28.03.14

"Органчик" огласил ближайшие планы Кремля по дестабилизации Украины

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+98
Slava - xwin32: 28.03.14 20:58

А зачем Янукович попросил исключить его из партии регионов ? http://www.echo.msk.ru/news/1288862-echo.html

ПР разваливается на глазах уже 4 представителя ломанулись на президенский пост еще до съезда ПР и объявлении единого кандидата от ПР

Провоцировать беспорядки будут "кандидаты" в президенты типа Царева и Добкина.

+66
Павел - pavgod: 28.03.14 22:22

Один из известных мне партбонз часто говорил: "В Партию принимают затем, чтобы было откуда выгнать".

А в своё время, на стыке 1980-х и 90-х годов был такой анекдот:

Для выхода из Партии требуется две рекомендации от беспартийных и год кандидатского стажа.

+40
Павел - pavgod: 29.03.14 00:43

А зачем Янукович попросил исключить его из партии регионов ?

Партвзносы решил закрысить. На новое Рублёво-Межигорье будет копить.

+42
Вадим - vadim-astanin: 28.03.14 20:55

Да, ставка сделана на дальнейшую дестабилизацию общественной и политической обстановки в Украине и теперь всё зависит от украинской власти и украинского народа, насколько этот план АП удастся реализовать. И особое внимание надо будет обратить на неспокойные приграничные регионы...

+77
Павел - pavgod: 28.03.14 22:31

Увы, даже если там будет тишь и благодать, наподобие Швейцарии, и 146% референдунов выразят готовность вступить в "Правый Сектор", это никого не остановит, ни физически, ни юридически, ни тем более - морально. Поэтому надо крепить оборону и продолжать начатое. Сейчас, как никогда, верен рыцарский принцип

Делай что должно, и будь, что будет !

+66
Михайло - micky: 28.03.14 22:53

Как говорили древние:

Si vis pacem, para bellum

 

 

+57
Slava - xwin32: 28.03.14 23:21

Как говорили не древние:

Я дам вам парабеллум

+24
Амир - amir: 28.03.14 23:29

Однако по ходу Войны Люгер оказался слишком сложным и был заменен на Р-38 ;)

+34
маргарита - margarita: 28.03.14 23:20

К своему стыду,не знаю Конституции России и,тем более,Украины.Я не знаю,что там говорится и говорится ли  о деятельности насильно свергнутых президентов.Судя по тов.Януковичу,они имеют право вещать на радио и выступать в печатных СМИ.Как мне кажется,дело не в его выступлениях,а в восприятии этих выступлений слушающей и читающей публики.Я послушала его один раз и было грустно.Грустно от того,что человек искренне верит в то,что говорит,совершенно не понимая,что он уже в другом мире,где его и помнят-то не все.То,что у Януковича сдвиг в мышлении,понять можно.Но всё ли в порядке с головой у тех,кто даёт ему право высказываться  Urbi et orbi.

+42
Павел - pavgod: 29.03.14 01:16

Это скорее сфера интересов психиатрии, чем конституционного права.

+66
Виктор - katalins: 29.03.14 01:33

.Я не знаю,что там говорится и говорится ли  о деятельности насильно свергнутых президентов.

Нет, в Конституции Украины об этом ничего не говорится по одной простой причине - не предусмотрена такая ситуация вообще. Ничего там не сказано и о случае самоустранения Президента от выполнения своих конституционных обязанностей. Те, кто писал Конституцию, и в мыслях не допускали, что подобное может случиться в Украине. Ошибка это или нет, судить не берусь. Все, что может случиться в жизни, в любом документе, даже в таком серьезном, как Конституция государства, в данном случае Украины, предусмотреть очень сложно. 

+50
Семен - semen-izdali: 29.03.14 02:01

 

http://rus.newsru.ua/ukraine/27mar2014/lukashenko.html "Что касается Януковича: ну какой он для меня президент? Вот последнее его выступление: товарищи, господа, я жив, здоров, я главнокомандующий Вооруженными Силами. Сразу вопрос: а где твоя армия?" По мнению Лукашенко, "президент должен быть со своим народом, как бы ни было тяжело". Даже если в тебя завтра будут стрелять и тебя убьют - твоя судьба такая. Ты, значит, должен принести себя в жертву. А как же? В резиденции сидеть, упиваться своей властью, а когда трудно, тогда сбежать? Нет, я этого не признаю", - заявил президент Беларуси

 

+17
маргарита - margarita: 29.03.14 14:18

Виктор,полностью согласна с Вами.Но,учитывая уже массовые свержения президентов по разным странам, пожалуй,следует ввести коррективу в Конституцию,учитывающую сей скорбный факт.Иначе сверженные фигуры остаются вне закона.В конце концов,они люди с активным прошлым и требуют своего параграфа.

+110
Амир - amir: 28.03.14 23:35

У людей, которые выставляют Януковича, тот же порядок с головой, что и у Гитлера.

Пока все действия России идут шаг за шагом по пути Гитлера. Стратегическая цель этого непонятна, т.к. куда ведет путь Гитлера, хорошо известно.

Возможно вариацией пути Гитлера будет провокация (с проведением, или препятствованием проведению, референдума об отделении Восточной Украины) с последующей оккупацией (инфильтрацией, как в Крыму) и восстановлением "законного" президента Януковича.

0
Slava - xwin32: 29.03.14 00:03

Нет никакой стратегической цели, есть только тактические цели.

+65
Павел - pavgod: 29.03.14 00:38

Стратегическая цель известна - закон Зоны: Умри ты сегодня, а я - послезавтра.

Если предположить невозможное: народ Украины тихо забудет про Майдан и свою Свободу, Янукович вернётся на белом вертолёте и поднесёт Малороссию к подножию Имперского трона и всё такое разное, Россия очень скоро упрётся в очередные границы на пути к последним волнам последнего моря. Тем более, что пути на Восток, Юг и Север по разным причинам нет. Путинская Россия жить в мире с Миром не сможет. Не спасёт их "дорогая" нефть,  "патриотический", а точнее говоря - шовинистический угар быстро спадёт не вылившись ни во что, кроме обычного похмелья, и закономерная неотвратимая деградация продолжится. Последует очередной виток самоизоляции и запретов, новая волна эмиграции. Это всё неизбежно отбросит Россию к уровню стран, сегодня её поддержавших. За визгливой бравадой видно, что российское начальство понимает всё это куда лучше нас с вами. Трагедия России в том, что даже кардинальная замена "власти" без изменения внутренней сущности страны и общества, если что и даст, то только чисто внешне, и на весьма короткое время. Поэтому, стратегически, у нас всех может быть только одна цель: как можно дольше удерживать Россию в рамках мирового порядка, надеясь на какие-то механизмы саморегенерации её общества. Слабая на это надежда, но если думающая часть России не поймёт, в какой компании Россия Путина оказалась, и что это для неё самой означает, тогда - тоска.

+16
Дмытро - dmyitro: 30.03.14 03:36

Оговорюсь заранее, рассуждать о путях и стратегиях России побуждает меня исключительно угроза России соседям, никак не желание поучить россиян уму-разуму.

Так вот, излечение Русского народа, вообще российского общества, от коммуно-фашизма - видимо возможно ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ РАСЧЛЕНЕНИЕ её на несколько объективно сложившихся регионов - новых независимых государств. История России говорит, что сохранение огромной империи даже после всех смут и катастроф, НЕИЗБЕЖНО ПРИВОДИТ К ОЧЕРЕДНОМУ ВОЖДЮ И ТИРАНИИ!

Искренне хочется, чтобы Русский народ (и другие народы Империи) в конце-то концов выбрались из Мрака.   

+49
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 29.03.14 01:11

У людей, которые выставляют Януковича, тот же порядок с головой, что и у Гитлера.

Уверяю вас, у Гитлера с головой было больше порядка, чем у Путина. Хотя полного не было даже у него. Что же касается свиты, то тут разница просто грандиозна.

+53
Павел - pavgod: 29.03.14 01:53

Разница тут кардинальная, но скорее в другом. Гитлер представлял страну, которая в общественно-политическом и экономическом смысле значительно превосходила жервы экспансии или агрессии.  На Великобритании и США наступил закономерный облом, но это было потом. Германия действительно была на подъёме, неважно, что надолго его бы не хватило. И поэтому экспансия Гитлера имела хотя бы обоснование в экспорте "Нового порядка". О морально-политических сторонах пока умолчу. Окружение Гитлера составляло ему мощное дополнение, практическая реализация его планов была намного умнее замысла. В России Путина трудно сказать, кто хуже - сам ли, или его окружение. Гитлер за счёт экспансии обоснованно намеревался решить и частично решал свои внутренние проблемы, Россия же только создаёт себе их, одну серьёзнее другой.

Здесь же, даже по отношению к Украине, Россия - это шаг назад, и в экономическом, и в социальном отношении, реставрация самого пещерного уголовно-фашистского режима, неизбежное жёсткое сопротивление режиму и оккупантам и кровавая смута. Проблемы экономики Украины - результат преступно глупой политики и простого мега-воровства, что вполне и довольно быстро преодолимо. Общество же демонстрирует удивительную жизнеспособность. Европа и мир это понимает.

+64
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 29.03.14 02:56

Спасибо за развёрнутый ответ. Я об этом и говорю: у  Гитлер а  были силы, у него была какая-никакая поддержка извне, и очень сильная поддержка внутри. Да и объективных поводов для гордости собой довольно много. Опять же - традиции международных отношений не были столь нетерпимыми к силовым решениям, чем сейчас, и потом, у него был План.

То есть, начав войну, Гитлер действовал более реалистично и адекватно. Он был истероид, но не дурак.

Про нашего же параноика это сказать трудно: он ввязался в откровенно дурацкую авантюру, категорически неадекватную своим силам, международной и внутренней обстановке , и вряд ли у него есть сколько-то внятные далёкие планы. Если же его план - возрождение Союза - то тут надо просто скорую психпомощь вызывать.

Именно это я и имел в виду говоря, что у Гитлера в голове было больше порядка, чем у Пу.

А про его свиту мне ещё в прошлом году рассказал один приятель, которому по делам службы приходилось бывать в министерствах. Он сказал

если б ты знал, какие идиоты нами правят! Например, (я почти не преувеличиваю) министром стоительства может быть назначен человек, уровень которого позволяет руководить не более, чем бригадой шабашников

 

+41
Павел - pavgod: 29.03.14 19:44

Развёрнутое алаверды.

Министром обороны был назначан и долгое время "успешно" был даже "идеологом армейских реформ" мебельный барышник второй, или даже третьей линии, никогда не служивший в армии и не имевший к ней никакого отношения. Он даже воровать прилично не научился, а его неразборчивость в связях стала всеобщим посмешищем. И когда наступил закономерный крах, Кремль тратит кучу моральных (да и материальных) ресурсов, чтобы "замять и спустить на тормозах" его дело. На его место назначается человек с интеллектом районного брандмейстра, вся заслуга которого в том, что на крупном воровстве он пока ещё не попался и в личной преданности его, тоже - пока, сомнений вроде нет. Из других ценных свойств можно отметить фельдфебельское умение "есть глазами начальство"

Уверенность в нашей талантливости так велика, что для нас не полагается даже никакой профессиональной подготовки. Всякая профессия доступна нам, ибо ко всякой профессии мы от рождения вкус получили. Свобода от наук не только не мешает, но служит рекомендацией, потому что сообщает человеку букет «свежести».
М.Е. Салтыков-Щедрин, "Господа ташкентцы"

Для сопоставления, из более близких времен. Начальником Объединённого комитета Начальников Штабов США в годы Войны в Заливе был назначен генерал Колин Пауэлл, выходец из самых эмигрантский низов, получивший блестящее образование и магистерские степени, с кристальной биографией и отличной военной карьерой, участник многих боевых действий, с IQ около 200 - результат недостижимый для многих учёных. Или ещё сопоставим - генералов Шварцкопфа и Шаманова. Первый - блестящий офицер, интеллектуал, видеофильм с его интервью разошёлся по свету, как пример современного военного. Другой - военный преступник, которому вынесен вердикт Международного суда г. Страсбурга за массовые убийства мирных жителей, то ли открыто крышует своего зятя-"авторитета", то ли наоборот тот делает и оплачивает тестю карьеру. Когда он посылал вооружённых спецназовцев участвовать в разборках зятя-бандита (а Вы говорите - Сашко Билый !), Кремль за это его стыдливо пожурил, но потом дело замяли и Шаманов,  командующий воздушно-десантными войсками (!!!) получил очередную звезду на погоны. И при этом, все считают Шаманова чуть ли не лучшим офицером в России. Боюсь, что видимо - так оно и есть...

-13
Егор - wegwarten: 28.03.14 23:35

Позиция кремля в этой игре, на первый взгляд абсолютно беспроигрышная: можно бесконечно обострять (ибо за обострение ничем серьезным не наказывают ), а потом в любой момент прекратить - и даже просто прекращение обострения будет выглядеть как большое достижение, уступка, повод получать бонусы и похвалы...

На второй взгляд в этой игре и позиции обостряющего игрока можно найти серьезные изъяны, но это пока не проявилось как следует....

+18
Alex - alexmf: 28.03.14 23:55

Не успели и чернила просохнуть, как ИТАР-ТАСС порадовал новым известием:

Ну, об этом "твердили миру" с самого начала. И продолжают твердить с ослиным упрямством. А почему бы и нет, уважаемый Марк, если Вы сами оцениваете шансы как ненулевые?

+51
Alex - alexmf: 29.03.14 00:04

А что такое всеукраинский референдум "об определении статуса каждого региона в составе Украины..."? Кто чей статус будет определять? Каждый регион - собственный статус? Но тогда это как-то не похоже на всеукраинский референдум: вместо хора одновременное солирование участников. А если все регионы будут определять статусы всех регионов, то это "сапоги всмятку". Хоть так, хоть этак - ничего, кроме хаоса и дестабилизации получиться не может.

+89
Александр Ш. - ashishkin: 29.03.14 00:26

Это не было рассчитано на чтение людьми с IQ выше пивной пробки, уважаемый Алекс. Человеческой крови в представленном для анализа портвейне не обнаружено. :-)

+83
ilia - il1950: 29.03.14 00:12

За принятие резолюции по    Украине( Генеральная Ассамблея ООН призвала уважать территориальную целостность Украины)  проголосовали 100 членов Генеральной Ассамблеи, против - 11. В их числе - Армения, Белорусь и Россия. Еще 58 делегаций, включая Китай, воздержались.  http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=21375   А  постоянный представитель России в ООн г. Чуркин в интервью Российскому телевидению нагло врал про незначительное большинство  на голосовании и про "выкручивание" рук зап .  странами Методы российской пропоганды выдержаны в  лучших традициях Щервакова и Геббельса. Методы действий Путина  по аннексии Крыма соотв. методам действиям фюрера по аннексии Австрии , Чехословакии а также методам  Сталина в захвате стран Балтии  в 1940 году(ввод войск и выборы под угрозой применения силы)  Думаю, что пришёл момент , когда Западу  и союзникам по НАТО необходимо  показать решительность, сплочённость ,желание и волю защищать свои интересы и если Путин увидит эту решимость  у НАТО , то это будет существенным фактором сдерживания его дальнейшей экспансии

+32
vitaly - kriukov: 30.03.14 23:31

Забавно ... А то они именно СВОИ, правда, примитивно понимаемые интересы и не защищают своей нынешней политикой?!  - Практически одно лишь "громогласное" сотрясение воздуха и "последние" - "321-ые китайские" -  предупреждения. И все это мало чем отличается, кстати, от того, что было  во времена агрессии против той же Грузии в 2008 году.  

+30
ilia - il1950: 30.03.14 04:49

К сожалению на западе сегодня нет лидеров калибра Черчилля, Трумена, Рейгана , способных остановить маленького новоиспечённого российского фюрера, но это не значит, что мировое сооб. будет молча сносить ломку принципов ООН и гарантий целостности , которые та же Россия давала Украине и  существует красная черта  за котоую отходить уже нельзя . Путин же  прототивопоставил  себе мировому сообществу . Давно наблюдаю  каких странных друзей себе выбирает Россия(ИраН, Венесула, Сев.Корея и поддерживает таких террористов как Хамас и Хисбалла) и это неспроста . Путин закончивает или уже закончил формирование  постСССР и  сейчас он переходит к открытым действиям. Вряд ли Путин остановится на Крыме; его амбиции слишком очевидно выходят за пределы СНГ.Вот с ними( ИраН, Венесула, Сев.Корея и т.д)  блокируется и будет блокироваться  в ООН Россия , а это уже угроза    всем, кто придерживается  дем. ценностей . Чем Запад это быстрее  переварит тем  раньше  будет  остановлен Путин, пока  этот  монстр, выбравшейся  из могилы  бывшего  СССР  не обрёл силу.  Путин  же похоже хочет  таким образом  превратить РФ в центр антизападного  влияния и при этом ещё    стричь с этого деньги(для себя и своей элиты- этакий НЕОНЭП для своих, при этом играя на имперском  шовинизме и православие  части россиян) - этакий неосовок  на постсоветском пр-ве.

+8
vitaly - kriukov: 30.03.14 23:30

Да, "красная черта"  существует. Да вот проблема в том, что она такая подвижная... И все в сторону меркантильности и безнравственности.  Помните, как было в СССР - если нельзя или затруднительно, да и просто лень обеспечить соблюдение конкретных ПДН (предельно допустимых норм), то их просто административно подгоняли под фактическое состояние. Такое себе традиционное "выравнивание линии фронта". Вот и тут происходит точно так - раз через черту эту переходить нельзя, то ее надо просто практически передвинуть подальше от тех же принципов ООН, ОБСЕ и пр., и пр. И дело тут, скорее, не столько в лидерах, а в очевидной расслабленности, самоуспокоенности западного мира. Да и  в вопиющем отрыве его от нынешней геополитической реальности, нежелании осознать и спрогнозировать даже то ближайшее цивилизационное будущее,  к которому толкает всех нас современная Россия. И давайте, все же, постараемся быть точными в понимании этих процессов. В частности - не "Путин противопоставил себя мировому сообществу", а, к огромному сожалению - Россия вцелом. - 82% поддержки о чем-то да и говорят! Да и "друзей" Россия  отнюдь не "выбирает", а подбирает то, что цивилизационно неконтекстуально  - как и она сама. И совсем не из желания стать "центром антизападного влияния",  а вследствие своей экзистенциональной невозможности стать этого мира частью. Россия, по сути, обречена быть антизападной чтобы продлить свое существование. В этом и это - ее родовая, генетическая трагедия. И в этом же, увы - реальные причины нарастающего ныне цивилизационное напряжения и приближающаяся трагедия цивилизации. И чем ближе Россия будет к своей исторической аннигиляции - тем цивилизационно агрессивнее и смертельно опаснее она будет себя вести.  И, если распад СССР хоть и стал для многих в России "величайшей цивилизационной трагедией ХХ-го века", то как раз для остального мира "величайшей трагедией" всех времен и народов не был. А вот распад России таким же исходом для всего мира, увы, не будет.  И по совершенно очевидной причине: распад СССР не изменил экзистенциональных начал России, хотя, попытки такие в ней в начале 90-х и были. А вот распад России будет чем-то сравнимым с падением Тунгусского метеорита, но не в отдельном и глухом регионе Сибири, а  в мировом масштабе.

+10
Slava - xwin32: 29.03.14 00:27

Одновременно повысились интенсивность и качество подготовки войск. Это подтверждают результаты внезапных комплексных проверок, в том числе состоявшихся недавно в Западном и Центральном военных округах. В общей сложности в прошлом году проведено свыше трёх тысяч учений разного уровня. Предстоящей осенью пройдёт новое, ещё одно стратегическое учение «Восток-2014» с отработкой применения межвидовых войсковых группировок и при участии других силовых структур

Мда ... вторжение откладывается на осень ?

+40
Виктор - katalins: 29.03.14 01:56

Нет, уважаемый Слава! Ни на какую осень оно, вторжение, не откладывается. То, что Вы изложили, как цитату - обыкновенная примитивная лабуда, абсолютно ничего не означающая. Главное состоит в совершенно другом - войска РФ на границе с Украиной стоят и никуда пока уходить (в места постоянной дислокации) не собираются. Долго ли такое может продолжаться? Конечно, нет. По моим оценкам, ну максимум месяц, не больше. А дальнейшая их деятельность будет зависеть от результатов  "раскачивания" ситуации в юго-восточных и южных регионах Украины.  

+8
Slava - xwin32: 29.03.14 03:30

Есть пара нюансов: первый - дембель, 0 дней до приказа и т.д. те кто должны уволится в запас воевать не сидьно хотят :-) Второй (и малопонятный) это распоряжение о передаче техники и вооружения (с оговорками). Войска не стоят, они перемещаются, от Луганска к Чернигову. "Раскачать" сейчас никого не получится, раскачивать будут немного позже. Хотя все это из области "хочется верить" :-)

+8
Дмытро - dmyitro: 30.03.14 03:52

Ну, насчёт передачи вооружений - никак не агрумент миролюбия, поскольку передаётся-то устаревшее неисправное дерьмо, но не в этом даже и дело-то! Полномасштабной войны с реальными боевыми действиями никто не планирует и её быть не может, во всяком случае в юго-восточном поясе - планируется проникновение, продвижение "зелёных вежливых людей", занятие ключевых пунктов, обход скоплений украинских войск и взятие под контроль территорий, совместно с разными "казачками", местными "пророссийскими активистами", короче, ВСЁ КАК В КРЫМУ!

Половина личного состава Вооружённых Сил Украины ВОЕВАТЬ С РУССКИМИ НЕ СПОСОБНА!  

+18
Slava - xwin32: 29.03.14 00:49

Герман порадила Януковичу віддати душу Господу, а гроші – Україні
Більше читайте тут: http://tsn.ua/politika/german-poradila-yanukovichu-viddati-dushu-gospodu-a-groshi-ukrayini-342472.html

:-)

+18
Павел - pavgod: 29.03.14 00:58

Короче говоря, пожелала "отдать Богу душу". Что ж, по крайней мере - откровенно.

+34
Павел - pavgod: 29.03.14 01:00

Харьковские Евро- и Анти- майданы встали на «совместную платформу»

Когда-то, в конце 1980-х годов, один из руководителей Балтийских стран (по памяти - это был Ландсбергис), заявил:

Понимание суверенитета Литвы и России отличается тем, что в России требуют создать свою Компартию, а в Литве - её распустить и запретить.

Говорить сегодня о сохранении "Памятника Ленину" по меньшей мере дико, но если истукан "вождя" послужит хотя бы цели примерения сторон в Харькове, то значит жизнь свою они (истукан и модель) прожили не зря.

+8
shimon - shimon: 29.03.14 05:05

Да говорят, что его не так легко демонтировать, не повредив вход в метро. В любом случае, радует, ч то и Антимайдан выступает за единую независимую Украину.

+34
Slava - xwin32: 29.03.14 01:03

В Украине запустили банерную рекламу:

"Спаси независимое телевидение России - поддержи телеканал Дождь"

Теперь у украинцев есть возможность спасти что-то в России :-)

+100
Oleg - polkovnik: 29.03.14 01:41

Что же мы имеем в "сухом остатке"? Худшие предположения (не мои!) не оправдались: Янукович не обратился к Путину с призывом ввести войска "для спасения соотечественников от бЕндеровского террора", и это, на мой взгляд, является еще одним признаком того, что вторжения на восток и/или юг Украины в ближайшие недели и месяцы не будет.

Вот именно, Марк Семенович, в ближайшие. А вторая и третья неделя от сегодня к ближайшим относится или нет? В принципе, опасность его далеко не снизилась, а может и повысилась.

Обозначен предполагаемый механизм достижения этой цели: дальнейшее провоцирование беспорядков на юго-востоке Украины ("требуйте проведения референдума об определении статуса каждого региона"). Причем важно отметить, что речь идет именно о провоцировании беспорядков как таковых, ибо даже Януковичу должно быть понятно, что без десятков тысяч вооруженных "зеленых человечков" на улицах Харькова и Донецка никакой "референдум" провести не удастся. Расчет, вероятно, строится на то, что с помощью российской агентуры удастся организовать нарастающую к маю серию массовых беспорядков - с погромами, поджогами и трупами

Вывод: самое первое и важное, что сейчас должна сделать Украина ввести строгий (пусть пока временный) визовый режим с Россией, Белоруссией и Приднестровьем. Почему не делают? Не понимают? Вряд ли.

А вообще я боюсь другого. Сейчас в Симферополе начнут взрываться дома, "правый сектор" захватит больницу или школу где-нибудь в Крыму, в прилегающих к Перекопу районах,  в Севастополе захватят зрителей в кинотеатре или просто театре в заложники, ну и т.п. Методика отработана на своем народе. Не факт, что это прокатит в Украине, но они по другому мыслить не умеют.

+40
Павел - pavgod: 29.03.14 02:04

Уже каких-то "партизан" в Подмосковье "захватили". С горами оружия и взрывчатки. До практических взрывов, думаю, не дойдёт - хлопотно и опасно. Можно ограничиваться "ликвидациями" и "захватами". Тем более, проверить это в условиях Путинской России невозможно, а раздуть можно - похлеще Дубровки или Беслана. Тогда хоть какая-то независимая трибуна была.

+40
Виктор - katalins: 29.03.14 06:38

А вторая и третья неделя от сегодня к ближайшим относится или нет? В принципе, опасность его далеко не снизилась, а может и повысилась.

Да, уважаемый, Олег. Мысль правильная и я с ней согласен. Понятие "ближайшее" очень растяжимое, не конкретное. А как по мне, то вопрос напряженности, раз есть войска РФ на границе Украины, должен разрешиться в течение месяца, т.е. - апреля. Либо войска действительно будут направлены в места постоянной дислокации и будет объявлено об "окончании" самых больших за последнее время "учений" разнородных сил российской армии, либо... как не хочется и говорить о  втором возможном варианте.  И насчет Вашего последнего абзаца я поддерживаю - именно так и может все происходить. Ни для кого не секрет, что и в Крыму, и в самой Украине, действуют очень подготовленные диверсионные группы спецслужб РФ - ФСБ и ГРУ, с конкретно поставленными перед ними задачами по дестабилизации обстановки.

+34
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 29.03.14 02:33

Мединский написал ответ митрополиту Черкасскому Софронию. Назвал его манкуртом. Очень грустно...

http://izvestia.ru/news/568228

+34
Семен - semen-izdali: 29.03.14 02:51

А Вы о него чего- то другого ожидали?

+17
Павел - pavgod: 29.03.14 03:27

От манкурта...

Но есть и другие нотки

В УПЦ МП и УПЦ КП готовы к диалогу по восстановлению единства церкви

Вопрос тут не просто в административном расколе 22-летней давности, а намного глубже и древнее. Всё это очень непросто, но многое уже сдвинулось с места.

+80
Павел - pavgod: 29.03.14 03:16

Российским телеканалам раздают "темники" по Украине: хаос, безнаказанность, нацисты, кризис

Отдельно акцентировано внимание на том, как следует подавать информацию о ситуации в Украине. Здесь приказано делать акцент на хаосе, безнаказанности, нацистах, кризисе экономики и прочих уже известных клише российской пропаганды.

Со времён недоброй памяти Совка, уровень пропагандонов упал ниже плинтуса.

+34
Alex - alexmf: 29.03.14 03:47

...уровень пропагандонов упал ниже плинтуса.

Напомнило тот самый квадратный трехчлен, который Василий Иванович даже в кошмарном сне не мог себе представить. :=)

+16
Вадим - vadim-astanin: 29.03.14 21:06

НТВ и без державных указивок креативит - передача о Юлии Тимошенко "Принцесса у параши" - некто осведомленный безапелляционно заявляет "Тимошенко - известная неонацистка..."...

+49
- : 29.03.14 03:20

Если бы Янукович допустим бежал из Киева в Харьков и там в окружении своих сторонников делал бы подобные заявления, то пожалуй уважения к нему было бы больше. Но бросив свой  пост и находясь в соседней стране призывать к неповиновению, выглядит как то глуповато. Сиди в Харькове собери верные части и дерись с противниками, (Батька все правильно сказал). А орать через забор " Вы там оказывайте неповиновение а я тут пока посижу" чести ему не делает.

+41
Alex - alexmf: 29.03.14 03:43

Согласен с Вами, уважаемый dimon. С тем лишь уточнением, что импичнуть это чмо все же надо было. Да и сегодня не поздно. Это бы выбило у пахана при игре в дурака его, пахана, любимую козырную шестерку.

+16
Виктор - vitja: 29.03.14 04:41

...импичнуть это чмо все же надо было...                                                                                                                            

Импичмент по нашему законодательству процесс по времени достаточно длинный (примерно 6-7 месяцев). Этого времени в данный момент у страны нет.

+16
Alex - alexmf: 29.03.14 21:05

Этого времени в данный момент у страны нет.

Уважаемый Виктор, я понимаю, времени нет, но есть рррреволюционная необходимость. Стиль, в котором сейчас Рада работает, вполне позволяет сократить 6-7 месяцев до 6-7 деней, провести имичмент, а потом вернуться обратно от 6-7 дней к 6-7 месяцам.

+96
Alex - alexmf: 29.03.14 03:39

Единая Россия может ввести обязательную маркировку любой информации, связанной с историческими событиями

Уважаемый Марк, как Вы думатете, какую маркировку эта долбаная едросня поставила бы на Ваши книги? Статьи?

+49
Павел - pavgod: 29.03.14 03:58

Я бы поставил "5 звёздочек"  :=))

+28
Alex - alexmf: 29.03.14 04:26

А я бы 10. :=) Но Вы же не едросня, слава Богу. Вот что они, подлюки, изобретут?

+48
Александр Ш. - ashishkin: 29.03.14 04:28

XO. Как минимум.

+24
admin - admin: 29.03.14 05:29

Что есть ХО?  (боюсь услышать ответ...)

+39
Константин - holic: 29.03.14 05:53

X.O. (Extra Old), Extra, Napoleon, Hors d’age, Tres Vieux, Vieille Reserve — старый, экстра; коньяки с выдержкой в бочке 6 лет.

+53
admin - admin: 29.03.14 05:57

Живут же люди...

+61
Александр Ш. - ashishkin: 29.03.14 06:24

Уважаемый Марк, Вы не любите коньяк?!  Я поражён в самое сердце... :-)

XO - маркировка коньяка, аналогичная "пяти звёздочкам". Наинизший класс, употребляемый джентльменами - VS, на ступеньку выше стоит VSOP, ещё выше - XO. Выше этого  я пока не поднимался, потому что хотя джентльменом быть и хочется, но при одной мысли об уплате более двух сотен за бутылку начинает душить совершенно неджентльменская жаба. :-)

+30
Alex - alexmf: 29.03.14 22:00

Усилиями уважаемых Павла и Александра Ш при активном участии МС очень сурьезный - пресурьезный вопрос был успешно переведен с книжной в приятную коньячную тему. Поэтому навеяло:

В годы горбачевских "осущающи " мероприятий мужики, скажем какого-нибудь КБ, скинулись и послали гонца на добычу водки. И вот он звонит им, шифруясь:

- Ребята, я в книжном магазине, но нужных нам книг нет. Правда, один деятель предлагает рукописи.

- Сколько страниц? - 500.

- Состояние? - Хорошее, обложка нормальная, чистая.

- А в предисловие заглянуть разрешил? - Да, вполне приличное предисловие.

- Цена? - 2 номинала.

-Бери всем!

+156
admin - admin: 29.03.14 05:28

Во-первых, обсуждаемый законопроект предполагает АВТОРСКУЮ маркировку, а не внешнюю  ("маркер должен предупредить потребителей, что он имеют дело с художественным вымыслом, а не с историческими фактами").

Во-вторых, я горячо поддерживаю это предложение. Если его примут (в чем я сомневаюсь), и если в России будет справедливый независимый суд (тут у меня сомнений уже нет), то это позволит или сажать в тюрьму мистификаторов вроде Осокина, Кремлева, Жухрая, или заставить их ставить на свои "сочинения" отметку "фейк" ("литературная мистификация", "чисто по3,1415здить" и т.п.)

 

+28
Семен - semen-izdali: 29.03.14 11:51

У нас любое хорошее дело извратить смогут.

+28
Павел - pavgod: 29.03.14 16:54

А "post mortem" маркировки будут ? Интересно увидеть, какие они будут у жуковских и подобных "мумуаров"...

Боюсь только, что ставить будут "один факел", "два факела", "три"..., по брандместеру Монтэгу у Рея Бредбери.

+24
Alex - alexmf: 29.03.14 21:09

...я горячо поддерживаю это предложение.

Ну, что же, флаг Вам в руки, уважаемый Марк, особенно - в свете Ваших сомнений и несомнений! Так все же, какая была бы Ваша авторская маркировка Ваших книг?

+16
Семен - semen-izdali: 29.03.14 04:43

Дружбан Януковича: "Я категорически против всяких федераций. Полный идиотизм. Что такое сегодня провести линию между западной и восточной Украиной? Это двусторонний инструмент пианино. С одной стороны будет играть один специалист, с другой - другой. И что мы получим? Мы получим фактически в центре Европы огромное государство, которое будет дестабилизировано" http://censor.net.ua/n278265  

-52
Роман - romul: 29.03.14 06:04
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 29.03.14 06:06

Вот как раз об Органчике:

Криминальная оккупация (фильм о Януковиче)
Двухсерийный фильм
Published on Apr 28, 201262 мин.http://www.youtube.com/watch?v=FS2kHFJ6HjQ

Фильм рассказывает о тех кто стоял у истоков создания Партии Регионов. И кто стоит за первыми лицами этой партии.Откуда взялся Ринат Ахметов,Виктор Янукович да и вообще вся эта братия "партия регионов".
Год выхода: 2007
Жанр:Документальное расследование
Режиссер: Александр Бойко
Это документальное расследование Криминальная оккупация, режиссер Александр Бойко создал еще в 2007 году.

+16
Константин - holic: 29.03.14 06:18

Еще фактик... Петр Порошенко стоял у истоков Партии Регионов... Разошелся с ними почти сразу...

+16
Марк - black-raven: 29.03.14 06:29

После начала известной "конфетной войны"?

+24
Константин - holic: 29.03.14 06:50

Я не знаю, о чем вы... Но, по словам самого Порошенко, когда понял, что это партия "одного, Донецкого, региона"... Еще 2002 год...

+16
Марк - black-raven: 29.03.14 07:21

Я не знаю, о чем вы...

http://zavu.ru/xsLG/ .

"Конфетная война" - одна из самых первых мер экономического давления России на Украину.

-190
Максим - explorer: 29.03.14 06:25
Комментарий удален
+14
shimon - shimon: 29.03.14 06:46
Комментарий удален
+25
Николай - m7priest: 29.03.14 07:21
Комментарий удален
+36
Шура - prostathek1: 29.03.14 07:31

"...вор-президент не стал утомлять себя ездой из подмосковной Барвихи в Ростов-на-Дону..."

и посему   обратился  из Ростова-на-дому.

+44
Mark Warshavsky - mwarshav: 29.03.14 10:56

Я гражданин неофашистских США. Нынешнего президента не выбирал, во многом с ним не согласен. Может, впервые согласен с его позицией по Украине. Делает правильно , но мало.

Слава Украине!

+32
MiVa - miva: 30.03.14 04:57

А может стоило бы "неофашистких" взять в кавычки?

0
Денис - denbc: 29.03.14 12:17

Один из лидеров "Правого сектора" заявляет, что штурма Рады 27 марта не было

Один из лидеров "Правого сектора" Андрей Денисенко заявляет, что штурма здания Верховной Рады Украины 27 марта не было. Об этом он заявил в эфире "Шустер Live".

"Штурма не было. Было вече на Майдане, где участвовали представители разных общественных организаций, Антимайдана, "Правого сектора"... На нем было принято решение о пикетировании Верховной Рады. Там нашлись радикальные представители...И как раз представители "Правого сектора" сделали все для того, чтобы штурма не было. Это могут вам подтвердить и народные депутаты, и правоохранители", - сказал Денисенко.

+16
Денис - denbc: 29.03.14 12:17

"Правый сектор" заявляет о похищении спецслужбами РФ лидера УНА Карпюка

"Правый сектор" заявляет о похищении спецслужбами РФ лидера Украинской национальной ассамблеи Николая Карпюка. Об этом один из лидеров "Правого сектора" Андрей Денисенко заявил в эфире "Шустер Live".

"Это официальное заявление - на данный момент ФСБ выкрали лидера Украинской национальной ассамблеи Николая Карпюка", - сказал он.

+48
Семен - semen-izdali: 29.03.14 12:33

Завершается новоМюнхен. Путин позвонил ночью Обаме. "Дипломатическое замораживание ситуации с Крымом".

Кремль закончил "аншлюс-анексию" и соглашается на предложение Керри, которые полностью озвучены не были:

1. Отвод войск из Крыма (все, естественно, не отведут).

2. Обещание не вторгаться армией в материковую Украину.

Войска российские по границе с Украиной отводятся и заменяются на агитмашины:

В приграничные с Украиной районы переброшены десять агитационных звуковещательных станций (ЗС-82) на базе боевых разведывательно-дозорных машин (БРДМ-2), сообщил РБК источник в Минобороны России.дальность действия ЗС составляет 6 км, мощность - 1000 Вт, а у оператора, зачитывающего текст, есть возможность находиться на удалении до 500 м от бронемашины с устройством. Это главное пропагандистское орудие современной Российской армии 

Здесь мое ранее высказанное мнение, что войска РФ у границ Украины прикрытие захвата Крыма, подтверждает журналист Гольц.


Военный эксперт Александр Гольц о войсках на границе с Украиной: не исключено, что мы имеем дело с остатками «Крымского плана»

Украине отдают часть военной техники из Крыма, что не нужно российской армии (это уже Шойгу объявлено - "оружие, неперешедших на сторону РФ частей, как будто военная техника частям принадлежит, а не государству).

Российские провокации в Украине будут продолжены, как и "дипломатическое" давление, требование "федерализации", указания, как "строить Украину" и т.д. (другие требования, уничтожающие Украину, как государство).

Остается вопрос, что потребует Кремль за вывод из Крыма пары тысяч солдат (погоны надо пришить и другие споротые знаки различия) и возврат в казармы войск по границе Украины? Там уже составляют списки требований к США, Европе и Украине.

У Европы появиться возможность остановить, так и не начатые санкции.

Все остальные дейстия за счет Украины.

+4
URA - tsusima05: 29.03.14 13:02

Вот и ООН в стороне не осталась:

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун сообщил, что президент России Владимир Путин заверил его об отсутствии намерений в отношении дальнейшего военного вторжения на Украину после присоединения Крыма, передает Associated Press. 

"Путин обещал не совершать никаких действий против Украины", – заявил генсек после закрытого совещания в Совете Безопасности.

Если Путин обещал, значит так и будет.
Разве он когда-то обманывал?
Меня - никогда! (146%

+8
shimon - shimon: 29.03.14 15:17

Завершается новоМюнхен.

Но ведь у сделки есть две стороны, как минимум. С точки зрения жителей Донбасса и Харькова это не Запад продал Крым (который РФ взяла силой, и на возврат которого мало кто рассчитывал, по крайней мере скоро), а Путин продал пророссийски настроенных восточных украинцев. За отказ от санкций (насколько он будет полным в любом случае будет зависеть от Запада). Российская агитация в Восточной Украине, не подкрепленная армией, будет уже смотреться совсем иначе. Скорее всего, быстро приестся. На какие уступки пойдет Украина, и насколько они будут реальны, посмотрим. Но все будет зависеть от способности Украины консолидироваться и стать привлекательной.

-41
URA - tsusima05: 29.03.14 15:52

Путин продал пророссийски настроенных восточных украинцев.

Интересный полет мысли.
А если и на Брайтоне найдутся пророссийски настроенные украинцы?

Что, и тех будем считать проданными Путиным? 
Неужели Вы до сих пор считаете, что Путин, как шизофреник  Гитлер - не имеет мозгов?

Я так не думаю.
Он с мозгами, что уже неоднократно всему миру продемонстрировал. 

+24
shimon - shimon: 29.03.14 21:57

А если и на Брайтоне найдутся пророссийски настроенные украинцы?

Что, и тех будем считать проданными Путиным? 

Если он обнадежит их сперва. И если они будут активно влиять на политику США. И потребуют отделения и присоединения к РФ. А потом все сдуется. Но все это - если Запад не сдаст всю Украину, а не только Крым. Если сдаст, и украинцы это примут - тогда похоже, что Путин выиграл, а Запад проиграл.

Неужели Вы до сих пор считаете, что Путин, как шизофреник  Гитлер - не имеет мозгов?

Мне нравится это "до сих пор". Я когда-нибудь говорил то, что Вы мне приписываете? С чего Вы взяли, что Гитлер был шизофреником? Может, Вы слышали, кто выиграл в Мюнхене в 1938-м?

-32
URA - tsusima05: 30.03.14 02:40

Так, а разве уже есть опровержения того, что Гитлер был шизофреником?
Не встречал пока. 

+16
shimon - shimon: 30.03.14 03:51

:-) А про кого есть такие опровержения? Читали сказку Шукшина, где Иванушку-дурачка обязывают принести справку, что он умный? Во всяком случае, в Мюнхене Гитлер выиграл.

-8
URA - tsusima05: 30.03.14 04:59

Ну, если человеку не ставили диагноз шизофреника, так, наверное и опровержений не требуется.
Но с Гитлером было что-то не так - как в семье, так и в дальнейшем его поведении.
Гудериан, хоть и не доктор, но и тот с огромным сожалением отметил, что фюрер нации, которому немцкий народ доверял как никому другому - больной человек.

Да и мог ли здоровый человек, в приступе бешенства кататься по полу и грызть ковры?
А на ахинею, которую он нес в застольных беседах, разве мог  был  способен номальный человек?

А Мюнхен, как и Рейнскую область он выиграл как раз за счет безумной веры в свои необыкновенные способности, собственной наглости и бездействии остальной Европы.
Несколько раз это ему "пролезло", но в  Польше - застрял.

+8
shimon - shimon: 30.03.14 07:10

Личные качества Гитлера играли здесь второстепенную роль. Когда режим нуждается во внешнеполитических авантюрах для поддержания на плаву своей популярности, высока вероятность заиграться рано или поздно. В ядерную эпоху ядерная держава скорее "застрянет" не так, как Германия Гитлера или Ирак Саддама Хуссейна, а как-то по-другому. Например, нарвавшись на достаточно болезненные санкции и попав в частичную изоляцию.

-8
URA - tsusima05: 30.03.14 09:27

Личные качества Гитлера играли здесь второстепенную роль

Не соглашусь.
Этот тип решал все сам, а его окружение  ("почтальоны с мнистерскими окладами"), порой содрогалось от его решений, но слушалось  идиота.

+8
shimon - shimon: 30.03.14 10:39

Вот только режимы, прибегающие к внешнеполитическим авантюрам ради сохранения популярности,  известны в самых разных странах на протяжении веков.

-8
URA - tsusima05: 30.03.14 11:20

 Такие действия, как аншлюс Австрии и "Мюнхен", а затем и поход в Польшу, -  действиями ради популярности,  я не назвал бы.

Это грандиозные планы идиота-шизофреника.

+8
shimon - shimon: 30.03.14 11:31

Чем аншлюс Австрии лучше или хуже аншлюса Крыма?

-16
URA - tsusima05: 30.03.14 12:06

 О разнице могу сказать:
 Австрия - это государство, а Крым - автономия в составе государства.
 Большинство населения Австрии - хоть и немецкоговорящие, но австрийцы.
В Крыму - преобладает  русское население. 

А про лучше/хуже - это не ко мне.
Я 16 марта "Шампанское" не открывал, но и ковры не грыз. 

+10
shimon - shimon: 30.03.14 19:20

Так это сегодня, после поражения Германии, они - австрийцы. А в 38-м так же на референдуме голосовали, как крымчане. А что Австрия была отдельным государством - аргумент в пользу Гитлера. Суверенные государства могут объединяться, а вот отнять часть территории у суверенного государства нельзя  без особых обстоятельств (вроде резни).

Ну, а в Судетах были просто немцы. И в Данциге.

+32
Павел - pavgod: 29.03.14 19:35

Остаюсь пока оптимистичным пессимистом. Конкретики пока нет, одни фантазии и весенние грёзы...

Больше похоже на тактическую паузу Путина на поиск выхода, которого он и сам не видит. По-моему, ни сам Путин, ни его окружение, не представляют себе, что теперь делать. Даже если полностью удастся план №2 по дестабилизации Украины, дальнейшее ещё более непонятно. Восстанавливать Януковича-Захарченко-Клюева-Пшёнку-Азарова-Арбузова-Рыбака - бред собачий, курам-на-смех. Получить дикое тотальное сопротивление Украины, везде, даже в Донбассе и Одессе. И полную, уже без всяких оговорок, изоляцию в мире.
А больше не видно никого. Кума своего - Медведчука, с его "авторитетом" и 1% голосов, можно посадить только на готовое крепкое правительство и администрацию, которые надо ещё создать и удержать. Из кого, позвольте спросить - из местных Гоблинов и трижды переметнувшихся вороватых чинуш ? Что ли они хочут военные комендатуры в тысячах городов и посёлков создавать, блокировать наглухо тысячи километров границ, всё отключать и запрещать, перекрывать дороги, репрессировать миллионы (без преувеличения) людей ? Для этого придётся разворачивать, как дедушка Сталин - даже не полки и дивизии, а армии карателей ? Из кого - титушков и ряженых зигамётов ? Для этого Жуковского размера армии и Бериевского НКВД не хватит, не то, что сегодня. Украина уже совсем не та, и дело тут не столько в Майдане, он сам по себе - следствие. Боюсь, что тогда нынешний Правый Сектор им покажется отрядом юных скаутов, а Бандера - мирным идеалистом. И всё это мигом перекинется на Россию.

-96
URA - tsusima05: 29.03.14 13:16

Интересно:
почему сейчас многие считают, что Путин, присоединив Крым, потерял Украину
Ерунда какая-то.
Украину, как "брата",  РФ потеряла еще ДО Путина. 
Путин лишь выруливал и вырулил то, что смог. 

+48
shimon - shimon: 29.03.14 14:05

Украину как вассала Путин потерял. Разве что Майдан потерпит поражение. Путин тянул Украину в ТС и Евразийский союз. Вы думаете, теперь вступит?

-24
URA - tsusima05: 29.03.14 14:34

Украину как вассала Путин потерял.

Нет - совсем не так.

Путин - вассала не заимел, а не потерял, хоть и хотел заиметь.
Он заимел то, что смог заиметь - Крым, а в придачу  и   поддержку россиян в 80% (если верить опросам).

+8
shimon - shimon: 29.03.14 15:11

Внутри страны Путин выиграл. Геополитически - проиграл Украину. Которая при Януковиче все же шла в фарватере России, хоть и с экивоками. И была надежда еще больше привязать ее.

Выигрыша внутри страны может хватить Путину надолго, но России он мало что дает, в долгосрочном плане. Запад, похоже, выиграл. Украина - главное зависит от нее самой.

-76
URA - tsusima05: 29.03.14 16:18

Как мы с Вами могли легко убедиться: Янукович - не вся Украина.
С его помощью, Путин лишь не смог добиться большего, чем добился. 

P.S. 

Вот если увидим Украину в НАТО, тогда и сможем сказать, что геополитически Путин что-то проиграл, но пока он только позиции ЧФ усилил.
И, даже -  не только. 

P.P.S.

Геополитически - проиграл Украину. 

Хоть я с Вами и не согласен в том, что Путин что-то проиграл, но замечу, что Ваши слова подтверждают то, что переворот в Украине - это ГЕОПОЛИТИКА, в которой сошлись мировые интересы.

Интересы же украинцев - на тридесятом месте.

+72
alise - sveiki: 29.03.14 16:45

Путин выиграл только в России. 

Кто в России руководит всем эти спектаклем?  Сначала разыгрывали карту русскоязычных, потом бандеровцев,  потом независимость Крыма,  теперь - геополитика.

0
Егор - wegwarten: 29.03.14 16:50

пока и в отношении Украины все козыри у него на руках

и обострять может долго-долго, повышая свои ставки

-16
URA - tsusima05: 29.03.14 16:51

Нет - ГЕОПОЛИТИКА и была на первом месте.
Там она и осталась. 

+32
ilia - il1950: 29.03.14 17:08

26.03.2014 — Россия переживает экономический спад, при этом темпы роста реального ВВП замедлились до 1,3%. В 2012 году этот показатель составлял 3,4%. Об этом говорится в новом докладе специалистов Всемирного банка об экономике России. Он был представлен в среду в Москве". Крымская авантюра аукнется ещё более пустым кошельком , посмотрим , что тогда " патриоты" фюрера, ой простите Путина запоют

-16
URA - tsusima05: 29.03.14 17:23

Украинцам на Майдане - гораздо тяжелее было, уважаемый Илья,
но находили они ПОДХОДЯЩУЮ  песню.

И очень часто ее пели.
 Аж я, почти наизусть, ее запомнил.

+24
ilia - il1950: 30.03.14 03:26

Уважаемый   Юра! Как Вы думаете, после того как пройдёт шовинистический угар  возможно  ли в Москве   повторения  событий 1991 года, когда  россияне боролись за демократию и против советской власти? Смогут ли  они  так-же открыто выступить против Путина, или его пропоганда так славно прозомбировала народ, через  СМИ ,(таких  как Киселев), что это выглядит мягко говоря нереально?

-8
URA - tsusima05: 30.03.14 09:40

В ближайшее время, я думаю - это нереально, уважаемый Илья.
Действительно, рейтинг Путина подскочил до безумных высот.
Если он не допустит грубейшей ошибки, в чем мало сомневаюсь, то пока все так и останется.

Но на новое "Болото", думаю, Москва еще способна.

+16
Galina - galaf: 30.03.14 04:04

Неудачное сравнение. 

Украинцы на Майдане страдали за свою свободу от воровской власти. 

А за что будет терпеть российский народ? За имперские амбиции путинского кремля, с которого явно съехала крыша?

А терпеть российский народ, видимо, будет еще долго. 

0
URA - tsusima05: 30.03.14 09:50

А за что будет терпеть российский народ?

А что (или кого)  придется терпеть российскому народу?
Путина?
Так народ  РФ и так его уже много лет терпит и голосует за него. 
(Я правда, еще ни разу за него не голосовал). 

Если и придется в очередной  раз ощутить инфляцию, то это - уже привычное, хоть и неприятное для народа дело, и Путину  это - ничем не грозит.

А мое сравнение, действительно - не совсем удачное.
Тут я с Вами согласен. 

+40
shimon - shimon: 29.03.14 23:29

Как мы с Вами могли легко убедиться: Янукович - не вся Украина.
С его помощью, Путин лишь не смог добиться большего, чем добился.

Янукович- не вся Украина, но я слышал, что именно он был президентом. Накануне Майдана все были уверены, что Путин выиграл, а Запад проиграл Украину. С тех пор Украина подписала соглашение с ЕС, которого Януковичу Путин подписать не давал.

Швеция, Швейцария, Финляндия, Австрия и Ирландия принадлежат Западу, не входя в НАТО.

В чем заключаются интересы украинцев - решать им. Люди на Майдане исходили из того, что их интерес заключается в западной ориентации. Слова "сошлись мировые интересы" верны, если означают важность украинского выбора для других стран. Если же они означают, что Майдан был переворотом, в котором украинцы были марионетками и статистами, - нет, конечно.

Но, конечно, если окажется, что Запад сдал не только Крым, но и всю Украину, как этого теперь требует Путин, то придется сказать, что он выиграл Украину. На месте украинцев я бы предпочел потерять несколько пророссийских областей, но не привязывать всю свою страну к России навсегда.

+8
Alex - alexmf: 29.03.14 22:08

Украину как вассала Путин потерял.

Позволю себе повторить, уважаемый Шимон: "Не кажи 'Гоп!' поки не перескочиш!"

+24
shimon - shimon: 29.03.14 23:30

Я же уточнил: все это - в предположении, что революция не потерпит поражения. На сегодняшний момент Украина гораздо дальше от России, чем была при Януковиче. Нет?

+8
Alex - alexmf: 29.03.14 23:45

Вот и я уточнил, только на украинском языке. :)

+8
shimon - shimon: 29.03.14 23:54

Домовилися.

+32
Егор - wegwarten: 29.03.14 16:49

Совершенно верно - братские и союзные отношения с Украиной не были нужны кремлю с самого начала. Еще с беловежской бани. Нужны были эксплуататорские, полуколониальные. Под громкие слова о дружбе и братстве и славянском союзе.

Сейчас этот процесс попытались довершить - частично поглотив Украину,  а остальное - подчинить политически и экономически. Но еще ничего не закончилось

+32
Павел - pavgod: 29.03.14 17:18

братские и союзные отношения с Украиной не были нужны кремлю с самого начала.

...даже до 1654 года, а тем более - после.

+24
Денис - denbc: 29.03.14 13:20
+16
Oleg - polkovnik: 29.03.14 18:15

Во-во. Эти вопросы у меня уже давно возникли и до сих пор мучают.

+16
Денис - denbc: 29.03.14 13:27

Провокаторы хотели создать картинку для российских СМИ, —Деревянко о событиях возле ВР

Внефракционный нардеп Юрий Деревянко считает справедливыми те требования, с которыми пришли 27 марта в Верховную Раду представители "Правого сектора" и других общественных организаций.

"Возмущение тем произволом правоохранительных органов, которое мы видим воочию, - справедливо", - убежден он, о чем сказал в эфире "Шустер-LIVE". 

Он рассказал, что вечером 27 марта он, вместе с другими депутатами вышел к митингующим.

"Так случилось, что когда мы с коллегами вышли к людям и начали с ними разговаривать, то поняли, что ситуация неадекватная и выходит за пределы контроля. И другие провокаторы, которые, возможно, не входили в "Правый сектор" или других присутствующих групп, пытались создать ту красивую картинку для спецслужб и СМИ Российской Федерации, чтобы еще сильнее возмутить общество ", - отметил Деревянко.

-32
URA - tsusima05: 29.03.14 13:36

И другие провокаторы, которые, возможно, не входили в "Правый сектор" или других присутствующих групп, пытались создать ту красивую картинку для спецслужб и СМИ Российской Федерации, чтобы еще сильнее возмутить общество ", - отметил Деревянко.

Интересно, как бы мог "Правый сектор" не обнаружить рядом с собой более крутых провокаторов?
Опять, как и в Крыму - "марсиане", со споротыми погонами?
Чушь какая. 

Деревянко, таким образом, лишь снял часть вины с "Правого сектора".
Или - попытался снять.

-24
URA - tsusima05: 29.03.14 15:10

Ну, если сам Андрей Денисенко - один из лидеров "Правого сектора" сказал, - тогда конечно=)
146% 

Просто, в головы этим "активистам" удалось вдолбить, что их действия, играющие на руку Путину,  Майдан (как и Европа + США) не поддержит, и им следует дать задний ход.

Они и дали задний ход, строя из себя овечек, пошедших на бойню за каким-то неизвестным им козлом-провокатором.

-8
Егор - wegwarten: 29.03.14 16:53

а это как с загадочным штурмом офиса "Партии Регионов" 18 февраля...

и штурм был (и даже жертвы), а никто ничего не делал, оказывается..

а вот если бы из "штурма" Рады, что-то получилось бы серьезное, то "правый сектор", полагаю, заявил бы, что это его победа... 

-32
URA - tsusima05: 29.03.14 16:59

Наверное, так.
Только - это была бы победа "безмозглых", но не провокаторов-"инопланетян"=) 

+36
Павел - pavgod: 29.03.14 19:37

Мне сразу же вспомнился очень похожий по сценарию "псевдо-штурм" Верховной Рады утром 21 февраля, который тоже подозрительно оперативно сняли и показали в России, даже при наличии отсутствия самого штурма. Тогда это должно было послужить поводом для введения Януковичем Военного Положения без формального согласия уже мятежной Рады, и сигналом для начала всеобщей "зачистки". Чем это тогда в действительности кончилось - теперь знает весь мир.

И сейчас это удивительным образом совпало с анонсированным выступлением того же Януковича в Ростове-на-дому. Если бы "захват Рады Правым Сектором" удался, или хотя бы просто состоялся  её "штурм", выступление это - нелепое по форме и идиотское по содержанию - могло иметь какой-то смысл и развитие, и даже могло послужить запалом к "Броску на Киев", а так - у всех вызвало только брезгливое недоумение.

Или у меня весенний приступ конспирологии случился ?

0
Денис - denbc: 29.03.14 20:07

Или у меня весенний приступ конспирологии случился ?

А есть и такой?

+16
Павел - pavgod: 29.03.14 20:33

И не только у меня, что несколько утешает...

Россия может использовать "Правый сектор" для введения войск

+44
Денис - denbc: 29.03.14 13:44

НА МАЙДАНЕ Я ЧУВСТВУЮ СВОБОДНЕЕ, - РУССКИЙ, СООРГАНИЗАТОР "МАРША ЗА МИР"

Соорганизатор "Марша за мир" Александр Ларенков рассказал, что приехал на Майдан, чтобы доказать своей семье, что здесь нету бандеровцев, бандитов или фашистов.

"Когда я ехал в Киев мой отец отговаривал меня, говорил, что я не вернусь оттуда живым. Но как видите, я до сих пор жив, никто меня не убивает. Я счастлив, что чувствую себя здесь свободнее чем в Москве", - рассказал Ларенков.

Также он признался, что ему стыдно за то, что его страна осуществила акт агрессии в отношении Украины.

"Я прошу прощения у украинцев от имени всех россиян, за то, что сейчас делает наша власть", - заявил россиянин.

+42
Артём - indiwolf: 30.03.14 05:17

Я тоже хочу попросить прощения,  простите нас украинцы, за ваших погибших на майдане, простите нас россиян за ту цену, которую вы заплатили  за свободу, простите нас, что ничем мы вам не помогли, да и не можем помочь к сожалению. 

+24
Galina - galaf: 30.03.14 15:17

 простите нас, что ничем мы вам не помогли, да и не можем помочь к сожалению. 

Могут россияне помочь Украине!

 Если начнут наводить в своей стране порядок, как это делают украинцы, пытаясь очистить ее от ворья и жулья повсюду и в первую очередь во власти. 

+26
Егор - wegwarten: 29.03.14 16:37

На фоне "крымского кризиса" интересно высвечивается роль идеологии А.И.Солженицына в формировании нынешнего российского "режима"... :(

+11
Егор - wegwarten: 29.03.14 16:43

Когда создавали СНГ, то ничего нового не изобрели на самом деле..

Если приглядеться, то это модификации старого ленинского плана создания и устройства СССР... Конфедерации с несколькими важными объединиющими, скрепляющими механизмами. А вместо ВКП(б) - номенклатура доросшая до общих принципов и вполне взаимозаменяемая друг относительно друга :)

Но только одному по-настоящему талантливому пост-ленинцу - А.Г.Лукашенко удалось заставить эту систему работать "по чертежам" и только в отношении собственной страны... Остальным навязали иную версию модели. А Украине пришлось особенно трудно...

+86
ilia - il1950: 29.03.14 17:05

Белорусь реэкспортирует российский газ играя на разнице цен. Если цены на энергоносители в мире упадут понятно что ждёт такую экономику. Можно сравнить экономическое развитие Белоруссии и Чили. Запасы меди в Чили и калия в Белоруси одни из самых больших в мире. Только при Пиночете меднодобывающая промышленность заработала эффективно под влиянием реформ, а при Лукашенко, Беларуськалий неэффективен ,a  51% процент акций Лукашенко не продаёт,поэтому инвесторы не могут реализовать долгосрочные программы из-за тотального государственного контроля,а вкладывать существенные суммы в жестких политических условиях на покупку даже части акций нет смысла, рисковать незачем . Итак имея похожие стартовые предпосылки(наличие полезных ископаемых,зависимость промышленности от импорта энергоресурсов и более менее развитое сельское хозяйство) тем не менее Белоруь в экономическом смысле не приблизилась к Чили по причине её тоталитарного политического режима, руководимым таким популистом как Лукашенко, лозунгами которого были борьба с коррупцией и за права трудового народа, что в действительности обернулось гонениями на инакомыслящих, господством МВД(знакомая картина верно) и пожизненным президенством на всё оставшееся время. Народ особенно, молодёжь на такую политику голосует ногами.Так что диктатура диктатуре рознь .А  Батьке Лукашенко  имперские амбиции Путина совсем ни к чему,(он у себя дома  единоличный диктатор) поэтому пока он  будет у власти  то всячески будет противодействовать аншлюссу Белоруссии.  

-14
Егор - wegwarten: 29.03.14 17:51

Белорусь в данном случае имеет смысл сравнивать не с Чили, а с Украиной...

Поскольку у одних "режимов" из этой тройки  разные задачи и разные проблемы, а двух других - почти совпадающие или очень близкие...

+24
shimon - shimon: 29.03.14 23:22

Даже при Януковиче ситуация в Украине и Беларуси была очень и очень разной.

+24
Егор - wegwarten: 29.03.14 17:56

Лукашенко считает, что Путин его "переплюнул" в диктаторстве

"Я ему говорю: "Сейчас ты меня уже переплюнул и слава Богу,

что от меня отстанут и на тебя все повесят".

Он смеется, и я смеюсь", - рассказал президент Беларуси.

-92
URA - tsusima05: 29.03.14 16:53

Позиция Яценюка:

 Украина готова вести на равных диалог с Россией об торгово-экономических отношениях, заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк в эфире Шустер Live в пятницу вечером, 28 марта.

"Мы готовы на равных условиях вести экономические отношения… мы готовы к переговорам, но совместно с нашими западными партнерами и международным сообществом", - сказал он.

Позиция Януковича была схожей:
хотел вести переговоры с ЕС при участии РФ.

К чему такое сходство мнений?

-8
Alex - alexmf: 29.03.14 22:15

В борьбе за власть, уважаемый URA, мнения проигравших и выигравших могут совпадать.

+32
shimon - shimon: 29.03.14 23:35

Речь о позициях, не о мнениях. И позиции диаметрально противоположны.

+24
shimon - shimon: 29.03.14 23:52

Сходство с точностью до наоборот: Янукович был готов на участие РФ в переговорах Украины с ЕС. Предметом этих переговоров были отношения Украины с ЕС, а участие России означало несамостоятельность Украины. Яценюк говорит об участии "западных партнеров и международного сообщества" в российско-украинских переговорах. Что конкретно имеется в виду - не знаю, но здесь подчеркиваются особые отношения Украины с Западом, а не с РФ.

+54
ilia - il1950: 29.03.14 16:52

Уровень Российской дипломатии  или как представитель России при ООН Валерий Чуркин заседании Совета Безопасности заявил , что политический кризис "в России" (очевидно, имелось в виду в Украине) является делом рук последователей "Бендеры и Шушкевича" (очевидно, шла речь о Бандере и Шухевиче). Бывший председатель  Верховного совета Беларусии открыто назвал Чуркина "козлом"   Что вы говорите?! Ну, это прекрасно! Козел! Он не знал националистов украинцев?!" - отреагировал Станислав Шушкевич.  Он также выразил удивление, почему бывший президент Украины Виктор Янукович "такой недалекий". По мнению Шушкевича, Янукович мог объявить досрочные выборы и еще даже остаться президентом. "Не мог он быть таким дураком, когда видел, что все рушится. Это российский сценарий, который с разными сбоями реализуется. Дай Бог, чтобы нашлись силы, которые бы ограничили это хамское вторжение", - сказал Шушкевич.  http://zn.ua/WORLD/eks-prezident-belarusi-shushkevich-zhestko-otreagiroval-na-lyap-predstavitelya-rossii-pri-oon-churkina-140366_.html

+32
Павел - pavgod: 29.03.14 17:23

Это тоже следует отнести к ряду политических побед России Путина

Горячий эстонский президент призвал НАТО ответить Путину с «силой, ясностью и скоростью»

-48
URA - tsusima05: 29.03.14 17:41

... и эта  ясная сила со страшной скоростью - никуда не полетела.
Это ужасное поражение Путина...
Как бы не поплохело ему от такого горячего призыва... 
От смеха...

У мирового сообщества нет действенных механизмов остановить агрессию России - МИД Украины

+40
Павел - pavgod: 29.03.14 18:07

А трудно остановить человека на краю крыши, или на табуретке, с петлёй на шее...

Но иногда, всё же удаётся.

-18
URA - tsusima05: 29.03.14 18:11

Надеюсь, что и Украину удастся уберечь от падения...
Хоть и сложно это будет. 

+24
Galina - galaf: 30.03.14 15:23

А как насчет того, чтобы уберечь Россию от падения в совок?

Может россиянам лучше этим заняться. Думаю, Украине это точно бы помогло. 

+24
shimon - shimon: 29.03.14 22:14

На сегодняшний день у мирового сообщества нет действенных дипломатических механизмов для того, чтобы остановить агрессию России, заявил директор департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис в эфире 5 канала.

Речь об ООН, не о НАТО, ЕС или США.

+26
Alex - alexmf: 29.03.14 22:21

ООН!? А что она реально может? Да пожалуй, кое что может:. Например: Осуждать Израиль по поводу и без. Ползуче признавать несуществующее палестинское государство.

+36
shimon - shimon: 29.03.14 23:39

Иногда ООН что-то может. Война с Ираком из-за Кувейта получила санкцию ООН. Война в Корее. Но если страна с правом вето является агрессором - ООН бессильна. О чем и сказал Перебийнис. Это - совсем не то, что в этом высказывании хотел увидеть уважаемый Юра.

+34
Иван - tihiy: 30.03.14 07:00

Эти 2 случая - единственные примеры действенности ООН за вот уже почти 70 лет. Маловато будет!

+16
shimon - shimon: 30.03.14 07:29

Можно привести пример санкций против Ливии и Ирана. Резолюция о разделе Палестины, далеко не идеальная, все же помогла созданию Израиля. Хотя остановить войны здесь ООН, как известно, не может. Санкции против Ирака позволили не только Кувейт освободить, но и курдов защищать от ударов с воздуха. Да, в целом низкая эффективность.

+17
Oleg - polkovnik: 29.03.14 18:43

http://news.rambler.ru/24319126/

Украина отказалась от планов вводить визовый режим с Росиией

Ну вот как это расценить? А, украинцы.  Глупость? Доверчивость, наивность? Предательство нац. интересов? Доиграетесь, б...., Крыма вам явно мало.

-12
URA - tsusima05: 29.03.14 19:23

Так тут бы разобраться сначала:
больше россиян  работают  в Украине,
или больше украинцев  работают в РФ вахтовым методом?

Кого можно сильнее наказать, введя визовый режим? 
РФ, ведь, однозначно ответит "зеркалом" на такой план. 

P.S. 

14:28 25/06/2013

МОСКВА, 25 июн - РАПСИ. Немногим больше 110 тысяч граждан Украины работает на территории России законно, при этом более миллиона не имеют права работать в стране, сообщил во вторник глава Федеральной миграционной службы РФ Константин Ромодановский.

Читать далее:
 http://rapsinews.ru/incident_news/20130625/267905618.html#ixzz2xLVSS0oE

+20
Павел - pavgod: 29.03.14 19:26

Визовый режим изначально был глупостью. Пришлось бы закрывать и белорусскую границу, плюс - большой транзит. А главное, граница это - весьма условная, в основном - для нормальных и порядочных людей. Вполне достаточно ввести въезд по загранпаспортам, что уже фактически было сделано, в том числе - Россией. При дальнейшем обострении ситуации (не дай Бог !) визовый режим не помог бы, а только полное закрытие границ.

Вахтовики из Украины - отдельный большой вопрос с многолетней историей, взаимно важный для обоих стран.

+42
Oleg - polkovnik: 29.03.14 20:55

Ну-ну, ребята, т.е. вы будете спокойно впускать в страну российских провокаторов, агентов и  сотрудников спецслужб и прочее дерьмо, которое будет "раскачивать у вас лодку", только ради того, чтобы ваши вахтовики не пострадали. Извините, мужики, вы доверчивые лохи. Доиграетесь.

+36
Павел - pavgod: 29.03.14 22:07

Они и так въедут, по полю, по просёлкам, по лесам. Вы ведь наверное видели Украинско-Российскую границу. Плюс побережья Чёрного и Азовского морей. Там не только визы вводить надо, надо строить совецкого образца границу в тысячи километров, которой уже давно нет ни на Востоке, ни на Западе. Сколько на это нужно людей, средств и времени, Вы ведь можете расчитать быстрее и точнее меня. Визы только затруднят жизнь тысяч нормальных людей, для "провокаторов" - это тьфу ! А любое социальное напряжение, в том числе и в приграничных областях - только на руку Путину. Конечная цель не должна забываться.

Провокаторы и координаторы уже давно на месте, кроме того - вполне достаточно "своих".

От того, что их будет даже на пару тысяч больше - мало что изменится, что и выяснилось в последние дни. Вся эта "политика" - одноразовая.

+34
Павел - pavgod: 29.03.14 22:41

Есть уже много лет существующий порядок пересечения границ Украины: при въезде иностранный гражданин заполняет миграционную карточку, в которой указаны цель, место и длительность поездки. И офицер погранкрнтроля вполне может без объяснения причин отказать во въезде и направить в консульские службы для выяснения. А при выезде нужно эту карточку (с отметками регистрации ) сдать, иначе могут быть проблемы.

Единственное, что нужно сделать властям Украины (и что уже сделано) - отменить, или существенно ограничить пересечение границы по внутренним национальным паспортам и сделать более строгим механизм контроля. Что делается простыми ведомственными приказами. Одновременно, за счёт закрытия пропуска во второстепенных пунктах усиливается режим контроля в остальных. Только организационно начать выдачу и контроль виз - нужны многие месяцы. Ну, а при закрытии границ (что предусмотрено Законами о военном или чрезвычайном положении) всё это становится бесполезным.

Разговоры о визовом режиме - чистые эмоции. Предлагаю к этому всерьёз не возвращаться.

P.S. У Израиля с Палестинскими Территориями виз нет, а граница серьёзная.

+14
Oleg - polkovnik: 29.03.14 22:42

Единственное, что нужно сделать властям Украины (и что уже сделано) - отменить, или существенно ограничить пересечение границы по внутренним национальным паспортам и сделать более строгим механизм контроля. Что делается простыми ведомственными приказами. Одновременно, за счёт закрытия пропуска во второстепенных пунктах усиливается режим контроля в остальных

Ну хотя бы так. Сделайте хотя бы въезд по иностранным паспортам, с проштамповкой виз в пункте пересечения границы (за небольшие деньги), как, например в Египте, Тунисе и т.п.

Хотя, лично я бы, временно, до устранения кризисной ситуации, закрыл бы границу со стороны России, Белоруссии и Приднестровья  наглухо на въезд. Всем можна выезжать, а въезжать только при наличии украинского паспорта или специального разрешения (т.е. визы).

А то, что граница не сплошная и диверсионные группы будут просачиваться и так, да не спорю. Будут. Только это уже задача Пограничной службы, правоохранительных органов, спецслужб их вылавливать. Тысячами уже просачиваться не смогут.

+20
Павел - pavgod: 30.03.14 04:09

Журналисты российского НТВ занимались провокациями на Донбассе, - Госпогранслужба

В Донецкой области поблизости государственной границы пограничники дважды задерживали журналистов телеканала "НТВ", которые осуществляли несанкционированную видеосъемку участка украинской границы и инженерного обустройства.

А Вы говорите - визы...

+32
Oleg - polkovnik: 29.03.14 21:06

Так тут бы разобраться сначала:
больше россиян работают в Украине,
или больше украинцев работают в РФ вахтовым методом?

Да какая на хер разница сейчас, когда речь идет о суверенитете и целостности страны, кто и где работает!?

Устаканится ситуация, можно переиграть. Пока же я вижу, что инициативу, стратегическую, новая украинская власть перехватывать не собирается. Бьет по хвостам Путинских действий и то неэффективно.

Просрали, извините, Крым, и таким же бездействием и юго-восток пр....те. Да поймите вы, без жесткого сопротивления не выживете (это я украинцам). С Путиным и Ко по другому нельзя. Вы будете терпеть последовательно проигрыш за проигрышем, если не решитесь на активные действия. Санкции Запада это хорошо, только Запад уже фактически смирился, что у Украины отгрызли кусок территории. Будете лохами, отгрызет Россия и ещё.

+14
Вадим - vadim-astanin: 29.03.14 21:20

Вахтовики из Украины - отдельный большой вопрос с многолетней историей, взаимно важный для обоих стран.

 

Тогда я просто не понимаю, чего вы всё надуваете щёки - суверенитет, суверенитет, целостность государства. Как дети, ей-богу. Ребята, если вопрос с вахтовиками так для вас важен - присоединяйтесь к нам - сначала восток, а затем и запад. Будем все в одной большой дружной семье славянских народов...

0
Oleg - polkovnik: 29.03.14 21:42

Вадим, это мне, URA или Павлу?

+72
Павел - pavgod: 29.03.14 21:59

Огромное число канадцев работает в США и наоборот. Так кто из них -  США или Канада - не суверенная страна ??? Не надо же возвращаться к примитивным моделям - или "братья навек", или "смертельные враги".

0
Alex - alexmf: 29.03.14 22:26

Может если заменить Канаду на Мексику, то "наоборот" несколько потускнеет, а вопрос вместе с ответом станут яснее.

+16
Павел - pavgod: 29.03.14 22:45

Да, именно поэтому США (именно США) много лет строили и закрывали границу и дошли до Забора, который у наших бывалых пограничников вызывает ироническую усмешку. И что, США остановили потоки нелегалов или наркотрафик ? Не похоже...

+8
shimon - shimon: 29.03.14 23:42

Тем не менее, Мексика - суверенное государство, далеко не во всем согласное с США.

+32
Andriy - alt: 29.03.14 22:37

США не отхватили кусок территории Канады. Аналогия не совсем корректная.

0
Honey badger - honeybadger: 31.03.14 01:47

США не отхватили кусок территории Канады. Аналогия не совсем корректная.

Допустим, что отхватили бы (не подумайте, что я это реально допускаю). Ваши предложения по ответным действиям Канады - вооружаться и готовиться к войне или аппелировать к мировой общественности и способствовать международной изоляции агрессора, подчеркнуто демонстрируя свое миролюбие, готовность к переговорам и даже  сотрудничеству при условии восстановления статус-кво?

0
Andriy - alt: 31.03.14 04:26

Ваши предложения по ответным действиям Канады

Я не предлагаю ни то ни другое. США отхватили бы Канаду целиком, а канадцы бы этого и не заметили (ну, конечно, удивились бы немного непривычным долларовым купюрам :)  ). ИМХО.

0
Honey badger - honeybadger: 31.03.14 11:11

Я не предлагаю ни то ни другое. 

В смысле - предлагаете никак не реагировать или предлагаете что-то третье?

США отхватили бы Канаду целиком, а канадцы бы этого и не заметили (ну, конечно, удивились бы немного непривычным долларовым купюрам :)  ). ИМХО.

Странное у Вас представление о стране. Давно в ней живете? И потом обсуждался ведь другой сценарий (гипотетический). Зачем менять тему? Не хотите отвечать - не надо.

+16
Andriy - alt: 01.04.14 12:52

В смысле - предлагаете никак не реагировать или предлагаете что-то третье?

Я могу только догадываться, что будет делать канадское правительство - скорее  всего выразит обеспокоенность. 

А какие реально были бы варианты у Канады? США  - ядерная держава, население в 10 раз больше,  о военном превосходстве даже говорить нечего -  разница еще больше, чем межу ВС России и Украины. Ну выразить озабоченность. А что еще? Просить помощь российских "зеленых человечков" или китайских "желтых человечков"? Цену всем гарантиям (Будапештский меморандум 1994) мы увидели во всей красе - Россия этими  гарантиями подтерлась, остальные "гаранты" выражают озабоченность, обеспокоенность и т.п. Реальных механизмов вернуть Крым Украине нет. В случае захвата части территории Канады Соединенными штатами, никто и ничто не сможет заставить США вернуть их обратно (даже ядерная война - некому и нечего будет отдавать). Увы, закон джунглей никто не отменял.

Странное у Вас представление о стране. Давно в ней живете?

В Канаде живу не очень долго - 15 лет. И не в North York :)

А Вы считаете канадцев хорошими воинами по сравнению с американцами? Я в этом не уверен. 

И потом обсуждался ведь другой сценарий (гипотетический). Зачем менять тему?

В чем выражается "смена темы"? В вопросе было два варианта ответа, а у меня был третий, такой же нереальный, как и сам сценарий. Хотя, я мог неправильно понять основную мысль сценария :)

+16
Александр Ш. - ashishkin: 02.04.14 03:08

А Вы считаете канадцев хорошими воинами по сравнению с американцами? Я в этом не уверен.

Американские военные, знакомые с вопросом - уверены. Несмотря на разницу в размерах и силе на порядки, канадских коллег здесь уважают.

0
Honey badger - honeybadger: 04.04.14 00:41

Я могу только догадываться, что будет делать канадское правительство - скорее  всего выразит обеспокоенность. 

Вообще-то вопрос был – не что будет делать канадское правительство, а что Вы предложили бы делать.

А какие реально были бы варианты у Канады? США  - ядерная держава, население в 10 раз больше,  о военном превосходстве даже говорить нечего -  разница еще больше, чем межу ВС России и Украины. Ну выразить озабоченность. А что еще? Просить помощь российских "зеленых человечков" или китайских "желтых человечков"? Цену всем гарантиям (Будапештский меморандум 1994) мы увидели во всей красе - Россия этими  гарантиями подтерлась, остальные "гаранты" выражают озабоченность, обеспокоенность и т.п. Реальных механизмов вернуть Крым Украине нет. В случае захвата части территории Канады Соединенными штатами, никто и ничто не сможет заставить США вернуть их обратно (даже ядерная война - некому и нечего будет отдавать). Увы, закон джунглей никто не отменял.

Я как раз и хотел показать, что призывы некоторых участников форума к Украине – вооружайтесь, закрывайте границу – выглядят довольно наивно. Чтобы закрыть границу, Украина должна обрести новых гарантов своей безопасности. Тем не менее я не так пессимистичен, как Вы. Кроме озабоченности существуют более активные формы протеста. В сегодняшнем мире скорее действует не закон джунглей, а закон коалиций (как в «Книге джунглей» Киплинга). Я уверен, что если бы США оттяпали кусок Канады, Россия и Китай заявили бы протест, призвали бы всех заклеймить агрессора и принять действенные меры для его изоляции.

В Канаде живу не очень долго - 15 лет. И не в North York :)

Интересно, где именно, если Вы считаете, что канадцы не делают различия между собой и американцами.

А Вы считаете канадцев хорошими воинами по сравнению с американцами? Я в этом не уверен. 

Вообще-то я этого не писал. Но я не слышал жалоб американцев на действия канадцев в совместных операциях. Наоборот – было.

В чем выражается "смена темы"? В вопросе было два варианта ответа, а у меня был третий, такой же нереальный, как и сам сценарий. Хотя, я мог неправильно понять основную мысль сценария :)

Мне так и показалось.

0
Andriy - alt: 04.04.14 09:41

Я уверен, что если бы США оттяпали кусок Канады, Россия и Китай заявили бы протест, призвали бы всех заклеймить агрессора и принять действенные меры для его изоляции.

Теперь вижу, что мы обсуждаем разные аспекты вопросы - Вы, скорее всего, о мерах для изоляции агрессора (т.е. о  процессе), а я о реальности достижения конечной цели  (возврат территории) как результат действий или бездействия жертвы нападения и ее союзников.

Цель всех действий США/Европы - наказать Россию экономически и показать, что аннексия Крыма с рук не сойдет, а продолжение захвата новых территорий чревато новыми, очень неприятными мерами невоенного характера. На конечный результат это никак не повлияет. Крым Россия не вернет и все "гаранты" с этим уже смирились. Точка. (Экзотические варианты из серии Крым вернут "после того, как Россия распадется", "если Россия сама захочет вернуть", "после того, как рак в море свистнет" и т.п. я не рассматриваю).  

 

 

0
shimon - shimon: 04.04.14 12:43

Цель всех действий США/Европы - наказать Россию экономически и показать, что аннексия Крыма с рук не сойдет, а продолжение захвата новых территорий чревато новыми, очень неприятными мерами невоенного характера. На конечный результат это никак не повлияет. Крым Россия не вернет и все "гаранты" с этим уже смирились. 

Конечный результат - не только возврат или невозврат Крыма, но и продолжение\непродолжение экспансии. С большой вероятностью санкции повлияют на него. Именно показав, "что аннексия Крыма с рук не сойдет, а продолжение захвата новых территорий чревато новыми, очень неприятными мерами невоенного характера". 

+8
Вадим - vadim-astanin: 29.03.14 22:43

Уважаемому Павлу - в дополнение к Вашему комментарию.

+30
Павел - pavgod: 29.03.14 21:50

Тимошенко: Украина должна войти в европейскую систему обороны

Учитывая геополитическое положение Украины, сделать это можно по образцу Франции - без полного вступления в НАТО.

-24
Oleg - polkovnik: 29.03.14 22:03

 http://news.rambler.ru/24289750/

Кличко отказался от участия в президентских выборах

Украинцы, объясните, не понимаю. Что у вас происходит? Лидер одной из самых популярных бывших оппозиционных политических партий отказывается от выборов в президенты!?

А на фиг он, такой "лидер", вообще тогда нужен? Обиделся что ему на Майдане из огнетушителя в лицо попшикали? Ответственности боится?

Зато, Юля, тут как тут. Уж она то не откажется. Второй круг по граблям? 

-18
Alex - alexmf: 29.03.14 22:27

Второй круг по граблям?

Эх, если бы второй, уважаемый Олег.

+50
Павел - pavgod: 29.03.14 22:47

Когда четверо или пятеро "однопартийцев и соратников" бодаются между собой, да ещё "доброжелатели" подливают бензинчика - к власти реально может придти какой-нибудь медведчук. Как только начинается нормальная европейская политика - "Что у вас происходит ?". И выборы эти - надеюсь не последние. Хорош будущего президента на Майданах готовить !

Кроме того, "Украина - не Россия". Мэр Киева при президенте Украины - это совсем не Собянин при Путине. И даже не Лужков...

+8
Oleg - polkovnik: 29.03.14 23:25

Как толко начинается нормальнае европейская политика - "Что у вас происходит ?". И выборы эти - надеюсь не последние.

Ой, б..., ребята. У вас времени - ну может пару недель. Какие на хрен "не последние" выборы? Сейчас, для виду, Путин отыграл малость назад. Запад купился. Но, хоть вы не покупайтесь!

+38
Павел - pavgod: 29.03.14 23:20

Так что, если "пару недель осталось", так и к выборам не надо всерьёз готовиться ? Тем более - надо. После победы нам крепкая власть понадобится.

+15
Oleg - polkovnik: 30.03.14 00:33

Так что, если "пару недель осталось", так и к выборам не надо всерьёз готовиться ?

К выборам готовиться надо. Только вы ещё до этих выборов доживите. В составе целой (хотя уже и частично отгрызенной страны). А чтобы дожить нужно сопротивляться внешней агрессии. И не надеяться на западного дядюшку.

Хотя, братья украинцы, извините за резкость. Какое я имею право вам указывать, никакого. Одно могу сказать, я долго тут живу, имею определенный специфический опыт и знания, кое-что просто подсказать хочется. Думаю, вы не до конца понимаете сволочизм россиийской власти. 

+36
Константин - holic: 29.03.14 22:41

Уважаемый Олег!

Украинцы, объясните, не понимаю. Что у вас происходит? Лидер одной из самых популярных бывших оппозиционных политических партий отказывается от выборов в президенты!?

Кличко - популярен, но его партия - как бы еще не совсем... Расклады в обществе таковы, что он даже не второй. Отчетливо взвесив, он решил, лучше быть мэром Киева(вероятность близкая к 100%), чем проиграть президентские...

-8
Oleg - polkovnik: 29.03.14 22:50

Спасибо, Константин. Вполне разумный расчёт, но шкурный.

+32
Константин - holic: 29.03.14 23:02

Шкурный... хм... не согласен...

Не забываем, ему всего!!! 42 года... При любых раскладах, на следующих выборах он в самом соку. максимум 50... Мэрия Киева - офигенная площадка для пути на самый вверх. ..

0
Oleg - polkovnik: 30.03.14 00:43

Шкурный... хм... не согласен...

Не забываем, ему всего!!! 42 года... При любых раскладах, на следующих выборах он в самом соку. максимум 50...

Да, это если ему дадут дожить (в политическом смысле) до этих "следующих" выборов.

Не знаю. Если лидер партии не готов рисковать всем, вплоть до жизни, ради прихода к власти. Если он искренне желает улучшить жизнь граждан своей страны, я такого лидера не понимаю. Если он расчеты строит, прийти к власти в 50-м с поста мэра Киева...., это в такой-то критической ситуации, когда страна на грани развала и захвата агрессором-соседом? То, извините, это простой шкурняк.

+16
Виктор - vitja: 30.03.14 02:48

...прийти к власти в 50-м с поста мэра...                                                                                                                                          

Нельсон Мандела стал президентом ЮАР в 75 лет.

-8
Oleg - polkovnik: 30.03.14 03:19

Нельсон Мандела стал президентом ЮАР в 75 лет.

И что? Что, Викор, вы хотели этим сказать?

 

+24
Galina - galaf: 30.03.14 15:42

Если лидер партии не готов рисковать всем, вплоть до жизни, ради прихода к власти. 

Олег, к чему такие крайности ?

А если неглупый Кличко решил, что не потянет он еще такую ответственную работу и предложил другого более сильного кандидата. Разве это не разумно? 

+24
Вадим - vadim-astanin: 29.03.14 23:09

София Ротару, проживающая в Крыму, отказалась принимать российское гражданство.

Живущая в Крыму София Ротару отказалась стать гражданкой России
+20
Alex - alexmf: 29.03.14 23:49

Молодец София, хоть я ее и не очень люблю. Другой вопрос - как на это паханат посмотрит и какие концерты ей разрешит.

+16
Павел - pavgod: 30.03.14 00:30

Будет с Макаревичем, дуэтом выступать. Только боюсь, скоро будет, как у тов. Огурцова - массовый российский дуэт.

-48
Alex - alexmf: 30.03.14 01:22

Вам бы все шутки шутить. Ну где полупутиноид Ротару со своим дежурным "Мiй рiдний край" и где Макар? Нет, не получится у них "массовый российский дуэт". :)

+12
Павел - pavgod: 30.03.14 03:45

Да и Детский хор Вссоюзного радио уже давно состарился...

-8
- : 30.03.14 04:02

Alex, нечто подобное уже когда-то было. Фильм "Душа" помните? Тот, снятый до исторического материализма который? Макар там, правда, не в главной роли был, но на экране мелькал. 

+16
Павел - pavgod: 29.03.14 23:24

Сделали бы Крым независимым государством, причём - демилитаризованым !  Это бы точно - на Нобелевскую потянуло.

0
Alex - alexmf: 29.03.14 23:51

Вы, уважаемый Павел, полагаете, что такой вариант устроил бы Украину?

+84
Павел - pavgod: 30.03.14 00:02

Всех нормальных людей бы устроил. Крым и так последние лет 300 не край, а чёрт знает что - территория какая-то. Ни народа, ни истории, памятники - неизвестно чьи, названия - прости Господи - "Советское". Даже Инкерман и тот переиначили. Населения даже нет. а так - сплошной ограниченный "контингент". В таком благодатном месте Крым не может себя просто прокормить ! И под Россией мало что изменится, было для этого столько времени пред тем. На чужой земле нормальную жизнь не построишь.

+20
Oleg - polkovnik: 30.03.14 00:20

Ни народа, ни истории, памятники - неизвестно чьи

Вот здесь Вы, Павел, неправы. Истории Крыма ещё некоторые "древние античные" страны позавидовать могут. Просто ею интересоваться надо. А не по советским (да и не только) историческим учебникам изучать.

Один Чуфут-Кале, с культом поклонения Марии Богородицы, чего стоит. А мыс Фиолент с храмом Рождества Христова и скалой Святого Явления? Это ИСТОКИ истории. Ладно, не та тема.

+116
Павел - pavgod: 30.03.14 00:27

Я эту историю знаю, думаю - неплохо. И историю Восточной Пруссии - тоже. Но население, которое там живёт, далёко от всего этого. Редкая семья там имеет историю больше одного поколения.

Татары имеют там свою историю, греки - свою, караимы, евреи, украинцы... А к общему знаменателю это всё не привесть. Но это действительно - иная тема.

0
Oleg - polkovnik: 30.03.14 00:58

Редкая семья там имеет историю больше одного поколения.

Татары имеют там свою историю, греки - свою, караимы, евреи, украинцы... А к общему знаменателю это всё не привесть. Но это действительно - иная тема.

А вот здесь полностью согласен.

0
Константин - knctntn: 30.03.14 04:22

Караимы, вроде, и есть евреи, у которых папаша был еврей, а мамаша другой национальности, что по еврейским обычаям считалось некомильфо. И они из Хазарии бежали в Крым. Вроде так было.

+8
shimon - shimon: 30.03.14 06:24
0
Honey badger - honeybadger: 31.03.14 02:02

А к общему знаменателю это всё не привесть. 

Вам не кажется, что это зависит и от знаменателя тоже? 

0
Alex - alexmf: 30.03.14 01:25

Всех нормальных людей бы устроил.

В этом я не сомневаюсь. Но я не только о них спрашивал (не хочу никого обидеть).

+12
Honey badger - honeybadger: 31.03.14 01:56

И под Россией мало что изменится, было для этого столько времени пред тем.

Абсолютно с Вами согласен. И независимость не поможет пока сознание людей не изменится. Крым - своего рода "анти-Израиль" - все дано природой и ничего из этого не выходит (моя бабушка родилась в Симферополе, дед - в Керчи, так что мне это больно и обидно).

На чужой земле нормальную жизнь не построишь.

Опыт Канады (и не только) убеждает в обратном.


0
Виктор - nora09: 07.04.14 16:30

Павел, Вы не понимаете гражданина, кот., варит эту кашу.

Суть - он чекист.

------------------------

Мог ли (например) гр.Г.  сделать Судеты назвисимым гос-м?

 

+4
Павел - pavgod: 29.03.14 23:36

Турчинов: С территории Беларуси не будет агрессии

С территории Беларуси никогда не будет агрессии на территорию Украины.

Об этом заявил исполняющий обязанности президента Украины, спикер Верховной Рады Александр Турчинов после встречи с президентом Беларуси Александром Лукашенко.

"Никогда третья сторона с территории Беларуси не будет угрожать Украине", - подчеркнул Турчинов.

В свою очередь Лукашенко отметил, что "вокруг Беларуси создан пояс добрососедства более 100 километров вглубь Украины. Мы не готовы его сегодня разрушить" , - заявил он.

0
Дмытро - dmyitro: 30.03.14 04:02

Дипломатия... :):)

 

+30
Oleg - polkovnik: 30.03.14 01:06

http://news.rambler.ru/24214973/

Татары решили создать в Крыму свою автономию

Ай, маладца. Сча поглядим как "демократическая Россия" даст крымским татарам провести свой плебисцит, т.е. референдум и реализовать свое право на самоопределение. Интересно.

+24
Alex - alexmf: 30.03.14 01:33

А действительно интересно, уважаемый Олег. Они, татары, как я понял, ставят вопрос об автономии в составе России (что-то вроде Крымско-Татарской АР). Если паханат не сдурел окончательно, то в сложившейся обстановке можно открыть обсуждение деталей, границ, подчиненностей т.д. и, таким образом, посадить запад в лужу (мелкую, конечно). . Здесь ведь ключевые слова - в составе России.

+28
Oleg - polkovnik: 30.03.14 02:44

 Здесь ведь ключевые слова - в составе России.

Да, даже если так. Спорим, Алекс, на бутылку коньяка (на Ваш выбор, без фанатизма конечно, я ж не миллионер,  :-))  ).

Спорю - никакого референдума татарам провести не позволят. Адрес, если я проиграю, пришлите в личку.

+16
Alex - alexmf: 30.03.14 03:59

Спорим, Алекс, на бутылку коньяка...

Спасибо, Олег, за приглашение, но я никогда ни с кем ни на что не спорю. Если Вы правы, то паханат лишился последних проблесков разума. Если же хоть какой-нибудь референдум состоится, то, как здесь было сказано по другому поводу, больной сохраняет шансы выйти из комы.

-16
Роман - romul: 30.03.14 03:16
Комментарий удален
0
- : 30.03.14 04:11

Разрешите поинтересоваться - а за что выпилили Романа? Он, вроде бы, вполне адекватные вопросы поднял, а люди, к которым он обратился, ответить ему не успели.

-8
URA - tsusima05: 30.03.14 05:05

Присоединяюсь.

Тоже понять ничего не могу.
Конституцию он нарушил что ли? 

0
Alex - alexmf: 30.03.14 05:41

Я прочитать не успел. Что-нибудь против mainstream?

-14
- : 30.03.14 05:59

Что-нибудь против mainstream?

Ясен пень. Мне, честно говоря, этот фильм про Януковича тоже не понравился. "Заказуха", к бабке не ходи.

+24
shimon - shimon: 30.03.14 06:40

Не исключено, хотя в его уголовном прошлом кто сомневается? Ссылку на фильм привел я, может, кому интересно будет. Разумеется, я не беру на себя ответственности за содержание. Что Янукович - не единственный, про кого есть что рассказать (это было, помнится, главным возражением Романа), верно, конечно. Но компромат компромату рознь.

Роману также не понравились сообщения о встрече Турчинова с Лукашенко, но они были так сформулированы, что возникает сомнение, что он прочел статью. Никакой лжи в ней не было, насколько мне известно.

Еще ему не понравилось упоминание о намерении крымских татар создать автономию в рамках РФ. Хотя никакой лжи и пропаганды в самом сообщении не было (а пост был посвящен именно этим явлениям, и будто бы со всех сторон, но примеры, как всегда, только с одной).

+8
shimon - shimon: 30.03.14 06:40

а люди, к которым он обратился, ответить ему не успели.

Ответы успевших тоже удалили.

+32
Константин - knctntn: 30.03.14 04:25

На Яндексе уже объява висит, что татары не будут проводить референдум. За них уже решили...

0
shimon - shimon: 30.03.14 06:41

Ау, уважаемый Роман!

0
URA - tsusima05: 30.03.14 09:09

А к чему это "ау", уважаемый Шимон? 

+8
shimon - shimon: 30.03.14 10:45

К стертому посту ув. Романа.

0
URA - tsusima05: 30.03.14 09:00

Так, а кто за татар это решил?

Курултай крымскотатарского народа решил пока не проводить референдум по самоопределению крымских татар, сообщил на пресс-конференции в Бахчисарае 29 марта председатель Меджлиса Рефат Чубаров. Ранее с идеей подобного референдума, альтернативного референдуму 16 марта, выступало руководство Меджлиса. «Референдум будет проведен только в случае возникновения необходимости в получении четкой позиции крымскотатарского народа», — заявил господин Чубаров. Вместо этого татары будут требовать создания собственной национально-территориальной автономии, сообщает «РИА Новости».

Курултай - это «Крымскотатарский Национальный Съезд»
Не сами ли татары это решили?

 http://www.kommersant.ru/doc/2441688

+68
Павел - pavgod: 30.03.14 16:54

Референдум будет проведен только в случае возникновения необходимости в получении четкой позиции крымскотатарского народа», — заявил господин Чубаров

Грамотно. Для того и представительный орган, в данном случае - Курултай. Референдум назначается обычно тогда, когда влиятельня группа или значительное число избирателей не согласны с решениями или политикой избраного Представительного органа. Или - когда это специально предусмотрено конституцией. Хотя, и в этом случае действует механизм роспуска и досрочных выборов. Если выборы можно фальсифицировать или исказить, то референдум - и подавно. Это - азы парламентаризма.  Поэтому "референдум на территории Забуховского сельсовета" может менять его решения, но не более того. Если законом предусмотрена возможность провозглашения независимости в одном отдельно взятом селе, тогда - пожалуйста. Харьковская или Донецкая области конституционно абсолютно ничем от села не отличаются. И даже миллион "иноязычных граждан" ничем не отличаются от сотни недовольных селян.

Этого не могут понять, вернее - с этим согласиться, руководители России. И, кстати, только на чужой, в данном случае - Украинской территории. "Хочу - значит законно !". Или даже "Все хочут !" - это дела не меняет. В России, которая больше всех ратует за права российскоязычного населения, даже намерения или призывы к проведению референдумов и проч. по выходу из состава (а тем более - переходу куда-то) являются уголовно наказуемыми. Многие районы нефтедобычи исторически являются украиноязычными, следовательно - и там можно было бы провести референдум "крымского разлива". Нетрудно себе представить, к чему бы это привело в мире и Европе. И вменяемые политики именно этого опасаются и пытаются удержать мир от хаоса.

Ясен день, что "независимость","сепаратизм", "российскоязычные права" и прочая лабуда тут притянуты за ослиные уши, и речь идёт только о "приводных ремнях" в механизмах разрушения государства Украины (или любого другого, попавшего в сферу интересов очередных "Кремлёвских". Многие корреспонденты на форуме, особенно те, кто больше всех ратует "за справедливость и честность", предпочитают этого не признавать и прятаться за насквозь дырявые фиговые листки шаблонных терминов. К сожалению, у них есть "достойный пример для подражания". Грустно видеть, как Нацлидер мировой державы (по крайней мере он так считает), настолько не уважает себя, свой народ и свою страну, что открыто врёт в глаза всему миру. А ещё и заставляет всех своих подданых "всецело одобрять и всесторонне поддерживать" это державное враньё. Дипломатам в ООН и политикам уже с трудом удаётся подыскивать приличные их статусу выражения, чтобы "вести диалог" с Россией. Не стоит потом удивляться тому, что "весь мир против нас !". И даже эта очевидная истина воспринимается не как тревожный сигнал к поиску причин этого, а как призыв к оружию.

+12
Павел - pavgod: 31.03.14 03:23

Не сами ли татары это решили?

Сами татары решили так

Курултай принял постановление о создании автономии в Крыму

+20
Павел - pavgod: 31.03.14 03:24

В мире прекрасного

Несколько сотен жителей Симферополя встретили перевод часов на московское время на площади ж/д вокзала

Солнце тоже будут переставлять ??Это даже не Средневековье, это уже язычество какое-то. Худо пришлось бы сейчас Святому Апостолу Андрею Первозванному - мигом залетел бы в экстремисты со своей проповедью....

Помню одного Голову колгоспу, ещё при Кравчуке, который возмущался, и говорил, что у него куры отказываются нестись и петухи - кукарекать по Киевскому времени, а только по Московскому...

+24
Galina - galaf: 30.03.14 19:31

Аж на 2 часа двинулись ?

интересно а какое там в Крыму поясное время? Вряд ли они в одном часовом поясе с Москвой. 

+16
Михаил - mikhail-rom: 30.03.14 22:42

"Неуж и солнце ихним декретам подчиняется?" (с)

+12
Павел - pavgod: 31.03.14 03:21

Аж на 2 часа двинулись ?

Эти, на площади, двинулись окончательно...

0
Alex - alexmf: 02.04.14 04:14

Я, уважаемая Galina, последний раз был в Крыму лет около 45 назад. Там тогда было московское время. Как и в Харькове, откуда я в Крым наведывался. И особых временных сдвигов в смысле часовых поясов не ощущал.

-4
Павел - pavgod: 02.04.14 04:30

По долготе Крым западнее Днепропетровска и Полтавы, но восточнее Киева. С учётом разницы в широте, длительность дня воспринимается по разному в разное время года. Так что, география тут не при чём, когда народ двинулся...

-16
Вячеслав - vector: 31.03.14 09:10

Новой опасностью для украинской демократии, как мне кажется, явилось, судя по интернет-источникам чрезмерное "многокандидатство", которое, опять же, судя по источникам из интернета, достигло 23 кандидатов на пост президента. Возможно (я не утверждаю), это явление инспирировано восточным недружелюбным соседом с целью либо, как максимум, превращения выборов нового  президента Украины в фарс, либо, как минимум, просто отъёма голосов у неугодных России кандидатов. По крайней мере, почерк ФСБ-КГБ просматривается.

0
shimon - shimon: 31.03.14 10:49

Предусмотрен второй тур? Вероятно, да, что означает, что нет большой опасности отъема голосов.

0
Вячеслав - vector: 31.03.14 14:04

Уважаемый shimon, я не знаю в особо мелких деталях особенностей предстоящей Украинской  избирательной кампании, однако, не может ли сложиться не такая уж гипотетически невероятная ситуация, когда голоса, отданные промайдановскими  силами, будут размыты по нескольким демократическим и псевдодемократическим кандидатурам, а  прорусские, наоборот, сконцентрированы на одной кандидатуре. Понадобится ли тогда второй тур? Вероятно, демократическим силам лучше идти если не единым блоком, то, хотя бы, не огромным числом кандидатур. И попытаться разобщить прорусскую оппозицию выдвижением нескольких кандидатов  отдельно: от Харькова,  Днепропетровска и пр. Хотя у прорусской оппозиции есть хорошие советчики на востоке, которые такие вещи отлично понимают и постараются не допустить.

+4
shimon - shimon: 31.03.14 11:56

В принципе возможно. Наверно, Вы правы.

+4
Galina - galaf: 01.04.14 02:48

не может ли сложиться не такая уж гипотетически невероятная ситуация, когда голоса, отданные промайдановскими  силами, будут размыты по нескольким демократическим и псевдодемократическим кандидатурам, а  прорусские, наоборот, сконцентрированы на одной кандидатуре.

Именно такая ситуация складывается вот уже второй раз на выборах мэра Риги. Несколько латышских правых партий разбивают голоса своих избирателей, а одна пророссийская даже прокремлевская левацкая партия побеждает, собирая голоса русскоязычной почти половины избирателей города. 

0
shimon - shimon: 02.04.14 08:40

Но на выборах мэра, вероятно, нет второго тура? На президентских выборах описанный сценарий может осуществиться, если во второй тур пройдут лишь пророссийские кандидаты.

0
Galina - galaf: 03.04.14 03:37

Да, Вы правы - второго тура нет. Тем более, что это даже не прямые выборы мэра, а выборы муниципальной власти. А мэра выдвигает партия набравшая бОльшее число голосов. Я неточно выразилась, но суть не исказила. 

-36
- : 31.03.14 15:03

По крайней мере, почерк ФСБ-КГБ просматривается

...В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные "теории заговоров"... 

0
Alex - alexmf: 02.04.14 04:20

...страдающие паранойей отличаются...

"Вы, Жень, на грубость нарываетесь!" :=).  Но мне нравится.

+16
Михайло - micky: 31.03.14 14:59

Выставить кандидатуру ещё не значит, что этот кандидат будет участвовать в выборах. Просто времени  на подготовку практически не было, а последний день регистрации - 30 марта. Поэтому и тянули до последнего, а потом возможны будут любые варианты и комбинаци практически до дня выборов. Так что делать какие-либо выводы еще рано, тем более неизвестно, что предпримет Путин в этот период.  

0
Александр - closs: 31.03.14 20:58

Второй тур предусмотрен.

0
shimon - shimon: 31.03.14 23:22

Я так и думал.

+8
Oleg - polkovnik: 02.04.14 21:36

 Другоросс Бенес задержан в Донецке по подозрению в подготовке переворота 02.04.2014 Айо Бенес на митинге в Донецке. Фото с личной страницы в ФейсбукеРеклама

Активист "Другой России" Айо Бенес задержан в Донецке оперативниками СБУ по подозрению в подготовке вооруженного переворота с целью свержения власти и подрыва территориальной целостности Украины. Об этом сообщается на сайте партии.

Бенеса задержали вечером вторника в частном доме на улице Лавренева. Утром в среду он прислал однопартийцам несколько эсэмэсок. "Меня везут в Киев. Впереди и сзади спецмашины с мигалками. Как особо опасного преступника, менты сказали", - сообщал другоросс.

Как пишет в своем твиттере пресс-секретарь партии Александр Аверин, кроме Бенеса в Донецке задержали также другоросса Дмитрия Колесникова. Связи с Колесниковым у товарищей пока нет.

Между тем на сайте партии говорится, что помимо Бенеса были задержаны не один, а два другоросса. Их имена не указываются.

Бенес - гражданин Латвии; последние годы жил в Великобритании. 30 ноября 2013-го он провел в Амстердаме акцию с требованием найти виновных в гибели Александра Долматова. Он зажег дымовую шашку и с криками забежал в одно из силовых ведомств Нидерландов. Когда другоросс вышел на улицу, охрана задержала его и сдала полиции.

11 декабря суд приговорил Бенеса к шести неделям ареста за нарушение правил использования дымовых шашек. На слушаниях другоросс заявил, что не представлял никакой организации и действовал самостоятельно.

В марте 2014 года Бенес приехал в Крым, где участвовал в деятельности пророссийских "отрядов самообороны". После оккупации региона Россией другоросс перебрался в Донецк. Там он участвовал в митингах в поддержку свергнутого президента Украины Виктора Януковича и российской аннексии юго-востока страны.

31 марта губернатор Донецкой области Сергей Тарута пообещал, что Бенес будет задержан и выслан с Украины уже на этой неделе. "Потому что там много нарушений", - пояснил чиновник.

Между тем "Латвийские вести" передают, что управление по делам гражданства и миграции Латвии завело дело по факту возможной добровольной службы Бенеса в вооруженных силах другого государства. Чиновники обратились за разъяснениями к самому другороссу. Бенес может быть лишен латвийского гражданства, если по итогам проверки будут установлены обстоятельства, являющиеся основаниями для такой меры.

Украинцы, когда вы наконец перестанете эту шваль к себе свободно пускать? Введите хотя бы ограничения по въезду только по заграничным паспортам, раз визовый режим вам почему-то не по нраву.

Ведь доиграетесь.

 

+8
Galina - galaf: 03.04.14 03:43

Граждане Латвии, как и все граждане ЕС въезжают в Украину без виз и паспорт в Латвии один -нет отдельного заграничного паспорта. 

+44
konstantin - konstantin1: 03.04.14 02:09

Oleg - polkovnik: 02.04.14 14:36

Украинцы, когда вы наконец перестанете эту шваль к себе свободно пускать?

Проблема в том, что вся "левоохранительная" система Украины была до псоледнего времени коммерциализована. За деньги поступали в училища, за деньги получали звания, покупали должности.  Вся работа сводилась к "показателям" и как бабла побольше оторвать. То что сейчас делается, делается незначительной прослойкой патриотически настроенных, честных офицеров. Остальные сидят на чемоданах и выжидают. То ли пар революции уйдет в свисток, и можно будет спокойно дальше отбивать бабло, а может Путин таки приедет на танке и даст зарплату поболе?! В Харькове безнаказанно бьют машины с украинскими флагами, бьют активистов по подворотням. И это при том, что абсолютное большинство харьковчан против сепаратизма и присоединения к России. Россия рядом -40 км , многие там побывали и понимают, что такое полицейская  путинская Россия. Плюс возможность  смотреть одни и те же события по российскому и украинскому телевидению позволяют уверенно делать определенные выводы даже нейтральному зрителю. Интересная деталь-те, кто смотрит только российские программы зомбированы по уши.

+12
Galina - galaf: 03.04.14 03:47

Те кто смотрит российское тв - это уже диагноз. Как сказал Евгений Киселев - с такими людьми надо общаться как с душевнобольными. 

+20
Павел - pavgod: 03.04.14 05:22

С другой стороны, эти "левоохранители" отрываются только на безоружных гражданах. Думать, что они кинутся в смертный бой  за Путинскую "Русь Святую", никак не следует. Одно дело - купить своему отморозку место в "академии МВД" и выслуживать сытное и непыльное место на оставшуюся жизнь. Ради этого можно пометелить лохов на митингах. И совсем другое - лезть под "коктейли", и тем более под пули, тут - нема дурних !

Иначе бы не ставили кремлёвские на конченое отребье, да и то - в основном засланое. И даже ими Путин брезгует, никогда не признает "за своих" и выкинет, как ... за ненадобностью. Даже 22 февраля Янукович не рискнул "осесть" ни в Харькове, ни даже в Донецке, а крутился, как цветочек в проруби, и ждал пока что-то прояснится и "дадут команду". Пустопорожний "съезд" (а скорее - просто сходняк конченых) в Харькове позорно и трусливо разбежался в тот же день, хотя им-то никто и ничто тогда не грозило. Ни на какую более или менее массовую поддержку Россия не может там расчитывать, кроме  как на всяких марионеточных "самогубов". Весь расчёт на "зелёных человечков", но Харьковщина - не Крым. Потому и спешат, что скоро наступит отрезвление от угара "Русского мира".

+8
konstantin - konstantin1: 03.04.14 13:46

Павел - pavgod: 02.04.14 22:22

Думать, что они кинутся в смертный бой  за Путинскую "Русь Святую",никак не следует.

Все правильно. Беркут, милиция побежали как только получили в ответ пули. Умирать за "батю" и его гроши никто не хотел. Одно дело безнаказанно стрелять по глазам протестующих, а другое дело стать самому под пули. Кстати, разговаривал с ментурой. Считают что их предали- "не разрешили  во-время стрелять боевыми патронами". 

Был 22.03 около Дворца Спорта, где собирался этот "съезд". Во Дворце собрали бюджетников и прочих вольно -подневольных. Вокруг небольшая толпа сявоты. 

С другой стороны огромная масса людей. "Антимайдан" подошел к кордону милиции, вяло прокричал им "фашисты". Все это потонуло в криках "Ганьба". А предводители съезда покрасовавшись в президиуме, быстренько попрыгали в черные бусы и смылись. ...Сегодня все, как бы, спокойно. Народ в целом выжидает. К сожалению, на Востоке преобладают патерналисткие настроения. Нет того духа сопротивления как на Западной Украине.

0
- : 07.04.14 23:16

Самое главное в настоящий момент для жителей Западной Украины -беречь леса ведь в них им еще прятаться и прятаться.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину