19.07.11

Тест. Кто сколько сможет?

Я со второй попытки смог досмотреть до 4-35.  Все мазохисты приглашаются проверить свои возможности: http://www.youtube.com/watch?v=6_lRQBWsoS8&feature=related   Мозгоимение от Н. Старикова. Отборное. Как яйцо

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+8
Андрей - meetin: 20.07.11 03:39

От Старикова тоже можно получить урок (хотя звучит смешно, согласен).

Чем человек меньше знает, тем у него меньше сомнений, тем он категоричнее. И главное - тогда он ищет, кто виноват, а исходит из того, что он-то уж, конечно, прав... (Юрий Лотман, последнее интервью).

0
Владимир - shershen: 21.07.11 03:48

неужели больше не о чем поговорить? Можете обижаться, но я даже обсуждение "шедевра" не осилил дальше первой страницы. "Шедевр" смотреть не стал.  

+10
Galina - galaf: 20.07.11 04:33

Back to USSR...

Все переодеваемся в телогрейки и кирзовые сапоги и дружно готовимся к нападению агрессивной империалистической военщины...

Всё для фронта... вернее в карманы тех, кто у кормушки.

+8
Леонид64 - leokiz: 20.07.11 04:47

Нам на военной кафедре говорили, что существует несколько видов пропаганды - белый (только факты, но хорошо процеженные), серый (факты, но не все) и чёрный (никаких фактов, только ложь). Напоминает наглядное пособие по этой теме...
А вообще-то, Марк Семёнович, я оказался большим мазохистом - до конца досмотрел. Удивительно то, что никакие факты, доводы, материалы не действуют.
Как-то по НВО (канал такой на американском телевидении) была очень хорошая передача по поводу исторических легенд. Там шла речь о легендах из американской истории - Пол Ревир, Джордж Вашингтон, Сиерс и т.п. Так вот, запомнилась одна фраза: "Если факт противоречит легенде то ... тиражируем легенду". Легенда о "неготовности", "оттяжке времени" и т.п. крепко укоренилась в головах. Поэтому и такие передачи появляются. Ведь правду говорит - "исторически стерильному советскому человеку" Ничего не изменилось! А жаль! Жаль...

 

+4
Евгений - evgeniy: 20.07.11 04:55

Выдержал 9 минут, далее не стал, "старые песни о главном", типа журнала "Советский воин" 1984 г. шестой номер. Чтобы твоей бредятине поверили необходимо поверить в нее самому, использовать фразы типа "достоверно известно", "сами признали" и т.д. Стариков с Путиным даже чем то похожи, и внешне и демагогией.

+1
Леонид64 - leokiz: 20.07.11 04:56

Нам на военной кафедре говорили, что существует несколько видов пропаганды - белый (только факты, но хорошо процеженные), серый (факты, но не все) и чёрный (никаких фактов, только ложь). Напоминает наглядное пособие по этой теме...
А вообще-то, Марк Семёнович, я оказался большим мазохистом - до конца досмотрел. Удивительно то, что никакие факты, доводы, материалы не действуют, всё одно и то же - "интересы страны", "оттяжка времени", "дорога на Восток"...
Как-то по НВО (канал такой на американском телевидении) была очень хорошая передача по поводу исторических легенд. Там шла речь о легендах из американской истории - Пол Ревир, Джордж Вашингтон, Сиерс и т.п. Так вот, запомнилась одна фраза: "Если факт противоречит легенде то ... тиражируем легенду". Легенда о "неготовности", "оттяжке времени" и т.п. крепко укоренилась в головах. Поэтому и такие передачи появляются. Ведь правду говорит - "исторически стерильному советскому человеку" Ничего не изменилось! А жаль! Жаль...

 

+18
Alexander - papa-alik: 20.07.11 05:10

Продержался до конца,но ничего не понял,кроме того,что танкам Т 34 не хватало бензина,а я по наивности своей предполагал,что они на дизтопливе.

И очень нравится цифра,приводимая автором(МАЛО)

Всегда хочется задать в таком случае вопрос-(МАЛО)-это сколько и (МНОГО) сколько?

+1
Дмитрий - frezz: 20.07.11 06:00

>кроме того,что танкам Т 34 не хватало бензина,а я по наивности своей предполагал,что они на дизтопливе.

=))))

 

Именно до этого места досмотрел. 19.35

Как обычно "западные исследователи пришли к выводу, что НСДАП финансировали Англия и Франция". Безымянные такие исследователи.

 

=================

Вопрос к Марку Семеновичу: кстати, ребята эти затронули интересный вопрос - Иран, войска СССР и сложившееся положение к 22 июня

Вы где-нибудь в своих книгах рассматривали этот вопрос?

0
Павел - pavgod: 20.07.11 15:52

Вам, фальсификаторам, не угодишь. Может быть именно это и были единственные слова правды, а Вам всё не так.

Ну, разве что, чуть изменить акцент: "Танкам Т-34 только бензина и не хватало !"

А вопрос "МНОГО - МАЛО" давно рассмотрен в теоретическом плане ещё Мартышкой и Попугаем в виде леммы: "Сколько нужно орехов, чтобы была целая куча ?". Советую ещё раз пересмотреть первоисточник и расслабиться.

+14
evgeniy - john713: 20.07.11 05:22

Я смог всё до конца просмотреть, правда с 2 попыток и с перерывами. Что сказать? Тошнит. Тошнит от этого надоевшего оправдывающегося лепета. Одно и то же - танки плохие, оружия не хватало, бензина не хватало, на нас пёрла вся Европа а мы наивные дурачки всем верили. Армия была неопытная и необученная ( кто же тогда воевал на Халхин-голе, Хасане, в Финляндии и Польше. И откуда к июню 41-ого  в армии взялось столько героев Советского Союза?), подлец Гитлер нас обманул, а мы ему так верили.

(Это первое впечатление)

Удивляет вывод, урок 41-ого года - "никому нельзя верить".   Значит анализ боевых действий не нужен - всё делалось правильно, просто верить никому не надо было.

Всё это отдаёт какими-то бабскими соплями, вы не находите?  Мужиков вообще что ли не осталось?  Ну если сами полубабы, без совести и чести, не имеющие смелости признать свои  ошибки, то зачем  весь народ выставлять  идиотами?  И что это за историк В.Фортунатов? Какой период и чьей истории его специализация? Во всяком случае  о  2-ой мировой войне он не знает элементарных вещей.

Авторы фильма сделали всё чтобы выставить советский народ дебилами, как смогли - наплевали воинам в душу, и сделали всё, чтобы никто не верил официальной истории 2-ой мировой войны.

(это следующее мнение)

Но.....поразмышляв....подумалось.

Так тонко выступить в поддержку В.Суворова и М.Солонина........это надо уметь. 

Это уже окончательное мнение.

+8
Richard - frankott: 20.07.11 05:42

Досмотрел до конца,с интересом и улыбкой. Порадовал В.Фортунатов,д.и.н.,рекомендующий черпать истину в творении комиссиии под руководством С.Е.Нарышкина(кстати,а где можно купить?)-интонацияими,выражением лица,жестами рук.Забавный мужик. Месседж передачи-враги  России-НАТО,Англия,Германия, вся Европа? Россия снова готовит свой народ встречать врага встречно-ответным ударом?

+8
admin - admin: 20.07.11 05:51

Да, именно на его интонациях блатующего в подъезде "канкретнага пацана" я и сломался...

+20
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 20.07.11 05:50

Густой дым ленинского Смольного. Но тут есть даже некоторые обороты, до которого советская пропаганда не додумалась. Например, что якобы регулярной армии в СССР почти небыло и армия походила больше на "пионерские сборы".

Интересненькие "пионерские сборы", когда до конца августа 1941 года было сформировано стрелковых дивизий до номера 411 включительно. Интересно например, что в 408-й стрелковой в августе 1941 года было 1200 автоматов.

Ну никак не "пионерские сборы".

+2
Антон Дронов - antondron: 21.07.11 20:52

О. Николай, доброго Вам здоровья. Вы очень правильно подметили о "пионерских сборах". Я знаю, по крайней мере,  двух человек, которые в свое время, именно перед ВОВ,  проходили военную подготовку в этих самых "пионерских отрядах". Краснофлотец Половинко Александр  с 1934 по 1938 год служил на Тихоокеанском "пионерском " флоте, в 1938 направлен в ВПШ и с 1939 продолжил служить уже на Черноморском "пионерском" флоте в качестве политрука и разведчика аж до 1941 года. Мой дядя Дронов Николай ушел на службу в 1932, а возвратился только в 1941 и то ненадолго. Правда, вышло так, что за это время он женился. Но с июня 1941 года снова в "пионерском отряде". И если Половинко А. окончил войну в звании подполковник, то Дронов Н. как начал войну старшиной так и закончил ее в том же звании.

А по поводу оружия наши "закадычные даброжелатели" пишут несколько иначе нежели Вы, о. Николай. Ваша фраза о автоматах в 408 ст.д. звучала бы так: "в августе 1941 года было ВСЕГО ЛИШЬ 1200 автоматов". И так по любому пункту. Одновременно прошу заметить, что даже Великую депресию 20-х ---30-х годов эти историки записали к себе в кредиторы фашистской Германии.  Какого труда стоило мне досмотреть их домыслы и цытирование "выдающегося шеститомника".

-3
vitaly - kriukov: 20.07.11 06:02

Не знаю, но я бы не реагировал так остро на непосредственных авторов этого... как-то не могу подобрать термин для идентификации. Ну, пусть будет - мнения. Разве дело в них?? - Ну, не они - так другие бы ЭТО состряпали. Может, и не так прямолинейно, где-то даже дебильно, а изящней, приправив оговорочками, какими-то малозначимыми, не вредными, но достоверными, никем не опровергаемыми фактами и т.п. Если уж мы действительно хотим прореагировать достойно и продуктивно, то давайте поговорим о ЗАКАЗЧИКЕ этого "мнения". То есть - о политическом режиме современной Российской Федерации - его мировоззрении, официальной идеологии, об исторических параллелях с тем временем и о реальной преемственности современной российской политики. И внутренней (это прерогатива - россиян), и внешней (тут и мы можем подключиться). Думаю, это будет гораздо конструктивней. По крайней мере, продемонстрирует  ему то, что на такую туфту ни времени, ни сил своих думающие и серьезные люди тратить не станут. А исполнителей? - да давайте просто пожалеем - ведь так хорошо видно, что они абсолютно не верят в то что говорят! Как и то видно, что продавать душу дьяволу -  дискомфортно.

+6
Борис - tolstyak: 20.07.11 06:25

Ну,господа,блистательный же  историк Смотрите,на  12  минуте  сказал,что  Гитлер  утверждал  в  1939 году,что  Англия  и  Франция на  Германию  не  нападут А  тут  со  мной  на  ветке  спорили,что,мол,откуда известно,что  только  Сталин  обладал  такой  информацией  Спасибо, г-н Н  Стариков,поддержали  версию  В  Суворова! Правда,это  жемчужное  зерно скрыто  в  куче дерьма-ну,это  уж  как  водится!

Армии  на  границе с  Ираном-это  песня! " В  СССР  не  было  регулярной  боеспособной

армии"  А  на  Халхин-Голе  сражались пионеры  из  Зарницы!

Нет,это  просто  прелестно!  Великодержавный  кретинизм!  От  первой  и  до  последней минуты  вещания

+1
Марк - black-raven: 20.07.11 12:12

Великодержавный  кретинизм!

Или великодержавное двоемыслие.

+1
Амир - amir: 20.07.11 06:28

Мы скорее садовники, чем мазохисты ;)

+7
Don Pedro - don-pedro: 20.07.11 07:21

Здраствуйте, господа!Я был в ауте уже после того, как услышал о том, что Адольф Гитлер был агентом Британии и имел "трудовую книжку" ( в жизни Гитлер нигде не работал, только политиканствовал и воевал). И фальсификаторов вспомнили, и "нашу общую историю" (выходит, у меня, коренного украинца-галичанина, с одной стороны, и у русских с таджиками с другой, "общая история!)". А еще круче  было услышать о том, что у танкистов не было налета часов. И оказывается, СССР не имел регулярной армии! И политика Польши антирусская (а какой ей еще быть в то время?). Еще и книжкой какой то огромной и шикарной размахивали. А среди 27 государств Европы, которые предоставили Германии оружие и ресурсы,  забыли упомянуть Люксембург и Монако. Да и англичане, оказывается, "удрали" через Ла-Манш... И все оружие французов и британцев, видимо, досталось немцам неповрежденным, в смазке, бери и используй. А уж из Норвегии сколько оружия досталось немцам! Одним словом, русские должны готовится к нападению проклятого НАТО, которое близко к Москве. Короче, слушать и смотреть на этих "златоустов Медвепута" невозможно, плавится мозг...

+1
grove - grove: 20.07.11 08:24

"Англичанка гадит", а д.и.н. Фортунатов пишет учебники для 5 и 6х классов

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2154158/

бедные школьники...

ЗЫ. Особенно умиляет, что при всем "антиангло-саксонском" запале авторы фильма не погнушались использовать видеоматериалы агенства Reuters и фотоматериалы изВикипедии. Ну, это как водится...

З.Ы.Ы А главное, не гнушаются тратить бабки СНГ на подобное фуфло, снимаемое, как видно, "на поток"

http://mirtv.ru/programms/1440654

+2
Don Pedro - don-pedro: 20.07.11 14:58

Никакого СНГ и тем более общих "бабок СНГ" не существует. СНГ - с самого начала мертвая организация, придуманная в Кремле. Тратятся как раз русские деньги, которые лучше было б выделить на ремонт разных "Булгарий"! Сочуствую всем русским! Кстати, согласен: кинофуфло в России поставлено на поток.

+1
grove - grove: 20.07.11 16:15

официально телекомпания "Мир" существует на деньги, выделяемые странами СНГ, кто  конкретно платит и сколько узнать из открытых источников мне не удалось, но Ваше предположение о том, что за все платит Россия мне кажется правдоподобным. Но что более интересно, а кто в России, учитывая вот такую информацию о коммерческом директоре Первого Канала в СПб: http://www.1tvspb.ru/contacts.htm

0
Марк - black-raven: 20.07.11 11:34

Стариков не историк, а пропагандист.

+9
URA - tsusima05: 20.07.11 12:57

Сумел промазахезиться до конца. Поумнел. Теперь точно знаю, что Англия и Франция всеми силами толкали Гитлера на Восток и именно поэтому, когда он туда пошел, объявили ему войну, чем сильно удивили своего разведчика. Логики нет, но зато - версия какая!

Панфиловцев (28) предлагаю сделать дважды Героями СССР, т.к. они, до того, как отстояли Москву, защитили от варварских английских бомбардировок бакинские нефтепромыслы.

Очень понравился вывод в конце фильма о том, что для того что бы безопасность России была на должном уровне, нужно, что бы каждый год 22 июня, Министр Обороны (а лучше Верховный) "выступал бы и говорил, что у нас все нормально и 22 июня больше не повторится". Вся мощь армии и безопасность границ, исключительно в словах Верховного! Сказал, что мы всех сильней, так мы, не то что со всем миром, мы даже с самОй Грузией сцепиться можем, если она вероломно на нас нападет, а такие планы, она наверняка, вынашивает.

"И сердце радостно забилось в трусы"(с)

+9
николай - diletant: 20.07.11 15:54

Фортунатов, Владимир Валентинович :     
   Исторический опыт руководства Коммунистической партии общественными организациями интеллигенции в СССР (октябрь 1917 г.-1927 г. ) :   : автореферат дис. ... доктора исторических наук : 07.00.01 / Ленингр. ин-т инженеров ж.-д. трансп. им. В. Н. Образцова      Ленинград , 1989 - 36 с.   вот забавно.

+1
admin - admin: 20.07.11 16:20

Спасибо! Ссылка верная?

0
Семен - semen-izdali: 20.07.11 19:28

Может это какой-то другой "Фортунатов":

Сохранился в списках работ:

http://www.dissercat.com/content/stanovlenie-teorii-i-praktiki-vneshkolnogo-obrazovaniya-v-period-fevralskoi-burzhuazno-demok

99. Фортунатов, В.В. Исторический опыт руководства Коммунистической партии общественными организациями интеллигенции в СССР (октябрь 1917 г.-1927 г.): Автореф. дис. . д-ра ист. наук. Л.,1989. - 36 с.
100. Фортунатов, В.В. Общественные организации интеллигенции Петрограда-Ленинграда 1917-1928 гт. // Российская интеллигенция. -СПб., 1992. С. 15-25.
101. Фортунатов, В.В. Тактика большевиков в отношении общественных организаций интеллигенции (октябрь 1917-1920 гт.) // Городские средние слои в Октябрьской революции и гражданской войне. М, 1984. - С.172-179.

http://www.disserr.ru/contents/64235.html

Межвузов, сборник науч. трудов. - Л., 1984. - ..............- С. 120-130; Фортунатов В.В. Роль общественных организаций в выполнении решений XXVII съезда КПСС. - Л., 1988.

По Старикову, уже писал - одноклашник по военному училищу в его окружении, так уже ему предлогалось и выступление на радио и тд. И однокашник полностью со мной согласен в том, что не может у великого народа (а русские великий народ со всех сторон), виноват быть кто-то. Всегда надо смотреть в зеркало, искать свои ошибки, без исправления которых, нет движения вперед....... Он говорит, что Стариков это не может понять, а он ему об этом говорил.

+4
Maty - maty: 20.07.11 16:10

Всё, прозвучавшее в этом ролике, ни к истории войны, ни к истории вообще не имеет никакого отношения. В худшем случае – это пропаганда, рассчитанная на усталого алкаша, в доме которого ни початой бутылки, ни открытой книги не водилось испокон веку. В лучшем – колдовская кухня, в которой нам показывают поваров и посудомоек, а секреты мастерства – сушёных мышей, толчёных пауков и связки червей – держат за кадром.

В любом случае – спор (тем более, конструктивный) невозможен и потому лишён смысла.

А у вас, в России, много таких, или они просто заметнее?

0
Nick - sedimenter: 20.07.11 16:43

http://www.mk.ru/social/article/2011/07/19/606915-neravnyiy-obmen-41go-goda.html

Прошу извинения за офф-топ, но перейдя на эту статью по ссылке в уже упоминавшейся мной группе на Facebook (статья сама по себе довольно любопытная), я наткнулся в ней на такую фразу:

 [Яков Джугашвили] был интернирован утром 22 июня 1941 г. в поезде, в котором пересек советско-германскую границу 20–21 июня, либо направляясь в служебную командировку, либо в составе советских войск, перебрасываемых, согласно договоренности Сталина и Гитлера, к Ла-Маншу.

 (выделено мной)

Кто-то из присутствующих располагает какой-либо информацией о переброске советских войск к Ла-Маншу?

0
grove - grove: 20.07.11 17:04

тема разобрана у МС в книге "Мозгоимение..." глава 10 "Трусы, кальсоны и ФАКК"

0
Nick - sedimenter: 20.07.11 18:15

Уважаемый grove!

 Благодарю Вас за напоминание! Я действительно давно не перечитывал "Мозгоимение" целиком - в основном только избранные места для подтверждения своих доводов в интернет-дискуссиях. А эта глава как-то не запечатлелась в моей памяти (т.е. в свое время, видимо,  прочел, похихикал, и не стал откладывать в "долговременную память").

Еще раз спасибо.

0
grove - grove: 20.07.11 19:32

Пожалуйста!

0
Марк - black-raven: 20.07.11 19:36

Мне впервые удалось найти в архиве (РГАСПИ) документ, подтверждающий, что Яков Джугашвили оказался в плену до 23 июня 1941 г.

И скан, приведенный под этим текстом, не разглядеть.

На первых фото пребывания Якова Джугашвили в плену он почему-то все время окружен офицерами и унтер-офицерами в форме люфтваффе.

Кто знает: это форма действительно люфтваффе на фотографии?

Когда снято, не известно: формата JPEG тогда не было, в EXIF-данных не посмотреть. ;)

0
Валерий - kolpinets: 21.07.11 00:19

Марк! Как говорится, есть большая разница. На первом снимке (под руку держит) явно унтер-офицер парашютно-егерских частей.

+11
Э.Я.Алкснис - edu-a: 20.07.11 17:27

Очень плохо. История, затеянная В.Суворовым и разработанная М.С.Солониным, позволяла надеяться, что россияне поймут, что их великие страдания и чудовищные потери - прямое следствие глупости, невежества и подлости властей предержащих и своего терпения и слепого доверия. Поймут, ужаснутся и поумнеют, вот тогда Россия и заживет, как люди. Но пока проклятые демагоги вроде Старикова и Фортунатова морочат России ее слабую голову, ничего хорошего не будет, и ждать нечего.

+7
Galina - galaf: 20.07.11 21:22

Так ведь и сейчас власть такая же - глупая, невежественная и подлая. Потому и держат при себе таких стариковых и проч., чтоб народ не поумнел. Какая власть такая и история, т.е. лживая.

+4
Олег Широкий - oleg-shirokiy: 20.07.11 17:45

Борис написал:"Армии на границе с Ираном - это песня".

Ну а что...мы так испугались Германии, что разодрали с ней на пару  Польшу.

Мы так испугались Англии, что разодрали с ней на пару  Иран  ( кстати, заявивший о своем нейтралитете)...

Причем, заметьте - В АВГУСТЕ 41 (вот нечего больше было делать в этот, во всех смыслах благодатный для нас период) кроме как (ужасно боясь АНГЛИЙСКИХ бомбардировок, в разгар немецких) вводить ТРИ АРМИИ с боями в Иран по явным предвоенным планам. 

Англия ДО 22 июня имела все поводы и причины долбануть по нашим нефтепромыслам, ибо - подозреваю -- в том числе НА БАКИНСКОЙ НЕФТИ,  переработанной в горючее, летали бомбовозы, бомбившие Ковентри. Она этого "почему-то" не сделала.

Но какие поводы были боятся Англии ПОСЛЕ 22 ИЮНЯ?

Британцам делать больше нечего в разгар воздушной войны кроме как...бомбить союзника?

М-да. Очевидно мазохисты англичане-американцы  решили оставить нашу армию без топлива, и -одновременно - этим топливом нас снабжать по Ленд-лизу. 

 

 

 

 

 

 

 

 

+5
grove - grove: 21.07.11 04:00

"Причем, заметьте - В АВГУСТЕ 41 (вот нечего больше было делать в этот, во всех смыслах благодатный для нас период) кроме как (ужасно боясь АНГЛИЙСКИХ бомбардировок, в разгар немецких) вводить ТРИ АРМИИ с боями в Иран по явным предвоенным планам."

НС тут напутал (опять обманул?). В Иране английских авиабаз, откуда можно было бы бомбить Баку не было, поэтому и отодвигать никого не надо было. А вот в Ираке база в Мосуле как была, так и оставалась. Но ее не двигали...

0
Олег Широкий - oleg-shirokiy: 21.07.11 06:29

Вот именно. 

+6
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.07.11 19:02

Я досмотрел до конца, но молока за вредность требовать не буду.

Здесь возможны два варианта:

1. Паранойя.

2. Умышленная циничная ложь.

В любом случае обсуждать этот бред и полемизировать с ним не надо. Чем кончается полемика с подобными людьми, описал Василий Шукшин в рассказе "Срезал!"

0
Виктор - katalins: 20.07.11 19:23

Никогда ничего не слышал о ДОКТОРЕ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК Фортунатове, котрый комментирует фильм. И ничего не читал.

+42
Валерий - kolpinets: 20.07.11 19:53

Не надо критиковать историка Фортунатова за летающие на бензине танки. Какие-то танки действительно бензином заправлялись, а какие-то танки, экспериментально, и летали. Суть не в этом, немножко правды,  больше лжи. Надо обратить внимание на предшествующие труды товарища Старикова, как, например, "Преданная Россия". Отсюда, понятно, что события и войны 20 века, в официальном ли изложении или в суворово-солонинском, не так уж и важны, будь суворово-солонинская позиция выгодна для его суждений, Стариков бы опирался и на нее. В той позиции, которую занимает Стариков, ему удобна лишь официальная версия причин и хода войны. По сути Стариков не проводит собственных исследований, а принимая за исходное ранее уже утвержденное и вбитое массам в подсознание, поворачивает основанные на этих позициях уроки в теперешнее настоящее, формируя позицию о назревающих условиях новой войны. Как я понимаю, для Старикова  важна идея о постоянно существующем вражеском окружении, угрожающему мирному, созидательному труду совет... российского народа. Как говорил тов. Сталин: "Социализм победил полностью, но не окончательно, до тех пор, пока существуют враждебное окружение и возможность реставрации капитализма".

+2
URA - tsusima05: 20.07.11 20:21

Меня больше беспокоит, что этот Фортунатов сочиняет экзаменационные ответы по истории для студентов вузов. К ответам такая реклама:

Если вы хотите получить максимум полезной информации в сжатом и четком изложении, это пособие — для вас. Краткие ответы на билеты, предлагаемые в нем, помогут вам разложить всю отечественную историю «по полочкам» и успешно сдать экзамен.

Да, уж... Этот господин разложит историю по полочкам.

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1287616&hid=90991&clid=532

+3
Валерий - kolpinets: 21.07.11 00:24

Юра!  Фортунатов скоро будет историю в комиксах выпускать.

+9
URA - tsusima05: 21.07.11 08:42

Да, на него самого, можно смотреть, только, как на ходячий комикс. Просматривая ролик, пару раз немножко отматывал назад, т.к. глядя на его манеру говорить, до того завораживался (замораживался), что терял смысл сказанного им.

+8
Андрей - meetin: 21.07.11 15:52

Тут уж не до комиксов. http://www.pokrov-forum.ru/

В окошечке "поиск" набрать: "Фортунатов". Очень всё духовно, Юра. Очень.

+7
URA - tsusima05: 21.07.11 20:04

Да, действительно, все очень духовно. Что особо погано, так это то, что этот дух,  которого нормальные люди, даже 5 минут слушать не в силах, конкретно взялся за молодежь, да еще и с разных сторон.

Надежда, только на то, что не только у нас, этот духовный историк, рвотный спазм вызывает.

+1
Don Pedro - don-pedro: 20.07.11 21:56

И основными врагами России числятся не Китай и Иран, а Грузия, Эстония и Украина, куда уж без нее, горемычной "сироты"...

+2
Валерий - kolpinets: 21.07.11 14:18

Уважаемый Дон! Сомневаюсь. Жители Грузии, Эстонии и Украины, конечно, могут испытать заслуженную гордость от осознания своей великой мощи, раз именно они выдвинуты на роль основных..., однако... .  Две войны 20 века это именно войны 20 века, подготовка которых была сформирована предшествующими им развитием общественно-политических отношений и инновационных техники и способов ведения войны. Подобных войн (протяженные фронты, массовые армии, война всего населения одной страны против всего населения другой, идеологическое обеспечение необходимости бескомпромиссной войны  на уничтожение  и т.д.)  никогда уже более не будет . Я, допустим, не скрываю своих убеждений о том, что какие-то признаки будущей войны формируются на наших глазах.  Паскудность же суждений господина Старикова в том, что он не определяет потенциальных противников и врагов в связи с возникающими и изменяющимися геополитическими интересами и реалиями настоящего. Для него враги кругом все. Враги потому, что предают интересы России, даже тогда, когда они союзники. Враги потому, что в основу своих утверждений он кладет суждения о 1 и 2 м.в., делая предсказания в настоящем по АНАЛОГИИ с прошлым.  Германия в двух войнах воевала против нас, следовательно, она потенциальный противник и сейчас. Болгария, ранее освобожденная от турок, дважды предала интересы России и воевала не на той стороне. Она потенциальный противник. Я логично продолжаю его идею. Он ведь предупреждает нас, предлагая учитывать уроки прошлого.

А в целом, огромное и большое (искреннее) спасибо гг. Старикову и Фортунатову за поддержку идей Суворова. Поскольку они утверждают о неизбежности нападения Германии на СССР, ссылаясь на программные заявления Гитлера в "Моей борьбе", то, с тех же позиций, имеем полное право ссылаться на программные заявления большевиков-ленинцев о мировой революции и свержении окружающих СССР капиталистических режимов, как основание для подготовки войны. В полном соответствии с позицией Суворова.

P.S. Сутки мучаюсь, почему они Гитлера все Шикльгрубером называют? Это же отец Гитлера был ребенком усыновлен. Адольф же был рожден в браке в семье Гитлеров.

0
Don Pedro - don-pedro: 24.07.11 16:26

Я с вами согласен по поводу ненужности использования фамилии "Шикльгрубер". Называл он себя Гитером, так и мы должны делать. Никто же не называет Сталина Джугашвили, а Рональда Рейгана - О'Риганом (президент США - из ирландских переселенцев).  А в отношении  того, что, как вы считаете, "Две войны 20 века это именно войны 20 века, подготовка которых была сформирована предшествующими им развитием общественно-политических отношений и инновационных техники и способов ведения войны. Подобных войн (протяженные фронты, массовые армии, война всего населения одной страны против всего населения другой, идеологическое обеспечение необходимости бескомпромиссной войны  на уничтожение  и т.д.)  никогда уже более не будет ", я с вами в корне не согласен. Будут, и еще какие. Недавно, всего лиш в 1980-х гг., полыхала огромная иракско-иранская война с ее 1,1 миллионом убитых, сплошной линией фронта и миллионными армиями. Народ против народа.И неужели вы считаете, что со стороны арабов все войны с Израилем не были войнами на уничтожение израилитян как народа? И, к сожалению,  в любой момент такая ситуация может повториться. С уважение, Don Pedro.

0
Валерий - kolpinets: 24.07.11 17:19

Уважаемый Дон! Зачем Вы "подсекаете" собственные утверждения. Я говорю о войнах 20 века, а Вы как, контраргумент, приводите пример войны именно из 20 века (1980 г.). Вам известно, что в последующих войнах (менее масштабных) генералы воюют, применяя оперативное искусство предшествующих войн. Откуда были советники в этой войне и чьим оружием воевали? Говоря, всего лишь о двух войнах, имел я в виду основную концепцию об общеевропейских войнах, которая была выражена, начиная с 1921 года (итал. генерал Дуэ) в том, что следующая война (в нашей реалии 1939-1945 гг.) будет более разрушительной и, помимо уже освоенных компонентов (массовые армии и фронты, комплектование армий на основе закона о всеобщей воинской обязанности), будет присутствовать и война, не государства (коалиции) против другого государства (коалиции), а всего населения воюющих государств. Население выступает, как воюющая нация! Не знаю, по какой причине никто не увидел этой мысли в выступлениях В. Молотова 22 июня и И. Сталина 3 июля. На 22 июня (по Молотову) воюет Красная Армия, а советский народ (как тыл) обеспечивает победу ее, а 3 июля (по Сталину) - воюет (обязан воевать) весь советский народ. По моему мнению, Сталин и назвал войну Отечественной с самого начала не по принципу добровольной жертвенности народа в Великой войне, а по необходимости участия ВСЕГО населения в войне, т.к. это соответствовало (как оказалось) ранее возникшим военным теориям.

На интерес, но уже через "личку", рассмотрите предшествующие 1 м.в. войны и определите, что из них было взято. Сравните с войнами в Ираке, Афгане и Вьетнаме.

+4
grove - grove: 20.07.11 20:03

(наслушавшись Старикова) есть одна конспирологическая версия:

ФОРТУНАТОВ ВЛАДИМИР ВАЛЕНТИНОВИЧ

Доктор исторических наук, профессор.

Заведующий кафедрой Ленинградского государственного университета путей сообщения (здесь выделено мной).

Победитель конкурса "Лектор года" (2010 г.)

Почему не  Санкт-Петербургского, не знаю...

а теперь вот такое:

Смотрим сайт ЭКСМО, находим "Проект АнтиРоссия" (в который входят книжки якобы А. Даллеса и У. Черчилля, о том, как они "воевали с Россией" и "ставили ее на место"), видим книжку "Западня: новые технологии борьбы с российской государственностью", написанную только литературными неграми (зачеркнуть) самим главным железнодорожником (выделено мной) нашей страны В. Якуниным в соавторстве с литературными неграми.

В связи с тем, что тематика  книжного проекта пересекается с риторикой  ВФ и НС, возникают ... подозрения, скажем так...

+4
admin - admin: 20.07.11 21:16

Пока все очень логично: докторскую по ИСТОРИИ тов. Фортунатов защищал в Ленинградском институте инженеров ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО транспорта. Судя по теме (руководящая роль КПГБ) и ВУЗу, дело было на кафедре "Истории КПСС" (других историй инженерам не преподавали). Чувствуется, что эти приблатненные интонации ("ну тыыыы чё, казззел...") у доктора наук выработались в результате глубоко вхождения в тему партийного руководства интеллигенцией

0
Марк - black-raven: 20.07.11 22:52

А для кого это? И для чего?

http://www.eksmo.ru/catalog/924/1288150/

Официальные американские документы, размещенные недавно на сайте WikiLeaks, вскрыли многие подробности антироссийской внешней политики США. В частности, там идет речь о планах войны НАТО против России с территории сопредельных государств. Так, из этих документов следует, что в начале 2010 года натовским командованием была разработана схема войны с Россией в Прибалтике, получившая кодовое название Eagle Guardian - «Орел-защитник».

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/12/101206_assange_swiss_account.shtml

Секретная дипломатическая переписка США, обнародованная сайтом Wikileaks, свидетельствует, что в этом году НАТО подготовила план защиты балтийских государств и Польши от возможной военной агрессии со стороны России.

.....

В секретной депеше из Брюсселя сообщается о предложении командира сил НАТО в Европе - американского адмирала Джеймса Ставридиса - расширить план защиты Польши под названием Eagle Guardian (что можно перевести как "Орел-защитник") на Литву, Латвию и Эстонию.

Это однако интересно.

Поискал про этого самого Вадима Волового.

Они представляет Институт международных отношений и политических наук Вильнюсского университета.

 

Советского Союза нет. Но страхи остались до сих пор, ближние к нам страны стараются подстилать соломку на месте вероятного падения. А некоторые раскачивают лодку подобными книгами.

 

+4
тимур - ebms: 20.07.11 20:27

В далёком детстве читал книгу  "Голова профессора Доуэля". Книга для детей, но зёрна истины есть. Сразу вспомнил эпизод, когда "голову" пытались заставить умственно работать. Метод заключался в преднамеренном использовании неверных посылок, неверных алгоритмов решения прямо перед глазами несчасного учёного. И пытаемый сдался!  Тогда я  не верил такому, но начав смотреть фильм  понял, какие муки испытывала "голова."  Я метался по дорожке просмотра в надежде хоть что-то здравое услышать. И вдруг понял, что для некоторых фильм полезный!  Всё -таки явная глупость может побудить хоть какую-то часть общества решать задачу правильно.

0
Камиль Абэ - kamil-a: 20.07.11 22:46

Говорят, что из истории следует извлекать уроки. Но, видимо, по принципу: "Сапожник без сапог" , "патентованные"  историки не хотят разобраться в происшедшем. Что у Фортунатова, что у Старикова - один детский лепет.  Тему обозначили "22 июня" , а причину трагедии, последовавшей за этим обошли. Всё больше убеждаюсь, что науку "История"  вперёд двигают не "патентованные историки", а увлечённые любители.

+4
Олег Широкий - oleg-shirokiy: 21.07.11 00:14

Дооолго листал мышкой список книг Фортунатова. Как человек, имеющей некоторое отношение к продукции, напечатанной под собственным именем, скажу: либо  фантастическая работоспособность ( где уж тут вдаваться в смысл написанного, все в трудах аки пчела)...либо просматривается в тумане  стройная когорта - как это там, чтобы не обидеть....афроамериканцев.

+2
Don Pedro - don-pedro: 21.07.11 00:00

С вами согласен. Подозрительная плодовитость.  Большинство настоящих исследователей, истинных историков, выпускают за всю жизнь несколько крупных монографических работ. И все. Больше не могут, не успевают. Ведь самостоятельное накопление информации и само написание исторического труда, подлинного исследования, занимает несколько лет и полностью выматывает все силы. Так что слишком многочисленные исследования Фортунатова - или шлак, или написаны не им, а безымянными "соавторами".

+1
игорь - golfstrym: 22.07.11 21:37

Вы пишете: "Большинство настоящих исследователей, истинных историков, выпускают за всю жизнь несколько крупных монографических работ. И все. Больше не могут, не успевают."

За несколькими великими исключениями. Д-р Г.Грец написал двенадцати томную "Историю евреев" , многократно переиздаваемую на различных языках , без отрыва от преподавания в университете Бреслау. Или С.Дубнов с его аналогичным трудом на русском языке. Эти ребята знали по 5-8 языков и всё раннее известное о предмете.

Я думаю , что дело в масштабе личности исследователя(историка) и в степени таланта и усердия. Чего не рассмотреть ни у Фортунатова ни у Старикова.

 

 

0
Don Pedro - don-pedro: 24.07.11 16:29

Принимаю. Но вы сами сказали: "За несколькими великими исключениями". Исключения - это исключения, а не норма.

+9
grove - grove: 21.07.11 00:31

цитата (10:36-12:22)

"Последовательно были осуществлены 2 плана: план Дауэса и план Юнга, когда огромное количество денег (это американские планы экономические) были влиты в экономику Германии. Кроме того - это исторический  факт - Запад прекратил взимание с Германии репараций. Простил их? Эти ребята никому ничего не прощают!  Просто сравните 2 факта: в 2010 г. Германия выплатила последние репарации по Первой Мировой  Войне. В 2010 году. Почему так долго? Ну, во-первых, Германию обобрали как липку, был составлен график платежей, уходящий ... в неизвестность, то есть и внуки и правнуки тех немцев, которые воевали в Первую Мировую должны были платить, они были должны Великобритании и Франции. И вот, приходит к власти Гитлер, и в этот момент западные страны решают, что деньги с Германии можно не взимать, прекратить эти платежи. Не простить, а просто приостановить. И наоборот: дают Германии кредит. Но в 1990 году, после того как Германия снова объединится, будут из пыли архивов достаны эти самые, еще не оплаченные Германией, счета по Первой Мировой Войне, и Германия, начиная с 1991 г.  продолжит платить те долги, которые у нее были по Первой Мировой Войне. Вот видите, "принципиальность" очень избирательна, но. тем не менее, все до последней копеечки англичане, французы, американцы по итогам Первой Мировой Войны получили. Только не с Гитлера, потому что Гитлеру нужны были деньги на строительство новых заводов, на разработку новых моделей, на повышение жизненного уровня немцев, чтобы они безоговорочно ему верили, чтобы он мог смело направить их на  войну."

теперь разбор цитаты (без отвлечения на форму подачи):

1. "План Дауэса" был принят в 1924 г. в качестве ответа на  просрочку оплаты со стороны Германии репарационных выплат в 1923 г., при этом он заключался в том числе в "перекредитовании" со стороны США репарационных долгов Германии в пользу Великобритании и Франции. Однако уже к 1929 г. план оказался невыполнимым, поэтому ему на смену пришлось разрабатывать новый план. Необходимо отметить, что к моменту принятия плана Дауэса общий объем репарационных выплат, установленных Версальским договором, сократился с 269 до 226 млрд. золотых марок. Также необходимо отметить, что "перекредитование" со стороны США имело прагматический интерес: немецкие репарации помогали Великобритании и Франции оплачивать собственные военные долги перед США, а с выплатой этих долгов и у ВБ, Ф и др. европейских стран возникали проблемы.

"План Юнга" (Янга), принятый в январе 1930 г., предусматривал дальнейшее  снижение общих репарационных выплат до 112 млрд. золотых марок, и определял сроки их выплаты (до 1988 г.), при этом только треть ежегодных выплат (около 660 млн. марок) признавалась обязательной к уплате, остальное разрешалось переносить на  более поздний срок.

В связи с мировым экономическим кризисом  и кризисом в Германии уже принятный план Янга был изначально невыполнимым и поэтому фактически не исполнялся Германией. Кроме этого, Великая Депрессия практически положила конец "перекредитованию"  Германии со стороны США.

Таким образом говорить о том, что:
а) планы Дауэса и Юнга "последовательно осуществлены" крайне затруднительно, т.к. все было  с  точностью до наоборот.

б) "наводнение" американскими деньгами германской экономики было обычной покупкой долгов, что является широкораспространенным явлением.

2. Теперь  про  "прекращение взимания  репараций с Германии" мифическим Западом.

В 1998 г. Россия объявила дефолт по долгам, но это не означало и не могло означать, что:

а)долги  исчезли,

б) кредиторы "перестали взимать долги с России".

Да, ладно дефолт 98ого, если гражданин А должен компенсировать убытки гражданину Б, но не делает этого по каким-либо причинам, это же не означает, что гражданин Б "перестал взимать эти убытки с гражданина А"

Также и в случае с  Германией, все были бы только рады получать репарации, но Германия была не способна (не очень желала,  по некоторым оценкам) их выплачивать. 

А с 1933 г., после прихода Гитлера к власти, Германия перестала платить репарации по той же причине, по которой Советская Россия ранее прекратила выплаты по "царским долгам" - банальному нежеланию платить. Опять же, говорить при этом, что в этом виноваты "западные страны" (в кавычках, т.к. в их число попала и Япония, а также не вписывающаяся в концепцию НС фашистская Италия), и что они "решили не взимать репарации" просто смешно.

3. Далее про "пыль архивов". Не знаю, где НС такое выкопал, но "англичане, французы и американцы, все до копеечки получившие" включали в себя также Бельгию, Канаду, Цейлон, Данию, Грецию, Иран, Ирландию, Италию, Лихтенштейн, Люксембург, Норвегию, Пакистан, Испанию, Швецию, Швейцарию, Южно-Африканский Союз и даже Югославию, т.е. страны, которые в 1953 подписали с ФРГ (т.е. частью Германии) соглашение о внешнем долге "для восстановления нормальных экономических взаимоотношений с ФРГ". При этом, для начала, при переговорах по этому соглашению, 50% долга, существовавшего к этому времена списали, а остаток разнесли на 30 лет вперед, при этом к выплате некоторых долгов условием было объединение Германии. Когда такое объединение произошло немцы заплатили по счетам окончательно. В точном соответствии со своими международными обязательствами. Могли бы, конечно, по заветам НС не платить. Но тогда см. выше.

Т.о. говорить о том, что Германия долгов до 91 г. не платила, а потом на нее коршуном налетели англо-саксы нельзя.

4. Теперь насчет "никого не прощают".

За все время, начиная с  1919 г. до 1953 г. общий объем репараций и долгов постоянно снижался за счет списаний (т.е. кредиторы и получатели регулярно "прощали" Германию). По вполне прагматичной причине: лучше хоть что-то, чем совсем ничего, а не из альтруистических побуждений. 

5. Про  внуков  и  правнуков

Нетрудно увидеть, что расчет по долгам Германии происходил по достаточно традиционной схеме, аналогично, скажем, расчетам современной России по царским долгам или по ленд-лизу (т.е. что-то списали, где-то продлили). При этом, думаю, ни у  кого не повернется язык сказать, что мы за эти долги платить не будем, т.к. их сделали наши предки. Или удивляться, что долги по  ленд-лизу  почему-то возвращает российский народ, а не конкретно Сталин, как глава государства.

Итого:  вранье в  2-минутном отрезке превышает все возможные ПДК

ЗЫ. Искреннее спасибо НС за ЭТО: "Ведь мы стали союзниками [с Великобританией] ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря Гитлеру"

+2
Максим - maksim-11: 21.07.11 02:21

"Шизофрения, как и было сказанно..."

Старые сказки, на новый "чисто конкретный" лад.
Этому "историку" с эстрады надо выступать (ну, ТВ  - это почти что тоже...)
А логика - класс. Заключили с Гитлером пакт, направили его на Запад... А через несколько минут - "используя ресурся 27 стран (??? - кто считал?) Гитлер напал на СССР". Вот незадача... Как они у него оказались? Слов нет, одни эмоции...
И потом, что - они ничего нового выдумать не могут? Могли бы постараться...

 

0
Nick - sedimenter: 21.07.11 02:37

Еще один офф-топ (простите Марк Семенович! Ежели что - удаляйте).

http://labas.livejournal.com/838631.html

Просто не мог удержаться, чтобы не поместить ссылку.

+2
Richard - frankott: 22.07.11 01:45

1)  Под редакцией В. В. ФортунатоваОтечественная история для технических вузовТвердый переплет (2005)

2)В. В. ФортунатовОтечественная история для гуманитарных вузовТвердый переплет (2007)

Интересно,есть ли отличия в изложении отечественной истории для технических вузов и гуманитарных? Думаю есть. В книге для технических вузов наверняка больше технической информации(мм брони,налет часов у танкистов,литры недостающего бензина,нормальность танков и т.д.).

Бааальшой сказочник Владимир Валентинович)))))))) и яркий рассказчик.Спасибо,порадовал.

 

+4
Richard - frankott: 21.07.11 05:28

На мой никому ненавязываемый взгляд,передача получилась психологически интересной. Два типажа: НС и ВФ. Разные. Смотришь на НС(широкие плечи,немигающий взгляд,лицо без эмоций,речь,как в военной сводке)и внутренне собираешься,застегиваешься на  все пуговицы,превращаешься в слух:британская разведка,никому не верить,хочешь мира-готовься,быть бдительным.Не до шуток. И контрастом-ВФ.Образный рассказчик,эмоциональный гражданский дядька с убойной жестикуляцией,как будто из пивной,не хватает стопаря водки под рассказ и смачного хруста закусываемого огурца ...ну как с таким под водочку интеллигентно не послушать "за 22 июня"? )))))

Персонажи подобраны  толково,под типичную массовую аудиторию(явно не для  3% яйцеголовых  очкариков-интеллигентов).А мы тут обсуждаем  сказанное.Да ВФ можно на цитаты разбирать,только вместе с жестами и интонацией.

 

 

 

 

 

0
Андрей - meetin: 21.07.11 16:27

Вот Вам цитата из Фортунатова. Не из фильма. Из духовно-научного труда доктора:

Серьезной проблемой является организация студенческого самоуправления, формирование у студентов навыков, умений и потребности участвовать в общественной и политической жизни, проявлять себя в качестве патриотов и достойных граждан России...

Действительно. Не приведи…. если студенты (или еще какие умники) начнут сами организовывать какое-то там самоуправление. Это же проблема! Караул! А уж если кто без благословления Фортунатова дерзнет вести себя как настоящий (без кавычек) патриот и достойный гражданин… Или выпускать без ведома Фортунатова всякие там книжки или не дай… фильмы…

Так что, разницы между Н.С. и В.Ф. - нет. Ну, один пальцы собственных рук гнет перед камерой, другой перед камерой гнет якобы мудрый взгляд. Разве ж это разница? Но Вы правы - передача получилась психологически интересной.

+1
Richard - frankott: 22.07.11 01:58

Здравствуйте,Андрей.

Целью моего комментария было  всего лишь обратить внимание на один психологический нюанс-показную серьезность одного участника передачи и сермяжную  комедийность другого. Оба несли очевидную ахинею,каждый в силу своих представлений о том,как это надлежит делать.В любом случае, воспринимать их как ответственных серьезных исследователей истории-с нашей стороны было бы глупо.

Мнение моего коллеги о передаче,в прошлом майора ВДВ,-"веселый бред на уровне 5-6 класса."

Спасибо за письмо,удачи.

+1
Валерий - kolpinets: 22.07.11 20:01

Уважаемый Андрей! Николай Викторович отметился на каналах "100-tv" 20 июля и в "открытой студии" на "5-tv.ru" 21 июля. На "сотке-тв" статья с цитатами от Н.В. Старикова и заключением о необходимости правильного патриотического воспитания подрастающего поколения.

Так что, "Пионеры! В борьбе за мир во всем мире, Будьте готовы!" - "Всегда готовы!"

+3
ion tichy - iguano-dont: 21.07.11 17:05

Глубокоуважаемые дискутанты, я, прочитав коменты, ичточник смотреть не стал, поэтому не к источнику, а к дискутантам обращаюсь с ещё одной цитатой из господина Черчилля:

"Вы никогда не закончите путешествие, если будете останавливаться каждый раз, чтобы бросить камень  в лающих собак".

Караван, как говорили древние, идёт - см. последние новости сайта (германо-техасские). А господ Фортунатовых ещё много, и воспринимать их периодическое возникновение нужно стоически, имея в виду, что караван всё-таки идёт...

 

0
Андрей - meetin: 21.07.11 17:16

Согласен. Но вырвалось. В свое время старшего сына всё затаскивали (как в секту) в "Наши" (такая российская студенческая игра, согласно "духовно-нравственным трудам" г.г. Старикова и Фортунатова - лично их). Просто вырвалось. Лично у меня.

+18
ilia - il1950: 21.07.11 22:45

Таки  досмотрел до конца,любопытство взяло верх над эмоциями,потому что давно уж мы  не слышали подобного вранья и великодержавного мракобесия. 1)Стариков :"В  СССР  не  было  регулярной  армии до 1939 года" до принятия Закона СССР от 1 сентября 1939 года «О всеобщей воинской обязанности»  и поэтому дескать мы и были такие слабые ...но какая же  регулярная армия сражалась и у озера Хасан и на Халхин-Голе и её советники(профф.военные в Испании) ведь ещё 1925 году  был принят Закон об обязательной военной службе http://rkka.ru/docs/all/z180925.htm ,а 1939 году был просто отредактирован.И армию создали такую перед которой Вермахт 1935-1939 годов просто был бледной тенью. Документов по этой теме масса.А поставки сырья Гитлеру,в то время как Великобритания воевала практически  одна против Гитлера, неужто "мирный" СССР и далее пособничал бы Гитперу в захвате Европы,ведь по утверждениям Старикова Британия для СССР враг больший даже чем Германия,только вот в 1941 году посол СССР в Англии И.Майский категорически требовал помощи у Черчилля ,на что последний справедливо ответил,что до 22июня он вообще не знал на чьей стороне будет СССР."Черчилль слушал меня очень внимательно, но вдруг вскипел и воскликнул: — Не забывайте, что каких-либо четыре месяца назад мы были один на один с Германией и не знали, с кем будете вы."  2) Об Иране 1941 года. Англо-советская оккупация Ирана под кодовым наименованием «Операция "Сочувствие"»,проводиласьс 25 августа по 17 сентября 1941 года с единственной целью защиты иранских нефтяных полей и месторождений от возможного захвата их войсками Германии и их союзниками, а также защита транспортного коридора (южный коридор), по которому союзниками осуществлялись поставки по Ленд-лизу для Советского Союза. И СССР думал задержаться на более долгий срок,чем это предписывалось условиями трехстороннего договора от 29 января 1942 года, заключенного между Ираном, Советским Союзом и Великобританией( по окончании войны СССР обязался вывести свои войска с иранской территории). Однако в ноябре-декабре 1945 года пр поддержке СССР  были созданы сепаратистские  просоветские местные правительства в Азербайджане и Курдистане и соглашаясь под давлением союзников на вывод своих войск  СССР было оговорено, что после их ухода в Азербайджане останется дружественное СССР правительство Пишевари,которое без поддержки СССР уже весной 1946 года было низвергнуто национальным пр-вом. http://statehistory.ru/362/Anglo-sovetskaya-okkupatsiya-Irana/    Так кто  пробовал проводить  империалистическую политику захватов в Иране? Вопрос риторический. А по Старикову  всегда вокруг СССР были каверзные враги, которые только мешали "миролюбивой " стране строить "светлое будущее" для всей планеты,при этом забывает,что никто иной как СССР уже после WW2 по крайней мере дважды ставил мир на грань катастрофы во время Берлинского и Карибского кризисов и только твёрдость Трумена и Кеннеди+ядерное оружие НАТо спасли мир от катастрофы.И вообще,что говорят  в фильме г-н Стариков и его коллега  можно прочесть и в материалах краткого курса ВКП(б ). А в послесталинском СССР всё решалось коллегиально но на уровне политбюро и Сталинская система модернизировалсь,но не умерла. В конце концов СССР экономическое соревнование с США проиграл. и рухнул. Вот тут и вспоминают "патриоты" Сталина,мол тогда мы диктовали условия всем странам.А сейчас Россия дружит с такими режимами как Иран и не любя мягко говоря при этом США ,Англию,Израиль и т.д. Обидно "патриотам". как я их понимаю и опять ищут врагов. Неужели история ничему не учит. Очень жаль если это так.

+4
Борис - tolstyak: 22.07.11 01:45

Увы-не  учит! Тем  более,если саму  эту  историю переписывать,как  Иван Грозный  переписывал Лицевой  свод  в  части,касающейся своего  царствования

+1
Максим - maksim-11: 22.07.11 04:50

В.В. Фортунатов "История мировых цивилизаций"

На советско-германском (Восточном) фронте протяженностью от 6200 до 3000 км боевые действия продолжались 1320 дней из 1418. На советско-германском фронте за 1941–1945 гг. было уничтожено свыше 70 тыс. самолетов (более 75% к общим потерям Германии за всю войну), около 50 тыс. танков и штурмовых орудий (до 75%), 167 тыс. артиллерийских орудий (74% общих потерь). На Восточном фронте было уничтожено 80% живой силы Германии и ее союзников.

Победитель конкурса "Лектор года" (2010 г.)
Член Общества "Знание" России более 40 лет.
Стаж педагогической работы - 36 лет.  (Старые кадры!)

http://www.znanie.org/FLG/Fortunatov/Fortunatov.html

PS А еще он - "Почетный железнодорожник СССР"!!! (ссылку не сохранил, увы).

 

0
Don Pedro - don-pedro: 24.07.11 16:40

А я и не знал, что у немцев и их союзников было так много всякого оружия))). Разве, что в РККА захватили, как трофеи. А ведь еще и "западные предатели" что-то там уничтожили, где то воевали...

+10
- : 23.07.11 02:29

Я продержался больше - до 7.02. Дальше сил уже не хватило. И дело ведь не в том бреде, который эти дяди несут с экрана, выдумывая на ходу про фронтовиков, прячущих награды, про избитых военных и прочую чушь. И даже не в том, что, оказывается, во всем виноват Бурбулис - эдакая предтеча Чубайса. Интересно другое - ведь несут они это с СЕРЬЕЗНЫМ видом. Не оставляя сомнений, не оставляя возможности для дискуссии или возражения. Было так! И точка! А все, кто не согласен - купленные враги. Этим ребятам бы туда, обратно, в славный 37-й. Ох, развернулись бы. Ох, поговорили бы. 

А вообще то, хлеб они отбивают конкретно. Я бы на месте Цекало и Урганта на них в суд. За плагиат. Ну типичная "Большая разница" .Пародия на историков и "научно-идеологический" подход.

Марк Семенович, вот ей богу, отпрвьте ссылочку Цекале. Пусть ребята учатся искусству пародии.

 

+1
Andreas - atawawebde: 24.07.11 19:30

не знаю может я не прав, но Стариков упомянул, что 28 героев панфиловцев прибыли под Москву 1941 года с советско-иранской границы, где они готовили отражение английской армии. Смотрю историю 316-й стрелковой дивизии и вижу, что начало формирования июль 1941 года г. Алма-Ата, затем с конца августа 1941 года в составе 52-й резервной армии под Новгородом. В октябре 1941 года переброшена под Москву. Про ирано-советскую границу в истории дивизии не написано не слова.

0
Don Pedro - don-pedro: 26.07.11 08:04

Кстати. Только что зашел проверить на Youtube комментарии к этому "историческому документальному фильму". Я лично и несколько других посетителей оставили там резко негативные комментарии к нему (я два написал). Всего нас таких "бунтовщиков" нашлось 6-7 человек. Что интересно, сейчас комментариев уже нет. Убрали. Правда, забыли убрать, что 6 людям материал не понравился, а лиш троим понравилось. Попытался еще что то написать, но меня, оказываеться, заблокировали! Ну хоть поставил опять, что "фильм" не понравился!))) Это к вопросу о том, как авторов этого бреда интересует мнение зрителей об их "шедевре".И еще раз показывает истинный уровень "свободы" и "интерактивности" интернета.

+1
Andreas - atawawebde: 25.07.11 04:09

Don Pedro , все дело в том, что данный ролик смотрит ( или посмотрела ) так сказать здравомыслящая часть, ввиду размещения "рекламы "данного ролика на сайте Марка. Ситуация резко меняется в других роликах , ну например в этом " Уроки 22 июня фильм с Николай Стариков " нравится - 41, не нравится -1. Так, что ввыводы делайте сами. Ну, а по поводу удаления комментариев, то тут без комментариев, как говорится доброе слово и кошке приятно, а не доброе даже INNTAR879 не по душе.

0
Don Pedro - don-pedro: 25.07.11 07:17

Согласен!

+1
Дмитрий - dimkus: 28.07.11 15:48

Слушайте, ну Фортунатов - это же просто идеальный, химически чистый советский "историк"! Ну все есть: и "научные работы" о роли партии, и внезапное обращение к теме духовности и Православия, и куча разных смешных регалий, и "высоконаучный" стиль изложения материала, и страшные скзаки о происках врагов, и тщательно переписанные цифири из трудов Гареева...  Я считаю, что можно принять за эталон и единицу измерения! Кстати, страшная сказочка о военных, которые прятали форму очень характерна! Я вот знаю  только одну структуру из трех букв, представители которой себя вели подобным образом!  Эти отважные патриоты в то время страшно боялись, что им будут мстить. Без всяких оснований, к сожалению.....Так что круг общения и работодатели "историка" угадываются на раз!

 Стариков на его фоне кстати выглядит бледно, без огонька. Хотя уровень рассуждений радует! Мне вот очень понравилось про Швейцарию, в которой советских денег быть никак не может. Ну потому что  "ясно"!

А вот форум на сайте Старикова - это действительно забавно: эдакая смесь Селигера с Канатчиковой дачей... Кстати на этом сайте Марк Семенович в свое время наменировался на "премию имени Геббельса" за статью "Две блокады". Во как!

+1
Михаил - ceto: 30.07.11 18:06

время 12,30

Карта захвата германией соседей. Так, вот Польша УЖЕ обрезана (с востока)! Красота!

0
Alex - alex826: 01.11.11 20:13

Как "торкнуло"!!! Прям как на уроке истории классе в  восьмом!!! Девчонки в фартучках и МарьВанна (забыл, как учительницу звали, каюсь!) про вероломное  нападение, а потом про империализмь и Победу Коммунизма во всем мире!!! 

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2013
2012
Трансляции

RSS лента блога
Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину