
А дальше, -  ответственность и смелость  человеком рулит.
Кому что дано... 

-14
Родион - tripleks: 22.03.14 21:31

Действия по реабилитации"Беркута"-правильное воспоминание о Уставе и Присяге.Ждём.

+34
Полковник Вешняк - petro1: 22.03.14 23:58

А з якого власне тут боку мєнти з наданими їм жандармськими функціями, до військових, котрі беруть на себе зобовязання боронити державу від агресора, причому з ризиком для власного життя?!

-22
Родион - tripleks: 23.03.14 02:43

Украина одна на всех.

+8
Oleg - polkovnik: 24.03.14 01:57

Во всех этих военных делах есть один интересный ньюанс. Украинские военные завидовали российским, т.к. у последних денежное содержание в три раза было большим, а то и в четыре. Даже матрос-срочник (не контрактник) получал около 20 тыс.рублей, 600-700 долларов США. Потому, что они проходили службу на базе в другом государстве, с соответствующими выплатами.

Теперя, Крым - Россия (по мнению России и её Законам). Денежное довольствие должно уравняться с остальными. Интересно, как российские военные отреагируют?

+2
Павел - oriens: 22.03.14 17:44

По п.9 что-то пока не очень.

Все эти Ахметовы-Таруты-Коломойские пока на сцене. Даже мелкая шелупонь типа Геп и Доп по сути свободно бегает. И ПР в Раде заседает. Вроде же её запретить хотели?

Ну да ладно, подождем логического развития этой ситуации.

+196
Дмитрий - v50: 22.03.14 18:04

Бросайте  в меня чем хотите, но по моему  судьба Янукович была решена именно тогда, когда вышеназванные отдали приказ своим ставленнникам в Верховной Раде голосовать по указкам "Батькивщины".  Лишь благодаря этому нынешнее правительство имеет  относительную лигитимность. Допа и Гепа советы олигархов проигнорировали, в угоду хозяину Кремля. Я лично не хочу уподоблятся Шарикову. Пусть сначала Аваков с Махницким накопают и докажут в  минимально честном суде. Правовой нигилизм украинцев и так зашкаливает сверх всякой меры. "Свобода" регулярно подставляется, на радость Киселеву и Симоньян.

+3
Егор - wegwarten: 22.03.14 18:41

Золотые слова, уважаемый Дмитрий!

Вот и я удивляюсь - форум исторический, события все на наших глазах происходят, а мы кроме героизма "майдановцев" и зверства "беркутовцев" ничего не видим и не обсуждаем...

А ведь поведение депутатов Партии Регионов В Раде - это явные вехи изменения ситуации.

Насколько я понимаю ПР начала выходить из под контроля уже после принятия "диктаторских законов" и первой стычки на Грушевского. Когда Янукович примчался в Раду "из под капельницы", чтобы наорать на депутатов и заставить их голосовать правильно. Значит они уже поплыли в том момент...

 

+62
Семен - semen-izdali: 22.03.14 18:58

Более того, именно наличие в сегодняшней Раде членов ПР, обеспечивает ей легитимность, как и всей власти на Украине. Если бы они сбежали за Януковичем в Харьков, неизвестно, как бы все повернулось. А он явно этого хотел.

-6
Егор - wegwarten: 22.03.14 19:26

наиболее кровавые события начались в день предполагаемого заседания в ВР... 18 февраля

тогда же произошло как бы загадочное нападение на офис ПР(!), вроде бы безумное и бессмысленное, но очень заметное, причем ПР до сих пор не предъявляет претензий за этот инцидент. 

от этого дня остались и кое-какие следы - уже писали, что КП поторопилась сообщить утром о захвате ВР "боевиками майдана", а один большой российский начальник в своем выступлении как раз приводил в пример "зверства майдановцев" при захвате офиса "регионалов"... 

затем был странный эпизод, когда в здание Рады "забрели" спецназовцы, якобы прячась от выстрелов "майдановцев"...

Похоже на то, что уже 18 февраля контроль за фракцией "регионалов" был утерян и они готовы были голосовать против Януковича. Пошли в ход последние средства - обострение обстановки, разгром офиса, "страшилки для депутатов" - чтобы убедить "регионалов"  опомниться, но все это уже не сработало...

На улицах "силовики" чуть ли не выигрывали (добивались явных тактических успехов), 

а в политических кулуарах - обвально проигрывали... 

Ни провокации, ни силовой нажим не помогли -

- когда в центре Киева шла самая сильная стрельба, Янукович уже был эвакуирован из Мегажирья со всем скарбом...

+104
Семен - semen-izdali: 22.03.14 19:36

При всех известных минусах поведения регионалов, надо стараться удержать их в Раде, иначе не будет легитимности, тем более пока не собираются переизбирать.

Еще одна из ошибок - нет министоров от восточных и юго-восточных областей. Что, хотя бы 2 человек не найти от Харькова и Николаева? Или независимых, или пусть от "Батькивщины".

Удивляет и позиция Кличко. Одной моральной поддержки кабинета мало, необходима фактическая.

-26
URA - tsusima05: 22.03.14 19:46

При всех известных минусах поведения регионалов, надо стараться удержать их в Раде, иначе не будет легитимности....

Точно, хоть под стволом, но удержим. А то легитмности не будет.

Вот, по этой самой причине, всякие турчиновы-яценюки - говно, а не легитимное правительство.
Удержать бы их, для легитимности=) 


-36
Егор - wegwarten: 22.03.14 19:49

а мысль о реальных и честных  выборах (от всей Украины) как-то перестала быть

актуальной... 

не выборами, оказывается легитимность обеспечивается :( :(

-22
URA - tsusima05: 22.03.14 19:51

100%

Это и добивает.

+26
Семен - semen-izdali: 22.03.14 21:43

Для Запада легитимность очень важна, и она есть. Именно выборная.

+52
Константин - holic: 22.03.14 20:18

нет министоров от восточных и юго-восточных областей

Турчинов, как м сама Тимошенко - Днепропетровские.

Аваков - Харьковский

Немыря, теневая, правая рука по международным делам Турчинова и Юли - Донецкий.

Есть еще и немало...

-14
URA - tsusima05: 22.03.14 20:24

"Настоящих, буйных мало..." (Высоцкий)

+20
Семен - semen-izdali: 22.03.14 21:41

Разговор только о министрах:

Аваков родился в Баку, первые два не министы.

+6
Константин - holic: 23.03.14 00:44

Да что ж вас не устраиват то?

Министры Шлапак и Денисова вообще родились в России...

+6
shimon - shimon: 23.03.14 04:13

Аваков представляет Баку?

-102
Alex - alexmf: 22.03.14 20:32

Еще одна из ошибок - нет министоров от восточных и юго-восточных областей.

Я, уважаемый Семен, не уверен, что это ошибка. "Москалей" в правитеьство Майданат бы не пропустил.

+6
shimon - shimon: 23.03.14 04:14

Вот же пропустил.

0
admin - admin: 24.03.14 05:44

"Москалей" в правитеьство Майданат бы не пропустил.

Уважаемый Alex,  может Вам лучше проводить свободное время на каком-нибудь другом форуме?

+16
Alex - alexmf: 24.03.14 21:32

Уважаемый Марк, если у Вас есть желание удалить меня с этого форума, то не стесняйтесь. go ahead! В противном случае должен заметить, что, будь у меня даже больше свободного вреемени, я бы не стал обсуждать где его проводить даже с Вами.

+8
Денис - denbc: 24.03.14 15:05

Турчинов русский. Родом из Днепропетровска.

+46
Александр - closs: 23.03.14 00:59

А нам - ехать или "шашечки" ? То бишь - специалист или уроженец Николаева?

Мне лично не важно, откуда родом мой сотрудник. Главное - чтобы он умел делать свою работу. Остальное - не мое дело.

Тем не менее, Аваков (МВД) очень хорошо знаком харьковчанам, а Яценюк был даже губернатором нашей Одесской области...

+2
Alex - alexmf: 23.03.14 07:04

Мне лично не важно, откуда родом мой сотрудник.

Мне тоже, уважаемый тезка. Но в политике все не через голову, а через другое место. Особенно - у националистов, но не только у них. Забудем на минуту об Украине. Обратимся, например, к тому, как в США кандидат в президенты подбирает себе возможного будущего вице-президента. В первую очередь он, вице, должен дополнять своего главного, но не по профессионализму, а по убеждениям (если главный - консерватор, то вице должен быть умеренный), по происхождению (если главный из северного штата, то второму лучше бы быть с юга) и т.п.

-22
Егор - wegwarten: 22.03.14 19:55

возможно, Вы правы, уважаемый Семен...

но тогда это, увы, не "украинская революция",

а очередной "шляхетский переворот" всего-навсего...

+38
Семен - semen-izdali: 22.03.14 22:56

Те, кто говорит, что власть в Киеве нелегитимна - сторонники позиции Путина о нелегитимности власти в Украине.

Большинство других стран придерживаются той же позиции, что и я - власть легитимна, т.к. большинство депутатов Рады в наличии.

"Шляхетский ли переворот" посмотрим дальше.

+14
shimon - shimon: 23.03.14 04:16

Поскольку Рада избиралась в других условиях, а позиция многих депутатов поменялась, было бы лучше, с точки зрения демократической легитимации, провести выборы в Раду побыстрее.

+14
Иван - tihiy: 23.03.14 05:30

Именно. В России в свое время не смогли - получили октябрь 93-го

-14
URA - tsusima05: 22.03.14 18:55

Ничего под рукой не оказалось,чем мог в Вас кинуть.
Даже - табуретки со сломанной ножкой...

Но если бы и нашлась табуретка  - не кинул бы=)
Весьма приятно слышать трезвые мнения от украинцев, а не только - эмоциональные=) 

-30
Alex - alexmf: 22.03.14 20:29

Правовой нигилизм украинцев и так зашкаливает сверх всякой меры. "Свобода" регулярно подставляется, на радость Киселеву и Симоньян.

Ну, а что и кто они, уважаемый Дмитрий, без правовоиго нигилизма?

-28
Павел - oriens: 22.03.14 23:29

Дмитрий, я в Вас, упаси Господи, не хочу ничем бросать.

А вопрос свой и сомнения я выразил исключительно в контексте статьи г-на Солонина в которой говорится  о задачах революции.

И если мы говорим о революции то вопроса о легитимности не стоит совсем.

Революция и есть та сила, что разрушая старое и прогнившее создает по сути новую "легитимность".

Но это имхо если мы говорим о революции.

P.S. То что известно о господине Авакове из открытых источников не позволяет мне надеятся, что он будет развивать какую то деятельность в отношении расследования происхождения многомиллионных/миллиардных состояний различных жирных котов.  Просто потому что он сам является одним из этих котов.

+54
Дмитрий - v50: 23.03.14 03:03

 Я не то что Авакову, я Юлии Владимировне 10 гривен не оддолжил бы лично, хотя и имею членский билет "Батькивщины" Но я  против Шариковского "Отобрать и разделить".   Только ленивый не знает, откуда первоначальные накопления у Рината Леонидовича.  Не хотелось бы разводить очередной холивар, но если он сможет платить достойную зарплату и причитающиеся налоги без махинаций с НДС, модернизировать производство и экспортировать, то мне безразлична стоимость его лондонских апартаментов.  Если в обществе работают социальные лифты с положительным конкурентным отбором, то размеры  личного состояния не имеют значения. Другое дело, что коррупция в Украине существовала даже при немецкой оккупационной администрации.

 

 

+8
shimon - shimon: 23.03.14 04:33

Революция и есть та сила, что разрушая старое и прогнившее создает по сути новую "легитимность".

На короткий срок. Потом, если идеалы революции демократические, нужна демократическая легитимация - выборы.

-16
URA - tsusima05: 22.03.14 18:03

Кстати, сейчас вспомнилась тема, где мы все ддружно осудили полковника Буданова.
Осудили - все мы - КТО В ЧЕЧНЕ НЕ БЫЛ.

Оправдывал его только майор Митин - КОТОРЫЙ ТАМ БЫЛ.

Сейчас слышны упреки от майдановцев, мол - вы ТАМ НЕ БЫЛИ.

На Майдане, конечно, не девушек насиловали и душили, но какая-то месть ТОЖЕ была... 

Это, я не к тому, что следует оправдать Буданова, а к тому, что кто-то из майдановцев, обязательно будет оправдывать месть...

+24
shimon - shimon: 23.03.14 05:08

Вовсе не очевидно, что та чеченка была снайпершей. А теперь речь о не обязательно о незаконной мести. Есть еще понятие возмездия, по суду, например.

+30
admin - admin: 24.03.14 05:52

я не к тому, что следует оправдать Буданова, а к тому, что кто-то из майдановцев, обязательно будет оправдывать месть...

Во-первых, чем плоха "месть" как таковая? Разве наказание преступника - это не "месть" со стороны общества?

Во-вторых, сравнение абсолютно некорректно. Буданов и будановы "мстили" или вовсе посторонним (по отношению к вооруженному конфликуту) людям, или "боевикам", т.е. солдатам противника. Даже если бы жертва Буланова была снайпером, это снайпер, который стрелял в вооруженных до зубов солдат противника. Если на майдане и обошлись нехорошо с кем-то из "беркутов" (хотя ничего подобного зверствам "федералов" в Чечне не смогло найти даже киселевидение), то это была месть в отношении карателей, а не солдат

+8
URA - tsusima05: 24.03.14 11:39

Уважаемый Марк Семенович!
Я триста раз согласен с тем, что даже -  если та чеченская девушка была, действительно, снайпером, то  ее НЕ следовало насиловать и душить. Есть другие методы наказания.

А вот по действиям "Беркута" (кроме случаев откровенного издевательства над захваченными активистами), я не согласен.
Чем хуже "беркутовцы", чем силовики в Европе, выполняющие аналогичный приказ, в аналогичной ситуации, когда народу осточертели действия власти?
В Европе, силовики, так же - травят, бьют, стреляют и поливают водой в "мягкий зимний" период.
И силовикам европейским, так же, как и  украинским, перпадает. 

А месть - дело гнилое.
Что чеченец, режущий глотку пленному русскому - дерьмо, что русский, насилующий предполагаемую снайпершу - дерьмо, что майдановец, согревающий стоящего по приказу силовика "коктейлем", тоже - дерьмо.

Вся месть - дерьмо, чего нельзя сказать о правосудии... 

+8
Денис - denbc: 24.03.14 14:55

Я триста раз согласен с тем, что даже -  если та чеченская девушка была, действительно, снайпером, то  ее НЕ следовало насиловать и душить. Есть другие методы наказания.

Даже если бы эта девушка была снайпером, то даже в этом случае ее нельзя наказывать никак. Потому что это война. На войне убийство противнка в бою очень даже приветствуется. Что касается отрезания голов русским пленным, то оно было не так распространенно, как вам кажется. К тому же в разное время отношение к пленным было разным. Поначалу "боевики" связывались с родственникам пленного и договаривались об его освобождении. Где-то летом 95-го, после рейда Басаева, было заключено перемирие. Я точно не помню, но, по моему, именно тогда произошел первый обмен пленными. Чеченцы смогли увидеть, как издевались над пленниками в "фильтрационных" лагерях. После этого, к русским пленным стали относиться жестче, зачастую даже жестоко.

+24
URA - tsusima05: 24.03.14 15:55

Тут, понимаете, Денис, какая штука:
Есть такой термин - "комбатант".
Комбатант должен отвечать таким требованиям:

1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определённый и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие;

4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

На таких распространяются военные законы. Правда, не всегда выполняются.

А если человек в гражданском платье взял в руки снайперскую винтовку, застрелил, а затем бросил (спрятал) винтовку, превратившись в  обычное гражданское лицо, - это некто другой...

Насиловать и душить  - и таких не следует.
Правосудие и на таких имеется. 

+10
Денис - denbc: 22.03.14 18:42

На данный момент самая сложная ситуация - это ситуация связанная с украинскими военными в Крыму. Конечно, рашн ТВ, Минобороны РФ и пророссийские власти Крыма врут, когда описывает эту ситуацию. Но вопрос: насколько соответствуют действительности заявления Минобороны Украины? Я думаю, ситуация куда плачевнее, чем это пытаются представить военные чины Украины. Боевой дух низок, а среди военнослужащих много тех, кто хочет служить в ВС РФ.

-14
Егор - wegwarten: 22.03.14 18:58

киевские врут в том плане, в первую очередь, что сами же все сдали Москве и бросили своих военных и флотских, а теперь отделываются сообщениями об отдельно взятых случаях упорного морального сопротивления...

 

+4
Денис - denbc: 22.03.14 19:11

Я про это и говорю. Правда насчет "сдали Москве" я с вами не согласен. Скорее надо вести речь про осторожность Киева. Украинские власти боялись разозлить зверя.

+18
Вадим - vadim-astanin: 22.03.14 21:37

НО внятные планы по выводу войск и боевых кораблей должны были иметь (разработать)...

+4
URA - tsusima05: 22.03.14 20:08

100%

Людей-то вывести (вывезти) можно, даже сдавшихся, но как можно было так просто кинуть корабли??
Лишние что ли? 

Или договорились по-братски?

-6
Вадим - vadim-astanin: 22.03.14 21:41

Хотя есть, конечно, шкурное конспирологическое объяснение. Содержать в нынешней тяжёлой экономической ситуации полность флот невозможно, поэтому вывели, что хотели, а остальное по факту "списали с баланса", включив в список "идеологического противоборства и создания образа Украины как жертвы вероломной агрессии"...

+18
Иван - tihiy: 23.03.14 05:34

"Тернополь" отдали - новенький, в 2000-х годах уже на воду спущенный

+48
Юрий - ancientraven: 22.03.14 22:56

Да я думаю, что ценность кораблей типа ПЛ "Запорожье" равна цене металлолома за минусом расходов на утилизацию. Более-менее живые корабли ушли из Севастополя. Так что нагрузка на и без того слабый военный бюджет Украины снизилась.

0
URA - tsusima05: 24.03.14 16:18

Ну, если уж они такие - никудышные (что спорно), то следовало бы и сдать их на металлолом. 
Но зачем же их дарить? 

Старый корабль, утративший свои боевые качества, но сохранивший в нормальном состоянии корпус и механизмы, может еще довольно долго послужить учебным кораблем.

+48
Семен - semen-izdali: 22.03.14 19:29

Сдали в первые три дня. Дальше, да уже сложно было.

И.Кабаненко. Единственный способ победить http://aillarionov.livejournal.com/650838.html

Путин почти десять лет готовил военный план против Украины

Бывший первый заместитель начальника Генерального штаба армии Вооруженных сил Украины, адмирал Кабаненко о нынешней ситуации в Крыму и на границах с Россией — предельно откровенно.

 

-14
Егор - wegwarten: 22.03.14 20:02

Я согласен с Вами, уважаемый Семен,

но не согласен с А.Илл. (хотя и сам его часто цитирую в этой теме)

Все версии, о возможных действиях Киева в борьбе за полуостров почему-то рассматривали обостренный, резкий, силовой вариант. На самом деле - самый неподходящий и невозможный в данной ситуации.

Но при этом все проходят мимо очевидного предположения - Киев мог и должен был

действовать точно так же, как российские силы - политическими и бескровными военно-полицейскими методами. 

Вот тогда шансы были бы сравнимы...

Но они заранее согласились на сдачу... Только без официального признания...

+54
Дмитрий - v50: 22.03.14 20:21

По моему,  в той ситуации отсутствия какой бы ни было вертикали военного управления в Украине - новый Министр обороны был назначен уже после того как зеленые человечки из Марсианского спецназа уже захватили ВС Крыма, говорить, что кто-то  кого- то сдал в первые три дня безотственно.

Вопрос стоял в том признают ли вообще Вооруженные Силы Украины нового Главнокомандующего и министра?  Ведь юридически главнокомандующий до сих пор Янукович.

Что требовать от морпехов в Феодосии в ситуации, когда 2 марта, бывший командир  флагмана "Гетмана Сагайдачного"  и командующий  ВМФ, то есть прямой начальник перешел на сторону оккупантов?

И вообще, кто нибудь из присутствующих на сайте  возникала мысль до 20 февраля о самой возможности оккупации Крыма?

Как ни прискорбна утрата - гибель  мичмана вч А-3674, но жутко представить что-бы было если буквально следовать уставам в той ситуации.

Даже "Варяг" был куда в более выигрышной ситуации. В Севастополе не стоят крейсера нейтральных стран, а в Чемульпо не оставались дети и жены моряков.

+4
URA - tsusima05: 22.03.14 20:58

Даже "Варяг" был куда в более выигрышной ситуации.

Нет.
При тормознутой попытке сблизиться с японцами, в него стреляли.
И когда убегал, уже на хорошей  скорости - тоже стреляли. 

А по уровню позорища, он на высоте.
Был сдан японцам во вполне "подъемном", на пол-корпуса торчащем из воды, состоянии. 
Одно радует, что хоть японцам вреда не нанес, в "молоко" (как на предвоенных учениях)  пулял, а то бы и японские мамы плакали. 

Но - не к матросам " Варяга", конечно, претензия.
Как их Руднев научил, так и воевали. 

+54
Дмитрий - v50: 22.03.14 21:13

Я лишь сказал, что у Варяга возможностей сопротивления было побольше. И заложников на берегу в руках японского десанта не было не было.

С оценкой значения боя можна согласиться. 

Все мое детство и юность мне внушали  Варяг пример несгибанмого мужества. Интернета не было. И то как Варяг превратился "Сойя" и 11 лет ходил под японским флагом в БСЭС не написано.

-14
- : 22.03.14 21:30

Как их Руднев научил, так и воевали

О как. За что же японский император наградил Руднева орденом Восходящего солнца? За то, что потопил крейсер на мелководье?

+18
URA - tsusima05: 22.03.14 22:05

Первое - император оправдал действия идиота Уриу, который не захватил брошенный Рудневым крейсер,  многие часы, без экипажа,  болтающийся на воде.
 Второе  - при полном бездействии "Варяга" и "Корейца" была произведена высадка японского десанта в Чемульпо. 
Третье - "Варяг" не должен был выходить из нейтрального порта, а пользоваться нейтралитетом, прикрываясь английским "Тэлботом" , фрацузским "Паскалем", итальянской "Эльбой" и американской канлодкой  "Виксбург",  но благодаря "рыцарю" Рудневу - вышел, вернее - выполз. 

Как тут Руднева не наградить?

Русские офицеры не приняли "героя" Руднева, и пришлось ему свалить в отставку, прямо с должности командира новейшего, строящегося "Андрея Первозванного".
Советская историография пвталась объяснить это революционными событиями  на строящемся броненосце, но ... 

-6
- : 22.03.14 22:58

 при полном бездействии "Варяга" и "Корейца" была произведена высадка японского десанта в Чемульпо

Руднев, вроде как, получил известие о начале боевых действий как раз тогда, когда японцы уже высаживали десант.

"Варяг" не должен был выходить из нейтрального порта, а пользоваться нейтралитетом, прикрываясь

Кем прикрываясь? Командиры нейтральных кораблей заявили, что, либо, "Варяг" валит из бухты, либо валят они сами, развязывая руки японцам. Хотя сначала и выразили протест на требование японцев сменить место стоянки.

+10
URA - tsusima05: 23.03.14 04:12

Ну, тут не место для длительного обсуждения "подвига" "Варяга", потому только скажу, что все возможные действия Руднева были тщательно разобраны на морских сайтах.
Возможностей хватало, но Руднев ничем не воспользовался, выйдя на показушный бой.

Первая реакция царя на действия Руднева была отрицательной, но стране, в тот момент, нужны были герои и подвиги.
Вот и раздули бой "Варяга" до подвига, вешая лапшу, что он не мог развить более 14 узлов (хотя убегал на 17-ти, а мог дать свыше 20-ти) и объясняя итог боя тем, что мол дрался он один против 14-ти.  

Руднев показал наглядный пример, как нельзя командовать крейсером.

+48
Oleg - polkovnik: 24.03.14 02:54

Да, чем больше узнаю о "героической истории русского оружия", тем более убеждаюсь - а была ли она? Спасибо, URA, за неизвестные мне сведения. Теперь поинтересуюсь поподробнее.

А вообще, кто-нибудь может мне привести истинно героические (без кавычек) события русской военной истории? Без пропаганды? По-моему, ни одного уже не осталось. Разве только Суворов? И то, Польша, Крым, Пугачев, не столько военные победы, сколько карательные. Переход через Альпы? Так вроде никакой чисто военной победы не принес? Взятие Измаила? Так может, опять же, я чего-то не знаю?

0
URA - tsusima05: 24.03.14 10:41

Да, отдельных героических боев, наверное, предостаточно.
Даже в позорной Цусиме, такие корабли, как "Ушаков", "Донской", "Светлана", "Громкий" - проявили себя очень хорошо, сражаясь до конца, а как в случае с "Ушаковым", из-за уродских башен, ограничивающих дальность стрельбы отличных орудий, даже не имея возможности нанести вред неприятелю. 

Бриг "Меркурий" в 1829-м вышел победителем, казалось бы из безнадежной ситуации.
Да и в Наваринском и Синопском боях, действия русских моряков можно назвать героическими.

Да и на суше тоже.
Если уж мы коснулись РЯВ 1904-1905 гг., то оборону Порт-Артура, можно смело считать героической, кроме боя под Кинчжоу, да конечной сдачи крепости, когда  "отличились" генералы   Фок  и  Стессель. 

P.S. 
Помните слова из песни про "Варяг"?

"Не скажет ни камень, ни крест где легли
во славу мы русского флага,
лишь волны морские прославят в веках
геройскую гибель "Варяга".....
"

Как Вы думаете, глядя на эти фото:

http://moole.ru/uploads/posts/2011-03/1301074422_berloga.net_1905763444.jpg

http://wordweb.ru/uploads/posts/2011-06/1309341661_05.jpg

Можно  догадаться, без молчаливых камня и креста, где и как был героически брошен крейсер?

0
- : 24.03.14 18:46

 Юра, ну вы же прекрасно знаете, что предшествовало "позорной Цусиме", в каком состоянии и с каким бесполезным довеском пришла эскадра Рожественского на Дальний Восток.  Эскадру выпихнули из Питера по принципу: с глаз долой - из сердца вон! Сам Рожественский не хотел принимать командование этой "сборной", понимая, что  практически нет  шансов. Некоторые корабли были на 100% укомплектованы деревенскими новобранцами, снарядов лишних , чтобы обучить комендоров, не было, стреляли из ружей, засовывая их в орудийные стволы. Задроченные союзники - французы гнали эскадру отовсюду, не давая по -человечески отдохнуть и заправиться углем. Моральное состояние экипажей было никакое в свете известий о поражениях русской армии. Впрочем, чего это я? Это за монитором сидя, в вязаных носках, легко судить людей, погибших сто лет назад. 

Кстати, когда поезд с освобожденными из плена русскими моряками возвращался в Москву, его на каждой станции останавливали революционно настроенные солдаты, вызывали из вагона Рожественского и кричали "Слава адмиралу!" Темные были без интернета.

+16
URA - tsusima05: 24.03.14 19:07

Уважаемый Женя,
я не совсем понял - к чему этот Ваш пост? 
Все верно - эскадра изначально уступала японцам, имея массу недостатков,  и проделала сложнейший путь на ДВ.
Только, что это меняет?

К морякам, за некоторым исключением, претензий нет - выполняли свой долг до конца.
Но, что Цусима - одна из самых позорнейших страниц нашей истории - факт. 

+10
shimon - shimon: 24.03.14 09:17

Суворову не удалось удержать Швейцарию (по вине австрийского командования и благодаря таланту Массена), в связи с чем ему пришлось переходить Альпы, чтобы избежать плена. Но Италию он от французов очистил - пока из Египта не вернулся Наполеон.

0
- : 24.03.14 19:01

По-моему, ни одного уже не осталось.

А никаких и не было. Россию нагибали во всех войнах, а она пухла, пухла и распухла от Карпат до Аляски. 

0
Oleg - polkovnik: 25.03.14 04:04

 Вы, знаете, Женя, что-то мне сдается что Россию (или то, что под ней в древности было) и вправду "нагибали во всех войнах". И она не "пухла", она "худела" постоянно, периодически слегка отыгрывая своё худение. Например, вот недавно, опять Крымом приросла. Надолго ли?

А как она там приростала Карпатами и Аляской с Калифорнией дело далекого и, уже вряд ли восстановимого, исторического прошлого. Например, есть убедительные исторические сведения, что новгородские дружины даже до испанской Севильи доходили. Тоже в Россию запишем?

Я уж про всякие Царьграды с Константинополями не говорю, который только самый ленивый русский князь, якобы, по истории ныне преподаваемой, не завоёвывал. От Олега до Святослава и т.п.

+8
- : 25.03.14 19:31

Трагических страниц хватает в истории любых армий и флотов. Мне кажется, никто не возмется назвать "позором германского флота " самозатопление в Монтевидео "Адмирала графа Шпее " или "позором британского флота " оставление англичанами  конвоя PQ -17. Так сложились обстоятельства, истинные причины и следствия которых в те времена и теми людьми оценивались не так, как сейчас.  Один из участников Цусимского сражения как-то заметил: " ...слишком много вздору написано по этому поводу господами, самозванно выступившими в роли авторитетов военно-морского дела... "

+32
Семен - semen-izdali: 22.03.14 19:24

Юристам предстоит огромная работа после укрепления обороноспособности и параллельно наведению порядка в экономике. Иски, контриски на десятки миллиардов долларов. Здесь и "долги" СССР, и ущерб от агрессии, захвата предприятий, имущества, кораблей.........прямой и косвенный ущерб без признания анексии территории. И т.д., т.д.

С кораблями я аналогов и не знаю, движимое имущество не может захватываться. Понятно, что на российских кораблях офицеров не было (офицеры так поступать не могут).

+60
сергей - mak1: 22.03.14 20:31

когда пишут, что Украина не нужна Западу меня это удивляет. как это не нужна? да вот сейчас-то как раз и нужна. не просто нужна а жизненно необходима. форпост на пути расейской экспансии. геополитические раскалды изменились полностью. старый миропорядок рухнул. а вы не нужна. санационный кордон нужен. и любому обывателю на западе это станет понятным совсем скоро.

и во-вторых. помочь и защитить Украину западу нужно потому, что тем самым он себя защищает. ну неужели на этом сайте кому-то нужно объяснять, что не дай Путину по рукам сейчас - потом будет поздно? или вы думаете политики запада тупые совсем? я не только тех имею ввиду кто главы стран. я имею ввиду и тех кто у них в советчиках и тех кто в политических оппонентах. вон у казахстана еще есть есть некоторые иллюзии, так они скоро развеются.

+24
Семен - semen-izdali: 22.03.14 21:05

Открыл на израильском военном форуме на русском языке две темы:

Захват кораблей Украины юридический аспект согласно Конвенции 1982 года.

И Украина, Крым, выводы для Израиля.

Кому интересно.

-18
Alex - alexmf: 22.03.14 21:40

Вот еще одна задача украинской революции (видимо - из первоочереных) на марше.

На Украине планируются серьезные изменения праздничных дат

+10
Егор - wegwarten: 23.03.14 00:29

архиважная задача, уважаемый Алекс...

+10
Alex - alexmf: 23.03.14 06:51

Спасибо за уточнение, уважаемый Егор. Действительно - "первоочередная" звучит как-то вяло.

+24
Денис - denbc: 23.03.14 17:48

Скорее всего, это очередной фэйк, типа того, что Киев хотят лишить статуса города-героя.

Что касается самой идеи переноса Дня Победы с 9 на 8 мая, то я не против. Я против названия. На мой взгляд этот день должен называться День Победы над нацизмом. А День Памяти жертв советской оккупации надо установить на 23 августа, когда в Европе отмечается День памяти жертв сталинизма и нацизма.

+16
Alex - alexmf: 24.03.14 19:09

Что касается самой идеи переноса Дня Победы с 9 на 8 мая, то я не против. Я против названия...

Совершенно с Вами согласен, уважаемый Денис.

+30
admin - admin: 24.03.14 06:00

Вот еще одна задача украинской революции (видимо - из первоочереных) на марше.

На Украине планируются серьезные изменения праздничных дат

Уважаемый Аlex, Ваше отношение к событиям на Украине вполне понятно. Однако, надо потерять всякую брезгливость, чтобы эту мерзкую фальшивку притащить на мой сайт. 

 

 

+8
Alex - alexmf: 24.03.14 19:07

Уважаемый Марк, если отбросить риторику, то ключевыми словами будут "мерзкая фальшивка". Между тем, я лишь дал ссылку на "Эхо" (если Вы заметили), а не на мусорный ящик. Может быть "Эхо" в запрещенном списке на Вашем сайте? Я бы попросил Вас  дать пояснения (или извинения за нанесенное мне оскорбление).

+8
Денис - denbc: 24.03.14 20:18

А вот и ответ на эту мерзкую фальшивку.

Минкультуры Украины исключает отмену празднования 9 Мая

+8
Alex - alexmf: 24.03.14 21:40

"Это сейчас неактуально". Хороший ответ, уважаемый Денис, спасибо за ссылку.

+24
Семен - semen-izdali: 22.03.14 22:37

Партия битых. Версия донецкая областная (Фоторепортаж) http://www.ostro.org/donetsk/politics/articles/440699/  

+40
Грицько - perelayaniy: 22.03.14 22:58

http://www.day.kiev.ua/uk/blog/politika/u-odnih-eyforiya-u-drugih-otchayanie

У одних – эйфория, у других – отчаяние

Игорь Лосев

21 березня, 2014 - 14:25

После аншлюса Крыма и Севастополя  настроения местного социума разделились. Часть впала в состояние блаженства, заявляя, что теперь они, наконец, смогут умереть в России, другая часть с ужасом смотрит на военно-уголовный беспредел, на грабежи и насилие, на захват собственности, осуществляемый неизвестными вооруженными лицами. Интересно , что в так называемом референдуме в Севастополе приняло участие 123% населения города. Между прочим, даже у Саддама Хусейна обходились на голосованиях 101%...

+ комментарии рустролей

 

http://www.day.kiev.ua/ru/article/den-planety/rasovaya-teoriya-russkogo-nacizma-gotova

Расовая теория русского нацизма готова

По всему миру приведена в действие мощнейшая пропагандистская система Путина, основанная на подкупе политиков, ученых, журналистов, бизнесменов и мобилизации русской диаспоры

Дмитрий Шушарин

21 марта, 2014 - 14:37

+16
Егор - wegwarten: 23.03.14 00:38

А еще могу предложить версию почему план "аншлюса" не сработал в восточных регионах...

Точнее сказать - одно из объяснений одной из важных причин провала...

Не надо было унижать перед всем миром комфлота Березовского!

Зачем заставляли его "на камеру" давать какую-то странную "присягу крымскому народу" ?!

Что это за неприличные игры с такими серьезными военными и государственными понятиями? С  флотоводцами и военачальниками? (С Гондурасом перепутали? )

Ну если бы переназначили, допустим, командующим ЧФ России - это еще куда ни шло...

Вот посмотрели донецкие и харьковские силовики на это мерзкое видео и сделали свои правильные выводы...

И автобусы с хулиганами остались автобусами с хулиганами, а не искрой к большим переменам на местах...

 

+28
alise - sveiki: 23.03.14 01:55

А весь бездарный спектакль-референдум с независимостью Крыма впридачу?  Кого обмануть хотели,  кроме самих себя ?

+10
Alex - alexmf: 23.03.14 00:58
+44
Slava - xwin32: 23.03.14 01:06

Неужели эту статью писал тот-же автор что и "Окончательный диагноз" (который я сейчас читаю) ? :-)

По пунктам:

1. Блицкриг провалился, но вероятность вторжения войск РФ 50-60%, или есть информация которая гарантировано подтверждает отсутствия планов (и действий) вторжения ?

Основная причина провала блицкрига - это действия (вернее бездействие :)) Украинской армии в Крыму. Они осуществляли "план прикрытия" для правительсва в Киеве, и они справились и до сих пор справляются с этой задачей.

2. Соответствует действительности

3. "Западу" (хотя запад это не один объект это очень много объектов) Украина нужна - это "предполье", буферная зона, причина возникновения "империи зла" (РФ) на борьбу с которой надо новое и новое оружие и бюджеты :)

Кстати мир и стабильность оказались под большим вопросом подписи то гарантов мира (США,Англии, РФ) ничего не стоят , и сейчас может начатся очередная ядерная гонка.

4. Ну да

5. Ээээ ..... это о чем ? Смысл этого вывода ?

6. Нет не потеряла :-) (процесс долгий) Воевать за крым Украина не будет, но вернуть Крым Украине задача того самого запада который хочет мир и стабильность . Не вернут Крым не будет ни мира ни стабильности. Кстати по моим оценкам сейчас будет деление Крыма на 2 части : татарский крым и проросийский крым.

7. А какая теория революций проверенная практикой ?

8. Но коммент.

9. А может не надо громких слов "пролетариат" "авангард" и т.д. ? Ближайшая задача провести выборы президента (это все знают и будут делать), собирать и оспаривать во всех судах факты присвоения госсобственности в Крыму (для осуществления неявной продажи РФ по максимально возможной цене), модернизация армии .... очень тяжелый и длительный вопрос и для того чтобы появились деньги необходимо пересмотреть (принять новый ) налоговый кодекс .  Остальный планы пока рано строить.

+14
Павел - pavgod: 23.03.14 01:54

Пока мы тут спорим...
США: Мир увидит все большую изоляцию России

Ситуация в Украине будет основной темой в ходе поездки президента США Барака Обамы в Европу на следующей неделе.

...

Советник президента США по вопросам национальной безопасности Бен Роудс заявил, что саммит Большой Семерки в Гааге - участие России в котором отменено - был добавлен в расписание пребывания Обамы в Европе, чтобы подчеркнуть изоляцию России.

+71
ilia - il1950: 23.03.14 02:50

Это новая Российская    идеология Рашизм( совкизм, Путинизм) , состоящая  из имперской идеологии поколений +  советское великодержавное наследие +современный русский национализм за  последние  годы  правления Путина . В 90 годы  думалось, что после распада СССР с идеологией СССР будет покончено , но оказолось , что это не так .  Советский номо sapiens   мало того , что сохранился на постсоветском пространстве(и это не только пенсионеры сов. периода) но произошла его мутация ,  он стал ещё  более  агрессивным и взял на вооружение  вместо отжившей  идеологии освобождения трудящихся всего мира  от буржуйского гнёта  проклятых капиталистов   , но имперский   шовинизм и православие. Я могу понять, что русские  на Украине  боятся проявлений национализма, но давайте говорить прямо.  После  развала советской империи и  особенно во  время  правления  Путина  в обществе нагнеталась антиамериканская истерия и ненависть к любому , кто выступал против политики Кремля и  вообще  публицистика и журналистика очень похожа на германскую 1918-1933  годов.   Винят в своих проблемах кого угодно , американцев , евреев , но только не самих себя.  Именно  такая нацинал шовинистически настроенная  публика маршируя по улицам русских городов  требует  любым путём(экономическим, военным) не пущать Украину в Европу. По мне  такие нацинал шовинисты  гораздо более опасней  совр .украинских  националистов, потому что последние  стремятся в ЕС, что означает их  стремление  жить по цивилизованным европейским  законам и   демократическим принципамч, что означает соблюдение прав человека и торжество закона.Поэтому в таком гос-ве   те же русские как и граждане любой национальности  смогут сами отстоять свои права  по закону и без  Путина и русских солдат.  В этом основное различие дем. принципов правления  от сегодняшней тоталитарной  власти в России, которая не даёт свобод даже своим гражданам, поэтому она  не даст их ни жетелям Крыма, ни   любому другому народу и русскому в первую очередь.   Нет что ни говори но сегодня именно в Росии Путина как ни в одной стране мира особенно сильны национал шовинистические настроения, что очень опасно для нас всех. Остаётся лишь надеятся , что   не все  в России  потеряли голову в этом шовинистическом угаре  и не позволят  России  скатится подобно Германии 30-х годов прошлого столетия в  яму нацизма 

+38
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 23.03.14 13:28

Когда в России кричат "Фашизм не пройдет..."

Особенно понравились две цитаты:

"Умом Россию не  понять, но главное - ей не верить"

"Если русские кричат о патриотизме, значит, они что-то украли"(С-Щедрин)

+80
Борис - tolstyak: 23.03.14 02:59

Генконсул России: Крым - это только начало22 марта 2014 19:2022488 Комментарии[ ]

Генеральный консул Российской Федерации в Крыму Вячеслав Светличный считает, что жители постсоветского пространства "уже наелись этой бесполезной независимостью", об этом сообщает информагентство УНН со ссылкой на российский журнал Международная жизнь, в котором опубликовано интервью Светличного.

"Ситуация в Крыму резко меняет политическую обстановку на постсоветском пространстве. Она говорит о том, что эпоха центробежных тенденций здесь заканчивается, наступает время центростремительных сил. Сейчас люди, наевшись этой бесполезной "независимостью", начинают понимать, что в очень сложном и противоречивом мире выжить и жить достойно можно только вместе", - сказал Светличный.

По его словам, учитывая ситуацию в восточных областях Украины - Крым это только начало.

"Я думаю, что когда в Украине начнут пользоваться реальными "плодами" того, что там натворили националисты, когда они поймут, что экономика - это очень серьезная вещь, и к ней нельзя подходить настолько дилетантски, когда люди почувствуют на себе все негативные изменения, вот тогда процессы в восточных областях Украины пройдут грозно и необратимо", - считает дипломат.

 

Читайте также: Санкции для России: сказка и реальность

 

Президент России Владимир Путин и руководители крымской власти и Севастополя 18 марта подписали договор между РФ и Республикой Крым о принятии в Россию Крыма и образовании в составе РФ нового субъекта.

Совет Федерации России 21 марта единогласно одобрил закон об аннексии Крыма.

Корреспондент.net

Уважаемые  господа,все  это  весьма  серьезно!На  Западе  сейчас  нет не  только  Черчилля-нет Рейгана,нет Тетчер,нет  Аденауэра,нет никакого реального политика,который  может Путину  противостоятьЕще  ничего  не закончено,все  только начинается
+26
Slava - xwin32: 23.03.14 03:03

Тиха ша ! Шо за паника ? :-)

Руководству РФ будут противостоять не политики, а простые люди.

Татари хочуть створити власну державу в Криму та відновлюють національно-визвольний рух
Більше читайте тут: http://tsn.ua/politika/tatari-hochut-stvoriti-vlasnu-derzhavu-v-krimu-ta-vidnovlyuyut-nacionalno-vizvolniy-ruh-341347.html

+62
Грицько - perelayaniy: 23.03.14 03:41

Чтобы слова этого проконсула Путинской империи выглядели правдоподобно, я бы их переиначил так.  «Я думаю, что когда в России начнут пользоваться реальными "плодами" того, что в России и за ее границами натворили путинисты, когда они поймут, что экономика - это очень серьезная вещь, и к ней нельзя подходить настолько дилетантски, когда люди почувствуют на себе все негативные изменения, вот тогда процессы в России пройдут грозно и необратимо". Этому недоумку, как и всей российской верхушке, неизвестна степень зависимости России от Запада и, главное, научная и технологическая пропасть, в которую она летит. В России даже кражей западных секретов некому заниматься – все гэбисты занимаются только двумя вещами: подавлением российских инакомыслящих и личным обогащением.    

 

+68
Борис - tolstyak: 23.03.14 03:49

Вашими бы  устами... К сожалению,у  власти  в  мире  сейчас (кроме  Канады,Австралии и Японии) сплошные  Лавали  да  Квислинги,а  уж  Маннергейма  точно  ни  одного  не  сыщешь!

+24
Oleg - polkovnik: 24.03.14 03:19

В России даже кражей западных секретов некому заниматься – все гэбисты занимаются только двумя вещами: подавлением российских инакомыслящих и личным обогащением.

Гэбьё этим никогда и не занималось (в смысле "кражами западных секретов"). Это была задача ГРУ. Правда, я не уверен, что и ГРУ сейчас чем-нибудь толковым занимается. Не знаю как "подавлением российских инакомыслящих", но уж "личным обогащением" это точно.

+28
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.03.14 03:11

Post mortem.

Мне тут в хамской форме читать научиться предложили. Впрочем, "чукча - он же писатель".

Вот я и смотрю, собрались почти сплошь читатели. Читают, правда, всё, что кто-то где-то написал, и некритично переписывая, поливая грязью всех, кто подвернётся, не имея, впрочем, ни малейшего представления, почему кто-то что-то сделал и делал ли вообще. Главное прочли, теперь прочитанное на весь свет прокукарекаем. А самим подумать, понять, что происходит, проанализировать причины - это в голову не приходит. Это чукчи пусть думают, потом выводы свои публикуют. Мы читатели. А что читаем - не суть важно. Есть там смысл, не там смысла. Главное процитировали, посмеялись, не очень понимая над чем, и очень довольные продолжили высмеивать чукчей, набравшихся наглости свои мысли написать.

Ну, по-другому никак. Кто представляет собой исключение - сам знает. Успехов им.

Бывайте, господа. Источники не забывайте цитировать, как в Мухосранском политехе и Полупердянском педе учили.

А поскольку de mortius nihil, то просьба и не реагировать, не отвлекаться от темы.

+20
Don Pedro - don-pedro: 23.03.14 04:35

Шо это было?!

+2
жора - gosha1: 23.03.14 04:41
-6
Александр Ш. - ashishkin: 23.03.14 04:41

Это - обида данного персонажа на то, что его попытка клеветы на меня не встретила всеобщего одобрения, а мой вполне заслуженный им ответ - такого же всеобщего осуждения. Теперь эмоции, ранее испытывавшиеся лишь в отношении меня, перенесены на всех присутствующих. Нормальный подход нормального социалиста: все, не выразившие бурного одобрямса его бреду, должны понести коллективную ответственность.

+44
Don Pedro - don-pedro: 23.03.14 04:56

Ага. Странно как-то: я даже не знаю о чем идет речь. А тут такой наезд...

+2
Александр Ш. - ashishkin: 23.03.14 05:58

Вы ничего не потеряли, пропустив предыдущее обострение, уважаемый Дон Педро. Но если Вам любопытно - то оно вот тут. Начиная с моего ответа ув. Егору (его пост - третий на странице, мой ответ - четвёртый). Реакцию пациента можете увидеть чуть ниже.

А первый раз тот же пациент объяснял мне, что я фашист, люто ненавижу чёрных, цветных, и мечтаю о фюрере, в те давние-давние годы, когда на этом сайте шла бурная дискуссия о Пиночете. Развитие событий было точно в том же ключе: мне возражают на какой-то мой тезис, я возражаю в ответ, за два-три раунда у пациента заканчиваются аргументы, после чего следует обвинение меня в фашизме. Ну не признавать же себя безграмотным дубарём, всю жизнь молившимся на кровожадное псевдонаучное суеверие, в самом-то деле. Так и самооценка может пострадать. Куда проще объявить оппонента, которому неспособен возразить по существу, фашистом - и удалиться с гордым выражением оскорблённой добродетели на физиономии. А потом ещё раз вынырнуть - и ещё раз удалиться. И ещё раз. И ещё. Эх, раз, ещё раз, ещё много-много раз... :-)

+10
Don Pedro - don-pedro: 23.03.14 06:33

Обвинение в фашизме и в прочих "измах" - классика.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 23.03.14 13:35

Ага. Странно как-то: я даже не знаю о чем идет речь. А тут такой наезд...

При всей неадекватности данного персонажа, кое-в чём он прав. В том, что все мы тут - пикейные жилеты...

+10
Alex - alexmf: 23.03.14 06:49

...просьба и не реагировать, не отвлекаться от темы.

Это, уважаемый Николай, звучит странно: для чего же Вы писали Ваш столь нелицеприятный (мягко выражаясь) пост, если просите не реагировать? И кого Вы в мертвые определили, если не секрет?

+68
Игорь - red: 23.03.14 10:01

Хотел спросить наших ( с этого форума) украинцев - какое на ваш взгляд наиболее объективное на Украине сейчас СМИ где можно почитать о положении на Украине (газеты, интернет -издания, блоги)?

+42
Don Pedro - don-pedro: 23.03.14 10:53

Новостные службы каналов 24, 1+1, журнала "Корреспондент" , сайт "Украинская правда" имеют русскоязычные версии. Если знаете украинский - очень рекомендую сайт журнала "Українскьий тиждень".

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 23.03.14 13:37

Новостные службы каналов 24, 1+1, журнала "Корреспондент" , сайт "Украинская правда

А ссылочки нельзя ли?

+8
URA - tsusima05: 23.03.14 14:54

Ссылками на "Корреспондент" и "Украинскую правду", с удовольствием поделюсь:

http://korrespondent.net/

http://www.pravda.com.ua/rus/

+18
Грицько - perelayaniy: 23.03.14 15:30

Я уже рекомендовал некоторые источники.

К перечисленным уважаемым Don Pedro добавил бы сайты газет День day.kiev.ua и Зеркало недели zn.ua, а также сайт obkom.in.ua.

Чтобы не впадать  в отчаяние и тоску, можно просматривать durdom.in.ua.

Из российских сайтов объективную картину дают grani.ru и ej.ru, но они для россиян закрыты. Но здесь советовали, как обойти эти запреты.  

+18
ffiilliipp - ffiilliipp: 23.03.14 14:11
Комментарий удален
+5
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 23.03.14 14:25

Чингисхан, и Тамерлан, и Гитлер. Но вот более лживой системы, чем наша, не было в истории человечества»...."

И Чингисхана, и Тамерлана, и Гитлера свои народы искренне любили. И было за что! К своим они относились очень хорошо; в основном за счёт грабежа не-своих, да. Но внутри они были благодетелями без кавычек. Советская и пост-советская система (а отчасти - и до-советская) были в мировой истории уникальны: они не любили СВОИХ! Держалось это не столько на обмане, сколько на самообмане (тьмы низких истин нам всего дороже нас возвышающий обман (с)). Очень хорошо этот ход мыслей выразила моя первая жена незадолго до развода : "мне не нужна твоя правда, мне нужны красивые слова".

Так что виноваты сами. Всякий народ заслуживает своих правителей.

+52
Грицько - perelayaniy: 23.03.14 16:03

Уважаемые Илья и Егор!

 Дискуссия с Вами по поводу необходимости и даже исторической неизбежности «единой колеи»/«блокировки» Украины и России выявила, как мне кажется, одинаковое иррациональное основание  Вашей позиции и позиций идейных коммунистов и официальных историков ВМВ. Оно заключается в том, что вопреки всем эмпирическим опровержениям Ваших позиций, и Вы и они продолжаете их отстаивать.  

Вы, несмотря на наличие убедительных прошлых исторических  свидетельств о противоположном, отстаиваете тезис о благотворности и перспективности в будущем этой колеи/блокировки.

Коммунисты, несмотря, мягко сказать, на безуспешность реализации коммунистической идеи везде, где ее пытались воплощать – от Германии до Кореи, остаются ее приверженцами.  Они продолжают считать, что идея-то хороша, но вот воплотители оплошали.

Официальные историки, несмотря на убедительные свидетельства о несостоятельности официальной трактовки и освещения истории ВМВ, продолжают ее отстаивать, не замечая работы Суворова и Солонина, а если и замечают, то обвиняют их в непрофессионализме и дилетантизме по причине отсутствия у них официальных ученых степеней, званий и регалий.  

-4
shimon - shimon: 23.03.14 22:27

Простите, а при чем здесь "прошлые исторические  свидетельства"? Во-первых, в прошлом никогда не было демократической России (кроме как на очень короткие промежутки, и то не полностью), да и демократической Украины, а Вам говорят о преимуществах (не о неизбежности) сближения демократической Украины с демократической Россией. Во-вторых, прошлое - оно и есть прошлое. Прошлое Франции, Испании, Нидерландов, Германии и Англии никак не давало оснований для оптимизма в отношении их сближения, а оно произошло. Ув. Илья привел аргументы из настоящего. "Эмпирические опровержения" должны относиться к настоящему, мне думается. Украинский и русский языки не так близки, как думают многие россияне, но и не сравнить с разницей между украинским языком и любым западным, включая даже польский. И в любом случае в Украине все знают русский. А для огромного процента граждан он - родной или второй родной. Почему при других условиях, чем нынешние, этот факт не стоило бы принимать во внимание, решая, с кем интегрироваться? Да и экономики тесно связаны.

+2
Егор - wegwarten: 23.03.14 22:44

спасибо, уважаемый Шимон!

о преимуществах (не о неизбежности) 

вот именно эту емкую формулу я и не смог правильно показать, поэтому, возможно, и уважаемый Грицько, воспринял  все резко отрицательно...

может быть Ваше уточнение теперь наладит взаимопонимание?

+10
Егор - wegwarten: 23.03.14 17:20

По сведениям Slon,

Дмитрий Киселев в 2010 году ездил в США по программе Госдепа, его поездка полностью оплачивалась американской стороной.

 

Почему-то мне кажется, что не в последний раз ездил :) 

Ну некоторый перерыв, конечно, будет, но

не слишком долгий...

+16
Денис - denbc: 23.03.14 17:38

Погранслужба Украины в одностороннем порядке перекрыла выезд из Крыма

СИМФЕРОПОЛЬ, 22 марта. /ИТАР-ТАСС/. Пограничная служба Украины в одностороннем порядке в 16:00 по местному времени (18:00 мск) перекрыла выезд и выход с территории Крыма на территорию Украины. 

Очередь из автомобилей образовалась на границе Украины и Крыма

АРМЯНСК /Крым/, 22 марта. /ИТАР-ТАСС/. Очередь из автомобилей на границе Крыма и Украины растянулась более чем на полкилометра от пункта пропуска у города Армянска на Перекопском перешейке. Движение с территории полуострова восстановлено, но машины пропускают медленно из-за проверки транспорта, передает корр. ИТАР-ТАСС. В сторону Крыма автомобили движутся свободно.

+48
Грицько - perelayaniy: 24.03.14 19:55

За что отправили в тюрягу полковника Мамчура и похитили его заместителя?  

Гэбнявая , так сказать, "служебная этика" проглотила и тех немногих армейских российских офицеров, у которых еще оставались рудиментарные представления об офицерской чести. Даже некоторые офицеры вермахта старались не участовать в злодеяних СС и гестапо, что и спасло многих от петли.    

+48
Семен - semen-izdali: 23.03.14 18:47

А была честь?

Смелый украинский военный, командир части в Бельбеке Юлий Мамчур стал символом достоинства, офицерской чести. И вот так случилось, что он проверяет сейчас честь всей российской армии.
Мамчура подло арестовали. А ведь могли отдать ему честь и достойно дать уйти на Украину, которой он присягал.
Во времена, когда офицерская честь была не пустым звуком, уверен, всех российских офицеров в Крыму выстроили бы в ряд и они бы отдали уходящему Мамчуру честь. А глава Минобороны еще бы и речь произнес, мол, будьте такими, как он.
Но времена офицерской чести прошли, осталась лишь подлая злость гопников. И она, похоже, охватила всю нашу армию.

+64
Павел - pavgod: 23.03.14 19:19

"Честные российские офицеры" расталкивая друг друга спешат успеть вылизать зад всяким Гоблинам "до уставного блеска", пока более ловкие не оттёрли. А под шумок и "погулять по буфету". Вот и вся "честь". А когда было иначе ?? В Первую Чеченскую, когда ещё всё снимали и показывали, из захваченных Камазов выгружали награбленый в разбитых сёлах скарб: ковры, "телеки", шмотки. Даже ношеным женским бельём не брезговали. Стоят,хвосты поджав, и "офицеры" среди них... Вот за это и вымещали они злость  потом на всех, кто под руку попал. И сейчас - тоже. Вот и полковник Мамчур им как серпом по ...

Нет, не видать им Свободы никогда.

+16
Семен - semen-izdali: 23.03.14 19:17

Ну, было хуже, в 1941-45 морды били начальники. Сейчас хоть этого нет.

+64
Павел - pavgod: 23.03.14 19:16

А позорище, когда при штурме штаба Флота, эти "герои российского спецназа" прикрылись бабами ? В России это можно позапрещать и позаглушить, но весь мир видел всё своими глазами.

+18
Семен - semen-izdali: 23.03.14 19:19

Это указание верховного.

http://www.youtube.com/watch?v=hVqFS3XEFy4

-12
Егор - wegwarten: 23.03.14 18:49

К вопросу о санкциях против РФ.

В принципе, само по-себе уже многое объясняет то, что санкции были введены пост-фактум, когда остановить или затормозить присоединение полуострова они точно не могли. Заодно было добавлено время на подготовку к санкциям, если вдруг она еще не была почему-то закончена :)

Большое внимание уделяют именно санкциям против "соратников вождя"...

Но не обращают внимание на важные аспекты:

1.Юридических оснований для таких санкций как бы нет. Прямой ответственности за присоединение Крыма эти лица не несут. А косвенную - несут не только они...

Значит правовые основания были и раньше. Всегда по-сути были. Но не использовались. Партнерство, однако.

Люди хищнически эксплуатирующие национальные богатства России (да и стран СНГ тоже) успешно вкладывали их в экономику США и Европы.  Благое дело... Что же придираться по пустякам?

2. Некоторых важных фамилий в списке санкций нет

интересно было бы разобраться почему нет?

Одно из вероятных объяснений - эти санкции не преследуют цель сильного нажима на всю элиту "режима"

Просто позволив забрать полуостров Запад дал фору одной части этой элиты - "победа" поднимает национал-клептократов" (в классификации Пионтковского).

Значит санкции должны восстановить равновесие, помочь "глобал-клептократам" сохранить свои позиции...

Ибо "мировой полицейский" хоть и суров, но справедлив, как настоящий шериф из вестерна :)

 

0
Семен - semen-izdali: 23.03.14 19:23

"Нормальный бюргер" за пфенниг удавится.

+24
shimon - shimon: 23.03.14 22:31

санкции были введены пост-фактум

По определению. Вы знаете другие примеры?

+2
Егор - wegwarten: 23.03.14 22:56

Чтобы предупредительные санкции вводились пост-фактум?

Нет больше не знаю, хотя может и есть аналоги

+32
shimon - shimon: 23.03.14 23:19

Вы знаете примеры предупредительных санкций? Санкции, по определению, вводятся за что-то. Сперва СССР напал на Финляндию, потом был исключен из Лиги Наций и заработал американское "моральное эмбарго" (ненадолго).

+8
Семен - semen-izdali: 23.03.14 19:35

Немножко юмора:

http://www.youtube.com/watch?v=Z2f9VPu39FY#t=132 Сказочная Русь "Новая Истирия"

+68
Nataly - nataharod: 23.03.14 22:27

Похищения и пытки совершают российские военные.

Тех семерых, про кот. пишет радио Свобода, отпустили после недели пыток и издевательств.

Вчера взяли генерал-майор Воронченко и  полковника Мамчура; полковника сегодня отпустили, где генерал-майор неизвестно.- ошибка, не отпустили Мамчура.

Зачем похищают и пытают? По злобе или по приказу главнокомандующего? Чего они, русские военнослужащие, хотят добиться? Ведь они уже получили Крым, что еще нужно?

-12
Денис - denbc: 23.03.14 21:41

Думаю, они реально верят, что борятся с бЭндеровцами...

+8
shimon - shimon: 23.03.14 23:23

Чего они, русские военнослужащие, хотят добиться? Ведь они уже получили Крым, что еще нужно?

Не исключая возможных личных и психологических мотивов в ряде случаев, смысл, думаю, в острастке для колеблющихся: упорствующих не ждет почетная сдача. Массовый переход военнослужащих УА на российскую сторону - пропагандистский козырь в психологической войне.

+10
Nataly - nataharod: 24.03.14 00:02

Упорствующих в  том, что отказываются переходить на сторону русских и принимать российское гражданство? Да, наверно, его изолировали, чтобы он не влиял на своих подчиненных.

Ну и сволочи в погонах, эти защитники русскоязычных...

В настоящее время   Полковник Юлий Мамчур незаконно содержится на гауптвахте Черноморского флота России.

А первый уполномоченный Верховной Рады Украины по правам человека Нина Карпачева пишет письмо  "глубоко порядочной" Элле Панфиловой - прошу Вас, посодействуйте в освобождении.

Интересно, судить их будут? 

+80
Nataly - nataharod: 23.03.14 21:48

Сегодня морской тральщик "Черкассы" сделал попытку прорвать блокаду на озере Донузлав в Крыму,
 около часа назад корабль попытался пройти между двух ранее затопленных российских кораблей.
 "Черкассам" это почти удалось, однако к ним подошел российский катер и ударил в бок. После этого носовая часть "Черкасс" оказалась на мели.

Что это как не бандитизм?

-16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 23.03.14 23:08

Это, конечно бандитизм, но действия (или бездействия) высшего руководства Украины (Тенюха и Турчинова) вызывают у меня в этой связи чувство сильного удивления и даже омерзения.

+8
alise - sveiki: 23.03.14 21:18

Их же в Крым не пускает российская сторона.

-12
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 23.03.14 21:24

Их же в Крым не пускает российская сторона.

Пусть воспользуются голубиной почтой :-\

+58
Nataly - nataharod: 23.03.14 21:46

Ну. знаете  ли, уважаемый Анатолий, Тенюх и Турчинов  украинские деятели. Их действия меня никак не позорят.  А вот что моя родная армия  совершает бандитские действия,  это переживается совершенно иначе. Ведь они делают меня (как и каждого гражданина РФ) соучастником этого бандитизма.

+34
Дмитрий - v50: 23.03.14 22:00

Лет через 50, если у Марка Семеновича найдутся достойные продолжатели, наши дети может узнают чем занимался Генштаб ЗСУ в эти дни.  То, что до меня доходит на местах, особого оптимизма не внушает. Хотя я понимаю что во всех отношениях вооруженные силы Украины развалены и надо срочно приводить хотя бы в мало мальское боевое состояние хотя бы часть войск.

Правда тут недавно случилось прочитать заметки Суворова об учениях "Днепр 67". Может кто укажет чем кроют "настоящие историки" "клевету " Суворова а этом вопросе.

+96
Nataly - nataharod: 23.03.14 22:37

Понятно, что Армия Украины слабая. Она не готовилась воевать. Наша РА - сильная и воевать готовилась. Слабость УА  и ошибки ее командования (если они были) не могут быть оправданием для бандитизма российских военных.  А так получается - да, бандитизм, но жертва сама виновата.Обычный у нас способ ставить на доску преступника и его жертву.

 

-6
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 23.03.14 23:05

Наталья, я и не думаю оправдывать бандитизма. Меня удивляют высокопарные команды Украинской верхушки, что дескать "ни шагу назад". Гордое надувание щёк в этой ситуации выглядит глупо, и ставит под удар (физический и моральный) своих людей. Надо было бы принять меры к эвакуации людей, и цивилизованной сдаче недвижимого имущества раз уж нельзя стрелять. А то как-то так : "ни войны, ни мира, стойте до последнего, но помощи не будет". Как эти люди будут глядеть в глаза своим соотечественникам, сослуживцам, и тем военнослужащим РФ, на чью сторону они были вынуждены перейти?

Это действительно предательство и малодушие.

+40
Nataly - nataharod: 24.03.14 00:06

Меня удивило, что Ваше омерзение вызывает Украинская верхушка, а не бандитизм российской верхушки, включая армию. Корень зла в ней, а не в Турчинове

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 24.03.14 01:33

Наталья, моё отношение к российской верхушке совершенно солидарно с вашим. Не верите - поищите мои старые посты здесь. В сотый раз напоминать о том, что по моему мнению, Путин банально сошёл с ума, и нуждается в срочной госпитализации в психбольницу, полагаю лишним. В сотый раз повторять, какие я испытываю чувства к нашему СФ, в экстазе  утвердившего бред психбольного, тоже вряд ли имеет смысл. Но удивиться поведению министра обороны Украины, вот только-только утвердившего план эвакуации, когда эвакуировать-то уже некого, вполне уместно. Почему он не бережёт своих людей?

+56
Slava - xwin32: 24.03.14 02:05

Что значит "некого" ? Не ведитесь на картинку ТВ , кто хочет выполнать приказы - их выполняет, кто не хочет - исполняет "плач Ярославны" о том что всех бросили и нет приказов. Показательна история о попытке 1 корабля выйти из залива - остальные корабли помогать отказались .... Этот конфликт "срывает маски" наглядно показывает кто есть кто. Задача Украинских военных в Крыму - тянуть время, чем больше тем лучше. Украинская армия остается Армией, а вот росийская армия предстает набором террористов и наемников: без знаков различия, без чести и достоинства ....

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 24.03.14 11:52

кто хочет выполнать приказы - их выполняет, кто не хочет - исполняет "плач Ярославны

Вы хотите сказать, что украинские военные в основной массе мечтают сдаться россиянам, и ждут только благовидного предлога?

+16
Slava - xwin32: 24.03.14 18:36

Все неного сложнее ... Почему офицеры Красной армии в 1941 спарывали нашивки и бежали ? Их то не репрессировали, они "катались как сыр в масле".  Они что мечтали сдаться немцам ? Они шли в армию не для того чтобы воевать и умирать, а для того чтобы "хорошо жить". И когда настало время таки воевать занимались меневрами по лесам избегая встречи с противником. Эта болезнь советской армии и досталась в наследство армиям Украины и РФ.

+48
Nataly - nataharod: 24.03.14 02:23

Да знаю я Ваши посты. Конечно, не стоит в сотый раз повторять, что Путин сошел с ума.

Если бы только Путин сошел с ума, дело было бы поправимо. Но ведь этот "сумасшедший" имеет 70% поддержки среди населения, и военнослужащие в их числе. Их родители, жены и дети. И все одобряют разбой в Крыму.  Вот это вызывает омерзение. В этом я вижу причину гибели и похищений и пыток украинских военных нашими бандформированиями.  Удивляться поведению укр. мин-ра обороны можно, вопросы возникают, но омерзительным выглядит все-таки не его поведение, а нашего Шойгу.

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 24.03.14 03:00

сумасшедший" имеет 70% поддержки среди населения,

На то есть причины вполне научного свойства. Описаны случаи широкой поддержки политиков, имеющих вместо головы органчик :-). Юмор-юмором, но тенденции подмечены верно. В каждой шутке есть доля... .

+26
Nataly - nataharod: 24.03.14 03:48

Конечно, научного, но ведь от этого не легче.  Хотя, при желании, можно порадоваться, что всего лишь 70%, а не 80 являются носителями Русской Матрицы. Может, их когда-то было 100%, а теперь только 7о.

+16
Павел - pavgod: 24.03.14 05:14

Как раз "органчик" широкие массы глуповцев не поддерживали.

В городе Глупове происходило необычное движение по случаю прибытия нового градоначальника, Дементия Варламовича Брудастого. Жители ликовали; еще не видав в глаза вновь назначенного правителя, они уже рассказывали об нем анекдоты и называли его «красавчиком» и «умницей».

Явились даже опасные мечтатели. Руководимые не столько разумом, сколько движениями благодарного сердца, они утверждали, что при новом градоначальнике процветет торговля, и что, под наблюдением квартальных надзирателей, возникнут науки и искусства. Не удержались и от сравнений. Вспомнили только что выехавшего из города старого градоначальника, и находили, что хотя он тоже был красавчик и умница, но что, за всем тем, новому правителю уже по тому одному должно быть отдано преимущество, что он новый. Одним словом, при этом случае, как и при других подобных, вполне выразились: и обычная глуповская восторженность, и обычное глуповское легкомыслие.

Между тем новый градоначальник оказался молчалив и угрюм. Он прискакал в Глупов, как говорится, во все лопатки (время было такое, что нельзя было терять ни одной минуты), и едва вломился в пределы городского выгона, как тут же, на самой границе, пересек уйму ямщиков. Но даже и это обстоятельство не охладило восторгов обывателей, потому что умы еще были полны воспоминаниями о недавних победах над турками, и все надеялись, что новый градоначальник во второй раз возьмет приступом крепость Хотин.

Скоро, однако ж, обыватели убедились, что ликования и надежды их были, по малой мере, преждевременны и преувеличенны. Произошел обычный прием, и тут в первый раз в жизни пришлось глуповцам на деле изведать, каким горьким испытаниям может быть подвергнуто самое упорное начальстволюбие. Все на этом приеме совершилось как-то загадочно. Градоначальник безмолвно обошел ряды чиновных архистратигов, сверкнул глазами, произнес: «Не потерплю!» — и скрылся в кабинет. Чиновники остолбенели; за ними остолбенели и обыватели.

...

— Что ж это такое! — фыркнул — и затылок показал! нешто мы затылков не видали! а ты по душе с нами поговори! ты лаской-то, лаской-то пронимай! ты пригрозить-то пригрози, да потом и помилуй! — Так говорили глуповцы, и со слезами припоминали, какие бывали у них прежде начальники, всё приветливые, да добрые, да красавчики — и все-то в мундирах!

...

Глуповцы ужаснулись. Припомнили генеральное сечение ямщиков, и вдруг всех озарила мысль: а ну, как он этаким манером целый город выпорет! Потом стали соображать, какой смысл следует придавать слову «не потерплю!» — наконец, прибегли к истории Глупова, стали отыскивать в ней примеры спасительной градоначальнической строгости, нашли разнообразие изумительное, но ни до чего подходящего все-таки не доискались.

— И хоть бы он делом сказывал, по скольку с души ему надобно! — беседовали между собой смущенные обыватели, — а то цыркает, да и на-поди!

Глупов, беспечный, добродушно-веселый Глупов, приуныл.

Прошу прощения за обширную цитату, просто не мог удержаться !

+34
Oleg - polkovnik: 24.03.14 04:34

Понятно, что Армия Украины слабая. Она не готовилась воевать. Наша РА - сильная и воевать готовилась.

Наша РА сейчас ничем не лучше украинской. Дело просто в её количестве.

Прямые аналогии с 1939-40-м в Финляндии и 1941 -м. Воевать с боеспоспособной армией она не в состоянии. Берёт только нахрапом и наглостью. Я уже зарекся на этом сайте полностью высказывать свои личные мнения, они слишком радикальные. Я человек военный и полумер не очень понимаю.

Но, думаю, если не даже украинская армия, то добровольная Национальная гвардия Украины, с высоким моральным духом, окажет такое достойное сопротивление, что российская вспомнит Финляндию 1939-го и мало ей не покажется.

+16
Nataly - nataharod: 24.03.14 15:45

Но, думаю, если не даже украинская армия, то добровольная Национальная гвардия Украины, с высоким моральным духом, окажет такое достойное сопротивление, что российская вспомнит Финляндию 1939-го и мало ей не покажется.

И я так думаю, очень надеюсь на это.

Тем не менее повторю, что РА готовилась воевать, ведь очевидно, что существовали планы вторжения в разных вариантах. И так же очевидно, что Украина совершенно не была готова к войне,т.е. к обороне.  Правительство приступило к работе  только 28 февраля.  Как же можно требовать от  украинского руководства эффективной обороны с первого дня. Когда армию сознательно разваливали предыдущие .... не знаю сколько лет.

А вот со стороны РА и его руководства - бандитское вторжение и грязные методы ведения "зачистки" - так они называют свои мероприятия. Стыдно за них.

+40
Грицько - perelayaniy: 24.03.14 05:06

Это то, что раньше называлось интернациональной помошью.

+20
Денис - denbc: 24.03.14 10:54

Краем уха слушаю итоговую программу по НТВ. До Киселева им далеко, но ребята стараются.

А ведь был такой хорший канал.

+52
Семен - semen-izdali: 23.03.14 22:09

Ну у Вас и нервы. Я давно ничего подобного не смотрю. "Дождь" выгоняют арендаторы, интернет хотят закрыть. Снова будем в библиотеки ходить, за неимением лучшего.

+168
Денис - denbc: 23.03.14 23:08

Телек смотрю не я, я сижу за компом. Телек смотрят родители. Как мне их жаль. (((

Мне всего 17 лет и я не могу им запретить его смотреть. Я очень часто пытаюсь оспорить то или иное утверждение отца, привожу аргументы, но в ответ следуют обвинения в клевете на СССР, и, в конце концов, спор очень часто доходит до горячей фазы, когда мы переходим на высокие ноты. Поэтому, я стараюсь не провоцировать спор.

+42
Дмитрий - v50: 23.03.14 22:52

Денис, мне 56. Я тоже не выдерживаю ( и поэтому не смотрю) новости и политические передачи ни на русском ни на украинском ТВ. Но у меня с родителями те же проблемы, хотя большую часть жизни вырос в СССР. Родители живут рядом. Видимся практически ежелневно. Я тоже стараюсь с ними о событиях не говорить. У них слабое здоровье. (((

+42
Денис - denbc: 24.03.14 10:54

Я на днях смотрел сюжет телеканал Интер про наложение Россией права вето на резолюцию ООН 15 марта и мне он очень понравился. Очень нейтральный и объективный. После Киселевской лапши, даже удивительно, что можно так профессионально работать.

+50
Павел - pavgod: 23.03.14 22:53

Денис, я на 50 лет старше Вас. И именно в мои 17 лет меня окончательно оттолкнуло от совка (с любыми лицами и перестройками) именно державное враньё. Я понял, что никакая честная или достойная цель не нуждается во вранье, которое погубило многие самые благородные цели и порывы. Потом я много раз видел этому подтверждение, и в прошлом, и в настоящем, и никогда не раскаялся в том своём решении. Чего и Вам желаю. Спорить, тем более в "горячей фазе", действительно, не стоит. Для себя делайте выводы, укрепляете своё решение знаниями, в первую очередь - историческими. А старших просто старайтесь удержать от ошибочных поступков, раз уж переубедить сложно.

+38
Шура - prostathek1: 24.03.14 01:31

А я это проходил в начала 60-х и до самого "разгара" перестройки. Но, все-таки, под конец родители что-то поняли.   А  спорили, я  подозреваю, , не столько потому что  родились и выросли  при советской власти и находились  под влиянием  хоть и убогой  но  всеобщей и массированной  пропаганды, сколько  из опасений   неприятностей для меня -  они  хорошо помнили  37-й,   и  конец 52-го года.

+52
Денис - denbc: 23.03.14 22:36

Ну у Вас и нервы. Я давно ничего подобного не смотрю.

Я вам больше скажу. Каждое воскресенье, я краем уха слушаю сеанс массового гипноза от Дмитрия Киселева. Если честно даже на мой тренированный мозг этот гипноз действует очень сильно.

+34
Дмитрий - v50: 23.03.14 23:05

Очень даже верю.  Среди моих знакомых - выпускники КИ им Ю. Андропова ПГУ КГБ  СССР. Их тоже  картинка НТВ впечатляет, несмотря на то что им доводилось бывать  с украинским контингентом в Ираке- 2003, и кажется удивить особо нечем.

+32
Nataly - nataharod: 24.03.14 03:23

Дорогой Денис, прошу Вас, не смотрите это. И не слушайте. Сами не заметите, как "превратитесь в козленочка".

+30
Алекс - alexf: 24.03.14 02:15

А ведь был такой хорший канал.

Литва забанила ретрансляцию НТВ

 

+8
Денис - denbc: 23.03.14 22:50

19 марта в городе Немиров произошел штурм ликеро-водочного завода.  Кто знает, что там произошло? По какой причине произошел штурм? Мне просто любопытно. А в интеренете я нашел только это (видео прилагается) 

Из-за войны владельцев-бизнесменов водочный завод Nemiroff в Винницкой области оказался практически заблокирован. Завод стоит уже три года, а люди, жители Немирова, для которых работа на заводе является чуть ли не единственным видом заработка, остаются без занятости и без зарплаты.
7 марта жители Немирова во главе с юристом и действующим генеральным директором завода Александром Сорочинским приехали в Киев под офис главной государственной регистрационной службы Украины.
Цель людей -- добиться решения вопроса о разблокировке завода, или, по крайней мере вновь донести информацию о проблеме до главы государственной регистрационной службы.

+16
Константин - holic: 23.03.14 22:58

Этот завод делят уже лет пять подобным образом. Там владельцы чего-то не поделили. Вероятно, одна из сторон, решила воспользоваться моментом. Подробности прошлых баталий можно найти в украинской деловой прессе...

+8
Денис - denbc: 23.03.14 23:00

У вас случайно ссылочка на деловую прессу не затерялась? Плииииз...

+8
Дмитрий - v50: 23.03.14 23:16

Старый бизнес конфликт.

Nemiroff: компромисс или война?

http://forbes.ua/company/2100

Мне сегодня об этой картинке сестра из Москвы все уши прожжужала.

Сурковская пропаганда -  на Украине безвластие и беспредел.

+26
Денис - denbc: 24.03.14 10:52

Спасибо!!!

Хотя сейчас ситауция в стране действительно нестабильна. Надеюсь, новым властям удастся выправить ситуацию. И гражданское общество должно им в этом помочь. Толко так можно построить правовое европейское государство.

+34
Дмитрий - v50: 24.03.14 00:02

Денис, моему сыну 18, учится в Львове, но больше интересуется компьютерными играми и музыкой (хотя  я  и понимаю, что это нормально в этом возрасте).

 Не хочу вас розубеждать, но такая вещь как гражданское общество  целенаправленно формируется десятилетиями. Украинский менталитет кстати весьма к нему невосприимчив.  Только вчера читал один достаточно украинофобский блог, с изложением того,  как немецкая окупационная власть пыталась пресекать коррупцию среди поставленной ими же украинской администрации.

 Респект вам за критичность мышления и попытки самостоятельно докапываться до истины.

Тревожит, что в России список запрещенных сайтов разрастается достаточно быстро.

 

+64
Павел - pavgod: 23.03.14 23:23

"Один Брин стоит Крыма", - Алксандр Генис

     Магия карты
+24
Семен - semen-izdali: 24.03.14 00:49

Пианист, профессор Гнесинки Юрий Розум признал свою подпись под обращением в поддержку российской политики относительно Украины и Крыма. «Конечно, я выступаю за то, чтобы Украина и Крым были Украиной и Крымом, а не очередным американским штатом

Психоз.

Да уж, однофамилец графа Разумовского.

По поводу единственного честного миллиардера, выходца из России, более актуальна для Украины история бывшего киевлянина Яна Кума, за 20 лет из разнорабочего, ставшего миллиардером.

Всего двое честных.

+24
Семен - semen-izdali: 24.03.14 01:13

Тут еще подтверждение Ваших выводов по Донецкой области:

Донецкая область собирает налогов всего на 36% от своих расходов

И наезд на виляющего Ахметова:

"И надо принимать закон об уплате налогов по месту размещения производства для предприятий. Потому что проблема Донецка - вывод Ахметовым* налогов в офшоры и система уклонения от уплаты налогов. Ахметов и его братва разоряют богатейшую промышленную область."

Зато:

Пророссийские сепаратисты сняли с флагштока сепаратисты  государственный флаг Украины и водрузили флаг Российской Федерации, а так же флаг Донецкой области. Они поблагодарили милицию, которая спокойно наблюдала за унижением государственного флага и установлением флага соседнего, агрессивного к Украине, государства.
+18
Дмитрий - v50: 24.03.14 01:08

Сергей Гуриев: персональные риски Путина теперь очень высоки

– Интересно, как россияне воспринимают Путина. Он спаситель?

– Он очень популярен. Он спаситель от «хаоса девяностых». Но как только рубль ослабнет, люди начнут задавать вопросы по поводу коррумпированных чиновников. И эти санкции тоже рождают в умах россиян некоторые вопросы. Что с этими людьми из ближнего круга Путина, почему вдруг американцы включают их в список, если у них нет зарубежных активов? И почему руководитель государственной компании, который никогда не имел частного бизнеса, попадает в список американских санкций, почему он так богат? Все эти вопросы начнут возникать с падением рубля. И это произойдет быстро.

  Но и российские политические лидеры являются незаурядными людьми. Они используют сразу несколько инструментов. Некоторые люди, которым очень нравятся деньги, не подвергаются репрессиям – их лояльность покупается. Какие-то люди, менее информированные, подпадают под влияние пропаганды. С некоторыми приходится использовать репрессии. Этими тремя инструментами – подкупом, промывкой мозгов и репрессиями – российская власть и удерживает сложный баланс. Проблема только в том, что у нее кончаются деньги. Это, в частности, означает, что в ближайшем будущем мы увидим больше пропаганды и больше репрессий.

+64
Nataly - nataharod: 24.03.14 01:38

Владимир Чижов в эфире "Шоу Эндрю Марра" на телеканале BBC One намекнул сенатору США Джону Маккейну, что не только Крым, но и Аляска когда-то была частью России.

Молодец Владимир Чижов. Чем больше угроз Западу, тем адекватнее их реакция в отношении любителей восстанавливать историческую справедливость.

-78
Slava - xwin32: 24.03.14 02:10

А в чем по Вашему "адекватность" реакции ? Штатам выгодно наличие очередной "империи зла" , это новое финансирование военных программ (ведь когда никто не угрожает зачем тратить миллиарды на военных?) Это позволит отвлечь от внутренних проблем , и т.д.

+36
Павел - pavgod: 24.03.14 03:02

В любом случае, нести некоторые временные потери от санкций, или даже прямой экономической войны против России, Штатам куда выгоднее, чем невосполнимо тратить свои значительные средства и ресурсы и бессмысленно с военной (и любой другой) точки зрения, тупо "тратить миллиарды на военных". Причём, в случае неизбежной, просто "неминуемой" победы в такой войне, Штаты и остальной Западный мир только выигрывают, и в экономическом, и в политическом, и даже в чисто военном отношении. В этом, а не в "Звёздных Войнах" состояла причина успеха политики Рейгана по отношению к СССР. А вот "внутренние проблемы" порождает именно поляризация экономики в случае нового витка гонки вооружений за счёт "реальной" потребительской экономики и неминуемого роста дефицита бюджета.

P.S. Косвенным результатом такой политики будет и ослабление (а отнюдь не рост) влияния Китая в мире. Такая цель может и не ставится, но она не будет лишней для США. Но это - совершенно другой вопрос.

+30
Nataly - nataharod: 24.03.14 02:43

Я не думаю, что Штатам выгодно наличие "империи зла".  Аншлюс Крыма Россией  сделал ясным для них факт (который уже существовал в природе, но до них не доходило), что с Россия бесповоротно вышла за рамки международного права и представляет серьезную опасность для их существования.Невозможно договариваться ни с Путиным, нет надежды на российскую элиту (марионетки),  общество ..... его нет.

США начинают принимать меры по предотвращению угроз со стороны России. Меры эти будут болезненными и для самих США. Поэтому чем больше поводов дает Россия для опасений, тем тверже будет политика США в направлении экономических санкций.  Вот таков ход моих мыслей.

+14
Павел - pavgod: 24.03.14 03:03

Думаю, болезненность этих мер сильно преувеличена, причём - именно пророссийской пропагандой. Россия и так никогда не будет покупать у США миллионы американских автомобилей и массы потребительских товаров. А легальные технологии - тем более. Размер закупок из России - жалкие доли процента, и то - только за продукцию двойного назначения и покражу технологий под видом "сотрудничества". Закупки из России - и того меньше. В случае же обострения торговой войны, Россия рискует вообще остаться с горой радужных бумажек вместо "Фонда национального благосостояния". Даже в столь спорном участии России в космических программах, её - России - вклад можно заместить за счёт лояльного сотрудничества с Евросоюзом, Японией. А вот Россия навсегда поставит крест на своих "космических амбициях" (читай - ракетных), которые останутся лишь в воспалённом воображении Рагозина и Ко.

+2
Nataly - nataharod: 24.03.14 04:26

Привожу мнение Шохина

 вводить широкомасштабные экономические санкции против России США и ЕС не торопятся, так как пока не понимают, что это могут быть за санкции и к каким последствиям они приведут.

Ряд крупнейших европейских и американских компаний, в том числе Siemens, Alcoa, Procter&Gamble, крупные нефтедобывающие корпорации, вложили в Россию многомиллиардные инвестиции, и санкции станут наказанием и для них, а не только для России, отметил Шохин. "Что они будут делать? Кому продадут эти активы? У них возникнут серьезные проблемы", — сказал глава бизнес-объединения.

Кроме того, по его словам, европейские и американские производители потеряют важный рынок сбыта: так, если компании из США и ЕС не смогут участвовать в тендерах на поставку оборудования в Россию, этот рынок займут другие производители, например китайцы. Также непонятна будет судьба совместных предприятий, созданных при участии американского/европейского и российского капиталов

+16
Павел - pavgod: 24.03.14 05:31

В догосрочной перспективе никуда настоящие, не спекулятивные, инвестиции не деваются. Думаю, история ЮКОСа Запад чему-то научила. Это в случае нормализации отношений в мире. В противном случае это всё может иметь чисто теоретическое значение.

Нишу рынка, который интересует Россию, Китаю не занять ещё многие годы. Пока ещё сам Китай в этом больше зависит даже от России. Да и не заинтересован в этом Китай. Доходы в масштабах Поднебесной - копеечные, проблем в перспективе и сиюминутных - и с США, и с Европой - горы.

+16
Nataly - nataharod: 24.03.14 16:00

Мне кажется, если бы история ЮКОСа (да и много других историй было) послужила бы предостережением Западу, не было бы обамовской "перезагрузки"  в 2009 году , после войны в Грузии.  Тогда США не посчитали Россию угрозой и продолжали активное взаимодействие. Только аншлюс Крыма их отрезвил. Теперь они будут и Аляску воспринмать всерьез. 

0
shimon - shimon: 25.03.14 01:24

Будем надеяться. Если разочаруемся, то уже не в первый раз.

+16
shimon - shimon: 24.03.14 02:44

Но для этого нужно, чтобы "очередная империя зла" осознавалась как таковая.

+8
Павел - pavgod: 24.03.14 03:01

"Империя зла" - образ для миллионных масс. В данном случае в нём нет особой необходимости. Решения и действия лежат вне сферы "публичной политики". А все эти "перезагрузки" и "новые подходы" и так не были слишком популярны в массах населения США и Европы.

+24
shimon - shimon: 24.03.14 12:57

Санкции вряд ли будут популярны сами по себе, без объяснений, так что публичная политика очень важна.

+32
Павел - pavgod: 24.03.14 02:18

В этом мутном деле можно довосстанавливаться до того, что Москве достаточно убедительно напомнят, что ещё при Петре она была данником Крымского Хана и всё за пределами маленького вассального княжества - захваченные земли. Причём большинство, в историческом смысле - совсем недавно. Сказано: "Не стоит в стекляном доме бросаться камнями".

+8
shimon - shimon: 24.03.14 02:20

Аляска, в любом случае, была продана американцам, так что они ей владеют вполне законно.

+16
Семен - semen-izdali: 24.03.14 02:33

Уже приводил:Отдавайте Алясочку в зад
Сюжет прошлогодний, но актуально звучит.

http://www.youtube.com/watch?v=KJ94WhG4qdk

+8
shimon - shimon: 24.03.14 02:45

Понятно, что с юридической точки зрения это полная фигня.

+24
Семен - semen-izdali: 24.03.14 03:02

С юридической и с Крымом ерунда.

Сначала надо было ЯО вернуть Украине, и только потом поднимать вопрос без войск.

-28
shimon - shimon: 24.03.14 12:56

Все-таки есть разница.

Поскольку это утверждение кому-то не понравилось, объясняю разницу, которую считал достаточно очевидной: в международном праве есть два конфликтующих принципа: права наций на самоопределение, и нерушимости границ. Предпочтение обычно отдается второму, за исключением особых случаев, вроде Косово. В Аляске оба принципа - безоговорочно на стороне США, вне сомнений. В Крыму РФ может ссылаться на принцип самоопределения, не без некоторых оснований. Кроме того, она может говорить о незаконности передачи Крыма от РСФСР к УССР. Правовая база слаба, но хоть какая-то имеется. С Аляской - не имеется. Вот и все.

Нет, не все: минусы без аргументов следует считать признанием моей правоты? Принято.

+8
Семен - semen-izdali: 24.03.14 15:35

Не знаю, кто ставит минусы, но и так понятно, что полных аналогий не бывает. Зачем флейм?

 http://top.rbc.ru/society/23/03/2014/912909.shtml

 

0
shimon - shimon: 25.03.14 01:23

Дело не в том, что полной аналогии нет, а в том, что степень юридической безграмотности в российских претензиях на Аляску выше.

По Вашей ссылке я получаю:

Страница или файл, которые вы запросили, не найдены, перемещены или временно не доступны.

-16
Nataly - nataharod: 24.03.14 16:07

Кроме того, она может говорить о незаконности передачи Крыма от РСФСР к УССР

А в чем заключается незаконность?

Свой минус я пока не поставила, но не исключаю этого действия в будущем.

+16
Семен - semen-izdali: 24.03.14 15:39

В принципе, незаконно РФ натягивать на себя тогу РИ, тк революция 1917-го все предыдущее отменила (в тч своими решениями). Ни РСФСР, ни РФ не являются ЮРИДИЧЕСКИМИ наследниками РИ.

 

-8
Nataly - nataharod: 24.03.14 16:04

Я понимаю Вашу точку зрения, но свой вопрос задала Шимону, ведь это он утверждает, что передача Крыма УССР произошла "не совсем законно".

+16
Семен - semen-izdali: 24.03.14 16:55

Чтобы подкрепить Ваш вопрос.

+8
shimon - shimon: 26.03.14 14:01

Не подкрепили. Речь о другом.

+8
shimon - shimon: 25.03.14 01:36

В принципе, незаконно РФ натягивать на себя тогу РИ

А при чем здесь РИ? Крым входил в РСФСР, пока не был передан УССР.

Кстати, в своих границах РСФСР и РФ являются правопреемниками РИ. Что не дает права на переход этой границы.

0
shimon - shimon: 25.03.14 01:52

Я не утверждал, что передача была незаконной. Я лишь предполагаю, что российские юристы могут, при необходимости, искать юридические проблемы с этой передачей. При советском правовом нигилизме никто не удивился бы, если бы оказалось, что какие-то процедуры были нарушены. И дело даже не только в технических деталях. Я вообще не уверен, что центральные органы имели право перекраивать границы республик. Если было формальное согластие РСФСР, можно не без некоторых оснований утверждать, что оно не имеет значения, будучи вынужденным.

Но в любом случае РФ признала Украину в ее нынешних границах, т. е. с Крымом. Например, когда подписывала и продлевала договоры об аренде Севастополя. Вот почему правовая база российских претензий слаба. С Аляской она отсутствует.

Минусы при наличии аргументации оставляют меня равнодушным. Если их ставят мне. Есть участники, которых эти минусы грозят исключить. Вот тогда - другое дело.

+176
Виктор - vitja: 24.03.14 02:56

Не первый день на сайте идет дискуссия о положении в Украине, в Крыму. Много постов о том, что в России скоро упадет рубль, обваляться  фондовые биржи, заржавеют и развалятся ракеты и полураспадутся ядерные заряды, весь мир перестанет покупать нефть и газ и нынешних правителей русский народ сам сметет с лица Земли. Возможно, но это будет совсем не скоро, в другой жизни, некоторые и я в том числе(не совсем старый человек) не увидят этого. Уж сколько России предрекали и развал, и гибель и русские вымрут как мамонты и т.д. Нет, она все время перерождается в новые дикие, безобразные и не очень формы, власть продолжает грабить, унижать, ненавидеть свой народ, народ отвечает ей тем же, спиваясь и деградируя. И так  повторяется сотни лет и ничего в принципе не меняется.  Всему когда-нибудь приходит конец, но это не тот случай. Сейчас на меня обрушится шквал критики, примеров из истории, фактов, экономических расчетов и все будут точными, правильными и объективными, но у меня просьба: прежде чем вы их «обрушите», давайте не будем выдавать желаемое за действительное. В одном я твердо уверен, что за то что сейчас власть РФ делает, не только с Украиной, но и со всеми остальными (Европа, США) ни Путин, ни Медведев ни кто другой из их окружения, ни оптом, ни в розницу, НЕ ОТВЕТЯТ!

+18
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 24.03.14 03:10

ни Путин, ни Медведев ни кто другой из их окружения, ни оптом, ни в розницу, НЕ ОТВЕТЯТ!

 

Весьма возможно. Въезжание в рай на чужом горбу и за чужой счёт - любимая русская забава...

+32
Nataly - nataharod: 24.03.14 03:32

Это программа-максимум, чтобы попали под суд. А программа-минимум  сделать Россию неопасной для ближних и дальних соседей.

А так-то да - пока что все наши "герои" от ответственности уходили. На этом свете.

+20
Slava - xwin32: 24.03.14 04:01

От тюрьмы да от сумы не зарекайся :-) Никто не знает и не може знать ответит власть РФ за содеяное или нет. Есть 2(3) фактора которые не меняются и в обозримом будущем 20-30 лет окажут очень сильное влияние на поведение РФ:

1. Срок эксплуатации 1500 ракет таки вышел и его просто продлили, через 20-30 лет никто не даст гарантии что ракета взлетит (а не взорвется на старте) . Новых ракет около 100. Но это второстепенный фактор

2. Демографический фактор население как-то не торопится размножаться.

3. У власти люди, люди не вечны

+56
Иван - tihiy: 24.03.14 07:16

Согласен. Белая эмиграция долго жила надеждой на падении Советов и возврат на Родину. Вроде бы и предпосылки были, во всяком случае не слабее чем сейчас. СССР был в изоляции и изнурен долгой братоубийственной войной. Простой народ притеснялся коммунистами вполне откровенно. Казалось бы вот вот народное терпение должно выйти из берегов. Не вышло.

Так что предсказывать падение путинского режима можно сколько угодно, но ставить деньги на это я бы не стал. И лично я не пакую чемоданы обратно в Россию.

+38
Павел - pavgod: 24.03.14 04:05

Хотел бы кое-что прояснить. ЯО - это не горы снарядов, десятилетиями лежащие (и периодически взрывающиеся) на складах. Это - сложнейший комплекс военно-технических проблем. Для сохранения в Украине ЯО, остававшегося от СССР, необходимо было сохранить и всю "пуповину", связанную с Российским ВПК и Армией, включая обслуживание, модернизацию, систему безопасности, кодов доступа и проч, и проч. В своё время это было одной из веских причин и аргументов в пользу отказа от него. Тем более, что никакие реальные военно-политические задачи само по себе ЯО решить не может, тем более - в потенциальном конфликте Украины и России. А ставить сегодня  задачу (кстати - вполне решаемую) создания системы ЯО в Украине заново, в реальных политических и экономических условиях - просто бессмысленно. Не говоря о том, что есть прямой риск с этим ЯО не войти "на равных" в мировое сообщество, а занять "нишу" между Сев. Кореей и Пакистаном. Лично мне такая перспектива "не улыбается".

Гораздо важнее и перспективнее за то же время, которое нужно для "восстановления ЯО в Украине", и с гораздо меньшими экономическими и политическими потерями, постараться плотнее войти в существующие системы мировой коллективной безопасности. Если у человечества есть какое-то будущее - то оно именно в этом.

В большой степени это же относится и к вопросу Вооружённых Сил Украины вообще. Даже супермощная (но реальная) Армия Украины сейчас не смогла бы решить никакие реальные военные проблемы. Это - возврат, как минимум, в начало ХХ века. А другие проблемы, кроме чисто военных, армия не может и не должна решать. Необходимо создать и развивать систему прямой военной реакции на угрозу- Национальная Гвардия и другие силы территориальной и гражданской оброны, сильная и надёжная, но нерепрессивная система внутренней политической безопасности страны. Для этого требуется на порядки меньше сил, средств и, главное - времени. И ещё один аспект. Мощная Армия Украины (тем более с ЯО) требует не менее мощного и стабильного государства для удержания всей этой силы в надёжном состоянии и, главное - в "нужных  руках". Думаю, что ни Польша, ни Румыния, ни Европа в целом не обрадовались бы появлению такой военной силы "здесь и теперь".

Говоря совсем коротко, будущее Украины не в том, чтобы она стала орудием (более или менее грозным) в борьбе Запада (или даже всего мира) против России, а в том, чтобы Украина стала настолько важна для мира, чтобы мир согласился её защищать. В этом, и только - в этом, и должна состоять стратегическая цель народа Украины и её руководства.

+34
Slava - xwin32: 24.03.14 04:13

Я прослужил 1,5 года в РВСН (в Украине) ... Какая такая "пуповина" ? Какая нафиг "модернизация" и "обслуживание" ? Какие такие "коды доступа" ? Насмотрелись программы "Служу советскому союзу" или РЕН-ТВ ? Еслибы Вы видели что это такое .... :-) Все впечатление можно выразить фразой - "один большой и очень большой геморрой". Слава богу что Украина отказалась от этого геморроя!

+16
Павел - pavgod: 24.03.14 04:22

В жизни не смотрел подобные программы, вместо этого проработал более 40 лет в радиоэлектронике, в т.ч. - и в ВПК.

+32
Slava - xwin32: 24.03.14 04:37

А откуда тогда фантазии об "обслуживании" и "кодах доступа" ? :-) Не буду говорить за все ракеты в Украине , но в нашем дивизионе были ракеты разработки 60х годов (они обновлялись но сути это не меняет) им не нужен был никакой росийский ВПК. "Дура" длинной 20 метров на тележке вообще без электроники (в принципе), прицеливание при помощи оптики (гиротеодолит), боеголовку прицепили, подняли , заправили и все - дальше пуск и полк из ракетного становится пехотным :-) На кнопку "пуск" нажимает командир батареи по команде из штаба, защита от несанкционированного запуска совсем не "кодовая". Кстати Вы случайно системы АСУ для РВСН не разрабатывали ? :-)

+22
Павел - pavgod: 24.03.14 04:50

Старые снимки свои за гиротеодолитами и в топопривязчиках я Вам выложу в личку, будет что вспомнить. :=))

А сами "головки" ? О них идёт речь, а не о ракетах. Но это уже слишком чувствительные материи. Давайте, либо закроем вопрос, либо - в личку.

+26
Павел - pavgod: 24.03.14 04:39
+56
Дмитрий - v50: 24.03.14 04:39

Крым хочет жить в мире с Украиной и не желает ей колониального будущего  - "вице-премьер Крыма" Ольга Ковитиди 23 03 2014

«Германия сделала все возможное, чтобы обеспечить мир во всем мире. Если война снова придет в Европу, то только вследствие коммунистического хаоса »- фюрер Германии Адольф Гитлер 5 сентября 1934

 

+26
Павел - pavgod: 24.03.14 06:20

Где же это он в Одессе увидел столько украинских националистов ? Нормальный человек и во Львове их нечасто встречает.

Это мне навеяло старый анекдот

Соседка написала заявление на соседей, "которые такое вытворяют - страшно смотреть !". Пришла комиссия

- Ну, покажите, что ж это они вытворяют.

- Нет, так не видно. Надо залезть на шкаф, держась за трубу свеситься к окну, и там я как-то раз увидела такое !...

+30
Павел - pavgod: 24.03.14 05:56

"Одесса имеет многих таких вещей, каких не имеют других городов."

Одесский оркестр поразил покупателей ринка "Привоз" исполением гимна Европы. Больше читайте, смотрите и слушайте тут:

http://tsn.ua/ukrayina/odeskiy-orkestr-vraziv-pokupciv-rinku-privoz-vikonannyam-gimnu-yevropi-341442.html

+54
Грицько - perelayaniy: 24.03.14 05:58

                                               ЄВГЕНОВІ ЄВТУШЕНКУ

                                               (Автор: Сергій Борщевський)

 

                                                                                              …Невидимками на Майдане

                                                                                   Вместе Пушкин, Брюллов, мы стоим.

 

                                                                                   Е. Евтушенко

 

Шевченко тут у вицвілій шинелі,

Франко з Карпат прибув сюди притьма...

Тут Петефі, Міцкевич, Руставелі,

Та поміж ними Пушкіна нема.

 

Герої з Львова та Дніпропетровська,

З Полтави й Криму скликала сурма...

Тут Сахаров стоїть і Новодворська.

Та поміж ними Пушкіна нема.

 

Пліч-о-пліч, щоби скинути кайдани,

Позбутися московського ярма,

Стоять тут українці, росіяни,

Татари, але Пушкіна нема.

 

По той бік барикад підносить слово

За тих, хто волю ґвалтувати звик.

Сичить: „Иль нам с Европой спорить ново?”

Страшить: „Иль русский от побед отвык?”.

 

Російський бард, нащадок українця

Зі станції сибірської Зима,

Ви проти можновладного злочинця

Тут стоїте, а Пушкіна нема.

+2
V.K. - kamysh: 24.03.14 07:55

несмотря на сочинение "клеветникам россии", пушкина все равно люблю и читаю с удовольствием.

+24
Грицько - perelayaniy: 24.03.14 15:47

Есть тест/реакция Вассермана. Теперь будет тест Пушкина на имперскость.

Тест уже проходит испытания. См.

http://grani.ru/users/funnycouple/entries/227035.html

Аншлюс Пушкина

0
V.K. - kamysh: 24.03.14 15:57

ну-ну.

+24
Денис - denbc: 24.03.14 11:39

Украина снизила поставки электричества в Крым из-за аварии на ЛЭП

Кстати говоря, рашн ТВ уже успело рассказать про то, что отключение электричества было политическим решением. Так сказать, отключение электричества на мятежной территории.

+40
Павел - pavgod: 24.03.14 15:21

"Простой спор хозяйствующих субъектов", как говорил один "политик"...

Можно же было в разгар зимы перекрывать газ Украине. Надо было не "штурмовать", а торговаться о цене.

+40
Павел - pavgod: 24.03.14 15:23

В Нью-Йорке митингуют регулярно тысячи самых разных активистов, но пока я не слышал об отсоединении города...

+24
Семен - semen-izdali: 24.03.14 12:34

Не зря видно на Вече был плакат "Меняем Немырю на Мамчура":

В Херсонской области россияне демонтируют газодобывающую буровую вышку. После демонтажа конструкций планируется их вывоз в Крым.

Она расположена между газораспределительной станцией и пансионатом «Орбита». Аннексию украинской собственности прикрывает российский десант, удерживающий газораспределительную станцию. Это вторая буровая вышка, которую аннексировала российская сторона.
"Первая вышка была в заводских ящиках. После демонтажа конструкций планируется их вывоз в Крым", - сообщили жители села Стрелковое. Стоимость одной вышки составляет около 400 миллионов грн.
http://censor.net.ua/n277412  

Денег в Украине много, подарок Гоблину на 800 млн. гривен.

И где остановят?

Напомню - отдать военный корабль, все равно, что часть города Киева.

+72
alise - sveiki: 24.03.14 14:07

Все эти убытки можно сосчитать и предъявить России иск на сумму  в международном суде.

Как российские юристы будут отвечать - войной угрожать ?

+24
Семен - semen-izdali: 24.03.14 14:27

Это надо зафиксировать. А кто это будет делать, те, кто вывозят?

Бесхозное берут. Охраны нет.

Суть не в этом - никто вместо Украины, защищать Украину не будет. Захват территории на континенте вне Крыма осуществлен, реакция ноль. Дальше?

 

0
alise - sveiki: 25.03.14 00:01

Уж военный корабль на балансе министерства обороны Украины наверняка зафиксирован.

+16
Семен - semen-izdali: 24.03.14 15:04

Юристы:

"По сообщению источников из Феодосии с 04:30 в районе расположения батальона морской пехоты слышны выстрелы, над частью кружит вертолет. 05:00. По сообщению источников, идет штурм части. 05.30. Источники подтверждают работу пары вертолетов ми-24 и пары ми-8. Некоторые источники утверждают, что "работали" КПВТ с БТРов. Информация проверяется".
"Во время штурма использовались светошумовые гранаты. Периметр части оцеплен. Дорога к части перекрыта двумя БТРами и двумя десятками солдат РФ. В здании казармы сильное задымление. В 06:00 с территории части вышло три БТРа со спецназом на борту. Информация о пострадавших проверяется", - написал он.
"06:17. По информации источников, с территории части вышло три УРАЛа. На борту украинские морпехи. Руки у них связаны"

+24
alise - sveiki: 25.03.14 00:25

Хамство по-российски. От них цивилизованного поведения ожидать трудно.

+112
admin - admin: 24.03.14 16:16

Все эти убытки можно сосчитать и предъявить России иск на сумму  в международном суде.

А на какой бумаге (двуслойной или трехслойной ароматизированной) предлагаете Вы прислать в Кремль решение "международного суда" ?

+24
Виктор - vitja: 24.03.14 17:03

А на какой бумаге                                                                                                                                                                            

Да хоть на туалетной!Марк Семенович,у РФ достаточно имущества заграницей и по решению судов все это добро может быть арестовано и передано в пользу пострадавшего, в данном случае Украине.

+8
Семен - semen-izdali: 24.03.14 18:12

"Газпром" уже предупредил о "Праве частной собственности" на территории Украины. "Мое не трожь".

Война односторонняя, законы, получается, тоже в одну сторону.

+24
alise - sveiki: 25.03.14 00:07

И с Газпромом можно судиться. Не обязательно - выиграть.

+24
Slava - xwin32: 24.03.14 18:28

На обыкновенной , А4 :-) Вспомните иски фирмы "Нога" к РФ. Все это "мелкое" воровство психологически работает на Украину, поколение которому сейчас 20-25 все это видят и через 15-20 лет (когда будут уже у руля) все "это" вспомнят. Стратегически Украина уже выйграла, а тактически  сражаемся и пока не так уж плохо. Самое главное сохранить людей, даже если наемники из РФ (солдаты без знаков различия это или дизертиры или наемники) пройдут маршем по Украине дальше что ? Вы ведь историк, вопрос: Что бы произошло с Германией и Европой еслибы Мюнхенского сговора небыло ? :-)

И немного лести: книга "Окончательный диагноз" - великолепна!

+8
shimon - shimon: 24.03.14 23:11

Самое главное сохранить людей, даже если наемники из РФ (солдаты без знаков различия это или дизертиры или наемники) пройдут маршем по Украине дальше что ? 

Дальше, если это произойдет, украинская революция будет подавлена, что будет означать напрасность всех принесенных жертв.

Стратегически Украина уже выйграла, а тактически  сражаемся и пока не так уж плохо. 

В чем это выражается? Я бы очень хотел в это верить.

+24
Slava - xwin32: 25.03.14 00:29

СБУ работает, задерживаются диверсионные группы, срываются попытки провести "референдумы", проведена частичная мобилизация (причем добровольцев), что привело к тому что любители пострелять переместились из городов в поле. Текущая задача правительства банально найти деньги на ближайшие пару месяцев , а еще лучше полгода.

Хотите верить - верьте :-)

0
shimon - shimon: 25.03.14 01:39

Спасибо.

+32
Николай - m7priest: 24.03.14 12:47

А вот что пишет мэйлрушечка, вполне себе даже официально:

За выходные в Крыму были разоружены и заняты российскими военными почти все украинские воинские части и корабли. Каждый девятый украинский военнослужащий собирается уехать...

Отряды крымской самообороны и подразделения российской армии во многих случаях при поддержке гражданских пикетчиков в минувшие выходные заняли и разоружили в Крыму почти все воинские части Вооруженных сил Украины (ВСУ). Еще в пятницу было занято расположение 36-й бригады береговой обороны в селе Перевальное — ядро украинской группировки на полуострове. Штурмовыми группами были заняты украинские корабли в Севастополе, и над ними подняты андреевские флаги

Российские военнослужащие захватили и расположение 204-й бригады тактической авиации в Бельбеке. О переходе военного аэродрома под контроль российских военных сообщила пресс-служба украинского минобороны, частично операцию показал в прямом эфире телеканал Life News. По утверждению командира бригады полковника Юлия Мамчура, во время захвата пострадал один украинский военнослужащий и один журналист. По словам источника в Минобороны России, пострадавших нет. Сам Мамчур и генерал ВСУ Игорь Воронченко задержаны российскими военными. 

 Вот так. Фиговы листочки сброшены - надо подбрасывать дровишки в топку угара, в котором содержится россиянский народ, надо теперь про героическую армию россии картинку сделать.

+22
Oleg - polkovnik: 25.03.14 02:40

Отряды крымской самообороны и подразделения российской армии во многих случаях при поддержке гражданских пикетчиков в минувшие выходные заняли и разоружили в Крыму почти все воинские части Вооруженных сил Украины (ВСУ).

Т.е. впереди себя ставили и гнали ( я даже верю, что и добровольно шли) безоружных гражданских. Мило. Герои, бля!

+32
Денис - denbc: 24.03.14 13:56

Помните, как после инцидента в Симферополе, Минобороны разрешило использовать оружие? Рашн ТВ и пророссийские власти Крым вовсю врали, что украинским военным разрешили использовать оружие против мирных жителей. Так вот, не кажется ли вам странной в данном контексте вот эта фраза?

Отряды крымской самообороны и подразделения российской армии во многих случаях при поддержке гражданских пикетчиков в минувшие выходные заняли и разоружили в Крыму почти все воинские части Вооруженных сил Украины (ВСУ).

+80
Грицько - perelayaniy: 24.03.14 14:24

Устал возражать «максимкам». Это уже не лечится.

http://trv-science.ru/2014/03/11/nasha-svoboda-pochinaehtsya-z-vashoi-svobodi/

максим:

24.03.2014 в 1:50

Товарищи, прошу прощения, а где Вы были когда НАТО бомбило Белград 15 лет назад? Тоже демонстрации устраивали и коллективные письма составляли?

Заметьте, никакой войны между Россией

Заметьте, никакой войны между Россией и Украиной нет, никаких вооружённых столкновений так и не произошло. А Вы стали жертвами пропаганды СМИ.

Всё прошло тихо, мирно по Вашим «демократическим» стандартам: провели референдум, изменили статус республики. Погибло 2 человека (ещё не ясно по чьей вине). Или ВВС России нужно было последовать примеру Американской Демократии и сперва нанести ракетно-бомбовые удары по Киеву?

+54
Павел - pavgod: 24.03.14 14:42

Волк тамобвский ему товарищ, и Гитлер. Хотя, думаю, что и они бы побрезговали...

+56
admin - admin: 24.03.14 16:17

Пан Грицько, не тратьте время (да еще и нервы, да еще и наше время) на общение с зомби

+8
Грицько - perelayaniy: 24.03.14 21:43

Уважаемый Марк Семенович! 

Каюсь. Была надежда на высокий, by default более 130 баллов, IQ читателей Троицкого варианта. Все-таки преимущественно научные работники с научными степенями. Девятое место России в научном рейтинге стран Web of Science ко многому обязывает. (Для объективности сообщу, что  Украина аж где-то в пятом десятке, впереди нее с большим отрывом Польша. Даже Турция обогнала Украину). То есть, бардак не только в украинской армии.

Но, по-видимому, измеритель интеллекта по Айзенку здесь дает сбой. Поищу его адрес в интернете и сообщу ему о существенных пробелах в его методике.  

А газета хорошая и нужная.  Рекомендую. В Украине, к великому сожалению, такой нет и не предвидится.   

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 25.03.14 00:00

Пан Грицько! Рекомендую вам скептически отнестись к коэффициенту Айзенка. Если вы хотя бы раз по нему тестировались, то согласитесь, что замер скорости решения коротких логических головоломок - это не вполне замер мощности интеллекта. А уж мудрость тут и вовсе ни при чём.

Фактически, IQ пригоден лишь для отделения олигофренов от не-олигофренов, и всё.

+8
V.K. - kamysh: 24.03.14 14:54

Мы вышли в путь в закатной славе века,
В последний час всемирной тишины,
Когда слова о зверствах и о войнах
Казались всем неповторимой сказкой.
Но мрак и брань, и мор, и трус, и глад
Застигли нас посереди дороги:
Разверзлись хляби душ и недра жизни,
И нас слизнул ночной водоворот.
Стал человек — один другому — дьявол;
Кровь — спайкой душ; борьба за жизнь — законом;
И долгом — месть.

21 мая 1921
Симферополь

+16
Грицько - perelayaniy: 24.03.14 15:15

И к чему это? 

+8
V.K. - kamysh: 24.03.14 15:17

к войне

0
Грицько - perelayaniy: 24.03.14 15:43

1) Лично участовать будете?

2) На чьей стороне? 

+16
V.K. - kamysh: 24.03.14 15:50

лично участвовать не буду.

если вас раздражает цитата из волошина, могу убрать.

+8
Felix - felixsagaygmailcom: 24.03.14 17:38

Ув.Грицько, загляните в личную почту

+8
Грицько - perelayaniy: 24.03.14 21:46

Уважаемый Феликс! Заглянул. Но от Вас ничего нет. Есть информация о досадной ошибке, которую я допустил в одном из своих сообщений. Исправил. 

+64
Семен - semen-izdali: 24.03.14 15:48

Никто не прояснит вопрос, на каком основании РФ стала правопреемником СССР и заняла место постоянного члена в СБ ООН?

Все республики по Конституции СССР имели равные права. Могли график составить):

Не "рука ли Запада"? Не даром США давили на Украину с ядерным разоружением.

0
V.K. - kamysh: 24.03.14 17:29

конечно, запад был заинтересован в том, чтобы было одно ядерное государство, а не 12 (прибалтика сразу заявила, что не желает иметь со всем этим ничего общего).

это естественно.

противоестественны многовекторные шатания украины на протяжении 22 лет.

даже сегодня, насколько я понимаю, только 44% населения поддерживает идею вступления в нато.

+16
Семен - semen-izdali: 24.03.14 16:59

Я про СБ ООН и "правопреемника".

Вопрос актуальный.

0
V.K. - kamysh: 24.03.14 17:38

я подозреваю, что это было частью беловежских соглашений (хотя и не уверен в этом).

вот что пишет wikipedia:

"По общему согласию государств-участников СНГ было решено рассматривать Российскую Федерацию в качестве государства-продолжателя СССР со всеми вытекающими из этого последствиями: переход к Российской Федерации места постоянного члена Совета Безопасности ООН, признание за Российской Федерацией статуса ядерной державы по смыслу Договора о нераспространении ядерного оружия 1968 года."

ссылка

+18
Семен - semen-izdali: 24.03.14 18:22

Значит выйти из Договора и поставить вопрос в ООН о ротации постоянного члена СБ ООН (по графику, например). Тот же Китай добился замены своего оппонента.

Из любого Договора можно выйти, наверняка есть механизмы.

Так и РФ могла выйти из Договора 1994 г, не знаю механизм, но наверняка: заранее уведомив  участников, вернув ЯО Украине (т.е. время дать)...... (само собой не вводить войск куда не положено).

+24
Павел - pavgod: 24.03.14 18:36

Интересная деталь: оригиналы Беловежских соглашений "не могут найти" в Архивах. Лёгко можно заявить, что и не было никаких соглашений...

+16
Грицько - perelayaniy: 24.03.14 19:49

А где документы Переяславской рады?

+8
shimon - shimon: 25.03.14 01:04

РФ взяла на себя советские долги взамен на ЯО и место в СБ ООН.

0
Егор - wegwarten: 24.03.14 17:03

Это разные вопросы с ЯО.

Точнее, ЯО и безъядерный статус бывших советских республик - абсолютно отдельный и особый вопрос раздела СССР...

+24
Павел - pavgod: 24.03.14 18:38

даже сегодня, насколько я понимаю, только 44% населения поддерживает идею вступления в нато.

Думаю, это был бы очень неплохой показатель для любой из нынешних стран НАТО. Что касается "многовекторности", то не следует "путать личную шерсть [правителей] с государственной". Я бы тоже предпочёл не связываться с такой многовекторной и путаной организацией, как НАТО, но выбора пока нет...

0
Егор - wegwarten: 24.03.14 17:02

Кто поддержал Ельцина в его состязании с Горби,

кто поддержал Беловежье и беловежское переформатирование СССР,

тот и ... "шляпку спер"...

 

 

+16
shimon - shimon: 25.03.14 01:06

Кто поддержал Ельцина в его состязании с Горби

Не знаю, кто поддержал Ельцина, а вот Буш поддерживал Горби. Пока не стала ясной беспомощность последнего.

+32
Семен - semen-izdali: 24.03.14 16:32

У моряков ЧФ РФ другая финпроблема, лишаются 25% за службу на территории иностранного государства.

+8
Павел - pavgod: 24.03.14 18:41

Курултай - это и есть сессия Меджлиса. :=))

А ещё точнее сказать - его Майдан.

+18
Вадим - vadim-astanin: 24.03.14 16:20

В связи с этим возникает чувство глубокого недоумения, сродни тяжёлому похмелью. У Киева нет других проблем, кроме той, чтобы профинансировать по факту граждан теперь чужого государства? Это уже даже не смешно...

+40
Семен - semen-izdali: 24.03.14 16:35

В Крыму находятся не участвовавшие в спецмероприятии "референдум" не меньше половины жителей Крыма. Или Вы тоже верите, что участвовало большинство (Севастополь не беру). Да еще и проголосовали.....

+18
Вадим - vadim-astanin: 24.03.14 17:15

М-да... Я верю в мир во всём мире и в то, что Элвис Пресли жив... Как там фильм назывался про Сталинград? Враг у ворот. Поэтому эти деньги стоило бы направить на финансирование национальной обороны, национальной армии, создание патриотических роликов, мобилизующих нацию и создание отрядов национальной обороны, по типу крымских. А вот когда ситуация разрядится и несуществующая группировка российских войск, собранная у границ суверенной Украины растает, как утренний туман, тогда можно подумать и о мероприятиях по эвакуации неголосовавших жителей по факту российского Крыма на территорию Украины, под лозунгом "Родина-Мать ждёт своих сыновей(дочерей)", равно как и находящихся на территории РФ (тех, кто пожелает вернуться и создавать заново полуразрушенное, опять же по факту государство Украина)...

+24
Семен - semen-izdali: 24.03.14 18:10

Да, это решимо - "в связи с....... и невозможностью контроля, как дойдут деньги до пенсионеров и.....", выплаты будут проведены...... (тогда-то).

+32
Павел - pavgod: 24.03.14 18:51

Технически, для тех, что получает выплаты через банковские карты, это с трудом, но возможно. Да и то, конкретные данные хранились в территориальных управлениях соцобеспечения и вряд ли сейчас доступны из Киева, и банковские трансферы сейчас крайне затруднены. Для остальных выплат - дотации, пособия, в т.ч. и пенсии, но через почту - полная ... труба. О реальных проблемах людей никто даже не задумывается на фоне "великодержавной чесотки", охватившей Россию. Ведь не считая всякой швали, в Украине живут и работают многие тысячи нормальных граждан России, над которыми может нависнуть угроза депортации или интернирования в 24 часа. И бЭндеровцы тут будут типа не при делах...

+2
Alex - alexmf: 24.03.14 19:14

Вкладчиков известных российских банков лишили возможности пользоваться в магазинах кредитками от MasterCard и Visa аж на два дня. Интересно, что это было? Проба пера? Косяк? Разведка боем?

+8
Константин - holic: 24.03.14 20:52

Предупреждение.

Намек, что будет, если какой-нибудь российский банк станет работать в Крыму...

-6
Alex - alexmf: 24.03.14 21:45

Странный намек. Это была единственная мера, затрагивавшая большое количество людей вне непосредственного окружения пахана. Ну подержали бы неделю-другую. А так это выглядит как сбой. То ли в технической системе, то ли в головах Обамата-Госдепата. Не мною сказано"Не суетись под клиентом!" :)

+8
Вадим - vadim-astanin: 24.03.14 19:31

Скорее предупреждение, ненавязчивое...

+8
Денис - denbc: 24.03.14 20:30

Alex приводил ссылку, согласно которой Министерство культуры Украины предлагает отменить празднование Дня Победы. А вот и официальный ответ.

Минкультуры Украины исключает отмену празднования 9 Мая

-28
Alex - alexmf: 24.03.14 21:47

Еще рас спасибо, Денис. Я обратил там внимание на фразу "Это сейчас неактуально".

+8
Денис - denbc: 24.03.14 22:23

Неактуально сейчас вносить какие-либо изменения в праздничный календарь. Вот что имеется ввиду. Не мне вам объяснять, что изменения в календарь вносятся постоянно. И это нормально. Например, у нас, в России, после распада СССР, появилось множество праздничных дат. Не стоит вам предпринимать попытки намекать, что День Победы отменить-то собираются, но "это сейчас неактуально". В заявлении министра культуры все четко и однозначно. И ни о какой отмене Дня Победы речь в принципе не идет.

-6
Alex - alexmf: 24.03.14 23:11

"Никаких законопроектов, приказов и распоряжений Министерства культуры относительно отмены государственных праздников или назначения новых - не было, нет и быть не может. Это сейчас неактуально, ведь, учитывая общественно-политическую ситуацию в стране, есть более важные дела, которыми занимается сейчас Министерство культуры"

Это точная цитата из Вашей ссылки. Никаких намеков, никаких домыслов. Сказано "весомо, грубо, зримо".

+16
Денис - denbc: 24.03.14 23:26

Извиняюсь если обидел. Видимо, все недопонятки насчет этого вопроса исчерпаны.

+8
Alex - alexmf: 25.03.14 18:37

Да Бог с Вами, уважаемый Денис, какие обиды? No problem, проехали.

+8
Денис - denbc: 24.03.14 22:44

Министр культуры опроверг отмену празднования 9 мая в Украине

22 марта РИА Новости сообщили о том, что 8 марта, 1 мая и 9 мая перестанут быть выходными в Украине. Одновременно с этим по их данным появятся новые праздники — Окончание Второй мировой войны в Европе, которое планируется отмечать 8 мая (по аналогии с Европой) траурным Днем памяти жертв советской оккупации. Также 20 февраля может стать Днем Свободы — в честь героев Майдана и в память о подвиге Небесной сотни.

Все это сообщил им некий «источник» в ведомстве. Ссылается при этом он на соответствующий проект закона, якобы подготовленный министром культуры Евгением Нищуком, и который планируется в ближайшее время внести в Верховную раду.

Однако cам Евгений Нищук  опроверг эту информацию.

«Относительно полной отмены каких-либо дат, — я слышал о 9 мая или 8 марта, — об этом речь даже не идет. Я не знаю чья это инициатива, возможно кого-то из депутатов», — сказал он.

 Нищук добавил, что узнал о подобных инициативах из СМИ и объяснил, что можно говорить только о сокращении расходов на определенные празднования.

+16
Денис - denbc: 24.03.14 21:05

WSJ: Россия скрыла от США подготовку операции в Крыму

Почитайте. Это очень интересно. Оказывается к американцам поступала информация...

Первые свидетельства того, что Путин нацелился на Крым, аналитики и дипломаты США получили еще в декабре 2013 г., пишет WSJ. По их тогдашней оценке, Москва могла предпринять некие меры по защите своих интересов в Крыму в случае ухудшения ситуации...

В начале февраля посол США на Украине Джеффри Пайетт отправил в Крым группу дипломатов-наблюдателей. Эта миссия не дала много информации, но усилила обеспокоенность в дипломатических кругах: по оценке представителей крымских татар и правозащитников, в Крыму в срочном порядке создавались политические группы антикиевской направленности...

-22
Alex - alexmf: 24.03.14 22:00

Получается, что обамат оказался обманутым трудами паханата? Как-то не верится - таланты не те. Скорее, уважаемый Денис, это похоже на "Ах обмануть меня нетрудно - я сам обманутым быть рад." (извините, дорогой Александр Сергеевич) в исполнении президента США.

0
Денис - denbc: 24.03.14 22:17

Следует учитывать специфику работы спецслужб. Помните как советские "историки" (а нынешние российские "историки" продолжают эту традицию) бегали и на каждом углу трындели про то, что "Сталину докладывали". Задним числом можно все что угодно утверждать.

-6
Alex - alexmf: 24.03.14 23:13

Следует учитывать специфику работы спецслужб.

Согласен. И тех, кто им ставит задачи - тоже.

+51
Slava - xwin32: 24.03.14 23:15

Труфальдино из Бергамо - всегда за тех кто больше платит :-)

+31
Oleg - polkovnik: 25.03.14 04:22

Экс-командующий ВМС Украины Березовский назначен замкомандующего Черноморским флотом РФ

Сука продажная. Я могу где-то понять Власова, он понимал преступную сущность советской власти, и когда жизнь поставила его в определённые условия, предал её.

Кстати, Виктор Суворов поступил точно так же и он этого и не скрывал никогда. Но этому-то уроду чего не хватало в жизни? Думаю, с хлеба на воду не перебивался. Так уж верен был власти Януковича? Или трус просто? Не понимаю.

+123
Грицько - perelayaniy: 24.03.14 22:00

http://mail.ru/?sputprtn=1&cnt=9516

Очередная попытка Партии бандитов и подонков прикончить украинский язык в Украине и вернуть поддержку своего лохтората.

Ефремов хочет сделать русский язык вторым государственным

Фракция «Партия регионов» хочет провести конституционную реформу и сделать русский язык вторым государственным

 «Братский» смертельный поцелуй.

http://zn.ua/UKRAINE/s-tochki-zreniya-pakta-molotova-ribbentropa-rossiya-predlozhila-polshe-vengrii-i-rumynii-podelit-ukrainu-141799_.html

Россия предложила Польше, Венгрии и Румынии поделить Украину 

24 марта в 09:32

Согласно позиции Госдумы, Польша должна потребовать проведения референдума по приверженности к ней в пяти западных областях Украины: Волынской, Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской и Ровенской. Кроме того, Венгрии предлагается присоединить Закарпатье, а Румынии - Черновицкую область. Украине же они хотят оставить только центральную часть.

(Не понятно, почему отсиживаются Великий Китай и Императорская Япония. Финляндии, конечно, это пока не по зубам).   

+27
Семен - semen-izdali: 24.03.14 23:21

Анастасия Дмитрук. Никогда мы не будем братьями!

 

Оруэлл, продолжение:

Администрация университета МГИМО приняла решение о расторжении трудового соглашения с профессором Андреем Зубовым с 24 марта и о его увольнении из института.  


ему вручили официальное уведомление о недопустимости таких высказываний. «Они идут вразрез с внешнеполитическим курсом России, подвергают безоглядной и безответственной критике действия государства

+19
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 25.03.14 00:56

профессором Андреем Зубовым

Статья Зубова великолепна! Рекомендую:

Это уже было

-21
- : 25.03.14 02:14

22 марта 1939 г. — литовская область Клайпеды, превратившейся в один день в немецкий Мемель

Мне казалось всегда, что это Мемель в один день превратился в Клайпеду.

Во всех этих землях действительно жили большей частью немцы, повсюду многие из них действительно хотели соединиться с гитлеровским рейхом. Повсюду это воссоединение прошло под фанфары и крики ликования обезумевшей в шовинистическом угаре толпы и при попустительстве Запада

Вообще не понял смысла, но стало интересно - при воссоединении ФРГ и ГДР толпа тоже была в "шовинистическом угаре"?

Турки — не чемберлены и не деладье: они в июле 1974 г., защищая своих соплеменников, оккупировали 40% территории Кипра и, игнорируя все протесты, до сих пор поддерживают так называемую Турецкую Республику Северного Кипра, которую никто не признает, кроме них

То есть, если, допустим, Турция сейчас оккупирует 40% территории Крыма, защищая крымских татар, и зависнет там лет на 40, "игнорируя все протесты", то это будет нормально с точки зрения мирового сообщества?

Видать, у руководства МГИМО совсем кукушки попадали в "шовинистическом угаре", если за эту компиляцию из Википедии человека с работы выгнали.

+1
shimon - shimon: 25.03.14 02:40

Германия подписала Версальский договор, превративший Мемель назад в Клайпеду, какой она была до немецкого завоевания. Нарушение этого договора, сперва вызвавшее ликование народа, обернулось общеизвестной трагедией немцев и их соседей.

Воссоединение ФРГ и ГДР вряд ли сопровождалось шовинистическим угаром (все понимали роль США) и в любом случае было мирным. По взаимному согласию.

-7
- : 25.03.14 18:01

 Боюсь, дело обстояло несколько иначе. Никто отторгнутый у немцев город Литве не передавал.  В 1923 году Мемель литовские военные отбили у французов. Кстати, на литовцах была новенькая, с иголочки, форма без единого знака различия, так как, по официальной версии, город штурмовали повстанцы. Так что, "зеленые человечки " - не российское "ноу-хау ".

какой она была до немецкого завоевания

А, вообще, от каких времен  считать? От Ивана Калиты или первого Никейского Собора?

P.S. На Мемель еще претендовала Польша. Оба раза в этом споре Литву поддержала Советская Россия.

0
shimon - shimon: 26.03.14 03:46

Мы говорили о правах Германии, а не Литвы. Да, Литва действовала незаконно тоже. Но потом она приняла ультиматум Антанты, после чего та передала край Литве на основе Мемельского статуса. 

+23
Michal Rams - michal: 25.03.14 02:28

Не Россия а Жириновский. И нет, не думаю что это Путин пытается сондаж опинии провести.

На самом деле, думаю что Путин Жыриновскому за это письмо слова неприятные сказал, и много. Ведь Жирик (вице в Думе, как бы не смотреть) официально объявил, что СССР не-свои земли после войны приобретел, и что пора бы их отдавать раз угрозы немецкой уже нет. А это ведь не только Волынь, но и Конигсберг например...

+47
MiVa - miva: 25.03.14 03:12

Вы знаете, у меня такое "ошушшенье", что Жирик очень часто озвучивает какие-то вещи, кажущиеся абсурдными, но со временем становящиеся реальностью. То ли ему это "поручают" озвучивать, то ли нюх его развит невероятно.

Надеюсь, эти его слова о раздроблении Украины всего лишь больная фантазия и всего лишь в его голове.

+17
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 25.03.14 03:12

о ли ему это "поручают" озвучивать, то ли нюх его развит невероятно.

Возможно и то и это. Но возможно, что просто рыбак рыбака нашёл издалека.

-12
MiVa - miva: 25.03.14 02:56

Знаете, я боюсь, что "огребу" себе минусов, но мне кажется, что введение русского языка в качестве второго государственного в Украине, смогло бы консолидировать нацию. Подчеркиваю, не НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, а НАЦИЮ (подразумеваю под этим всех жителей Украины). Думаю, что это маргинализировало бы протестные явления на востоке Украины и выбило бы "почву из-под ног кремлевских ястребов". Хотя все понимают, что "ястребам" почва и не нужна. Они сами придумывают повод для вмешательства в дела соседней страны.

Я не думаю, что установление русского вторым государственным может прикончить украинский язык. Просто сделать это необходимо очень грамотно.

Не имею намерения никого обидеть, просто высказываю свое мнение.

+50
Павел - pavgod: 25.03.14 03:13

Абсолютно надуманая "проблема", которая не только не "консолидирует", а наоборот - подольёт бензина в огонь. Я уже устал повторять - вопрос не в "разрешении" русского языка, котрый никто, нигде и никогда не только не запрещал, но и не ограничивал. Это вопрос о "легальной форме" запрета украинского языка. Это означает просто, что украинцы обязаны будут знать два языка, а российскоязычные - ОДИН (СО СЛОВАРЁМ). Для понимания вопроса, представте себе, что 95% финского населения обязаны будут изучать и знать шведский язык, в то время, когда этнические шведы не обязаны будут знать финский. И на этом основании этнический швед, например, будет иметь право требовать в университете Хельсинки преподавания на шведском языке. Так выглядит вопрос в реальной жизни. И главное, как это повлияет на численность и намерения многотысячной российской военной группировки на границе Украины - я себе не представляю.

Думаю, что это маргинализировало бы протестные явления на востоке Украины и выбило бы "почву из-под ног кремлевских ястребов". Хотя все понимают, что "ястребам" почва и не нужна.

Вторая Ваша фраза полностью отрицает первую. Выбить "почву", которая изначально никому не нужна. И это - главное. Следующий этап - трабовать возвращения к "законам" Екатерины, и запретить украинский язык совсем. И так далее...

+11
MiVa - miva: 25.03.14 03:35

Павел, ни в коем случае не претендую на "истину в последней инстанции". Всего лишь высказал свое мнение, основанное на своем опыте жизни в Финляндии.

Не могу представить ситуацию, когда 95% финского населения обязаны изучать шведский язык, а 5% шведского не обязаны знать. Кстати, надо все-таки разделить понятия обязаны изучать и обязаны знать.

У нас в школах все ученики (начиная с 6 класса) обязаны изучать второй государственный язык (шведоязычные учат финский, а финноязычные учат шведский). По окончании школы никто не обязан знать второй язык, но любой гражданин Финляндии имеет право получить обслуживание на своем языке в государственных учреждениях.

В Финляндии есть шведоязычные школы, лицеи и Университеты. Так что, этнический швед не может требовать преподавания на шведском в финноязычном ВУЗе. Хотя уже очень многие предметы в ВУЗах преподаются на английском. 

Но... повторюсь, я говорю о примере своей страны. Наверняка в Украине - другие реалии.

И, конечно же, одно- или двуязычие в стране никоим образом не связано с численностью и намерениями войск соседней страны и никак не должно на это влиять.

+11
MiVa - miva: 25.03.14 03:37

Павел, надеюсь, мое мнение (отличающееся от Вашего) никак не повлияет на наше общение здесь?! :-)

Вы же понимаете, я надеюсь, что в нынешней ситуации мои симпатии ВСЕЦЕЛО на стороне Украины!

+9
Грицько - perelayaniy: 25.03.14 04:44

По-моему скромному разумению, проблема Донбасса, Луганска и Харькова не в языке, а в том, что их настоящие на данный исторический момент хозяева, т. е. самые богатые люди Украины = главари соответствующих ОПГ с криминальным и комсомольским прошлым, хотят выторговать у центральной власти свое феодальное право и далее быть паханами своих вотчин. Техас должны грабить техасцы.  Да и Путин пока не дал таких гарантий, свои шакалы на старте.  

Поэтому там и организованный хаос и беспорядки и шантаж центральных властей присоединением к Вяликой России.  

+35
Вадим - vadim-astanin: 24.03.14 22:20

Вслед за этим Жириновский протребует разделить саму Польшу, "это уродливое детище Версальского договора" /В.М. Молотов/.

+27
Денис - denbc: 24.03.14 22:32

МИД Украины опровергло информацию о нападении на россиян неизвестных в форме УПА

"Заявление МИД России о том, что на станции "Винница" зашли люди в форме УПА и ограбили россиян, которые ехали в поезде, является неправдой. Единственными, кто зашел в поезд на станции "Винница", были украинские правоохранители в форме", - сказал директор департамента информационной политики МИДа УкраиныЕвгений Перебийнис.

Так сказать, спутали "полицаев" с "бЭндеровцами". )))

+2
Егор - wegwarten: 24.03.14 23:18

Кажется, генерал Мартиросян Вилен Арутюнович не только обнародовал следующий эффектный шаг в ходе путинской войны против Украины, но и неосторожно выдал вероятную причину ее начала.

Главная тайна этой войны

+31
Грицько - perelayaniy: 25.03.14 04:55

Пример человека, волею судьбы совершившего нормальный поступок в 1991 году – первый в Украине привел к присяге Украине свою воинскую часть –  и далее успешно стригущего купоны при всех президентах Украины. И при последнем тоже.  Не без странностей. Хотя главную роль в переходе части СА, размещенной в УССР, на сторону независимой Украины все-таки сыграл генерал Морозов, русский, затем исчезнувший с украинской политической сцены.   

-44
Егор - wegwarten: 24.03.14 23:30

Похоже, что это был договорной матч. Сдача Крыма (и, что самое обидное, сдача сотен тысяч крымских татар, украинцев и русских, которые не хотели быть аннексированными Россией) была заранее согласована между Россией, Западом и новым правительством Украины, проявившим чудеса безволия, отсутствия инициативы и, вообще, какой-либо адекватной реакции в течение трех недель, пока гангрена сепаратизма распространялась по всему Крыму.

-38
Егор - wegwarten: 24.03.14 23:49

Долго удивлялся - почему никто не замечает и не задает простых и прямых вопросов о происходящем? Хотя бы риторических?

Оказалось - задают (сами украинцы) :

Кто саботирует оборону Украины?

  • Почему сразу после побега Януковича не было даже попытки его арестовать, когда он несколько дней в панике носился по Украине: Харьковской и Донецкой области и Крыму?
  • Почему, когда произошел захват здания Верховной Рады в Симферополе, не был поднят по боевой тревоге весь состав украинских воинских частей, расположенных в Крыму и  не направлен на освобождение захваченного здания?
  • Почему тотчас же не были взяты под контроль основные инфраструктурные объекты Крыма – аэродромы, железнодорожные станции, порты, паромные переправы, перешеек, важнейшие административные здания, узлы связи?
  • Почему по периметру административной границы Севастополя не были устанавлены блокпосты украинских вооруженных сил?
  • Почему только на 22-й день после отзыва российского посла из Киева, Украина только сегодня отозвала своего посла из Москвы?
  • Почему на 17-й день войны России против Украины после голосования Совета Федерации о разрешении ввода российских войск на территорию Украины, Украина до сих пор не разорвала дипломатические отношения с Россией? ...
  •  

+27
Slava - xwin32: 25.03.14 00:30

Ну по Януковичу ответ и так есть :-) Попытка арестовать была, мало того даже со стрельбой, Клюев жаловался на простреленную ногу. Не сложилось и возникает встречный вопрос : А кто охранял Януковича ? СБУ или ФСБ ? Вот скажите как обслуживающий персоонал аэродрома будет штурмовать здание в Симферополе занятое росийским спецназом ? Что за история с получением паспортов РФ бойцами "беркута" ? Может паспорта РФ у них и так были ? Почему второе выступление Януковича было посвящено нюансам американского права, а не ситуации в Крыму ? Все вопросы которые Вы озвучили сводятся к одному : почему не окрыли огонь на поражение ? Ответ - чтобы сохранить Украину.

-6
Егор - wegwarten: 25.03.14 00:31

Когда мы только начинали обсуждать все эти события, я, кажется, уже удивлялся - неужели США окажутся против "беловежской" системы, которую сами же и утвердили когда-то поддержав Ельцина ?

Выходит - не оказались...

Ведут себя симметрично российской позиции по "косовскому прецеденту" - фактически допустить и поддержать, но морально и юридически - осудить и как бы не признавать. 

Много эмоций было - насчет передела мира, разрушения миропорядка и др. 

Не заметно ничего подобного. Всё на своих местах. И все...

кремль кое-что нарушает и переделывает  ровно в тех пространствах, которые ему были даны двадцать лет назад... Поэтому и мировые лидеры так спокойны (не только европейские - не в Африку же русские двинулись. Все в своих пределах активничают...)

Да, обидно и противно видеть, как выглядит "реальполитик" нашей эпохи. Мерзковато сознавать, что на международном уровне тоже решают "по понятиям", а не по правовым нормам... Но одни эмоции мало чего стоят, особенно на мировом рынке...

Ну а что останется в результате от Украины и какой будет эта страна - зависит до сих пор в первую очередь от самого украинского народа...

 

 

+30
shimon - shimon: 25.03.14 01:18

Разрешите Вам напомнить, что Горбачев был за бОльшую централизацию, чем Ельцин, а не за меньшую. Поддержав Беловежье, Запад поддержал распад империи, а не наоборот. Как и РФ вовсе не поддержала действий США и их союзников в Косово. Кстати, и не все члены НАТО их поддержали.

+20
Alex - alexmf: 25.03.14 00:44

Еще одна "мерзкая фальшивка"?

Киев становится Чикаго. Бандиты и власть

+46
admin - admin: 25.03.14 03:19

Да, конечно. Только не "фальшивка" (как прошлый раз), а "заказуха". Фальшивка - это когда сообщают о "факте", которого на самом деле не было. В том, что Вы притащили сейчас, даже и "факта" нет, только нагнетание негативных эмоций.

Или Вы и правда верите в "брата", которого "зверски избили семь человек ногами и битами". но он "уже через месяц снова будет бегать"? 

P.S. ой, а тут все еще интереснее:  "Не люблю писать о себе, но тут уж грех не вспомнить!
Я, конечно, далеко не Дмитрий Ярош и не Олег Тягныбок, поэтому для меня, русскоязычного украинца, стал новостью запрет въезда мне на территорию России и, тем более, кампания по моему очернению в российских СМИ". 
Это молодой человекв своем ЖЖ написал 19-го. А 24-го появился текст со зверски избитым, но почти не помятым братом

+16
Alex - alexmf: 25.03.14 18:41

Да, конечно. Только не "фальшивка" (как прошлый раз), а "заказуха".

Ну да, что-то в этом роде я от Вас и ожидал. Самое печальное в этом то, что я перестал удивляться.

+24
- : 25.03.14 19:38

У информационной войны свои "законы и обычаи".

+32
Денис - denbc: 25.03.14 15:38

Вполне возможно, что этот блогер, видит ситуацию в Киеве именно так. Вполне возможно, что этот текст - не заказуха, а просто мнение этого блогера.

А вот как видит ситуацию другой киевлянин

11.03.2014, 17:47  Анатолий67

Я наверно живу в каком-то другом Киеве. У нас всё тихо и спокойно...

Этот киевлянин служит в органах. Об этом свидетельствует следующий комментарий.

11.03.2014, 17:57  Diman 

Анатолий, кстати. Вы же в силу своей службы можете точно сказать - увеличилось ли число обращений граждан в органы за последний месяц или нет?

 21.03.2014, 18:34  Анатолий67

Зайди на наш сайт mvs.gov.ua и посмотри официальную статистику.
От себя могу добавить, что изменений в худшую сторону я пока не видел...

http://kiev.com.ua/forum/showthread.php?t=61412

Вот еще там же.

11.03.2014, 07:29  Diman

В новостях почти ничего нет о ситуации в Киеве.
Есть мнение, что была команда всем Украинским СМИ не освещать негативные новости, в том числе криминал. А тем не менее, оружие, захваченное правым сектором (около 2000 стволов) пока остаётся у них на руках. Информация прорывается только в комментариях на некоторых форумах, но разобраться всё равно сложно. Информации очень мало.
Что же происходит в столице? Неужели и правда преступность на том же уровне, что и до майдана?

22.03.2014, 23:28  vano_lenin

В каких новостях нет инфо? В украинских есть. Но случаи не имеют массовости, бандиты не ходят по улицам со стволами, не нападают на жителей киева. Отдельные случаи нападени на офисы - это охота на представителей предыдуще власти. Есть люди, которые косят под самооборону и вершат свои делишки, но их ловят менты и гражданский патруль. вообще, преступлений стало меньше, потому что за охрану правопорядка взялись граждане и взялись гораздо более ответственно, чем милиция, которая, кстати, боится сво нос показывать! После ужасных событи февраля и ошеломляющих разоблачений люди шокированы и ни на кого, кроме как на себя не надеятся. 
И поменьше читайте, смотрите, слушате крымские и российские новости! 

23.03.2014, 19:23  обыватель

Стараюсь ходить на работу пешком 5 км туда и вечером обратно. Хожу не по самым благополучным в криминогенном отношении улицам. Жив до сих пор. Титушек майдановцы малость приструнили (возможно не самыми благородными методами), вобщем никаких особенных отклонений по сравнению с досмайданной эпохой незаметил.

Вчера, 16:43  евген66rus

Киев становится Чикаго. Бандиты и власть

http://www.echo.msk.ru/blog/ddiktator/1285720-echo/

Ответ Анатолия на пост с Эха Москвы

Вчера, 17:07  Анатолий67

Бред! Я в Киеве живу почти 47 лет и ничего такого сейчас не вижу...

+16
Alex - alexmf: 25.03.14 18:49

Спасибо, уважаемый Денис за подборку, но главным образом - за сомнения относительно "заказухи". В этой "буче боевой, кипучей" одно и то же явление разными людьми может восприниматься по-разному. И в этомя совершенно с Вами согласен. Я сослался на "заказуху" (а ранее - на "мерзкую фальшивку") по той причине, что на 10 постов с полжительной оценкой происходящего на Украине приходится один, где выражается сомнение или несогласие

+36
Дмитрий Власов - dvlasov: 25.03.14 00:49

Ремчуков сказал сейчас по Эху и скорее это действительно так -  в Кремле теперь ставят на разгорание гражданской войны  после выборов 25 мая.

+42
Slava - xwin32: 25.03.14 01:06

А почему исчезли все обсуждения планов по строительству в Крыму "рая земного" ?

Пока что появляются первые: проблемы обеспечение электричеством и что будут сдавать крымские абитуриенты ЗНО или ЕГЕ.

+42
Дмитрий - v50: 25.03.14 01:15

 Есть вещи которые используют только один раз. Например ложь.

 

+12
Alex - alexmf: 25.03.14 01:42

...в Кремле теперь ставят на разгорание гражданской войны  после выборов 25 мая.

Я, уважаемый Дмитрий, как-то не очень представляю эти выборы. Осталось 2 месяца, а регистрация, если не ошибаюсь, еще и не начиналась. Кандидатов много, но они не регистрируются. Может так и положено? Хоть бы до выборов не началось то, о чем сказал Ремчуков.

+40
Грицько - perelayaniy: 25.03.14 01:51

http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/24/7020153/

Глава МВС РФ "у захваті" від кримського "Беркуту" і обіцяє зберегти назву

Свой до своего или birds of a feather flock together

 

Міноборони: 50% українських військових у Криму перейшли на бік Росії

http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/24/7020131/

Один из результатов формирования регулярной армии по территориальному принципу. Спасибо Кузьмуку. И одна из причин, почему не было однозначной команды на применение оружия украинским военным. "Свои" стреляли бы в спину своим.  

+24
Дмитрий - v50: 25.03.14 02:04

 Теперь может понемногу начнут шевелиться. Главное не признавать аннексии и брать пример с Японии.

Кстати, что  и куда будет перегружать Феодосийский порт?

+18
Грицько - perelayaniy: 25.03.14 02:20

На первый взгляд несколько в сторону от главной темы нашего обсуждения, но на самом деле прямо в точку.  

http://society.lb.ua/position/2014/03/24/260476_mir_bezumiya.html

Мир безумия

Семен Глузман24 марта 2014, 09:44

Разве это не про наших бонз.

 «Я беседовал с примитивным человеком, сумевшим стать единовластным правителем большой страны».

+18
Грицько - perelayaniy: 25.03.14 02:24

И это важно

http://society.lb.ua/position/2014/03/23/260438_mediavoyna_porusski.html

Медиа-война по-русски

Роберт ван Ворен23 марта 2014

 ... Поскольку кризис в Украине принял форму фундаментального конфликта между все возрастающим количеством украинцев и правительством «жуликов и воров», которому, как выяснилось позже, удалось ограбить украинский народ примерно на 70 миллиардов евро, мои русские друзья все более настойчиво спрашивали меня о независимых СМИ, которые помогли бы им следить за развитием событий. Вначале, когда еще не было ясно, чем закончится противостояние, и на Майдане преобладала радостная атмосфера, эти вопросы были, в основном, проявлением простого любопытства, а не насущной потребностью знать, что же там происходит на самом деле. Российские СМИ преуменьшали количество демонстрантов, говоря о "несколько тысячах", в то время как на самом деле около 800000 человек заполнили Площадь Независимости и все окрестные улицы и переулки. Это привело к шуткам в социальных сетях, например, фото, сделанное во время массовой демонстрации с текстом под ним: "Специально для российского телевидения: нас здесь нет". ...

+32
Павел - pavgod: 25.03.14 02:47

Петренко поручил срочно проверить судей, которые "сажали" митингующих

Проверять тут надо только тех, кого надо ещё и посадить. Остальным - волчий билет, у нас в стране все профессии почётны.

+50
Грицько - perelayaniy: 25.03.14 03:24

Из восьми тысяч судей вряд ли найдется несколько сот порядочных. Уровень доверия к судебной системе порядка 10%. А подрастающее поколение -- вообще отстой.    Малограмотные, нежелающие, да и не могущие учиться по-настоящему, привыкшие со школы списывать,  ориентированные на приобретение машин представительского класса в первый же год «служения» народу Украины, думающие не о поддержании справедливости, закона и права, а об отдыхе на Багамах. В массе лишенные каких-либо духовных и культурных потребностей. Ни разу не побывавшие за пять лет обучения в музеях Киева, не посетившие ни одного театра, если и читающие, то макулатуру. Политически индифферентные. Эскаписты, не желающие ничего знать о политике. Исключения есть, но не более 10%. Но большинство уже «глубоко верующие», а, следовательно, «высокодуховные». Церквушка уже построена. Не различающие астрономию и астрологию. Вот такие пироги. 

+68
Павел - pavgod: 25.03.14 03:37

На уровне аппеляционных судов 99% судей и аппарата - полностью коррумпированы уже на этапе работы в районных и городских судах. Причём, коррупция - это не только прямой подкуп, но и полная зависимость от "начальства". В судебной системе не может быть 10% доверенных. Или есть судебная система, или её нет совсем. Коррумпированые элементы есть везде и во всём мире, но они - выпадают из системы, а не образуют её.

+18
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 25.03.14 03:50

99% судей и аппарата - полностью коррумпированы

Это вы про Украину или Россию? Впрочем, в этом они - близнецы-братья

0
Юрий - ancientraven: 26.03.14 03:15

На уровне аппеляционных судов 99% судей и аппарата - полностью коррумпированы 

Вывод из этого утверждения таков, что Украина обречена, по крайней мере, в ближайшие годы, на бессудность (термин, согласен, неудачный, сам придумал, ибо не могу подобрать слова, извините:)). Судебную систему, соответствующей требованиям революции, с таким контингентом построить невозможно. Поскольку судьи должны быть независимы при вынесении решений, их нельзя контролировать, скажем так, силами Майдана, ибо это уже будут не суды, а революционное насилие. Оно, может быть, и неплохо, только очень легко может выродиться в_сами_знаете_что. А воспитать, обучить новых судей - так это же надо минимум 5 лет. Опять же, кто будет учить и воспитывать? И как осуществлять правовую деятельность эти годы? Впрочем, вопрос риторический...10 (100? 200?) человек люстрируют, и всё вернётся на круги своя.

+16
Грицько - perelayaniy: 25.03.14 03:08

Об утраченных Украиной шансах

http://lb.ua/news/2014/03/22/260329_viktor_paliy_rossiyskaya_armiya.html

Виктор Палий: «У России есть возможности для выброски десанта на Киев»

+16
Slava - xwin32: 25.03.14 21:34

Прежде чем этого "чудака" цитировать неплохо было бы внимательно прочитать его писанину, особенно это:

Зададим вопрос: «Кто проиграл первый этап Великой Отечественной войны?». Простой вопрос. Ну, и простой ответ – кавалеристы. Такие как Сталин И., Ворошилов И., Буденный М. и другие «конники» Первой конной армии времен Гражданской войны, которые ликвидировали идеологов теории глубокой наступательной операции, расформировали танковые и механизированные корпуса Красной Армии. Следствием таких действий стало то, что танковые группы Гудериана, Манштейна и Гота, как слоенный пирог, разрезали стратегическую оборону Красной Армии и к началу осени 1941 года стояли у стен Москвы.

Статья - очередная "лапша на уши" :-)

 

+16
Николай Теллалов - sharkan: 25.03.14 03:43

перепост:

http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=29037

автору блога - мое уважение анархо-коммуниста!

+18
Грицько - perelayaniy: 25.03.14 04:23

Снова вроде бы в сторону, а на деле по делу.

http://mignews.com.ua/ru/articles/158533.html

// 24.03.2014 // 11:24 //

На Одесской киностудии появилась мемориальная доска о мучениях Говорухина в обществе "бандеровцев". 

+56
Николай - m7priest: 25.03.14 04:25

А в это время в РФ "царь издал такой закон":

"Сегодня мы обсудим, что необходимо для того, чтобы массовый спорт развивался, стал еще более доступным для людей разного возраста и состояния здоровья, словом, как привлечь к регулярным занятиям физкультурой подавляющее большинство граждан. Одна из инициатив в этой сфере – возрождение ГТО, благодаря которому выросло не одно поколение активных здоровых людей. Указ о старте этого проекта уже подписан" - ВВП
Он добавил, что при этом решено сохранить старое название «Готов к труду и обороне» как дань традициям национальной истории. 

Путин подписал указ о старте проекта по возрождению системы ГТО

Итак, октябрята с пыонэрами и комсомольцами-нашистами у нас уже есть. Достославная и солнцеликая единственно-патриотическая партия тоже. Вот теперь ГТО надо бы б. Сочинский БАМ то построили уже. Что там дальше? ГУЛАГ? Верной тропой шагаем мы смело...
Ну, не выходит ымперию то по сути создать, так хоть фасад имперской штукатуркой отштукатурим! 

+26
Егор - wegwarten: 25.03.14 06:53

LB.ua: А чем вы занимаетесь с тех пор, как захватили вашу часть?

Я? Лично я ищу работу. Я хочу уйти из армии - но сделать это законно. И остаться в Крыму - буду копать канал, строить мосты, что угодно делать. Служить в украинской армии я просто не смогу. А в российской тем более.

LB.ua: Почему в украинской не сможете?

Потому что если мне такой генерал, как Тенюх, скажет что-нибудь вроде того, что я плохо воспитывал солдат, я просто по башке его гантелей ударю, и на этом все закончится. ...

+20
Семен - semen-izdali: 25.03.14 12:15

В Ривном убили активиста "Правого сектора" Сашка Белого

http://www.unian.net/politics/900126-v-rivnom-ubili-aktivista-pravogo-sektora-sashka-belogo-deputat.html

Не метод избавления от радикалов.

+10
Денис - denbc: 25.03.14 13:42

Я тоже в шоке. С одной стороны, я считаю, что таких людей как Сашко Бiлий, нужно держать подальше, желательно в местах не столь отдаленых. Но с другой стороны, убивать его - это какая-то дикость.

+2
Дмитрий - v50: 25.03.14 14:00

 Возвращаемся к практике 30-х и 90-х

A la guerre comme à la guerre. :(

+10
- : 25.03.14 16:32

Не возникают смутные ассоциации с судьбой камрада Рэма? 

+32
Viktor - hbzn: 25.03.14 12:51

 У Российского ТВ траур...

+10
Денис - denbc: 25.03.14 13:58

Оно уже сообщило, что его убил кто-то из "Правого сектора". Связывается это с тем, что "Правый сектор" стал политической партией.

+26
Дмитрий - v50: 25.03.14 14:25

Версия имеет право на существование.  Сильно опасаюсь, что ПС вообще находится под влиянием агентуры ФСБ и СВР. УНА-УНСО в 2004-2008  уж как то вовремя давало нужные факты для дискредитации даже не власти (та сама успешно с этим справлялась), а самой идеи национального освобождения.

Если кто знает историю повстанческого движения  в 20-х  и в 44-55-х годах, не станет спорить, что советские спецслужбы работали весьма эффективно.

А вообще-то событие неплохо укладывется в стратегию нагнетания напряженности и внутреннего хаоса.

+18
Дмитрий - v50: 25.03.14 14:24

 Кажется Юля спалилась. 

Сильный ход Путина в информационной войне.

Шуфрич не специально вызвал на откровенность?

Единственный плюс - нигде так быстро не учатся как на войне.

+18
Денис - denbc: 25.03.14 19:35

Вы про это.

+16
Дмитрий - v50: 26.03.14 01:29

Вообще то да.

Привет  борцу за правду Сноудену.

Даже если вы параноик, это еще не значит, что вас не прослушивают.

+20
Денис - denbc: 25.03.14 14:10

А вот еще один "надежный" источник информации. Что-то у ИТАР-ТАСС, РИА "Новости" и Интерфакса много "надежных" источников информации. То эти источники заявляют об отмене празднования Дня Победы, то о лишении Киева статуса города-героя...

Источник: руководство Украины усмирит восточные регионы силами частной военной компании

0
shimon - shimon: 26.03.14 07:51

В самом тексте этого утверждения нет.

+128
Семен - semen-izdali: 25.03.14 16:51

"Суперпатриот" Якунин скупил иностранные подписи, чтобы его пустили побывать в США. Полезные идиоты:

 Вальтер Швиммер, бывший Генеральный Секретарь Совета Европы (Вена, Австрия)
Фред Делльмайер, профессор Университета Нотр-Дам (Индиана, США)
Камран Мофид, президент НПО «Инициатива глобализация для общего блага» (Ковентри, Великобритания)
Раффаэле Марчетти, профессор политологии Университета Луис-Гвидо Карли (Рим, Италия)
Петр Дуткевич, профессор политологии Карлтонского университета (Оттава, Канада)
Йенс Венланд, профессор, со-директор Свободного российско-германского института публицистики
Фабио Петито, профессор международных отношений Университет Суссекса (Великобритания)
Ганс Кехлер, профессор, президент НПО «За международный прогресс» (Инсбрук, Австрия)
Стивен Сжеги, профессор экономики Уилмингтон Колледжа (Огайо, США)
Димитри Кицикис, Почетный Президент Общественного фонда им. Дмитриса Кицикиса, научный сотрудник Оттавского университета (Канада)
Чандра Музаффар, Президент Международного движения «За справедливый мир» (Малайзия)
Альберто Меллони, руководитель кафедры ЮНЕСКО по проблемам религиозного плюрализма и мира, директор Фонда исследований в области религии имени Иоанна XXIII (Болонья, Италия)
Акил Билграми, профессор философии, почетный заведующий кафедры, директор Института Южно-азиатских исследований Колумбийского университета (США)".

 Как кто-то написал - работа для ЦРУ.

Как же этим "патриотам" на запад хочется, аж скулят и плачут, и дети там бизнес продолжают. У "бессеребренников" Мизулиной и Железняка дети на Западе учатся. И чему же их загнивающий Запад научит......

+84
Павел - pavgod: 25.03.14 18:58

Как кто-то написал - работа для ЦРУ

Скорее, для ФБР. Сдали, скорее спалили список агентуры влияния КГБ-ФСБ.

+18
Дмитрий - v50: 25.03.14 17:55

100+ Ниже   нагуглил по одному из подписантов.

+18
Семен - semen-izdali: 25.03.14 18:04

И ФБР, И ЦРУ - там не только американцы.

+18
Павел - pavgod: 25.03.14 18:54

Нет, всё же - ФБР. Чего там разведывать - координаты шубохранилища ? Кого эта шваль может заинтересовать ?

+12
Семен - semen-izdali: 25.03.14 18:58

Я про подписантов под плачем Якунина - многие представители стран НАТО.

+24
Павел - pavgod: 25.03.14 19:32

Скорее - представители в странах НАТО...

+128
Дмитрий - v50: 25.03.14 17:53

Погуглил по одному из списка

Петр Дуткевич, профессор политологии Карлтонского университета 

Поляк, научную степень получил в СССР (не нашел специальность, подозреваю научный коммунизм), член клуба  "Валдай" (всем советую поинтересоваться), действительный член центра цивилизационных и региональных исследований Российской Академии Наук, член международного совета Всероссийского фонда защиты прав человека, и прочая и прочая...

Читает лекции и активно публикуется в России. Этот будет защищать шубохранилище Якунина до конца (Валдай курировал Якунин)

Пример  "дискуссионного" выступления на заседаниии 2013 года с сайта Президента России

http://news.kremlin.ru/news/19243/print

П.ДУТКЕВИЧ: Владимир Владимирович, это уже десятый год, когда мы с Вами встречаемся. Уникальная площадка, уникальный формат – нет аналога в мире. Спасибо за 10 лет Вашей тёплой поддержки нашего клуба.  

 

+42
Вадим - vadim-astanin: 25.03.14 18:53

Скорее всего, все подписанты - участники либо этого клуба, либо ещё каких-нибудь аффилированных с АП "международных" структур.

Но что любопытно - прошло всего несколько дней и весь пафос, вся гордость причастности к списку подвергшихся санкциям куда-то быстро испарились.

+26
Павел - pavgod: 25.03.14 18:57

По ассоциации с шубохранилищем - таким нафталином потянуло ! И с этим они хотят в XXI веке рассекать ?  Ну-ну...

+10
Alex - alexmf: 25.03.14 23:33

Они думают, что уже в 21-м веке и уже рассекают.

+18
Грицько - perelayaniy: 25.03.14 16:44

Советы украинским властям неофициального советника с надеждой на его привлечение в качестве советника официального  

http://flot2017.com/posts/new/vozrozhdenie_snbou_chto_nuzhno_bylo_sdelat_vchera_i_chto_delat_segodnja

Александр Леонов

Возрождение СНБОУ: что нужно было сделать вчера и что делать сегодня

0
Юрий - ancientraven: 26.03.14 02:43

Первое дело всякой успешно совершённой революции - перестрелять всех революционеров. (Б. Шоу)

Революция пожирает своих детей. (Дантон)

+58
Павел - pavgod: 25.03.14 17:42
Можно ли назвать отключение российского ТВ в Украине цензурой?

Свобода слова не предполагает лжи и манипуляции, тем более если это становится причиной столкновений между населением. А запрещать врать - это не цензура, это здравый смысл.

+108
Павел - pavgod: 25.03.14 17:48

Спланированная кампания по уничтожению Украины

Владимир Вальков:

Последние 10 лет Россия последовательно вела против Украины политические, энергетические, торговые и информационные войны именно для того, что сейчас происходит в Крыму и на востоке Украины

С чем можно поспорить - это с тем, что всего 10 лет. В действительности - самого начала независимости Украины. Руками министров с двумя паспортами, "офицеров двойного подчинения", просто - уголовных паханов, вроде Януковича.

+68
Дмитрий - v50: 25.03.14 18:25

 Чуть выше  писал о клубе"Валдай"

 С удивлением увидел на сайте англоязычную публикацию Дмитрия Тренина об Украине.

Послужный список Тренина  с Вики

  • В 1972—1993 служил в Вооруженных Силах СССР и РФ.
  • В 1978—1983 — офицер связи в отделе внешних сношений Группы советских войск в Германии (Потсдам).
  • В 1983—1993 — старший преподаватель Военного института.
  • В 1985—1991 — сотрудник делегации СССР на советско-американских переговорах по ядерным и космическим вооружениям в Женеве.
  • В 1993 — старший научный сотрудник Военного колледжа НАТО, Рим.
  • В 1993—1997 — старший научный сотрудник Института Европы РАН.
  • В 1993—1994 — приглашённый профессор Свободного университета Брюсселя.
  • В 1993—2008 — председатель научного совета, ведущий научный сотрудник, председатель программы «Внешняя политика и безопасность» Московского Центра Карнеги.
  • 2008 — директор московского отделения Карнеги-центра[1].

Может кто пропустил Военный институт до 1991 - Военно-политическая академия им. Ленина, кузница как говорил наш особист "пол-литр-уков"

Путин сделал выводы с Балканской войны.

+32
Павел - pavgod: 25.03.14 19:04

В 1993 — старший научный сотрудник Военного колледжа НАТО, Рим.

Это ребята зря, конешно. Могли бы и поинтересоваться, кого берут. И вербовать таких вроде бы незачем...

Может, хоть сейчас поумнеют. Хороший пол-литрук - мёртвый пол-литрук.

+14
Oleg - polkovnik: 26.03.14 03:08

Может, хоть сейчас поумнеют. Хороший пол-литрук - мёртвый пол-литрук.

Мужики, не мыслите штампами.

Лично я закончил военно-политическое училище. Мои политические взгляды вам известны.

Напомню, ЕДИНСТВЕННЫЙ офицер, осмелившийся после войны поднять вооруженное восстание против советской власти - замполит Большого Противолодочного Корабля "Стремительный", капитан третьего ранга Саблин.

Можете назвать фамилии офицеров-командиров, не политработников, решившихся на такое и поплатившихся за свои взгляды жизнью? А вот обратных примеров я вам напривожу с десяток. Да что далеко ходить, хоть недавний командующий ВМС Украины Березовский, назначенный уже зам. командующего ЧФ РФ.

К обсуждаемой личности какого-то Тренина, совершенно мне неизвестного, это, конечно, никакого отношения не имеет.

0
Игорь - red: 26.03.14 04:25

Это скорее говорит о том что нет правил без исключения.  Вы, уважаемый Олег, видимо тоже

+34
Виктор - vitja: 25.03.14 19:12

Интересно, как этот "политолог"окончил Академию не закончив военного училища и каким образом сразу попадает в отдел внешних сношений?Без" паровоза" не обошлось.

+24
Николай - m7priest: 25.03.14 20:23

Обычное явление в МО бывшего СССР и нынешней РФ - периодически открывать курсантские наборы в академии. Чередуется по разному - могут лет 5 набирать, потом 5 - нет. Могут как то по другому. Неофициально говорят, что связано это с подрастанием детей генералов и полковников, что в общем то подтверждается статистикой наборов. Поэтому, безусловно, мог этот "политолог" закончить военную академию без училища. Просто он там получил не полное высшее военное, а высшее военно-специальное образование.

+16
Виктор - vitja: 25.03.14 23:07

Обычное явление в МО бывшего СССР и нынешней РФ                                                                                                

За 17 лет службы в СА (включая учебу в Академии) первый раз об этом слышу.

+8
Николай - m7priest: 26.03.14 03:47

За академию имени Дзержинского могу Вам это гарантировать.
Подобная практика, насколько мне известно, началась в 80-е.
В частности отец моего друга учился в дзержинке именно курсантом.
Если пошерстить сведения по другим ВА, думаю картина будет аналогичной.
В России же обучение курсантов в ВА - совершенно обычная практика. Так, ВА РВСН в 2009, 2010, 2011 не набирала курсантов. А в 2012 набор был возобновлен.  Курснаты учатся и в военно-медицинской, и в академии связи, и в ВКА - словом, наверное, в каждой военной академии за исключением академии ГШ.

+24
Михайло - micky: 25.03.14 23:05

Абсолютно с этим согласен. В 1992 году был свидетелем разговора русских патриотов на площади Нахимова в Севастополе: "Оружие есть вот только людей мало...". 

+12
Alex - alexmf: 26.03.14 03:32

МВД Украины подтверждает информацию о смерти координатора радикальной организации Правый сектор Александра Музычко

Я здесь вижу положительный момент в том, что МВД начало задержания бандитских групп. Арестованных, правда, везут в Киев, а не разбираются на месте, но, как говорится, лиха беда начало. 

-6
- : 25.03.14 20:32

 регулярно российские военные проводят несанкционированные полеты неподалеку от государственной границы

Что значит "неподалеку"? Кто должен санкционировать полеты российских самолетов над своей территорией? 

регулярно по ночам распространяются слухи о пересечении какого-либо участка границы

Слухи, как я понимаю, распространяют российские военные? Хорошо хоть "консервы" не расбрасывают. 

+8
alise - sveiki: 26.03.14 01:11

Скорее всего слухи распространяют пророссийские титушки и российские радикалы (Левый фронт,  казаки и т. п. ).  Интересно,  состоят ли они на службе у российского государства или они действуют самостоятельно? 

+16
Slava - xwin32: 25.03.14 20:12

Интересная статья, особенно информация о "беркуте"

«Крымчане не знают о статье про экстремизм»

http://www.gazeta.ru/social/2014/03/25/5963645.shtml

+20
Егор - wegwarten: 25.03.14 20:23

И все­-таки, может быть, русский народ, обретающий новую мужественность в борьбе за демократию, впредь обойдется без империй? .... Пришла пора менять дискурс....

«Ночной портье России»

+16
Slava - xwin32: 25.03.14 23:30

Один из лидеров Партии регионов Сергей Тигипко подал в Центральную избирательную комиссию документы для регистрации кандидатом в президенты как самовыдвиженец

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3328467-tyhypko-podal-v-tsyk-dokumenty-dlia-rehystratsyy-kandydatom-v-prezydenty

Поехали .... :-)

+8
Alex - alexmf: 25.03.14 23:46

Ну, наконец-то, хоть кто-то зарегистрировался.

+33
Slava - xwin32: 26.03.14 00:17

Зря переживаете :-) Здесь свой вариант "покера" , кроме выборов президента есть изменения в коституцию, по идее при парламентской республике "вкусная" должность не президента, а премьера. И сйчас все кандидаты решают а куда собственно стремиться. Тыгибкому просто все равно, премьером ему не быть при любом раскладе.

+20
Alex - alexmf: 26.03.14 00:45

...кроме выборов президента есть изменения в коституцию...

Да, уважаемый Slava, действительно покер. Я, откровенно говоря, не понимаю как у всенародно избранного президента может быть полномочий меньше, чем у парламентом назначенного (утвержденного, избранного) премьера? Кроме Грузии и Украины, где еще есть такая система? В Израиле периодически появляются подобные предложения, но, надеюсь, приняты они не будут.

+16
Юрий - ancientraven: 26.03.14 01:42

Я, откровенно говоря, не понимаю....

There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy...(с)

+2
Alex - alexmf: 26.03.14 01:47

Thank you very much, dear Juriy, for Horatio! :=)

+6
shimon - shimon: 26.03.14 02:59

В Израиле премьера избирали прямым голосованием с 1996 по 2001, но республика оставалась парламентской - премьер не мог править без поддержки парламента.

+26
Alex - alexmf: 25.03.14 23:45

Поправьте меня пожалуйста, если я не прав, но, как мне кажется, Жириновский не попал ни в один санкционный список. А ведь этот ... вполне и давно заработал быть битым "повсюду и везде". С чего это его жалеют? Или его раньше "забанили"?

-6
- : 25.03.14 23:58

А чего с него взять? Мама-русская и папа-юрист не оставили, по всей видимости, никаких активов Вольфовичу.

+5
Alex - alexmf: 26.03.14 00:15

Думаю, уважаемый ЖенЯ, что он кое что и сам нажил трудами праведными и хранит нажитое не в трехлитровой банке. Но уж закрыть все границы для Вольфовича можно было вне зависимости от его благосостояния.

0
Юрий - ancientraven: 26.03.14 01:44

Он штатный ГБшник, зачем его пиарить?

-5
Alex - alexmf: 26.03.14 01:49

...зачем его пиарить?

Да он себя уже так отпиарил, что никто другой в этом вопросе ему не нужен.

0
Денис - denbc: 26.03.14 01:07

Он реально ничего не решает. Что с него взять?

+17
Alex - alexmf: 26.03.14 01:51

Можно подумать, что Мизулина, например, что-то решает, но ей вот "повезло".

+16
Slava - xwin32: 26.03.14 00:32

Ууууу .... зря они эту тему затронули :-) Региональные ограничения в играх накладывает publisher, на территории СНГ - это компания 1С (РФ), они будут штрафовать самих себя :-)

+4
- : 26.03.14 00:38

Да никто никого штрафовать не будет, в России игры распространяются, в основном, пиратским способом. 

+24
Павел - pavgod: 26.03.14 00:40

И штрафы тоже накладывают "пиратским способом" - были бы бабки, а штраф воспоследует.

+16
Slava - xwin32: 26.03.14 00:47

Вы есть немножко непонимать :-) Компания 1С "убила" кучу ресурсов для того чтобы перехватить канал распространения игр на территории СНГ, после таких заявлений или действий депутатов все эти усилия уйдут "котику под хвостик". Скандалы с региональными ограничениями в играх уже 2 года потихоньку возникают, а сейчас может вспыхнуть большой.

+26
Вадим - vadim-astanin: 25.03.14 23:52

Ничто так не повышает интереса к вещам, как их запрещение...

+12
Alex - alexmf: 26.03.14 00:01

Набирает обороты скандал вокруг прослушки телефонного разговора Юлии Тимошенко, которая якобы обещала не оставить от России «даже выжженного поля»

Интересно, "що це було"? Ведь она же знала, что разговор может быть прослушан, значит говорила так, как говорила, нарочно. Либо мы здесь имеем дело с одновременно двумя фальсификациями (сам разговор и его ограниченное подтверждение участницей), либо это пиар-ход (напомнить о себе "незлим тихим словом").

+8
Денис - denbc: 26.03.14 00:09

"що це було"?

Эмоции... Не более... 

+4
Alex - alexmf: 26.03.14 01:33

Может и так, уважаемый Денис, но как-то не очень верится: у железной ЮТ, по прослушиваемому телефону, при обсужедении столь острых вопросов - и вдруг эмоции? И не сказать, чтобы Шуфрич ее так уж заводил. Любопытно, что "кацапов" она крыла на великолепном русском языке.

+28
- : 26.03.14 00:16

"що це було"?

Или "фальшивка", или "заказуха". Как обычно.

+28
Slava - xwin32: 26.03.14 00:24

Чистый PR, ее пытаются отодвинуть все (втом числе и соратники), а она пытается вернуться в политику. Тимошенко знает что тлф слушают - поэтому говорит так чтобы ее разговор опубликовали, причем неважно кто.

+16
Павел - pavgod: 26.03.14 00:41

Говорить о серьёзных разговорах "по телефону" нынешних политиков - просто глупо. Либо это умышленный стёб, либо попытка друг друга спровоцировать на какую-то серьёзную проговорку. Туфта всё это.

+84
Slava - xwin32: 26.03.14 00:52

Это не туфта, это Тимошенко :-) Это использование прослушки ФСБ в своих целях. С Тимошенко еще все намучаются и Украина и РФ.

+2
Alex - alexmf: 26.03.14 01:35

С Тимошенко еще все намучаются и Украина и РФ.

+8!

+38
Александр Ш. - ashishkin: 26.03.14 05:40

Ёпрст, Юля пока в Украине вроде бы никаких официальных постов не занимает. То есть имеем дело с самопиаром частного лица.

Сравниваем с официальным письмом вице-спикера Думы РФ Польше, Румынии, и Венгрии с предложением поделить Украину - и что имеем?

Про Юлину реплику - реплику частного лица - не поговорил только ленивый, а про выходку российского ковёрного клоуна - официальное заявление официальной правительственной фигуры РФ, занимающей позицию всего на три-четыре ступеньки ниже президентской - заикнулись и забыли.

Мне кажется, тут что-то не так с расстановкой приоритетов. :-)

+16
Alex - alexmf: 26.03.14 18:51

Мне кажется, тут что-то не так с расстановкой приоритетов. :-)

Именно так, уважаемый тезка. Позволю себе еще раз напомнить, что мягко упомянутый Вами персонаж не попал ни в один санцкционный список.

+16
Александр Ш. - ashishkin: 27.03.14 01:16

В санкционные списки эта падаль ещё, я думаю, попадёт. Что называется - ещё не вечер, и списки обещали расширять. Я бы, конечно, на месте составителей списков ждать не стал и с самого начала сделал их куда обширнее - но меня по каким-то странным причинам не спросили. :-)

+46
Грицько - perelayaniy: 26.03.14 00:30

Иногда и устами Невзорова глаголет истина

http://www.snob.ru/profile/20736/blog/74068

Безумцев нет в Кремле — они прагматики

+25
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 26.03.14 00:46

Безумцев нет в Кремле — они прагматики

Не согласен. Даже если это и прагматизм, то предельно близорукий, таки на грани идиотизма.

+33
Nataly - nataharod: 26.03.14 01:07

Да, они прагматики в том узком смысле, что заправляют "народную машину" тем топливом, на котором она едет.

Коктейль из патриотизма, шовинизма, империализма на какое-то время может заменить россиянам многие необходимые питательные вещества. Как алкоголикам водка заменяет все, включая зубную пасту.

Но виновата в этом не власть. Власть заправляла эту народную машину правдой, правом, справедливостью, честностью, законами… Не едет! В девяностые были годы свободы, даже в 2000 было что-то похожее на свободу прессы, свободу манифестаций, человеческие права и уважение — на все, что так чуждо России.

А налили в бензобак знакомую смесь из шовинизма, мракобесия, имперскости, злобы — и все, покатилась, поехала! Конечно, власть будет заправлять машину тем, на чем она едет. Безумцев нет в Кремле — они прагматики.

Вопрос -куда едет машина - их не интересует.

+55
Slava - xwin32: 26.03.14 00:59

Мужественно перешли на сторону врага .... :-) Гдето и когдато это уже было :-)

Такая "морская пехота"  вообщето никому не нужна.

 

+73
Павел - pavgod: 26.03.14 01:30

Интересно, а какую ещё "морскую пехоту" ожидало сообщество увидеть в януковско-гоблиновско-путинском Крыму ? Спасибо, что оказались чуть получше беркутни, и смирно вернулись из-под Киева по домам.

+35
Slava - xwin32: 26.03.14 02:56

Из под какого Киева ? Эта "морская пехота" с пузиком никуда и не ездила, и они не лучше "беркутни", они сдадут что угодно и кому угодно за пустые обещания , и за возможность ничего не делать.

+8
Павел - pavgod: 26.03.14 15:31

Вы не следили за хроникой. Их завернули из-под Киева назад, в самые горячие дни. Поройтесть в материалах, хотя бы на нашем сайте.

Тогда же, когда блокировали Днепропетровских десантников.

+98
Павел - pavgod: 26.03.14 01:32

Лучше бы "орлы Авакова" грохнули при задержании Захарченко, Пшёнку, или - на худой конец - какого-нибудь самогуба.

+2
Денис - denbc: 26.03.14 01:56

Скорее всего, его не собирались брать живым... Это на мой взгляд дико. Хотя ответить перед законом он должен был.

+9
Павел - pavgod: 26.03.14 02:03

Думаю, что перед ним очередь длинная стояла. Ну, да что уж теперь...

-33
Николай Теллалов - sharkan: 26.03.14 06:02

а перед кем ответит закон?

мне как анархисту не жалеть Белого, но тут дело глубже - пошла зачистка тех, кто не хочет сдавать оружие, не хочет вступать в "национальные гвардии", не признает новых януковичей легитимной властью, а признал бы лишь власть майданов вооруженного народа. Разумеется, при доминации "национальной идеи" (взятой будто из Балкан середины 19-го века), т.е. ставит себя в роль попутчика революции. И убит не только Белый, убийства активистов и не из правых начались, пошла и волна очень хорошо организованных беспределов в Киеве и областях. Это - начало контрареволюционного террора. При участии выползшей снова на свет ментуры.

Майдан начался как инструмент борьбы олигархов за власть. Но вырвался из-под контроля. Потребовал прямой демократии (или как минимум - постоянный майданный контроль над правительством и Радой). Заикнулся об экспроприации олигархов, соучастников прежней влады (это равносильно экспроприации всех оригархов по факту). Убедился, что охрана порадка самооборонами ободится дешевлее и спокойнее беспредела ментов.

Такая заява Майдана (майданов) ни Западу, ни Путину, ни тем более "новой владе" нафиг не нужна.

Зато и Западу, и Путину нужна новая холодная война, потому что капсистема находится у пределов своего роста, необходимо оправдание рестрикций ВСЯКОГО ТОЛКА.

толковые анализы ситуации и тенденций - тут, кому интересно:

http://levcom.org/

http://m.livejournal.com/read/user/shraibman

кстати, ПС пригрозил за Белого отомстить. Идиоты. Таким не грозят, такое делают, а потом цепляют на труп записочку с пояснением за что шлепнули.

итак, я не фанат ни ПС, ни Сашко, но мысль последнего, что по кабмину и ВР надо только очередями пока ствол не загнется от перегрева - эта мысль верная. При таком правительстве, при стоящих на верху олигархах, ни страну сберечь, ни жизнь изменить. Ни дать пример остальным народам, что власть - это зло. Как писал болгарский поэт Христо Ботев: любое правительство - это заговор против свободы человечества.

+11
Грицько - perelayaniy: 26.03.14 04:31

Нести такую чушь о начале Майдана, о новых януковичах, Западу нужна холодная война, это ж уметь надо! С Вашим комментарием Вам прямая дорога на Russia Today.  

0
Николай Теллалов - sharkan: 26.03.14 05:16

поживем, увидим.

+17
Грицько - perelayaniy: 26.03.14 05:33

Вы, конечно, извините меня, уважаемый Николай, но как можно прогнозировать будущее (Ваше "поживем, увидим"), имея абсолютно неверную картину прошлого и настоящего?  Ведь на этой и других ветках, посвященных Украине, выложено столько информации из разных источников и представлено такое разнообразие оценок, что просто диву даешься, на основании чего и как Вы смогли сформировать свое, скажем, новаторское видение украинской ситуации!  

-2
Николай Теллалов - sharkan: 26.03.14 05:54

ничего новаторского. Полтора века как есть анархическая методика оценки событий.

Можно долго спорить у кого картина прошлого и настоящего "самая верная", но события завтра либо подтвердят, либо опровергнут ту или иную гипотезу.

Кроме того я тут не вангую будущее с точными сценариями, а указываю на выгоды внешних сил и на возможности Украйны решить данный (революционный) кризис. Интересы Запада и Путина совпадают. Спасение Украины же - в продолжении революции. Если строить предположения о будущем без учета этих положений, удивляться прийдется буквально каждый день.

Тут кого-ниудь удивила "тактика" киевского кабмина в Крыму? Меня нет. Иначе они поступить бы не смогли. УА не соперник российской. Но и российская не одолеет повстанческую партизанскую армию, допустить которую кабмин не может из инстинкта самосохранения.

И в то же время театральность движений всех "факторов" налицо. Только непримиримая часть Майдана (майданов) путает хореографию. Задушат Майдан - не будет "холодной войны" (рай для ВПК). Не получится - такой вариант останется единственным. Ибо привлекать внимание к своему страху перед революциями (которые согласно пропаганде мол "изжили себя") элитам НИКАК не хочется - холопы неправильно поймут в разных Испаниях с Грециями...

+33
Oleg - polkovnik: 26.03.14 04:36

Ха, Николай, т.е. вы свято верите, что анархию можно построить в отдельно взятой стране ( ну прям как Ленин с социализмом). В данном случае, в Украине. А не думаете, что в первую очередь этого не дала бы Россия, воспользовавшись сложившимися условиями и вообще Украины не стало бы?

+45
Николай Теллалов - sharkan: 26.03.14 05:39

нет, конечно. Но у каждой революции всегда есть свой центр. В случае им может стать Украйна.

Как это "Украйны не станет"? выжгут всю что ли? А не подавится ли "вертикаль" таким куском? Вон Чечню даже не проглотила, во рту держит, и то благодаря отморозкам Кадырова.

Россия (вернее кремлевская власть) и пытается "не дать" - чтобы не появились майданы в российских городах. В этом основной смысл всех действий Путина. И западных стран тоже. Что ни говори, но вторая половина "холодной войны" была золотым временем и на Западе, и для партократов в СССР. Вот только ресурс у государственного капитализма (без проведения профилактических чисток) вышел, потому протеже Андропова Горбачев затеял переход к частному капитализму. Помимо этого, так удалось избежать аналога Будапешта 1956, Праги 1968 и Польши 1980-ых в одном флаконе, но умноженное на 10, да в самом СССР.

Перестройка была превантивной контрареволюцией. Потому что ревволну тогда предвидели. А вот Майдан приподнес сюрприз. Поэтому идут импровизации. Но ситауция с энергоносителями затягивается - так что не только Путину требуются оправдания. Германии например нужно оправдать возрождения ядерной энергетики, после того, как почти все ее политики карьеру сделали на эксплуатации экозащиты.

Так что основное "блюдо" все еще впереди. И примечательно то, что даже правые элементы волей-неволей воспроизводят ключевые анархические принципы и цели.

 

кстати, Ленину социализм был не нужен. Ему требовался госкап, тоталитарное государство. Недаром с надеждой посматривал на Италию, да разочаровался в Муссолини по мелочам.

-14
Александр Ш. - ashishkin: 26.03.14 05:45

кстати, Ленину социализм был не нужен. Ему требовался госкап, тоталитарное государство.

Вот только самому Ленину об этом почему-то сказать забыли. Вот же бред...

+14
Николай Теллалов - sharkan: 26.03.14 05:57

в конце 1921 года Рудольф Рокер написал брошюру "Крах русского государственного коммунизма". Есть на английском.

Но, конечно, бред. Как же можно Ленина контрой обзывать, фи. На такое хамство только анархисты способны, хмык.

+10
Александр Ш. - ashishkin: 26.03.14 06:40

Анархисты вообще способны исключительно на глубокомысленные объяснения высоконаучных причин, по которым их модель построения общества неспособна к существованию за пределами их научных трудов.

А то, что Ленин был контра - тут никаких сомнений нет: он угробил российскую буржуазную революцию, давшую России уникальный шанс построить общество на принципах, наиболее работоспособных из всех, опробованных человечеством по сей день.

+8
Николай Теллалов - sharkan: 26.03.14 19:04

явно вам, как глубокому знатоку анархизма (чего впрочем не видно из комментируемой реплики) виднее.

про "работоспособность" капитализма тоже довольно много сказано, написано и ВИДНО буквально в окно.

Но спорить с вашими религиозными убеждениями не вижу смысла.

0
Александр Ш. - ashishkin: 27.03.14 01:08

Для того, чтобы знать, что очередной предлагаемый вечный двигатель - туфта для дураков, не надо детально разбираться в конструкции именно этого предлагаемого вечного двигателя. Достаточно быть знакомым с законами термодинамики.

Точно так же, для того, чтобы понимать несосотоятельность анархизма, вовсе необязательно подробно изучать трактаты его "теоретиков".

Пример работоспособного общества, построенного на милом Вашему сердцу суеверии Вы привести, понятное дело, не смогли - за полным отсутствием таких примеров. Что и требовалось доказать.

0
Николай Теллалов - sharkan: 27.03.14 03:04

ну, раз вы считаете себя умнее таких людей как Бакунин, Кропоткин, Рокер, Букчин и многих других, мне просто нечего сказать.

0
shimon - shimon: 27.03.14 03:11

Но Вы же понимаете, что авторитеты и с другой стороны можно привести. Кстати, Вы считаете Бакунина таким уж умным?

0
Николай Теллалов - sharkan: 27.03.14 05:40

разумеется можно. В этом состоится и личный выбор кому довериться (Христу, Мохамеду или например Докинзу с Букчиным ;) )

а чем Бакунин глуп? В свое время он Марксу прямо сказал, что из Манифеста вытекает невиданная диктатура, что государство безгосударственное общество не способно создать. Впрочем, судите сами - в э-библиотеках БАкунина можно найти и лично составить себе о нем мнение.

или, проще, настаивать на своем, не утруждаясь проверкой. Типа как один епископ отказался посмотреть в телескоп, сказав: я и так знаю, что там.

имхо, сливаем тему. Угодно ознакомиться, или спорить, или просто обругать - анархия.орг на линии.

+8
Александр Ш. - ashishkin: 27.03.14 03:24

Я отнюдь не считаю себя умнее сэра Исаака Ньютона, всерьёз проектировавшего гравитационный вечный двигатель. Что не мешает мне считать его проект неработоспособным.

Парадокс, да?

+4
shimon - shimon: 26.03.14 05:52

Вопрос определения "социализма".

+22
Николай Теллалов - sharkan: 26.03.14 06:04

по Бакунину, по Кропоткину. Зачем по определениям тех, кто создал уродище под вывеской "социализм"?

+24
Николай Теллалов - sharkan: 26.03.14 06:05

кстати, Шимон, спасибо за уточнение.

Всего наилучшего.

+8
Oleg - polkovnik: 27.03.14 03:51

Николай, давайте так. Для начала определимся. Дайте определение анархизма, краткое, емкое, желательно одним коротким предложением, а лучше одним словом.

А то у меня такое впечатление, что мы о разных вещах говорим.

Лично я своё понятие анархизма, максимально коротко, могу уложить в одно слово - самоуправление.

Дайте своё определение анархизма. Сразу скажу, я ЗА самоуправление. Но, не уверен, что Вы в анархизме видите тоже самое.

 Ни одна одна страна сегодняшнего мира не соответствует этому термину. Всё-равно есть государственные органы (профессиональная бюрократия).

И попытки создать сейчас территориальное образование с таким способом общественного устройства (самоуправление) обречены на провал. Во-первых, нужно содержать армию, для защиты от соседей, во-вторых - нужно содержать, пусть и самую независмую, но судебную систему с органами принудительного исполнения её решений , без которой цивилизованный анархизм превратится в бардак и беззаконие. А для это нужна, хоть и минимальная, но профессиональная бюрократия, т.е. государство. Как с этим быть?

0
Николай Теллалов - sharkan: 27.03.14 05:34

да, Олег, "одним словом" - это действительно самоуправление.

и да, ни одна страна мира нынче не вписывается в эту модель.

самоуправление однако в анархическом понимании предполагает как минимум три условия:

- федеративность (которая тоже нигде не существует, существует близкая ей субсидарность);

- распространение самоуправления и на экономику (т.е. социализация собственности);

- солидарность как общий принцип взаимодействия субъектов федерации;

----------------

другой вариант определения "одним словом" - свобода; безусловная свобода личности имеется ввиду; и далее: чтобы свобода не превращалась в конфликтность, необходимо РАВЕНСТВО (т.е. отсутствие привилегий и дискриминаций, т.е. равный доступ каждого к благам согласно его потребностям); равенство дает основу СОЛИДАРНОСТИ, а сумма - алгоритм поступать справедливо (справедливо то, что благо для большинства, а остальным не вредит непосредственно; поступать справедливо = поступать так, как хочешь чтобы поступали с тобой при аналогичных остоятельствах).

а вот как обойтись без бюрократии и репрессивных органов - вот тут я много чего накалякал за последние несколько лет: http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897 (системнее у меня по-болгарски), собственно это мои интерпретации Кропоткина и Рудольфа Рокера.

а в разделе "Новичкам" того же ресурса есть ответы на остальные ваши вопросы. Я их сам себе долго задавал, пока не набрел на "Основы безвластья" Георгия Хаджиева. Впрочем, эту книгу впоследствии я стал смотреть гораздо более критично, но это отдельный разговор.

 

спасибо за внимание и всего хорошего

+2
Александр Ш. - ashishkin: 26.03.14 05:46

Зато и Западу, и Путину нужна новая холодная война, потому что капсистема находится у пределов своего роста

Маразм крепчал, и танки наши быстры...

+6
Николай Теллалов - sharkan: 26.03.14 06:01

маразм о пределах роста принадлежит ряду довольно авторитетных ученых.

А факты о благоденствии Запада и партноменклатуры во время Холодной войны легко найти в статистиках.

Танки быстры, да. Если есть куда спешить. Куда вам так срочно надо?

+18
Александр Ш. - ashishkin: 26.03.14 06:35

маразм о пределах роста принадлежит ряду довольно авторитетных ученых.

Я знаю, кому он принадлежит. Счастливого Вам чтения сказок.

А факты о благоденствии Запада и партноменклатуры во время Холодной войны легко найти в статистиках.

Корреляция не означает каузации. По крайней мере, в науке, в отличие от бредней про "пределы роста" и "необходимость холодной войны для капиталистической экономики".

+8
shimon - shimon: 26.03.14 06:45

Я и в корреляции-то не уверен. Неужели Запад меньше процветал в 90-е?

+18
Александр Ш. - ashishkin: 26.03.14 08:13

Ну, может, товарищ анархист сравнивает с Великой Депрессией 30-х...

Скоро увидим: если начнёт излагать сказочку про то, как США вывела из Великой Депрессии война - значит, я правильно предположил. :-)

+16
Николай Теллалов - sharkan: 26.03.14 19:09

понимаю, проверка фактов пошатнет вашу веру в "свободный рынок". Не стоит создавать себе дискомфорт.

Всего доброго.

0
Александр Ш. - ashishkin: 27.03.14 01:04

Милый, не Вам рассуждать о "фактах". Уже сам факт Вашего анархизма исчерпывающе свидетельствует, что Вы живёте в мире сказок для взрослых, не вышедших умом из подросткового возраста, и что  с фактами Вы, мягко говоря, не в ладах.

0
Николай Теллалов - sharkan: 27.03.14 03:10

"милый"?

высокомерие этатиста - тоже показательный симптом.

ругаться ни с кем не хочу, это форум к личному сайту, в отличии от вас проявлю уважение к человеку, у которого мы тут все в гостях.

Хотите мне что-то возражать, да давать квалификации об моих умственных способностях - пишите в мой блог. Станете очередным примером персонажа "не читал, не вникал, но осуждаю".

всего ДОБРОГО... милый.

+8
Александр Ш. - ashishkin: 27.03.14 03:26

Спасибо за приглашение, но я, если и участвую в форумах фэнтези, то только тех, где участники не выдают фэнтези за реальность.

0
shimon - shimon: 27.03.14 01:10

Так все-таки, где данные про корреляцию? В 90-е, когда не было Холодной войны, жили хуже, чем в 70-е и 80-е?

0
Грицько - perelayaniy: 26.03.14 03:05

Я тоже об этом подумал.

+32
Alex - alexmf: 26.03.14 01:43

Вам, уважаемый Денис, это ничего не напоминает? У меня смутные ассоциации то ли с 6 июля 1918 в России, то ли с 1934-м в Германии...

+8
Денис - denbc: 26.03.14 01:48

Я думаю новая власть хочет приструнить всех радикалов...

+10
Alex - alexmf: 26.03.14 01:54

Да, согласен. И какой-никакой порядок навести нужно. Лишь бы результат был не такой как в приведенных мною примерах.

+46
Дмитрий - v50: 26.03.14 02:36

 Есть конечно реминисценции. ПС действительно навоображал себе.

Я уже писал выше что очень удивлюсь если это движение не напичкано агентурой ФСБ.

Боевой органиизацией СРов  руководил агент охранного отделения Евно Азеф. Печально если нас ждет "ночь длинных ножей".

+168
Павел - pavgod: 26.03.14 02:11

По стране бродят сотни, а то и больше, вооружённых агентов иностранного государства с явно антигосударственными задачами и преступными методами, тысячи бандитов, организованых и не очень. Вот бы и начали чистку с приграничных областей. Само МВД - ещё чистить и чистить, одна из самых опасных и неуправляемых ОПГ в Украине. А у Авакова - свои резоны. Он за свою власть опасается, по-видимому.

+24
Семен - semen-izdali: 26.03.14 02:24

Еще и рядятся в "одежды" "правого сектора" и Майдана.

+108
Дмитрий - v50: 26.03.14 02:40

Ровенчан он реально достал. Слышал от всех знакомых.  Низколобый неадекват с автоматом и криминальными замашками вообразил себя героем.

+8
Денис - denbc: 26.03.14 12:01

Я на одном форуме писал про Музычко. Что он обещал Авакова за яица повесить. Видимо дообещался. И еще я бы посоветовал всем Музычкам посмотреть на эту картинку и сто раз поразмышлять над ее смыслом.

+24
Денис - denbc: 26.03.14 12:39

А вот и "подвиги" Музычко.

Музычко, Александр Иванович

Обвинения в злоупотреблениях властью

4 марта 2014 года Геннадий Москаль, народный депутат Украины, первый заместитель Председателя комитета Верховной Рады Украины по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией сообщил о поступивших в Комитет жалобах ровенчан на деятельность Музычко и ровенского «Правого сектора».[56] В них сообщается, что Музычко вместе с активистами «Правого сектора» занимается поборами и пытается внедрить систему «крышевания» не только бизнеса, но и правоохранительных органов. Свои действия Музычко обосновывает «потребностями революции».[57][58][59] Приводятся следующие примеры злоупотреблений:

  • Заместитель ровенского губернатора Анатолий Юхименко якобы заплатил Музычко 10 тысяч доларов США в качестве гарантии сохранности здания и имущества областной госадминистрации.
  • 24 февраля 2014 года группа активистов во главе с Музычко изъяла у дежурного ключи от находившегося на стоянке налоговой милиции Ровно «Ниссан-Террано», а затем угнала автомобиль.
  • 24 февраля 2014 года группа активистов во главе с Музычко встретилась с начальником Дубенского МРЭО ОГАИ УМВД Украины (город Дубно, Ровенская область) Вячеславом Жупанюком и потребовала написать заявление на увольнение. При этом Жупанюк якобы выплатил 10 тысяч долларов США в обмен на обещание больше его «не беспокоить». 3 марта 2014 года в Дубно состоялся митинг автолюбителей с требованием отправить Жупанюка в отставку.[60]
  • 25 февраля 2014 года Музычко изъял у компании ТзОВ «ТАКО» в Ровно для нужд «Правого сектора» два легковых автомобиля и один микроавтобус.
  • 25 февраля 2014 года Музычко якобы потребовал в ТЦ «Чайка» в (город Ровно, улица Гагарина) у Александра Ушакова, выходца из Чечни, 100 тысяч долларов США на «развитие государства».
  • 26 февраля 2014 года Музычко вместе с сообщниками посетил бывшего руководителя Ровенской районной госадминистрации Василия Карпенчука и якобы потребовал у него выплатить 700 тысяч долларов США в обмен на гарантии не поднимать вопрос о должностных злоупотреблениях Карпенчука.
  • Начальник Центра по оказанию услуг связанных с обслуживанием автотранспортных средств отдела ОГАИ УМВД Украины в Ровенской области[61] Сергей Добринский якобы передаёт деньги Музычко.
  • Начальник УМВД Украины в Ровенской области полковник милиции Дмитрий Лазарев передал в распоряжение «Правого сектора» Ровенскую базу распущенного «Беркута» на улице Видинской, чтобы продемонстрировать свою лояльность. Он якобы приглашает Музычко на оперативные совещания и разрешает проводить инструктаж сотрудников. В городе якобы существует негласное правило, согласно которому правонарушителей, задержанных в Ровно опергруппами милиции, доставляют в Народный дом на улице Симона Петлюры, где Музычко решает, везти ли их в милицию для регистрации или оставлять в Народном доме на «перевоспитание».

Пресс-центр ровенского «Правого сектора» назвал утверждения Москаля «очередной провокацией против „Правого сектора“, и, в частности, против Александра Музычко». Было указано, что «люди, которых Геннадий Москаль упоминает в своём заявлении, лично опровергнут эту информацию, а за клевету народный депутат ответит по закону».[62] Геннадий Москаль же полагает, что на самом деле злоупотреблений может быть гораздо больше, так как ровенчане запуганы и боятся физической расправы. Примечательно, что сразу же после обнародывания обвинений Москаля в адрес Музычко, на Ровенском новостном сайте «Четвёртая власть» появились опровержения Карпенчука[63], Юхименко[64] и представителя ТЦ «Чайка» Ушакова,[65] которые отрицали передачу денег Музычко. Москаль обратился к лидеру «Правого сектора»Ярошу, министру МВД Авакову, Генеральному прокурору Махницкому, председателю СБУ Наливайченко и секретарю Совета национальной безопасности и обороны Украины Парубию с просьбой вмешаться и восстановить законность в Ровно.

4 марта 2014 года начальник УМВД Украины в Ровенской области Дмитрий Лазарев сообщил журналистам, что он отправлен в отставку. До назначения на этот пост 16 января 2014 года он занимал должность первого заместителя начальника Главного управления по борьбе с организованной преступностью МВД Украины. Лазарев сказал, что он благодарен Музычко и другим активистам за помощь «по охране общественного порядка». По его словам, Музычко вошёл в «историю революционного периода», стал «героем Ютьюба», и нуждается в помощи, чтобы «вписаться в мирную жизнь».[66]

+40
Дмитрий - v50: 26.03.14 13:23

 Нужно иметь в виду, что "правый сектор" привлек в свои ряды достаточно много честной и идеалистически настроенной молодежи, настроенной не повторить предательства идеалов свободы, как это было после Оранжевой революции. Но у них нет политического опыта, тестостерон и адреналин ощущения силы и вседозволености пьянят - их  сравнительно легко спровоцировать на массовые безответственные действия.  Пример Ирана 1979 показывает как это все может обернуться. Я тогда тоже был студентом и внимательно следил за процессом. Да и о "красных охранниках" культурной революции Мао достаточно осведомлен.

+32
Денис - denbc: 26.03.14 13:56

Для этого и нужно МВД. Нужно чтобы кто-то поставил их на место. Также надеюсь, Ярош превратит "Правый Сектор" в нормальную политическую силу.

+16
Денис - denbc: 26.03.14 14:26

Вот бы и начали чистку с приграничных областей. Само МВД - ещё чистить и чистить,

До всех очередь дойдет.

+48
Alex - alexmf: 26.03.14 02:27

Украинский бизнесмен Рабинович решил баллотироваться в президенты

Пост, сосотящий из одного названия или один из самых коротких анекдотов. :=)

+32
Павел - pavgod: 26.03.14 15:26

Я невольно сразу же вспомнил Жванецкого:

Приходит Рабинович в райком...

+16
Oleg - polkovnik: 27.03.14 03:59

Лично я бы за него и проголосовал. По-моему, единственный ничем не запятнанный кандидат.

-4
Alex - alexmf: 26.03.14 02:54

"Не дай русскому": украинки вводят "женские санкции" против россиян

Вот, оказывается, что имела в виду ЮТ в телефонном разговоре! :=)

+42
Семен - semen-izdali: 26.03.14 03:01

Сегодня моя хохлушка ходила в поликлинику на выписку. Обычная поликлиника. Бабки (и дед) орали в очереди: "Россия молодец", "Путин супер", "Обама и Европа уроды и дураки", "украинцы ленивые, работать не умеют и не хотят". Одна женщина не выдержала, сказала про самую агрессивную: "Пропустите ее без очереди, надоела".

 

+66
ilia - il1950: 26.03.14 06:13

В РФ обеспокоены «репрессиями» в Украине против граждан России: стоит только гражданину РФ с автоматом и/или взрывчаткой пересечь украинскую границу, как его тут же арестовывают.
В связи с этим МИД РФ выражает решительный протест против бесчинств бЕндеровцев!"

+26
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 26.03.14 03:07

Последний парад наступает

Сильно подозреваю, что российские герои сильно поубавили бы героизма, еслиб кто-то из них погиб. Да и населения расеи при получении похоронок поубавило бы патриотизма.

+8
Oleg - polkovnik: 26.03.14 03:28

Я не великий специалист в морском деле, но, по-моему, и у тральщика на борту имеется несколько зенитных автоматов и просто автоматических пушек и пулеметов. Почему не применяют? Раз уж решились идти до конца, идите.

Нет, топите на хрен свою посудину и сдавайтесь на милость противнику. Что это за детские игры в догонялки по озеру с явно прогнозируемым результатом?

+26
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 26.03.14 03:58

есколько зенитных автоматов и просто автоматических пушек и пулеметов

Тут не морское дело, тут то ли политика, то ли психология. Мне это тоже непонятно.

Есть мнение, что дело в семьях, оставшихся на берегу, и которые, фактически заложники

ТУт другой вопрос уместен: нахрена расее эта малоценная посудина? Тем более, что весьма вероятно, все это вернут, уже почти договорились. Ответ даёт,как ни странно, Чингизхан: "высшее наслаждение - заставить врагов унижаться и рыдать". Т.е. это - бандитское самоутверждение - поставить врагу ногу на грудь...

+68
Slava - xwin32: 26.03.14 04:16

И не политика и не психология, скорее идеология : РФ должна совершить акт пиратства.

Плюс изучение методики штурма кораблей, и опробывание методик противодействия, ну и моряки поразвлекаются , а то стоять у причала и палубу драить видимо надоело :-)

+34
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 26.03.14 04:12

Лиговка, откуда родом Путин, если не знаете - самый бандитский район Санкт-Петербурга. Зов крови...

+34
Виктор - vitja: 26.03.14 06:03

...изучение методики штурма кораблей...                                                                                                                      

Это что то новое в военно-морской практики ХХI века. К сему еще призывы: НА АБОРДАЖ!ПОЛУНДРА записать в Корабельный Устав и можно защищать диссертацию  Я уже писал - современный военный корабль можно захватить, если экипаж сам его сдаст или уничтожить ( торпеды , противокорабельные ракеты , мины или авиабомбы). А то пишут : дымовые и шумовые гранаты , вскрытие люков и дверей с помощью пиропатронов , разрушение водонепроницаемых переборок с помощью прикладов и кувалд. Палата №6. Очень хочется посмотреть этим «военным писакам» в глаза,знал бы как выглядят дебилы.                       

+32
Игорь - red: 26.03.14 05:47

Похоже молчание министра обороны Украины о котором много говорили блокированные военные в последнее время сыграло сильную деморализущюю роль для тех кто сначала был готов к активному сопротивлению

+32
Slava - xwin32: 26.03.14 03:11

"Гастролершу" Антимайдана избили и ограбили в собственной квартире в Севастополе люди в камуфляже

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3328530-hastrolershu-antymaidana-yzbyly-y-ohrabyly-v-sobstvennoi-kvartyre-v-sevastopole-luidy-v-kamufliazhe

А вот и "первая ласточка": хотели в РФ - получите грабеж

+26
Don Pedro - don-pedro: 26.03.14 07:01

Странно: а во времена "бэндэравскава фашизма" такого не было.

награда нашла героиню.

+38
Грицько - perelayaniy: 26.03.14 03:20

Печально, но факт

http://lb.ua/news/2014/03/25/260624_ukrainskoy_armii_ostanutsya.html

В украинской армии останется служить каждый четвертый военный из Крыма

Как не странно, но по моим подсчетам, такой же процент и ученых среди научных сотрудников НАНУ. Остальное балласт. Про академии типа педагогической и правовой молчу.     

+24
Грицько - perelayaniy: 26.03.14 03:31

http://osvita.mediasapiens.ua/material/28941

Про так званих експертів по Україні

Олександр Мотиль розвінчує нефахових експертів, які пишуть про Україну нісенітниці, та критикує світові медіа за те, що друкують статті таких «експертів».

Оригинал http://www.worldaffairsjournal.org/blog/alexander-j-motyl/experts-ukraine

+38
Nataly - nataharod: 26.03.14 03:54

Виталий Портников:

Если бы не Путин, Украина после Майдана воспринималась бы ведущими странами мира как государство рухнувшей диктатуры и непростых экономических и политических дилемм. Если бы не Путин, вопрос Украины обсуждался бы среди прочих не на "семерке" в Гааге, а на "восьмерке" в Сочи. Если бы не Путин, у российских партнеров не было бы сомнений в том, что Москва должна сыграть одну из решающих ролей в стабилизации ситуации после революции – во всяком случае, в Крыму и на юго-востоке Украины. И если бы не Путин, не было бы никакой "семерки", участники которой обсуждают украинский вопрос. Не было бы никогда просто потому, что Украина – это не центральная проблема мировой политики. Такой проблемой ее сделал именно Путин......

Могли бы мы без Путина? Очевидно, что нет – и силы не те, и геополитическое положение не соответствует, и государственный потенциал, к тому же разрушаемый последние десятилетия, не позволял.....

Путин сделал все, чтобы Россия проиграла, а Украина выиграла. Осталось только не упустить наш шанс.

+34
Егор - wegwarten: 26.03.14 05:37

Нормальный текст, оптимистический... Не унывать и не отпускать в уныние читателя - это хороший тон, особенно в трудные времена. Мне стало так интересно, что я прошел по ссылке к полному тексту, ожидая там увидеть то, чего не нашел в любезно приведенном Вами отрывке...

Но, к своем удивлению, и в полной версии не нашел того, чего ожидал обнаружить - что автор приведет и достаточное количество примеров позитивных  внутренних изменений свершившихся по принципу "если бы не Путин". Но, нет, все в основном, о подающих надежды иностранных событиях, об изменении места Украины в представлениях других стран. А в глазах собственного населения ? Об этом скупо - одной строчкой и без подтверждений (а они, кстати, есть... мне встречались...) 

Когда весь оптимизм - в расчете на друзей, да еще после того, как друзья только  что продемонстрировали не совсем ответственное поведение... это несколько меньше обнадеживает...

Получается как бы - "весь мир уже за нас, осталось нам самим еще постараться"...

Финляндия или Израиль или другие страны попадавшие в трудные ситуации демонстрировали иное отношение - "мы не сдаемся, а скоро и весь мир за нас будет"

 

+38
Don Pedro - don-pedro: 26.03.14 07:17

Для меня уже важно то, что воров сажают и преследуют. Идут аресты и обыски. Выставляют на продажу разного роду "госрезиденции/дачи". Вместо налоговой милиции должны создать Службу финансовых расследований. Яценюк заявил об отмене акцизных марок. С 14 апереля налог на импортные автомобили уменшается в два раза. Ликвидируется абсурдный сбор за "утилизацию" автомобилей. Сильно упростили регистарцию недвижимости. Осуществляются меры по экономии государственных средств. И это только за последние дни.

+18
Егор - wegwarten: 26.03.14 07:25

Вот-вот!

Вы сходу нашли, что написать на эту тему.

Даже и я кое-какие интересные новости получаю от знакомых, в том числе - о росте и укреплении патриотического настроения... 

А Портников - все на заграницу надеется. Это и удивило...

+24
Don Pedro - don-pedro: 26.03.14 07:31

Меня это просто раздражает.

+8
Felix - felixsagaygmailcom: 26.03.14 15:19

Вам кажется что  Украина  справится без помощи  Запада?

+8
Don Pedro - don-pedro: 26.03.14 20:35

Да. К тому же, поскольку никакой помощи нет, бессмысленно на нее надеятся. Мы сами.

0
Felix - felixsagaygmailcom: 27.03.14 00:36

Значит, Москаль ошибается, надеясь на помощь Запада?

 

"Поэтому... все зависит от реакции Запада на происходящее в Украине. Если будет очень жесткая реакция, реальные санкции, если не будут махать, как Януковичу "101-ым китайским предупреждением", то Россия не посмеет двинуться дальше. В противном случае, у Путина есть мандат Матвиенко и Думы. И Путин может им воспользоваться"

+16
Don Pedro - don-pedro: 27.03.14 05:24

Да. Ошибается.

+52
Егор - wegwarten: 26.03.14 05:10

перечитал "мартовские тезисы" М.С.Солонина. Вижу, что в целом текст остается актуальным, несмотря на быстрое и местами неожиданное развитие событий.

Есть смысл остановиться на несовпадениях и задуматься над ними...

Например:

Америка не может допустить ситуацию, при которой подписанные ею обязательства превращаются в клочок бумаги. Не может просто потому, что на следующий день после этого возникнет вопрос о реальной стоимости кусочков резаной зеленой бумаги с портретами американских президентов.

Эта констатация остается верной, я с этим так же согласен, как при первом чтении статьи "Мюнхен отменяется". Тем не менее мы видим, что обязательства по защите безъядерной Украины соблюдены не были. 

Но одновременно видим и то,что зеленая бумага, как и прочие американские бумаги остаются в прежнем порядке...

Остается простой вывод - есть обязательства, которые не обязательно выполнять буквально и главные мировые игроки об этом прекрасно осведомлены. Даже скорее они и установили ранее, какие обязательства не относятся к строго обязательным. В данном случае, очень похоже, что зоной не полной обязательности может являться пост-советское пространство. Похоже, что эта территория отдана под присмотр и ответственность кремля еще со времен возникновеня "беловежского порядка"...

и в данный момент мы видим, что для этой зоны ответственности (или как сказать? - свободы действий? )

и Хельсинские договоренности достаточно относительны..

Похоже Запад не считает процесс распада или трансформации СССР уже завершенным, только вслух не говорит ?

Как в тридцатые-сороковые активность Сталина в прежних пределах Российской империи воспринималась Западом с определенной долей терпимости ...

Где проходит нынешняя "линия Керзона" не совсем ясно, но предполагать уже можно...

Значит ли это, что все предрешено?

Совсем необязательно... От людей и целых народов очень многое зависит. Например от народа Украины...

 

 

+38
Александр Ш. - ashishkin: 26.03.14 05:32

Остается простой вывод - есть обязательства, которые не обязательно выполнять буквально и главные мировые игроки об этом прекрасно осведомлены.

Нет. Из этого следует, что такие обязательства необязательно выполнять немедленно, сию минуту, особенно - когда всем окружающим кристально ясно, что возможностей для их немедленного выполнения просто не существует.

Но вот если обязательства просто будут слиты (и мир в это поверит) без серьёзных, убедительных попыток их выполнить, то нас ждёт куда худшая беда, чем вопросы о "стоимости кусочков резаной зеленой бумаги с портретами американских президентов". Причём вне всякой зависимости от того, понимают ли неминуемость таких последствий люди, принимающие сейчас решения, или нет. На мой взгляд, в зависимости от дальнейшего развития событий, у США может быть от нескольких месяцев до пары лет времени на адекватную реакцию. Или она будет, или начнутся необратимые последствия.

+104
Егор - wegwarten: 26.03.14 06:05

Уважаемый Александр!

Возможно Вы не следили последние недели за новстями.

А они такие - Крым полностью перешел под контроль РФ.

И даже в ООН заявили о невыполнении обязательств США  и ВБ...

которые гарантировали суверенитет и территориальную целостность.

Для сравнения могу Вам напомнить другие относительно недавние события, которые вероятно Вы тоже пропустили или не обратили на них внимание.

2008 г. Когда российским танкам оставалось несколько часов хода до Тбилиси, а российские десанты уже высадились  в портах Грузии, а Саакашвили уже даже не пытался эти войска останавливать военными средствами, то действия того самого Запада были быстрыми и как Вы выражаетесь адекватными...

И результат этих действий был почти мгновенным...

 

 

+16
shimon - shimon: 26.03.14 05:49

Но тогда НАТО отстоял Тбилиси, не ЮО.

+10
Егор - wegwarten: 26.03.14 06:04

А ЮО, никто и не обязывался отстаивать....

И ЮО и Абхазия и так по умолчанию были оставлены главному смотрителю беловежского заповедника независимых государств :)

Как до конфликта, так и после. 

И модель та же самая - официально Запад никаких прав за кремлем не признает, а фактически - делайте как удобнее, только под свою ответственность.

Был бы Саакашвили настоящим гением гос.строительства - мог бы попытаться переиграть и на этом поле и без войны - предложить Абхазии признание независимости... 

Вот это могло бы карты спутать... Но и он мог, лишь в пределах позволенного и допустимого новаторство проявлять...

+30
shimon - shimon: 26.03.14 06:34

Это - беспроигрышная логика, то есть ненаучная, по Попперу. Если какую территорию Россия удерживает - значит, Запад отдал. Если Россия ушла - Запад заставил. Вы действительно думаете, что вопрос ЮО решался в Беловежье? С кем?

А ЮО, никто и не обязывался отстаивать....

Так и Крым...

+18
Егор - wegwarten: 26.03.14 06:55

объясняю...

И ЮО и Абхазию кремль контролировал с девяностых годов. И Запад по умолчанию это принимал. Но не признавал официально. (Как сейчас - Крым...)

При этом между кремлем и западо после 99 года шла вялая перебранка - насчет того, что "косовский прецедент" - не прецедент для ЮО и Абхазии... При этом вопрос с "миротворческими силами" на их территориях был полностью ведении кремля (через СНГ)...

После войны 2008 года эти территории так и остались под контролем кремля, как и до войны. Бороться за них запад не стал и не собирался...

Грузии же - какие-то обязательства были даны и оказана реальная помощь в создании новой армии. Поэтому, когда российские войска опасно приблизились к Тбилиси, то Запад вмешался. 

Быстро и эффективно...

А когда российские войска долго, медленно и осторожно, день за днем брали под контроль объекты в Крыму - Запад вмешиваться не стал. 

И Крым фактически перешел под полный контроль России.

 

+22
shimon - shimon: 26.03.14 07:27

При этом вопрос с "миротворческими силами" на их территориях был полностью ведении кремля (через СНГ)...

Грузия не состоит в СНГ. Так что с Беловежскими соглашениями связи нет. Верно, РФ давно контролировала ЮО и Абхазию, Запад молчал - потому что раньше там лилась кровь.

Под вмешательством Запада Вы имеете в виду военное?

+10
Егор - wegwarten: 26.03.14 07:51

я имею в виду эффективное вмешательство...

В войне 2008 года не было военного вмешательства Запада.

Но было достаточное, чтобы остановить стремительное продвижение российских войск

причем уже после состоявшихся полноценных боев, взаимных мощных арт-обстрелов, обстрелов из РСЗО "Град",  авиаударов и др.  

В 2014-м - смешные санкции и обещания приостановить сотрудничество...

+8
shimon - shimon: 26.03.14 07:59

Уже ответил ниже.

+16
Александр - closs: 26.03.14 06:13

И даже в ООН заявили о невыполнении обязательств США  и ВБ...

Не совсем точная цитата, уважаемый Егор.

Сравните -

Генсек ООН Пан Ги Мун предостерег от использования кризиса в Украине как повода для стремлении получить атомное оружие. Об этом он сказал в начале саммита по ядерной безопасности, который проходит с 24 по 25 марта в Гааге, сообщает Немецкая волна, информирует еizvestia.com.

В случае Украины гарантии безопасности были основополагающим условием ее присоединения к Договору о нераспространении ядерного оружия», — заявил Пан Ги Мун. По словам генсека ООН, надежность гарантий, предоставленных Украине Будапештским меморандумом, «серьезно подорвано» нынешними событиями в Крыму.

Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_politics/full/147-gensek-oon-raskritikoval-yadernye-derzhavy-v-podryve-garantij-ukraine

Ни слова нет о невыполнении обязательств США и ВБ, которые в данной ситуации делают хоть что-то, хотя бы санкции... Да, медленно запрягают, но ехать смогут очень быстро...

Ничего личного, уважаемый Егор.

+22
Александр Ш. - ashishkin: 26.03.14 06:29

Возможно Вы не следили последние недели за новстями.

А они такие - Крым полностью перешел под контроль РФ.

И даже в ООН заявили о невыполнении обязательств США  и ВБ...

которые гарантировали суверенитет и территориальную целостность.

Ещё раз: конкретно у США было ровно НОЛЬ возможностей "выполнить свои обязательства" за прошедшее с момента начала российской интервенции время. Генсек ООН полностью прав, и его заявление необходимо и своевременно - но я не думаю, что он не понимает того, что реальной возможности остановить Россию просто не существовало в природе.

Будапештский меморандум, к сожалению, не предусматривает, что делать, если одна из сторон-гарантов территориальной неприкосновенности Украины вдруг решит подтереться своими обязательствами. И сроков, в которые остальные гаранты обязаны восстановить статус-кво в такой ситуации, Будапештский меморандум, между прочим, не оговаривает тоже.

В сложившейся ситуации я думаю (естественно, это всего лишь моё мнение), что мир какое-то время подождёт, прежде чем делать из происшедшего однозначные выводы. Просто потому, что политики в основном всё-таки реалисты, и предъявлять США претензии за то, что те не совершили невозможное, они не станут. Выводы последуют через какое-то время - в зависимости от того, смогут США организовать адекватные усилия по восстановлению статус-кво, или нет.

Аналогии с Грузией в данном случае притянуты за уши: там речь уже шла о попытке вооружённого свержения самого грузинского правительства, поэтому и США, и европейские страны вынуждены были форсировать собственный ответ. Остановись тогда российские части на границе ЮО с Грузией - реакция была бы практически такой же, как сейчас на Крым.

Более того, если бы тогда Россия НЕ остановила свои войска и оккупировала ВСЮ Грузию - то я Вам ГАРАНТИРУЮ, что как минимум несколько месяцев после этого ответ США и Европы исчерпывался бы всё более жёсткими дипломатическими шагами, и до военного выдворения российских войск дело дошло бы не враз. Во-первых потому, что организовать такой военный ответ быстрее, чем за несколько месяцев, физически невозможно, а во-вторых - потому что до полного исчерпания дипломатических вариантов никто бы стрелять не начал.

Абсолютно то же самое имеем сейчас: ВСЁ, что могут делать сейчас США и Европа - это дипломатические шаги. Даже если решение о более жёстком, силовом ответе было принято ещё вчера - до самого ответа остаётся как минимум полгода.

+36
Егор - wegwarten: 26.03.14 07:13

Я уже понял, что других аргументов, кроме навязчивого повторения заклинания 

у США было ровно НОЛЬ возможностей "выполнить свои обязательства"

Вы приводить не потрудитесь :) 

Жаль, поскольку даже десятикратное повторение сомнительного тезиса не делает его убедительнее... 

Тем не менее уже приятно, что Вы хотя бы избегаете ссылок на опасность "третьей мировой" и др... популярное в блогах и пропаганде...

Поскольку Запад уже один раз открыто демонстрировал, что у него есть возможности даже остановить продвижение российских войск в реальной войне, причем не прибегая к непосредственному военному вмешательству и прочей брутальщине, то разумеется, я с Вашим тезисом-заклинанием согласиться не смогу. 

Но самое главное - вопрос-то ведь в другом. Независимо от тезиса, который Вы так упорно внедряете...

Свои обязательства и США и ВБ - не выполнили. (Невыполнение прикрыли фиговыми листочками смешных санкций, но это только оттенило свершившийся факт...)

Однако от происшедшего мир не перевернулся, доллар не упал ниже плинтуса, передел миропорядка не начался. Вот о чем речь. Происходящее на просторах СНГ - для остального мира не является каким-то серьезным прецедентом. Потому, что здесь все в сфере ведения давнего и надежного партнера США... Которому и Дж.Буш-мл. в глаза заглядывал и с которым Обама "перегрузку" проводил... 

А санкции - после войны 2008-го - они тоже были. Некоторое время...

 

 

+8
shimon - shimon: 26.03.14 13:28

Свои обязательства и США и ВБ - не выполнили.

Какие? Огласите весь список, пожалуйста.

Поскольку Запад уже один раз открыто демонстрировал, что у него есть возможности даже остановить продвижение российских войск в реальной войне, причем не прибегая к непосредственному военному вмешательству и прочей брутальщине

Вполне возможно, что американцы и тогда блефовали, но Кремль уступил. Но теперь цена вопроса для Москвы выше. А для США - ниже, если речь только о Крыме.

Я понимаю, что минусовавшему не нравится, что обязательств защищать Украину США и Великобритания не брали. Мне тоже.

+30
Александр Ш. - ashishkin: 26.03.14 08:08

Я уже понял, что других аргументов, кроме навязчивого повторения заклинания 

у США было ровно НОЛЬ возможностей "выполнить свои обязательства"

Вы приводить не потрудитесь :)

Ну я же не могу, как Вы, повторять требования "каких-то" действий со стороны США, а на вопрос - каких конкретно, отвечать: "эффективных"...

Есть вполне определённая палитра, из которой руководители США и стран ЕС могут выбирать варианты своих ответов России. Никаких конкретных действий из этой палитры, которые могли бы быть применены на данный момент, но не были, Вы указать, насколько я понимаю, не в состоянии. Иначе не отговаривались бы пустышкой про "эффективные".

Позиция человека, требующего "сделай то-не-знаю-что, эффективно" всегда беспроигрышна. До тех пор, пока такой человек не оказывается вынужденным давать чёткие определения, каких именно действий он хотел бы.

уже приятно, что Вы хотя бы избегаете ссылок на опасность "третьей мировой"

Не избегаю. Если Россию не остановят, именно такая опасность нам и грозит. Причём, скорее всего, вовсе не напрямую от России.

Поскольку Запад уже один раз открыто демонстрировал, что у него есть возможности даже остановить продвижение российских войск в реальной войне, причем не прибегая к непосредственному военному вмешательству и прочей брутальщине

Этот Ваш постулат не основан ровно ни на чём, кроме Вашей веры, что так и было.

Свои обязательства и США и ВБ - не выполнили.

Пока не выполнили. Окончательный вывод делать рано.

Однако от происшедшего мир не перевернулся, доллар не упал ниже плинтуса, передел миропорядка не начался.

Пока не перевернулся, пока не упал, и пока не начался. Кроме, разве что, падения доллара, ничто из перечисленного Вами попросту никогда не происходит так быстро. Вы начали подводить итоги, не дождавшись даже середины первого раунда - поэтому и не видите последствий.

+22
shimon - shimon: 26.03.14 06:41

И даже в ООН заявили о невыполнении обязательств США  и ВБ...

которые гарантировали суверенитет и территориальную целостность.

А Вы перечитайте текст Будапештского меморандума. Здесь каждый обязуется только за себя. В ответ на действия других обязуется лишь

+8
Виктор - vitja: 26.03.14 06:54

...А Вы перечитайте текст Будапештского меморандума...                                                                                        

Короче , подводя итоги дискуссии можно твердо сказать :Крым никогда уже не будет украинским , но и российским недолга.

 

+32
Семен - semen-izdali: 26.03.14 12:37

Британия готовится к прямым закупкам газа в России несмотря на санкции

В настоящее время Британия не импортирует газ из России напрямую, однако поставки из РФ попадают в Британию через Германию и другие европейские страны. С октября этого года энергетическая компания Centrica начнет прямой импорт российского газа.

http://news.mail.ru/politics/17545542/?frommail=1

 

Такие санкции "долгосрочные".

0
shimon - shimon: 26.03.14 13:55

Речь о планах, составленных заранее и пока не пересмотренных.

+16
Felix - felixsagaygmailcom: 26.03.14 14:15

Да и источникинформации   не вызывает доверия.

+18
shimon - shimon: 26.03.14 05:58

ГАФТ ПОДДЕРЖАЛ УКРАИНУ

https://mail.google.com/mail/u/0/?ui=2&ik=ad0da5033b&view=att&th=144fae15d8cfeef6&attid=0.1&disp=safe&realattid=31747953cf90b7db_0.1&zw

+36
Денис - denbc: 26.03.14 13:22

Ссылка не открывается.

-8
shimon - shimon: 26.03.14 13:17

Попробуйте скопировать линк и вызвать в отдельном окне.

+16
Михаил - mikhail-rom: 26.03.14 17:25

Увы, всё равно не открывается...

+16
shimon - shimon: 27.03.14 01:05

А если так?

+16
Михаил - mikhail-rom: 27.03.14 10:28

Вот теперь открылось. Спасибо!

0
Alex - alexmf: 26.03.14 18:59

У меня - тоже (Windows 7, Fire Fox). Происходит переадресовка на Google.

+48
shimon - shimon: 26.03.14 06:15

 

В Днепропетровске "левые" и "правые" заключили перемирие20 марта в Днепропетровске состоялось подписание Меморандума о перемирии между националистами, а также организации правого толка, с одной стороны, и интернационалистами, а также сторонниками славянского единства, с другой стороны, под личные гарантии руководства Днепропетровской облгосадминистрации.

https://mail.google.com/mail/u/0/#inbox/144fae1efa212275

 

0
Виктор - vitja: 26.03.14 22:53

Еще один "Будапештский"?

+34
Павел - pavgod: 26.03.14 15:14

Интересно мне стало, где же это они в Днепропетровске нашли "националистов" ??  И какое это ещё "славянское единство" ? Это те, кто хочет объединиться с большинством славянских стран и народов, с Польшей, Словакией, Чехией, Болгарией..., так что ли ? А "интернационалисты" - кто это ? Что ли те, кто не смог и не захотел выучить несколько бытовых фраз на языке народов, к которым пришёл, и требует все остальные - запретить ? Те, кто против всего мира, и весь так бы "интернационал" против них ? И с "правыми" -  тоже непонятка. Очень сильно это зависит от того, в какую Сторону Света смотреть...

Надо бы хотя бы для себя описывать процессы "без киселятины" и Оруэловского двоемыслия. Давайте лучше будем придерживаться скупых фактов, без оценок и этикеток. Если уж совсем без этого не выходит изъясняться, тогда хоть бы в кавычках, а то сразу и не поймёшь, о чём собственно, речь...

+42
Slava - xwin32: 26.03.14 19:02

Ярош уроженец Днепропетровской области , ныне основные националисты родом из восточных областей :-) А новость следует читать так "Все преступные группировки Днепропетровсе заключили перемирие для ..." видимо для того чтобы местное население успокоилось и МВД было немного полегче.

+8
Егор - wegwarten: 26.03.14 07:22

А может в Днепропетровске как раз нашли верную линию сохранения и защиты страны?

Интернационализм... Старое неоднозначное слово...

По разному можно повернуть. 

Вот, скажем, "интербригады"?

"Интербригады" - защиты украинского государственного единства суверенитета и независимости - как звучит?

Или - "интернациональные завоевания украинской демократии" ? 

Националистически лозунги во всяком случае уже не помогли сохранить Крым, и не известно - помогут ли сохранить единство страны и ее независимость?

А вот если - интернационалистические? 

"Демократическая, многонациональная Украина за мир, единство, свободу и независимость?" - может лучше получится?

Или, допустим - "языки разные - родина общая?" - не пойдет для революционных преобразований?

 

+16
Денис - denbc: 26.03.14 13:10

+100

+16
shimon - shimon: 26.03.14 08:32

Об экономических реформах в Украине

http://gurt.org.ua/news/recent/21464/

+16
shimon - shimon: 26.03.14 08:38

Когда раскалываются сердца

Борис Эскин,

Лауреат премии русскоязычного Союза писателей Израиля

https://mail.google.com/mail/u/0/?ui=2&ik=ad0da5033b&view=att&th=144faeacdc9d8bec&attid=0.1&disp=safe&realattid=6a0d9e31275178c4_0.1&zw

+8
Денис - denbc: 26.03.14 13:11

И эта ссылка не открывается.

+24
shimon - shimon: 26.03.14 13:20

Попробуйте так.

+18
Михаил - mikhail-rom: 26.03.14 17:36

Очень хорошая статья, спасибо.

-24
Иван - tihiy: 26.03.14 10:21

Я поражен тем, как обошлись с Сашком Билым. Приехали, запихали в машину, заковали в наручники, расстреляли и выкинули. Это так правоохранители теперь действуют в Украине? Всяко бывает, но человека уже в наручниках стрелять - это заказное убийство. Каким бы противным он ни был человеком, но такая откровенная политическая расправа бандитскими методами заставляет задуматься, зачем Януковича прогоняли. Совершенно это ни к чему новой Украине.

+48
Felix - felixsagaygmailcom: 26.03.14 16:20

заставляет задуматься, зачем Януковича прогоняли

Вот зачем:

Глава МВД Арсен Аваков предложил привлечь представителей общественности к оценке результатов расследования спецоперации по "задержанию" Сашка Билого. В частности, предложил известным журналистам-расследователям Мустафе Найему, Сергею Лещенко и "всем, кто хочет" проверить "правомерность применения оружия сотрудниками милиции".

+42
Павел - pavgod: 27.03.14 03:42

"Украинские военные в Крыму" - это российская армия на содержании Украинского народа. Результат тупого "раздела" армии в 1991 году. Я бы хотел посмотреть, кстати, поведение Российской Армии в случае такой же ситуации в Восточной Пруссии. Без злорадства, чистая социо-психология.

+50
Павел - pavgod: 26.03.14 15:18

Индивиду, впадающему в экстаз от боя барабанов или при виде марширующих колонн, головной мозг не нужен. Ему достаточно и спинного.
             Альберт Эйнштейн

+22
Денис - denbc: 28.03.14 18:52

В процессе обсуждения событий в Украине мы коснулись такой темы, как криминогенная обстановка. На мой взгляд, после победы Майдана криминогенная обстановка в Украине и, в частности, в Киеве возросла. Не могла не возрасти. Это сопутствует любой революции.

Кто-то из Самообороны Майдана и Правого Сектора, как писал Дмитрий, опянел от ощущения силы.

Многие криминальные элементы решили, что наступил удачный момент и вершат свои темные дела прикрываясь именем Майдана.

Так же не стоит забывать про титушек.

Конечно, реальная обстановка разительно отличается от той картинки, которую рисует российская пропаганда. Рашн ТВ показывает один негатив, многократно все преувеличивая и превирая при этом. В то время как реальные шаги новых властей по преодолению этого негатива замалчиваются.

+43
Alex - alexmf: 26.03.14 20:44

Рашн ТВ показывает один негатив, многократно все преувеличивая и превирая при этом.

Я бы еще добавил, уважаемый Денис, повторяя одни и те же сюжеты по 3 (а то и более) дня подряд - результат собственного скудоумия и непрофессионализма.

+42
Slava - xwin32: 26.03.14 20:36

Криминогенная обстановка в Киеве возросла не после победы майдана а во время майдана, на борьбы с майданом сгоняли всех уголовников со всех областей Украины (за УДО или деньги), возникла парадоксальная ситуация: вся милиция и уголовники в Киеве, а по всей Украине тишь и благодать - криминагенная обстановка резко обвалилась. После победы майдана уголовники возвращаются обратно и опять перераспределение - в Киеве уменьшается в остальной Украине возрастает .

+35
Грицько - perelayaniy: 26.03.14 15:50

Когда экс-сенатор будет называть вещи их именами?

Лживая и наглая агитка, а не "подслащенная пропаганда"

+27
Павел - pavgod: 26.03.14 17:19

К примеру, такая вот

http://takie.org/news/zveri_so_lvova/2014-03-21-9523

Как с любой отравой, действует Закон увеличения дозы. Что мы увидим через пару дней - вы себе представляете...

+26
Грицько - perelayaniy: 26.03.14 17:28

Прочитал.  "Отравленная" пропаганда в действии. Комментаторы прямо рвутся защищать русских и украинцев от ужасов бандеровщины. Действительно, что же выдумают дальше? 

+32
Грицько - perelayaniy: 26.03.14 15:50

Статья хорошая, за исключением попытки в очередной раз лягнуть Бандеру

http://ej.ru/?a=note&id=24765

Медиафрения. Новый язык для новой России

25 МАРТА 2014, ИГОРЬ ЯКОВЕНКО

ЗА НАТО    

До присоединения   После присоединения (ЗАХВАТА и ОККУПАЦИИ)  Крыма к России 

Вся Украина                 58%                           73%

Восток                          43%                           58%

Центр                           64%                           80%

Юг                                49%                            65%

Запад                            76%                           91%

+42
Павел - pavgod: 26.03.14 17:26

Жителям Крыма c российским паспортом «шенген» почти не светит

Это - не санкции, обычное международное право...

+42
Константин - holic: 26.03.14 17:55

В Крым поездов из Росии не будет. Вообще. Через Украину.

Сегодня состоится совещание ФПК РЖД и ФТС РФ. 
Повестка дня — обсуждение Летнего графика и текущих изменений на сети РЖД в связи с отказом УЗ утверждать предложенный и разработанный ранее график межгосударственного сообщения ассоциации 1520 сезона 2014/2015. 
1. Для пропуска пассажирских и грузовых поездов остаются переходы: 
Успенская — Квашино, Суземка — Хутор–Михайловский, Наумовка — Казачья Лопань 
Даже смена локомотивов будет проходить именно на этих пунктах. 
2. Для пропуска грузовых поездов останутся переходы: 
Валуйки, Гуково. С украинской стороны точки не определены на данный момент, может по Валуйкам дадут добро на пассажирский пропуск в сторону Купянска 
3. Все остальные пункты на ж/д идут под закрытие. 
4. Останется не более 15 — 20 поездов с Украиной в межгоссообщении, прописанных в бюллетене Международной ассоциации Еврорэйл: 
3 пары МСК — Киев, 1 пара МСК–Одесса, МСК–Кишинев останется в полном объеме, 
Санкт–Петербург–Киев, МСК–Харьков, МСК–Донецк, МСК–Днепропетровск, СПб–Донецк (чётн)/СПб–Мариуполь(нечетн), (оба через Гомель), Белгород–Харьков (эл/п повышенной комф., 2 пары), Киев–Ростов. 
Под вопросом: 
МСК–Николаев (чет)/Херсон(нечет), Киев — Астана, Харьков — Баку, Харьков — Ташкент, Ек–бург — Мелитополь(ваг. Херсон, Мариуполь) (бывший 141/142), Харьков — Н. Тагил, Поезда от БЧ (Минск–Адлер/Кисловодск), аналогично с п. 17/18 — МСК–Мелитополь (вместо Севастополь) 
Все остальное под отмену. 
5. Погранслужба РФ настойчиво требует постройки обхода Зориновки, по этому поводу должно быть еще одно совещание, с привлечением Мин.Обороны. 
6. С 19 апреля прекращаются поездки в особом режиме для поездов Москва — Киев с таможней на ходу. 19/20 СПб–Одесса с 11мая в ходу только СПб–Гомель. Установить глубину продажи на сезон 2014/2015 (с 29 мая) в направлении Украины — 15 дней. 
7. Вопрос с остальными международными пассажирскими поездами и вагонами через УЗ 
(Москва–Бухарест, Белград, Бар, Прага, Варна, София, Бургас и т.д.) пока открыт. 
8. В Крым поездов летом с территории РФ через УЗ под эгидой РЖД (ФПК) не планируется. 
По составам формирования УЗ с территории РФ вероятно аналогично. 
9. п.7/8 СПб–Севастополь, п 67/68 МСК–Симферополь разработать расписание через МСК–Курск, Елец, Ростов, Краснодар, Порт–Кавказ, с увеличением составности до 24 вагонов; п.97/98 МСК–Керчь поставить под N 41/42 до Порт–Кавказ. 
10. c 01.04.14 п.869/870 Керчь–Николаев отменяется.

+28
Alex - alexmf: 26.03.14 19:40

Спасибо за столь детальную информацию, уважаемый Константин. По п.9, я так и не понял как можно будет добраться поездом из, скажем, Москвы до Симферополя (Севастополя, Феодосии, Евпатории, Керчи)? Отстал от жизни: где и что такое Порт-Кавказ?

+34
Константин - holic: 26.03.14 20:03

Паром в Керчи. С росийской стороны порт "Кавказ". 

Теперь, я так думаю, в Симферополь из Москвы через Ростов и паромом на Керчь. Суток  трое может получится...

+20
Alex - alexmf: 26.03.14 20:20

Спасибо. Я забыл (не знал и забыл :)) о пароме.

+104
Грицько - perelayaniy: 26.03.14 20:01

Полный абзац. ЧИТАТЬ ВСЕМ!

Очередная задача -- воспитывать и поддерживать таких людей, как эти две мужественные женщины.

Помню панорамный фотоснимок о встрече Гитлера на одном из военных заводов. Все вскинули руку в нацистском приветствии. Один мужчина с улыбкой на лице не поднял. Нашли местные гэбисты и убили в концлагере.

Храни этих женщин бог, если, конечно, он есть. Правда возникает вопрос, если он есть, то как позволяет все это?    

http://ninababyor.livejournal.com/672.html

Чтобы «принудить» к чтению, привожу последние абзацы:

 «Про себя могу сказать, что у меня после этого эпизода просто крылья за спиной выросли. Я в очередной раз убедилась, что главное в нашей жизни – это люди, и надо помнить, что мы сами создаём свою среду обитания.

Рассказала маме. Она мной гордится, а я горжусь тем, что у меня такая мама!»

Еще мазок в общую картину

https://www.facebook.com/ela.kolesnikowa/posts/731631453524005

Ela Kolesnikowa

Я больше не работаю в МГИМО. Это из хорошего.

… И вот тут впервые за всё это последнее время - с оккупацией Украины, салютом в честь аннексии, местными делами на работе, увольнением Зубова, стыдом и отчаянием, рождением нового страшного мира, в котором ждать помощи не от кого, - впервые я расплакалась. 

+24
Alex - alexmf: 26.03.14 20:19

Спасибо, уважаемый Грицько. Более, чем впечатляет. Я бы сказал - волосы дыбом. Жаль, что не названы подлинные имена двух перепуганных мерзавок из РУДН.

+34
Грицько - perelayaniy: 26.03.14 21:51

Таких холуев и мерзавцев, которые в РУДН, в Украине хоть пруд пруди на всех постах. Назначенцы банды и результат беспринципности образовательного и научного сообщества. 

Характерный эпизод из недавнего прошлого. Ученый с мировым именем читает почасовиком спецкурс в одном из киевских национальных университетов (развелось их как собак нерезаных). Ректор полное ничтожество в научном отношении и во всех остальных, начальным этапом в карьере которого была фальсификация защиты докторской. События на Майдане в разгаре. Ситуация неопределенная. Ученый принимает активное участие в протестах. Дает своим студентам оценку событий. Сексот доносит ректору. Ректор вызывает ученого и задает вопрос: Почему Вы не любите Януковича?

Как пронырливая и осторожная крыса ограничился только профилактической беседой. Ведь ситуация неопределенная. Развернулись бы события в противоположном направлении, уволил бы ученого, несмотря на то, что второго такого в Украине нет.

Вот теперь интересно задать ректору вопрос (академику академии пед наук и членкору главной академии): А почему Вы любили Януковича? Как он ответит?

Судя по ситуации в науке и образованию, он и дальше будет оставаться ректором. Вот такие пироги. 

+18
Грицько - perelayaniy: 26.03.14 22:57

Дополнительная характеристика МГИМО с диссертационной стороны

http://ej.ru/?a=note&id=24770

Урок истории

26 МАРТА 2014, АНДРЕЙ РОСТОВЦЕВ

+18
Павел - pavgod: 26.03.14 23:21

После Мединского - о МГИМО уже и говорить не о чём...

+18
Slava - xwin32: 26.03.14 20:31

Вы, наверное, плохо телевизор смотрите?

Это шедевр :-)

+18
Alex - alexmf: 26.03.14 23:11
+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 27.03.14 04:21

«Про себя могу сказать, что у меня после этого эпизода просто крылья за спиной выросли. Я в очередной раз убедилась, что главное в нашей жизни – это люди, и надо помнить, что мы сами создаём свою среду обитания.

Господа и господихи! А ведь это тот случай, когда мы реально можем на что-то повлиять! МГИМО и РУДН - институты, существенно заполненные иностранными студентами. Мы с вами можем развернуть международную кампанию по бойкоту этих заведений, и это будет заведомо более эффективно, чем бойкот "не дай русскому", и даже непокупка российского газа.

Причём, это должен быть бойкот не в поддержку конкретного человека, а против махровой реакционности всего этого.

+26
Константин - holic: 26.03.14 20:41

Европейский союз запретил выдавать жителям Крыма все виды виз в посольствах на территории РФ. 
Эту информацию подтвердили в пресс-службе Еврокомиссии, сообщает ИТАР-ТАСС. 
"Согласно решению Европейского совета, визы в страны Евросоюза будут выдаваться жителям Крыма только в Украине, поскольку Крым является частью этой страны", - заявили в Еврокомиссии. 
На этом основании дипмиссии государств ЕС в России не будут ставить визы в российские паспорта жителям Крыма. 
"Для получения визы жителям Крыма необходимо будет обращаться в посольства соответствующих государств в Украине с паспортом гражданина этой страны", - отметили в пресс-службе. 
Как известно, ЕС приостановил переговоры о безвизовом режиме с Россией.

-42
Alex - alexmf: 26.03.14 20:52

Все же ЕС - оно и есть ЕС. Не выдержали и решили бить по площадям. Хрен с ними, с крымскими людишками. Проголосовали за РФ - получите подарочек. Даже США продержали ограничения на пользование MasterCard, Visa всего два дня, потом их отменили. А ЕС решил "вдарить" на всю оставшуюся жизнь. Бюрократы - они везде бюрократы, черт бы их побрал.

-38
Егор - wegwarten: 26.03.14 22:54

кажется это называется "принцип коллективной ответственности" ?

только в данном случае простые люди - украинцы, русские, татары, греки и др... будут нести отвечают перед Западом за то, что Запад сдал кремлю полуостров и территориальную целостность Украины...

 

+8
shimon - shimon: 27.03.14 00:56

Это - способ не сдать следующих территорий.

+24
Павел - pavgod: 26.03.14 23:23

А бюрократы ЕС тут типа не при делах. Это элементарное международное право.

-22
Alex - alexmf: 27.03.14 00:32

Это вопрос признания или непризнания Крыма в составе России. В обозримом будущем Украина таковым его не признает. И не вернет. Так что пусть крымские "граждане покорно засыпают" на долгие годы. А бюрократы ЕС тем временем будут напряженно думать своими супердемократическими задницами как бы так извернуться, чтобы и рыбку съесть и ....

+16
shimon - shimon: 27.03.14 00:55

Так Вы бы предпочли, чтобы они признали Крым частью РФ?

-12
Alex - alexmf: 28.03.14 18:57

Я бы предпочел, чтобы "они" не устраивали "коллективного наказания", вынеся вопрос признания за скобки. Но для этого думать надо, а потом делать, на что они уже давно неспособны.

+26
Павел - pavgod: 27.03.14 01:46

Наказания без вины - не бывает. Тем более, что виза на въезд - это не право, а привилегия, её заслужить надо.

Тем более, что в массе своей "они" хотят восстановления СССР, а это автоматически означает ... ну дальше сами знаете что. Так что, пока бюрократы ЕС просто помогают Путину в его нелёгком деле.

+8
Alex - alexmf: 27.03.14 18:57

Наказания без вины - не бывает.

Вы, Павел, уже шутили подобным образом (где-то тут должна быть фраза о разбирательстве с женщинами и хранении оружия). Или это теперь не шутка? Тогда и говорить не о чем.

Тем более, что виза на въезд - это не право, а привилегия, её заслужить надо.

А вот это что-то новое. Я полагал, что виза выдается как подтверждение, что въезжающий не представляет опасности для страны въезда. Ни о каких заслугах б ютой области никогда не слышал. Бразильский консулат, например, ничего такого от меня не требовал, деньги правда взял приличные. Если бы я ссийский паспорт, то было бы в два раза дешевле, но я не хотел. Турки прямо в аэропорту заглянули в паспорт, тяпнули $20 и вклеили визу. Ни о каких заслугах никто не спрашивал

Так что, пока бюрократы ЕС просто помогают Путину в его нелёгком деле.

Так и я, собственно, именно об этом.

+42
shimon - shimon: 27.03.14 02:23

Тем не менее выдача виз жителям Крыма в посольствах на территории РФ означала бы признание аннексии Крыма Россией. И была бы использована руководством РФ.

А как Вы относитесь к коллективному наказанию иранцев за ядерные амбиции их руководства? Вы в принципе против санкций?

+18
Егор - wegwarten: 27.03.14 06:10

Я - за санкции!

Пусть в качестве санкций Обама себе ухо отрежет, как Ван Гог

или палец - как японские "братки" в знак верности слову чести :(

И британский премьер тоже может присоединиться...

 

0
shimon - shimon: 27.03.14 07:26

Запад ничего не делает - плохой. Делает - тоже плохой.

0
Alex - alexmf: 27.03.14 18:58

Вы в принципе против санкций?

Пожалуй, что да.

+8
Michal Rams - michal: 28.03.14 01:41

3.09.1939 английского летчика командир обсобачил, что он, выбрасывая листовки над Рейхом, забыл розвязать пакет.

'Что Вы, кого-то убить намерены?!'

0
shimon - shimon: 28.03.14 03:37

Но если бы Обама ничего не сделал, Вы бы не присоединились к осуждающему хору? Вы считаете, нельзя вообще никак реагировать? Вы не осуждали Обаму за сделку с Ираном? Так она выразилась в снятии санкций.

0
Alex - alexmf: 28.03.14 19:01

Я осуждал и осуждаю Обаму за то, что он  предает и продает Израиль втихую и открыто. А санкции его мало что изменили в Иране, разве что риторику нового президента.

0
shimon - shimon: 29.03.14 00:12

Обаму осуждали за ослабление санкций в обмен на обещания Ирана.

0
Егор - wegwarten: 28.03.14 07:53

А теперь еще раз без юмора :

такие санкции - это наказание жителей Крыма за то, что их территорию аннексировали (если принять украинское понимание ситуации...) А от кого наказание - от тех, кто вступил в сговор с аннексирующей стороной в нарушение собственных международных обязательств и развязал руки для аннексии...

Ну примерно, как наказать чехов за приход к ним освободителей в 68 году... Кажется тогда Запад все-таки до такого не докатился? Впрочем, надо уточнить...

А иранцев (сообщу Вам важную подробность ) наказывают санкциями за действия их собственного руководства (кстати, законно избранного даже), в отличие от жителей Крыма, которых "свое руководство" - киевское - бросило на произвол судьбы, а распорядилось ими - совсем другое руководство.

Впрочем, если принять версию российской стороны - референдум, народная воля, "отряды самообороны", "мирное восстание" против хаоса идущего из столицы... - то тогда Ваше оправдание санкций логично...

Но и в таком понимании событий -  если сложить Ваше с кремлевским вместе - я против санкций направленных на простых граждан... Принципиально против. Почему - отдельная тема...

+8
shimon - shimon: 28.03.14 12:26

Ну примерно, как наказать чехов за приход к ним освободителей в 68 году...

Разумеется, они были наказаны. К гусаковской Чехословакии отношение Запада было худшим, чем к дубчековской. В той или иной форме были санкции. И против ПНР при Ярузельском. И они способствовали в конце концов изменению режима.

А иранцев (сообщу Вам важную подробность ) наказывают санкциями за действия их собственного руководства (кстати, законно избранного даже)

Совсем не очевидно. Вспомните, какие там были протесты против фальсификации результатов выборов. И в любом случае в предвыборных платформах не говорилось о создании ЯО. И в любом случае над выборными органами в Иране стоят исламские органы. В этом смысл исламской республики. Никто не избирал ни Хомейни, ни Хаменеи.

А от кого наказание - от тех, кто вступил в сговор с аннексирующей стороной в нарушение собственных международных обязательств и развязал руки для аннексии...

На многочисленные просьбы уточнить, что за обязательства, Вы не отвечаете. А санкции как раз и служат для их выполнения.

+18
shimon - shimon: 27.03.14 00:58

Даже США продержали ограничения на пользование MasterCard, Visa всего два дня, потом их отменили. А ЕС решил "вдарить" на всю оставшуюся жизнь.

Я сильно подозреваю, что и США не будут выдавать виз жителям Крыма в посольствах на территории РФ.  И я не исключил бы возобновления ограничений для пользователей кредитных карточек.

0
Alex - alexmf: 27.03.14 19:01

Правильно подозреваете и правильно не исключаете. Но ЕС - впереди планеты всей. Как я уже отметил, они там такие танкисты-пацифисты-гуманисты, что хотят ужалить только паханское стойло, но, видя, что не действует, бьют по кому ни попадя.

+8
shimon - shimon: 28.03.14 03:39

Другими словами, реагировать никак нельзя. Даже адресные санкции могут задеть невиновных (членов семей, работников, поставщиков...).

0
Егор - wegwarten: 28.03.14 07:54

или скорее - чтобы ненароком не слишком задеть иностранное начальство, но и вид приличный иметь - они, дескать, в борьбе...

+8
shimon - shimon: 28.03.14 13:13

Еще раз: выдача виз жителям Крыма на территории РФ по российским паспортам равносильна признанию аннексии. Если Вы считаете, что и на это можно пойти, лишь бы не ударить по невиновным, то Вы не имеете права критиковать Запад за сдачу Крыма. Ни военных действий никаких не предпринять, ни санкций ни малейших.

+21
Денис - denbc: 26.03.14 21:11

При этом, я настаиваю на том, что сегодня любой человек, в руках которого находится незарегистрированное оружие, оказывает вооруженное сопротивление милиции - является правонарушителем. Независимо от цвета партийного флага или провозглашаемых лозунгов. Как бы он себя не называл, какой бы личиной не прикрывался - хоть «Правым сектором», хоть «Самообороной Майдана». Каждый преступник должен быть и будет разоружен и привлечен к ответственности строго по закону. Иначе мы порядок на улицы страны не вернем!

+21
Денис - denbc: 26.03.14 21:13

Тем, кто бегает с автоматами в руках по лесам, обкладывая данью янтародобычу, тем кто нападает на частные дома и рейдерит предприятия – скажу – ВЫ НЕ ПАТРИОТЫ – вы марадеры. Тот патриот, кто стоит с оружием в руках на материковых заставах Крыма или на блокпостах вдоль восточной границы! Тот патриот, кто строит новую украинскую армию – а не дает ежедневные поводы для русской пропаганды дискредитировать Украину на весь мир и оправдывать оккупацию.

+23
Денис - denbc: 26.03.14 21:46

Умер экс-заместитель губернатора Харьковской области Василий Третецкий

Об этом сообщил его сын, Сергей.

Во вторник поздно вечером умер экс-заместитель губернатора Харьковской области Василий Третецкий. Об этом на своей страничке в "Фейсбуке" написал сын политика Сергей.

-   Отца не стало. Он присоединился к Небесной Сотне. Это страшная истина, но Нация рождается ценой жизни ее лучших сыновей. Герои не умирают!" , - отметил Сергей Третецкий.

Напомним , десять дней назад, 16 марта, четверо неизвестных напали на Василия Третецкого в Миргороде. Произошедшее  зафиксировала камера наблюдения, установленная на одном из домов.

Сначала трое мужчин повалили Третецкого на асфальт и начали бить его. Подъехал четвертый на автомобиле, и, выбежал из машины,  выстрелил политику в ногу. После этого все четверо вскочили в машину и поехали. Прохожие вызвали скорую, которая увезла пострадавшего в больницу.

Замах на голову Народної Ради Василя Третецького Миргород

Есть несколько версий нападения на политика. Основные из них – что нападение связано с активной политической позицией Третецкого (он был главой так называемой Народной рады Миргорода и активным участником Евромайдана), а также с деятельностью "до политического периода". 

+32
Грицько - perelayaniy: 26.03.14 21:57

http://my_ukraine.d3.ru/comments/539191/

Интервью командира еврейской сотни

Написал watman , 21 Марта 2014 в 18.54 .

+33
Денис - denbc: 26.03.14 22:18

Міноборони оцінює військове майно в Криму на суму 18 млрд грн

И это при курсе гривны в 3 рубля. Так что, как только Россия заикнется за долги, ей следует напомнить о 18 млрд грн.

+38
Денис - denbc: 26.03.14 22:23

ЖУРНАЛИСТЫ «РОССИИ-1» НАПИСАЛИ ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО В ПОДДЕРЖКУ КИСЕЛЕВА

Удивляет, что слово "журналисты" не взято в кавычки.

+43
Alex - alexmf: 26.03.14 22:53

Действительно, совсем оборзели.

+27
Павел - pavgod: 26.03.14 23:29

Меня не удивляет. Я уже их насмотрелся. И это - тоже "журналисты". Все снимки документально подтверждены. В Днепропетровске почти 400 шт. таких "журналистов" успели получить зарегистрированное оружие от прошлых властей. Что уж там Сашко Билый...

+16
Денис - denbc: 26.03.14 23:43

Но "Дождь" ведь должен знать цену этим "журанлистам".

+18
Павел - pavgod: 27.03.14 00:08

Знать должен, но не знает...

Мало что ли есть этих снимков, и снимков российских потреотов в свастиках, и всяких самогубов, погромщиков в Донецке и Харькове. Это надо 48 часов в сутки показывать, и именно - в России. Но им всё недосуг: они бЭндеровцев ищут повсюду и никак не найдут...

+34
Вадим - vadim-astanin: 26.03.14 22:30

Не будет больше Амстердама. Здравствуйте, курорты Крыма.

+26
Павел - pavgod: 27.03.14 00:09

И "Лыжня здоровья" в Сыктывкаре...

+8
Вадим - vadim-astanin: 27.03.14 15:34

И много ещё любопытного. Поездка по Северной железной дороге до Лабытнанги, Печоро-Илычский заповедник, этнокультурная деревня под Сыктывкаром, фестиваль "Ыбица", село Усть-Вымь, плато Мельпипунёр... :)

+8
Михаил - mikhail-rom: 27.03.14 17:00

Хребет Маньпупунёр.  :-)

+41
Павел - pavgod: 27.03.14 00:10

А вот нужен ли такой "диалог", и кому ?

+32
Денис - denbc: 26.03.14 23:16

Порошенко как кандидат в Президенты с большим отрывом опережает Кличко и Тимошенко, - опрос

Так, за Порошенко проголосовали бы 24,9%. За Кличко и Тимошенко - 8,9% и 8,2% соответственно. Далее идет самовыдвиженец Сергей Тигипко с результатом в 7,3%. Завершает "пятерку" Михаил Добкин - 4,2%.

За лидера КПУ Петра Симоненко и лидера Радикальной партии Олега Ляшко готовы проголосовать 3,6% и 3,5% соответственно. 
Недалеко от них находится беспартийный Анатолий Гриценко - 3,2%. Закрывают список лидер ВО "СвободаОлег Тягнибок - 1,7% и лидер пока еще общественного движения "Правый сектор" Дмитрий Ярош - 0,9%.

И последний в президентской гонке - лидер общественного движения "Украинский выбор" Виктор Медведчук с результатом 0,4%.

+52
Alex - alexmf: 26.03.14 23:21

Михаил Добкин - 4,2%.

Поразительно!

На играх в Сочи спортсмен Занзибара принес своей команде медаль. Никто не знает где он ее взял.

+84
Семен - semen-izdali: 26.03.14 23:32

И где "фашисты-бандеровцы"?

И с Думой РФ не сравнишь - она однопартийная.

+30
Денис - denbc: 26.03.14 23:40

Кстати про "фашистов-бЭндеровцев".

«Свобода» і «Правий сектор» знаходяться на правому фланзі. Вони аж ніяк не ліберальні, однак значно більше схожі на американську Партію чаювання або на правих республіканців, ніж на фашистів чи неонацистів...

«Свобода» прагне свого роду «етнократії», яка існує в Ізраїлі, – системи правління, що не є ані етнічно нейтральною (Ізраїль – єврейська держава), ані ліберальною, як цього могла би прагнути Американська спілка захисту громадянських свобод (ACLU). Однак вони не є недемократичними.

 «Правий сектор» сповідує ліберальніші, ніж «Свобода» погляди – фактично поміркований націоналізм. «Свобода» під час єврореволюції чи, можливо, внаслідок неї зменшилася. Обидві групи активно й легко співпрацювали на київському Майдані з російськомовними промовцями та з етнічними меншинами. Єврейські лідери України не висловлювали тривоги їхньою участю в революції чи присутністю в уряді...

«Свобода» має харизматичного лідера Олега Тягнибока, однак його шанси на перемогу в президентських виборах і на те, щоби стати сильною особистістю, практично рівні нулю. Лідеру «Правого сектору» Дмитру Ярошу бракує навіть харизми Тягнибока і в нього нульові шанси стати президентом. Рух [щойно проголошений партією. – Прим. MS] не роздмухує культу особи свого провідника.

«Свобода» і «Правий сектор» фашистські?

+8
Денис - denbc: 26.03.14 23:53

В Госдуре только Справедливая Россия более-менее так себе. Те депутаты, которые голосовали против присоединения Крыма или вовсе не голосовали, были справоросами.

+49
Семен - semen-izdali: 27.03.14 00:02

Если Вы имеете в виду Пономарева, то, да. Но он один на всю однопартийную Думу РФ. Разные фракции одной прокремлевской партии - ЕР-1, ЕР-2, ЕР-3, ЕР-4.

+38
Павел - pavgod: 27.03.14 00:17

И тот голосовал не против "аннексии и агрессии", а по форме, в которой это было сделано. Тпа - он бы сделал щатильнее. И получил бы не 99,99% осуждения всего мира, а только 89,56878934%

+33
Семен - semen-izdali: 27.03.14 00:54

В интервью Эху Москвы Пономарев объяснил, что проголосовал так, потому что считает выбранные методы присоединения Крыма «не оправданными».

Пономарев добавил, что в сложившейся ситуации Россия выступает как «агрессор, который захватывает чужие территории».

+25
Павел - pavgod: 27.03.14 02:35

Как говорил в таких случаях бухгалтер Берлага

Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.

+41
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 27.03.14 02:41

И тот голосовал не против "аннексии и агрессии", а по форме, в которой это было сделано. Тпа - он бы сделал щатильнее.

Как я понял, он не против Крыма в составе РФ, но против недружелюбного к Украине способа отсоединения. Он, к сожалению, не пояснил, какие альтернативные формы он имел в виду . Но такие формы есть. Например, купить (как Аляску). Или обменять на часть Кубани и Воронежской области (если уж говорить о доХрущёвском статус-кво). Или иные способы, так или иначе предполагающие переговоры, а не ползучую оккупацию (вернее, бандитский отжим).

Но в любом случае - это маленький подвиг. Украинские "Черкассы" в конце концов сдались, как и все, но тем не менее - они были более всех "против", и поэтому их заслуженно считают героями.

 

+17
Семен - semen-izdali: 26.03.14 23:39

Рожи.

 

Интересно, когда дойдет, что РФ ведет войну по многим фронтам против Украины:

Российские рейдеры провоцируют продовольственный кризис на Северо-Востоке Украины?

+25
Денис - denbc: 26.03.14 23:52

Интересно, когда дойдет, что РФ ведет войну по многим фронтам против Украины

До кого дойдет? Всем вроде понятно. Кроме тех, кто верит Путину.

+24
Семен - semen-izdali: 27.03.14 00:03

Я про Украину.

+59
Семен - semen-izdali: 27.03.14 02:59

"Берегись", Скобейда проснулась:

Потому что вступать в конфронтацию со всем миром ради отстаивания своей правды и своих интересов - это СССР.

И быть готовым жить в бедности (потому что санкции со стороны мирового сообщества означают бедность) - это СССР. Когда весь народ готов ходить в резиновых сапогах, но только спасти Крым, когда не бросить братьев важнее, чем иметь тридцать сортов колбасы в холодильнике

Народ готовят к "гордым" трудностям. Себе, конечно, их не планируют.

Вот тебе и "абажуры". Нацистка за СССР.

 

Врио губернатора Челябинской области Борис Дубровский:

«Обращаюсь к либералам, которых, надеюсь, нет в этом зале, любите Родину – мать вашу» .

Также глава региона попросил либералов не кусать руку, которая их кормит.

Деградация высших чиновников.

http://www.youtube.com/watch?v=QbjY6XS1Nhc

+42
Грицько - perelayaniy: 27.03.14 03:42

До чего я дожил – обращаюсь к талмудическому мышлению и нахожу много полезного! Может последуете за мной в попытках понять настоящее и предугадать будущее?

http://meirbruk.net/ru/component/content/article/39-jewsandworld/2963-view-from-the-other-side-or-putin-no-fool

Взгляд с другой стороны, или Путин - не дурак.

 Автор: M. Bruk   

Многие начали вешать на Путина ярлыки - дурак или больной. 

Это непрофессионально. Талмудическое мышление - приучает понимать ход рассуждений оппонента - перед тем, как с ним спорить.

Мы сейчас увидим, что Путин - действует очень логично, но в весьма специфической модели поведения

+24
Oleg - polkovnik: 27.03.14 06:05

Мы сейчас увидим, что Путин - действует очень логично, но в весьма специфической модели поведения

Ага, у каждого сумасшедшего есть своя вполне логическая модель поведения. Я не врач, как это там в медицине правильно обзывается не знаю.

+82
Грицько - perelayaniy: 27.03.14 03:50

http://ru.delfi.lt/blog/neformat/yufelshtinskij-tretya-mirovaya.d?id=64359464

Юрий Фельштинский: Нюрнбергский процесс над Путиным будет проходить в Севастополе

 

+25
Павел - pavgod: 27.03.14 03:57

Верные соратники ему не дадут дожить до процесса...

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 27.03.14 04:44

Юрий Фельштинский: Нюрнбергский процесс над Путиным будет проходить в Севастополе

Это если он дальше не пройдёт. А может - в Киеве или Варшаве.

Кстати, а вы комменты читали?

+34
Грицько - perelayaniy: 27.03.14 06:49

Читал. Занятные в своей зомбированности и невежестве.

+112
Павел - pavgod: 27.03.14 04:07

В связи с грядущей изоляцией России, её гражданам предлагается альтернатива, имеющая "историческую ценность"

ГУЛАГ сделают визитной карточкой России

Привлекать туристов в бывшие зоны ГУЛАГа, расположенные на территории Томпонского района, планируют якутские власти. Соответствующий проект был одобрен на коллегии министерства по делам предпринимательства и развития туризма республики.

...

- Сегодня ГУЛАГ имеет все шансы стать визитной карточкой для привлечения туристов, объектом научных исследований и экскурсионных поездок, - отметила министр по делам предпринимательства и туризма Екатерина Кормилицына. - На примере событий в Украине мы видим, как важно сохранять свою историческую ценность. Данный проект сохранит не только историческое наследие района и республики, но и всей страны.

"Российская Газета"  http://www.rg.ru/2014/03/26/reg-dfo/gulag-anons.html

Ни добавить, ни отнять...

+68
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 27.03.14 04:25

Сегодня ГУЛАГ имеет все шансы стать визитной карточкой

Жесть! Расея - большой, большой-пребольшой дурдом. Мне даже интересно, что будут люди говорить друг другу, когда это наваждение спадёт. Лукавый попутал?

+34
Семен - semen-izdali: 27.03.14 04:44

Да, впору сменить тему на: "Очередные задачи россиян".

+18
Павел - pavgod: 27.03.14 05:25

 Я специально отметил, что это не провинциальная газетка вроде РНЕ-шных селёдочных листков. Это "Российская Газета"  - кремлёвский официоз.

+26
Вадим - vadim-astanin: 27.03.14 15:38

Но ведь есть в этом своя сермяжная правда. У каждой страны собственная визитная карточка. У нас вот такая, не добавить, не отнять...

0
shimon - shimon: 28.03.14 06:34

Отнять нельзя. Добавить можно бы. Питер, Кижи, Золотое кольцо... Симптоматично, что российский официоз видит именно ГУЛАГ.

+36
Егор - wegwarten: 27.03.14 06:54

Теперь, когда ситуация видится яснее, чем 27 февраля и уже ясно, что препятствий со стороны Запада кремлевская сторона, мягко говоря, не опасалась, начиная эту операцию, теперь план по присоединению полуострова выглядит уже не настолько бредовым - если с точки зрения среднесрочных перспектив "режима"...

Вполне себе актуальный "мобилизационный проект", так сказать, антипод северокавказским вариантам...

Во-первых, при нынешнем устройстве "режима" нужно периодически куда-то "вкладывать" деньги внутри страны - иначе растают необъяснимым образом. При этом вкладывать надо во что-то крупное и заметное - все равно отчасти растают по дороге, но хотя бы что-то будет зафиксировано. (Спортивные проекты - уже были, тема исчерпана,  а Сколково и "Нью-Москва" - утратили актуальность...)

а в случае с Крымом сразу столько плюсов:

 идейная мобилизация, которая сама по-себе полезна и еще позволяет раздоить олигархов и других помельче - патриотические пожертвования

создание другой, "правильной" модели, того, что уже создали в Грозном - особый регион страны, где новые передовые методы и новые достижения - теперь  специально для представителей "титульной нации" (на все Рязани все равно не хватит, пусть будет одна "витрина")

обучение нового "правильного" отряда современного чиновничества - как нужно служить государству и заботиться о населении. (Можно даже положительный отбор включить - для самых преданных, старательных и способных - престижное направление, как целина...) 

отработка модели "мобилизационной рыночной экономики" - или как ее назовут? "военный капитализм"? Пока на отдельно взятом полуострове

А курорты можно использовать как большую базу подготовки патриотических кадров - по образцу "Селигера" - только в другом масштабе. (Наверное с этого сезона и начнут - площадка идеальная, почти 100 процентов реалити...)

+26
shimon - shimon: 27.03.14 07:14

Для мобилизационной модели и обучения правильного чиновничества сопротивление Запада как раз необходимо. Возможно, на него как раз и рассчитывали, и оно будет, в той или иной форме.

+36
Егор - wegwarten: 27.03.14 07:29

не... это же не настоящая мобилизационная модель, в том-то и дело...

настоящая - им самим в первую очередь жестковата и угловата... 

(Фиделей нынче нет, кроме вечно живого того первого :)  )

это так - демоверсия, причем направление географически тоже выбрано помягче - да и вместо войны - "победа" с салютом...

В Туркменистан или Казахстан - не полезли - и Китай близко и вообще все серьезно и жестко может повернуться...

Тем более не полезут ни в какую Африку или не не к ночи сказать, Южную Америку.

(Пока Северная такая вся ...напуганная и бесссильная, как нам объясняют,хи-хи-хи...)

+16
shimon - shimon: 27.03.14 07:48

Так им же нужна конфронтация с Западом, а не с Китаем и исламом. Для Южной Америки нет пока ни сил, ни достаточной поддержки в обществе. Более того, конфронтация из-за Южной Америки затемняет цивилизационный разлом, который как раз украинский вопрос обнажает и подчеркивает.

+36
Felix - felixsagaygmailcom: 27.03.14 16:16

Ну, может Африке и Южной Америке действительно хи-хи-хи,  а всем остальным, и, кстати нам с Вами, хреново:

Военная разведка США известила Конгресс о том, что вероятность военного вторжение России на территорию восточной Украины выше, чем думали до сих пор. Американские эксперты ожидают ударов по Луганску, Донецку и Харькову, броска в Приднестровье — и не исключают попытки захватов территорий в Прибалтике. Генерал Филип Бридлав, командующий силами НАТО, сказал конгрессменам, что сосредоточенных у границ российских сил для этого достаточно.

Президент США Барак Обама заявил в среду, в Брюсселе, что США будут защищать страны НАТО, включая те, которые граничат с Россией, «любой ценой».

0
- : 27.03.14 16:38

"Военная разведка США " скоро станет таким же мемом как и "британские ученые". 

+8
- : 27.03.14 19:25

В Прибалтику никто не полезет однозначно. Главная причина -большинство населения настроенно прозападно. Ну и конфликт с НАТО обеспечен. А вот процентов 70 в  Восточной Украине встретит российскую армию вполне благожелательно. Возможен вариант с возвращением Януковича который обоснуется допустим в Харькове и объявит о разделе Украины на Западную и Восточную.  

0
shimon - shimon: 28.03.14 03:47

Не думаю, что процентов 70, но активности большинство не проявит, полагаю.

+54
Виктор - vitja: 27.03.14 06:45

  ...В связи с грядущей изоляцией России...                                                                                                                                             

Опять за рыбу гроши! Нет не изолируют Россию, она не Северная Корея. Как, кто и когда эту изоляцию будет делать? Германия нет, Франция нет, США нет, даже Болгары и то «громко молчат». И будут только «трепаться» в ООН, в СЕ ЕС, на саммитах и конгрессах или опять «громко молчать», грозно насупив брови.  В мире все так сложно переплелось и бизнес и политика и интересы различных государств, никто рвать ни по живому, ни по другому не будет.  Даже приговоренный к пожизненному заключению общается примерно с десятком людей, а то огромная империя. Лучше по дискутируем : какие задачи стоят перед моей любимой Батькiвщиной ?

 

 

 

0
shimon - shimon: 27.03.14 07:21

Вероятна частичная изоляция России, причем идущая с двух сторон: вот в России уже ограничили процент зарубежных фильмов в прокате. СССР тоже ведь не был полностью изолирован.

+8
Виктор - vitja: 27.03.14 16:30

Да,это сильный "УДАР" по киноманам.Хлеба не надо,дай кино посмотреть!

0
shimon - shimon: 28.03.14 03:49

Не понял иронии, честно говоря. Разумеется, кино чувствительнее к изоляции, чем хлеб, которым РФ себя обеспечивает (при условии закупок мяса, молока и яиц).

+10
Павел - pavgod: 27.03.14 14:35

Ещё раз о российском  туризме... :=))

+34
Грицько - perelayaniy: 27.03.14 07:01

Апелляция к праву официального представителя России, нарушившей все мыслимые и немыслимые нормы права    

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/17561098/?frommail=1

«Первый канал» России просит срочно вернуть его в эфир Украины

+26
Виктор - vitja: 27.03.14 07:08
Рекламодатели взяли К.Ёпрста(Эрнста) за "жабры",вот он и запел" Старые песни о Главном".
+18
Ринат - rest: 27.03.14 13:47

Что ж, может быть, может быть. Тем более, что нечто похожее в истории уже было. Это когда Сталин устроил блокаду Западного Берлина, а союзники организовали поставки всего необходимого по воздуху. Хотя масштабы, конечно, совсем другие.

+34
Павел - pavgod: 27.03.14 15:36

Но и Союзников стало побольше...

Проявленные тогда, и в 1961 году, твёрдость и упорство Запада и США в конечном итоге вернули Берлин и Восточную Германию в Европу, несмотря на то, что поголовно все "стратёги" даже думать об этом не хотели. Не помогли ни "Стена", ни танковые орды, ни "ЯО", ни организованная и проплаченные гебухой "борьба за мир" и "стихийные протесты", так сказать "евро-титушки". Я ещё совсем отчётливо помню "рассуждения аналитиков" конца 1989 года о том, что "Западу ГДР не нужна", "США не заинтересованы в усилении роли Германии", "объединённая Европа - это бред", и прочий околополитический стёб. Как говорил один мой знакомый полковник своему сыну, тогда ещё допризовнику: "И ты, и ещё твои внуки будут служить в ГСВГ".  А сейчас Россия строит свои "военные городки" под Белгородом и стрелы чертит по Украине...

Никакое военно-политическое безумие не может остановить Историю. Эра орд, империй, "завоеваний" и "возрождений" ушла в далёкое прошлое. Никакая сила за всю историю человечества не смогла ничего создать - только разрушить. Причём, разрушая "врага", в первую голову разрушается "своё". Бессмысленная и дикая жестокость Красной Армии в 1945 году вернулась в сегодняшнюю Россию в виде разбитых окон и домов, разрушеных заводов, спитого и деморализованого населения, рассейских потреотов-"зигамётов" со свастиками. И это всё без всякой войны, даже без её угрозы, после самого длительного периода мира в истории России.

Точно так, как "завоевав морских пехотинцев" в Крыму, Россия не сделала Украинскую Армию слабее, а Российскую - сильнее. Честнее и порядочнее - уж во всяком случае не сделала, а это и так не было её самыми сильными сторонами...

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.03.14 00:37

Проявленные тогда, и в 1961 году, твёрдость и упорство Запада и США

Полагаю, не столько твёрдость, сколько сконсолидированность. Договариваться, и быть верными договорам "у ихних" получается почему-то лучше, чем у "наших".

+32
Alex - alexmf: 28.03.14 00:01

Обама опять что-то сказал. У него всегда есть пара слов в запасе и равных ему в этом деле нет. (Что-то он, правда, последние несколько мецяцев паршиво выглядит.) Сколько времени понадобится на организацию постоянной переброски газа из США в Европу, он, насколько я понял, не уточнил (не самолетами же газ возить), но посоветовал Европе искать и собственные пути освобождения от энергетической зависимости от РФ. Не очень ясно насколко охотно Европа заменит зависимость от РФ (очень плохая зависимость) на зависимость от США (гораздо лучше, но ведь все еще зависимость). А если Обама и его последователи таки построят социализм в США, то ведь газа может на всех и не хватить.
Если же отбросить весь мой пессимизм и представить, что обещанная санкция сработала и российская экономика разрушена, то что будет потом? Россия слезет с газово-нефтяной иглы? Отдаст Крым? Сбросит паханат?

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.03.14 00:50

Если же отбросить весь мой пессимизм и представить, что обещанная санкция сработала и российская экономика разрушена, то что будет потом?

Потом может быть поимка Путина его бывшими соратниками, и доставка в Киев в наручниках. Ну или в смирительной рубашке (сразу в психушку чтоб). А потом слёзные извинения братскому украинскому народу, и клятва впредь следить за психздоровьем своих правителей

+8
Alex - alexmf: 28.03.14 01:53

Поимку Путина я себе еще представить могу, все остальное - как в старом анекдоте: "Вам, девушка, или сильно повезло или это Ваши девичьи грезы". :=)

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.03.14 02:14

Да, это грёзы, увы и ах. Однако, это БЫЛ БЫ единственный путь восстановить дружбу с украинцами.

0
shimon - shimon: 28.03.14 03:21

Если же отбросить весь мой пессимизм и представить, что обещанная санкция сработала и российская экономика разрушена, то что будет потом? Россия слезет с газово-нефтяной иглы? Отдаст Крым? Сбросит паханат?

Если и не отдаст Крыма, то, возможно, не пойдет дальше. Акции умеренных выростут, а ястребов упадут.

+30
shimon - shimon: 27.03.14 14:54

США без огласки ввели новые санкции в отношении России ("Foreign Policy", США)

http://inosmi.ru/world/20140327/219013560.html#ixzz2x8iuEgel 

+40
- : 27.03.14 15:10

А их же, сук, предупреждали еще в 90-х: не разваливайте "оборонку", не ставьте армию в зависимость от западных технологий, потому как нагнут при первом же удобном случае. Вот и результат. Может быть, хоть сейчас дойдет до бестолочей. Что вряд ли.

+68
Павел - pavgod: 27.03.14 18:35

Интересно узнать, а когда это не было 99% "зависимости от западных технологий" ? Это именно "оборонка" и развалилась и потянула за собой всю страну потому и тогда, когда воровать и обдирать пришлось бы уже целыми отраслями и реальный военный бюджет СССР (в относительных цифрах к ВВП) превысил пиковый, в 1944-45 годах.

Наоборот, после 1990-х годов стало проще легально копировать и использовать, почти в открытую, не тратясь на перекупщиков. Под видом "сотрудничества" удалось заново воссоздать разведывательные сети и каналы поставок. Дело тут совсем не в этом.

Это как раз американцев по-хорошему предупреждали не "заглядывать Путину в глаза", не вестись на "перезагрузки" и "борьбу с террором", а гнуть Рейгановскую линию до конца и во всём.

+18
- : 27.03.14 16:05

Ну, про 99% "зависимости" сегодня рассказывать не надо, на сказки эти уже давно никто не ведется. Закупки за рубежом огнестрельного оружия (не технологий даже) говорят о том, что профильные отрасли в российском ВПК или мертвы, или в глубокой коме. 

+24
Павел - pavgod: 27.03.14 19:55

Огнестрельное оружие - это, конечно, тоже  ВПК, но времён мастера Левши. Ни одной "своей" микроэлектронной, компьютерной  и других современных технологий в России никогда не было, а теперь и не будет никогда. Разовые поделки умельцев в бывш. шарагах и "ящиках" - это для киселёвского "зомбоящика". Себе хоть не надо врать, не стоит...

P.S. И сейчас ещё потреоты считают ленд-лизовские поставки подшипников, легированых сталей, проводов, оптики в "какие-то 2-3% [от объёма танка]".

+30
Alex - alexmf: 28.03.14 00:16

Интересно узнать, а когда это не было 99% "зависимости от западных технологий" ?

В мое время (70 - 80 годы), уважаемый Павел, когда я работал в Москве на МОП, все существующие нормали требовали, чтобы вся производимая оборонная техника была отечественной на 100%. В реальности так не получалось, но выполнение нормы было очень близко к заданному числу. В моей птактике был такой случай. В лазерной системе стали "загибаться" импульсные лампы накачки: они темнели гораздо раньше положенного срока и уменьшали энергию излучения системы практически до 0, т.е. весь комплекс оказывался непригодным для работы. Долгое расследование выяснило, что для кварца оболочек тех ламп раньше, когда все работало хорошо, использовался какой-то специальный песок из Бразилии. И вот он то ли кончился, то ли контракт не продлили и песок стали брать из одного карьера под Изюмом. И песок этот оказался не таким хорошим, что и привело к описанным отказам. Скандал был страшный (кто допустил использование неотечетвенного сырья в оборонле??!!), хороший песок нашли где-то еще и наш комплекс стал на 100% отечественным!

+16
Юрий - ancientraven: 28.03.14 01:59

Совершенно верно, ув. Алекс. Я 11 лет проработал на заводе, производящем агрегаты и комплектующие для отечественной авиации. Конечно, все разработки очень старые, последняя серийная фишка была запущена в производство в 1985 году, нового практически ничего нет. Но всё что мы делали для военки - только из российских комплектующих (правда, кое-какие материалы получали из Украины). Как ни странно, но та "простенькая" электроника по прежнему  выпускается у нас и прекрасно работает. Новые разработки, схемотехника которых была завязана на импортные чипы, так пока не пошла в серию.

+24
Павел - pavgod: 28.03.14 03:07

последняя серийная фишка была запущена в производство в 1985 году

Вопрос, скорее, был в том, где, кем, когда и с чего были стянуты ключевые технологии даже той "простенькой" электроники. И не только электроники. И это при том, что двери в МВТУ, Военмех и ключевые академии ломились от абитуриентов при высочайшем конкурсе. Хотелось бы услышать в ответ хотя бы об одной процессорной системе, операционке, оптоэлектроники, ключевом стандарте и прочих подобных мелочах, изваяных в стенах отечественных университетов или ВПК. О технологиях сегодняшнего дня и говорить не приходится. Ни  одной работающей системы автоматического проектирования или робототехники. Можно сколько угодно говорить о "феномене Сноудена", но сегодняшняя система связи России может в один "прекрасный" день оказаться полностью под контролем Запада - ни одной массовой альтернативы "отечественного производства" нет. О тяжкой доле ГЛОНАССа не писал только безрукий. С другой стороны, как говорил один из моих ведущих  кострукторов - "Чертить - не строить". Кто всё это будет выпускать, на каком оборудовании ? Если на уровне высшего руководства ВПК и страны решаются вопросы "полярности подключения датчиков", то  откуда возьмутся новые сотни тысяч высококвалифицированных мастеров и рабочих ? Из "Наших", что ли ?

Я это всё говорю не от злорадства, а только для того, чтобы было представление о реальности в российском ВПК и Hi-Tech промышденности. А сегодня даже скопировать скопированное китайцами или корейцами - становится недостижимой мечтой. И то, что есть на те же 99% зависит от зарубежных информационных ресурсов и технологий, которые в один миг могут закрыться. Это - не халявные киношки и музон качать у лохов-пиндосов, тут если что - перекроют всерьёз.

Пока кто-то (неясно кто) станет "доганять" упущенное в 1980-90 годы, мир не стоит на месте и стремительно уходит вперёд за новыми лидерами. Россия сама себя вытолкнула на обочину мирового развития, и теперь у неё остаётся дилема Сталина в 1941 году: и воевать не можем, и не воевать - тоже. А судя по раскладу, нового "ленд-лиза" не предполагается быть в ближайшие десятилетия ...

+18
Юрий - ancientraven: 28.03.14 03:47

Ув. Павел! Простите, но Вы ломитесь в открытую дверь)). То что вы написали, про дикое отставание, про отсутствие современных технологий как в разработке, так и в производстве, про полный провал в электронике, средствах связи, мультимедия - это же просто трюизм, общеизвестные вещи. Я пишу только о том, что сам держал в руках. То, что мы делали - это разработки отечественной науки и отечественной промышленности (У буржуев конструктивные и технологичестие решения несколько иные были), это делалось на отечественных станках из отечественных же материалов. Может быть выглядело не слишком изящно, но было надёжно. А вот разработки нынешних идеологов сколковщины полностью зашли в тупик. То, что пока ещё делается, на чём летают СУшки и МиГи, делается по затёртым - перетёртым синькам подписанным в производство в 70-е годы.  Их авторы, как любил говорить мой цеховой военпред, или померли уже, или давно в Израиле. Ни закупки рабочих станций и программного обеспечения для конструкторов, ни приобретение новых станков и обрабатывающих центров в цехах ничего нового, по сути , не даёт - всё куда то проваливается, как в чёрную дыру. Так что здесь нет предмета для дискуссии. Потенциал модернизации для российской авиации, который бы опирался на отечественные разработки и отечественные комплектующие, давно исчерпан, нового же нет и не предвидится.

+8
Павел - pavgod: 28.03.14 04:04

Это было бы (и было) трюизмом, пока кто-то не попёр всю страну, как бык на ворота. В новой ситуации - и оценки новые. Я уже как-то писал: В стекляном доме не стоит кидаться камнями...

это разработки отечественной науки и отечественной промышленности..., это делалось на отечественных станках из отечественных же материалов.

...содранных чуть ранее, в Бериевских шарагах, или даже - до войны. Грустный факт остаётся тем не менее фактом.

Нет сейчас времени и ресурсов по 10-15 лет разрабатывать, доводить и внедрять. Тогда приходил молодой диппломник, и жил большую часть трудовой жизни с одним изделием. Кто сейчас станет по 20 лет корпеть над одной темой ? Надеюсь, Вы ещё не забыли КБ и расчётные отделы, размерами с футбольные поля. Сегодня такое не по карману ни одному государству.

+18
Юрий - ancientraven: 28.03.14 04:25

...содранных чуть ранее, 

Безусловно, содранных. Но выпускавшихся в родных палестинах. А сейчас станкостроение в России отсутствует, просто нет своих станков, нет и своего приличного инструмента. Что до гектаров, заставленных кульманами, помню. Начинал в Северодонецке на приборостроительном заводе, в ОГТ, ну у нас то скромно было, человек 20 всего, а вот у конструкторов - да!!

+24
Павел - pavgod: 28.03.14 04:48

Могли встретиться, часто бывал там... :=)) Правда, давно.

0
shimon - shimon: 28.03.14 03:24

Но были же ворованные технологии.

+8
Павел - pavgod: 28.03.14 04:11

Я таких примеров могу Вам тоже порассказать. Как говорил славный Коровьев:

Когда-нибудь, за рюмкой, я Вам расскажу несколько фактов из моей биографии, Вы обхохочетесь!

А я вспоминаю конторы МОП и МЭП, где сотни яйцеголовых слой за слоем срисовывали топологию краденых микросхем, а потом месяцами и годами "доводили" это до ума. Я целый сайт нашёл, где всё это вспоминает ностальгирующий народ.

+8
Alex - alexmf: 28.03.14 18:54

А их же, сук, предупреждали еще в 90-х: не разваливайте "оборонку", не ставьте армию в зависимость от западных технологий...

Уважаемый ЖенЯ, Вам совершенно неожиданно удалось повернуть дискуссию в другое, я бы сказал - профильное русло. Посмотрите какие пошли "ностальгичеслие " отклики. Спасибо. Мне кажется мы все соскучились по живой истории. :)

0
Виктор - vitja: 27.03.14 16:13

Эти санкции ударят прежде всего по американским фирмам.ПАНТЫ!

+32
Павел - pavgod: 27.03.14 17:18

Особенно по опыту санкций 1970-80-х годов это видно, как на глазах "развалился" пиндосовый ВПК от "страшных убытков". Помню, как тогдашние оборзеватели, типа Зорина, расталкивая друг друга у "ящика" пророчили неминуемый (очередной) крах Америки в случае отказа от "гонки вооружений"...

+8
Виктор - vitja: 27.03.14 18:00

Я не сказал,что от санкций американские фирмы развалятся.

+18
Павел - pavgod: 27.03.14 19:56

Объёмы санкций и эмбарго тогда и теперь просто несопоставимы. Пока...

+10
- : 27.03.14 23:13

Больше всего санкций в отношении России боится американский астронавт на МКС

0
shimon - shimon: 28.03.14 03:25

Не думаю, что с ним может повториться история Крикалева.

+18
Павел - pavgod: 27.03.14 16:02

Россия множит ряды "бЭндеровцев"

За поддержку Украины Макаревича могут лишить всех званий

Авторы документа утверждают, что Макаревич выкрикивал бандеровские лозунги

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.03.14 00:55

За поддержку Украины Макаревича могут лишить всех званий

Решение, мало отличающееся от решения исключить Пушкина из союза писателей...

+8
Павел - pavgod: 28.03.14 04:49

Когда-то один партийный бонза говорил, что в Партию принимают, чтобы было откуда выгнать.

+52
Денис - denbc: 27.03.14 16:08

Русские патриоты в патриотическом угаре замахнулись на Аляску

"Верните Аляску России"

И заметьте, это не какой-то там "военно-патриотический форум". Это сайт vestifinance.ru

+10
Вадим - vadim-astanin: 27.03.14 16:59

И заметьте - даже Сталин не говорил подобных глупостей...

0
Alex - alexmf: 28.03.14 00:19

Таких - действительно не говорил, но разместить 100 бомбардировочных дивизий не так далеко от Аляски планировал.

+18
Николай - m7priest: 27.03.14 17:19

GBI c HAARPом отжать вознамерились. Ню-ню... Я б этим ватникам порекомендовал бы ознакомиться с составом ССО США. Для начала. А потом предложил бы обдумать план русско-патриотического десанта-вторжения под ударами АУГ ВМС США

+34
- : 27.03.14 18:44

Кто там чего отжимать собрался? На сайте Белого дома любой идиот может выложить любую петицию. При наборе ста тысяч голосов,  БД должен высказать свое официальное отношение к теме, изложенной в петиции. Сделать это может любое частное лицо, чтобы проголосовать достаточно пройти несложную регистрацию. Я завтра выложу там петицию с просьбой восстановить суд Линча, а послезавтра начнется обсуждение на тему: какие дикари эти русские. 

 

+34
- : 27.03.14 19:11

Да как  то фанаты "Звездных войн" выложили петицию с требованием о строительстве "Звезды смерти" и БД пришлось им официально отвечать.

+52
Семен - semen-izdali: 27.03.14 17:02

Правильно сегодня Портников отметил: одна и первых задач Украины, создание государства.

+16
Felix - felixsagaygmailcom: 27.03.14 16:54

Портников

+24
Семен - semen-izdali: 27.03.14 17:03

ок

+28
Павел - pavgod: 27.03.14 19:40

"...создание государства" - это как раз то, что не было сделано за все 20+ лет "квази-независимости". Тогда  развесили уши от разговоров про "садружиство" и проч. развесистую клюкву, а "бывшие" и всякие заезжие временщики стали строить нью-савок, копируя худшие результаты России и между делом разворовывая всё, до чего могли дотянуться. И чем хуже шли дела, тем активнее копировали. Вот и докопировались, что всё, от нуля нужно строить заново, да ещё и в полувоенной обстановке !

Для примера, в Польше, после военного положения, карточек и предкризисной обстановки в стране, за 5 лет и следа от той трухи не осталось. Помню, в конце 1980-х годов посадку в тамошние поезда через окна, а спустя пять лет трамваи стали ходить по часам. А тоже пророчили - "...через год-два приползут на коленях и запросятся назад" !! Долго придётся ещё ждать...

0
Виктор - vitja: 27.03.14 20:58

... а спустя пять лет трамваи стали ходить по часам...                                                                                          

Только, как прожить эти 5 или 10 лет миллионам простых украинцев, да и доживут ли..?

+38
Павел - pavgod: 27.03.14 21:47

Прожили ведь поляки, не имея огромных полей чернозёма и малой части тех ресурсов, котрые ещё и сейчас есть в Украине. И нормально прожили, трудно, но совсем не бедствуя. Чуть помёрзли одну зиму (+17-18 в домах), но потом никакой "газовой иглы". И шахтёров своих быстро "на счётчик поставили". И так во всём. Просто, не надо было дотягивать до танков на границе, как та беременная гимназистка, которая всё надеялась, что "может быть само как-то рассосётся"...

А ещё, не было в Польше и тысячных стад Поршей, Мерсов и Мазератти. И яхт, дворцов и всяких межигорий не было. И никто Камазами бабло не вывозил.

-22
Виктор - vitja: 27.03.14 22:29

Зима в Украине намного холодней, чем в Польше, не было такой тотальной коррупции, танков на границе тоже не было. Народ может не выдержать реформ, если это действительно реформы, а не декларации типа: лет через 5 появится надежда, что года через 3 станет легче.

+72
Павел - pavgod: 28.03.14 00:10

Не надо ничего выдерживать, ни 5 лет, ни одного дня. Надо просто жить и работать, кормить и защищать свою семью и свой народ, а не ждать, пока откуда-то почему-то  "появится надежда". Я не понимаю, как может человек "погибнуть" в стране, где вокруг любого города - прекрасная, обжитая земля, на которой полно места для работы. Вот это и есть - реформы: забыть про савок, "выбросить из головы всякие галюцинации" и жить, как все люди.

Тотальная коррупция тоже не с Марса принесена, она вырастает на социальной лени и стремлении к халяве. Опять же, не менты или суды должны всё это побороть. Скорее получается совсем наоборот.

Советско-русские танки были не только на границе, а и в самой Польше, и весь цвет страны был интернирован или в эмиграции.

И, кстати, климат в Польше - ну никак не субтропики. Но просто утеплить свой дом - для этого что, нужны специальные реформы ? В подъезде дверь на одной петле и все стёкла выбиты, чтобы исправить это - тоже революция нужна ??

По всем статьям, надо не искать себе оправданий, а надо анализировать и делать выводы.

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.03.14 01:00

Опять же, не менты или суды должны всё это побороть. Скорее получается совсем наоборот.

Золотые слова! Ментов тоже нужно защищать! Представьте себе демонстрацию : "руки прочь от единственного честного прокурора!" Вот когда такое будет, тогда и не будет коррупции.

PS: прокурора - иного, чем "няша".

-12
Виктор - vitja: 28.03.14 01:48

Да, уважаемый Павел, теоретик Вы превосходный! Только вспомните пожалуйста сколько в Украине безработных или они все бездельники. В Киеве возможно есть какая то работа, но я скажу за родной Запорожье: Титаномагневый - лежит, Алюминивый комбинат рядом, Ферросплавный агонизирует, Кремни полимер(грунты,лаки,краски) -больше нет такого завода, Мотор-Сич еще держиться(пока делают моторы для российских вертолетов), Абразивный завод тихонько шевелится, Запорожсталь –работает (по последним данным) аж 2 печи,одна из них в аренде Мотор-Сичи, ЗАЗ «Коммунар»-говорят, как он работает, так  на Западе бастуют. Спустимся чуть ниже, Бердянск-из городских «гигантов»:Азмол- банкрот( не работает), Бердянский порт в связи с событиями в Крыму скоро прекратит свое существование. И так по всей области. Куда идти тысячам высококвалифицированным специалистам и инженерам- в бизнес, там рубль вход –два выход(налоговая,санстанция, пожарные,экология т.д.) Призываете работать на земле (один «деятель» уже советовал брать лопаты), так нет земли (без взятки), чтобы что то построить официально надо получить свыше трехсот согласований( жизни не хватит).Вот так примерно…                                      В Польше не было такой коррупции( в тоталитарном государстве она не нужна, т.к управление сосредоточено в одних  руках).А то ,что было не успело пустить «корни».                                            Танки! Руководству СССР в это время хватало и Афганистана ( воевать на два фронта..?).Страна уверенно входила в последний свой кризис, не до усмирения Польши. Коммуняки это по звериному чувствовали.                                                                                                                                                   

+48
Павел - pavgod: 28.03.14 03:37

По безработным - не спец. Ни одного дня не был им, и даже не представляю, как можно быть без работы сегодня. Я теоретик - только за монитором, на форуме. А всю жизнь я сугубый практик, говорю и пишу только о том, о чём имею прямые и точные знания или опыт.

Рядом с описанными Вами гигантами советских недостроек - необозримые поля. На каждой стройке - нужны люди. Со времени краха СССР выросло уже новое поколение - чему они научились, и чему станут учить своих детей ? Всё, о чём Вы написали - работало в ущерб стране и народу, в интересах жалкой кучки чужих Украине людей и их ставленников. Вот и надо с этого начинать. Уже сейчас осмеянные гастарбайтеры с Запада приносят стране больше, чем весь хвалёный Промышленный Юго-Восток. Это уже успел понять даже Азаров (может, кто-то ещё помнит ?) и вместе с Арбузовым кинулся "контролировать и регулировать" эти "потоки". Надо поддержать новую реальную промышленность, а не "священных коров ВПК", ещё неизвестно чьего. И Европе с Америкой надо помогать не государству, а непосредственно - народу, заказами, рынком. Но для этого надо и самим быть к этому готовым, в том числе - организационно, в правовом отношении.  Ни цента - без отдачи. Я сегодня шёл по городу - потоки дорогих машин, строятся дома, отнюдь не дешёвые, магазины полны продуктами и товарами, ничего из этого не выбросят. На крах - мало похоже. Нужно только направлять усилия куда следует, а не перекраивать совецкими ножницами Тришкин кафтан.

В Германни после разрушительной войны за 5 с небольшим лет была восстановлена вся довоенная промышленность (не считая военной) и инфраструктура. Но План Маршала ложился не на деморализованное и ленивое стадо халявщиков, а на истосковавшихся по настоящей работе людей. На это и сейчас надежда в Украине. Но пока, именно за счёт таких вот людей и пытаются поддержать на плаву старый советский титаник. Нагребать всё новые кредиты - это как со стакана пересаживаться на иглу...

-14
Виктор - vitja: 28.03.14 05:23

...Я сегодня шёл по городу - потоки дорогих машин, строятся дома, отнюдь не дешёвые...        

Я наверное живу в другой стране? Правда продукты  и товары есть.

+8
Виктор - vitja: 28.03.14 21:27

А як не бачиш того лиха,

То скрізь здається любо, тихо,

І на Україні добро.

Меж горами старий Дніпро,

Неначе в молоці дитина,

Красується, любується

На всю Україну.                                                                                                                                                                                                     / Тарас Шевченко  І виріс я на чужині/  

+8
Юрий - ancientraven: 28.03.14 04:08

Интересно бы узнать как дела у Запорожского инструментального завода. В 1970 проходил на нём призводственную практику - месяц за токарным станком простоял:). Завод тогда работал в три смены.

+210
Николай - m7priest: 27.03.14 17:02

А вот и первые серьезные последствия для обычного среднестатистического россиянина:

ВЛАСТИ ПОТРАТЯТ ЗАМОРОЖЕННЫЕ ПЕНСИИ РОССИЯН НА КРЫМ И СЕВАСТОПОЛЬ 

Сколько там раньше насчитали? 30-50 млрд руб на Крым?
Ха!!! 243 000 000 000 не хотите? Блеск!!! Зачем увеличивать пенсию моей маме, когда можно увеличить распил гоблину? 

+30
Семен - semen-izdali: 27.03.14 17:17

Вот поэтому нельзя участвовать в играх с государством по "увеличению будущей пенсии", всякие "софинансирования". Надурят.

0
shimon - shimon: 28.03.14 03:29

С государством щей не сваришь.

Если сваришь - отберет.

И. Броский.

+38
Павел - pavgod: 27.03.14 18:08

Если бы это было действительно "вложено", можно было бы порадоваться за россиян, как "крымского разлива", так и материковых. А то ведь будет в очередной раз солимпизжено или профукано на панты, а виноваты будут в очередной раз хахлы...

0
Виктор - vitja: 27.03.14 21:17

И россиянам и украинцам не привыкать к нищете. Пережили голод -переживем и изобилие!

+48
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.03.14 18:24

В порядке исключения, не возвращаясь. Премьер Яценюк огласил СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ экономическую программу. Начинайте проклятия. Hasta la vista!

+24
Don Pedro - don-pedro: 28.03.14 01:59

Значит, Яценюк тупее чем я думал. Очень жаль.

-56
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.03.14 03:30

В порядке последнего исключения. Причина моего ухода - избыток пикейных жилетов, возлюбивших рассуждать на темы, в которых не понимают ничего. Три месяца Яценюк выступает на Майдане. Он - правая рука Тимошенко. Его убеждения известны многие годы. Но вот стоило мне назвать его социалистом, и сразу благородный испанский идвльго назвал его тупым. А если б я пришёл к противоположному мнению и сказал, что Яценюк действует в духе Татчер, что написал бы благородный кастилец? А своё собственное мнение, кроме как "Парубию палец в рот не клади", у него есть? Он, считающий себя, в отличие от украинского премьера, человеком, весьма острым, сам-то оригинальную мысль родить может или, так, побалакать с дружками выходит? Вот теперь всё. Долгие недели я каждый день часами собирал и классифицировал информацию по всему Интернету и для кого, для человека, который, услышав слова "социалист", хватается за пистолет.

+8
Don Pedro - don-pedro: 28.03.14 03:42

1) Это что было, последнне китайское предупреждение? Вы все заявляете о своем уходе, но никак не уходите.

2) Яценюк никак не связан с Тимошенко, никогда не был ее правой рукой и ничем ей не обязан. Наоборот, они прямые политические конкуренты. "Союз" был временным- ей был нужен авторитетный местоблюститель, ему -реальная политическая структура, котораяы двинет его во власть. Пора бы и выростать с коротких штанишек. После выхода с тюрьмы Ю.В.Т. и премьерства Яценюка их пути разошлись НАВСЕГДА. Просто это пока не оформлено формально.

3) На Майдане НИКТО не говорил о росте налогов для простых людей. ройтесь - не найдете!

3) Яценюк не действует в духе Тетчер, их смешно даже сравнивать.

4) Благодарю за сбор информации. Целую ноги, Йода вы наш.

5) Социализм уничтожил множество стран и режимов. Для Украины я такой судьбы не хочу (примеры Скандинавии прошу не предлагать). Ни за какой пистолет я не хватаюсь, успокойтесь. Я только констатировал факт, что Яценюк тупее , чем я думал.

 

 

-22
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.03.14 04:10

МУДАК!!!

0
Don Pedro - don-pedro: 28.03.14 04:11

Уходя - уходи!!!

-6
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.03.14 04:26

1. Тимошенко назвала сегодня Яценюка своим премьером.

2. Вместо Татчер мог назвать другую фамилию и другую экономическую программу. Тебе лишь бы тупым кого назвать. Оскорблять ведь легко , когда безнаказанно.

3. Яценюк никогда не говорил о росте налогов для бедных.

4. Ты, как и все совки, считаешь, что вас всю жизнь имел социализм, не понимая, что это был нацизм.

5. Если б ты знал, как тяжело общаться с идиотами, но вас большинство. Увернуться трудно.

6. Иди, чеши языком с себе подобными. Такими умными себе кажетесь, пикейные жилеты.

7. А благодарности я ждал не от тебя, мелкое дрянцо. И получил.

Кажется, я написал достаточно, чтобы М.С. закрыл аккаунт. Извините, М.С., за провокацию.Так что, те, кто периодически обращаются с вопросами, теперь будут этой возможности лишены.

+30
Don Pedro - don-pedro: 28.03.14 04:54

1) Тимошенко может утверждать что угодно. Сейчас она частное лицо.

2) Я ВАМ не тыкал. Фамилию "Тетчер" вы назвали первым.

3) Вы же написали, что вы все слышали, и, цытирую, "покрупицах" собирали информацию.

4) ?

5) Аналогично.

6) Аналогично.

7) Аналогично.

М. С. он добрый. Я вас прошу - никуда не уходите, без вас будет скучно.

+28
shimon - shimon: 28.03.14 06:53

Причина моего ухода - избыток пикейных жилетов, возлюбивших рассуждать на темы, в которых не понимают ничего.

Что именно вызывает у Вас такую обиду, что аж оставаться невмоготу? Характерная особенность пикейных жилетов - беспоследственные рассуждения, а не некомпетентность. Так в этом смысле мы все более или менее пикейные жилеты. Критика Яценюка связана с его недавними действиями. Можно соглашаться или нет, но с чего Вы взяли, что отношение участников форума к Яценюку - не более, чем реакция на Ваши посты? Откуда вообще столь личное отношение к критике Яценюка? Публичные лица должны быть готовы к беспощадной и даже несправедливой критике.

И не каждый, считающий социализм неэффективным, - изверг и враг человечества. А Гитлер и Сталин как раз считали госрегулирование и перераспределение эффективным, как бы это ни называли (да и называли как раз социализмом). 

+24
Alex - alexmf: 28.03.14 04:20

В порядке исключения, не возвращаясь.

1. Мне программа Яценюка показалась не вполне СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ, уважаемый Николай. Урезание социальных расходов, замораживание зарплаты и т.п. как-то не в духе социалистов.
2. Более важное: может быть Вы все же останетесь?

-36
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.03.14 04:38

1. Не считайте, как другие, социалистов идиотами. Идиотами были советские номенклатурщики. А вот прогрессивный налог - это не по-гайдаровски. Реформация системы здравоохранения, чтоб лечили всех, это не по капиталистически. Рост расходов на культуру - это не Россия. Это только несколько примеров.

2. Ни за что. Я на одном форуме с ублюдком Шишкиным, предложившим мне читать (а у меня библиотека более 4-х тыс. томов) находиться не стал бы под страхом расстрела.

3. В Киеве новая революция. Восстал Правый сектор. Информации больше не будет.

4. Всё!

-6
Александр Ш. - ashishkin: 28.03.14 05:39

Я на одном форуме с ублюдком Шишкиным, предложившим мне читать (а у меня библиотека более 4-х тыс. томов) находиться не стал бы под страхом расстрела.

Такое трусливое, тупое и лживое ничтожество, как Вы, Ефанов, безо всякого "страха расстрела" можно за пять минут заставить делать абсолютно что угодно. Вы храбры открывать Вашу вонючую пасть только там, где ЗНАЕТЕ, что Вам ничего не грозит.

Вы- трусливый, лживый подонок. Настоящий социалист.

+32
Семен - semen-izdali: 27.03.14 18:43

В Мосгордуме возмущены появлением «провокаторов», якобы разжигающих ксенофобские настроения в отношении жителей Крыма. Борьба с ними начнется на интернет-площадках. Депутаты предлагают ввести для блогеров наказания по антиэкстремистской статье – со штрафами и лишением свободы до четырех лет.

Какая-то неполная борьба - надо и мысли, и невосторженность  во взгляде на начальника,  тоже отслеживать и наказывать.

Увидев чиновника россиянин должен:

http://www.youtube.com/watch?v=2ZqNtkh5mAg ("Желтые штаны - два раза ку!").

Из комментов: "Когда историю забывают, она повторяется!"

0
Alex - alexmf: 27.03.14 23:31

...надо и мысли, и невосторженность  во взгляде на начальника,  тоже отслеживать и наказывать.

И даже этого мало, уважаемый Семен. Надо бы, по примеру Северной Кореи, запретить им, блогерам, носить стрижки, отличающиеся от паханской. А потом - и всем мужикам, как это и сделано в упомянутой райской стране. А там и бабам что-нибудь аналогичное придумать можно.

+8
Alex - alexmf: 27.03.14 23:37

Разведка США один раз прозевала то, что должна была заметить. А ну как теперь видит то, чего нет, и кричит "Волк!" (или "Волчара позорный!" как мы договорились ранее с уважаемым Павлом)?

+8
Вадим - vadim-astanin: 28.03.14 00:11

Не знаю... но сомневаюсь... потому как украинская сторона заявляет о ста тысячах...

http://echo.msk.ru/news/1288388-echo.html

+8
- : 28.03.14 00:43

Горы кожаных сапог близ границы не наблюдаются, случайно?

+16
Вадим - vadim-astanin: 28.03.14 00:57

Так ведь уже перешли на ботинки и от портянок отказались...

И см. ниже: "Марчук предупреждает"...

+8
Юрий - ancientraven: 28.03.14 01:42

Смотреть, конечно, через анонимайзеры, прокси, TOR-браузер.

Мммм...Зачем? Всё прекрасно открылось

0
Вадим - vadim-astanin: 28.03.14 16:00

И я удивлён. Каспаров.ру открылся без проблем(?)

+8
Михаил - mikhail-rom: 28.03.14 19:21

Ничего подобного. В режиме "Турбо" (у меня - Опера) -  открывается , в обычном режиме - нет. Цензура не торопится разжимать челюсти...

+8
Вадим - vadim-astanin: 28.03.14 21:49

Это один из способов обойти блокировку, помимо названных выше...

+32
Павел - pavgod: 28.03.14 00:14

Тарута развенчал миф о том, что Донбасс кормит Украину

...если спросить у каждого жителя, я думаю, что, наверное, каждый житель Донбасса скажет, что он кормит Украину... У нас есть миф, что Донецкая область кормит всех", - сказал он.

...

"Но если смотреть на статистику, то оказывается, что нам госбюджет добавляет, и мы дотационные", - подчеркнул Тарута.

Это - если не путать свою личную шерсть с государственной...

В действительности, Донбасс без остальной Украины - это ещё больший хомут, чем Крым...

0
Alex - alexmf: 28.03.14 02:02

В действительности, Донбасс без остальной Украины - это ещё больший хомут, чем Крым...

Это вполне может быть, уважаемый Павел.
Осталось лишь ответить на вопрос: что такое Украина без Донбасса?

0
shimon - shimon: 28.03.14 03:32

Боюсь, мы скоро узнаем.

+8
Alex - alexmf: 28.03.14 03:35

Ну Вы бы хоть смайлик добавили, типун Bам на язык. :=)

0
shimon - shimon: 28.03.14 06:58

Хотя доля шутки была в моем посте, но вообще-то и вправду боюсь.

0
Павел - pavgod: 28.03.14 03:48

Никому Донбасс без остальной Украины не нужен. :=((

0
shimon - shimon: 28.03.14 06:59

Утешили:-)

+14
Павел - pavgod: 28.03.14 03:47

Донбасс в правильных руках - да. Речь ведь о финансовых реалиях сегодня. Детройт - тоже долгое время был автомобильным сердцем США...

+8
Денис - denbc: 27.03.14 21:55

Интересно, по какому поводу?

+16
Вадим - vadim-astanin: 27.03.14 21:56

Ходят слухи, что он пригласит вежливых людей без знаков различия посетить материковую Украину (см. выше: "Разведка США:...")

-24
Don Pedro - don-pedro: 27.03.14 23:59

Яценюк и Ко чокнулись: они собираются повышать налоги на автомобили! Короче, "социализма-идиотизма" рулит.

+24
Михайло - micky: 28.03.14 00:10

Заявление Марчука

Есть все приметы того, что, к величайшему сожалению, может произойти сначала не массированная атака наступательного характера российских регулярных войск на территорию Украины, а будет инициировано очень грамотно, а они уже получили опыт в Крыму, с учетом всех ошибок... Это будет большая часть организованных людей, которые не будут в военной форме совсем, но значительная часть из них будет вооружена автоматическим оружием.

Вырисовывется такой сценарий:

  1. Янукович выступает с воззванием к донецким землякам с призывом свергнуть хунту.
  2. В Донецке начинаются массовые волнения с захватом правительственных учреждений при поддержке неизвестных вооруженных людей.
  3. После захвата власти в Донецке следует обращение к Путину о помощи.
  4. Путин выступает с заявлением о введении ограниченного контингента на Украину...

 

 

+8
- : 28.03.14 01:52

Вполне возможный вариант, только думаю на Западную Украину российские войска не пойдут. Дело ограничится расколом страны на Западную и Восточную. 

+18
Alex - alexmf: 28.03.14 03:46

Ну, тогда по Манштейну что ли (вернее - по его кошмарам): с севера на юг и юго-запад с выходом к Одессе?

+18
Slava - xwin32: 28.03.14 04:48

Ага, через Чернобыльскую зону.

0
Don Pedro - don-pedro: 28.03.14 02:02

Хухх, пронесло! рада провалила законопроект правительства Яценюка об "избежания экономической катастрофы" с его бредовыми налоговыми предложениями.

0
Михайло - micky: 28.03.14 02:21

А что же они тогда приняли? http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/27/7020545/

0
Don Pedro - don-pedro: 28.03.14 02:26

Там было хуже. Тут хоть какой то здравый смысл. Хотя все равно, присутствут повышение налогов на автомобили.

0
Михайло - micky: 28.03.14 03:18

Ну вот ещё что то приняли.

Верховна Рада ухвалила законопроект "Про запобігання фінансової катастрофи та створення передумов для економічного зростання в Україні".

Відповідне рішення підтримали 246 народних депутатів.

Далі буде

http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/27/7020558/

-8
Don Pedro - don-pedro: 28.03.14 03:19

Не пронесло.

+2
Alex - alexmf: 28.03.14 03:42

Опять напрашивается: крутить повтор острого момента до тех пор, пока мяч таки не залетит в ворота.

0
Don Pedro - don-pedro: 28.03.14 03:44

Не. Это "рука Бога", как у Марадонны.

0
Alex - alexmf: 28.03.14 04:04

Тоже красиво. :=)

0
Alex - alexmf: 28.03.14 03:40

А что же они тогда приняли?

Я так понял, что бюджет откорректировали. Но не понятно как его можно осуществить без принятия мер против финансовой катастрофы.

-16
Don Pedro - don-pedro: 28.03.14 03:46

К щастью, первый вариант "борби с катастрофой" немного подкорректировали. Все ж хлеб.

+26
Alex - alexmf: 28.03.14 02:33

Госдуме предложили сделать взятие Парижа днем воинской славы

И жить торопятся, и чувствовать спешат. А, главное, так во-время...

0
shimon - shimon: 28.03.14 03:16

Russia renews plan for domestic alternative to Visa, Mastercard

http://www.reuters.com/article/2014/03/26/us-ukraine-crisis-russia-visa-mastercard-idUSBREA2P1RG20140326

+26
Павел - pavgod: 28.03.14 05:37

Опыт "внедрений" всяких систем учёта алкогольной и другой продукции их ничему, видимо, не научил...

Это тоже "высокая технология", как и в оборонке, только более ответственная. ВПК давно уже на откупе у иммигрантов и третьих стран, а финансовые системы - это святая святых.

0
Виктор - nora09: 28.03.14 03:42

//поход на Харьков, Донбасс и Одессу отменен.//-???

 

Да? 

Я думаю - будет. И по полной. 

Удивлен...

-24
Don Pedro - don-pedro: 28.03.14 03:43

Кстати нынче на сайте опять мелькнул "обиженный" Николай Епифанов (см. ст. 22 этой темы), мимоходом сравнив меня то ли с Герингом, то ли с Кохом. Он улетел, но обещал вернутся...

+2
Alex - alexmf: 28.03.14 04:21

Николай Ефанов.

P.S. Насчет Геринга: жена раскопала серил "Маргоша" (240 серий!), так там играет актриса Джульетта Геринг; как читаю в титрах, так вздрагиваю. :=)

-20
Александр Ш. - ashishkin: 28.03.14 05:49

Спасибо за упоминание. Меня он, я смотрю, тоже не забыл лаской.

Всё, как следовало ожидать: люди уходят по-разному, кто попрощавшись, кто по-английски, молча. А ефановы - только прощаются, но никогда не уходят. Отними у него аккаунт - завтра же зарегистрируется под новым ником, и будет продолжать свои истерики и "уходы навсегда".

+12
Don Pedro - don-pedro: 28.03.14 05:55

А я не хочу, чтоб он уходил. Без таких людей скучно жить.

-20
Александр Ш. - ashishkin: 28.03.14 08:31

О вкусах не спорят. И я не буду. :-)

+24
Виктор - nora09: 28.03.14 03:49

"25 марта на станцию Климово прибыли два воинских эшелона по 60 вагонов, с личным составом и военной техникой. Зафиксировано развертывание средств связи и управления, а также платформ с модулями для проживания личного состава, обустройства штабов, медпунктов и военных лагерей", - заявил пресс-секретарь МИД Украины Евгений Перебейнос. ВВС

Танки видели? 

Ну и как? Вы, Уважаемый М.С., ошибаетесь...

Ожидаю - с сбт. на вскр. - пойдут.


+36
admin - admin: 28.03.14 07:12

Никто никуда не пойдет. Этот вопрос закрыт. Да, нынешняя власть в Киеве поддерживает народ "в тонусе". В этом её упрекнуть нельзя. И еще - настойчиво формируя обстановку "осажденной крепости перед вражеским штурмом", отводит внимание и праведный гнев масс от своих странных действий и еще более странного бездействия

+10
Егор - wegwarten: 28.03.14 07:36

Военной интервенции в Украину со стороны России в ближайшее время не будет,

считает экс-председатель Службы внешней разведки Украины генерал армии Николай Маломуж,

комментируя данные военной разведки США о высокой вероятности военного вторжения России на восток Украины.

 

0
Денис - denbc: 28.03.14 13:54

от своих странных действий и еще более странного бездействия

"Странные" действия направлены на недопущение развала Украины, недопущение превращения ее в очередное Сомали, и недопущение потери ей государственного суверенитета.

Я советую украинцам не нагнетать обстановку. И противодействовать тем, кто ее нагнетает, особенно "Правому сектору". Сейчас надо успокоится. И спокойно строить новую страну. Власть за вас ее не построит. Но свергать ее тоже не стоит. Все что надо - это объединиться с властью для строительства новой Украины.

+136
Семен - semen-izdali: 28.03.14 03:59

Бедная логика:

Убедительная победа Путина в ООН
ИТАР-ТАСС комментирует решение Генеральной ассамблеи ООН:

Результаты голосования по резолюции Генеральной Ассамблеи ООН об Украине свидетельствуют о том, что никакой речи об изоляции России в этой ситуации быть не может. Об этом заявил российским журналистам постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин. "Результат вполне для нас хороший, моральную и политическую победу мы одержали", - подчеркнул дипломат. ОТСЮДА

Еще дальше пошел рыковский "Взгляд": Голосовать за антироссийскую резолюцию ГА ООН отказались 93 из 193 стран

Еще Чуркин

"В Доме профсоюзов – была организована так называемая «комендатура» Майдана, а на седьмом этаже этого здания постоянно действовал штаб посольства США. Именно из этого здания велась снайперская стрельба одновременно и по представителям правопорядка, и по демонстрантам, явно нацеленная на провоцирование силовой смены власти".

Я не сомневаюсь, чо он сам в это верит.

+2
Don Pedro - don-pedro: 28.03.14 04:10

Я не сомневаюсь, чо он сам в это верит.

 

А я вот сомневаюсь. Хочу увидеть, что будет ентот Чуркин нести в после путинские времена.

Мне вот по этому поводу вспоминается великий американский сериал "Рим" об эпохе Гая Юлия Цезаря и Триумвирата (I век до Р.Х). В каждой серии городской глашатай (по совместительству пропагандон правящего в тот момент в городе Риме режима) говорит совсем разные вещи о тех же событиях и о тех же деятелях. Причем делает это одинаково проффесионально, активно и с абсолтной самооддачей инесмотря на то, что еще вчера говорил противоположные вещи. А народл слушает и аплодирует. И так в каждой серии.

Очень рекомедую посмотреть. Уникальная вещь.

+68
Павел - pavgod: 28.03.14 05:15

"Убедительная победа Путина в ООН"

За соответствующую резолюцию проголосовали 100 стран-членов ООН.

Против проголосовали 11 стран: вместе с Россией проголосовали лишь Армения, Беларусь, Боливия, Куба, КНДР, Никарагуа, Судан, Сирия, Зимбабве, Венесуэла.

Да, убедительно. Ничего тут не скажешь. Таки да, Чуркин смело и решительно проголосовал, я думал - не рискнёт, воздержится. А где же весомые голоса Науру и Тувалу ? Не иначе - подлые интриги мировой закулисы !

+24
MiVa - miva: 28.03.14 15:13

интересно, а почему фото Рауля Кастро дважды?

+16
Михаил - mikhail-rom: 28.03.14 19:32

Антон Носик: "Генеральная Ассамблея ООН горячо поддержала действия России в Крыму"

http://www.echo.msk.ru/blog/nossik/1288658-echo/

 

+18
Oleg - polkovnik: 28.03.14 05:55

Еще дальше пошел рыковский "Взгляд": Голосовать за антироссийскую резолюцию ГА ООН отказались 93 из 193 стран

А ведь формально не соврали.

Я когда-то, когда писал характеристики подчиненным, спрашивал для юмора у них - тебе как написать - "служебную и государственную тайну хранить умеет?"  Или - "в разглашении служебной и государственной тайны замечен не был?" :-))

+26
Павел - pavgod: 28.03.14 06:11

Вы смеётесь, а у нас, в "Творческом паспорте научного сотрудника" был такой пункт "Умеет ли хранить Гостайну - да/нет". Тугамент был серьёзный, в дело подшивали.

+18
Павел - pavgod: 28.03.14 06:14

Еще дальше пошел рыковский "Взгляд": Голосовать за антироссийскую резолюцию ГА ООН отказались 93 из 193 стран

Мистика прямо !  И тут Чуркин без Чурова не обошёлся.

58(возд) + 11(против) = 69 "отказались поддерживать"93 от 69 составляет  134%, что с погрешностью меньше 10% соответствует Постоянной Чурова = 146%. И в Севастополе проголосовало "за" 132%.

Пора мировой науке бросить заниматься всякими пустяками и заинтересоваться этим природным феноменом.

+18
Don Pedro - don-pedro: 28.03.14 06:09

Это мне напоминает старый "савецкий" анекдот. Стометровку бежали Рейган и Брежнев. Рейган (само собой) добежал первым. В "савеццких" газетах написали: Леонид Ильич пришел вторым, Рейган - предпоследним.

+18
Don Pedro - don-pedro: 28.03.14 05:14

Замечательная новость: Рада внесла изменения в закон об информации, сделав таким образом деятельность органов власти прозрачной. Инофрмация о тендерах, приватизации, имуществе чиновников будет открытой.

-16
Павел - pavgod: 28.03.14 05:16

То есть, красть теперь будут открыто, что ли так  ?

+10
Don Pedro - don-pedro: 28.03.14 05:19

Нет. Очень старшно воровать, когда всем это видно. А будут ли красть зависит от нас.

-14
Павел - pavgod: 28.03.14 05:35

А кто не видел, что Янукович и вся его компания воруют ? И сильно они боялись ??

+34
Don Pedro - don-pedro: 28.03.14 05:37

Я ж гноворю: зависит от нас. И от вас. Я не молчал тогда, не молчу сейчас и не буду молчать впредь. Чего и вам желаю.

-16
Денис - denbc: 28.03.14 12:29

Гноворите, гноворите... )))

+18
Don Pedro - don-pedro: 28.03.14 05:34

Еще одна замечательная новость: Рада таки приняла в первом чтении закон об упразднении утилизационного сбора на автомобили и акциз на переоборудование автомашин. Я все таки не зря блокировал таможню и митинговал намедни под ВР.

+48
Грицько - perelayaniy: 28.03.14 06:59

Шмидт, Берлускони, кто следующий? 

http://inopressa.ru/article/27Mar2014/repubblica/helmut_putin.html

Матиас Насс | La Repubblica

Гельмут Шмидт: "Применять в отношении Путина жесткий курс - ошибка"

Бывший канцлер ФРГ Гельмут Шмидт не разделяет мнение Меркель и Обамы по поводу России, пишет Мариас Насс в материале, опубликованном в газете La Repubblica

+41
admin - admin: 28.03.14 07:09

Если я ничего не спутал, они оба - бывшие, а не "следующие".

Все будет хорошо

+8
Грицько - perelayaniy: 29.03.14 05:51

Уточняю. Следующие из бывших.

-44
URA - tsusima05: 28.03.14 10:58

Возможно,  есть причины для их мнения.
Вот например:

Поставкам природного газа в Евросоюз из России "нет разумной альтернативы", сказал вице-канцлер Германии, министр экономики и энергетики Зигмар Габриэль, выступая в Оснабрюке на энергетическом форуме, организованном газетой Neue Osnabruecker Zeitung.

По его словам, в рамках дискуссий о зависимости Европы от российского газа и нефти "зачастую делается вывод о том, что существует много иных возможностей (получения энергоносителей)".

Однако это не так, констатировал председатель Социал-демократической партии Германии, входящей в правительственную коалицию ФРГ.

Зигмар Габриэль предостерег от "панических настроений".

"Даже во времена "холодной войны" Россия соблюдала заключенные договоры", - подчеркнул вице-канцлер ФРГ.

Наверное, Путин, это тоже понимает.

+15
Семен - semen-izdali: 28.03.14 12:06

Социал-демократической партии

............

 

-12
URA - tsusima05: 28.03.14 12:38

.......... вице-канцлер Германии, министр экономики и энергетики....

не из бывших...

-8
shimon - shimon: 28.03.14 13:25

Так не он же сказал, что жесткий курс в отношении Путина был ошибкой.

+8
URA - tsusima05: 28.03.14 13:33

Но, возможно, в его словах можно найти одну из причин того, что так считают и говорят другие политики.
Пусть, даже - бывшие.

+8
shimon - shimon: 28.03.14 23:12

Безусловно. Но, похоже, зависимость можно и нужно снижать.

+8
URA - tsusima05: 28.03.14 13:41

Именно это, я и сказал немного ниже, в ответе Вам=)

+22
Семен - semen-izdali: 28.03.14 14:50

Во, уже и минус. И кто за этого ........урода?

Сначала немцы возглавили уничтожение евреев в Европе. А теперь этот "не из бывших..." хочет загнать евреев Израиля в "границы Освенцима" (это о "границах 1967 г"=линия прекращения огня 1949г,  социалист Абба Эбан)

Зигмар Габриэль, лидер Социал-демократической партии Германии,........ назвал Израиль,......................., "режимом апартеида".

 Иудеи не должны жить в Иудее........ А арабы в Израиле должны и живут.

 http://www.grani.ru/Politics/World/Mideast/m.151256.html : 
"Ведь их план "Два государства для двух народов" - это создание одного государства, этнически чистого от евреев, и второго, где потенциально также будет возможность создать такое же. Юденфрай - Святая земля. Мечта Адольфа Гитлера наконец-то осуществится. Вот и думайте те, кто еще не потерял способность думать: где и в ком сегодня сидит фашист?".

  Подпишусь под каждым словом Елены Боннер.

Создание 22-го арабского государства и уничтожение единственного еврейского, как главная задача человечества (по количеству резолюций в ООН).

поддержал прямой диалог с исламистской организацией «Хамас» в секторе Газа. ..................................................На вопрос, должны ли израильские депутаты точно также начинать переговоры с НПД в Германии, потому что они тоже являются «фактором» в Германии, он только рассмеялся и не дал никакого ответа.

 

+8
URA - tsusima05: 28.03.14 14:49

Минусы - не мои. 
Никому их не ставил.
И даже себе не ставил, но уже стоят, чему не удивляюсь=) 

0
Семен - semen-izdali: 28.03.14 14:49

А я не о Вас.

+8
URA - tsusima05: 28.03.14 14:53

Спасибо!

+8
Михаил - mikhail-rom: 28.03.14 19:39

С такими социал-демократами, как этот министр и вице-канцлер, никаких национал-социалистов не надо...

+8
shimon - shimon: 28.03.14 12:11

"Даже во времена "холодной войны" Россия соблюдала заключенные договоры"

Зато сейчас договоры с Украиной не очень-то соблюдает.

Что касается альтернативы: это же не бинарная ситуация. Процент российского газа может быть выше или ниже.

0
URA - tsusima05: 28.03.14 12:51

Процент российского газа может быть выше или ниже.

Может быть. И что?
Очень даже возможно, что и процент продажи энергоресурсов из РФ в Азию увеличится. 
А может - нет. 

+8
shimon - shimon: 28.03.14 13:15

Может быть. И что?

И то, что можно уменьшить зависимость от российского газа. И вряд ли это понравится российскому руководству. Вы же видите: оно делает все, чтобы этого избежать. А в Азию и так продаст все, что купят.

+4
URA - tsusima05: 28.03.14 13:28

И то, что можно уменьшить зависимость от российского газа.

Так это, наверное - не только можно, но и нужно.
Но и отказываться от российского газа, если верить Зигмару Габриэлю - нельзя, т.к "нет разумной альтернативы".

А это лишь подтверждает то, что все эти, извиняюсь - санкции, есть - навешивание обществу лапши на уши, с целью прикрытия своих "косяков".
Гнать Майдан к перевороту и умудриться не предвидеть ответных действий Путина, это, мягко говоря, не красит западных политиков.
Это вообще - "что-то с чем-то". 

+15
shimon - shimon: 28.03.14 13:44

Полностью отказаться от российского газа сразу не получится, но это не значит, что эффективные санкции невозможны. Поставки газа взаимовыгодны, поэтому вряд ли зависимость от российского газа будет использована Кремлем для предотвращения санкций вообще.

Я не думаю, что Запад "гнал Майдан к перевороту", и не уверен, что Запад проиграл, глобально. Если Украина останется верна европейскому выбору, это будет означать, что Запад выиград Украину ценой Крыма (возможно, и еще некоторых областей). Вот Вам и "что-то с чем-то". 

-36
URA - tsusima05: 28.03.14 13:53

Вы свои слова попробуйте совместить.
Эти:

 "Я не думаю, что Запад "гнал Майдан к перевороту"

и эти

"Если Украина останется верна европейскому выбору, это будет означать, что Запад выиграл Украину"

Запад выиграл Украину, не прилагая к тому усилий?
На Майдане -  призывающих и обещающих министров из ЕС мы не наблюдали? 
Или это - зеленые человечки были? 

 

+39
shimon - shimon: 28.03.14 14:02

1) Запад, в принципе, мог выиграть, не прилагая усилий, как выиграет КНР от ухудшения российско-американских отношений, например.

2) Запад мешал властям применять оружие, но это не то же самое, что гнать к перевороту. Запад не мешал украинцам разойтись по домам. Не мешал устроить массовый Антимайдан.

3) Ваш главный тезис по поводу санкций заключался, если я правильно понял, в том, что они - прикрытие ошибок западных политиков. Так в чем ошибки, с точки зрения интересов Запада? Подождем, чем кончится. Если Путин вернет контроль над Украиной - тогда можно будет сказать, что Запад проиграл. Но тогда и санкции, подозреваю, будут жестче.

-24
URA - tsusima05: 28.03.14 14:07

Подождем, чем кончится. 

Именно.
А пока имеем то, что имеем:
 "жесткие санкции", да обещания Обамы, что он обеспечит Европу газом, что для ЕС -  разумной альтернативой - не является.

+8
Михаил - mikhail-rom: 28.03.14 19:43

Интересные цифры по обсуждаемому вопросу (о зависимости Европы от поставок российского газа):

http://www.novayagazeta.ru/columns/62905.html

0
URA - tsusima05: 29.03.14 11:01

Спасибо!

А вот еще  есть иное  мнение, правда нет абсолютного доверия к источнику.

Источник: "Ореанда-Новости":

"В настоящий момент около 40% всего европейского импорта газа в Евросоюз приходится на Россию, и ЕС платит за это около 53 млрд долларов в год"

Если оценить замену российского газа на комплекс энергоресурсов, который включает поставки норвежского газа, сжиженного газа из США и использование собственного европейского угля, то, по оценкам "Брейгеля", это приведёт к росту цен на газ на 50% или в 1,5 раза. Кроме того эта схема,включающая реанимацию европейской угольной энергетики, поставит крест на экологических амбициях ЕС по снижению выбросов парниковых газов, поскольку уголь является самым грязным из традиционных энергоресурсов.

0
shimon - shimon: 28.03.14 23:17

А пока имеем то, что имеем:

Путин потерял Украину и выиграл Крым, получил санкции, которые уже тревожат Россию и уже привели к убыткам там. И это еще не конец. Европа же без газа не останется, в крайнем случае российского. Вот что имеем.

0
URA - tsusima05: 29.03.14 11:56

Разумеется, Европа без газа не останется, и, скорее всего - без российского, т.к. с альтернативой - дело туго.

А кто и что выиграл или  потерял, мы узнаем позже, а пока нам этого знать не положено:

Соединенные Штаты не раскроют детали сделанных РФ предложений по Украине.

Торговля еще не закончена.

+8
shimon - shimon: 29.03.14 13:04

Не закончена, но уже ясно, что условием сделки является отмена вторжения в материковую Украину. Дальнейшее существование независимой Украины зависит в основном от ее граждан.

А заинтересованность в поставках газа, как я уже написал, взаимная, и мне неясно, что Вы хотите сказать, все время повторяя, что без российского газа Европа не останется, если с этим никто не спорит. Вот только это не исключает других санкций, а также сокращения зависимости от российских углеводородов.

-8
URA - tsusima05: 29.03.14 14:51

Не закончена, но уже ясно, что условием сделки является отмена вторжения в материковую Украину. 

А у Вас есть уверенность в том, что Путин действительно хотел вторгнуться в континентальную Украину?
Как-то Навальный говорил, что Путин специально делает ДВА шага вперед, а затем - ОДИН  шаг назад.
Урвав что-то, якобы делает уступку. 

Насчет Крыма Навальный ошибся - Путин его забрал.
Но можно ли сейчас напрочь отрицать то, что ВТОРЫМ  ШАГОМ -  возможно и было "проведение учений" у украинских границ, с той целью, чтобы  урвав Крым, можно было "сделать уступку", отсупив на один шаг, - якобы отказавшись от вторжения?

На мой взгляд, это - не самый тупой вариант.

+21
Дмитрий Власов - dvlasov: 28.03.14 07:13

Вся наша российская история с Путным напоминает мне сказку Пушкина "О рыбаке и рыбке" - у каждого есть предел возможностей.

+8
Денис - denbc: 28.03.14 11:28
+66
Семен - semen-izdali: 28.03.14 12:10

И кому это выгодно - пишу российский телеканал "24" во всю показывал это.

+35
Денис - denbc: 28.03.14 12:24

"Правый сектор" играет на руку Путину.
Ляшко: Штурмувати Раду – реалізовувати плани Путіна

+17
Денис - denbc: 28.03.14 12:26

российский телеканал "24" во всю показывал это

Они ждали штурма. Ведь для России это выгодно.

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.03.14 11:50

закон о проверке судей в Украине

Отчасти правильно. Но ещё правильнее - закон о ЗАЩИТЕ независимости судей. Судья - такой же человек, на него точно так же можно надавить, как и на любого другого. И он потому нуждается в особой защите. Но и, разумеется, контроле тоже.

+18
Денис - denbc: 28.03.14 12:28

Леонид Кравчук назвал причины акции у здания Рады в Киеве

Первый президент Украины рассказал, чего требуют митингующие, собравшиеся у здания Верховной Рады, как обеспечить порядок и урегулировать отношения с «Правым сектором».

"Правый сектор все время проявляет жесткость в своих действиях, использует оружие и не собирается пока его сдавать, проводит жесткую политику по отношению уже и к нынешней власти. Нынешнюю власть правые обвиняют в том, что она сдала Крым России. А также обвиняют Авакова в убийстве Александра Музычко. Вот главная причина сегодняшней акции" - рассказал Кравчук, добавив, что правые парламент захватывать не планировали, а просто пытались выразить свое несогласие с политикой лично министра Авакова, который, с их точки зрения не контролирует ситуацию и не способен навести порядок в стране.

+16
Денис - denbc: 28.03.14 13:39

Источник: Киев рассматривает вопрос о запрете движения «Правый сектор»

Украинские силовики провели в ночь на пятницу экстренное оперативное совещание в связи с событиями вокруг Верховной Рады, обсудив возможность запрета радикального движения «Правый сектор», рассказал РИА Новости источник в партии «Батькивщина».

По его словам, во встрече приняли участие, в частности, глава СНБУ Андрей Парубий и депутат Олег Тягнибок. В ходе встречи министр внутренних дел Арсен Аваков, с учетом радикализации «Правого сектора», предложил не ограничиться его руководящими звеньями, а ввести полный запрет этой организации.

«Тягнибок не занял определенной позиции, а Парубий поддержал Авакова, сказав, что такое решение позволит самим присутствующим перестать считаться радикалами», — рассказал представитель «Батькивщины».

По данным источника, окончательного решения на этот счет на совещании принято не было. «Предложено продолжить обсуждение в пятницу в более широком кругу», — добавил собеседник агентства.

+9
Павел - pavgod: 28.03.14 14:28

Парубий: Главная задача России - сорвать выборы в Украине

Причём, для этого "хороши" все средства и методы...

+33
Денис - denbc: 28.03.14 14:36

"Правый сектор" активно помогает это сделать.

+60
Павел - pavgod: 28.03.14 15:28

Нет, это делает "власть", которая не может или не хочет нормализвать обстановку и уладить отношения с многочисленным и влиятельным движением. Многие в этой нынешней власти обоснованно видят в радикализме ПС реальную угрозу своим карьерам, и даже свободе. В любом случае, Аваков, вместо того, чтобы решать проблемы, их создаёт. В отличие от "Правого Сектора", на место Авакова есть достаточно и более достойных кандидатов. На время расследования он просто по закону должен быть отстранён. А просто, как порядочный человек, в интересах Украины он обязан уйти в отставку сам. Он был назначен с большим скрипом, так сказать - "авансом", не за какие-то "заслуги" или "личный авторитет", которого завоевать типа как-то не получилось ещё пока, а в результате партийных подковёрных разборок. Надо было сначала показать себя в своём Харькове, откуда он мужественно, но незаметно слинял, чтобы успеть аккурат к "раздаче портфелей" на Майдане. Я бы, например, с удовлетворением увидел на его, Авакова, месте генерала Москаля, хотя он сам скорее всего не согласится.

Тем более, что на "других фронтах" - люстрация и чистка МВД, прокуратуры, таможни, прекращение явной коррупции, конфискация и возврат краденого, розыск и задержание беглых, расследование тяжких преступлений МВД и наказание виновных, создание по-настоящему эффективной и боеспособной НацГвардии, способной остановить разгул уголовно-сепаратистских банд и засланых группировок на Востоке, и во многих других, крайне срочных и жизненно важных делах, Аваков и возглавляемое им МВД никакой особой активности не проявляет. А проявляет как раз "бережное отношение к товарищам и заслуженным кадрам". В итоге, какой-либо реальный результат, кроме тела Сашка Билого, убитого при совершенно мутных обстоятельствах, предъявить народу Авакову нечего.

+32
Семен - semen-izdali: 28.03.14 15:30

Журналист Юрий Бутусов только что связывался с главой МВД Арсеном Аваковым и тот рассказал, что предлагал лидерам "Правого сектора" прозрачные условия в деле расследования гибели Александра Музычко, но те ни на что не соглашались.

Обнародована видеосхему самого задержания 

 

Не вовремя разборки.

+16
Денис - denbc: 28.03.14 15:31
+1
Павел - pavgod: 28.03.14 17:00

Янукович и Захарченко тоже наперебой предлагали "прозрачные условия расследования" - силами тех же ментов и под контролем того же Захарченка и Пшонки, и тоже люди Майдана "ни на что не соглашались". И тот же МВД публиковал и "схемы", и "доказательства".

Главный вопрос: что, в Сашка Билого свет клином сегодня упёрся и не было в Украине более важных задач, кроме "амбиций Авакова" ?? Надо было начинать расследование с прозрачными условиями до убийства. Очень я сомневаюсь, что в случае чего (того самого, что тут наперебой пророчат), орлы захарченковского МВД во главе с Аваковым (лично) пойдут с "коктейлями" на танки. Скорее - наоборот. А "Правый Сектор", в подавляющем большинстве - пойдёт, как пошёл на последний штурм на Майдане и в областях. Вот что сейчас важнее всего.

0
Семен - semen-izdali: 28.03.14 17:39

Сравнение Билого и Кадырова у Навального:

http://echo.msk.ru/blog/corruption/1288120-echo/

+10
Денис - denbc: 28.03.14 15:33

Нет, это делает "власть", которая не может или не хочет нормализвать обстановку

И может и хочет. Только "Правый сектор" что-то бузит.

+7
Павел - pavgod: 28.03.14 17:02

Янукович с Путиным тоже хотят нормализовать, только Украина что-то бузит...

+33
Михайло - micky: 28.03.14 14:50

Создается впечатление, что "Правый сектор" это спецпроект ФСБ или я не прав?

+29
Павел - pavgod: 28.03.14 17:10

В первую очередь и совершенно бесспорно, такими многолетними "спецпроектами ФСБ/КГБ" являются СБУ, МВД, МинОбороны, Генштаб ВСУ, Кабмин, Прокуратура и проч. незначительные и маловажные для Украины учреждения. Может, с них следовало бы начать ?

+24
Павел - pavgod: 28.03.14 15:36

Репортаж из самого "БЭндеровского логова"

Кримчане во Львове: 7 семей, 7 историй

+9
Семен - semen-izdali: 28.03.14 17:26

Все в истории повторяется.

+25
Slava - xwin32: 28.03.14 17:52

ОБНОВЛЕНИЕ: приказ об увольнении солдат-срочников от 30 марта 2014 года появился в интернете в после выхода материала в эфир

Это как ? Сегодна только 28 марта :-)

+16
Вадим - vadim-astanin: 28.03.14 18:13

Спешат, торопятся жить. "Время, вперёд!"

+33
URA - tsusima05: 28.03.14 16:55

Глава Eurasia Group: США не в силах изолировать Россию

«Украина имеет гораздо большее значение для Владимира Путина, чем для Америки, – пишет Бреммер. – Соединенным Штатам и Европе будет сложно осуществить свои угрозы введения разрушительных санкций, и, в конечном счете, они будут нейтрализованы другими странами».

..............................

«Изоляция России по модели Ирана или Северной Кореи – это не то мероприятие, которое Америка сможет осуществить. Из того, что Путин ведет себя как лидер страны-изгоя, еще не следует, что его страну нужно рассматривать, как таковую, – указывает Бреммер. – Россия является восьмой крупнейшей экономикой мира. Учитывая масштаб присутствия американских корпораций в России, частный сектор окажет мощное противодействие, если Обама попытается понизить статус России до страны-изгоя».

По мнению Бреммера, Вашингтон должен просчитывать реакцию Москвы с российской точки зрения. Он напоминает, что в своем недавнем выступлении Обама намекнул на возможность введения новых санкций, если Россия сохранит нынешний курс.
 
«Это ошибка, – пишет Бреммер. – Россия не отступит, и подобные разговоры приведут лишь к усилению напряженности».
 
«Администрация Обамы должна сконцентрировать свое внимание на поддержке Киева, а не на наказании Москвы, – резюмирует он. – Это означает использование своих рычагов в Европе, чтобы добиться постоянного характера этой поддержки, а также не допустить никаких действий нового правительства Украины, которые могли бы спровоцировать резкую ответную реакцию. Это потребует признания ключевых интересов России и ограниченности возможностей Америки, а также отказа от пустых угроз».

+72
Семен - semen-izdali: 28.03.14 17:01

призывает признать интересы Москвы в Украине

А интересы Киева в РФ?

Снова "большой брат"?

 

+16
Павел - pavgod: 28.03.14 17:04

"Большой пахан".

-8
URA - tsusima05: 28.03.14 17:05

Так, а Вы еще верите в то, что кого-то в мире, действительно волнуют интересы Киева, а не свои собственные?

+30
Павел - pavgod: 28.03.14 17:20

В данном случае "интересы Киева" на 99% совпадают с собственными интересами подавляющего большинства в мире. Я подобного единодушия в ООН не припомню. Интересы Генри Форда тоже не совпадали с интересами Рузвельта, а скорее совпадали с интересами Адольфа Гитлера. Что бы стало с миром, если бы победил "здоровый прагматизм" таких "трезвых политиков", как Генри Форд ?

Охотно верю, что для многих европейцев счета за газ важнее принципа нерушимости европейских границ и гарантий великих держав. Обратное понимание приходит часто слишком поздно, увы...

-6
URA - tsusima05: 28.03.14 17:20

В данном случае "интересы Киева" на 99% совпадают с собственными интересами подавляющего большинства мира.

Именно так.

Когда-то - и интересы Черчилля и Сталина совпадали, уж не знаю - на сколько процентов.

Но нужны ли были интересы Сталина Черчиллю после ВМВ?

+32
Павел - pavgod: 28.03.14 17:22

Сначала нужно было эту войну как минимум не проиграть.

А если и совпадали в чём-то, то интересы Сталина с интересами Черчилля, но не наоборот.

-12
URA - tsusima05: 28.03.14 17:28

Сначала нужно было эту войну как минимум не проиграть.

Так, а сейчас кому хочется эту "войну за Украину" проиграть?
Западу?

А если и совпадали в чём-то, то интересы Сталина с интересами Черчилля, но не наоборот.

Остроумно, но крайне спорно.
наверное, только Сталин хотел Гитлеру голову свернуть, а Черчилль хотел чего-то иного.

+8
Павел - pavgod: 28.03.14 17:45

Её [войну за Украину] надо не допустить. Именно на это и должны быть направлены все усилия, включая ЯО, как "фактор сдерживания".

+8
shimon - shimon: 29.03.14 00:01

Так, а сейчас кому хочется эту "войну за Украину" проиграть?
Западу?

Нет. Отсюда и санкции.

0
URA - tsusima05: 29.03.14 12:23

"Санкции".*

+8
shimon - shimon: 29.03.14 13:00

В РФ уже выражалась обеспокоенность ими, и сообщалось, что убытки уже составили более 1% ВВП. И похоже, что угроза санкций была одним из факторов, заставивших Кремль обменять замораживание ситуации на невторжение в материковую Украину.

-8
URA - tsusima05: 29.03.14 14:07

Наверное, Вы заметили, что не только в РФ обеспокоились этими "санкциями"?
И на Западе не всем понравится, если они будут применены. 

А временно потерять 1% ВВП из-за Крыма...
"Санкции"...  и не более.

+8
shimon - shimon: 29.03.14 14:15

И что, что не только в РФ? А что, по-Вашему, остановило Путина, если не санкции и угроза новых? Потери были бы взаимными, но не симметричными. Кстати, российские все равно не закончились, с санкциями или без. Упало доверие. Долгосрочные потери впереди.

1% ВВП за считанные дни, при том, что санкции еще впереди. И не все эти потери - временные. Сам Крым, например, убыточен, а еще планируют субсидировать авиаперелеты туда.

А если Запад при этом не успел ничего потерять - тем более мудро.

-8
URA - tsusima05: 29.03.14 14:49

А что, по-Вашему, остановило Путина, если не санкции и угроза новых?

На мой взгляд, Путина остановил - его изначальный  план действий.

Возможно, конечно, что в случае другого развития событий в Украине, он бы сделал что-то еще.
Но не "санкции", которых не предвидеть он НЕ мог, его остановили. 

+24
Семен - semen-izdali: 28.03.14 17:25

Поэтому ДЕМОКРАТИЧЕСКОМУ государству в несколько десятков миллионов человек нужно было сохранить ТАКТИЧЕСКОЕ ЯО, чтобы считались с интересами.

Именно сохранить.

Интересы Киева и должны волновать в первую очередь граждан Украины.

+10
URA - tsusima05: 28.03.14 17:30

Я не спорю.
А вот согласится ли с Вашим мнением Запад?
Вряд ли. 

+48
Семен - semen-izdali: 28.03.14 17:42

С каким мнением: с ЯО - его уже нет.

С тем, кого должны волновать интересы "Киева" - так во всех государствах свои интересы на первом месте. А не "старшего брата".

+8
URA - tsusima05: 28.03.14 18:01

С каким мнением: с ЯО - его уже нет.

Украинские специалисты уверяют, что могут  создать ЯО  за пару годиков - технологии и возможности остались.
Не думаю, что Запад поддержал бы  подобную инициативу "баксами".

+16
Павел - pavgod: 28.03.14 18:08

Разумеется, у Китая тоже есть весомые интересы в США. Наверное, сейчас нет ни одной крупной страны, у которй нет пересекающихся или взаимных интересов. Весь вопрос в допустимых средствах и методах их отстаивания.

+8
Alex - alexmf: 29.03.14 00:32

Снова "большой брат"?

Не "большОй" а "бОльший".

+8
shimon - shimon: 29.03.14 00:03

Глава Eurasia Group: США не в силах изолировать Россию

Судя по названию группы, Бреммер сам ведет бизнес с Россией. Он - интересант, а не независимый эксперт. Позицию интересантов и их легитимные интересы тоже надо принимать во внимание, но именно тоже. И надо полагать, что Обама о ней был осведомлен, говоря о санкциях.

Но и этот интересант признает, что Путин ведет себя как лидер страны-изгоя. И как прикажете реагировать? Изолировать Россию наглухо никто не собирается, но в значительной степени - почему невозможно? СССР никогда не был так изолирован, как КНДР, но в значительной степени был. Кстати, советская экономика была не восьмой, а второй в мире. И в любом случае процесс изоляции России идет с двух сторон, и с российской в большей степени, чем с западной.

Украина имеет гораздо большее значение для Владимира Путина, чем для Америки

Запад борется не только за Украину.

+16
Грицько - perelayaniy: 29.03.14 06:03

Вместо немецкой команды во время 2МВ "Рус, здавайся"   сей господин предлагает команду "Укр, хенде хох". А Украину и меня лично спросил, газпромовский содержанец? 

-8
URA - tsusima05: 29.03.14 12:20

Так, а часто ли подобные деятели спрашивают Вашего мнения, уважаемый Грицько?
Со мной так вообще не советуются... 

+38
Денис - denbc: 28.03.14 17:03

У "Правому секторі" кажуть, що не штурмували Раду та говорять про кремлівських агентів

Керівники «Правий сектору» заявляють, що не мають ніякого відношення до вчорашньої акції під стінами Верховної Ради

Про це розповів кореспонденту Еспресо.TV один з керівників «Правого сектору» в Києві Ігор Мазур.

За його словами, люди, які пікетували вчора ввечері будівлю Верховної Ради, не є членами «Правого сектору». Він аргументував це тим, що бійці їхньої організації носять на руках червоно-чорні пов’язки, а в провокаторів, які були вчора під Радою, не було пов’язок і вони ховали обличчя.

Як зазначив Мазур, у вчорашній провокації він вбачає руку Кремля, оскільки саме російські ЗМІ найбільш оперативно і детально висвітлювали цей інцидент.

Проте він визнав, що і в «Правому секторі» є некеровані угрупування, які відмовляються підкорятися вказівкам керівників.

Наразі під Верховною Радою зібралося близько 500 людей. Серед них є як люди в камуфляжі, так і звичайні активісти. Представники «Правого сектору» пообіцяли, що сьогоднішня акція буде мирною.

Вхід до будівлі наразі охороняють бійці самооборони Майдану. 

+24
Slava - xwin32: 28.03.14 17:41

Ага, "вчера не мы", а сегодня будет "мирная демонстрация". Напоминает женскую логику: "Во первых не брала , а во вторых положила на место" :-) Глядя на ситуацию можно констатировать факт: руководство "правого сектора" - без мозгов ..... У них была превосходная возможность стать легендой, и надо то было просто уйти в тень, оставшись "скрытой угрозой". Нет, амбиции Яроша поставили на этом крест.

+32
Денис - denbc: 28.03.14 17:46

Купит ли «Правый сектор» себе мозги?

 

Верховную Раду от штурма охраняет самооборона Майдана вместе с активистами, выступающими против внутренних конфликтов. У нескольких активистов плакаты: «Делаешь насилие – помогаешь Путину!», «Правый сектор», купи себе мозги».

 

По состоянию на 9:07 под стенами парламента на митинг собралось около 500 человек и сотня самообороны Майдана, которая намерена охранять Раду от возможного штурма, информирует еizvestia.com.

У нескольких активистов плакаты против движения «Правый сектор»: «Делаешь насилие – помогаешь Путину!», «Правый сектор», купи себе мозги».

Отряды «Правого сектора» начали подтягиваться под стены парламента около 9:00. Националисты не реагируют критикующие их лозунги.

Напомним, вечером 27 марта активисты «Правого сектора» пытались штурмовать Верховную Раду. Они требуют отставки министра внутренних дел Арсена Авакова, которого обвиняют в организации убийства координатора «Правого сектора» в Западной Украине Александра Музычко по прозвищу Сашко Билый.

+32
Michal Rams - michal: 28.03.14 23:00

Осиветь можно, что это вообще значит 'Верховную Раду от штурма охраняет самооборона Майдана'? Полиции уже никакой в Украине нет? Только вооруженные группировки разных политических направлении?

+10
Alex - alexmf: 29.03.14 00:42

Полиции там, уважаемый Michal, нет. Есть милиция. Она храбрая, но после Майдана боится.

+16
Денис - denbc: 28.03.14 17:50

Предательство Майдана: «Правый сектор» под Радой работает на российское ТВ, — Геращенко

Народный депутат Украины Ирина Геращенко назвала действия «Правого сектора» под Радой предательством Майдана.

Об этом она написала в своем Фейсбуке, информирует еizvestia.com.

Она отметила: «Тот, кто сейчас громит Раду, работает на картинку для российских каналов и на Путина. Этот беспорядок — предательство Майдана. Подчеркиваю, эта провокация происходит в тот день, когда Рада проголосовала антикризисный пакет, закон о поддержке тех, кто мобилизован в армию, об отмене утилизационного сбора (в первом чтении), о совершенствовании закона относительно доступа к публичной информации.

Путину не нравится консолидированная ВР, которая работает для людей и страны. И его засланные казачки работают на дестабилизацию — неважно, под какими флагами они это делают: коммунистическими или «националистическими». Я так думаю: кто хочет воевать — должен не в Раду пулять, а ехать на украинско-российскую границу и там показывать отвагу и силу».

Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_politics/full/621-predatelstvo-majdana-pravyj-sektor-pod-radoj-rabotaet-na-rossijskoe-tv-gerashhenko

+16
Денис - denbc: 28.03.14 17:55

Пашинський: Підстав для відставки Авакова немає

Для відставки міністра внутрішніх справ Арсена Авакова немає підстав, оскільки з його боку не було порушень законодавства

Про це заявив в.о. голови Адміністрації президента Сергій Пашинський, передає Еспресо.TV з посиланням на РБК-Україна.

"Підстав для відставки Авакова немає. Підставою для відставки міністра можуть бути якісь конкретні порушення законодавства. А про які підстави ви говорите?" - сказав Пашинський.

Нагадаємо, представники "Правого сектору" вимагають відставки Авакова у зв'язку із загибеллю одного з їхніх лідерів Олександра Музичка (Саші Білого), який був смертельно поранение при затриманні міліцією в ніч на 25 березня в Рівненській області.

+24
Денис - denbc: 28.03.14 17:56

Російській владі привиділись „українські партизани”

У Підмосков'ї затримано громадянина України, який прибув до Росії, на думку російських силовиків, для організації так званої "партизанської війни"

Про це повідомив на оперативній нараді за генпрокурора РФ заступник повпреда президента в Центральному федеральному окрузі Микола Овсієнко, передає "Інтерфакс".

Він нагадав, що "з боку так званого керівництва України чутні прямі погрози проведення на території Російської Федерації партизанської війни".

Затриманий в Московській області українець, за словами Овсієнко, прибув, "мабуть, для реалізації цих загроз": при ньому буцімто виявили багато зброї, боєприпасів, вибухових речовин.

Порушено кримінальну справу, обставини з'ясовуються.

Зазначимо, що "партизанською війною" – щоправда, у Криму – раніше погрожувала екс-прем'єр України Юлія Тимошенко.

+22
Николай Теллалов - sharkan: 28.03.14 18:11

к ответу на мнение, что "анархия одним словом = самоуправление":

http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=385629#p385629

(обратите внимание и на предыдущий пост темы)

+24
Семен - semen-izdali: 28.03.14 18:17

Интересная статья:

На границе тучи ходят хмуро...Китай нам даже не угрожает

Своеобразие исторических подходов ведет к тому, что Китай имеет территориальные претензии ко всем без исключения государствам, с которыми граничит.
К России это, к сожалению, относится в наибольшей степени.

В самом же Китае количество внутренних мигрантов почти точно равно населению России (140-150 млн. чел.).
Китайские крестьяне, не имеющие земли и работы, пока не едут к нам в массовом порядке по двум причинам: из-за отсутствия средств и из-за того, что вообще слабо себе представляют, где эта Россия находится. Если китайские власти захотят устранить оба этих «недостатка», они добьются этого довольно легко и быстро. 
В этой связи нельзя не обратить внимания на статью 50 конституции КНР: «КНР охраняет надлежащие права и интересы китайцев, проживающих за границей, законные права и интересы китайцев, вернувшихся на родину, и проживающих в Китае членов семей как тех, так и других».

 Именно китайцев, как национальности.

Газета НОАК «Цзефанцзюнь бао» 3 апреля 1988 г.:  «Эффективный контроль, осуществляемый в течение продолжительного времени над стратегическим районом, который осуществляется за пределами географических границ, в конечном итоге приведет к переносу географических границ».

 Когда же наше руководство задумается о своей стране?

Через лет 20-25, когда КНР понадобится, то и исправные наши ракеты не полетят (купят, если надо, лояльность ракетчиков):

Количество китайских мигрантов в нашей стране неизвестно ................... на территории России китайские мигранты уже создали свои устойчивые сообщества, которые позволяют принимать и адаптировать практически любое количество своих соотечественников
И действуют эти сообщества не только в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке, а по всей стране, включая Москву и Питер.

 

0
Денис - denbc: 28.03.14 18:24

Помнится, заходила речь про месть. Alex тогда еще осудил месть. Я думаю, он имел ввиду такую месть.

+64
Michal Rams - michal: 28.03.14 23:06

Не знаю, кто это писал, но 'Польша и большинство других стран бывшего СССР' выглядит несколько странно...

+8
- : 29.03.14 00:06

Не знаю, кто это писал

Лешек Бальцерович – польский экономист и политик

+8
Alex - alexmf: 29.03.14 00:21

Проговока по Фрейду? Такая? У поляка? Мама родная, караул!

0
shimon - shimon: 29.03.14 00:29

Мы же читаем в переводе.

+8
Michal Rams - michal: 29.03.14 02:22

Точно. В оригинале: Poland and most other former Soviet countries. Что тоже неуклюже, впрочем.

Однако переводчик вообще не очень. Например, 'there is no cause for condescension towards Ukrainians' переведено как 'нет повода жалеть Украину'...

+16
- : 28.03.14 19:00

Про  Януковича -   какая мразь . Проебал власть ,  а теперь хочет , чтобы и  государство прекратило существованее   

+36
Вадим - vadim-astanin: 28.03.14 19:05

«Единая Россия» предлагает ввести маркировку информации по степени ее патриотичности  

        Фальсификация истории серьезно беспокоит парламентария-единоросса. Авторы некоторых художественных произведений и пользователи Интернета, которые переиначивают факты из прошлого, негативно влияют на мнение общественности, пояснил в интервью «Независимой газете» депутат Госдумы Олег Савченко. Чтобы уберечь граждан от неверного представления об исторических событиях, подобные тексты нужно маркировать соответствующим образом.
+36
Семен - semen-izdali: 28.03.14 20:13

а, в пору рубрику анекдоты делать:

От 3 до 4 тысяч пророссийских активистов собрались 23 марта на Куликовом поле в Одессе, где провели митинг против «политических репрессий».
Собравшиеся скандировали «Россия» и «Свободу Антону Давидченко». Необходимо отметить, что на митинге использовалась еврейская символика - провокаторы от имени несуществующей организации "Еврейская повстанческая армия" использовали израильские флаги c надписями "Россия, защити". По сообщению источника JewishNet в Одессе, при попытке активиста еврейской общины Одессы заговорить с провокаторами на иврите, единственным ответом было: "жид пархатый".

И "основной участник":

Пользователи социальной сети «Фейсбук» идентифицировали по фотографиям одного из участников пророссийского митинга в Одессе, который прошел в воскресенье.
Роль одессита, призывающего к присоединению Одессы к РФ, сыграл петербуржец Антон Раевский. Он является членом огранизации «Черная сотня».  Антон имеет на руках татуировки с нацистскими лозунгами.

 Обама едет в Саудовскую Аравию договариваться о снижении цен на нефть и просить 15 млрд долларов для Украины

А у самих нет? И тоже даст "гарантии"?

 Медведев объявляет "новую продовольственную программу". Даже по всем каналам ЦТВ показывали достоинства наших продуктов: тушенку и пельмени без мяса, молочные продукты без молока....................

И разница цен Рязань - Симферополь (чего-то у Вас мясо дешевое):  http://storage1.censor.net.ua/images/9/3/4/2/9342bae6af683b3b6e603e0ecf3a80a0/640x993.jpg

 И для перспектив движения В ГД предлагают установить день воинской славы – День взятия Парижа

"Снова хочу в париж"..... 

 

0
Slava - xwin32: 28.03.14 20:25

Ну так скоро цены в Рязани и Симферополе сравняются. Кстати а чего у вас мясо такое дорогое ?

+8
Семен - semen-izdali: 28.03.14 21:15

"В импортное дешевое мясо закачивают нашу дорогую воду".

 

http://dokumentalka.ucoz.net/load/kategorii_razdela/tv_teleshou/istorija_vserossijskogo_obmana_mjaso_smotret_onlajn/4-1-0-229

 Я тогда еще иногда смотрел НТВ.

+18
Вадим - vadim-astanin: 28.03.14 21:00

Глядишь, такими темпами вскоре придётся нам вспомнить, а молодым увидеть воочию "преимущества советской системы" - талоны, отпечатанные на грубой обёрточной бумаге, коричневого и бледно-синего цвета... Как говорится "кам бэк ту СССР"... :))

+30
Павел - pavgod: 28.03.14 21:40

...тексты нужно маркировать соответствующим образом.

Хорошо хоть пока авторов не предлагают "метить". Например - звёздами разного цвета и формы, или другими подходящими фигурами, нашиваемыми на одежду. Следующий этап - метить прямо по телу...

+22
Вадим - vadim-astanin: 28.03.14 21:05

У России есть свой исторический опыт: "рвать клещами ноздри и клеймить лоб позорным словом "воръ""...

+32
Константин - holic: 28.03.14 21:06

Крымские татары предложили священникам УПЦ Киевского патриархата проводить свои богослужения в своих мечетях. 

Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на 5 канал, о таком предложении заявил архиепископ УПЦ (КП) Евстратий Зоря. Он рассказал, православные прихожане обязательно воспользуются гостеприимностью мусульман в случае усилении угрозы со стороны чиновников АРК и священников УПЦ московского патриархата. 

этот мир действительно стал другой.

+18
Вадим - vadim-astanin: 28.03.14 21:56

Если завтра война

В последние дни Россия активно наращивает свою военную мощь на границе с Украиной. Хотелось бы думать и надеяться, что это не более чем бряцание мускулами, психологическое давление, но после захвата Крыма от Путина, ошалевшего к тому же от всенародной поддержки россиян, можно ждать всего. В воздухе запахло настоящей войной.

На этом фоне 27 марта военная разведка США открыла американскому Конгрессу и всему миру глаза, предупредив о том, что вероятность военного вторжения России на восток Украины, оказывается, выше, чем считалось до сих пор. Что тут скажешь? — Не зря разведка ест свой хлеб, какая матерая проницательность!

Согласно докладу разведчиков, Россия сосредоточила группировку численностью до 30 тысяч военнослужащих в районах Ростова-на-Дону, Курска и Белгорода, причем речь идет о самых боеспособных частях российской армии, в основном моторизованных соединениях, предназначенных для быстрых бросков.

Вполне вероятны, по мнению разведки, российские удары по Харькову, Луганску и Донецку, а также бросок в Приднестровье. Даже вторжения в страны Балтии нельзя исключать, говорится в донесении.

В докладе обращается внимание на то, что аналогичные маневры предшествовали началу военных действий в Чечне и Грузии. А мне вспомнились более давние военные приготовления. Весной-летом 1941 года, когда на советско-германскую границу вот так же стягивались советские войска. Первым об этом рассказал Виктор Суворов в "Ледоколе". <...>

 

http://www.kasparov.ru/material.php?id=53353E39B68F7

+10
- : 28.03.14 23:28

а также бросок в Приднестровье

Так сразу на Киев, чего уж там. Ближе, все-таки, не надо телепаться через всю Украину. Да и нахрена нужен "бросок в Приднестровье", если там и так находится российский контингент? Ну написали бы "бросок из Приднестровья", что ли, для правдоподобности.

вторжения в страны Балтии нельзя исключать

На границах со странами Балтии тоже сосредотачивается группировка? Как -то я этот момент упустил. Или они ломанутся в страны Балтии прям из-под Белгорода?

Россия сосредоточила группировку численностью до 30 тысяч военнослужащих 

Жуть! Численность коалиционных войск перед вторжением в Ирак в 2003 году составила более 200 тыс. человек. Такое количество народу для завоевания страны с 30- миллионным населением посчитали необходимым. В нашем же случае оказалось, что хватит и 30 тыс. Что-то мудрят там эти стратеги из Пентагона. 

-6
Alex - alexmf: 29.03.14 00:15

Сильно быстро сочиняли и распространяли, уважаемый ЖенЯ, вот ерунда и получилась. Правда, насчет 30 тысяч украинские ребята быстренько поправили и сказали, что на самом деле  100 тысяч. А вот по Прибалтике никаих поправок и пояснений пока не было, так что можно только гадать о том, что имелось в виду.

-16
- : 29.03.14 00:20

100 тысяч? Это же сколько там должно быть биотуалетов?

+14
shimon - shimon: 29.03.14 00:30

Простите, не понял. 30 тысяч - мало. 100 000 - неправдоподобно много? В принципе не скопить на границе потребное число войск?

+20
- : 29.03.14 00:45

Шимон, чтобы это понять, нужно прочитать сам доклад, хотя бы в урезанном виде. Например, пишут о пяти десантных батальонах, но общее количество бойцов в них оценивают в тысячу человек. Если тупо взять батальоны - то это ого-го, целых пять батальонов. А если прикинуть по людям, то всего-то тыща рыл. Указывается на прибытие полка Таманской дивизии в количестве 400 человек. Странно это выглядит как-то.

 

+30
Michal Rams - michal: 29.03.14 02:40

Возможно я чего-то не понимаю. Но по Вашему разведке нужно всех солдат дивизии увидеть и посчитать, чтобы узнать где она? А если кого-то разведчики не увидели, то уму непонятно, где он может быть - может, сидит себе на китайской границе?

-6
Alex - alexmf: 29.03.14 03:03

Как ни крути, уважаемый Michal, но 30 и 100 тысяч числа существенно разные. Кто-то врет (пардон - сильно ошибается).

+16
Michal Rams - michal: 29.03.14 04:49

Я не знаю. Украинская и американская разведки совершенно другие типы информации имеют (у американцев там нет людей, полагаю, а у украинцев - нет сателитов), так и по вполне нормальным причинам оценки могут не сходиться. Но врать, конечно, могут тоже.

+8
Александр Ш. - ashishkin: 29.03.14 04:50

Шимон, чтобы это понять, нужно прочитать сам доклад, хотя бы в урезанном виде. Например, пишут о пяти десантных батальонах

Что конкретно написано в докладе, на самом деле никому, кроме имеющих доступ к секретной информации, неизвестно: доклад засекречен. Вся "информация", поступившая о докладе в СМИ, на данный момент исходит от конгрессменов и их помощников, которые этот доклад читали. Насколько я могу судить, все названные по именам люди, на которых сылаются СМИ - никакого отношения к вооружённым силам и военной профессии не имеют, поэтому их "интертрепация" написанного может существенно отличаться от реального текста.

Более того, тексты, которые я видел об этом докладе в англоязычных СМИ, куда скромнее того, что гуляет по рунету. Там нет никаких 100 тысяч человек, там нет никаких "бросков на Приднестровье и Прибалтику", и ещё много чего. Вот, например, типичный образец того, как этот доклад освещается здесь.

Так что не удивлюсь, если "двадцать тыщ одних курьеров", которые приписываются этому докладу, на самом деле вообще существуют только на русском языке, и к тексту доклада не имеют никакого отношения.

-8
- : 29.03.14 15:33

Полностью согласен, Александр. Спекуляции вокруг этого доклада не что иное, как нагнетание жути. И подобных спекуляций в мировых СМИ тьма тьмущая. Я уже не говорю о разных ЖЖешечках и фейсбуках, где зачастую пишут просто откровенный бред. Даже здесь народ получает нехилые плюсы в "репу", цитируя такое масс-медийное гонево. 

+20
Alex - alexmf: 29.03.14 03:01

Это же сколько там должно быть биотуалетов?

Это все же российская армия!

+16
Денис - denbc: 28.03.14 21:56

Аваков не видит оснований для своей отставки

Министр внутренних дел Арсен Аваков не видит оснований для своей отставки. Об этом он заявил перед заседанием Кабинета министров, передает корреспондент РБК-Украина.

"Отставка не проблема для меня ни три дня назад, ни сейчас же немедленно. Проблема для меня, куда двинется после этого страна", - заявил Аваков.
"Когда этого требует "Правый сектор", Анна Герман и Инна Богословская это вызывает у меня смешанные чувства", - добавил он.

+52
Вадим - vadim-astanin: 28.03.14 22:04

Счастливый разрыв

Россия торжественно объявила о большой дипломатической, моральной и политической победе – против ее антиукраинской политики на Генассамблеи ООН проголосовало всего 100 стран, включая, в это число, естественно, весь Запад, а также тех, кто хочет ассоциироваться с Западом. Советский Российский представитель Чуркин в своей, как всегда блистательной речи, обвинил: а) Евросоюз во втягивании Украины и этим разрушении ее "братских связей" с Россией; б) Америку – в причастности к расстрелу Майдана (якобы снайперский огонь велся по "Беркуту" и митингующим из здания, где были одновременно и штаб "Майдана", и наблюдательный центр посольства США).

На самом деле это объявление Западу идеологической войны — того самого компонента холодной войны, без которого она выглядит неполноценно, являясь просто так называемым "вековым конфликтом". Такие абсурдно-оскорбительные обвинения бросают уже четко в расчете на внутреннюю аудиторию, понимая, что с этого момента сказавший такое дипломат перестает восприниматься в качестве джентльмена.

Произошло то, о чем отечественные духовные, военно-шпионские и политические "элиты", а также широкие народные массы, в которых старательно культивировали "версальский синдром", тайно (и не очень) мечтали лет двадцать – Запад вновь официально объявлен врагом России, мир возвращается в "стабильные" времена холодной войны. Только железный занавес оказался сдвинут на восток – от Эльбы и Дуная за Днепр и к Нарве.

 

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5335639C72576

+10
Денис - denbc: 28.03.14 22:05

Доступ ограничен

+8
Вадим - vadim-astanin: 28.03.14 22:51
     Как обойти блокировку? Зеркала и анонимайзеры

Эти способы не требуют установки чего-либо на ваш компьютер.

Вот работающее зеркало: http://mirror0.graniru.info/

Анонимайзеры

Просто вбейте адрес нужного сайта!

  1. http://unblocksit.es/
  2. http://hidemyass.com/
  3. http://www.proxyweb.net/
  4. и множество аналогичных сервисов (искать по слову анонимайзер)
Программные средства

Эти способы требуют установки дополнительных программ или браузерных расширений, или изменения настроек браузера. С другой стороны, они более надёжны и удобны в использовании.

  1. Режим “TURBO” в браузере Opera и в Яндекс-браузере
  2. ПростоVPN.АнтиЗапрет
  3. friGate (совместим с Chrome и Firefox)
  4. Браузерные плагины от HideMyAss (поддерживаются браузеры Chrome и Firefox)
  5. Программы Ultrasurf и JAP

Есть много других способов. Подробнее о них можно прочесть тут:

Инструкция с картинками от коллег из ОВД-Инфо

А тут – еще один обзор, покороче

0
Alex - alexmf: 29.03.14 00:18

Россия торжественно объявила...

А как проголосовал Израиль?

+24
shimon - shimon: 29.03.14 00:31

Никак. У нас МИД бастует.

+10
Alex - alexmf: 29.03.14 03:05

Спасибо, уважаемый Шимон.
Теперь понятна истинная цель забастовки - не нарушить оглушительного молчания. :=)

+14
shimon - shimon: 29.03.14 05:17

Вообще-то, бастует МИД уже давно, это не специально на данный случай. Но что забастовкой воспользовались - не исключаю.

-8
- : 29.03.14 15:35

А чего бастует? Мало платят или соцпакет порезали?

0
shimon - shimon: 29.03.14 23:51

Профсоюз работников МИДа дал указание всем работникам Министерства покинуть рабочие места и объявил забастовку. В первый раз в истории Израиля закроются Министерство и израильские диппредставительства по всему миру. МИД и диппредставительства начинают неограниченную по времени забастовку в знак протеста против условий труда работников и драконовских мер Министерства финансов по урезанию зарплаты работников МИДа.

http://9tv.co.il/news/2014/03/23/171718.html

0
- : 30.03.14 04:36

Круто. Нечасто увидишь такой фокус - забастовка МИД.  И на чьей стороне население? 

+8
Михаил - mikhail-rom: 31.03.14 15:03

Года три назад, кажется, израильские мидовцы уже бастовали и даже сорвали визит нашего зиц-президента...

+8
shimon - shimon: 31.03.14 23:20

Люди по-разному относятся к столь частым у нас забастовкам. Вообще-то, это безобразие, по-моему. Но если зарплата отстает от инфляции, что остается? Нужен закон о госслужащих, как в Германии, запрещающий бастовать, но и делающий забастовки ненужными.

0
- : 01.04.14 03:00

Спасибо. В российском МИДе тоже есть профсоюз, но вот чтобы он организовал забастовку работников МИДа, я, честно говоря, представить себе не могу.) 

0
Виктор - vitja: 28.03.14 22:28

У меня вопрос: В каких боевых действиях участвовали Кантемировская,Таманская и им.Дзержинского, в последние 5 лет?

+16
Вадим - vadim-astanin: 28.03.14 22:55

За последние пять лет - скорее всего в парадах на 9 мая. В 90-х - 1991 год, 1993 год, 1999 год - соответственно ГКЧП, обстрел Белого Дома, 2-я чеченская война...

+16
Виктор - vitja: 29.03.14 02:12

... скорее всего в парадах на 9 мая. В 90-х - 1991 год, 1993 год, 1999 год - соответственно ГКЧП, обстрел Белого Дома, 2-я чеченская война...                                                                                                                

Как же  эти подразделения можно назвать элитными, отборными, лучшими (в боевом отношении) и т.д., если это «парадно- выставочные» войска? Те кто их передислоцировал к границам считают,что бросок в глубь Украины- это сродни параду на Красной Площади или расстрелу  собственного парламента?

+12
Александр Ш. - ashishkin: 29.03.14 04:54

А что Вас удивляет? Вы думаете, что с поры, когда один "стратег" собирался брать Грозный "силами одного батальона", уровень квалификации в Кремле вырос? Боюсь, что поводов для такого оптимизма пока не видно...

0
shimon - shimon: 29.03.14 05:18

А будет украинская армия сопротивляться?

+4
Виктор - vitja: 29.03.14 05:31

Таки да!

+8
Вадим - vadim-astanin: 28.03.14 22:59

Президент Владимир Путин приказал начать передачу Украине вооружения и военной техники крымских частей, не перешедших на сторону России, сообщает пресс-служба Кремля. Он уточнил, что это касается также корабельного состава и авиации.

"В соответствии с вашим поручением организованный вывод подразделений украинской армии, изъявивших желание продолжать службу в армии Украины, завершен. Завершена смена государственной символики на всех кораблях и подразделениях, перешедших на сторону России, Российской армии. Актов осквернения и неуважительного отношения к государственной символике Украины не допущено. Прошу Вашего разрешения приступить к передаче вооружений и военной техники Украине", - обратился к Путину министр обороны Сергей Шойгу. "Согласен. Исполняйте", - ответил Путин.

Путин заявил, что уважением относится к выбору тех украинских военнослужащих и сотрудников других силовых ведомств, которые возвращаются на Украину. "Отношение к ним, к их семьям должно быть предельно корректным, как того требуют традиции воинской чести", - отметил президент.

 

http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.227191.html

+64
Viktor - hbzn: 28.03.14 23:31

  Покоробило о традиции воинской чести". Честь они тоже в универмаге покупали...

+18
Slava - xwin32: 29.03.14 00:43

Ну вот зачем армии РФ нужны вояки готовые продать "все и вся" ?

Вновь повторю, нужно максимально использовать профессионалов, которые проходили службу в украинских частях, расположенных в Крыму, работали в правоохранительных и других специальных структурах, с достоинством выполняли свой долг и приняли для себя решение служить России. Для них будут сохранены воинские звания, выслуга лет, признаны дипломы об окончании учебных заведений, а денежное довольствие и социальный статус приведены в соответствие с российским законодательством. Примерно около четырёх раз наше денежное довольствие превышает денежное довольствие в Украине.

+26
Oleg - polkovnik: 29.03.14 00:49

Ага. Что-то мне вспомнились военные специалисты царской армии и полиции перешедшие на службу по приглашению большевиков. Сколько из них к концу 38-го выжило?

+8
Грицько - perelayaniy: 29.03.14 06:13

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/03/28/7020627/

Тайны Януковича и его прихвостня – генерального прокурора

Архіви Віктора Пшонки: Майдан очима Генпрокурора

Мустафа Найем, УП _ П'ятниця, 28 березня 2014, 13:56

 На русском 

+12
Грицько - perelayaniy: 29.03.14 06:20

Достаточно примитивно, но интересно

http://lb.ua/news/2014/03/28/261085_prinuzhdenie_putina_realnosti.html

+18
Грицько - perelayaniy: 29.03.14 06:30

http://ej.ru/?a=note&id=24793

Итоги недели. Две страны, две армии, один аншлюс

28 МАРТА 2014, АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ

 

…Что касается Вооруженных сил России, то оккупация Крыма станет одной из самых позорных страниц их истории. Один бог знает, что думали о себе и своих начальниках офицеры российского спецназа, когда, выполняя приказ, стояли за спинами гражданских. Может быть, они убедили себя, что участвуют в некой «секретной операции», а, может быть, кто-то признался себе, что участвует в гнусности …

+16
Денис - denbc: 29.03.14 12:17

Один из лидеров "Правого сектора" заявляет, что штурма Рады 27 марта не было

Один из лидеров "Правого сектора" Андрей Денисенко заявляет, что штурма здания Верховной Рады Украины 27 марта не было. Об этом он заявил в эфире "Шустер Live".

"Штурма не было. Было вече на Майдане, где участвовали представители разных общественных организаций, Антимайдана, "Правого сектора"... На нем было принято решение о пикетировании Верховной Рады. Там нашлись радикальные представители...И как раз представители "Правого сектора" сделали все для того, чтобы штурма не было. Это могут вам подтвердить и народные депутаты, и правоохранители", - сказал Денисенко.

+12
Грицько - perelayaniy: 29.03.14 16:53

Против математической статистики не попрешь: даже отравленные кремлевской ложью не написали за четыре дня ни одного «комментария». 

http://trv-science.ru/2014/03/25/matematika-i-referendum-po-krymu/

… Для того, чтобы статистически проверить результаты референдума в Крыму «на чистоту», у нас, признаться, не так много данных. Но те, что есть, говорят о том, что явка и результаты в Крыму были сфальсифицированы. Сразу оговорюсь, что я не знаю, насколько они были сфальсифицированы и какими были настоящие результаты, но цифры однозначно указывают на манипуляции.  

Математика и референдум по Крыму

25 марта 2014 года. ТрВ № 150, c. 12, "Электронная статистика"   
Александр Киреев 

Не комментируют «поцриоты» и известного российского математика .

Анатолий Вершик: «Надо поддерживать горизонтальные связи с Украиной»

http://trv-science.ru/2014/03/25/anatolijj-vershik-nado-podderzhivat-gorizontalnye-svyazi-s-ukrainojj/ 

+28
Вадим - vadim-astanin: 29.03.14 23:04

Градус окончательно раскалился:

Автор: Елена Ткач, депутат мунициального собрания ВМО Пресненское.

То, что за антироссийские высказывания в прессе и в Интернете, пора наказывать, понятно всем. И властям понятно, и обществу, и даже самим авторам антироссийских оскорблений давно ясно, что их пора начать за это наказывать. Любой родитель знает, что у ребенка бывает такое состояние, когда он начинает скандалить и капризничать и сам не может остановиться, до тех тор пока не получит несильного, но уверенного родительского шлепка. И моментально заканчиваются скандалы, все встает на свои места, дитя успокаивается. Потому что шлепок, это родительское внимание, оно придает уверенность, что родитель рядом, и он знает как правильно.

Так же и с «оппозицией», ей сейчас необходим шлепок, чтобы прекратить биться в истерике, и заняться теми вещами, ради которых оппозиция всегда и везде существует. А именно, созданием собственной картины развития страны, конструктивным конкурированием с властью и участием в общественном диалоге, ради развития государства и решения проблем, стоящих перед обществом.

Но наказание не должно быть слишком сильным и слишком болезненным. В последние дни появляется масса инициатив связанных с введением дополнительной уголовной ответственности или увеличении имеющихся наказаний. Это плохой и тупиковый путь. Если государство, не хочет наполнить тюрьмы и устроить мини 37-й год, то подобные меры окажутся недейственными. А если власти начнут применять наказания более широко, то они породят атмосферу страха. А от этого, добра точно не будет.

Нет, наказание за оскорбление своей Родины должно быть не в сфере тюремно-исправительной системы, а в сфере общественного остракизма. Человек, оскорбляющий свою страну, к примеру, называющий ее «рашкой», а ее граждан — «ватниками», ну или призывающий иностранные государства ввести санкции против своей страны, должен становиться изгоем, он должен чувствовать собственную неполноценность и презрение общества.

Наиболее эффективной формой наказания для этих людей, на мой взгляд, является лишение их российского гражданства и связанных с этим привилегий.

Человек, ненавидящий Россию, не достоин, быть ее гражданином.

Лишенный гражданства, будет ограничен в праве владения землей. Он будет вынужден устраивать на работу по квоте для иностранцев. Не сможет работать на госслужбе. И, разумеется, он не сможет участвовать в выборах.

Могу заметить, что подобные меры наказания есть в законодательствах многих зарубежных стран (?). К примеру, Германии и Франции. В Израиле суд может лишить гражданства за терроризм и антигосударственную деятельность. Великобритания, совсем недавно лишила гражданства 20 человек, за участие в войне в Сирии. Так что, это довольно распространенная практика.

В России, чтобы принять такую практику, необходимо два законодательных действия. Первое, внести в Конституцию норму позволяющую лишать гражданства за антигосударственную деятельность, и публичные оскорбления России и ее народа. Второе, детально прописать и принять закон, описывающий случаи и практику применения этой нормы. Да, и на мой взгляд, необходимо внести право для лишенного гражданства, по прошествии определенного времени просить о восстановлении гражданства, если он более не совершал действий за которые понес наказание.

Оскорбления России и ее народа, должны быть полностью искоренены. Они должны, восприниматься в обществе, наравне с самыми дурными нарушениями правил нормального общественного поведения.

 

http://echo.msk.ru/blog/etkach/1289450-echo/

+16
Viktor - hbzn: 31.03.14 00:32

 Здесь уже писали: "маразм крепчал". Но есть-ли этому предел? Что-то мне подсказывает, что нет...

0
Lisichansk - o5lis: 24.04.14 19:57

Всем привет!слушаем и узнаем тут http://buxmoney.jimdo.com
ТРАНСЛЯЦИЯ ОНЛАЙН РАЦИИ ЮГО-ВОСТОКА УКРАИНЫ вся правда в онлайн!!!НЕ ВЕРЬТЕ УКРАИНСКИМ СМИ!!!

0
Lisichansk - o5lis: 24.04.14 21:16

Всем привет!слушаем и узнаем тут http://buxmoney.jimdo.com
ТРАНСЛЯЦИЯ ОНЛАЙН РАЦИИ ЮГО-ВОСТОКА УКРАИНЫ вся правда в онлайн!!!НЕ ВЕРЬТЕ УКРАИНСКИМ СМИ!!!

0
Lisichansk - o5lis: 24.04.14 21:16

Всем привет!слушаем и узнаем тут http://buxmoney.jimdo.com
ТРАНСЛЯЦИЯ ОНЛАЙН РАЦИИ ЮГО-ВОСТОКА УКРАИНЫ вся правда в онлайн!!!НЕ ВЕРЬТЕ УКРАИНСКИМ СМИ!!!

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину