12.12.14

Социально-близких не бросят

На выборах побеждает тот, кто считает голоса. Вот те самые тетки, что сейчас у крыльца Центробанка машут плакатами за справедливость.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+171
Влад - vladm: 16.12.14 05:10

Почему я ухожу

Я только пришел и сразу наткнулся на похабщину в отношении к женщине.  Написал что получил разяснение в личку мол женщине (было по другому) и положена похабщина а Павлу нет если он мужик. Я написал что это плохо. Мой комент удалили а ничего плохого и ругательного в нём не было только что ругаться плохо  а похабщину оставили. Это же женщина её можно. Я знаю что после этого меня сразу забанят я и сам уйду не надо стараться. У того кто банит тоже есть мать и её тоже можно обругать грязно.  А если про вашу жену и мать так скажут?  УХОЖУ

+448
Lina - lina: 16.12.14 06:02

Я видимо тоже ухожу. Конечно, нехорошо обнародовать личку, но то, что написал в личке alexf - действительно мерзко. В любом случае, можно было стереть и оскорбление. Павел это мог. Не сделал. Марк это мог. Не сделал. 

 

+40
shimon - shimon: 16.12.14 07:26

Кто-то сделал, это главное. Хотя очень жаль и стыдно, что вообще пришлось. Надеюсь, что Вы не уйдете.

+16
Виталий Литвин - vitl: 16.12.14 13:10

и мне будет жаль

+32
Семен - semen-izdali: 16.12.14 13:40

Уходить должны хамы.

+41
Виталий Литвин - vitl: 16.12.14 14:52

хамов надо уходить

+49
Михаил - mikhail-rom: 16.12.14 19:45

Уважаемая Lina,

мне будет бесконечно жаль, если мы не увидим и не сможем прочесть на этом сайте Ваши неизменно  остроумные, глубокие и эмоциональные комментарии. Не уходите, пожалуйста.

+25
vitaly - kriukov: 17.12.14 07:27

Надо не Лину просить остаться, а админа - удалять хамов. Сразу и безаппеляционно..

+33
Valentin - afanasich: 16.12.14 20:54

"Э нэт ! Тарапися нэ надо!"Я тоже очень ценю Ваши комменты.Ваш уход будет Большой потерей для нас всех.ИМХО.

+33
Honey badger - honeybadger: 16.12.14 23:25

Уважаемая Лина! Ваше участие в этом форуме имеет очень большую ценность. Вы умеете направить дискуссию в конструктивное русло, разрядить обстановку, когда участники слишком разгорячились. Мне бы очень не хотелось, чтобы Вы ушли, хотя я понимаю Ваши чувства. Со своей стороны обещаю Вам делать все от меня зависящее, чтобы тем, кто позволяет себе неуважительное отношение к женщине, было здесь очень неуютно.

+32
Michal Rams - michal: 17.12.14 04:46

Поддерживаю.

+40
Oleg - shila: 13.02.16 22:36

Не надо.

+46
shimon - shimon: 16.12.14 07:26

Я только пришел и сразу 

Уважаемый Влад, Вам не повезло, поверьте, это здесь редко. И все уже стерто.

Лично мне будет жаль, если Вы уйдете.

+24
Nataly - nataharod: 17.12.14 00:32

Шимон прав, женщинам хамят здесь очень редко (но метко). Например, хамство в мой адрес (с упоминанием родителей) имело место 2 года назад. Провисело на сайте всего лишь 1 день.  Меня, помню, удивила немотивированность - с чего это  человек словно с цепи сорвался....

+24
Семен - semen-izdali: 16.12.14 13:59

Вообще, конечно, главное не деньги, а люди. А с этим, все сложнее у нас. На Варолайне открыли тему ". Поцреотизм во всей красе". Пример: Русские читатели сайта ВВС комментируют фотографию принца Джорджа.

+56
Павел - pavgod: 16.12.14 16:08

Люди - это самое страшное для Кремля.  Если цена нефти ещё как-то может быть навязана пиндосами, то курс рубля - на все 146% - внутреннее дело. Соотношение 1:64 пока экономически однозначно не вызвано, это больше похоже на "настоящий рейтинг" Путина. Думаю, что скоро эти рейтинги сравняются. Хотя, я  в нумерологии не силён. Как говорил когда-то Михаил Жванецкий: "У нас уже не смеются над словами, уже смеются над цифрами"...

Что касается "системы", народного бунта" и проч., то я сразу вспоминаю (может и некстати), анекдот

Граждане пассажиры, задержка рейса вызвана тем, что командиру корабля не понравилась работа правого двигателя, и потребовалось время на его замену на другого командира !..

+8
Slava - xwin32: 16.12.14 18:46

Мда ... Вот уже 5 страницу бурное обсуждение ... Господа , а что Вы тут обсуждаете ?

 

UPD

Граждане РФ а что у вас там происходит ? Уже на развлекательных сайтах появляются статьи типа "Ночью Центробанк экстренно повысил ключевую ставку с 10,5% до 17% годовых. (ЧТО СЛУЧИЛОСЬ, ЧТО ТАКОЕ КЛЮЧЕВАЯ СТАВКА И ЧТО БУДЕТ?)" ....

+64
Виталий - vsh68: 16.12.14 19:40

ЧТО СЛУЧИЛОСЬ, ЧТО ТАКОЕ КЛЮЧЕВАЯ СТАВКА И ЧТО БУДЕТ?

Будет большая Ж...ПА!

+32
Михаил - mikhail-rom: 16.12.14 19:47

Вот только почему - "будет"?

-8
Slava - xwin32: 16.12.14 20:01

А вы что, все в кредит живете ?

+48
Виталий Литвин - vitl: 16.12.14 22:44

дело не в в "ставке". есть такой анекдот:

два брата - слепой и кривой пошли к бабушке. Кривой ведет слепого, но падет и выбивает последний глаз.

- Писец, приехали, - кричит он

- Здравствуй, дорогая бабушка, -- радостно восклицает второй"

так вот та "ставка" - это слова кривого, а суть ситуации выражены в словах первого.

 

 

 

0
Slava - xwin32: 16.12.14 23:05

Ладно , начнем сначала ...

То что в кавычках (а именно "Ночью Центробанк экстренно повысил ключевую ставку с 10,5% до 17% годовых. (ЧТО СЛУЧИЛОСЬ, ЧТО ТАКОЕ КЛЮЧЕВАЯ СТАВКА И ЧТО БУДЕТ?)") это название статьи на "развлекательном" сайте, вопрос был а что такого произошло что даже на таких сайтах пытаются объяснить действия ЦБ РФ ? Т.е. среди фотографий котиков вдруг "процентная ставка". Содержание статьи тоже "шедевр" :

Что такое ключевая ставка?

Это процент, под который Центробанк выдает кредиты коммерческим банкам. 

....

Что произойдет со вкладами?

Ставки по вкладам в рублях должны существенно вырасти, но происходить это будет постепенно.

Я как-то полагал что именно коммерческие банки финансируют и кредитуют, а не наоборот, вывод: то что в РФ называется "коммерческим банком" по сути им не является, это конторы которые перепродают кредиты и больше ничем не занимаются

+8
Виталий Литвин - vitl: 16.12.14 23:39

Слава, для тех кто хранит деньги в банках - это в большинстве своем частные лица - повышение "ключевой ставки" - выгодно,  потому что коммерческие банки свою учетную ставку формируют из  "ключевой  ставки" + собственный %.

И при выборе КАК хранить деньги - отнести их в банк под 10% годовых или купить доллары  и через МЕСЯЦ получить 30%  - выбор довольно очевиден,

 поэтому, к примеру было предложение сделать учетную ставку  даже в 100%. Чтоб остановить массовую скупку баксов... Потому что покупая доллары можно ведь  и пролететь: а вдруг  доллар перестанет расти, а вдруг он даже вернется к 33 рублям, которые были в начале года?

То есть если ложить деньги в банк, то процент тебе больше. А вот если берешь.... А берут чаще всего - предприниматели. И чем выше ставка, тем иеньше будут брать кредиты, тем медленнее будет развиваться экономика, тем меньше новых рабочих мест. тем острее конкуренция на рынке труда, тем мень зарплата...

Поэтому при нормальных условиях колебания учетной ставки минимально: чуть меньше - повышается инфляция, чуть больше  - замедляется развитие...

 

0
Slava - xwin32: 16.12.14 23:57

И много лично Вы храните в банке ? :-) (т.к. это персональные данные можете не отвечать, достаточно написать храните или нет) По секрету Вам скажу что процент депозитной ставки есть в договоре и от ставки ЦБ никак не зависит, т.е. больше Вы получать не будете.

А зачем хранить деньги ? Их не надо хранить, их надо тратить. Сундуки в подвале с "кусочками бумаги" Вашу жизнь лучше ну никак не сделают.

 

+8
shimon - shimon: 17.12.14 00:40

По секрету Вам скажу что процент депозитной ставки есть в договоре и от ставки ЦБ никак не зависит, т.е. больше Вы получать не будете.

Вы можете снять деньги со старой сберегательной программы и положить на новую, более привлекательную из-за повысившейся учетной ставки.

+16
Slava - xwin32: 17.12.14 00:46

Не можете , так написано в контракте ...

+8
shimon - shimon: 17.12.14 01:07

Ну, программы разными бывают... Обычно Вы можете либо дождаться очередной "станции выхода" - даты, когда можно выйти, не теряя процентов, либо выйти сразу, потеряв проценты. Потеря может быть минимальной при маленьком сроке.

В любом случае, у Вас могут появиться новые средства, которые Вы уже сможете вложить под более высокий процент.

0
Slava - xwin32: 17.12.14 01:01

Где-то там за бугром таки да, а в наших реалиях Вы не можете снять деньги до назаначенного срока ни в каком виде :-) Поэтому я и не пользуюсь такими "услугами" в банке.

0
shimon - shimon: 17.12.14 01:09

Тогда тем более учетная ставка на Вас влияет. Чтобы купить что-то относительно дорогое, нужно либо накапливать, либо брать сразу в кредит, а проценты зависят от учетной ставки.

-8
Slava - xwin32: 17.12.14 18:56

Гм ... :-) В попытках "нагреть" (развести) меня на деньги разными аферистами из непонятных контор (которые сами себя называют банками) учетная ставка не участвует :-) Участвует уровень жадности самих аферистов :-)

+24
Павел - pavgod: 17.12.14 02:11

Один знакомый банкир всегда говорил:

Депозит - это когда у Вас есть деньги, но Вы живёте, как будто их нет.

Кредит - это когда Вы живёте, как будто у Вас есть деньги, а на деле их нет.

В наших условиях больше никакой разницы нет.

Я всегда говорил и писал о том, что львиная доля сверприбыли от продажи нефти (и газа) возвращается на рынок в цене потребляемых товаров. Страна-производитель ничего себе в убыток выпускать, а тем более - продавать за рубеж, не будет. Много лет подряд сверхвысокая, т.н. "рыночная" цена нефти (газа) накачивала пузырь кредитов (частный случай - ипотека), так как реального увеличения товарной массы и объёма услуг не происходило. Во-первых, для того, чтобы эти товары по таким ценам всё же купили, во-вторых, больше эти прибыли было просто некуда девать. Надеюсь, сейчас этот пузырь прорвало.

По-настоящему, народ в данной ситуции должен кинуться экономить и работать, до предела возможностей. Главная цель сейчас - не допустить, чтобы "сдутие" затронуло ключевые отрасли реальной экономики. В этом единственный реальный шанс спасения в будущем. Но в действительности, всё выглядит иначе, чем на самом деле...

P.S. Себестоимось ведра саудовской нефти - что-то около $2, с транспортировкой, допустим - $10, цена продажи годами была $100 и выше. Намывание островов, строительство Вавилонских Башен, закупка супердорогих яхт и машин - никакое не производство, всё это просто ложится на стоимость реально потребляемых, базовых товаров.  Вот и прикиньте величину накопившегося "заряда".

0
Виталий Литвин - vitl: 17.12.14 03:49

нет у меня денег, нет и хранить нечего, были у сына - он их хранил в "Связном"

+16
Павел - pavgod: 17.12.14 07:04

Один мой хороший приятель всегда говорит: При нынешней власти все свободные капиталы надо вкладывать в бутылку водки ! ;=))

Кстати, он - совершенно нормальный, деловой человек, и практически непьющий. Это скорее какой-то экзистенциализм...

0
Slava - xwin32: 17.12.14 18:58

Учетная ставка на Вашу жизнь никакого влияния не оказывает, все что у Вас там происходит похоже на большую аферу где учетная ставка ЦБ всего лишь отвлекающий фактор.

+8
Виталий Литвин - vitl: 18.12.14 16:10

повторю: чем выше ставка, тем иеньше будут брать кредиты, тем медленнее будет развиваться экономика, тем меньше новых рабочих мест. тем острее конкуренция на рынке труда, тем меньше  зарплата...

завод выпускает цемент, на заводе работаю я. Доллар стал дорогим, и все эти турецкие цементы - тоже. Хорошо.

Кредит стал дорогим строить стали меньше и кому мой цемент теперь нужен? - плохо.

0
Slava - xwin32: 18.12.14 19:11

Вы рассматриваете только один вариант: когда вся экономика работает на кредитах, но ведь существуют и другие варианты :-) Почему Вы другие варианты не рассматриваете ? Зачем Вы сами себя ограничиваете ? Если мешок цемента с вашего завода стоит бутылку водки то вам все равно сколько стоит доллар и глубоко плевать на процентную ставку ЦБ

+16
Honey badger - honeybadger: 16.12.14 23:48

Я как-то полагал что именно коммерческие банки финансируют и кредитуют, а не наоборот, вывод: то что в РФ называется "коммерческим банком" по сути им не является, это конторы которые перепродают кредиты и больше ничем не занимаются

Именно коммерческие банки финансируют и кредитуют. Источником средств для финансирования и кредитования собственные средства банка являются в очень небольшой степени. Банк использует для кредитования и финансирования средства, размещенные на депозитах, кредиты, взятые у других банков, в том числе у Центробанка.

0
Slava - xwin32: 16.12.14 23:51

Ок, а другие банки и ЦБ где деньги берут ?

0
Виталий Литвин - vitl: 17.12.14 03:59

Ключевым элементом правового статуса Банка России является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии

 ему всех проще: он их печатает

:)

+24
Honey badger - honeybadger: 17.12.14 04:42

Ок, а другие банки и ЦБ где деньги берут ?

Все банки работают по одному и тому же принципу. Банк кстати может тоже одалживать деньги Центробанку (в Европе это нередко случается).

+8
Slava - xwin32: 17.12.14 06:59

Круг замкнулся :-)

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 17.12.14 11:40

Ок, а другие банки и ЦБ где деньги берут ?

Знамо дело - в тумбочке :))

 

+8
Michal Rams - michal: 17.12.14 04:33

Да, первое объяснение вполне вероятное. В этой религии боги обижались легко, обычно с нехорошими последствиями для смертного.

+24
Виталий - vsh68: 17.12.14 02:18

- Здравствуй, дорогая бабушка

Но ведь шли они, как я помню, к девочкам?

0
Виталий Литвин - vitl: 17.12.14 03:53

я запомнил про бабушку

+41
Valentin - afanasich: 16.12.14 20:57

"Будет большая Ж...ПА!" Уже идёт во всю! Цены начинают валиться каждый день,особенно на бытовую и цифровую технику.Пример:стиральная машина Bosch 20160 c 12400 р."улетела" до 17000 р.буквально за несколько дней.Как сказал незабвенный клоун Жирик, (перефразирую)"Еште,пейте,веселитесь в Новом Году,так как он будет для вас (видно не для него) последним радостным днём."Короче,идёт медленно но верно Она,большая и огромная. С Наступающим! (или наступающей?),я ничего не перепутал?

-96
Slava - xwin32: 16.12.14 21:45

Так ... Видимо пора напомнить: интилигенция от английского Intelligence has been defined in many different ways such as in terms of one's capacity for logicabstract thoughtunderstandingself-awarenesscommunicationlearningemotional knowledgememoryplanningcreativity and problem solving. It can also be more generally described as the ability to perceive and/or retain knowledge or information and apply it to itself or other instances of knowledge or information creating referable understanding models of any size, density, or complexity, due to any conscious or subconscious imposed will or instruction to do so.

Вроде посетители данного сайта интилегентные люди, но в словосочетании "Будет большая Ж...ПА!" как-то не просматривается ни logic ни understanding ни тем более problem solving.

+32
Виталий Литвин - vitl: 16.12.14 22:43

Слава,

я тоже Вам напомню, что в том слове, которое Вы употребили, вторая гласная "е", третья - "и", и еще в нем наличиствует удвоенное "л"....

так что в Вашей фразе  "посетители данного сайта интилегентные люди" есть глубокая правда жизни

 

 

 

+16
Slava - xwin32: 16.12.14 23:12

Ну да , "правильнописание хромает" :-) Вот сижу теперь и думаю исправлять или нет ...

0
Виталий Литвин - vitl: 18.12.14 16:11

да не до букв сейчас.

+24
Михаил - mikhail-rom: 17.12.14 00:16

Ну тогда уж "наличествует"... 

+8
alise - sveiki: 17.12.14 00:49

http://www.bbc.com/news/business-30491170

То же самое по-английски:  Russia's fast track to ruin.

+16
Michal Rams - michal: 17.12.14 04:36

Logic есть, understanding есть, а problem не мой. Кто-то другой должен его to solve.

0
Slava - xwin32: 17.12.14 18:59

Вы хотите сказать, что понимаете что происходит ? :-)

+64
Michal Rams - michal: 17.12.14 22:48

В общем-то ничего неожиданного. Российским компаниям надо погасить долги в евро и долларах (по политическим причинам им не перекредитоваться). Они покупают для того доллары и евро, в крупном количестве. Иностранные компании удирают с России, тоже по политическим причинам. Они ликвидируют свои позиции и продают рубли. Вместе - на рынке появилось огромнейшее количество рублей в поиске долларов. И выбор ЦБ был: выбросить на рынок валютные резервы в соотношении 1-1 или получить рубль куда поменьше давнего. Он избрал второй подход.

А вчера - наконец до обычных россиян дошло, и началась паника.

Кстати, разные идиоты вещали, что у России долгов нет, так все в порядке. Долгов у _государства_ - нет. Но то, что происходит, именно изза того, что 'долгов нет' а 'долгов у государства нет' - не одно и то же. Так что крымваш и счастливого пути, товарищи...

-8
Slava - xwin32: 17.12.14 23:13

Ну да, хороший анализ месячной давности. Из нового :

А вчера - наконец до обычных россиян дошло, и началась паника. 

Можно использовать это объяснение, но жизненный опыт подсказывает что "не все так просто", действительно началась паника, и эта паника активно поддерживается, произошло какое-то событие о котором не говорят и еще события которые пытаются скрыть, повышение ставки (которое так рекламируется) всего лишь отвлекающий финт. Появление статей о повышении ставки на "сайтах с котиками и кошечками" нельзя объяснить внезапным приходом умных мыслей в головы жителей РФ :-) Есть "что-то" еще ....

+24
Michal Rams - michal: 17.12.14 23:37

Нужно подробнее? Конечно, я назвал только главные факторы. Еще есть, например, такое: если бы весь этот провал случился в один день (т.е. если бы всем российским компаниям нужно было в один день долги заплатить, а иностранные в тот-же день решили уйти), то этот день был бы несколько неприятный, но никаких дальнейших долгосрочных проблем бы не было. С новой ценой рубля поехали в дальнейшую жизнь.

Однако беда в том, что все эти факторы которые я назвал временные, но действовать они будут несколько лет (пока последняя компания погасит внешний долг или уедет из России). И за эти несколько лет другие участники рынка успеют переключиться в режим 'страна с высокой инфляцией'. Что простые русские граждане уже начали делать, как видно было вчера. Кто-то просто меняет сбережения в доллары, чтобы их спасти, но кто-то берет кредит чтобы купить доллары (ведь то, что рубль далее будет падать, всем ясно - факторы все действуют а доверия что правительство в состоянии им противостоять нет). Потому ЦБ поднял стопы.

А это (подорожание кредита, нестабильность валюты - изза психологических факторов спрос на доллары не угадать, так ЦБ и не сумел обвалить рубль плавно, инфляция нехорошая вещь но неопределенная инфляция во много раз хуже) в продолжительное время приведет (уже приводит) к коллапсу экономии. Производителю не выжить в таких условиях, да и торговцу нехорошо. Что обратно приведет к ослаблении рубля. Вообще, инфляцию просто начать, но выйти из нее трудно и болезненно - когда она начинается, появляются факторы которые ее поддерживают. Почитайте:

When money dies

+8
Slava - xwin32: 18.12.14 00:01

Оу ) Спасибо за ссылку (будет что почитать младшему поколению ) :-)

Дело не в подробностях ... Как бы Вам это объяснить ... Все что Вы написали действует в рыночной экономике при нормально банковской системе, но дело в том что в РФ как и в Украине нет рыночной экономики, признаки есть (даже вон биржу открыли) а экономики нет. Основное направление работы "предприятий" это продажа кредитов, не производство товаров и услуг, а именно продажа кредитов на которые гдето покупаются товары и привлекаются специалисты для услуг. Где брали "деньги" ? Брали кредиты за бугром, берем под 3 % продаем под 30%. Именно эти "предприятия" и склеили ласты как только закончились новые кредиты и стал вопрос о возвращении старых кредитов. Этот процесс идет уже пару месяцев, ничего особо нового не должно было произойти, но произошло ... что именно пока непонятно, надо просто помнить что руководство РФ аферисты и события которые сейчас происходят указывают на большую аферу ... С этим ажиотажем вокруг ставки ЦБ что-то не так, что именно пока не знаю, но такое впечатление что этой ставкой отвлекают внимание от чего-то другого ... 

+16
Michal Rams - michal: 18.12.14 00:33

Уважаемый Слава, экономия это такая упрямая штука, которая работает всегда. Есть банковская система или нет, есть национальная валюта или у.е. (или коробки сигарет) - безразлично. Законы экономии работают. Даже если обмен денег запретить, далее будут обменять, далее будут цены, и далее они будут определяться тем, насколько хотят купить, насколько хотят продать...

А что вчера произошло ясно. Обыкновенный Иван решил, что к доброму не идет, собственные глаза оказались убедительнее дуроскопа. На языке экономии: возросли инфляционные ожидания. Рубль до того времени полетел уже в два раза, неожиданное что наконец возросли? Неожиданное, что это заняло столь много времени...

Кстати да, экономия не скажет Вам, _когда_ люди поменяют свой образ мира - это дело социологии, психологии. Потому да, никто заранее не знал, что _это_ произойдет именно 16 декабря. Но что _это_ произойдет - и произойдет внезапно - знал любой экономист.

0
Slava - xwin32: 18.12.14 01:11

"Не клеется" .... Ну вот "обыкновенный Иван" (офисный) притопал типа на работу, покурил, попил кофе, опять покурил полез на "развлекательный сайт" а там бац и статья про повышение ставки ЦБ на фоне "кошечек", без этой статьи "обыкновенный Иван" даже не подозревал бы о существовании ЦБ и его ставки.

Потому да, никто заранее не знал, что _это_ произойдет именно 16 декабря.

Вы в этом уверены ? Ведь кто-то же написал статью (по чьему заказу?) и разместил эту статью (ведь на это надо время) , и статья появилась "тютелька в тютельку" причем в том месте куда ходит "Иван обыкновенный" :-)

+24
Michal Rams - michal: 18.12.14 01:45

Ставки ЦБ поднял ночью, после обвала на рынке, так на следующий день об этом написали, в чем невозможность? Напоминаю, паника началась 15го вечером:

http://stooq.pl/q/?s=usdrub&c=5d&t=l&a=lg&b=0

А Иван и далее не знает что такое ставки ЦБ, ему объяснили только, что ЦБ сделал что-то экономическое чтобы рубль остановился; я предполагаю, что из Кремля попросили чтобы об этом до всех холопов донести. Но остановить панику уже не удалось. А когда холопы узнают что кредиты стали дороже, они этого ни с какими ставками связывать не будут, только скажут 'Путин спаси нас от жадных банков' или 'вот вам капитализм/либерализм'.

 

 

0
Slava - xwin32: 18.12.14 19:20

Ну уже можно огласить "результаты" :-) Придя вчера домой мне сообщили новость: "ЦБ РФ повысил ставку и поэтому обвалился рубль" ..... Можете себе представить масштабы информационной атаки, где мы и где рубль. В результате этой атаки "Иван обыкновенный" твердо уверен что в падении рубля виноват ЦБ РФ со "своей ставкой". Я не знаю совпадает ли результат этой информациооной атаки с целью (это мы узнаем через пару месяцев).  Очень вероятно что в скором времени мы увидим снос руководства ЦБ РФ ...

0
shimon - shimon: 18.12.14 05:37

Российским компаниям надо погасить долги в евро и долларах (по политическим причинам им не перекредитоваться). Они покупают для того доллары и евро, в крупном количестве. Иностранные компании удирают с России, тоже по политическим причинам. Они ликвидируют свои позиции и продают рубли.

Я бы еще добавил одновременное с санкциями падение нефтяных цен, так что долларов и от экспорта стало меньше, и девальвационные ожидания усилились.

+16
Michal Rams - michal: 18.12.14 08:05

Мне кажется, что этот фактор действует долговременно, а здесь и теперь важно другое. Т.е. изза падения цен на нефть Россия еще болезней себя почувствует во время стагфляции, но причиной стагфляции является что-то другое. Но здесь вообще много факторов, спорить не буду. Во всяком случае, perfect storm налицо.

+8
vitaly - kriukov: 17.12.14 07:58

Да, согласен! - Но, что делать, если именно  ОНА только и просматривается?! - Из песни слов не выкинешь...                                 

+72
zoya - kharkivua: 16.12.14 22:15

Приветствую вас, господа! Самое время организовать опрос про три варианта развития событий.  "Якобинский переворот - Тихий слив - Полный крах". Нет?

+16
vitaly - kriukov: 17.12.14 08:00

Комбинация всех трех!

+56
Елена - helen0083: 16.12.14 23:20

В тринадцатом году, еще не понимая,

Что будет с нами, что нас ждет,

Шампанского бокалы поднимая, 

Мы весело встречали Новый год.

Георгий Иванов

+144
Виталий Литвин - vitl: 16.12.14 23:46

да я в феврале  еще у себя всем кричал: вам  надоело хорошо жить?! вот начало доходить...

Крым! Крым! Европа зажралась! Пиндосы умоются!

"в терновом венце революций грядет шестнадцатый год"

+160
Елена - helen0083: 17.12.14 00:02

До чего еще докатимся? До очередей за хлебом и спичками? Вот к чему ведет преступная политика. А самым социально близким оказался Сечин. Когда рубль зашатался, его добили ради кармана Сечина.

+24
Rut - doroty: 17.12.14 00:16

  Правильно,  по достоверным истоочникам   это ЦБ  вчера напечатал  денег для Роснефти, чтоб покрыть какие то ее дела или ее дочерних компаний.

+32
Михаил - mikhail-rom: 17.12.14 00:31

Ю.Латынина: "Рубль стоит столько, сколько в глазах рынка стоит власть Путина"

"И вот вопрос: будет Бастрыкин расследовать-таки, когда на самом деле «Роснефть» получила деньги и куда они пошли, или сочтет пресс-релиз о том, что из 625 млрд тонн рублевой воды, пролившейся на компанию, ни одна капля не попала в море, — великолепным и исчерпывающим объяснением? А в спекуляции против рубля обвинят Навального?"

+32
Виталий Литвин - vitl: 17.12.14 04:50

А в спекуляции против рубля обвинят Навального?"

 

C интересантами и провокаторами надо разобраться. Что это за люди, кто такие навальные, немцовы и кудрины, и чьи цели они реализуют», — цитирует Сечина агентство

+24
Михаил - mikhail-rom: 17.12.14 10:14

"На чью мельницу воду льёте?!"  Знакомая лексика...

+16
Павел - pavgod: 17.12.14 01:56

Это ещё бы ничего. Хуже, когда Сечин начнёт сам себе печатать...

0
vitaly - kriukov: 17.12.14 08:03

Ой - Сечина ли?! - Не смешите мои тапочки...

+24
Елена - helen0083: 17.12.14 17:35

Конечно, уважаемый Vitaly, не только Сечина. Но и его тоже, и оказалось, что в первую очередь. Еще  в конце октября, когда рубль, падая, стал совершать рывки туда-сюда, ЦБ объявил, что проведет, мол, "проверку". Когда рубль продолжал дергаться  и  кувыркаться, а "проверка"  что-то заглохла, то  я сразу подумала о том, кто такие эти "спекулянты",  перед которыми ЦБ примолк. Не сомневалась,  что пресловутые "друзья Пу".  Думала, что в первую очередь "Гена-гангрена" ( то есть Тимченко). Ошиблась. Хотя и он несомненно руку приложил.

+56
Виталий - vsh68: 17.12.14 02:22

да я в феврале  еще у себя всем кричал...

Глас вопиющего в России...

+99
Rut - doroty: 17.12.14 00:45

  А у меня как раз по теме.  Дочь валютный заемщик на ипотеке.. Но до этого она шла сначала в школе с серебряной медалью, институт с красным дипломом, международная компания, повышение квалификации в США и Англии.   Все как раз по финансам. В принципе она кредит платит, ей хватает. Но обидно:). 

  Уже  в началеэтого  лета она эту ипотеку реструктуризировала под 7,5 % годовых в финском банке (но он в России) , раньше было под 11,% в  ВТБ.   Хотела еще тогда перевести на рубли, но не удалось. Но все равно лучше. 

 Сейчас думает уезжать в Англию на  несколько лет  на работу,  чтоб выплатить кредит. Да, у нее как раз 200тыс долл. займа.  

  Сейчас у этих "теток" проблема в том еще,  если например даже  отдать банку квартиру, за которую ты выплачивал несколько лет,  то все равно будешь еще должен миллионы.. 

  Она говорит, что на Западе  такого не допускают  , там  у должников просто забирают квартиру- дом и все. Или  кредит продлевают типа  до 100 лет под низкие проценты .

 

 Кстати в ней  где то  килограмм 56.

+96
Павел - pavgod: 17.12.14 02:06

Мой старый товарищ уехал на месяц в Германию и Польшу, вернулся в свой Донецк - полдома нет. Там, где была его квартира. А "ипотека" осталась...

Хорошо, что все живы остались, вовремя укрылись у друзей за городом.

+8
Виталий - vsh68: 17.12.14 02:25

вернулся в свой Донецк - полдома нет. Там, где была его квартира. А "ипотека" осталась...

В Донецке платят ипотеку? Война войной, а платежи по расписанию?

+16
Rut - doroty: 17.12.14 02:44

 А там какие банки то работают?  Их еще не национализировали?

+24
shimon - shimon: 17.12.14 04:06

А разве квартира и ссуда не застрахованы на такие случаи?

+8
Павел - pavgod: 17.12.14 07:07

У кого ???

Пока всё заморожено, даже "коммуналка". А платить рано или поздно пришлось бы... Жизнь не кончается завтра.

+48
shimon - shimon: 17.12.14 07:09

У страховой компании, естественно. Это же интерес и банка в первую очередь. А если просто заемщик умрет от инфаркта, не про нас будь сказано?

+8
Павел - pavgod: 17.12.14 07:15

А где они, эти страховые компании ? Что от них осталось ? И кроме того, там сплошной force majeure.

0
shimon - shimon: 17.12.14 13:56

Ясно.

+8
Rut - doroty: 17.12.14 13:20

 У меня тоже тот вопрос возник . У моей и квартира и ЖИЗНЬ конечно застрахованы . Иначе не дали бы ничего.

+8
Honey badger - honeybadger: 17.12.14 23:59

У моей и квартира и ЖИЗНЬ конечно застрахованы .

Страховка жизни и квартиры здесь нипричем. Уважаемый Шимон имел в виду страхование ипотеки. В США и Канаде в определенных случаях заемщик обязан застраховать ипотеку. Как с этим в России - не знаю.

+16
zoya - kharkivua: 17.12.14 19:34

Страховой рынок в Украине весьма слабый, не сказать ишо хужей. Страховые компании в основном карманные, т.е. принадлежат тем же банкам. Это чтобы под видом страховки фактически увеличить процент по кредиту. Страхование работает нормально  только в цивилизованном мире.

+16
Виталий - vsh68: 17.12.14 22:12

Страховые компании в основном карманные, т.е. принадлежат тем же банкам.

Это обычная практика и в России, которая к цивилизованному миру тоже не относятся. 

-16
Irina Kotipalo - irinak: 17.12.14 04:17

"Она говорит, что на Западе  такого не допускают  , там  у должников просто забирают квартиру- дом и все. Или  кредит продлевают типа  до 100 лет под низкие проценты ."

Нет не везде. В америках скорее всего так.  У нас квартиру продают, недостачу вешают на поручителя. Без поручителя кредита не получить. До этого дают какое то время платить только %. Люди где мы поручители платили % где то года 3.

Вздыхает - если б у меня было всего 200 тыщ долларов кредита :) 

 

А взять другой кредит - рублевый нельзя ??? У нас такой как раз можно - перевдишь зарплатный счет в другой бан и кредит. естественно если другой банк предложил лучшие условия.

+16
Rut - doroty: 17.12.14 14:19

  Она  прикидывала.  По рублевом кредиту придется платить денег (рублей)  раза в полтора больше, чем сейчас.

 У нас в России проценты огромные. А после повышения ключевой ставки и вообще.

+16
Honey badger - honeybadger: 17.12.14 05:01

  Сейчас у этих "теток" проблема в том еще,  если например даже  отдать банку квартиру, за которую ты выплачивал несколько лет,  то все равно будешь еще должен миллионы.. 

Поясните пожалуйста. Смысл залога именно в том, что отдав залог ты освобождаешься от долга. В США во время кризиса рынка недвижимости люди массово объявляли дефолт по ипотеке потому что не было смысла платить за дом больше, чем была его рыночная цена.

Или  кредит продлевают типа  до 100 лет под низкие проценты

Хотел бы я видеть банк, который может это сделать самостоятельно.

0
Rut - doroty: 17.12.14 19:20

  Квартира стоит  дешевле долга в рублях. То есть например, если квартира стоит 7 млн , вы выплатили уже  3 млн.  А кредит врублях вырос до 12 млн..  То отдав квартиру, вы остаетесь должны еще 2 млн.

+40
Павел - oriens: 17.12.14 19:06

В России в Гражданском кодексе такое понятие как банкротство ("дефолт") для физического лица не определено. Они только только собираются вводить такой закон в следующем году.

Поэтому изъятие  банком вашем квартиры еще не значит что долгов у вас больше нет.

Более того отсутствие процедуры банкротства с независимым конкурсным управляющим (или как там для физиков это называется) легко на практике может привести к следующей ситуации.

К примеру у вас квартира стоимостью 5 000 000 руб. Текущий долг по ипотеке по ней 3 000 000 руб. Банк получил вашу квартиру (он теперь её собственник) и реализовал её допустим по 1 000 000 руб "своим людям" (этот процесс вы никак не контроллируете и даже оспорить в суде практически невозможно - у банка всегда будет на этот случай заключение "эксперта",  что в тот момент на рынке с учетом срочности сделки это была справедливая цена. ).

После чего банк имеет право требования к вам еще на 2 млн. Рентабельность операции over 100%

 

Россия с точки зрения регулирования имущественных отношений на данный момент находится между Нижней Вольтой и Суданом. Это и есть результат 14 лет путинской стабильности.

+16
Honey badger - honeybadger: 18.12.14 00:14

В России в Гражданском кодексе такое понятие как банкротство ("дефолт") для физического лица не определено. Они только только собираются вводить такой закон в следующем году.

Да, печальная история. Дефолт по долгу (если он обеспечен залогом и застрахован) даже банкротством не является. В России часто банкротство представляют по Островскому - с заключением в острог и позором на седую голову. Здесь конечно эта процедура тоже малоприятна. Но через 7 лет можно начинать сначала. А крупные компании нередко банкротятся и продолжают бизнес как ни в чем ни бывало через другое юридическое лицо.

+32
Вадим - vadim-astanin: 17.12.14 01:22

Чёрный вторник, реально.

+8
Виталий - vsh68: 17.12.14 22:14

Чёрный вторник, реально.

Это оптимистичная оценка! За вторником последуют и другие дни, недели, годы...

+24
Вадим - vadim-astanin: 17.12.14 23:09

Молодым человеком я пережил сухой закон, пустые прилавки, талоны, жестокую гайдаровскую инфляцию, первую чеченскую войну, 1998 год, вторую чеченскую войну, грузинскую авантюру, 2008 год, Крым, Донецк и Луганск, проживаю 2014... Чего-то устал я дней, недель и годов, похожих на то, что я пережил... :))))) ))))):

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину