24.07.14

Схема перехвата и немного арифметики (обновлено 27.07)

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+88
- : 25.07.14 03:20

Вариантов только два:

1. Ополченцы. Раз "тупо сбили", значит хотели сбить "все что движется", тем более, что самолет летел с Запада. "Все равно летают только враги". Для всех этих тонкостей с опознанием не хватило квалификации. Скорость принятия решения тоже говорит о том, что не знали всех ТТХ (150-160 секунд на раздумья), а хватит ли времени на принятие решения?

2. Знали заранее КТО, ГДЕ, а главное КОГДА летит. Тогда это явно не ополченцы, а ... по Илларионову это российский расчет с приказом из Москвы сбить конкретный амстердамский боинг. Я в это не верю.

 

p.s. Кстати, Марк, у вас не работает копи-пэйст. Так надо или это глюк?

 

+154
Дмытро - dmyitro: 25.07.14 03:57

Смотрите, в районе Никополя/Марганца в Днепропетровской области в 1943-1944 гг. на охране коммуникаций действовала калмыцкая бригада войск СС. Калмыки с характерной монголоидной внешностью, но в составе немецкой армии, и поэтому местное население НАЗЫВАЛО ИХ НЕМЦАМИ! В воспоминаниях стариков ЭТО БЫЛИ НЕМЦЫ! И только при настойчивом выяснении, точнее напоминании, что ли, эти старики всё таки вспоминали, что действительно, ТЕ "НЕМЦЫ" БЫЛИ УЗКОГЛАЗЫМИ И СОВЕТСКИМИ ЛЮДЬМИ!

Это я к чему: российский экипаж установки "Бук" действовал в составе "Ополчения" - поэтому вполне корректно выражение "сбили ополченцы".

Само "Ополчение" - суть креатура Кремля и руководится его посланцами, поэтому вполне корректно выражение "сбил Кремль". 

То есть оба выражения верны, просто это ДВА УРОВНЯ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ЯВЛЕНИЯ.

 

А случайно ли сбили, запланированно ли - да это же вовсе не важно! 

Если разбрасывать непогашенные окурки где ни попадя, то рано или поздно что-нибудь и загорится. Даже если и не планировалось. 

+1
- : 25.07.14 04:40

Как же неважно? Вас водитель сбил потому что вы бросились ему под колеса в неположенном месте, или потому что он был пъян, превысил скорость и сбил вас на пешеходном переходе? Погибшему да, не особо важно, но вот последствия для водителя могут быть очень разными в зависимости от обстоятельств.

Илларионов слишком демонизирует Москву, утверждая, что хотели не просто кого-то там сбить, а именно пассажирский лайнер из Амстердама "города греха". ИМХО, это полный бред.

 

+20
Виталий - vsh68: 25.07.14 05:02

А случайно ли сбили, запланированно ли - да это же вовсе не важно! 

Как же "не важно"? Обстоятельства трагедии получат политическую оценку, последствии так или иначе коснутся каждого. Опять же, оценка адекватности росссийского руководства: свои дома от ФСБ мы уже охраняли. Если их опять "прижало"? А Вы "не важно": то ли он украл, то ли у него...

+32
Oleg - polkovnik: 25.07.14 04:55

2. Знали заранее КТО, ГДЕ, а главное КОГДА летит. Тогда это явно не ополченцы, а ... по Илларионову это российский расчет с приказом из Москвы сбить конкретный амстердамский боинг. Я в это не верю.

А я убеждён.

+48
- : 25.07.14 04:58

Ну это же судьба Каддафи?! Зачем это Путину?

+20
Oleg - polkovnik: 25.07.14 05:14

Ну это же судьба Каддафи?! Зачем это Путину?

Ну да? Что-то Путин пока Каддафи даже близко не напоминает. В его вотчине всё спокойно, никаких не то что восстаний, а даже мало-мальски значимых выступлений нет и рейтинги за 80%. А чем вся эта бодяга с Боингом закончится далеко не ясно. Будем поглядеть.

+16
- : 25.07.14 05:17

После Локерби Каддафи стал нерукопожат в цивилизованном Мире. Арест счетов и все такое. Путину это надо? Он же 50 ярдов угрохал в Олимпийское шоу! Только для того, чтобы через полгода стать Каддафи?

+32
Red - red0510: 25.07.14 08:38

Если Путин и есть "Кремль", то незачем. А если "Кремль" неоднороден, то смысл может и быть.

+16
Грицько - perelayaniy: 25.07.14 16:13

А что Муамар думал о том, что его неминуемо ожидает в результате его МНОГОЛЕТНИХ действий?

0
Виталий - vsh68: 25.07.14 05:03

А я убеждён.

Какие есть Ваши доказательства?

+20
Oleg - polkovnik: 25.07.14 05:10

Какие есть Ваши доказательства?

Статья автора.  

0
graf - zelen: 25.07.14 14:42

Именно по Илларионову - это российский расчет с приказом из Москвы сбить конкретный амстердамский боинг.

0
vit - vit19: 25.07.14 23:07

Материал дополняет "новый опубликованный" перехват Укр.-ов :
с дополнением http://lb.ua/news/2014/07/25/274139_sbu_obnarodovala_zapis_peregovorov.html
все стало понятно,
что наши полковники так сильно хотели сбить Укр.транспортник (не бомбер, но ПАССАЖ.украинский транспортник, перевозящий продукты св.окруженцам), что
"ПРЕДУПРЕДИЛИ" расчет: "к вам летит самолет - сбивайте" (потом разберемся)
и те ТУПО запустили ракету сразу, как только самолет появился на тепловизоре СОУ без анализа "кто это")
Но тогда непроизвольно вырывается "эмоция" НУ НЕ ДЕБИЛЫ(полковники то)?! Страшно за яд.щит!

+8
Виталий - vsh68: 26.07.14 03:57

Страшно за яд.щит!

А в нашем случае, что со щитом, что в нищете. Скорее смешно, на арене ведь клоуны?

+7
shimon - shimon: 26.07.14 06:32

Транспортный самолет, везущий подкрепление армии - не пассажирский смолет. Если абстрагироваться от того, что в любом случае действия сепаратистов - мятеж, то военный транспортник - легитимная цель. Нелигитимна только поставка Россией оружия сепаратистам.

"ПАССАЖ.украинский транспортник" - оксюморон.

+42
Игорь - red: 25.07.14 03:53

Я тоже не верю в версию Илларионова. По чисто прагматическим соображениям - очевидно что негативные последствия окажутся скорее всего сильнее спорной возможности объявления перемирия и переговоров. Пример с корейским Боингом еще вполне свежий. То что в другом случае такой приказ из Москвы вполне мог бы быть отдан  (после взрывов домов в Москве, Беслана и т. п как я уже писал ранее) вполне допускаю. Т.е. остается версия с сепаратистами.  Могу предположить например такой вариант - была информация что по этому коридору в это время будет пролетать борт ВТА Украины, его ждали и  акция была показательной - смотрите, типа, что мы теперь можем и бойтесь нас. Почему так торопились  - надо было быстро отстеляться и свалить в укромное место например. Или охотничий азарт затмил рассудок.

0
Oleg - polkovnik: 25.07.14 04:57

очевидно что негативные последствия окажутся скорее всего сильнее спорной возможности объявления перемирия и переговоров.

Поживём, увидим. Ещё не вечер.

+8
Виталий - vsh68: 26.07.14 04:00

Вы, Олег, несколько неожиданно для меня поддержали версию Илларионова. Интересно было бы знать почему? Да, видно, не судьба...

+20
Николай - m7priest: 25.07.14 03:52

ЗРК (достаточно современный) в руках малограмотных обезьян, которым объяснили лишь элементарные действия. Банальная некомпетентность исполнителей при абсолютной неясности намерений стороны, вложившей в их руки эту гранату. В предыдущей теме я комментировал фотографии элементов кабины своим мнением о поражении ЗУР из передней части нижней полусферы. Стало быть был прав. Расположение "пушки" никаких двусмысленных трактований вопроса стрелков не оставляет. Будет очень странно, если международный трибунал не примет эти факты как очень весомое доказательство.

+24
Игорь - red: 25.07.14 03:58

Ну то что называется "эксцесс исполнителя" тоже конечно возможен. Хотя тот же Илларионов уверен что "Москва никогда не передала  такое оружие бесконтрольно  сепаратистам, там должен был сидеть опытный расчет из действующих российских офицеров" 

+98
Oleg - polkovnik: 25.07.14 05:05

ЗРК (достаточно современный) в руках малограмотных обезьян, которым объяснили лишь элементарные действия. 

Даже для этого расчёт ЗРК надо было обучать несколько месяцев. Ни о каких "малограмотных обзъянах" и речи идти не может. Даже если с гражданки ("призвать", "нанять") специалистов нужных ВУСов, всё-равно, минимум, пару месяцев нужно восстанавливать их знания и навыки и боевую слаженность. Это не из Калаша и даже РПГ палить.

Так что,скорее всего, это был подготовленный, действующий расчёт комплекса. Илларионов прав. И задачу имел конкретную, раз палил не раздумывая.

0
- : 25.07.14 05:07

То есть завалить собирались именно боинг из Амстердама?

+16
Oleg - polkovnik: 25.07.14 05:25

То есть завалить собирались именно боинг из Амстердама?

Расчёт ЗРК выполнял команды. Кого он "валит" понятия не имел. Расчёт - профессиональные, обученные военые российские ПВОшники. А вот тот, кто отдавал команды явно имел какие-то приоритеты и допуски на выбор цели. Думаю, они были тоже вполне конкретными. Впрочем, Илларионов об этом уже написал.

НО, "тот кто отдавал команды" тоже не господь бог, мягко говоря. И в своих расчётах на международную реакцию, реакцию Украины на международное давление и т.п. вполне мог ошибиться. Хотя, повторюсь, всё с этим Боингом только началось. Ещё ничего не ясно. Посчитаем цыплят по осени.

ИМХО, как говорится. 

+48
- : 25.07.14 05:29

Интересно, жив ли еще этот расчет...

 

Все равно не верю в то, что кто-то в Москве дал ТАКУЮ команду. За это ведь и из Совбеза ООН могут попросить. Я уж про прочие санцкии не говорю.

+41
Oleg - polkovnik: 25.07.14 05:50

Интересно, жив ли еще этот расчет...

А вот это вопрос и вправду интересный?

Все равно не верю в то, что кто-то в Москве дал ТАКУЮ команду. За это ведь и из Совбеза ООН могут попросить. Я уж про прочие санцкии не говорю.

Так это ещё доказать надо. На это и расчёт, что ни хрена не докажут. С Грузией же, Сирией, прокатило, с взорванными домами и "рязанскими учениями" тоже. Норд-Остом, Бесланом, да много вспоминать можно... Прокатывало же. И никто из СБ ООН "не попросил".

0
- : 25.07.14 09:24

С Грузией было все неоднозначно. Норд-Ост, Беслан и прочее - события ВНУТРИроссийские. Мировому сообществу они не очень волновали. А тут угрохать мирных европейцев, да еще так цинично. Не, не прокатит. Докажут коли это было на самом деле.

+9
Nataly - nataharod: 25.07.14 14:43

Катынь 2    10.04.10

+8
shimon - shimon: 25.07.14 18:04

Вы уверены, что мы знаем, что там произошло?

0
Nataly - nataharod: 25.07.14 23:44

Я уверена в том, что тот, кто хочет знать, тот знает.

0
Виталий - vsh68: 26.07.14 04:04

Делитесь, Натали, любопытство аж пэче!

0
Nataly - nataharod: 27.07.14 00:03

У Вас ведь есть доступ к интернету?

Набираете в поисковике Гугл Катынь-2, или Авиакатастрофа под Смоленском, или.... вариантов формулировки запроса много. И читаете.

+8
Lina - lina: 26.07.14 04:26

Я уверена в том, что тот, кто хочет знать, тот знает.

Я хочу, но не знаю.

+16
Oleg - polkovnik: 26.07.14 04:59

Натали, + 8 мои. Я тоже уверен что самолёт с элитой Польши был уничтожен умышленно российской стороной.

+16
shimon - shimon: 26.07.14 06:40

кто хочет знать, тот знает.

А вот это опасно для нашей интеллектуальной честности: создается огромное искушение "знать" именно то, что хотим. Как пропутинцы. А ведь есть и случайности, и просто головотяпство со взломом...

-8
Nataly - nataharod: 27.07.14 00:31

Для интеллектуальной честности опасно доверять недобросовестным расследованиям, когда уничтожаются улики и фальсифицируются доказательства. 

+8
shimon - shimon: 27.07.14 03:31

Разве я сказал, что доверяю? Есть еще возможность to suspend judgement - сказать "не знаю".

+56
Грицько - perelayaniy: 25.07.14 16:17

Я, наивный, тоже думал, что никто в Москве не даст команду на захват и оккупацию Крыма.

0
Red - red0510: 25.07.14 17:40

Тот, кто хотел напомнить Путину, где живет его дочь. Иными словами Путину еще раз сказали "Путин, введи войска".

0
Марк - black-raven: 26.07.14 06:18

А нафига?

0
Alex - alex826: 27.08.14 17:05

Более - менее грамотных людей можно "натаскать" за неделю.  Особенно если это  добровольцы из запасников, к примеру. 
Почему так думаю? Сам  был офицером запаса ЗРК "КУБ".

+8
Alex - alexmf: 25.07.14 03:59

Уважаемый Марк, спасибо за статью.

Люди, работавшие с ТОВ, говорили мне о том, что в хорошую погоду визир позволяет распознать тип самолета-истребителя на дальности в 15-20 км.

В хорошую погоду - да. Но, если мне не изменяет память, писали, что в рассматриваемом районе была значительная облачность. Я не знаю какой ИК диапазон используется в упомянутом оптикоэлектронном устройстве. Если это ~10 мкм, то облачность (вода) экранирует источник напрочь. В случае 3 - 5 мкм от сигнала цели тоже мало что остается. Возможно речь идет о полосе ~1 мкм (как в ПНВ)?

0
Алекс - alexf: 25.07.14 16:01

мало что остается

Через дождь - плохо, через облака (туман) нормально.

0
Alex - alexmf: 25.07.14 18:44

Ну да, если облака не очеь толстые, а туман не очень густой

+222
Павел - pavgod: 25.07.14 10:31

Как на меня, картина достаточно ясная. Имея информацию о предполагаемом пролёте Ан-26 (Ил-76) для сброса грузов в район боёв, установка "Бук" была выведена в предполагаемую точку перехвата. С учётом рельефа местности, район возможного пораженния составил бы круг, радиусом в 25-30 км. Точную трассу и время пролёта "цели" скорее всего они знать не могли. Получив команду, "Бук" выдвинулся на точку из выжидательного района (где то в Снежном). С учётом времени перехода из дежурного состояния в боевое, времени на детальную разведку у них не было. Определить, что это гражданская машина, они безусловно могли, но делать этого не стали. Увидев первую же большую отметку, они ничего проверять и измерять не стали , а сразу пустили ракету.

А вот докладывать и писать вконтактики начали сразу. Тут главное - кто первый доложит. И только потом стали соображать, что наделали и умолкли.

Всё это не снимает вины с пускового расчёта и его командира, и лишь только усугубляет вину командования, которое направило такое опасное оружие и поставило задачу. Командование не могло, не имело права не знать об оживлённой гражданской авиатрассе над этим районом, в зоне прямой досягаемости ракеты.

Сейчас особенно ценна была бы реконструкция точки и направления подлёта ракеты (по следам поражающих элементов). Вместе с точно зафиксированной траекторией полёта МН17, это дало бы окончательный ответ вопрос о месте пуска, расчёта времени, наличия или отсутствия подсветки. Но, думаю, там уже "хорошо поработали на местности", и ничего достоверного получить не удастся. В любом случае - это будет нескоро.

+25
Семен - semen-izdali: 25.07.14 04:24

"Предварительные выводы международных экспертов подтверждают наш тезис о том, что #MH17 сбили российские военные из российского оружия" http://censor.net.ua/n295257  

0
Пермяков Дмитрий - piijjen: 25.07.14 06:10

Посмотрите тут:   http://politota.d3.ru/comments/578511/

+16
Семен - semen-izdali: 25.07.14 04:11

Международная рабочая группа установила, что малайзийский самолет во время полета 17 июля находился в пределах установленных маршрутов обслуживания воздушного движения, и  замечаний к диспетчерам нет. http://censor.net.ua/n295260

+66
Виктор - katalins: 25.07.14 05:05

 Да, уважаемый, Семен. Эта авторитетная комиссия установила сей факт. В этом контексте своей циничностью поразило заявление бывшего глакома ВВС РФ (2002-2007 годы) генерала армии В.Михайлова, который утверждал,  что Боинг был сбит украинским СУ-25 не без помощи днепропетровских диспетчеров:

Выглядит все это очень позорно. Су-25 не мог слишком заметно войти в (международную) трассу, которая шириною в 20 км, так зональный центр в Днепропетровске дал команду этому «Боингу» отвернуть влево от трассы и подойти к этому самолету Су-25.

 Далее, если можно, так сказать "генерал", который руководил в свое время ВСЕМИ ВВС РФ, утверждает совершенно не сомневаясь:

Там есть одна проблема: «Боинг» летит на скорости 900 км в час, а на этой высоте Су-25 на этой скорости лететь не может. Ну и не надо. Когда на него выходят, он только направляет нос самолета на цель, происходит захват головками ракеты Р-60М. Самая оптимальная и выгодная дальность для атаки 3-5 км. 

О том, что так именно и был сбит Боинг, Михайлов поведал и на брифинге в МО РФ, а также в эфире одной из ТВ программ. Причем добавил, что "организаторы этого страшнейшего теракта, конечно, расчитывали - самолет упадет на российскую территорию". 

+41
admin - admin: 25.07.14 07:12

а на этой высоте Су-25 на этой скорости лететь не может. Ну и не надо

На этой (10 км) высоте Су-25 вообще не летает. Но это и не важно

+33
Семен - semen-izdali: 25.07.14 11:24

На штурмовике  он летал

Знал, что врал

-24
- : 25.07.14 04:28

мне вот интересно а что мешает провести "следственный эксперимент" .....

Берем украинтский БУК (только саму пусковую установку) с имитатором ракеты (должен быть по идее такой элемент). "выкатывем на позицию" Берем цель со схожими параметрами и показывем всему миру, что возможно это сделать без "купола". Много бы вопросов снялось ...

-6
silly - silly-sad: 25.07.14 05:17

все вопросы давно сняты МАНУАЛОМ на Бук.
да и приёмкой Бука тоже вопросы сняты, ибо с такими "вопросами" как полная непригодность "до года не доживают"

+9
Семен - semen-izdali: 25.07.14 11:29

Специалистам ясно.

Для Вас лично проводить "следственный эксперимент"...

Тем кто верит,  тоже бессмысленно,  с верой не спорят.

-16
Alex - alexmf: 25.07.14 18:50

мне вот интересно а что мешает провести "следственный эксперимент" 

Я думаю, уважаемый Дмитрий, что ничего не мешает, кроме двух факторов: с одноч стороны - почти всем почти все ясно; с другой - а вдруг...

0
shimon - shimon: 25.07.14 20:21

Кто именно должен проводить следственный эксперимент? И что он даст, если экспертов допустили далеко не сразу? Или задача только провери ть, можно ли сбить самолет без "купола"? Так ответ, вероятно, имеется в документации.

-16
Alex - alexmf: 25.07.14 21:21

Кто - не знаю. Обычно следственные эксперименты проводят именно потому, что не вполне доверяют показаниям обвиняемого / свидетеля, а эксперт вступил в дело только после обнаружения трупа, а не немедленно после убийства.

-8
shimon - shimon: 25.07.14 21:42

1) Вот видите: провести следственный эксперимент мешают уже не только 2 перечисленных Вами фактора, а, например, абсолютная неясность, кому проводить?

2) Еще раз: если цель эксперимента - проверить возможности БУКа, то ответ, вероятно, содержится в документации. Если же нужно посмотреть расположение обломков, состояние тел и пр., то поздно, вероятно.

-8
Alex - alexmf: 25.07.14 23:27

Так я становлюсь вершителем мировых судеб: раз я не зная, то и проводить нельзя. Такую ответственность я на себя взять не могу. Обычно следственный эксперимент проводит следователь. Вот пусть расследующая комиссия и зяймется этим.

-8
shimon - shimon: 26.07.14 06:36

Так еще не вечер. Тогда недоумение по поводу непроведения до сих пор такого эксперимента становится непонятным. Знать бы еще, что хотим проверить этим экспериментом.

+53
Lev - tallev: 25.07.14 04:32

Вне зависимости от того было ли намерение сбить именно этот самолёт или его перепутали с украинским транспортником, это был тщательно спланированный и успешно выполненный международный теракт!

Всю ответственность за который несёт российское военное руководство от верх. главкома до исполнителя!

+98
Игорь - red: 25.07.14 04:48

Эта же статья сейчас на Эхе, один коммент показался интересным:

"Служил в ЗРВ, правда объектовой. На полигоне, стрельба вдогон, всегда оценивалась 2(двойкой). Не могли украинские комплексы стрелять по Боингу - он их уже прошел, а в армии инструкции превыше всего. Вдогон не стреляют! Учите физику! Есть закон Доплера, вспомните. Кроме высоты и скорости есть так называемый параметр цели .Есть планшетисты, которые отображают ведомую цель на планшете. Отличить АН-24-АН26 от 777 - раз плюнуть. 
Мои выводы: 
1. Захват цели был осуществлен станцией наводки и целеуказания (СНЦ) с территории РФ. 
2. Подсветка цели, сопровождение и подрыв ракеты - командой офицера управления(квалифицированного, обученного, прошедшего не один полигон(типа Сары-Шаган). 
3. Остальное - дело недоучки, начальника клуба в Дрездене, принимаегого за аса российской разведки. 
4. Вербовать пьяных немцев - 
тяжелый труд... 
5.Вдогон не стреляют! Профессионалы стреляют только двумя ракетами! Одна не считается!"

+44
Николай - m7priest: 25.07.14 04:57

Эмм, служил три года в НИИЦ ПВО. Двумя бьют, если возможен противоракетный маневр и постановка помех с ловушками. Если долбать по 76му на полигонных условиях - и одной хватит. Однако мой пассаж не отменяет абсолютной некомпетенции стрелявших и их целеуказателей (если они ими сами и не являлись).

0
Игорь - red: 25.07.14 05:03

Гм, да, логично -  вер.  поражения одной ракетой каж. 0,5-0,78.  А что насчет"вдогон не стреляют"?

+40
Николай - m7priest: 25.07.14 06:09

Стреляют. Не всегда, не по всяким целям, не по всем высотам, не всякой ракетой + дальность применения сокращается более чем втрое для поражения с заданной вероятностью. Более актуально для С-300, С-400 и Пэтриот пак 2+ и выше, которые этим приматам, слава разуму, в руки еще не дали...

+17
Игорь А - iva: 25.07.14 06:55

Хорошая вещь теория. Практика армейской ПВО:

1) "И вбейте в свои тупые голову одну истину - взад не стрелять"

2) Главный сектор при стабильном фронте - впереди

3) После Руста боялись на секунду задержаться или задуматься.

-16
admin - admin: 25.07.14 06:54

На полигоне, стрельба вдогон, всегда оценивалась 2(двойкой). Не могли украинские комплексы стрелять по Боингу - он их уже прошел, а в армии инструкции превыше всего. Вдогон не стреляют! Учите физику! Есть закон Доплера, вспомните.

Да. я тоже заметил этот коммент. Он привлек мое внимание как пример абсолютной, запредельной тупизны. Оказывается, надо теперь мучить клаву, писать буквы и объяснять... Жизнь прошла зря

+17
Игорь - red: 25.07.14 08:24

Гм, не могли бы пояснить в чем запредельная тупизна? Ну если конечно не затруднит написать сколько-то букв

0
Алекс - alexf: 25.07.14 15:48


Он привлек мое внимание как пример абсолютной, запредельной тупизны

Вы, Марк, непонятно почему, постоянно сильно переоцениваете применение мозга в военной сфере. Кубик Рубика для офицеров монотонный, для солдат и сержантов - монолитный (с). Только если вопрос внимательно изучить - наверняка появятся аргументы, почему так.

+12
admin - admin: 25.07.14 16:56

Вы, Марк, непонятно почему, постоянно сильно переоцениваете применение мозга в военной сфере.

Беда в том. что я постоянно переоцениваю применение мозгов читателями книг Солонина

0
Алекс - alexf: 25.07.14 17:15

постоянно переоцениваю применение мозгов


Так с точки зрения биологии это очень затратный (в энергетическом смысле) процесс, который необходимо всячески избегать. В конструкцию заложено ведь - по возможности не применяй, тебе же хуже будет! Главное, чтобы это сильно не огорчало :(

+14
alise - sveiki: 25.07.14 04:54

http://0serg.livejournal.com/146553.html

0
Lepsik - lepsik: 26.07.14 07:31
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 26.07.14 09:02

Откуда информация, простите?

-120
- : 25.07.14 04:56
Комментарий удален
+16
GraveDigger - gravedigger: 25.07.14 05:05
Комментарий удален
-34
- : 25.07.14 05:17
Комментарий удален
+41
MiVa - miva: 25.07.14 05:18

Андрей, если Вам "не нужны солонинские рассуждения вокруг непонятных фоток" какого ... рожна Вы тут делаете? Прочитали факты. предоставленные Россией и спите спокойно! Вон, на предыдущей странице дополнительно выдержки из "высокопрофессионального анализа" бывшего Главкома ВВС РФ! Можете читать и наслаждаться!

+25
Site Support - support: 25.07.14 10:51

Мне отмщение. Аз воздам.

Убедительная и настоятельная просьба: Не кормите троллей, не отвлекайте дискуссию в сторону. Потом этот базар тиражируется на всяких "форумах", как "доказательство".

-54
- : 25.07.14 05:16
Комментарий удален
+16
GraveDigger - gravedigger: 25.07.14 05:22
Комментарий удален
-26
- : 25.07.14 05:27
Комментарий удален
+13
Николай - m7priest: 25.07.14 06:26
Комментарий удален
+48
Игорь - red: 25.07.14 05:26
Комментарий удален
-26
- : 25.07.14 05:31
Комментарий удален
+46
SkipperAl - skipperal: 25.07.14 05:42

тролль это... не корми путиноида.

+80
Алексей - vlp: 25.07.14 07:01

Посмотрел сейчас круглый стол на Дожде по поводу всего произошедшего. На мелкие детали дискуссии отклонятся не стану. Сам обратил внимание на следующие моменты:

1. Журналист, который прибыл непосредственно с места событий (правда, попал туда только в прошлое воскресенье) отметил следующиие моменты:

- Местность проишествия не оцеплена и никем не охраняется в полном объеме (особенно ночью), каждое утро видно, что обломки самолета, вещи пассажиров и прочие вещественные доказательства явно перемещались - это просто визуально бросается в глаза. Я делаю элементарный вывод, что по любому УПК такие вещдоки любой суд к рассмотрению принять не может.

- Все так называемые "очевидцы на месте", заявляют о своей пророссийской направленности и о том,что смотрели версии российских ТВ, соответствеено "своими глазами" видели технически невозможные вещи.

То есть не совсем понятно, какие "объективные" данные в таких обстоятельствах надеются там собрать международные эксперты.

2. Военный "эксперт" из Комсомольской Правды точно по обломка определил, что самолет был сбит: а) ЗУР, б) ракетой "воздух-воздух", в) авиационной пушкой (!) - причем потом сами все признали, что таковая способна поражать с дистанции 600 м. Я думаю, что потом он найдет следы поражения бензопилой и ломом))). То есть теперь они находят фактическое подтверждение одновременно всем оглашенным РТВ версиям.

3. Главна линия позиции РФ, такова, что МО РФ выложил все карты на стол и и это все "железные объективные факты". Даже если это просто графика и приложенная картинка военного самолета, на котрую ссылается генерал - американский истребитель (!), то это просто эксцесс исполнителя. Ну это мы уже прходили (девочки-редакторы напутали), а так все правда)). А вот все, что представляет другая сторона - "фейки" из соцсетей, котрыя опять же железобетонно опровергнуты и обращать внимания на них не стоит. Ведь "важный американский экперт" уже всем точно все объяснил, что пьяные украинские военные пробрались с БУКами в тыл врага ну и пальнули куда надо по приказу хунты. Правда ранее те же сторонники этой версии заявляют, что надо быть "сверх-снайперами", чтобы попасть из отдельной установки в такую цель (!), но видимо алкоголь увеличивакт "целкость" )))

-1
Павел - pavgod: 25.07.14 14:01

Местность проишествия не оцеплена и никем не охраняется в полном объеме (особенно ночью), каждое утро видно, что обломки самолета, вещи пассажиров и прочие вещественные доказательства явно перемещались - это просто визуально бросается в глаза.

При этом, упорно, под прямой угрозой оружия, несколько дней не подпускают к месту и предметам только экспертов и наблюдателей.

+8
Irina Kotipalo - irinak: 25.07.14 15:54

Вот здесь об одном военном эксперте из этой передачи :

http://www.compromat.ru/page_31786.htm

 

или я чего то не понимаю/не знаю, или все же при СССР профессианализма было больше.

Они что там все забыли что Гугл помнит все?

Что сегодня вывалить что ли потаенное можно за 5 минут и сделать с этим ничего нельзя?

+7
Павел - pavgod: 25.07.14 16:18

А на что рассчитано подтирание всяких фейсбуков и сайтов ? Привычка профессионального двоечника подчищать дневник...

В Китае, например, Google не помнит уже. А скоро - и в России освоят опыт Старшего Брата...

-114
- : 25.07.14 05:42
Комментарий удален
+36
GraveDigger - gravedigger: 25.07.14 05:56
Комментарий удален
-30
- : 25.07.14 06:00
Комментарий удален
+8
Алексей - vlp: 25.07.14 06:00
Комментарий удален
-30
- : 25.07.14 06:03
Комментарий удален
+32
Николай - m7priest: 25.07.14 06:30

В мерсе с-класса тоже есть компьютер, предупреждающий об опасном сближении с препятствием при парковке (не только в мерсе). Как думаете: он сильно поможет при выстреле по ентому авто из РПГ-7, например?

+24
SkipperAl - skipperal: 25.07.14 05:50

Дискуссия возможна только:

 - был ли сбит случайно;

- или по "ларионовскому" сценарю...

остальное лабуда путинцев.

...по мне так 50\50...

+16
Oleg - polkovnik: 25.07.14 05:57

Дискуссия возможна только:

 - был ли сбит случайно;

- или по "ларионовскому" сценарю...

остальное лабуда путинцев.

Добавил бы, по ошибке принят за военный самолёт российскими военными или, с натягом, т.н. сепаратистами. А так, согласен.

+16
- : 25.07.14 05:54

Понятно, что никаких "переговоров" в момент взрыва ракеты пилоты вести не могли, но шум взрыва, крики и прочее? Это все могло сохраниться? Сорри за дилетантский вопрос.

 

+28
Игорь - red: 25.07.14 06:05

Ну если экипаж не погиб мгновенно и  звукозаписывающие устройства не пострадали то могли бы. Но только что даст такая прослушка кроме ночных кошмаров?

-30
- : 25.07.14 05:56
Комментарий удален
+40
Алексей - vlp: 25.07.14 07:14

Россия, по крайне мере, официально предоставила какой-то материал не фейсбуку, а международной комиссии.

Ну я пока что только в курсе, что МО РФ представила что-то на пресс-конференции в эфире ТВ. Какой такой Комиссии она что-то предоставила мне неизвестно (Вам это известно видимо точно, но источник тоже непонятный). И что там опровергать? Данные типа " мы на своих радарах увидели, что после поражения Боинга появилась отметка, которую мы восприняли, как СУ-25 , а через 4 минуты она исчезла" (может это был просто фрагмент рассыпавшегося самолета). Ну сами подумайте - некие туманные сведения каким-то образом интерпретируются и закрепляются в сознании слушателей, как свершившийся и неопровержимый факт. Ну кто это будет "официально" опровергать? Неофициально опровергнуто 1000 раз. Там просто к "официальному" очень строго относятся. Ошибиться иногда могут, сознательно врать - себе дороже, ибо тут же "поймают за руку". Поэтому предпочитают (в отличие от РФ, где врать можно и даже полезно, т.к. никто потом не обратит на это внимания - главное, чтобы "осадочек остался" и закрепился в сознании населения) ну очень следить за корректностью официальных высказываний и предпочитают "слив" через журналистов и фейсбук. Но там все эти правила игры вполне понимают. Поймите - фейсбук это не помойка, где только дерьмо, а склад информации, где можно отфильтровать нужное. Сейчас все аналитики работают с открытой информацией, а не с документами "со стола генсека".

+48
Игорь - red: 25.07.14 07:07

Еще хороший ИМХО комментарий с Эха:

"Еще раз напишу простой факт. 
Разгонный блок ракеты не разрушается взрывом боеголовки, в нем есть "номерные приборы", если бы террористы нашли разгонный блок, номера которого однозначно бы указывали на то, что когда-то эта конкретная ракета была передана Украине, то я не сомневаюсь, что уже и фотографии этих номеров и коментарии МО РФ тиражировались бы миллионами. 
Однако этого не происходит, а разгонный блок 100% нашли, он однозначно был в пределах разлета обломков самолета, поэтому сначала туда никого и не пускали. 
И если его до сих пор не предъявили, то скорее всего там четкое указание на какую-то воинскую часть РФ."

+96
Николай - m7priest: 25.07.14 07:13

Не пускали из-за мародерства - я так думаю. Ракета 38я одноступенчатая, версия про разгонный блок несостоятельна. Что еще добавить? После подрыва БЧ и падения с 10000 мало какие номерные элементы конструкции могли сохраниться до состояния прочтения номера. + компетенция "зенитчиков" заваливших Боинг не должна вызывать спорных моментов, ровно как и компетенция "людей", которые должны были задуматься о номерных элементах ракеты. Да и войсковая ПВО создается без расчета на сохраннение идентифицируемых частей ЗУР после поражения цели.

+40
Андрей - 9682256: 25.07.14 07:30

Что еще добавить?

 

То что осталось от ракеты и не застряло в частях самолета НЕ МОЖЕТ находиться 

в пределах разлета обломков самолета

При этом, чтобы определить примерный район поиска, необходимо абсолютно точно знать траекторию полета ракеты. Но даже имея такую информацию, вероятность обнаружения "идентифицируемых частей ЗУР" практически равна нулю.

+24
Alex - alexmf: 25.07.14 18:59

С возвращением Вас, уважаемый Андрей. Мнение профессионала очень важно в этом обсуждении.

+24
Семен - semen-izdali: 25.07.14 11:58

Не пускали из-за мародерства

1. заметали следы, скорее всего.

+47
Павел - pavgod: 25.07.14 16:58

Двигательный отсек ракеты имеет сверхпрочную, абсолютно негорючую конструкцию, расчитанную на многократные перегрузки, удары и проч. То же самое относится к приборам и агрегатам ракеты. Ни о каких специальных средствах против "сохраннение идентифицируемых частей ЗУР после поражения цели" на массовых ракетах ПВО я никогда не слышал, пусть старшие товарищи меня поправят. После взрыва, разрушения самолёта и падения с высоты 10000 м сохранились почти без повреждений видеомониторы у кресел, лаптопы, телефоны, чемоданы и сумочки пассажиров и прочее подобное. Пострадали только средства на некоторых карточных счетах. Детали ракеты должны были сохраниться в прекрасном (сравнительно) состоянии. И уж тем более - поражающие элементы боеголовки, во множестве.

0
Семен - semen-izdali: 25.07.14 11:57

Много техники мы перегнали из Крыма, мб украинской, но из Крыма через РФ. Раз не так, то версия Илларионова не верна

+16
Игорь - red: 25.07.14 07:22

Под разгонный блокм возможено имеется ввиду двигательная установка. Я его ни вживую ни на фото не видел но подозреваю что на каких-то деталях вполне может быть маркировка(гравировка например которая от падения не исчезнет) для учета и контроля при изготовлении/обслуживании/ремонте. и  эти номера должны быть в  сопутствующей тех. документации на ракету.

+16
Семен - semen-izdali: 25.07.14 11:58

Вот поэтому никого и не пускали туда столько времени.

0
Иван - tihiy: 25.07.14 07:23

Ну хорошо, если Бук работал в одиночку, то значит они пальнули как только увидели цель. Ситуация понятна. А если им действительно светили из России? Тогда эти целеуказатели должны были видеть Боинг значительно дольше, не так ли? В таком случае, что знали о цели операторы Бука и как долго? Есть специалисты?

+24
Алексей - vlp: 25.07.14 09:04

Ну если бы это был был бы полноценный развернутый компплекс (со всеми машинами), то точно разобрались бы по чему стреляют. Поэтому версия про сбившие злощастный Боинг украинские развернутые ДИВИЗИОНЫ несколько натянута (ну не до такой же степени там все-так деградировало). Самостоятельная "подсветка" с радара самой "тачанки с ракетами" вполне ограничена, но не настолько (сектор 120 градусов).  Скорее всего действительно били "в лоб", на основани разведданных и каких-то спорадических "подсветок" извне, так как действовали спонтанно по прибытию на незнакомую местность и устойчивого взаимодействия с радарами наведения видимо не было, т.е. на пределе ПОЛУАВТОНОМНОСТИ данной машины. Экипаж действительно был проффесиональным, но но это были профессионалы именно ПОРАЖЕНИЯ, так как привыкли обычно полагаться на целеуказующих и вопросами идентификации цели не заморачивались. Ситуация сложилась для них азартной и нештатной, ну как в танке Т-34, где обзор не особый, но надо, чтобы выжить коль тебя бросили в бой без реконгосцировки, стрелять по всему, что движется навстречу.

Но все это исключительно ИМХО. На авторитет специалиста не претендую. Только логика.

+16
admin - admin: 25.07.14 16:36

Самостоятельная "подсветка" с радара самой "тачанки с ракетами" вполне ограничена, но не настолько (сектор 120 градусов).

Эх раз, еще раз... Штуковина с палками,. ракетами на них и такой плоской коробочкой спереди ВРАЩАЕТСЯ на 360 град относительно гусеничного шасси. Так что обзор на СОУ круговой. Разумеется, в секторе сканирования РЛС (те самые 120 град) проще крутить невесомый луч с ФАР, нежели бронированую будку

+29
Павел - pavgod: 25.07.14 23:46

Марк, гаубицу тоже можно вращать на 360 град., но потом надо развести станины, вкопать сошники и отюстировать прицелы. И тогда сектор боевого применения орудия составит несколько градусов. Так и с "Буком": на марше и в режиме кругового обзора, ожидая внезапного нападения противника, можно и нужно вращаться на 360 град., но имея целеуказание ( а тем более - "по наводке") нужно застопорить башню и работать только за счёт ФАР и механики самой антенны - 120 град (без учёта преград на местности).

+23
Павел - pavgod: 25.07.14 14:25

А если им действительно светили из России? Тогда эти целеуказатели должны были видеть Боинг значительно дольше, не так ли?

И уж подавно видели бы загадочный Су-25 не мельком, неразборчиво, скороговоркой, а от взлёта, до посадки. И переговоры о наводке и команды перехватили бы.

+56
Алексей - vlp: 25.07.14 08:57

Извините за офф-топ, но это шикарный "сеанс саморазоблачения", имеющий отношениее к происходящим на Украине событиям. "План Лукьянова" в действии! Особенно восхищает проект "финляндизации Прибалтики". Совок по-прежнему на марше!

http://tvrain.ru/articles/politik_viktor_alksnis_kto_planiroval_mezhetnicheskie_konflikty_v_sssr-373012/

 

+68
Вадим Конев - kristobal: 25.07.14 16:23

Лучше бы, уроды, занялись финляндизацией смоленской и псковской областей. Для начала. Было было больше толку.

+26
Павел - pavgod: 25.07.14 17:21

Для начала, хотя бы финляндизировали бывшие финляндские территории ...

+24
Вадим - vadim-astanin: 25.07.14 21:03

Что вы... Как разъяснил спикер Государственной Думы, Финляндия сама незаконно финляндизировала финляндскую территорию...

+8
alise - sveiki: 25.07.14 23:59

Казахстану надо заранее позаботиться об укреплении своей армии.  Алкснис высказал мысль, что после смерти Назарбаева в Казахстане может быть свой Майдан.  И тогда подлая Россия начнет свою игру.

Кстати, вечером 20 января 1991 года,  когда в Риге ОМОН начал обстреливать здание латвийского МВД (зачем?),  со стороны баррикад в старом городе были выстрелы снайперов. Были убиты 2 латвийских телеоператора,  1 мимо проходивший школьник и 2 русских милиционера МВД.  Тогда все говорили о какой-то "третьей силе".  На баррикадах у людей оружия не было.

-159
Тимур - teemoore: 25.07.14 09:37
Комментарий удален
+182
Павел - pavgod: 25.07.14 11:49

Это ракета летит 25-30 сек., Су-25 должен был забираться на эту высоту и крутиться там с полчаса. Это - не скоростной перехватчик. Его тоже нужно специально наводить. И никто, кроме зам. министра обороны этого не видел и не регистрировал, при том (я уже отмечал), что в момент атаки вокруг были другие "борты", и не один, и попутные, и встречные. Рядом - граница Ростовской зоны ответственности диспетчерских служб, они тоже ничего не видели. Или там тоже - тайное логово правосеков, и они скрывают данные от Кремля ?

Нет причин доказывающих, что Су-25 НЕ МОГ сбить пассажирский самолет

В данных конкретных обстоятельствах - таки нет причин, доказывающих что Су-25 МОГ сбить рейс МН17, один краткий миг мелькнув при этом в воспалённом сознании генерала, не оставив никаких материальных следов. При той насыщенности системами РЛС у России (причём, мощных, стационарных, с кадровыми расчётами), какая есть сейчас на границе и вблизи неё, и при том, фактически - военном, режиме работы, они должны были вести эту таинственную машину от взлёта до посадки. И вездесущая российская агентура, "сдающая" всё, до мелких подробностей, именно тут - ничего не видела и не знала, хотя даже просто о полёте Су-25 в зону боевых действий знали бы как минимум десятки людей. Тем более - с ракетами Р-60 на пилонах.

Несколько дней (точнее - до 4 суток) место падения и все без исключения обломки были в распоряжении ГРУ,ФСБ России. И за это время не найдена ни одна деталь от Р-60 ? Один единственный характерный поражающий элемент, которых в обломках машины, в телах и багаже должны были застрять десятки или даже сотни. И до сих пор не нашли.

По опыту расследования авиакатастроф известно, что находят один единственный сломавшийся болт, или треснувшую лопатку турбины, слабые следы взрыва, а тут - такая "беспомощность". "При подобном стечении обстоятельств" надо было чуть не силой и немедленно привезти туда всех доступных международных экспертов и заставить их днём и ночью искать - рыть носами землю. Ведь если Россия "не при делах", то всё найденное - смертельные улики против "киевской хунты". А никак не устраивать гнилой базар и не отганять экспертов стрельбой от места падения и сутками темнить с телами, "чёрными ящиками" и остатками машины.

-37
Тимур - teemoore: 25.07.14 12:00
Комментарий удален
+35
Павел - pavgod: 25.07.14 13:55

На данном скриншоте приведена схема воздушной обстановки непосредственно в момент поражения (в пределах погрешности в 20-30 сек). Борт Сингапурских Авиалиний SIA351 находился буквально в 5 км от MH17, чуть дальше ( до 7-8 км) находился индийский борт. Машины были практически в пределах прямой видимости, и с современными радарами, и безусловно должны были увидеть или засечь гипотетический Су-25, и вблизи МН17, и на подлёте и отлёте.

Злостный фейк о том, что "диспетчеры заставили "Боинг" снизиться почти до 10км" уже давно разоблачён. В действительности, диспетчеры (и экипаж) увеличили высоту полёта, что зафиксировано всеми.

Если бы "отметки совпадали", Су-25 был бы отмечен на РЛС Боинга и соседних бортов. На их дальностях это была бы чёткая, заметная отметка, которая, к тому же, не отвечала на сигналы взаимного оповещения о сближении. Такое ни пилоты, ни автоматика современных машин не могли пропустить.

полет длился не 25-30сек, а 2-3сек

значит, Су-25 "бил" практически "в упор". Но никто ни его, ни пуска ракеты, ни самой ракеты не видел. О том, что на дальностях 50-70 км российские стационарные боевые РЛС должны были видеть даже цвет носков у пилота Су-25, я уже писал.

Ничто ни с чем не согласуется. Это называется не "в теории", а "в фантазии", мягко говоря...

+8
Виталий Литвин - vitl: 25.07.14 14:37

То есть в зоне поражения находились три самолета?

То есть на два соседних -  расчет внимания не обратил?

То есть ждали конкретно этот?

+59
Павел - pavgod: 25.07.14 14:59

Нет, скорее "вели" именно тот. И думаю - не пусковой расчёт, тем хватило бы времени только выдвинуться и развернуться. Он летел со стороны Днепра, и по корридору и курсу был похож на ожидаемую "цель".  А на параметры полёта (высота, скорость)  "подсвечивающие" внимания не обратили.

P.S. Должен отметить, что это  не "рисуночки из Фейсбука", а документально зафиксированный факт. И ещё, трасса МН17 в точности и подробно зафиксирована и соответствует полётной схеме. Непонятно, на каких лохов был расчёт, когда говорили обо всяких "отклонениях" и злобных "укровских диспетчерах-наводчиках".

+42
Виталий Литвин - vitl: 25.07.14 15:33

то есть -  с конкретно с этого направления

спасибо.

 

а лохи - это все неспециалисты. И логики у них никакой: почему Вы (я то есть) верите всем, а нашим не верите?!

 

Тут еще такой феномен: я помню, я привычен к советской лжи. И если наше ТВ говорило одно а "Голос Америки" - другое, то я знал, кому верить.

А нынешнее поколение выросло на перестроечной прессе и более-менее свободной прессе новой России. Тотальная ложь пошла совсем недавно...

+48
Павел - pavgod: 25.07.14 15:40

Вы (я то есть) верите всем, а нашим не верите?!

А где Вы у меня встретили "верю" или "не верю". Я же - не Станиславский. Я только  знаю/не знаю  или  вижу/не вижу.

+8
Виталий Литвин - vitl: 25.07.14 15:42

да я не про Вас... я про наших

+16
Семен - semen-izdali: 25.07.14 12:23

Несколько дней (точнее - до 4 суток).

Эти дни говорят о трагедии слишком много не в пользу РФ.

+14
Lina - lina: 25.07.14 14:08

Эти дни говорят о трагедии слишком много не в пользу РФ.

Простите, уважаемый Семён,  не понимаю. Слишком? 

Поясните пожалуйста.

+48
Павел - pavgod: 25.07.14 14:43

Парой постов выше я об этом писал

"При подобном стечении обстоятельств" надо было чуть не силой и немедленно привезти туда всех доступных международных экспертов...

...и далее по тексту. В целом, картина очень характерная - то чуть не стрельбой на поражение не допускали экспертов даже приблизиться, то вдруг - всё отдали и всех допускают. Так может быть только если "вдруг" означает "нашли, что надо", или "не нашли чего не надо".

+20
Семен - semen-izdali: 25.07.14 14:55

Уже кто-то отмечал, что, если мы не виноваты, то сразу бы оградили доступ посторонним и  допустили нероссийских специалистов.

По всем международным законам ТОЛЬКО Киев может все проводить, используя, при необходимости, иностранных специалистов. Даже Путин, говоря о катастрофе Боинга, отметил, что произошло это над территорией Украины, а не непонятной "ДНР".

Раз не пустили, значит было что прятать.

+16
Семен - semen-izdali: 25.07.14 12:25

почему всё-таки списывается со счетов  "вероятный" Су-25

А  "вероятный"  НЛО?

-8
- : 25.07.14 16:13

почему всё-таки списывается со счетов  "вероятный" Су-25

потому что он "вероятный" Теоретически конечно может ....

http://uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25

 

Фееричные домыслы про стрельбу из пушки опустим... Значит ракета. А как она там на штурмовике оказалась? С кем он должен ей воевать то?  Специально для боинга повесили????  Не проще для этого более подходящие вещи использовать как МИГ 29 или СУ 27 .... Да и ракеты бОльшей дальности на них есть ... И подниматься на высоту не надо ... 

Это не значит, что его там небыло - не надо ему приписывать сбитие самолета

+24
Семен - semen-izdali: 25.07.14 16:27

1. Не было самого Су-25, Павел все уже разъяснил.

2. Украинские су-25 летают по своему назначению на штурмовки с соответствующим вооружением.

3. Забраться то он может на высоту (аж 8,5 км), но высота БОЕВОГО применения 5000 метров.

4. Сказали из (?Кремля?) "ляминь", значит "ляминь", т.е. Су-25, вот, внутри краснея, и озвучивают его, а не "МИГ 29 или СУ 27".

-16
- : 25.07.14 16:34

Он ведь штурмовик? поэтому и

но высота БОЕВОГО применения 5000 метров. 

Что ему мешает запустить ракету с 7000м например? Просто вопрос.

Я не знаю был он там или нет но то, что он не сбивал это точно

+32
Павел - pavgod: 25.07.14 18:00

Так ведь сказано - "отметки слились". Раздельный Су-25 видели бы все, включая зевак на земле. И потом, максимальная скорость Су-25 равна крейсерской скорости Боинга - чуть больше 900 км/час. На такой скорости Су-25 может лететь очень недолго, на то она и максимальная. Прикиньте траекторию от взлёта до сближения на дальность захвата и пуска. То есть, Су-25 должен был взлететь и набрать почти предельную высоту задолго до пролёта Боинга, и ждать наводки на цель. Получается целая сложнейшая схема. Вот эту картинку и должен был нарисовать генерал. И опять - за этим занятием никто Су-25 не видел, и никто, кроме генералов с Новоарбатского Фронта об этом не знает.

+16
Павел - pavgod: 25.07.14 20:59

Я уточнил. Борт Сингапурских Авиалиний SIA351 и МН17 шли секущимися курсами, поэтому диспетчера и развели их по высоте - МН17 на 10 060 м, а SIA351 на 10 670. А из этого целую конспирашку раздули.

+48
admin - admin: 25.07.14 16:50

ведь Су-25 имеет практический потолок 10000м

Су-25 всегда имел потолок в 7 км 

  1. С.Бурдин Штурмовик Су-25. — АСТ, 2001. — С. 7. — 48 с. — 5100 экз. — ISBN 5-17-011082-0
  2. Ильдар Бедретдинов Штурмовик Су-25 и его модификации / Ю.П. Клишин, В.П. Бабак. — 2. — М.: Издательская группа "Бедретдинов и Ко", 2002. — С. 278-279, 292. — 400 с. — ISBN 5-901668-01-4
  3. Alexander Miladenov Sukhoi Su-25 Frogfoot. — Osprey Publishing, 2013. — P. 27. — 64 p. — ISBN 9781782003595
  4. Виктор Марковский, Игорь Приходченко Штурмовик Су-25 "Грач". — М.: Яуза, Эксмо, 2011. — С. 44-45. — 168 с. — 1800 экз. — ISBN 978-5-699-50301-8

Однако 22 июля 2014 г. в Википедии появилось сообщение о том, что есть вариант с потолком в 10 км. Интересно?

ТОЛЬКО ДЛЯ РАКЕТ класса "воздух-воздух" Р-60

Вот именно. Только. Вес БЧ ракеты Р-60 составляет 3 кг (это и на ВВ, и на поражающие элементы. Огромный 300-тонный самолет после такой ракетки, попавшей в огромный горячий двигатель начал бы снижаться и совершил вынужденную посадку - успешную или неуспешную. Развалиться в воздухе от такого воздействия не мог никак, что кстати, с данным типом Боинга-777 было проверено НА ПРАКТИКЕ

+72
Павел - pavgod: 25.07.14 18:00

Однако 22 июля 2014 г. в Википедии появилось сообщение о том, что есть вариант с потолком в 10 км.

Есть самолёты  с изменяемой геометрией, а есть, оказывется, и с "изменяемыми ТТХ"...

Как те крокодилы у старшины: летают, только очень низ..., то есть - высоко.

-30
- : 25.07.14 14:05

я один вижу цифру 2010 год на скриншоте картинки в фэйсбуке?

+110
Lina - lina: 25.07.14 14:19

Уважаемый Дмитрий, не занимайтесь ерундой, пожалуйста. 

Я понимаю, Вы пытаетесь быть "объективным". Но положитесь хотя бы на то, что на сайте американского посольства не стали бы выкладывать фальшивки. Не потому, что американцы такие честные, а потому что слишком много внимательных и недоброжелательных глаз всё это изучают. В том числе и внутри США. Оппозиция - большое дело.

+60
Павел - pavgod: 25.07.14 15:17

Это датировка электронной карты Digital Globe, на которую наносили обстановку, только и всего. На любом изображении GoogleMaps и подобных систем есть (должна быть) подобная метка.

-6
- : 25.07.14 15:20

Павел, я это все понимаю. Не так туп (надеюсь)

Вы мне скажите одно - если бы такая картинка появилась на сайте МО РФ - какая бы была реакция? Я только к этому.

+51
Павел - pavgod: 25.07.14 16:08

А что, на "сайте МО РФ" была привязанная картинка с трассой Су-25, моментом пуска и попадания ракеты Р-60, подлётом и отлётом ? Или с местом расположения и трассой "украинского Бука" в подобном же контексте? Я внимательно смотрел, но ничего, кроме генеральских лычек (крупным планом), зала (общий вид) и каких-то малопонятных рисунков не увидел. Причём, в отличие от американских спутников, у ВС РФ была мощнейшая разведывательная система совсем рядом с местом трагедии, не говоря уже об агентурной сети и наблюдателях с фото- и видеотехникой. И что ?

Американцы и так, как могли, смягчили формулировки. Не от тайной симпатии к РФ, а потому, что на конкретные материалы нужно было бы конкретно реагировать.

-63
- : 25.07.14 16:17

Павел, я не знаю.У меня такое ощущение, что слышат не то что я хотел сказать .. При чем здесь СУ25???? Я про НЕБРЕЖНОСТЬ в подготовке материалов более НИЧЕГО.
Про СУ25 мое мнение выше 

 

Причём, в отличие от американских спутников, у ВС РФ была мощнейшая разведывательная система совсем рядом с местом трагедии, не говоря уже об агентурной сети и наблюдателях с фото- и видеотехникой. И что ?

думаю, что идет торг между заинтересованными сторонами

+28
Павел - pavgod: 25.07.14 16:43

Я - только о фактическом содержании и мере достоверности материалов на сопоставимых сайтах. Маленький рисунок может перевешивать горы лапши.

Предмета торга я, признаться, не вижу.

+8
shimon - shimon: 25.07.14 19:44

Я про НЕБРЕЖНОСТЬ в подготовке материалов более НИЧЕГО.

Да в чем небрежность-то? Взяли стандартный програмный продукт, и им воспользовались. Именно потому, что скрывать или фальсифицировать ничего не собирались. Вот если бы не было датировки, было бы подозрительно.

+16
Павел - pavgod: 25.07.14 21:15

Я про НЕБРЕЖНОСТЬ в подготовке материалов

Как раз небрежности в кремлёвских материалах я не увидел. Очень аккуратная деза. Более качественно делать было не из чего.

Навеяло:

- За что уволили Подгорного ?

- За НеБрежность...

+6
Lina - lina: 25.07.14 17:32

Сайт американского посольства - источник надёжный.

Сайт МО РФ - нет.

Неэффективно и даже невозможно проверять всё на свете. Вполне легитимно полагаться источники, которые зарекомендовали себя как надёжные.

НИКТО НИКОГДА не проверяет всего до последней запятой. Если источник надёжный, на него принято полагаться.

Вы помните, Тимоха Вас спрашивал про водку по утрам? Постарайтесь понять намёк.

 

Павел, я это все понимаю. Не так туп (надеюсь)

Так в чём проблема? Если все это понимают, но зачем заострять на этом внимание?

 

-2
- : 25.07.14 15:29

Дмитрий, не занимайтесь ерундой, пожалуйста.

Да я стараюсь ей не заниматься.  Это говорит о качестве подхода к выкладываемому материалу. 

Понимаю, что мои комментарии у многих вызывают раздражение ... Но что поделать - меня пока еще не забанили на этом форуме . :)

+7
Lina - lina: 25.07.14 17:28

Надеюсь, слово "ерунда" Вас не обидело. Это не показатель раздражения против Вас: его нет, но я и правда считаю, что это ерунда.

 

-15
Alex - alexmf: 25.07.14 19:06

Понимаю, что мои комментарии у многих вызывают раздражение...

Это нормально, уважаемый Дмитрий. Во всяком случае я уже привык. :)

+16
- : 25.07.14 16:05

Макр Семонович, а ссылка у Вас в статье верная на описание комплекса?

Мне кажется, что вот это более правильная

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bukm1/bukm1.shtml

+40
Павел - pavgod: 25.07.14 16:11

Насколько я знаю, за комменты и суждения здесь не банят. Только за злобное невежество и вызывающее хамство.

-2
silly - silly-sad: 25.07.14 16:34

и за ето тоже не банят если хорошо маскироваться :)

+12
silly - silly-sad: 25.07.14 16:33

а вот и причина сбивать именно пассажирский самолёт.
и причина именно для русских!

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/07/23/ukraine-gets-200-million-a-year-for-allowing-overflights/

-30
- : 25.07.14 16:36

А это не причина ли НЕ ЗАКРЫВАТЬ свое воздушное пространство?

-2
silly - silly-sad: 25.07.14 16:39

причина. да. а разве ето преступление?

-50
- : 25.07.14 16:42

А это уже как посмотреть ....

Если Вы знаете, что у противника появился комплекс способный поражать воздушные цели на большой высоте = Ваши дейтвия какие будут? Закрыть или продолжать зарабатывать?

+24
silly - silly-sad: 25.07.14 16:49

ну тоесть вы изначально (ещо до всех событий) признаёте русских врагами гражданской авиации.

тоесть украина должна была ПРЕДВИДЕТь что русские БУДУТ убивать мирных граждан.

+16
shimon - shimon: 25.07.14 19:41

Так если совсем не летать, точно никто не разобьется. А ведь самолеты разбиваются по техническим причинам и вследствие ошибок пилотов гораздо чаще, чем сбиваются ракетами.

0
Виталий Литвин - vitl: 25.07.14 19:08

"It's a complicated issue," the official said. "It's not just Ukraine that has an interest, it's every airline that flies there. They don't want to have to fly around [Ukraine]." Taking a less direct route would require burning more fuel, the number one expense for airlines.

[это сложный вопрос, - выдало оффициальное лицо:  - Не только Украина заинтересована в каждой тамошней аэролинии. Лететь вокруг Украины желающих мало. Ведь это ж надо жечь топливо...]

+32
shimon - shimon: 25.07.14 19:49

Простите, правильный перевод не 

Не только Украина заинтересована в каждой тамошней аэролинии

а

Интерес есть не только у Украины, но и у каждой авиалинии, летающей там.

+18
shimon - shimon: 25.07.14 19:46

А если бы сбили украинский пассажирский самолет? Тоже никуда не летать, потому что у РФ есть БУК?

-62
- : 25.07.14 20:17
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 25.07.14 20:49

Но Вам уже на это неоднократно отвечали: и про то, что БУК привезли сепаратистам буквально накануне, и что никто не предполагал стрельбы по гражданским самолетам. И что именно высота полета казалась гарантией, что не спутают. И что гражданские самолеты летают над Сирией и Афганистаном. Кстати, если огибать Донбасс, получится существенное отклонение.

+8
Виталий - vsh68: 26.07.14 15:01

Уважаемый Дмитрий! Не могу не отметить, что допуская простую логическую ошибку Вы ходите по кругу. Разложите мух и котлеты в разные кучки и все прояснится!

+31
Павел - pavgod: 25.07.14 16:38

Репутационные потери гораздо больше.

+8
silly - silly-sad: 25.07.14 16:41

так ето же не ради "приобретения" сделано.
ето игра "на понижение" тоесть со строго отрицательной суммой.
поетому критерий "потерь" никого не волнует

+32
Павел - pavgod: 25.07.14 16:35

Спустя неделю после теракта на Донбассе обнаружен большой обломок Боинга и тела погибших

На Донбассе, где 17 июля разбился малайзийский Boeing с 298 людьми на борту, найден большой фрагмент фюзеляжа, а также тела нескольких жертв авиакатастрофы.

...

Представитель Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе Майкл Бюцюркив заявил, что обломок "возник из неоткуда".

!!! После проверки и чистки ?

+16
Семен - semen-izdali: 25.07.14 19:32

А бандиты "отчитались" обо всех телах

http://avmalgin.livejournal.com/4742488.html

 

+20
Алекс - alexf: 25.07.14 16:50

Спасибо за статью. Как всегда пару уточнений по матчасти.
1. ЭПР - канонiчески читается как "эффективная площадь рассеивания" ("рассеяния", как говорят не особо дружные с русским языком). Но фанатичные адепты другой школы читают по другому :)
2. Зона поражения от модификации Бука - до 50 км по дальности (в статье " от 20 до 45"), время реакции (обнаружил - захватил - стрельнул) - 8 - 18 сек. Легальный забугорный источник - http://www.ausairpower.net/APA-9K37-Buk.html
3.Математику надо немного подумать - дело в том, что зона поражения не есть зона обнаружения: для того, чтобы убить на дальности в 50 км, надо обнаружить, обработать,  стрельнуть и успеть долететь в точку встречи на максимальную дальность. Итого - полет ракеты + время реакции + скорость цели. В Вашем же источнике внятно написано по новейшей модификации:



Радиолокационная станция СОУ 9А317, в отличие от предыдущих вариантов комплекса, выполнена на базе фазированной антенной решетки с электронным сканированием луча.  Зона обнаружения целей: по азимуту – ±45°, по углу места – 70°, по дальности – 20км



То есть в момент пуска ракеты при автономном использовании СОУ видеть цель никак не могла. И вариантов всего три - неверные исходные данные, работа в составе комплекса, работа по телевизионному каналу...

4. Включение головы не входит в функциональные обязанности расчета огневой установки.
5. Телекамера могла быть и неисправна. Войска обожают оптику зеленой краской красить. Да, и нет информации какая конкретно модификация работала - с ИК каналом или без.
6. После перехода в режим подсветки расчет СОУ ничего видеть по радиолокационному каналу не может. Опять таки - см. п 4.
7. Логично предположить, что  работа в составе комплекса скорее всего была бы вскрыта разведкой, и мы бы это видимо знали.

+16
admin - admin: 25.07.14 17:18

Не понял взаимодействие п. 2 и п. 3.  Зона (дальность) поражения, очевидно, меньше зоны обнаружения. Что Вы хотели сказать дальше?

То есть в момент пуска ракеты при автономном использовании СОУ видеть цель никак не могла.

Сх...  Почему? 20 км - это дальность обнаружения по цели с ЭПРассЯния в 1-2 м, но для "Боинга-777" ЭПР будет на порядок. если не на два, больше (нигде не видел точных цифр, но два огромных вентиляторных двигателя с диаметром 3,4 м должны отражать как 100-метровый шар)

После перехода в режим подсветки расчет СОУ ничего видеть по радиолокационному каналу не может.

Чего видеть не может? Силуэт на РЛС сантиметрового диапазона и раньше не был виден. Данные по скорости, высоте и дальности цели, что, пропадают при переходе на автосопровождение? Сх...?

+10
Алекс - alexf: 25.07.14 18:14

Сх...  Почему?

 

У локатора есть определенные технические параметры, такие, например, как частота следования зондирующих импульсов. Они по сути и определяют дальность, на которую локатор может видеть - он слепой вокруг себя на время переключения передача-прием и дальше определенной дальности, потому как уже не ждет ответа, а выплюнул очередной зондирующий импульс. То есть существует максимальная (скажем, "техническая")  дальность обнаружения вне зависимости от возможностей приема отраженного сигнала.  Грубо говоря, у вас индикатор обзора  - крайняя отметка 20 км и... закончился. В неблагоприятных условиях (помехи, малая ЭПР) дальность "техническая" не изменяется, ухудшаются условия приема и соответственно дальность обнаружения, в пределе - до полной слепоты. Если доктор прописал "Зона обнаружения целей 20 км" имеется в виду скорее всего именно "техническая" дальность, при увеличении ЭПР хоть в 200 раз зона будет все равно 20 км.  

Теперь по подсветке - станция непрерывно излучает сигнал хитрой формы, и, так как работает на передачу, на прием (для ФАР это некий сектор) работать просто не может - приемник ослепнет от мощного излучения собственного передатчика даже на разнесенных частотах (сильно далеко не разнесешь из-за использования той же антенны).

0
admin - admin: 25.07.14 22:40

он слепой вокруг себя на время переключения передача-прием и дальше определенной дальности, потому как уже не ждет ответа, а выплюнул очередной зондирующий импульс

Понятно

Если доктор прописал "Зона обнаружения целей 20 км" имеется в виду скорее всего именно "техническая" дальность, при увеличении ЭПР хоть в 200 раз зона будет все равно 20 км. 

Товарищ первый оператор расчета БУК писал мне (и это же написал на сайтье ЭХА), что разметка "циферблата" там до 100 км дальности. Т.е. в статье, которой я пользовался и ссылку на которую дал, под "дальность обнаружения цели с ЭПР 1-2 кв.м." понималась именно дальность, определяемая энергией (сигнал-шумом) ОТРАЖЕННОГО сигнала, а не т.н. "техническая дальность", определяемая частотой следования зондирующих импульсов.

Проще говоря, по цели с огромной ЭПР могли уверенно запустить с > 20 км, и в данном случае фактическая дистанция поражения определялась энергетикой ракеты, т.е. в диапазоне 30-50 км ( в зависимости от типа, но судя по тому. что всех доступных фотографиях видна СОУ с ФАР, там и ракета была современная 9М317)

+18
Алекс - alexf: 26.07.14 00:20

разметка "циферблата" там до 100 км дальности


Возможно. Не нашел ничего достоверного - зафлудили. Или для вывода целеуказания.  Беда в том что даже если 2 квадрата "видит" на 20 км, 20 квадратов на 200 километров все равно не увидит, потому как дальность обнаружения при прочих равных условиях пропорциональна корню четвертой степени из ЭПР, и это без учета затухания сигнала в сантиметрах. А пропорционально если Боинг (грубо 100 квадратов ЭПР) с истребителем (грубо 1) сравнивать, тогда да, дальность обнаружения в ваккууме 53 км получается.
Матан тут . И таки да. Товарищ первый оператор с матаном стопудово не знаком - "покорми собак и ничего не трогай".

+8
Семен - semen-izdali: 25.07.14 19:42

работа в составе комплекса скорее всего была бы вскрыта разведкой, и мы бы это видимо знали.

Чьей разведкой (российская знает). И кто - "мы"?

0
Алекс - alexf: 25.07.14 20:10


Чьей разведкой (российская знает). И кто - "мы"?

Албанской конечно. Радиоканал связи между боевыми единицами комплекса если не в реальном времени, то по записям. А "мы" - бедные прибалты :(

-24
Игорь - tulaev: 25.07.14 16:54

Я склоняюсь к версии Илларионова, поскольку:

стреляли точно из "Бука" (характер поражения самолета, фиксация запуска американскими спутниками) с территории, контролируемой сепаратистами (опять же спутниковые данные, расчеты по месту падения самолета);

то, что ополченцы захватили "Бук", сами его починили и ввели в дело - это мало похоже на правду, скорее вброс для прикрытия завоза "Бука" из РФ;

передачу такого серьезного оружия всякому сброду считаю невероятной, без сомнения "Бук" прибыл с командой;

если это были профи из РФ, то их наверняка поддерживали с российской территории мощными средствами, и вероятность не опознать пассажирский лайнер приближается к нулю (хотя небольшая вероятность ошибки/сбоя в передаче команд есть).

Есть еще несколько непонятная история с закрытием Россией воздушных коридоров в этом районе. Зачем? Направить самолеты в район расположения "Бука"?

Смысл операции ясен: поднять пропагандистскую волну за прекращение боевых действий и "мирное урегулирование". С превращением Лугандона в новую Палестину. Операция весьма рискованная,  но ведь удалось же в  глазах многих повесить вину за войну 2008-го года на Грузию, хотя всем доступны факты, указывающие на хорошо подготовленную провокацию со стороны РФ. Возможно, Путин и Ко решили, что и тут удастся уболтать.

Что мне кажется немного лишним у Илларионова, это рассуждения о "городе греха". Не исключено, что приказ был завалить первый попавшийся лайнер. Хотя хрен его знает, у нас всегда придавали большое значение символам...

 

+48
admin - admin: 25.07.14 17:08

Смысл операции ясен: поднять пропагандистскую волну за прекращение боевых действий и "мирное урегулирование". С превращением Лугандона в новую Палестину.

Это не единственная из возможных конспирологических версий. Могут быть и другие. Например, одна из кремлевских башен захотела крупно подставить центральную башню, организовать очень мощное международное давление на колокольню Ивана Великого

-8
Игорь - tulaev: 25.07.14 17:22

Уважаемый г. Солонин, что именно в этой версии вам кажется нереальным?

История с гексогеном в 1999-м году, к примеру, тоже кажется невероятной, а ведь за столько лет никакой непротиворечивой версии, кроме провокации спецслужб, так и не появилось.

И вообще, установка на наглость в международной политике РФ до сих пор более-менее срабатывала. Не исключено, что в данном случае - перебор, но все ведь когда-нибудь случается первый раз...

+18
admin - admin: 25.07.14 17:20

??? Предложенная МНОЙ версия кажется МНЕ вполне реальной. Она мне даже больше нравится, чем Амстердам - цитадель греха и блуда

-8
Игорь - tulaev: 25.07.14 17:31

Ваша версия - сбили по ошибке? Возможно. Думаю, что когда закончится вся эта ненаучная фантастика с СУ-25 и прочей хренью, именно так  будут объяснять происшедшее российские представители: сбили сепаратисты по ошибке. А виновата опять Украина, поскольку не прекратила боевые действия и не начала мирные переговоры с ДНР и ЛНР.  Давайте немедленно начнем мирное урегулирование!

А насчет Амстердама я уже высказывался.

+130
Павел - pavgod: 25.07.14 18:09

Это не ошибка, это рас..тво от генсека до ефрейтора и полное пренебрежение  чьими бы то жизнями.

+40
Алекс - alexf: 25.07.14 18:46

Это не ошибка, это рас..тво

Дважды подписываюсь под каждой буквой и знаками препинания.

+24
Виталий Литвин - vitl: 25.07.14 19:05

да, это наиболее вероятная версия.

одни чего-то не договорили, другие, чего-то недопроверили... и это  рас...ство не кончилось и после катастрофы: это и знаменитая запись Стрелкова, и выбор  под "самолет прикрытия" Су-25...

 

а весь мир смотрит и ничего не понимает: ну не бываетже так!... бывает.

0
Red - red0510: 25.07.14 18:10

Если эта версия верна (а она совпадает с моей), то речь идет не об Амстердаме, а о Ворсхотене.

-18
silly - silly-sad: 25.07.14 17:59

+0.5  to this version.

it is one of mine too.

+8
Вадим - vadim-astanin: 25.07.14 20:38

А.ИЛЛАРИОНОВ: Это не мои рассуждения. Дело в том, что именно эти два города, которые были упомянуты в этом тексте, Варшава и Амстердам, были названы мне некоторое время назад людьми, которые работают с Генштабом РФ в качестве целей для первоначальных ударов.

О.БЫЧКОВА: Каких ударов?

А.ИЛЛАРИОНОВ: Самых разнообразных.

А.САМСОНОВА: В смысле? Ядерных.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Самых разнообразных. В том числе, и ядерных.

А.САМСОНОВА: В «Город греха»?

А.ИЛЛАРИОНОВ: Совершенно верно. И когда мне это было названо, я, честно говоря, этому не поверил.

О.БЫЧКОВА: А кто такое мог вам сказать?

А.ИЛЛАРИОНОВ: Есть люди, которые общаются и обсуждают.

О.БЫЧКОВА: Какого уровня люди?

А.ИЛЛАРИОНОВ: Когда мы обсуждаем с вами разнообразные концепции, которые вам, нам и многим нашим радиослушателям кажутся невероятными, фантастическими, кажутся совершенно запредельными, мы относимся к этому как к сказкам или каким-то совершенно фантастическим умозаключениям, которые не имеют отношения к реальности. Когда мы с этим сталкиваемся, когда они воплощаются в реальную политику, то мы говорим – подождите, но нам же об этом говорили, нам же об этом рассказывали. И оказывается, что такие вещи укладываются, эти концепции укладываются в практические действия.

Про "город греха" - я понимаю. Но, объясните, что значит "для нанесения "самых разнообразных первоначальных ударов, в том числе и ядерных", в смысле, для чего? Особенно, принимая во внимания, что дочь В. Путина живёт в Нидерландах со своим другом?

-6
валера - lob2: 25.07.14 17:11

Любой человек, открывший любую карту, без проблем убедится, что от Снежного до границы с Россией около 18 км.

Затем этот любой человек откроет ссылку, представленную Марком Семеновичем, и, зная, что от Снежного до границы 18 км, грубо прикинет длину зеленой линии пути полета ракеты. Если у него получится меньше 35 км, пусть об этом расскажет здесь.

+86
admin - admin: 25.07.14 17:31

Любой человек без проблем убедится, что от Донецка до Снежного 72 км по прямой.

Любой умный человек понимает, что для "разметки" (установления масштаба) схемы лучше использовать расстояния между отметками двух городов (фактические штуковины), нежели расстояние от города до УСЛОВНОЙ  ЛИНИИ границы, которую на схему нанесла блондинка-двоечница.

Очень умный человек расскажет здесь. что чем больше расстояние Х, тем более верным становится главный тезис данной статьи: стрелять начали при первой же возможности, на максимально-возможной дистанции поражения.

-29
валера - lob2: 25.07.14 21:31

Просто умный человек не начнет вычислять расстояния с точностью до одного километра на основании рисунка блондинки-двоечницы. И строить на этом базовые расчеты. Донецк-миллионник  точно (!?), граница нет(!?)

Напомню, эту карту предоставили Вы. На ней хорошо видно, что расстояние от точки запуска до точки попадания примерно 35 км. Плюс-минус пара километров. А теперь Вы сами эту карту назвали мурзилкой. Вот цена Вашей статьи, уж извините.

Причем с Вашим выводом, как ни странно, я согласен - все сделано на пределе дальности, что само по себе вызывает вопросы.

+19
admin - admin: 25.07.14 22:46

Просто умный человек не начнет вычислять расстояния с точностью до одного километра на основании рисунка блондинки-двоечницы

Точно. Поэтому я в статье оценил дальность "в диапазоне 28-36 км". Т.е. с точностью плюс-минус 4 км. Такая точность вполне соответствует точности изделия блондинки-составительницы

0
валера - lob2: 25.07.14 22:00

Кажется, разобрался.

Вот здесь на картинке показаны привязки.

http://shot.qip.ru/00r99b-5YtZ2dr1E/

 

Хорошо привязан Донецк( красное) и Куйбышево на российской территории ( синее).

А вот Снежное не привязвается. Тем не менее очевидно, что, зная километры от Снежного до границы, получается один масштаб, а, зная километры от Снежного до Донецка, получается совсем другой, заметно отличающийся. Потому у нас и получаются разные дистанции, Вы сравниваете с Донецком, а я с границей.

Видимо, на это влияет угол обзора спутника.

В общем, резюмирую, по этой карте точное расстояние не определить.

+16
shimon - shimon: 25.07.14 22:31

а, зная километры от Снежного до Донецка, получается совсем другой, заметно отличающийся. Потому у нас и получаются разные дистанции, Вы сравниваете с Донецком, а я с границей.

Так с Донецком, видимо, точнее?

+88
Олег - olegk110: 25.07.14 17:32

Если версия Илларионова правда, то это означает, что режим Путина превратился из регионального бандита в международного террориста грандиозного масштаба. Бандитов ловят, судят и сажают. Санкции там и все такое. Террористов же, особенно такого уровня, как и было им самим же сказано, "мочат в сортире".  Без срока давности.

Страшное обвинение. Страшные последствия, если это таки правда..

+40
admin - admin: 25.07.14 17:33

режим Путина превратился из регионального бандита в международного террориста грандиозного масштаба.

или противники П. в Кремле превратились в (далее по тексту)

+12
Олег - olegk110: 25.07.14 18:38

Все, кто так или иначе сидит в Кремле, по-идее, являются непосредственными участниками режима Путина.

Для таких игр между противниками должны быть серьезные разногласия "по аграрному вопросу". Получается, что даже пресловутую вертикаль - и ту хреновато построили.

0
Viktor - hbzn: 25.07.14 18:50

 Марк Семёнович, Вы уже второй раз приводите эту версию. Что, есть какие-то основания? Может поделитесь, или боитесь спугнуть:).

+16
Slava - xwin32: 25.07.14 17:40

Версия Илларионова создает точно такой-же информационный шум как и версия МО РФ, цель - заболтать и затруднить расследование

-16
Игорь - tulaev: 25.07.14 17:55

И от чего же, по-вашему, должна отвлечь версия Илларионова?

0
Slava - xwin32: 25.07.14 18:08

От реальных событий

-24
Игорь - tulaev: 25.07.14 18:26

Если вы так хорошо знаете про реальные события, не стесняйтесь, расскажите.

+88
Slava - xwin32: 25.07.14 18:57

РФ передала БУК (с экипажем) террористам, была информация что со стороны Днепрпетровска будет лететь Ан-26, экипажу бука дали команду на сбите самолета который будет лететь со стороны Днепропетровска, на экране локатора появилась отметка - нажали на кнопку. И все. Никто не собирался думать и анализировать что они сбивают, сбили первый попавшийся самолет.

-32
Игорь - tulaev: 25.07.14 19:55

Туда послали кретинов, забывших о международном воздушном коридоре? Если им начальники на инструктаже приказали валить все, что попадется - это уже ближе к версии Илларионова, если не зацикливаться на том, что охотились за конкретным самолетом из Амстердама...

+44
shimon - shimon: 25.07.14 19:56

Военные выполняют приказ. Кретин, не знающий о международном воздушном коридоре, - тот, кто приказ отдавал.

+28
Slava - xwin32: 25.07.14 20:35

Кретинов которые даже мысли не допускали что есть какието международные воздушные корридоры 

+40
Павел - pavgod: 25.07.14 20:24

Думаю, что сборному, случайному экипажу не стали бы сливать "источники" в Днепре. Наверное, и сами начальники, командовавшие этим экипажем, ничего толком не знали, ни про "цель", ни, тем более - про корридор. Но, как я уже говорил, это не снимает, а только усугубляет вину.

И про "террористов" это Вы зря. Никто никому ничего не передавал, одна банда.

0
Виталий Литвин - vitl: 26.07.14 22:14

Версия Илларионова настолько нелепа (а потом еще  и его слова про ядерный удар ), что, боюсь он по той или очень  иной  причине сознательно дискредитирует себя: вот посмотрите: противники Путина! какие мультики про город Греха рисуют. Все они такие...

-15
Игорь - tulaev: 25.07.14 18:01

Проблема в том, что 100% доказательства получить очень трудно. А значит, виновные (предполагаемые) будут валить на вражескую пропаганду, конспирологию и т.д.. И они найдут массу желающих им подыграть.

+54
Павел - pavgod: 25.07.14 18:16

100% доказательства получить очень трудно.

Несмотря на трагизм момента, навеяло

На развилке дорог стоит мужик и спрашивает проезжающего на телеге

- Далеко ли до Стрия ?

- Не, рядом.

- Так я сяду ?

- Сидайте...

Едут полчаса, час, два. Мужик снова спрашивает

- Далеко ли до Стрия ?

- О, теперь уже далеко !

+16
Виталий - vsh68: 26.07.14 16:24

режим Путина превратился

Тезис о "превращении" весьма сомнителен и наивен! Путин и начинал с терроризма (гексоген и Чечня). А дальше как у товарища Сталина:  долгие разговоры о мире и подготовка к войне. Всегда хочется верить в лучшее, чем и пользуются негодяи.

-8
Игорь - tulaev: 25.07.14 17:54

Очередной вброс:

http://slon.ru/fast/russia/ria-novosti-rasskazali-ob-ucheniyakh-ukrainskikh-voysk-v-moment-avarii-boinga-1133728.xhtml

По ошибке прочитал "Бренд РИА Новости" как "Бред РИА Новости". Хотя последнее, пожалуй, больше соответствует...

+156
shimon - shimon: 25.07.14 18:41

Вопрос дилетанта, прошу прощения заранее:

1) Не могло в обеспечении Бука быть ошибки, обнаруживающейся только при редких обстоятельствах? Например, когда-то во время учений израильских ВВС комп у самолета завис, потому что программа делила что-то на высоту. А она там, недалеко от Мертвого моря, оказалась нулевой (над уровнем моря). Проверки (делить, только если высота ненулевая) были отключены, поскольку занимают время, а  ситуация казалась исключенной - нулевая высота? значит, ты на земле. Вот и здесь: БУК же не рассчитан на применение в относительно мирное время, на территории, над которой летают пассажирские лайнеры.

2) Расчет БУКа ждал, вероятно, прилета АН-26. Была команда: как появится цель - сбиваем. Принято ли в таких случаях докладывать наверх, за оставшиеся 120-150 секунд, что цель, кажись, не та? Или вероятнее, что просто выстрелят?

+24
Slava - xwin32: 25.07.14 19:01

1) Не могло

2) Не принято, просто выстрелят

+25
Lina - lina: 25.07.14 23:16

Марк Солонин

Боевой расчет мог включить голову и подумать

Slava

 Не принято, просто выстрелят

Кто прав?

+32
Slava - xwin32: 25.07.14 23:46

Оба правы :-)

Боевой расчет мог подумать (мозг у них еще не научились изымать), но думать не принято (люминий значит люминий).

+16
Lina - lina: 26.07.14 00:02

Спасибо

-48
Irina Kotipalo - irinak: 25.07.14 20:09

"Проверки (делить, только если высота ненулевая) были отключены, поскольку занимают время, а  ситуация казалась исключенной - нулевая высота?"

Хе-хе это я про "занимают время" :)  К тому же результат будет просто нуль.

+40
Алекс - alexf: 25.07.14 20:16

результат будет просто нуль

Проверьте это на Вашем калькуляторе :) Поделите на ноль, потом долОжите.

+32
shimon - shimon: 25.07.14 20:43

Вы понимаете, что миллионы раз проверка будет делаться впустую? А о возможности ситуации, когда не впустую, до учений в районе Мертвого моря не подумали.

К тому же результат будет просто нуль.

При делении на нуль? Да нет, бесконечность. То есть на компьютере - exception.

-17
silly - silly-sad: 25.07.14 21:38

никогда.
никто.
ничего.
не будет делить на "высоту над уровнем моря".
потомучто резулйтат такого деления лишон физического смысла. поросто по определению етой самой "высоты"

+48
shimon - shimon: 25.07.14 22:00

Почему? Я не знаю, что вычисляли в том конкретном случае, но, например, площадь можно посчитать, разделив объем на высоту. Высота всегда отсчитывается от  какой-то точки, и обычно - от уровня моря.

-26
silly_sad - silly: 25.07.14 22:21

> например, площадь можно посчитать, разделив объем на высоту.

Истинно так!
но ето НЕ высота над морем.
если вы всунете в ету формулу высоту над морем то получите не площадь а погоду на Mарсе.

+32
Lina - lina: 25.07.14 23:02

Silly, а Вас что, тоже забанили (странно если так) и Вы пытаетесь проникнуть с черного хода, поменяв ник?

0
Michal Rams - michal: 25.07.14 23:12

Не знаю ни одной физической формулы, в которой что-то разделяется на высоту над уровнем моря. В голову даже не приходит, где что-то такое могло бы встретиться. Не говорю, что таких формул вообще нет, но я примеров не знаю.

Напротив, версия что высоту н.у.м. подефинировали как положительное число, а когда она оказалась отрицательной получился сбой - вполне вероятна. И не нужно при том ничего через высоту н.у.м. делить, даже сам факт что самолет ее регулярно мерит и запоминает достаточен чтобы что-то внеплановое в компутере произошло.

+24
Lina - lina: 25.07.14 23:27

Вполне вероятно, что нужна была какая-то постоянная система координат , не зависящая от рельефа (там же не только физика, но и математика). Что взять за ноль - дело произвольное. Высота над уровнем моря - хороший кандидат.

подефинировали  

определили? 

0
Michal Rams - michal: 25.07.14 23:45

Нет, для компьютера недостаточно сказать 'а эта величина равняется пять'. Он про каждую величину должен знать, какого она рода. Например, натуральное число в пределе 0-65535. Или действительное (и тоже несколько типов). Или например слово или листа или еще много чего. И в зависимости от того, как эту величину подефинировали, она иначе запоминается, другие с нее можно проводить операции, и их результат тоже другой (например, если А задано как натуральное число и Б как натуральное число, их можно умножить на себя и результат будет автоматически дефинирован как натуральное число, если не будет слишком большим; но если Б задано как действительное число, компьютер тоже знает как их умножить, но будет считать результат действительным числом; а если Б задано как слово, компьютер не умножит, даже если это слово будет 'пять'). А если какая-то величина вдруг подастся не в согласии с дефиницией (например, слишком малое число) а программист такой возможности не предвидел, может получится всякая ошибка.

-42
silly_sad - silly: 25.07.14 23:49

don't cast beads in front of pigs

0
Michal Rams - michal: 26.07.14 00:06

Не все мы можем знать все, и что кто-то про компьютеры как раз немного знает, не упрек. В чем вред от объяснений? Другие люди знают разные вещи которых я не знаю, и мне тоже много и часто объясняют, с пользой для меня...

+48
Тимоха - tim: 26.07.14 00:17

Вы не обижайтесь, уважаемый Михал, но у меня такое впечатление, что Вы - не программист (судя по тому, что Вы пишете), а уважаемая Лина - да. И Вы пытались ей втолковать азы ЕЁ профессии. Только без обид.

+16
Lina - lina: 26.07.14 00:16

Уважаемый Тимоха, у меня нет никаких претензий к уважаемому Михалу. 

Но, по-любому, спасибо. :)

+24
Michal Rams - michal: 26.07.14 00:23

В таком случае, конечно, извиняюсь. Хотел как лучше, получилось как получилось...

+16
Lina - lina: 25.07.14 23:55

Нет, для компьютера недостаточно сказать 'а эта величина равняется пять'.

Знаю я, уважаемый Михал. :) 

Это, конечно, тоже может быть. Что не опровергает версии с делением на ноль. 

Но, не кажется ли Вам, что мы все ушли в глубочайший оффтоп? :)

+16
Michal Rams - michal: 26.07.14 00:10

Мне кажется, что оффтоп обычно интереснее чем базовая тема.

(иначе бы в него так охотно не уходили, и так неохотно не возвращались...)

+8
shimon - shimon: 26.07.14 06:57

:-)

-50
silly - silly-sad: 25.07.14 21:35

байка про нулевыю высоту не вызывает доверия.
чтобы сделать такую ошибку надо слишком много допущений.

+96
shimon - shimon: 25.07.14 21:57

За что купил, за то и продаю, хотя мне не кажется неправдоподобным. Единственное допущение - что система работает, когда самолет в воздухе. А не на земле. Допущение оказалось неточным: хоть и в воздухе, а на нулевой высоте. Но обратите внимание: в расчеты в любом случае часто должна входить высота. Делить или не делить, но учитываеть ее постоянно надо? Так это высота относительно чего? От каждого данного холма?

Но вот еще одна история, о которой я читал в книге Колмогорова (математика): во время морского боя между английским и германским флотами английская артиллерия сперва делала большие ошибки. Выяснилось, что коррекция на вращение Земли была рассчитана для Северного полушария, а в Южном давала отклонение в противоположную сторону.

-8
Алекс - alexf: 25.07.14 22:06


система работает, когда самолет в воздухе


там на передней стойке шасси предохранитель есть: стойка разгрузилась (при отрыве от земли) - значит, самолет в воздухе. Ну, конечно, если наши люди не добрались до израильских ВВС и не законтрили предохранитель проволочкой...

0
Олег - olegk110: 25.07.14 22:20

Я слышал эту байку в несколько другой интерпрeтации: высота была не 0, а отрицательная, так как самолет шел на бреющем над поверностью Мертвого Моря - это и свело программу с ума. "Деление на ноль" могло не проверяться каждый раз, но уж обработка исключительных ситуации имеется в каждом профессиональном софте и не должно было закончится обвалом.

+23
Lina - lina: 25.07.14 22:21

но уж обработка исключительных ситуации имеется в каждом профессиональном софте и не должно было закончится обвалом

Если это не система реального времени.

+104
Олег - olegk110: 25.07.14 22:43

В качестве офф-топа. Давным-давно я слышал еще такую байку об ошибках в обьектно-ориентированном программировании:

Австралийские военные заказали симулятор ударного вертолета. Что им и было сделано. На прогоне системы перед большими чинами ВВС было сделано несколько замечаний о степени реализма воспроизведения окружающей среды, в которой действовал вертолет. Так, было указано, что отсутствие реакции стад кенгуру на низко летящий вертолет нереалистично и требует исправления. Разработчики стали думать. Задача не из легких - надо менять модель поведения кенгуру при воздействии налетающего вертолета. Кому-то пришла в голову идея воспользоваться моделью пехотинца. Стадо кенгуру будет рассыпаться и искать укрытия - то, что надо. Сделали сответствующие сабклассы, поменяли внеший вид, динамику - короче, починили код довольно быстро. Стали тестировать. Кенгуру замечательно среагировали на пролетающий боевой вертолет и рассыпались. А потом перегруппировались и открыли огонь по вертолету.

Мораль: Сабклассинг - дело хорошее, но чреватое, если сделано небрежно :-)

+32
Lina - lina: 25.07.14 22:59

:) Класс!!!

-26
silly_sad - silly: 25.07.14 23:06

fairy tales again

+32
Lina - lina: 25.07.14 23:25

А как на счёт того, чтобы с раскладкой на собственном компьютере справиться?

-34
silly_sad - silly: 25.07.14 22:23

ошибка описанная Колмогоровым доверие вызывает.
потому что ето ошибка совсем другог уровня!
такую ошибку сделать может даже Перельман.

+32
shimon - shimon: 25.07.14 22:34

А для чего, Вы думаете, устраивают учения? 

-34
silly_sad - silly: 25.07.14 22:47

а для чего вы думаете штукатурят стены?

+8
Oleg - polkovnik: 26.07.14 02:45

во время морского боя между английским и германским флотами английская артиллерия сперва делала большие ошибки. Выяснилось, что коррекция на вращение Земли была рассчитана для Северного полушария, а в Южном давала отклонение в противоположную сторону.

Что-то не могу вспомнить войну где флоты(а?) Германии и Англии могли бы встретиться в бою в Южном полушарии. Без приколов, честно.

+16
shimon - shimon: 26.07.14 07:02

Первая Мировая. Что за битва, конкретно, не скажу: Колмогорова это меньше интересовало, чем меня, к сожалению.

+24
Игорь А - iva: 26.07.14 08:09

Falklands, 1914

+8
shimon - shimon: 26.07.14 08:55

Спасибо.

+8
Игорь А - iva: 27.07.14 07:51

Всегда рад помочь.

Хотя хочется и съязвить: технари должны знать известные проколы автоматических систем, но и люди любящие историю должны знать о  флотах чуть-чуть, скажем историю будующего адмирала Деница и крейсера Дрезден. Если вдруг пропустили, прочтите, очень интересно.

+23
Lina - lina: 25.07.14 22:04

чтобы сделать такую ошибку надо слишком много допущений.

Да как же в систиме реального времени и без допущений? Вы серьёзно?

+8
Игорь А - iva: 26.07.14 08:22

Да и в нереальном хватает допущений.

Вопрос в целом инетересен, но практически - нет, особых (заметных) проблем с программированием я бы не ожидал. Система слишком хорошо испытана, да и считать особо нечего, можно в основном положиться на отрицитальные обратные связи, как в старое доброе аналоговое время. Они (ООС) и работают быстрее, что для этого ящика важнее всего.

А для расчета поправок на ветер у нас был чудный буклет образца 1963г., за какой-то час можно было справиться даже без лог. линейки.

+8
shimon - shimon: 26.07.14 08:58

Так дело в том, что вся эта система (аппаратура плюс программное обеспечение плюс люди) испытывалась либо в мирное время, либо в военное (если испытывалась в военное). А чтобы в военное, но при этом в небе летают пассажирские самолеты?

+8
Игорь А - iva: 27.07.14 08:06

Я не заметил разницы между временами. До сих пор руки дрожат когда вспоминаю проверку РЛС по гражданскому аэродрому. 

Разделение на военные и не военные - по префиксу присвоенному каким-то охламоном с предыдущей РЛС префиксу на целеуказании. А если нет целеуказания, тогда они все военные, и в мирное время. 

Теперь ваша посылка о военном времени с пасажирскими самолетами. Это один из самых распространенных сценариев военного применения, когда в воздухе есть свои. Вариант сбивания своих теоретически неприемлем, комплекс должен справляться. Но это в основном задача целеуказателей, а не системы запуска.

Так что - испытано, и многократно, именно в этой категории применения.

0
shimon - shimon: 27.07.14 09:34

Так то свои, а здесь - гражданские.

0
Игорь А - iva: 27.07.14 16:32

В обоих случаях за ошибку - трибунал. Оба - недопустимо, хотя бы в теории.

0
shimon - shimon: 27.07.14 19:18

Но, во-первых, на практике разница в отношении начальства возможна и даже вероятна. Во-вторых, свои отвечают на запрос "свой-чужой", они знают коды.

+24
Lina - lina: 25.07.14 23:13

Шимон, ответ на ваш вопрос ушел в дебри.

По сути.

Я думаю, что теоретически об "ошибка, обнаруживающаяся только при редких обстоятельствах" могла быть. Этого сейчас не проверишь, это уж точно.

 Да это и не очень существенно. Не предназначена эта система работать на территории, над которой летают пассажирские лайнеры! Точка. 

Вы правильно сделали, что объединили эти разные на первый взгляд вопросы.


-16
Игорь - tulaev: 25.07.14 18:50

Немного про возможные мотивы принятия решения (возможного) об уничтожении пассажирского лайнера руководством РФ:

очевидно, что если дела пойдут так же, как сейчас, Лугандон скоро дожмут;

чтоб этого избежать, есть 2 варианта - прямое военное вмешательство РФ и принуждение Украины к "мирному урегулированию";

принудить Украину к "мирному урегулированию" может только Запад, РФ свои средства уже испробовала - не помогло;

попытки воздействия на Запад с целью заставить его воздействовать на Украину до сих пор тоже проваливались;

уничтожение авиалайнера - попытка шокового воздействия на Запад с целью мобилизовать там всевозможных "миротворцев".

Серьезная и рискованная операция, но с учетом того, что вина РФ вряд ли когда будет полностью доказана, ничем не хуже прямого военного вмешательства. Последнее скрыть даже потруднее будет.

Ну, а то, что полный разгром "Новороссии" для Путина и Ко - как серпом по яйцам, я думаю, доказывать не надо...

 

P.S. Кстати, о птичках: почему не было закрыто воздушное пространство над Лугандоном.

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/07/23/ukraine-gets-200-million-a-year-for-allowing-overflights/

 

 

-12
Вадим - vadim-astanin: 25.07.14 20:19

А дело совершенно не в том, будет или не будет доказана вина. Здесь как в анекдоте - "ложечки нашлись, а осадок остался".

 

-16
Игорь - tulaev: 25.07.14 20:43

Отсутствие 100% доказательств не позволит наказать виновников по полной. Всегда найдутся платные/бесплатные адвокаты. А насчет репутации - она и так невысока из-за предыдущих действий. Кстати говоря, внутри страны и среди некоторых зарубежных друганов сильнее репутацию Путина и Ко уронит сдача "Новороссии".

Что касается упорных попыток списать происшедшее на кретинизм/разгильдяйство (вот они, адвокаты, и искать особенно не надо), то все возможно, но до сих пор операции против Украины проводились достаточно грамотно.

+16
Вадим - vadim-astanin: 25.07.14 21:01

Но даже эта невысокая репутация позволяла иметь в Европе своих защитников (Германия, Франция, Италия), что резко изменилось после сбитого "Боинга". Сдача "Новороссии" - если "ДНР-ЛНР" официально признают террористическими организациями - кого будет интересовать судьба "Новороссии"? Кстати, и сейчас можно слить это образование вполне безболезненно, используя железный тезис: "ребята - вам дали всё, а вы - так феерически это всё просрали. После этого иметь с такими идиотами дело - себе дороже". Причём - если начнут наезжать - тыкать мордой в эту пахнущую кучу - " а вы сами и накосячили"...

-16
Игорь - tulaev: 26.07.14 04:14

Эти защитнички будут биться до последнего, независимо от репутации. У них свой интерес.

+16
Oleg - polkovnik: 26.07.14 02:59

P.S. Кстати, о птичках: почему не было закрыто воздушное пространство над Лугандоном.

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/07/23/ukraine-gets-200-million-a-year-for-allowing-overflights/

Я во вражьем языке не очень силён, дальше темы "допрос военнопленного" почти не продвинулся. Но, смысл я правильно понял? Украинцы не закрыли воздушное пространство над оккупированной территорией Лугандона потому, что не хотели потерять 200 млн. долларов?

Если так, то я не удивлюсь, что это и было одним из основных побудительных мотивов Путина. Мелочность в мщении одна из основных черт "пацанской" психологии. 

 

+8
Виталий Литвин - vitl: 26.07.14 19:45

Олег, мой американский тоже не 100%, но раз остальные молчат...

в статье малоизвестный факт: оказывается пролет через чью-то территорию досточно дорог:

"For example, rates to fly over the United States will increase on Oct. 1 to $56.86 per 100 nautical miles," - пролет над Штатами - 56,86$ за милю

Но в случае с Украиной есть и заинтересованность аэроперевозчиков: " Ukraine likely was under pressure from airlines to keep its skies open to overflights" - возможно  Украина была под давлением аэролиний, чтобы она держала свое небо открытым для перелетов.

И объясняют это тем, что никому не хочется тратить топливо и летететь в обход: "They don't want to have to fly around [Ukraine]." Taking a less direct route would require burning more fuel,"

 

ну и уже многократно писали, что  ранее высота в 33 000 футов считалась безопасной: ни у каких терроистов ранее Буков не было. Поэтому самолеты летают и над Ираком и Сирией и Израилем

-16
- : 25.07.14 19:15

Ну что ж, Павел,  мой акаунт забанили (не поймите что я кого то обвиняю, тем более не подучайте, что Вас, - это дело владельцев сайта). Причем по IP. 

Ну чтож, приятных Вам всем обсуждений.

0
shimon - shimon: 25.07.14 20:01
Комментарий удален
0
- : 25.07.14 20:12
Комментарий удален
+48
Lina - lina: 25.07.14 20:25

Ваш аккаунт не забанили. Просто Вы израсходовали максимум дозволенных сообщений. Завтра Вы могли бы продолжать по новой. Но, извините, Ваше поведение уважения не вызывает.

Этот сайт - виртуальный дом Марка Солонина. Если Вы считали, что он Вас не хочет - нормальная реакция порядочного человека: повернуться и уйти (мало ли ещё форумов на просторах интернета...), а не влезать через заднюю дверь. Уважайте себя.

0
- : 25.07.14 20:35
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 25.07.14 20:42
Комментарий удален
+8
- : 25.07.14 20:48
Комментарий удален
+24
shimon - shimon: 25.07.14 20:54

Если забанили, то извиняюсь.

+16
Lina - lina: 25.07.14 20:49

Судя по картинке таки забанили.

+8
Павел - pavgod: 25.07.14 20:28

Главное - содержание, похоже тоже другое.

+48
Viktor - hbzn: 25.07.14 19:28

  Сейчас посмотрел санкционные списки США, ЕС, Австралии и Канады, так Жириновского увидел только в списке Канады. Так что, к остальным он может ездить спокойно?

+44
Павел - pavgod: 25.07.14 20:32

В остальных - только морду могут набить. Это - запросто. Тоже - навеяло.

В Одессе, на Деррибасовской

- Мне вчера хотели морду набить.

- Откуда ты знаешь ?

- Не хотели бы - не набили....

+24
Игорь А - iva: 26.07.14 08:38

Нет. Официальный список - мера крайняя.

У всей официально не запрещенной сволочи будут те же проблемы, но под другим соусом, начиная с попытки сесть в самолет летящий в нашем направлении, приземлиться, пройти паспортный контроль.. продолжайте список самостоятельно.

А при отлете могут и колеса отпасть, если сволочь слишком известная.

Для этого всего достаточно пяти активных человек с плакатами.

Самое главное х..ло ваше не в списке, однако, не считая федералов, которые дипломатично мычат, уже многие политики, власти штата и пр. заметили, что паковать чемодан для приезда на двадцатку ему не надо. Я думаю что он понял.

+28
Семен - semen-izdali: 25.07.14 19:55

Не в тему: Российские группы ДДТ и “Машина времени” выступят перед бойцами сил АТО, проходящим лечение в Киевском военном госпитале http://kiev.vgorode.ua/news/230946/?005

+3
Тимур - teemoore: 25.07.14 20:34
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 25.07.14 20:40

Пы.Сы. а есть предел минусовой кармы после которого меня забанят? :)

Не то, что забанят, а автоматически чересчур низкий рейтинг обнулит количество разрешенных комментов, насколько я понимаю. Каков именно этот предел никто из пишущих здесь на себе не проверял.

+24
Michal Rams - michal: 25.07.14 22:03

-1000. Проверено на уже здесь не пишущих...

+24
shimon - shimon: 25.07.14 22:35

Чуть больше (по модулю), кажется.

+32
Michal Rams - michal: 25.07.14 22:53
+36
Дмитрий - dimkus: 25.07.14 22:47

Р-73 в России вешается на модернизированные варианты Су-25. У украинцев есть модернизация под названием М1 - не знаю включает ли она возможность подвески этих ракет. Сами ракеты наверное есть, т.к. ими вооружаются Су - 27 и Миг-29. ТЕРЕТИЧЕСКИ все возможно, поскольку, практический потолок - это потолок горизонтального полета, свечой можно взлететь и выше.... НО. ПРАКТИЧЕСКИ - ЭТО БРЕД....  Нужно повестить на Су25 эти ракеты, нати пилота способного на такой эквилибр(штурмовиков учат работать по земле, а не перехватывать воздушные цели), навести его в слепую по радару с земли,НАДЕЯТЬСЯ, что самолет заберется на нужную высоту, сможет попасть, и мощности БЧ хватит, чтобы сбить самолет.... В общем заниматься такой ерундой при наличии нормальной истребительной авиации НИКТО и НИКОГДА не будет! Ни с дуру, ни с пьяну.... вообще никогда....В общем предлагаю про Су-25 как причину падения Боинга забыть окончательно и бесповоротно!  Если штурмовик там и был, то соврешенно с другой задачей и пилот про Боинг даже не знал - не его эта забота, что там на десяти тысячах летает!

+36
Oleg - polkovnik: 26.07.14 03:14

Но вот что хотелось бы узнать - так это наличие ракет Р-73 на базах ВВС Украины и возможное их использование применительно к набившему всем оскомину Су-25

А аналогичные знания по наличию ЗРК "Бук" и их ракетного боекомплекта на территории России в приграничных с Украиной районах почему вас не интересуют?

0
Владимир - pyataya-kolona: 26.07.14 01:18

Вот такая странность, на первый взгляд: до сих пор нет свидетельства очевидца запуска (во всяком случае обнародованного официально). Запуска, произведенного из густонаселенной местности и видимого на значительном расстоянии.
Есть вот такие мнения (присутствует обсценная лексика): https://twitter.com/_Yolka_/status/491215380418134016/photo/1

+8
shimon - shimon: 25.07.14 21:33

Недоступно.

+16
Viktor - hbzn: 25.07.14 22:02

   Зашёл через "Дай доступ". В комментах может и правильно говорится, что свидетельства будут после взятия Снежного силами АТО.

+16
Владимир - pyataya-kolona: 26.07.14 01:24

Трудно сказать, нейтрализация НВФ только верхушка айсберга, обеспечение правопорядка и безопасности процесс куда более длительный и зависит от очень многих обстоятельств. И уж точно никуда не денется "благожелательный сосед", установивший хорошо известную в Украине цену "бандеровской жизни или свободы (Надежда Савченко, Олег Сенцов)".

Иначе говоря, от потенциального свидетеля в ТАКОМ уголовном деле, потребуется изрядная доля мужества.

 

Недоступно.

Зашёл через "Дай доступ".

Прошу прощения, поправил ссылку.

+32
Егор - wegwarten: 25.07.14 21:41

Марк Семёнович,как я понял,среди гипотетических версий трагедии Вы обнаруживаете "Действия одной из башен против колокольни".Но возможна ли в этом перечне версия:"экцес башни "партии войны" для ликвидации пути к отступлению"? Может быть с этой точки зрения посмотреть и на сдержанное реагирование Обамы?

+29
admin - admin: 25.07.14 23:01

ОК. Давайте поиграем в конспирологические ребусы.

1. Если убийство заказала "партия бабла", то дальнейшая причинно-следственная цепочка идет без разрыва: Запад, конечно же, придет в ярость и надавит на Пу, у партии войны ресурсов для противодействия нет (если только Рогозин лично не залезет в окоп), в результате Пу отступает.

2. Как "партия войны" может перекрыть Пу пути к отступлению? Где логика? Запад в ярости, Пу понимает, что Запад в ярости - и что? Вместе с Рогозиным лезет в окоп? Посмотрите запись видео ночного обращения Пу к подданным, оценИте моторику тела...

+8
Виталий - vsh68: 26.07.14 19:26

Может быть с этой точки зрения посмотреть и на сдержанное реагирование Обамы?

"Сдержанное реагирование" Обамы как раз понятно - на пороге мировой войны любое необдуманное действие может стать необратимым. 

Ольшее удивление вызывает внезапно обнаруженная склонность М.С. к конспирологии. Не вижу для этих версий никаких объективных оснований (пока не вижу!).

+48
Влад - antey: 25.07.14 22:55

1.Растиражированный вброс о том, что Боинг мог быть сбит Су-25-м.
Это Бред и вот почему:
На высоте7000м вертикальная скорость у Су-25=40м/с при Vпр=500км/ч( истинная=720км/ч)
Установившийся угол набора 11-12 градусов
Перегрузка предельная по тяге около 2.8
Допустимая По углу атаки около 3
Можно увеличить скорость например до Vпр=600км/ч(истинная=865км/ч)
Но при этом вертикальная уменьшиться до 35 м/с и установившийся угол набора не будет превышать=6градусов.
При этом перегрузка предельная по тяге=2,5
По допустимому углу атаки=2,3
На высоте 9000м эти параметры упадут еще сильнее.
Приборная 450км/ч( истинная 729км/ч)
вертикальная менее 30м/с
Установившийся угол набора порядка 5гр
Перегрузки меньше двух единиц.
ПримечаниеДанные взяты из инструкции летчику Су-25-есть в сети в открытом доступе.
Учитывая, что скорость боинга порядка 900км/ч
расчеты на перехват показывают, что не может выполняться наведение методом "маневр", "погоня", "ястреб", не может быть и речи об организации "удара во фланг"
Только возможен (теоретически вариант) наведения методом "кратных доворотов" или "стандартный разворот",
на высоте немного меньшей высоты цели. Для того, чтобы иметь запас на маневрирование.
Кроме того негерметичная кабина Су-25 вносит свою лепту.
и отрицательная скорость сближения с Боингом. Подходить надо на дистанцию пистолетного выстрела, так как отрицательная скорость сближения уменьшает значительно дальность пуска ракеты. 
Методы наведения кратных доворотов" или "стандартный разворот" связанны с нахождением перехватчика в передней полусфере цели. И четкого взаимодействия летчика и офицера наведения на ПН.
Учитывая что цикл наведения составит порядка 15 мин, то все средства РТР, России, США, стран ЕС.
Радиообмен между летчиком и ПН, зафиксировали бы сразу.
Кроме того перехватчик во всей красе длительное время созерцали бы диспетчера ГА.
Ничего подобного в реальности не было. Это подтверждает и пресс конференция МО РФ.

+45
admin - admin: 25.07.14 23:11

Уважаемый Влад,

спасибо за мануал, но все неизмеримо проще: при наличии в ВВС Украины нормальных сверхзвуковых истребителей (МиГ-29 и Су-27) использовать для высотного перехвата низковысотный ШТУРМОВИК - это чушь запредельная. Начиная обсуждать этот бред мы только подыгрываем его авторам. усиливая общий информационный шум.

Проекты вечного двигателя не обсуждаемы. Точка.

+1
Тимур - teemoore: 26.07.14 01:19

Уважаемый Марк Семенович! Я обратился со своим "вбросом" именно на Ваш сайт исключительно по одной причине, а имено - как читатель Ваших книг, т.е. как к достаточно сведущему в вопросах авиации человеку

Тем более, что Ваш взгляд, скажем так: "по ту сторону баррикад" - очень полезен для понимания ситуации, ибо, как мне кажется, лучше знать мнения всех сторон, а не тупо смореть зомбоящик нагнетающий истерию ;)

Хотелось бы поблагодарить форумчан - "тему вечного двигателя" я для себя закрыл окончательно :)

Из общечеловеческих вопросов - мне бы очень хотелось, что-бы виновные понесли наказание, но почему-то кажется, опять никого не найдут - вот что по настоящему грусно :(

-7
Irina Kotipalo - irinak: 26.07.14 02:13

"почему-то кажется, опять никого не найдут"

Донбасс очень плотно заселен. Кто то этих "зенитчиков" видел.

Зуп даю за весьма скромную сумму опишут внешности в деталях за милую душу.

Вроде как их в Белгород вывезли ? "М16 " роет там наверняка уже.

Одна проблемма - живы ли они еще?

+8
Павел - pavgod: 25.07.14 23:37

Я бы так умно никогда бы не рассказал, даже завидно. :=))

Но суть и смысл - в точности совпадает. Горжусь собой. Эти "вбросы" больше всего рассчитаны на народ, который представляет полёт самолёта или ракеты по массовым дешёвым компьютерным стрелялкам. А уж дальше это ползёт по курилкам, кухням и вконтактикам. Это всё - domestic only. На Запад это не действует, там заинтересовавшийся человек спросит мнение профессионала, а не кликуши из зомбоящика, и получит точный ответ. А если тот начнёт ахинею нести - другие профессионалы поднимут его на смех.

+25
Oleg - polkovnik: 26.07.14 03:36

На Запад это не действует, 

Не переоценивайте Запад. Судя по всему, там внущаемых идиотов тоже не мало. И даже во власти.

0
Влад - antey: 25.07.14 22:55

Бук
Тезисно:
1.СОУ БУКа может работает в автономном режиме:- время перевода СОУ из дежурного режима в боевой-20 сек
ИСТОЧНИК:"История создания и развития вооружения и военной техники ПВО Сухопутных войск России." часть 2 МОСКВА одобрено ГРАУ, Управление командующего войсками ПВО Сухопутных войск, 3ЦНИИ МО РФ.
2. Перепутать цели в СОУ не возможно.Несколько функциональных индикаторов, отображение в координатах Аз-Д. Аз-Скорость.
3. Автономный режим не пригоден для целей способных маневрировать скоростью, высотой.
Для целей маршрут которой известен, а так же известны ее скорость, высота и эти параметры не меняются. автономный режим очень даже и подойдет.
Самое главное , местоположение установки Бук по отношению к гражданской трассе выбрано таким образом, чтобы курсовой параметр был близок к нулю, а это: упрощает боевую работу экипажа, уменьшает время работы СОУ в режиме наведения., упрощается процесс выдачи целеуказания.

+16
admin - admin: 25.07.14 23:08

Автономный режим не пригоден для целей способных маневрировать скоростью, высотой.

Сх...? Почему? Можете объяснить? Где связь между маневром цели и автономностью СОУ ?

Даю подсказку - на СОУ стоит РЛС, разработанная тем же КБ на базе РЛС перехватчика МиГ-25. Так как по Вашему - "миги" способны перехватывать маневрирующие цели? Или их для перехвата пассажирских рейсов придумали? 

+46
Павел - pavgod: 25.07.14 23:40

Честно говоря Марк, Вы меня смутили своим вопросом. Я попытался вспомнить реальные перехваты МиГами боевых маневрирующих целей - и не смог. Последний пример - атака российского МиГ-29 на украинский Су-25. Мало того, что подло, из-за угла, в спину, и ответить нельзя, так понадобилось несколько заходов и промахов, пока удалось повредить двигатель. А классы машин и вооружения - несопоставимые.

Полигоны - не в счёт, условно побеждать условного противника Российская/Красная Армия умела всегда, в т.ч. и в хорошо знакомом вам июне 1941 года. А вот с пассажирскими - совсем другое дело. Вот я и задумался....

+28
admin - admin: 26.07.14 06:10

Как я понял ту историю, МиГ-29 сотворил техническое чудо. Без кавычек. Использовать ракеты с РЛС-наведением было запрещено по "политическим причинам" (скрытность). Пулять ракетой с ИК-головкой на расстоянии более 20 км (? или даже больше) невозможно, но коммунист с помощью внешнего целеуказания справился. Как - ума не приложу (на Су-25 были приняты серьезные меры по снижению теплового излучения, его и сблизи-то захватить трудно)

+8
admin - admin: 26.07.14 18:53

Честно говоря Марк, Вы меня смутили своим вопросом. Я попытался вспомнить реальные перехваты МиГами боевых маневрирующих целей

Простите. Не хотел.

Как мужчина мужчине: у ракеты "старого Бука" располагаемая перегрузка 19, у ракеты "нового Бука" располагаемая перегрузка 24. Надо дальше объяснять - для поражения КАК маневрирующих целей такие перегрузки потребовались?

Лучшие истребители 2 МВ - располагаемая перегрузка 3-4, у лучших современных дотянули до 6-7-8 и уперлись в окончательную потерю сознания летчиком.

+30
Павел - pavgod: 26.07.14 00:04

Пока мы тут электроны ламали

СБУ обнародует переговоры террористов за 2 минуты до того, как был сбит "Боинг"

Запись, в частности, доказывает, что террористы из группы подполковника ГРУ Генштаба Вооруженных сил РФ Игоря Безлера ("Беса") знали о приближении самолета.
Подчиненные доложили "Бесу" о приближающемся самолете, после чего он дал команду объявить об этом "наверх".

Перехват  https://www.youtube.com/watch?v=WnSrYKAzgcc&feature=youtu.be

0
Slava - xwin32: 26.07.14 00:00

Опаньки, РЛС не РЛС они что визуально и на слух определяли полет самолета ?

+16
Павел - pavgod: 26.07.14 00:18

Там не было сплошной облачности. Метеообстановка есть на карте с записью полёта. В разрыве кто-то из гоблинов "засёк". А могли и какую-то отметку увидеть, но без идента.

+8
willi - vasiliy: 26.07.14 02:56

"Бес" oпять скажет, надёргано да смонтировано из разных телефонных разговоров.

+8
Павел - pavgod: 26.07.14 04:03

Это - цифровые записи, их "надёргать" непросто.

0
Иван - tihiy: 26.07.14 11:30

Честно говоря, цифровые - проще. Это в дедовские времена приходилось пленку ножницами резать (а я и совсем недавно читал одного пуриста, который утверждал что только так и надо). "Дергать", резать и монтировать кусочки можно значительно более производительно. Инструметарий монтажа цифрового позволяет быстро сочинять такие сказки что заслушаешься. Так что я эти разговоры найденные более чем через неделю воспринимаю не очень серьезно. В отличие, скажем, от гиркинского чириканья в реальном времени по фейсбукам и прочим твиттерам.

+15
Павел - pavgod: 26.07.14 00:11

Как говорят у нас: "Вот и нашлась купа. В споднях..."

+16
Влад - antey: 26.07.14 00:22

Уважаемый Марк.

истребители и ЗРК привязаны к внешнему целеуказанию. Вероятность перехвата одиночным  истребителем ведущим автономные действия в заданном районе существенно ниже( в несколько раз), чем с использованием внешнего ЦУ от АВАКСА или наземногоПН. Это при условии, что Вы не знаете,  с какого направления появиться цель.

Если направление известно, то вероятность перехвата повышается, но остается значительно меньше вероятности перехвата при использовании внешнего ЦУ.

 

Кроме того: вероятность обнаружения, взятие на сопровождение, автоматического сопровождения цели зависит как от точности имерения угловых координат цели,  так и от интенсивности маневра цели.

В случае срыва сопровождения, цель может выскочить из зоны сопровождения, а повторно навести может только внешний источник( наличие ЦУ)

МиГ-25 Мог работать по неманеврирующим и ограниченно маневрирующим целям. если говорим о боях на дальних и средних дистанциях, вне визуальной видимости

 

+7
Павел - pavgod: 26.07.14 01:07

МиГ-25 Мог работать по неманеврирующим и ограниченно маневрирующим целям.

Таким, как Boeing 747 KAL-007 авиакомпании Korean Air Lines, 1983 год, 269 погибших. 17 июля 2014 года установлен новый рекорд.

+8
Дмитрий - dimkus: 26.07.14 01:17

Не очень понятно о чем вы:) Ну естественно при работе в составе комлекса эффетивность выше - кто бы соприл. А в остальном:

1) Чтобы цели сбежать от РЛС нужно выскочить из сектора в 120 градусов - но для этого надо маневрировать ну очень интенсивно - я даже не знаю, что за объект на это способен.

2)Если цель с соответсвующей ЭПР попадет в сектор обзора РЛС, то она его захватит безо всяких проблем. При взятии на сопровождение как я понимаю РЛС доварачивается в направлении цели.

 3) Так что может она работать по маневрирующим целям -иначе зачем она вообще нужна? Это ж установка войсковой ПВО. Она должна идти в составе механизированной группировки и прикрывать ее своздуха. Основной противник: истребители-бомбардировщики, штурмовики и боевые вертолеты.

А вы собственно к чему все это писали?

-8
Влад - antey: 26.07.14 01:17

По Boeing 747 KAL-007 работал Су-15.

А так в принципе ДА.

они создавались для ПВО страны. а это работа по стратегам, стратегическим разведчикам, постановщикам помех, самолетам ДРЛО,  и КР-типовые цели

+8
alise - sveiki: 26.07.14 01:33

Еще один перехват переговоров террористов и их покровителей в РФ

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/25/7032992/

-41
Дмитрий - mitrij: 26.07.14 02:00
Комментарий удален
+8
Дмитрий - dimkus: 26.07.14 04:43

Вот интересно, как это "прикинуть"?! Как человек, не будучи спеицалистом в данной области, должен составлять какое то суждение? Что такое 35 кг взрывчатки(да еще и непонятно какой), много это, или мало - я понятия не имею! И вы кстати сказать тоже? На основании чего ваши сомнения? Кино видели, где самолет на части разлетался? Или что? Единственное, что я могу "прикинуть" так это то, что на высоте 10000 метров воздух разреженный и ударная волна существенно слабее, чем на поверхности земли....Но ничего конкретного, выражающегся в цифрах я сказать не могу, как и вы....

+48
Олег - olegk110: 26.07.14 02:08

Теперь "прикиньте", какие последствия ДРЛЖНЫ БЫЛИ БЫ наблюдаться при взрыве такой "машинки" вблизи авиалайнера (в 12-15 метрах).

 

Неужели не смог бы дальше лететь и упал на землю?!

-50
Дмитрий - mitrij: 26.07.14 02:25
Комментарий удален
+24
Shooter - yossi: 26.07.14 02:41

А у вас есть информация что это не было так? Схему расположения обломков в студию!

+18
Грицько - perelayaniy: 26.07.14 04:30

Так их "обработка" и была нацелена на производство таких домыслов. 

+32
Lina - lina: 26.07.14 02:56

Быть может, вопрос глупый, но разве взрыв изнутри не должен тем более изрешетить лайнер в "дуршлаг"? Да оно вроде так и выглядит... И развалился он на части вроде ещё в воздухе... И спланировали эти части вроде друг от друга на значительные расстояния...

-52
Алекс - alexf: 26.07.14 03:19
Комментарий удален
+17
Lina - lina: 26.07.14 03:27

взрыв "изнутри" ... вызовет более "локальные"

Более локальные чем что?

Обломков я не видел

Достоверной (для меня) информации вообще практически нет

---------------

идет активное ее забалтывание.

Похоже именно этим Вы и занимаетесь.

---------------

Отвечать смысла нет. Вата.

Извините, уважаемый Марк.

+8
Алекс - alexf: 26.07.14 16:55

Похоже именно этим Вы и занимаетесь.


Понимаете Лина - дело в том что лично мне очень хочется верить, что Россия состоит не только из киселевых, но и из солониных с макаревичами. Если кто-то напишет "в этой линии электропередач течет ток в тыщщу вольт" подавляющее большинство читателей ничего не заметит, а вот электрики будут смеяться (причем 95% из них дальше и читать-то не будут), особенно если человек взялся обсуждать специальный (с точки зрения электриков) вопрос, и даже если по сути претензий нет. Зачем смешить электриков, когда можно просто исправить - вместо "течет ток" написать "напирает напряжение"? Я понятно излагаю? И зачем терять 95% аудитории электриков?

+17
admin - admin: 26.07.14 06:03

в общем виде взрыв "изнутри"(отдельно бы еще поговорил что считать "изнутри") вызовет более "локальные" (от этого не менее фатальные) повреждения.

Уважаемая Лина,

специалист по матчасти имел в виду следующее: Если подрыв БЧ был дистанционный, то поражающие элементы распределились в конусе (сфере) БОЛЬШОГО размера и после этого встретились с самолетом; дырки будут распределены по всей длине крыла и фюзеляжа.

Прямое попадание и взрыв внутри фюзеляжа (что почти невероятно из-за неизбежных ошибок наведения) приведет к тому, чтоаждый осколочек пролетел метр-два, и во что-то врезался; соответственно. все дырки будут плотно сгруппированы в малом объеме. Вот это и есть "локальные, но не менее фатальные повреждения".

 

-99
Дмитрий - mitrij: 26.07.14 02:49
Комментарий удален
+33
Олег - olegk110: 26.07.14 02:58

Разлет осколков на первой космической скорости? Так они, значит, до сих пор на орбите болтаются!! Немедленно звоните в милицию, надо срочно предупредить космонавтов!!

+260
Michal Rams - michal: 26.07.14 03:25

Извините мне, я конечно никогда с Бука не стрелял. Но если взрыв в 15 метров от самолета, то эти 18000 осколков выпадает на касающуюся самолета сферу о радиусе 15 метров, т.е. о поверхности более 2800 квадратных метров. Т.е. _в среднем_ шесть осколков на квадратный метр этой сферы. Но так густо осколки будут только в точке, где эта сфера касается самолета. В других местах - надо еще умножить на синус угла под которым поверхность видна с точки взрыва и разделить на 1/225 квадрата дистанции этой точки от места взрыва, т.е. будет еще значительно меньше.

Т.е. 'целехеньке приборы', 'целехонькие фрагменты фюзелажа', 'малость поврежденное крыло' - это именно то, что Бук делает с мишеней того размера...

+16
Lina - lina: 26.07.14 03:37

Так взрыв изнутри или в 15 метрах от самолёта?

+27
Michal Rams - michal: 26.07.14 03:45

Я не имею понятия, где был взрыв. Да и Бука видел только на картинке. Я просто принял параметры заданные ув. Дмитрием - дистанция 15м, 18000 осколков - и решил простую геометрическую задачу.

Кстати, при дистанции 12м (ув. Дмитрий писал 12-15м) было бы 9 оск/м^2 (в самом поврежденном месте). Несколько больше, но все-таки никак не решето.

+16
Lina - lina: 26.07.14 03:47

На фотографиях решето не решето, но дуршлаг точно. 

+16
Michal Rams - michal: 26.07.14 03:58

В среднем. Да и пишет ниже ув. Дмитрий, что взрыв посылает осколки в конус в каком-то направлении, что увеличает плотность поражения. И да, 40 осколков на квадратный метр (в самом поврежденном месте) это как 15цм друг от друга, т.е. дуршлагом назвать уже можно.

+24
Lina - lina: 26.07.14 04:38

Ясно.

-34
Дмитрий - mitrij: 26.07.14 03:43
Комментарий удален
+16
Michal Rams - michal: 26.07.14 03:53

Извините ув. Дмитрий, но у Вас пи=1 получается. Если сфера радиусом 12м касается поверхности самолета (допустим, что самолет - плоский и бесконечный) то Ваш конус пересечет поверхность самолета в круге радиусом 12м, т.е. поверхности 450м^2. При дистанции 15м поверхность 700м^2. Т.е. в первом случае 40 осколков/м^2, в другом 26. А раз самолет не плоский и не бесконечный, часть осколков полетела в воздух а часть повредила самолет, но разброшенна на еще значительно большей площади...

+8
Oleg - polkovnik: 26.07.14 04:02

Я же узрел СРЕДНЕПЛОТНЫЙ (50-55 штук на метр в квадрате) "сгусток" в районе кабины пилотов и-и-и-и .... Более ничего !!! 

Дмитрий, "в каком полку служили", что заканчивали? Полтавское ВВЗРКУ? Киевское ВИРТУ? Житомирское или Вильнюское ВВУРЭ? А может Ленинградский военный институт радиоэлектроники ПВО?  Или что ещё по тематике ПВО?  

+8
Алекс - alexf: 26.07.14 17:04

Вильнюское ВВУРЭ

Вообще-то Вильнюсское ВКУРЭ (ВВКУРЭ)

0
Oleg - polkovnik: 28.07.14 00:41

Может и так. По памяти писал. Забыл уже. Всё-таки в ажно 1987 закончил одно из училищ ПВО.

+41
Миша Шаули - mishauli: 26.07.14 03:47

Уважаемый Michal,

Следуя теории, Вы нашли то, что я лично видел в 2001-м в Сочи: обломки пассажирского ТУ-154, сбитого украинской ракетой. Дыры от стальных шариков были довольно далеки одна от другой даже там, где они явно пробили обшивку под прямым углом. Я, правда, не помню, что за ракета там была. Кажется, SA-200 (по западной номенклатуре).

0
Юрий - ancientraven: 27.07.14 04:08

С-200, по западной классификации SA-5 Gammon. Шарики от неё находили и в обшивке, и в креслах, и в телах погибших. БЧ 9Р317, а также БЧ ракет Р-27, Р-73 - стержневые, Р-60 - вольфрамовые иглы. Но это я не в порядке дискуссии, а для сведения.  

+41
Грицько - perelayaniy: 26.07.14 04:33

Брат неизмеримо сильнее всякого там Синуса. 

+21
Павел - pavgod: 26.07.14 03:39

Вы длину фюзеляжа и размах крыльев Боинга-777 знаете ? Взрыв в 12-15 метров от условного центра корпуса, угол разлёта - пусть даже 30 град. (с чего бы 60 град. ?), остальное нарисуйте сами. Вот Вам примерная схема. И откуда взялась цифра 18000 элементов ? Пусть их суммарная масса 70-35= 35 кг, тогда 75/18000=1,9 грамма вес одного элемента - это практически дробь-бекасник (охотники знают).

Эмоции - плохой советчик. Лучше поищите фактические данные.

-18
Дмитрий - mitrij: 26.07.14 03:47
Комментарий удален
+25
Павел - pavgod: 26.07.14 03:55

Вопрос-прикол для 3-го класса: что тяжелее 1,9 г свинца, или 1,9 г пенопласта ?

А они ведь не из свинца делаются !!!  И эмоциями от меня совершенно не "веет".

По-моему, отчётливо веет чем-то другим. Вы уж извините, на сём и закончим.

-18
Дмитрий - mitrij: 26.07.14 03:57
Комментарий удален
+16
Oleg - polkovnik: 26.07.14 04:06

И вам того же.

-50
Дмитрий - mitrij: 26.07.14 03:25
Комментарий удален
+1
MiVa - miva: 26.07.14 03:48

То есть... у Вас имеются в наличии ВСЕ-ВСЕ фрагменты самолета, на которых Вы насчитали ВСЕГО 50 пробоин?

Кстати, Ваш "родной брат - ПВОшник Республики Баларусь"... его не Андрей зовут? Не он тут на форуме недавно тусовался и был забанен?

-18
Дмитрий - mitrij: 26.07.14 03:56
Комментарий удален
+33
MiVa - miva: 26.07.14 04:05

Извините, Дмитрий. Вы так активно отрицаете версию, что Боинг был сбит БУКом. И обвиняете нас, что мы находимся "под очарованием вранья СМИ". ТОгда расскажите нам свою версию. Чем и как был сбит самолет? И может назовете источник Вашей информации? откуда, если не из СМИ, Вы черпаете информацию? ТОлько основываясь на том, что "вытрясли" из брата? Или может быть мы берем из "неправильных" СМИ, а Вы сможете нам назвать правильные?

0
Alex - alexmf: 26.07.14 20:10

Вы так активно отрицаете версию, что Боинг был сбит БУКом.

Спасобо, уважаемый MiVa. Теперь я кажется понял первопричину удаления комментариев Дмитрий - mitrij. Прочитать не успел ни одного из них.

+32
shimon - shimon: 26.07.14 20:58

И вообще текстов, которых мы никогда не прочтем, гораздо больше, чем тех, которые прочтем.

+10
Дмитрий - dimkus: 26.07.14 04:37

Вам не надоело?! Вы чего хотите добиться? Что за логика такая: "мне кажется что все должно выглядеть по-другому"? Вы взрывотехник? Специалист по авиационным ракетам? Сколько сбитых самолетов вы своей жизни видели? Вы на основании одной случайной фотографии и одному вам ведмых представлений о том "как все должно быть" пытаетесь оспорить неизвестно что. Дождитесь результатов расследования, найдите официальный отчет и прочитайте - там будет напионо про каждую известную пробоину и каждый кусок Боинга..... До этого момент спор считаю беспредметным! 

+66
admin - admin: 26.07.14 05:53

"Не так благотворна истина, как зловредна её видимость" (с) Ларошфуко сказал. Француз. Философ, не нам чета.

Стоило одному чудаку ляпнуть про 18 тыс. шариков - и вот уже толпа неглупых людей начинает спорить до хрипоты... Слава Богу, пришел лесник (pavgod) и разогнал всех к ЕМ. Поражающие элементы весом в 2 гр - это пять!

+8
Игорь - tulaev: 26.07.14 17:04

Вообще-то, примерно так и была устроена БЧ у ракет комплекса Patriot первых модификаций:

"The MIM-104C has a blast-fragmentation warhead with larger fragments (45 g compared to 2 g for the MIM-104A/B warhead) to increase lethality against ballistic missile warheads."

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-104.html

В советской ракете  комплекса С-200 использовали поражающие элементы весом в 2-3 г:

"Поражающими элементами боевой части являются стальные элементы сферической формы, имеющие начальную скорость разлёта в статике 1700 м/с.

Диаметр поражающих элементов 9,5 мм (21 тыс. штук) и 7,9 мм (16 тыс. штук). Всего 37 тыс. штук элементов." (Википедия)

 

Что касается "Бука", то про его БЧ есть здесь:

http://0serg.livejournal.com/146553.html?thread=1615737#t1615737

 

 

+32
admin - admin: 26.07.14 18:48

Что касается "Бука", то про его БЧ есть здесь:

Спасибо! Коллективный разум - это сила!

Теперь одеваем (надеваем?) очки и читаем - что ж там написано:

"Боевая часть ракеты 3М9" Это НЕ ракета комплекса "Куб". Это ее ПРЕДШЕСТВЕННИК. Однако, если посмотреть на ракету "старого Бука" 9М38, то видно. что передняя часть (до двигателя) имеет меньший диаметр. что авторы описания объясняют желанием сохранить преемственность с 3М9. (  http://pvo.guns.ru/buk/buk_02.htm  )  Так что очень может быть. что на "старом Буке" была именно эта БЧ.

Дальше все написано:

- 2800 поражающих элементов ( а не 18 тыс. и уж тем более не 37 тыс.)

- вес БЧ  57 кг, вес ВВ 23 кг

Пару кг дадим на взрыватель-детонатор, тогда ОДИН поражающий квадратик весит почти 12 гр. Двенадцать

С тех пор мировая мода сменилась и от шариков стали переходить на стержневые поражающие элементы из чего-то очень тяжелого, например обедненного урана. Что на ракете "нового Бука" (9 М 317) - не знаю. В рекламном описании сказано так : "осколочно-фугасной боевой частью с поражающими элементами, адаптированными ко всему парку поражаемых целей"     http://pvo.guns.ru/naval/m22_9m317.htm    Парк там широкий, от баллистических ракет малой дальности до надводных кораблей.

0
Игорь - tulaev: 26.07.14 19:45

Я очки и не снимал. Автор текста пишет, что в "Буке" БЧ такая же. Хотя на форумах есть утверждения, что в его БЧ 5000 поражающих элементов. Ссылки на источник не нашел. Тем не менее, ваш сарказм ("Поражающие элементы весом в 2 гр - это пять!") был несколько избыточен - в других ракетах они применялись...

У 9М318 БЧ вроде бы со стержевыми элементами.

P.S. Нашел все-таки кое-что про БЧ "Бука" (источник несколько сомнительный, но другого пока нет):

"количество осколков боевой части - 6500 шт. (2 типа: 8,1 г и 2,5 г)"

http://www.kp.md/daily/26258.5/3137593/

+16
admin - admin: 26.07.14 21:32

Тем не менее, ваш сарказм ("Поражающие элементы весом в 2 гр - это пять!") был несколько избыточен - в других ракетах они применялись...

Применялись. А зря :

Первое боевое крещение противоракетных ЗУР произошло во время войны 8 Персидском Заливе 1991 г. (операция «Буря в пустыне»), В ходе этой операции США применили ЗУР «Патриот» MIM-104 фирм Рейтейон ...  Указывалось, в частности, что уничтожение тактических баллистических ракет достигалось в основном поражением легкоуязвимого корпуса ракеты, а не поражением головной части. Указывалось, что малая масса ГПЭ (6-7 г) не способна пробить термозащитный слой головной части и вызвать детонацию основного заряда взрывчатого вещества. Именно по итогам оборонительной ракетной операции в Заливе была твердо осознана необходимость перехода от круговых осколочных полей к направленным.

Отличная, на мой вкус, статья про БС ЗУР :   http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2001_03/p6.php

Там же описание стержней в нашей маловысотной ЗУР 9М311 (комплекс 2К22М «Тунгуска»). Масса боевой части составляет 9 кг, длина стержней – около 600 мм, диаметр – 4-9 мм"  У меня получилось более 100 гр веса. Но сверху насыпаны еще и легкие кубики по 2-3 гр.

 

-8
Игорь - tulaev: 26.07.14 22:02

Все это замечательно, но мы обсуждали не теорию оптимальных БЧ для ЗУР.

Ниже - еще один вариант (7600 поражающих элементов). Может, были модификации?

+8
- : 26.07.14 21:40
Комментарий удален
+8
admin - admin: 26.07.14 22:58

Очень интересно. Спасибо

Все таки дальность обнаружения 90 км, сопровождения 75 км. И это на "полустаром" Буке.

Ошибка определения дальности 180 м - это к вопросу о возможности "спрятаться" при разнице в высоте полета "Боинга" и Су-25 в несколько км

Судя по всем ТТХ ракеты - это старая 9М38

0
Алекс - alexf: 27.07.14 02:47

Все таки дальность обнаружения 90 км

Таки да. И СОУ работала таки автономно. Вот и увидели бы Боинг за 90 км - он на самом деле такой здоровый, что весь наверняка в прицел не помещался. Ну хорошо - 80, пока разобрались что на самом деле самолет. Пуск ракеты по калькулятору Солонина на дальности 28...36 км. 80 - 36 = 44, итого 169 секунд, ну хорошо, две минуты, ковырялись в районе носовой полости.

Тогда благодаря вскрытым (в ходе напряженной борьбы c "грачи прилетели") фактам вывод Солонина лишен оснований:



Тот же вывод в хронометрическом выражении звучит так: команда "Пуск" прозвучала немедленно после того, как цель оказалась в зоне досягаемости ЗРК, ни одна секунда не была потрачена на раздумья и сомнения. И это - тоже не оценочное суждение, а арифметика фактов.

То есть убийство гражданского борта было совершено не по запаре в охотничьем азарте, а хладнокровно и цинично. Жуть мля :(

+16
admin - admin: 27.07.14 04:55

вывод Солонина лишен оснований:

Наполовину. 

команда "Пуск" прозвучала немедленно после того, как цель оказалась в зоне досягаемости ЗРК,   Так точно

ни одна секунда не была потрачена на раздумья и сомнения. Неверно. Было 2-3 минуты от рубежа обнаружения (90 км) до рубежа пуска. Не могу сказать, на что они их потратили. Может быть, вертели дырочку для ордена?

И правды ради - все же не я виноват в том, что именно в статье http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/buk-2m/buk-2m.shtml    пропала единичка при цифре 120 км.

0
Алекс - alexf: 27.07.14 16:07

Наполовину.

Не-не. Будем торговаться. Эмоциональный окрас, контекст - на 65%, ок? И вообще, прицелились заранее, а кнопку нажали чтобы убить на дальней границе зоны поражения.


Не могу сказать, на что они их потратили.

Да, но в том числе и хладнокровно ждали пока борт войдет в зону. Факт налицо - наблюдаемые параметры цели - "я - толстопузый гражданский в стандартном эшелоне" - на принятие решения не влияли. (А более "жирная" и на экране радара более "жирная", при условии если на экран выводится первичная радиолокационная информация - при прохождении луча обзора раньше начнет "светиться" и позже погаснет). Время не нажать кнопку точно было.



не я виноват в том, что ...   пропала единичка

Так точно! Пропажа единички была замечена и определена как "неверные исходные данные". И именно это, а также свидетельские показания, вызывает доверие к тексту шпаргалки (название документа легко читается как "шпора").

+32
admin - admin: 27.07.14 17:40

1. Внес уточнения в текст статьи (насчет обнаружения на 90 км)

2. Не спора ради, а правды для: в мануале СОУ Бук М-1 написано, что ширина луча (по 70% мощности) 1,2%. Это по-русски говоря "двадцать тысячных". Т.е. на дальности в 90.000 м диаметр "пятна" 1.800 м. Почти 2 км. Такой вот "тонкий как игла луч..." Вопрос знатокам матчасти: можно ли таким пятном хотя бы в самом первом приближении понять размеры цели? (при прохождении луча обзора раньше начнет "светиться" и позже погаснет)

+8
Алекс - alexf: 27.07.14 19:44

Вопрос знатокам матчасти

При обязательных условиях вывода первичной РЛИ на индикатор, хорошей подготовки оператора  и определенном опыте работы именно на этом типе (the) радара - ответ однозначно да. Навык достаточно сложный, потому как "на глаз".



Такой вот "тонкий как игла луч..."


Совершенно верно. Физический смысл в том, что луч радара он такой не совсем луч, а некая геометрическая фигура (почти 2 км.), в которой мощность сигнала нарастает до максимума в центре диаграммы направленности и потом опять уменьшается. Это как двигаться по оси "икс", скажем,  вдоль параболы. А ЭПР определяет координату "игрек" - чем больше ЭПР, тем больше будет "толщина среза". "Червяк" отметки от предмета с бОльшим ЭПР  будет соответственно несколько длиннее. Да, дальность до цели тоже естественно влияет (ближе к РЛС "червячки" по понятным причинам "сжимаются").

0
Алекс - alexf: 27.07.14 19:53

Внес уточнения в текст статьи

Вот еще бы пункт два причесать, а?

-16
Alex - alexmf: 26.07.14 21:28

...пришел лесник (pavgod) и разогнал всех к ЕМ.

Этому событию, уважаемый Марк, предшествовали, помнится, многократные переходы домика лесника из рык в руки. :)

+70
Павел - pavgod: 26.07.14 03:59

Вещи, похищенные мародерами у пассажиров сбитого Боинга, "пошли по рукам" местных жителей

Красоваться накрашенными поднятой с трупа тушью глазками в Интернете - вот он, во всей красе, их "Русский Мир" - бессмысленный и беспощадный. Небось где-то там рядом и "типа крестик православный" болтается...

+25
Михайло - micky: 26.07.14 14:39

Пархоменко Екатерина  Владимировна - формально украинка и, наверное. считает себя таковой. Но при всем этом скорее всего украиский язык не знает и знать не хочет точно также, как и не знает до сих пор, где она живет и кто её предки. Вот такой вот "Русскій міръ".  

0
Виталий - vsh68: 26.07.14 20:25

Прошу прощения за off top, но возникла потребность ответить Павлу. ИХ "Русский Мир" на Донбассе - пока еще ВАШ. ИХним  этот Мир может стать только с помощью преступной деятельности российской власти. Люди, так бесстыдно демонстрирующие отсутствие этических и нравственных норм,  граждане Украины, кто-то со времени распада СССР, а кто-то - заботливо выращенное поколение украинцев. И они так же органично сочетаются с героями Майдана, как в России Макаревич и Кобзон, Ахеджакова и Ярмольник, Явлинский и Жириновский... Если эти люди, на этой земле, на Ваш взгляд, не имеют отношения в Украине, то за...чем это все?

"Русский мир" внутри нас. Я думаю каждому есть что выдавливать из себя.

С Уважением.

З.Ы. Извращение православных ценностей чиновниками от Церкви большая печаль для истинно верующих людей.

+57
Тимур - teemoore: 26.07.14 04:47

Уважаемый Павел - быдло есть в каждой нации

+39
Павел - pavgod: 26.07.14 04:59

Новости русского языка:
Спрут - это глагол

+50
Lina - lina: 26.07.14 05:14

их "Русский Мир"

Павел, не надо. Ей богу не стоит. Присоединяюсь к Тимуру.

быдло есть в каждой нации

+28
Павел - pavgod: 26.07.14 05:35

Конечно, уже был опыт "утилизации" волос, очков, детских игрушек, даже кожи с татуировками ...

И вообще, где Вы увидели про "нацию" ? "Русский мир" в XXI веке - это диагноз.

+34
Lina - lina: 26.07.14 05:41

Конечно, уже был опыт "утилизации" волос, очков, детских игрушек, даже кожи с татуировками ...

Тем более, лучше поосторожней.

+116
Павел - pavgod: 26.07.14 06:16

Чрезмерная "осторожность" и заигрывание с "угнетением каких-то особых русскоязычных прав" и какими-то немыслимыми "скрепами" с фатерляндом уже в итоге привели и к очередной Российско-Украинской войне, в том числе - и к обсуждаемой трагедии. И если какую-то "осторожность" можно было ещё объяснить до войны, теперь - другие мерки и другие методы борьбы с этим злом.

Что же касается быдла и мародёров, они наверное есть везде. Но "массовидность", наглость и публичная  похвальба этим - это запредел. Такого мир не видел.

В разгар боёв на Майдане, в феврале 2014 года менты барахолили жалкий скарб в отбитых палатках и на баррикадах. Открытое мародёрство в Мариуполе, перед видеокамерой, потрясло всех, кроме самих толп на улицах. Грабежи и мародёрство стали визиткой Лугандонии. И относить это к своему народу (независимо от этнической принадлежности) я не буду.

+36
Lina - lina: 26.07.14 06:34

Чрезмерная "осторожность" и заигрывание с "угнетением каких-то особых русскоязычных прав"

Это была не осторожность, а откровенная ложь. Если какой-то язык и угнетался, то как раз украинский.

Хотя по большому счёту я Вас понимаю.

-26
Виталий - vsh68: 26.07.14 20:34

Грабежи и мародёрство стали визиткой Лугандонии. И относить это к своему народу (независимо от этнической принадлежности) я не буду.

Уважаемый Павел (не Апостол?), а Вы практические меры по отделению "своего народа" от "не своего" уже наметили?

+72
Lina - lina: 26.07.14 21:13

Я так понимаю, что Павел говорит скорее о ватной болезни, которой сейчас заражено в основном население России. Но, не только оно. Именно поэтому я бы предложила ему заменить "Русский Мир" на "Ватный Мир". И уточнить, что источник заболевания находится в России.

0
Виталий - vsh68: 26.07.14 23:36

 источник заболевания находится в России.

А болеют многие граждане Украины, которых надо что...?

+24
Lina - lina: 26.07.14 23:52

А болеют многие граждане Украины,

И не только Украины. У нас тоже полно.

которых надо что...?

Не знаю :(

-80
- : 26.07.14 23:40
Комментарий удален
+48
Lina - lina: 27.07.14 03:57

Дмитрий, даже если в данный момент Павел ненавидел бы русских (а это ни из чего не следует!),  это было бы легитимно и понятно, не скажу что разумно. На его страну "вероломно, без объявления войны" напала Ваша страна.  И не Вам с Вашим флажком его в этом упрекать. Ваши два деда зимой 41-го очень немцев любили?

П.С.

Я не раз высказывалась против ненависти, считая её непродуктивной.

0
- : 27.07.14 02:17
Комментарий удален
+24
Lina - lina: 27.07.14 02:33

Нет нужды извиняться, я высказывания Павла и Дмытра считаю абсолютно легитимным, в отличие от Вашего здесь присутствия.

+32
Дмытро - dmyitro: 27.07.14 00:29

Брось!

Не суй сюда дедов!

Наши деды тоже были пушечным мясом у ВАШИХ коммунистов!

Ты не дедами прикрывайся, а за себя отвечай!

Это ВЫ, РУССКИЕ, вырастили такое чудовище, как Пу, и поддерживаете его бред восьмьюдесятью процентами! 

И будет ВАМ то, что получили немцы в 45-ом.

0
Виталий - vsh68: 27.07.14 04:50

Пу и другие чудовища родом из СССР, где и Вы, уважаемый Дмытро, наверное жили. И ненависть к российским отморозкам тоже понятна. Сильно смущает другое: многие украинские товарищи упорно продвигают идею разделения украинского народа на привильных украинцев и неправильных. И чем больше льется крови, тем этот посыл громче. Да, многие жители Донбасса не вызывают, скажем мягко, восторга. Но это повод считать их"не своим" народом? 

Разумная Лина давно предлагала слить Лугандон и мирно жить среди своих украинцев. За что воюете? Я так понимаю, что в головах единой Украины уже нет?

З.Ы. На флажок не смотрите - я родом с центральной Украины. 

+24
Lina - lina: 27.07.14 04:53

Так Дмытро первый, кажется, за "слить Лугандон". 

0
Виталий - vsh68: 27.07.14 16:03

Так Дмытро первый, кажется, за "слить Лугандон". 

А чего гнобили Порошенку за "перемирие"? Сливайте.

+8
Lina - lina: 27.07.14 16:24

Сливайте.

Вы ко мне? :)

Да и в нынешней ситуации это уже гораздо сложнее.

0
shimon - shimon: 27.07.14 19:15

А чего гнобили Порошенку за "перемирие"? Сливайте.

Так перемирие не подразумевало отказа от Донбасса, а, наоборот, переговоры о его статусе.

+8
Дмытро - dmyitro: 28.07.14 03:56

Я всегда был за "изгнание" Донбасса, как безнадёжного балласта, из намечающейся НОВОЙ Украины. Но... Уже об этом говорить поздно - не отмотаешь назад, ТОГДА никто не пошёл бы на ЭТО (ни один гос. деятель), а ТЕПЕРЬ, после таких жертв, - и подавно!

Понимаете, одной из составляющих этой войны, одной из причин, - есть СОВПАДЕНИЕ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ИНТЕРЕСОВ нынешних Кремлёвской и Киевской ВЛАСТЕЙ: ОНИ ОБЕ - ПРОТИВ СИСТЕМНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ В Украине!!! Они обе - СТАРЫЙ, БАРЫЖНЫЙ, ДЕШЁВЫЙ Совок! Грабящий свои страны и собственные народы. Для них ЭТА война - мать родна! Отвлечь свои народы от УЖЕ, блин, ПЕРЕЗРЕВШИХ НИКАК НЕ НАЧИНАЮЩИХСЯ ИЗМЕНЕНИЙ ПРОГНИВШЕЙ АНТИНАРОДНОЙ Совко-барыжной СИСТЕМЫ, господствующей в постсоветских странах Украине и России. 

 

0
Виталий - vsh68: 28.07.14 23:28

Уважаемый Дмытро! А кого же Вы видите двигателем НОВОЙ Украины. Из Вашего поста ясно, что ни элита, ни большая часть населения противостоять "Совково-барыжной СИСТЕМЕ" не могут по определению. Кто эти неведомые мне силы Новой Украины? (традиционное разделение Запад-Восток не предлагать!).

0
Дмытро - dmyitro: 29.07.14 03:23

Пять тысяч бойцов добровольческих батальонов и другие пять тысяч - волонтёров, помогающих добровольцам.

Это - двигатели.

+47
Пермяков Дмитрий - piijjen: 26.07.14 07:49

  Ведущая колонки в "Комсомольской правде" огорчена прекращению производства абажуров из человеческой кожи. Главред что-то вроде извинений невнятно шамкал, однако ж материал перед этим подписал и глазом не моргнул. Какая осторожность, о чем вы - в России неонацизм маячит в полный рост. Случайно попала в руки "Российская газета", еще перед последним Евровидинием, я офигел - непрекрытая, оголтелая гомофобия, призывы изолировать и устранить, восславление духовных скреп, буквально коричневая пена с пасти сползала у журналиста...

+84
Вячеслав - vector: 26.07.14 21:11

быдло есть в каждой нации

Я за границей первый раз, и вижу нормальную, человеческую жизнь, которая совершенно отличается от советской. Кроме того, эти три скандинавские страны, через которые я проезжаю, - Финляндия, Швеция и Норвегия, дышат чем-то не известным в Совдепии. Это - страны поразительной честности и правдивости. Я не сразу к этому привыкаю. В Норвегии я хочу осмотреть окрестности столицы. Над Осло возвышается гора Хольменколлен, широко используемая для зимнего спорта и для прогулок. Я подымаюсь на нее с сотрудником посольства, который приставлен ко мне в качестве гида. Довольно тепло - всего градуса два мороза, и скоро мы разогреваемся от подъема (мы тепло одеты) и нам становится жарко. Сотрудник посольства снимает теплый вязаный пиджак, кладет его у дороги на камень, пишет что-то на бумажке, кладет бумажку на пиджак и фиксирует ее камнем. Я интересуюсь: "Что вы делаете?" - "Очень жарко, - говорит мой спутник. - Я оставил пиджак. Когда будем спускаться, я его возьму". - "Ну, - говорю я, - плакал ваш пиджачок, попрощайтесь с ним". "А нет, - говорит сотрудник посольства, я оставил записку: пиджак не потерян; просят не трогать". Я смотрю на это как на странный фарс. Дорога оживленная, ходит много народу. Мы спускаемся через два часа - пиджак на месте. Сотрудник объясняет мне, что здесь никогда ничего не пропадает. Если в городе случается кража, в конце концов выясняется, что виновник - матрос с иностранного парохода. В Финляндии в деревнях на дверях нет замков и запоров - что такое кража, здесь неизвестно.

………………………………………………..

На обратном пути я проезжаю советскую границу у Белоострова - до Ленинграда 30 километров. Проводник напоминает: "Граждане, вы уже в советской России - присматривайте за багажом". Я смотрю в окно на пейзаж. Одна перчатка у меня на руке, другую я кладу на сиденье. Через минуту я смотрю и обнаруживаю, что эту другую перчатку уже сперли.

 Воспоминания Б.Бажанова, бывшего секретаря Сталина. 1925 год.

+17
Тимур - teemoore: 26.07.14 05:24

Из общего - взрыв в кабине или около него означает "выход из строя пилотов и/или повреждение систем управления самолета" ну а дальше беспорядочно кувыркающийся самолет может и разломаться в воздухе самостоятельно, ибо сомневаюсь о конструкторских запасах прочности пассажирских лайнеров соотносительно военным самолетам

можно для начала вспомнить британские "Кометы" и парочку американских "Боингов" у которых на высоте разрывало фюзеляжи от перепадов давления из-за разгерметизации фюзеляжа

опять таки нет точной информации (надеюсь пока) на какой высоте разрушился самолет - по Российским зомбоящикам твердят, что отметка просто сбросила скорость и потом исчезла на высоте меньше 5000м причем так-же одновременно появилась отметка которую МО РФ идентефицировала как Су-25 (будь он не ладен)

А не кажется вам ли, что вторая отметка могла быть не самолетом, а просто крупным обломком (вроде оторванного крыла) которая физически не могла иметь идентефикационные опознаватели ?

Меня заинтриговала такая версия

Пы.Сы. Продолжайте минусовать=)

+94
admin - admin: 26.07.14 05:55

Замечательный материал - люди искали и нашли место запуска ракеты. Без спутника: : http://avva.livejournal.com/2788606.html,

+16
Алексей - vlp: 26.07.14 07:11

Без спутника

Как это без спутника? А Google Earth откуда данные берет? )))) 

На самом деле нормальный аналитик, добросовестно перелопачивая огромную информацию из открытых источников, добудет больше, чем любой Большой Брат.

+24
Пермяков Дмитрий - piijjen: 26.07.14 07:54

А потом про этот случай раструбят на БиБиСи:    http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/07/140725_mh17_ukraine_investigation.shtml

0
Павел - pavgod: 26.07.14 14:25

К сожалению, запрошенный вами документ недоступен.

Трубят, но как-то тихо-тихо...

+24
shimon - shimon: 26.07.14 18:04

У меня доступен.

+8
Павел - pavgod: 26.07.14 20:27

Публикация репортажа нашего специального корреспондента в Донбассе Ольги Ившиной и последующее его удаление с сайта вызвали бурю эмоций в Рунете.

Я попал как раз на этот период.

0
Alex - alexmf: 26.07.14 20:22

Я, уважаемый Павел, получил его без проблем.

+17
Владимир - pyataya-kolona: 26.07.14 06:31

Москва вновь задает Киеву вопросы в связи с катастрофой малайзийского «Боинга»

http://echo.msk.ru/news/1367076-echo.html

 

"Каратели" весьма негуманно продолжают изощренно пытать Путина. Пытать - неизвестностью. Может быть Запад блефует, а может быть и нет... кто знает?

Как бы то ни было, Путин, вдруг со всем ужасом осознавший что становится объектом шантажа со стороны выпестованных им проходимцев и серийных убийц, начал слетать с катушек: все эти нескончаемые набросы бредовых версий на вентилятор и маниакальная настойчивость, с которой он выпрашивает "открыть карты"...

+15
Павел - pavgod: 26.07.14 07:08

Чистейший бред. Совсем переутомились. Главное для них теперь - не молчать. И с "помехами сигналу GPS", и с повторением давно разоблачённого фейка об "отклонении от маршрута". В то же время, что и МН17, над Украиной пролетали многие сотни иностранных бортов, и ни один не заметил и не зафиксировал "помех для GPS". Для того, чтобы "закрыть" даже очень ограниченный район, нужна целая сеть специальных постановщиков помех, что не под силу не только Украине. Да и просто - глупо и незачем это делать.

-312
Тимур - teemoore: 26.07.14 07:29
Комментарий удален
+56
Иван - tihiy: 26.07.14 11:46

Слишком Вы, уважаемый Тимур, преувеличиваете злокозненность США. Америка серьезно запуталась в целях своей внешней политики и не демонстрирует последовательности и долговременного планирования. Много косяков по глупости, а вот глубоко продуманных многоходовок днем с огнем не сыщешь.

+80
Александр Ш. - ashishkin: 26.07.14 12:14

Вот же бред. И, конечно, надо было за уши 11 сентября притянуть. И "выгоду США". Стесняюсь спросить, Вы её как меряли-то, эту "выгоду"?

+32
Lina - lina: 26.07.14 21:14

США со своим 11 сентября

Какое правительство в США осмелилось бы сделать что-то подобное?!

Это же не Россия! Там каждый политик хорошо осознаёт, что он политически смертен. Каждый находится под постоянными недоброжелательными придирчивыми взглядами соперников, которые постараются как можно скорее сделать подобный поступок достоянием общественности. (Я по Израилю сужу - у нас аналогичный гадюшник). Да принявшего такое решение просто снесут!

 

+32
shimon - shimon: 26.07.14 18:08

А при этом потенциальная выгода совсем не очевидна.

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 27.07.14 00:25

потенциальная выгода совсем не очевидна

Только поверхностному и близорукому взгляду. Этот мелкий гадюшник предотвращает появление монструозных Гадов, один из которых успешно взрос в обстановке образцовой "стабильности".

+24
Lina - lina: 27.07.14 01:15

Уважаемый Анатолий, Вы, кажется, не поняли Шимона. Он имел в виду потенциальную выгоду от содействия теракту.

+8
shimon - shimon: 27.07.14 05:56

Некоторые арабы, в том числе израильские, уверены, что это наше правительство осуществило убийство тех трех подростков, чтобы получить повод войти в Газу! Куда Биби упорно не хотел входить, а если бы хотел, то поводов было хоть отбавляй.

+116
admin - admin: 26.07.14 18:45

В книгах Николая Старикова есть выражение:

Уважаемый Тимур,

книжку - в мусорный бак, руки - тщательно помыть, комнату проветрить. И только после этого - в мой виртуальный дои

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 26.07.14 19:53

книжку - в мусорный бак

Проф. Преображенский, помнится, предпочитал печку...

+16
MiVa - miva: 26.07.14 20:31

Так у Тимура, наверное, печки нет? НЕбось центральное отопление имеется! :-)

+8
Red - red0510: 29.07.14 03:29

А я, Марк, признаться, эту публику иногда слушаю. Читать не читаю, до этого не дошел, но изредка слушаю их на Ютубе. Просто в какой-то момент я понял, что они не бредят, а программируют. А иногда и озвучивают то, что сама власть только планирует, но озвучить раньше времени не находит нужным. Мне это любопытно. Чувствую себя как те советологи, которые угадывали движения в верхах СССР по расположению старцев на трибуне Мавзолея. Уши мою, да. ))

+28
Irina Kotipalo - irinak: 26.07.14 19:20

"продолжение войны выгодно и США и России "

ЭЭЭ - США во всяком случае требует прекращения :) Они не поставляют сплошным потоком оружие и боевиков на Украину. Выгодно им или не выгодно - вопрос третий.

 

России как госудрству и народ - как там правительств не знаю - война не выгодна. Однако боевиков и оружие она поставляет.  Трупы молодых, здоровых мужчин страна получает ежедневно. В Рф мужчины лишнии??? Или спецназа слишком много??? Это раздвоение личности или третья стадия шизофрении.

+8
Alex - alexmf: 26.07.14 21:30

...США со своим 11 сентября...

Понимаете, Тимур, я весьма толерантен к плюрализму мнений по самым разным вопросам. Есть, однако, точки, где мой плюрализм останавливается. Резко. Одним из них является 11 сентября 2001. Мое отношение к текущему (в прямом и переносном смысле) правительству США здесь многим хорошо известно и, выражаясь кратко, состоит в том, что я его терпеть ненавижу. Но отношение к упомянутому Вами бреду далеко превосходит мою  ненависть к Обаме и его присным. Ваши мысли по вопросу 11 сентября напомнили мне (надеюсь Вы поймете по-украински):

Думи мої, думи мої,

Лихо мені з вами.

Чому стали на папері

Сумними рядами?

+24
shimon - shimon: 26.07.14 21:50

Нащо стали на папері

0
Alex - alexmf: 26.07.14 22:39

Возможно. Но у меня отложилось "Чому".

+41
shimon - shimon: 26.07.14 23:07

Вот я и поправил.

Наша учительница украинского говорила забывшему текст и пытающемуся восстановить его: "Не треба співробітничати з Тарасом Григоровичем. Бо краще за Тараса Григоровича ніхто не писав".

+102
admin - admin: 26.07.14 19:40

Интересное прочитал на каком-то "политикус.ру"

удивляют диванные эксперты, которые спорят о самолёте-штурмовике-истребителе, ракете-шрапнели-стержнях-осколках... КАКАЯ РАЗНИЦА? Идите зачищайте википедию от укров. А у нас рассматривается атака «воздух-воздух».

Вот уже и потолок Су-25 становится всё выше, и выше, и выше...

+49
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 26.07.14 19:58

Вот уже и потолок Су-25 становится всё выше, и выше, и выше...

В военное время синус, как известно, может достигать пяти. Всё для фронта, всё для победы...

+36
Seva - seva: 27.07.14 00:31

Вообще то со вчерашнего дня официальная правда это "криворукие укры как всегда сбили самолёт во время учений ПВО". И очень интересно смотреть на то, как люди ещё позавчера доказывавшие с пеной у рта, что СУ 25 не только до 10км но и до 12 и до 14км подскочить может (да, да мне такое писали в мордокниге), вдруг начинают говорить что эту версию российское министерство обороны привело просто так, как факт. А вот "криворукие укры" они уж точно "как всегда". А кто в это не верит - тот "прозомбирован укроСМИ".

Вот так вот.  

Думаю, господин Солонин, нет смысла дальше обсуждать поражающие факторы ракеты БУКа. Судя по всему (версия про "криворуких укров" и заявление Чуркина в ООН, что один раз не пи... то есть не терроризм) отрицать, что малазийский MH17 был сбит БУКом уже невозможно.

Посмотрим какую новую правду опубликуют российские СМИ на следующей неделе.

 

+8
Игорь - tulaev: 26.07.14 20:28

Но этим ребятам не так комфортно, как оруэлловскому Министерству правды - предыдущую "правду" удалить нынче сложновато. Так что любой желающий может проследить развитие сюжета...

+12
Seva - seva: 27.07.14 00:38

Я тут  как раз привёл пример с корейским KAL007 (1983) - что несмотря ни на что ни какой интернет ни на какие факты люди всё равно верят в теории которые позволяют им выглядеть кучкой благородных людей, окружённых враждебным людоедским Западом.

Так что не надо министерства правды. Выввели новую породу советского человека с министерством правды в голове.

+34
MiVa - miva: 26.07.14 20:37

Вы имели в виду МАЛАЗИЙСКИЙ МН17 ?

0
Seva - seva: 27.07.14 00:31

Да, малазийский. Спасибо исправлю.

Кстати ещё в конце прошлого года у меня была очень живая дискуссия с несколькими россиянами по поводу KAL007 .  Уж вроде бы всё ясно - и чёрные ящики корейцам отдали и извинились. И всё равно мне на голубом глазу повторяли все теории заговора, которые тогда, в 1983 году употреблял СССР.

+8
Игорь - tulaev: 27.07.14 02:24

"Лгите больше, что-нибудь, да останется!" (приписывается Геббельсу)

+8
willi - vasiliy: 26.07.14 20:02

Вот ещё Бородай, правда не по Боингу:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GH-BdpHf7jg#t=0

+32
Денис - denbc: 26.07.14 21:03

По поводу "Боинга" я хочу сказать вот что. Это, конечно, никакой не теракт. Для теракта нужен умысел. Очевидно, что умысла сбивать именно этот пассажирский самолет, не было. 
На войне вообще через какое-то время жизни мирного населения нивелируются. Мирняк перестает восприниматься как субъект войны. Поначалу нахождение гражданских еще сдерживает от открытия огня. Потом перестает. Выявлено передвижение противника - туда открывается огонь, а есть там мирные или нет, уже дело десятое. Появляется какой-то самолет в зоне обстрела - он сбивается, а есть там мирные или нет, уже дело десятое. Не фиг здесь летать, здесь война идет. Не фиг здесь ходить, здесь война идет. Не фиг здесь жить, здесь война идет. Не фиг здесь фотографировать, здесь война идет. 
Давно известный психологический сдвиг. Эффект водителя "Камаза" - когда водитель большого грузовика просто психологически перестает воспринимать меньших по размеру участников движения. 
Это всегда было и всегда будет. Ничего необычного. По другому и невозможно просто. 
Терактом можно считать использование тяжелого вооружения в целом, обстрелы "Градом" и уничтожение самолетов и вертолетов вообще, ин дженерал - вот это да, в комплексе все происходящее на востоке я бы именно так и рассматривал - но не это отдельное конкретное действие. 
Ошибки на войне обходятся человеческими смертями, но тем не менее это все же - ошибки.
Это такая же ошибка, как и украинский авиаудар по станице Луганской. Там тоже не было умысла. И Украине, если она хочет построить европейскую демократическую страну, в конце концов придется признать эту свою ошибку. Что, к слову, надо было делать сразу, с самого начала. А все эти нелепые отмазки "я не я и лошадь не моя" принесли только один результат - доверие к официальной информации резко упало. Я вот теперь многим официальным сообщениям больше не верю. 
Информационные войны не выигрываются ложью. Информационная война это вообще не кто лучше соврет. Информационные войны выигрываются открытостью, профессионализмом и правдой. Украинская армия, к сожалению, пока еще этого не поняла. 
Кто персонально сбил этот самолет - абсолютно не важно. Фамилии людей, ведших цель и нажавших на кнопку пуска ракеты, не имеют никакого значения. С Гиркина спрос тоже в десятую очередь - он ванька-ротный, его дело воевать, он и воюет.
На любой войне всегда будут удары не туда, не те сбитые самолеты, не туда залетевшие снаряды и не те убитые люди. Это очевидно.
Но. 
Начиная любую войну ты соглашаешься с тем, что ты своей волей убьешь - обязательно! - какое-то количество непричастных к твоим играм людей.
И ответственность за все эти случайные удары и ошибки всегда лежит на одной только стороне.
На той, которая начала войну.
Мы же не обвиняем ни рассчет советского орудия, ни командира артдивизиона, ни командарма Чуйкова в том, что они наносили удары по жилым кварталам Сталинграда, правда? А ведь от этих ударов тоже наверняка погибло какое-то количество мирных жителей. Но главную ответсвенность за все произошедшее во Второй мировой мы возлагаем только на одного человека - Адольфа Гитлера.
Так вот. Ответсвенность за сбитый "Боинг" в частности, как и за все происходящее на востоке Украины в целом, также лежит на одном человеке. Человеке, начавшем эту войну. Человеке, отдавшим приказ формировать диверсионные группы для захвата территорий в соседней стране, создавшем это вооруженное квазиобразование, вооружившим его тяжелым вооружением, пославшим туда эти "Буки" и давшем карт-бланш на открытие огня. 
На Владимире Путине.
И это не теракт. 
Это - планирование, подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны.
Это уже совсем другая статья.

https://www.facebook.com/babchenkoa/...16973111736260

-8
Вячеслав - vector: 26.07.14 21:25

И ответственность за все эти случайные удары и ошибки всегда лежит на одной только стороне.
На той, которая начала войну.

Нет. Не так вообще-то. Ответственность всегда возлагают на ту сторону, которая проиграла. Почему-то так.

+148
Игорь - tulaev: 26.07.14 21:31

Не всегда. Катынь повесить на немцев не удалось.

+48
MiVa - miva: 26.07.14 21:42

Поставил Вам "плюс", ув.Игорь. Однако хотел бы сказать, что Катынь не повешена на немцев везде, но только не в России. Большинство из россиян (конечно же из тех, кто знает, что такое Катынь!) по-прежнему уверены, что немцы расстреляли поляков.

+16
Игорь - tulaev: 26.07.14 21:53

Вообще-то, на официальном уровне  и у нас Катынь не считается преступлением немцев. Как и во всем мире. Но всяких мухиных хрен переубедишь...

+32
Денис - denbc: 26.07.14 21:59

Так ведь, для тех же самых россиян войну на Донбассе начала "киевская хунта".

+8
Вячеслав - vector: 26.07.14 22:31

Катынь повесить на немцев не удалось.

 

Частный случай не становится правилом обычно

+24
shimon - shimon: 26.07.14 22:55

Победителю чаще всего удается навязать свое представление о "правде". Но Вы написали "всегда". Тут одного контрпримера достаточно. В качестве дополнительного можно привести "Зимнюю войну". Еще примеры: в демократических странах обычно сочувствуют Афинам, а не Спарте и Македонии.

-8
Alex - alexmf: 26.07.14 22:44

Не всегда. Катынь повесить на немцев не удалось.

Так ведь и уважаемый Вячеслав скзал "Не так вообще-то.". Т.е исключения возможны. У Вас, уважаемый Игорь, есть еще примеры, опровергающие тезис Вячеслава?

0
Вадим - vadim-astanin: 26.07.14 23:41

А Гиркину инкриминируют геноцид 3000 боснийцев и подозревают в "рязанских сахарных учениях":Гиркин похож на человека, который загружал гексоген в подвал дома в Рязани

+32
Денис - denbc: 26.07.14 22:20

Насколько я понимаю, примерно так сейчас выглядит "Новороссия".

+92
Грицько - perelayaniy: 27.07.14 01:15

Наконец то  мои родственники согласились выехать ко мне в Киев. Дедушка, бабушка, дочь с зятем и 4-месячный ребенок! Но сегодня поезда уже не ходят. На вокзале давка, крики. Гэбешной плюгавой сволочи и ее подпевалам, думаю, еще отольются слезы невинных. И на этом свете!   

+24
Lina - lina: 27.07.14 18:14

Гэбешной плюгавой сволочи и ее подпевалам, думаю, еще отольются слезы невинных. И на этом свете! 

Вы оптимист, Грицько. :(

+40
Денис - denbc: 26.07.14 22:24

4. Сегодня впервые стало очевидным, что никакого "отхода с ветерком" через Торез и Снежное для всей этой разгулявшейся в Донецке и окрестностях белогвардейщины не будет, как впрочем и восстановление прежних объёмов снабжения и пополнения для её нужд. "Хитрые укропы" судя по всему тишком заканчивают все необходимые приготовления в районе Амвросиевки для "кардинального решения" проблемы Саур-Могилы и Мариновки. Как оказалось, его высокоблагородие, несколько переоценил свои силы и не учёл одну старую, но весьма поучительную сентенцию из наставлений по оперативному искусству - тот, кто стремится окружить и блокировать противника ВСЕГДА должен быть готов к тому, что окажется сам окружённым и блокированным. Этот староимперский мачо с очаговой растительностью на верхней губе, только сейчас понял, что чем больше он таскает в узкий Мариновский коридор тяжёлого вооружения, тем больше его потом достанется ненавистным украм. В самом деле, если противник окопавшийся у вас на флангах и которого вы не в состоянии выбить с его укреплённых позиций УЖЕ СЕЙЧАС, когда в данном районе ПОКА ещё сохраняется более-менее приемлемый для вас паритет, занимает угрожающее по отношению к вашим флангам и тылам положение, то вряд ли стоит засовывать между его челюстей руку. Ведь понятно, что в ОБЩЕЙ долгосрочной перспективе в соревновании по наращиванию сил и средств в данном районе украинская сторона явно превзойдёт господина Гиркина, который к тому же успел в течении нескольких дней подряд в бесплодных атаках на укреплённые узлы обороны украинских войск в этой неширокой полосе израсходовать свои итак невеликие резервы. Чем может закончится такой балет? Ясно, что не бурными овациями для неудачного танцора...а скорее всего, клацаньем окрепших челюстей противника. Причём клацнуть они могут сразу по самый Торез...или даже Шахтёрск. Тогда вообще выйдет для "евонного благородия" больно и стыдно.

http://sprotyv.info/ru/news/2733-hod-ato-pered-vyborom-sleduyushchego-glavnogo-udara

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 27.07.14 00:51

Мелкая придирка к тексту по ссылке: А.А.Гитлер, вопреки распространённому мнению, никогда не носил фамилию Шикльгрубер.

+8
Oleg - polkovnik: 27.07.14 02:09

Мелкая придирка к тексту по ссылке: А.А.Гитлер, вопреки распространённому мнению, никогда не носил фамилию Шикльгрубер.

Новость, лично для меня. А какую носил?

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 27.07.14 02:51

А какую носил?

смотрим Википедию

0
Алекс - alexf: 27.07.14 03:18

смотрим Википедию

Только не ru. домен плиз...

+8
willi - vasiliy: 27.07.14 04:24

В этом случае русская вики права. В немецкой также: Отец Гитлера Алоис в 1876 году, т.е. за 13 лет до рождения Адольфа сменил материнскую фамилию на фамилию своего умершего в 1857 году и так и не признавшего его своим сыном не то отца, не то отчима Иоганна Георга Гидлера.

+8
Игорь - tulaev: 26.07.14 23:46

Заодно и про старые дела вспомнили.

"Но то, как Кремль действовал после падения в Донбассе сбитого малайзийского "Боинга" (в котором, между прочим, летели и погибли десять подданных английской королевы), всего за четыре дня привело к радикальному изменению взглядов британского правительства на то, "что такое хорошо, а что такое плохо". Уже 21 июля, как по команде, вспыхнули разговоры о том, что вообще-то русские деньги – это меньше половины процента (0,5%) денег, вращающихся в Сити. Да и легендарные "золотые дожди", омывающие британские адвокатские конторы и PR-консалтинговые компании, не дотягивают до одного процента всех заработков акул апелляций и львов судебных баталий."

http://www.svoboda.org/content/article/25469952.html

P.S. Неужели и в Германии ситуация поменялась?!

"Смена курса: немецкий бизнес против Путина". Под такой шапкой немецкая деловая газета Handelsblatt опубликовала 25 июля подборку статей, посвященных намечаемым в ЕС экономическим санкциям против России из-за ее поддержки сепаратистов на востоке Украины. Ключевым материалом подборки стало интервью с председателем Восточного комитета немецкой экономики Экхардом Кордесом (Eckhard Cordes) под заголовком "Нам с Путиным не по пути".

http://www.dw.de/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81-%D0%BD%D0%B0%D0%BC-%D1%81-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8/a-17808432

+46
- : 26.07.14 23:22

"So we’re going to -- the President has, as is evidenced by the facts, led the international response to this effort.  And he’s continuing to play a leadership role in focusing the international community’s attention on this urgent problem and using that attention to further isolate Vladimir Putin."

 

Ну вот и все... Каддафи с того света смотрит на Путина с интересом.

+57
admin - admin: 27.07.14 01:44

Ну, это еще не "все". Это сто первое предупреждение о том , что вот-вот будет "всё".

+16
- : 27.07.14 10:35

Ну так окровенно и адресно, это в первый раз.

+36
Виталий - vsh68: 27.07.14 00:40

Лжет как положено

Виталий Портников, 25.07.2014

И все же почему у них все не настоящее-то? Президент из ФСБ, министр обороны из чрезвычайных ситуаций, его заместитель по "Боингу" из МИДа – что не мешает главе государства ощущать себя Наполеоном, а министру и его заместителю щеголять в мундирах перед телезрителями. И, наверное, многие верят, что Антонов кадровый военный и понимает то, о чем говорит.

В России сегодня любой проходимец может стать Наполеоном, маршалом Жуковым, премьер-министром ДНР или верховным главнокомандующим отважными ополченцами, вспарывающими животы трупам. Такова концепция этого нового мира убожеств, ошибочно названного русским миром.

Никто еще не постил? Не удержался. Не в бровь, что называется.

 

+48
Виталий - vsh68: 27.07.14 00:41

Путин – антихрист?

Однако в трудные дни запретов, войн, слепого обожания вождя и прочего мракобесия уж точно не лишним будет прочесть Библию, вспомнить заповеди и помолиться. 
 
Ведь если подобное зло уже было на свете, может и в этот раз Бог дарует нам избавление...

Кажется по теме?

+12
Alex - alexmf: 27.07.14 02:16

Может быть и по теме, уважаемый Виталий. Только я не верю ни в антихриста, ни в Бога, тем более - дарованное избавление. Уж сколько их было, избавлений, а вот теперь приходится ожидать очередного...

+16
Виталий - vsh68: 27.07.14 04:02

А Вы внимательно прочитали? Текст, что называется "с двойным дном".

0
Игорь - tulaev: 27.07.14 04:28

Текст не впечатлил. Отдельно хочу сказать про Солженицина: конечно, его ненавидит толпа любителей СССР,  но зато с нашим дорогим подполковником-гэбистом бывший зек очень даже нашел общий язык. Видимо, на базе близости мировозрения, ведь вся эта фигня про "духовные скрепы" вполне в русле его идей...

+16
- : 27.07.14 10:37

Дык Сим Симыч же.

0
Игорь - red: 27.07.14 02:31

Извиняюсь что не по теме статьи но полагаю что многим будет интересно(о перспективах для российской экономики уже на сегодняшний день, без 3-го этапа санкций):http://rusmonitor.com/slava-rabinovich-o-formalnykh-i-neformalnykh-sankciyakh.html

+24
Виталий Литвин - vitl: 27.07.14 20:36

И если к этому добавить сообщение Daily Telegraph , что Роману Абрамовичу, Алишеру Усманову и Михаилу Фридману( это та самая «русская тройка», которая по мнению британских политологов, обеспечивает основную поддержку режима Путина  дали две недели на то, что бы вывести свои капиталы и покинуть Лондон

неужели придется прощаться с Челси?

0
Виталий - vsh68: 29.07.14 04:38

Не волнуйтесь за Абрамовича, просто покажет другой паспорт.

+92
alise - sveiki: 27.07.14 02:31

Русский мир на защите русскоязычных востока Украины.

Мой любимый муж, Бутенко Владимир, был застрелен возле с.Шевченко недалеко от Кумачево российским десантно-штурмовым батальоном в ходе зачистки квадрата перед выдвижением российских Градов на территорию Украины. Грады провели обстрел и отступили на территорию России. Свидетелей безжалостно уничтожают. 

http://uainfo.org/yandex/363509-bud-proklyat-1000-raz-fashist-putin-supruga-pogibshego.html

+47
Павел - pavgod: 27.07.14 03:34

Тут кто-то из идеалистов предлагал "наблюдателей" размещать....

Пришло время наблюдать только в прицел.

+8
Семен - semen-izdali: 27.07.14 12:54

Война же

+32
Грицько - perelayaniy: 27.07.14 03:39

Не по теме, но не могу не поделиться очередным высер.. рашизма!

Ну это же это такое?

http://zn.ua/UKRAINE/v-mezhdunarodnom-lagere-v-bolgarii-detyam-zapretili-nosit-ukrainskuyu-simvoliku-mid-vozmuschen-149716_.htm

В международном лагере в Болгарии детям запретили носить украинскую символику, МИД возмущен 

0
shimon - shimon: 27.07.14 03:41

"Эта страница на сайте отсутствует".

+32
Lina - lina: 27.07.14 04:02
+16
shimon - shimon: 27.07.14 05:44

Спасибо.

+120
Oleg - polkovnik: 27.07.14 04:16

Глава Чеченской республики создал собственный санкционный список и внес туда президента США Барака Обаму и ряд чиновников Еврсоюза. Об этом он написал на одной из своих официальных страниц в социальных сетях.

«Весь мир стал свидетелем трагедии народов Ливии, Сирии, Ирака, Афганистана. А в последнее время и Украины. Под видом экспорта демократии в этих странах убивают мирных граждан, женщин, стариковhttp://news.rambler.ru/26185102/

Рамзан Кадыров запретил въезд в Чечню президенту США и чиновникам ЕвросоюзаИТАР-ТАСС3 ЧАСА НАЗАД, 19:19Фото: РИА Новости

"...детей, уничтожают города, религиозные святыни. Прямую ответственность за все происходящее несут США и Евросоюз. Действия их руководителей являются государственным терроризмом, направленным против стран и народов», — отметил Рамзан Кадыров.

«Сегодня я принял решение создать санкционный список и включить в него президента США Барака Обаму, председателя Еврокомиссии Жозе Мануэла Баррозу, председателя Евросовета Хермана Ван Ромпея, верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон, председателя Европарламента Мартина Шульца. Я поручил заморозить их банковские счета и любые активы. С 27 июля перечисленным политикам запрещен въезд в Чеченскую республику», — подчеркнул Рамзан Кадыров.

Глава Чечни оказался одним из фигурантов дополнения к «черному списку», куда внесены еще 15 человек и 18 компаний и организаций. Список опубликован в сегодня Официальным журналом ЕС. Всего в перечне — 87 физических и 20 юридических лиц. Всем им запрещен до ноября этого года въезд в Евросоюз, а их активы, в случае обнаружения таковых в европейских банках, подлежат замораживанию. Европейскому бизнесу запрещено вести дела с фигурирующими в списке юридическими лицами.

Не, меня даже не убогая психология и "знания" в междунарой юриспруденции  Кадырова интеренсуют.

Меня интересует вот что, у нас теперь в России каждый?! руководитель субъекта федерации может "санкционные списки" создавать? А может и главам районов это право уже доступно?

+63
Игорь - tulaev: 27.07.14 04:07

Запрещен въезд в Чеченскую республику?! Это же садизм! Практически преступление против человечности...

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 27.07.14 12:21

убогая психология и "знания" в междунарой юриспруденции  Кадырова

Полагаю, уместно добавить - "академика Кадырова"

+24
Михаил - mikhail-rom: 27.07.14 16:33

И Героя России, не забудьте. Такие вот у России теперь герои...

+24
Виталий - vsh68: 28.07.14 04:40

Хотел было добавить: "И православного воина!" Но наверное придется ограничится "крепким хозяйственником".

+40
Грицько - perelayaniy: 27.07.14 15:00

Вы хотели, наверное, сказать "главарям районов"?

+47
Павел - pavgod: 27.07.14 04:19

Off-top. Вернее - ориентировка.

Где живут тролли. И кто их кормит.

+8
Денис - denbc: 27.07.14 14:42

У Слов'янську розкопали братську могилу закатованих бойовиками

http://www.radiosvoboda.org/media/video/25470521.html

+24
Денис - denbc: 27.07.14 15:46

Я что-то не пойму. А что там было под Светлодарском? И кто его сейчас контролирует?

P. S. Тут пишут, что ВСУ  наступают на Дебальцево со стороны Светлодарска. Этот город что ли уже под контролем сил АТО?

+32
Денис - denbc: 27.07.14 15:34
+8
Денис - denbc: 27.07.14 15:59

AreS Инфа от знакомого мента, взяла нацгвардия и на разбит блокпост терров,тела валяются повсюду.

https://twitter.com/Mazepa67/status/493078221622358016

+16
Егор - wegwarten: 27.07.14 17:13

Черный злобный взгляд мировых империалистов:

 

Meanwhile, Putin must consider the fate of his predecessors.

Nikita Khrushchev returned from vacation in October 1964 to find himself replaced by his protege, Leonid Brezhnev, and facing charges of, among other things, "harebrained scheming." Khrushchev had recently been humiliated in the Cuban missile crisis. This plus his failure to move the economy forward after about a decade in power saw his closest colleagues "retire" him. A massive setback in foreign affairs and economic failures had resulted in an apparently unassailable figure being deposed
Read more: Can Putin Survive? | Stratfor 

+34
Грицько - perelayaniy: 27.07.14 17:56

Как недавнее убийство 300 человек было «объяснено» полковником (нет, не тем, о ком вы подумали, который, кстати, подполковник, а фактически майор) 23 года назад. Правда, тогда большинство журналистов были или хотели казаться честными и объективными!

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HMT8woywvyM

 Полагаю, 23 года назад никто и представить себе не мог такой "актуальности"

Спасибо К. за ссылку.

А мы тут пытаемся выяснить логику и обстоятельства действия российских властей и донлугандонских террористов.

-8
Игорь - tulaev: 27.07.14 19:26

Очень в тему!

Хотя навеяло грустные мысли: вроде бы вменяемая была страна, а во что превратилась...

+32
Lina - lina: 27.07.14 19:57

Простите, не понимаю. Вам что, кажется, что ролик показывает, что 23 года назад страна была вменяемой?

-2
Игорь - tulaev: 27.07.14 20:55

Именно так. Вы, наверное, не обратили внимание, что ролик из "Фитиля", главного сатирического киножурнала страны, и в нем участвуют популярнейшие на тот момент актеры...

+23
Lina - lina: 27.07.14 20:58

Нет, я просто не поняла, что Вы имеете в виду. Теперь, кажется, дошло.

+16
Виталий - vsh68: 28.07.14 18:40

"Вменяемость" образца 1991 г. процветает и поныне.

+7
Игорь - tulaev: 27.07.14 19:39

Очередная бредятина от МО РФ:

http://ria.ru/world/20140727/1017716191.html

Логика железная: раз США заявили, что украинская ПВО в время катастрофы не работала, значит, она была в этом районе.

+98
Lina - lina: 27.07.14 19:50

Интервью с еврейкой — беженкой из Лисичанска Луганской области — взято за несколько дней до того, как город вернулся под контроль украинской армии.

http://9tv.co.il/news/2014/07/27/181391.html

— На референдум действительно шли толпой, могу это засвидетельствовать. Потому что если к России присоединиться, то и зарплата, и "пензия" будут больше, цены останутся прежними и молодость вернется (грустно улыбается). Путаница в головах страшная! Говорю со старушками:

— Хотите отделиться от Украины? 
— Та ні, навіщо? Хотім, чтоб бандерів не було. 
— А це як? 
— А чтоб ми самі були! 
— А пенсию кто платить будет? 
— Та хто? Хай з Киева платят. 
— Подождите, вы же голосовали за ЛНР? Так пусть они вам и платят! 
— Так в них грошей нема… 

Я уже не говорю о том, что никто не думает, кто будет дотировать шахты. России ведь они не нужны…

0
Игорь - tulaev: 28.07.14 14:11

Было бы смешно, если бы не было так грусно...

Неплохой текст об развитии событий в Донбассе: "Донбасс: народное восстание или путч рабовладельцев?"

http://hvylya.org/analytics/politics/donbass-narodnoe-vosstanie-ili-putch-rabovladeltsev.html

 

+8
Грицько - perelayaniy: 28.07.14 02:50

Оригинальный взгляд экономиста на процессы в СНГ. Жаль автор не определил место Крысина.

http://uainfo.org/yandex/364061-kuharka-ne-dolzhna-upravlyat-ukrainoy.html

Кухарка не должна управлять Украиной

Александр ПАСХОВЕР

+24
Oleg - polkovnik: 28.07.14 01:20

У меня, например, муж — русский, с рязанскими корнями, который, правда, знает иврит и разбирается в традициях лучше многих евреев. 

Вы, господа, меня простите, но я, после прочтения этой фразы, просто расплакался. :-))

Примите, меня, пожалуйста, в евреи Не, на отрезание всяких там делов и лишних плотей я не готов. :-), но , идеологически - ВСЕГДА! :-))

+16
Lina - lina: 28.07.14 03:28

Примите, меня, пожалуйста, в евреи

У Вас что, проблем мало?!

+8
Семен - semen-izdali: 28.07.14 12:18

Был в субботу на даче, одна еврейская семья туда из Донецкой добежала. (Вистино Ленинградской, в 25 км новый порт Усть-Луга, работа есть). Врач.

0
Виталий - vsh68: 29.07.14 04:40

У меня, например, муж — русский

Оправдывается. Так уж получилось...

+8
Alex - alexmf: 30.07.14 04:04

Примите, меня, пожалуйста, в евреи

Вы бы, уважаемый Олег, с этим хмырем посоветовались. :)  :(

 

+60
Вячеслав - vector: 27.07.14 23:53

Стивен Харпер, премьер-министр Канады, в интервью, данном издательству «Globe and Mail», сказал, что формат G8 утрачен навсегда. Это произошло по причине отношения России к конфликту на Украине и аннексии Крыма. «Я не могу себе представить обстоятельства, при которых путинская Россия, сможет вновь присоединиться к G7», - сказал политик.
Москва в свою очередь никак не обеспокоена тем, что формата G8 больше нет. Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента России, заявил, что такая проблема даже не обговаривается, поскольку, раз нет формата, то и разговаривать не о чем. Сейчас есть много более важных проблем.

http://tushenka.info/news/ecobusiness/6227-g8-prakticheski-uzhe-trup-po-krayney-mere-kanadskiy-premer-otpevanie-gotov-nachat-uzhe-seychas.html 

Блестящая логика.

+16
Виталий - vsh68: 29.07.14 04:42

Блестящая логика.

Я бы сказал "Сталинская лексика". Интересно: стилизуются или само вылазиет?

+8
Nataly - nataharod: 28.07.14 01:52

Нацгвардия получит жилые модули нового поколения вместо палаток.

По словам Авакова, спикер Александр Турчинов оплатил разработку из собственных средств, а также сам сформулировал техзадание производителю.

"Поблагодарю, конечно, и командующего НГУ Степана Полтарака и Сергея Пашинского – без их энергии мы не сделали бы все это так быстро и качественно, как требует сегодняшнее военное время", – пишет министр.

отсюда

+28
Игорь - red: 28.07.14 03:33

"Дождь": "Так называемые ополченцы в Горловке Донецкой области угрожают взорвать местные химические заводы в случае, если украинские войска не прекратят обстрелы города" http://tvrain.ru/articles/ukrainskaja_armija_beret_donetsk_v_koltso_opolchentsy_v_gorlovke_ugrozhajut_vzorvat_himzavody-373117/

+22
Павел - pavgod: 28.07.14 04:02

Удивительное - рядом: активно посещаемый и довльно респектабельный российский сайт поместил ссылку на статью Марка

Марк Солонин: "Схема перехвата и немного арифметики"

+24
Семен - semen-izdali: 28.07.14 03:57

Это уже вторая там статья Марка Солонина. Эту прочитали уже 173 тыс. чел.

+8
Михаил - mikhail-rom: 28.07.14 21:45

Вообще-то не вторая, а четвёртая: "Сбитый Боинг", "Попали", "Сверхнаглость", "Схема перехвата и немного арифметики". Кроме того, Ю.Латынина в своих передачах "Код доступа" регулярно ссылается на Марка Семёновича как на ведущего эксперта по "авиационной" теме. Похоже, наш уважаемый хозяин стал своим человеком на сайте "Эха", и это не может не радовать.

+16
Семен - semen-izdali: 28.07.14 04:10

Снова зеленые человечки, уже не скрывают: http://www.youtube.com/watch?v=9EhlrAdiNrk

Спасать "клиентов"

http://storage1.censor.net.ua/images/d/b/7/e/db7e109b547a8ba45e9cf60909cfb57e/640x561.jpg

0
Игорь - red: 28.07.14 04:02

Я что-то не понял - это какие Ровеньки? Гугл утверждает что такой город есть и Луганской области и в Белгородской.

0
Семен - semen-izdali: 28.07.14 04:29

Луганская. Инфа требует подтверждения: http://hvylya.org/news/exclusive/ukrainskaya-armiya-razbila-ogromnuyu-kolonnu-bronetehniki-boevikov-vozle-toreza.html Идут серьезные бои за стратегический пункт Саур-Могила, там заблокировано 3 украинские бригады, которые обстреливаются с двух сторон, много жертв, 40 человек дезертировало в РФ: http://avmalgin.livejournal.com/4749545.html Сейчас эти бригады пытаются деблокировать.

-24
александр - aleksan: 28.07.14 04:10

Рассуждения о том, что у боевого расчета не было времени определить, что за цель перед ним, - по меньшей мере наивны. Никакого автоматического захвата цели не бывает. Люди в Буке точно знали скорость и высоту цели а значит знали, что перед ними пассажирский самолет.

Нет сомнений, что сбивали намеренно. Далее понятно кому это выгодно.

Воздастся за смерть невинных и прежде тем, кто клевещет выгораживая убийц зная истину. 

Воздастся одинаково тем, кто и теперь посылает на смерть и убивает мальчишек, палит без разбора по женщинам и детям.

+32
Семен - semen-izdali: 28.07.14 04:16

Это Вы  про кого?

+24
Игорь - red: 28.07.14 04:17

"Рассуждения о том, что у боевого расчета не было времени определить, что за цель перед ним, - по меньшей мере наивны" -  кто утверждает что времени не было?

"Никакого автоматического захвата цели не бывает" - анлогичный вопрос? А вот автоматическое сопровождение имеется. Или Вы разницу не понимаете?

"Нет сомнений, что сбивали намеренно. Далее понятно кому это выгодно"  -Ваша версия?

+20
Алексей - vlp: 28.07.14 07:59

Насколько я понимаю, в таких ситуациях всегда идет доклад боевого расчета: "ведем цель на такой-то высоте, движуйшейся с такой-то скоростью, подтвердите поражение". Дальше их ничего волновать не должно - отвечает начальство. В армии обычно "включать голову" не положено. Если в данном случае обычный порядок на поражение целей был нарушен, или субординация принятия решения была ненормальной, то это следствие "нормального" бардака, когда РФ то ли участвует, то ли не участвует непосредственно в конфликте.

Но опять же это очень сомнительно, так как боевой расчет тренируют на стандартные ситуации управления. Хотя мог иметь эксцесс импровизации и "хвост управлял собакой".

Ну реально трудно понять от чего весь этот идиотизм произошел. Согласно житейской логики бардак  управления всегда вероятней любой конспирологии.

-4
Игорь - tulaev: 28.07.14 14:09

Житейская логика подсказывает, что всю эту хрень в Донбассе могли затеять только моральные уроды. А от таких можно ждать чего угодно...

+40
Lina - lina: 28.07.14 04:08

Оффтоп, но интересно. Не часто такое увидишь.

Внутри туннеля ХАМАСа. ВИДЕО

http://atelli.livejournal.com/492593.html

 

 

 

+32
Игорь - red: 28.07.14 04:21

Их бы энергию да в мирных целях)))

+24
Alex - alexmf: 29.07.14 01:26

ХАМАС - в мирных целях? Что Вам такое привиделось, уважаемый Игорь?

+16
shimon - shimon: 29.07.14 02:43

Рыть метро в Тель-Авиве.

+32
Alex - alexmf: 29.07.14 03:10

И Вы бы им воспользовались?

+16
shimon - shimon: 29.07.14 03:13

Нет, но по крайней мере они были бы при деле. :-)

+24
Вячеслав - vector: 28.07.14 11:05

В Одессе моряков поздравили билбордом с песней о Путине

http://gordonua.com/news/society/V-Odesse-moryakov-pozdravili-bilbordom-s-pesney-o-Putine-33671.html 

Вот какие же они, эти одесситы. Что хотят, то и творят!

 

+120
Вадим - vadim-astanin: 28.07.14 16:47

Юрий Фельштинский. В защиту банальных истин

Во время военных действий дань никогда не выплачивалась, поскольку кто же в здравом уме будет платить агрессору деньги на продолжение войны до подписания мира? Очевидно, что такое поведение правительства страны, подвергшейся нападению, граничит с государственной изменой. Согласитесь, выглядело бы странно, если б после сентябрьской 1938 года аннексии Судет чехословацкое правительство в каком-нибудь Брюсселе вело с германским правительством переговоры о выплате Германии долга за купленные ранее рельсы, а Германия бы заявляла, что теперь будет продавать эти рельсы Чехословакии только по предоплате и в два раза дороже. Или если бы Германия, оккупировавшая в 1940 году северную Францию, потребовала бы от неоккупированной южной Франции оплату долгов французского государства за поставленный Франции в предыдущие годы металл. Все это выглядело бы полным бредом. Такое даже Гитлеру в голову прийти не могло.

Однако то, что выглядело бредом в 1938–40 годы и не пришло в голову Гитлеру, стало реальностью в 2014-м, потому что пришло в голову Путину. Оккупировавшая Крым и часть территорий Восточной Украины Россия, продолжающая, по заявлению украинской стороны, вести военные действия против Украины, одновременно настаивает на выплате Украиной миллиардов долларов за поставки газа (который Россия давно перестала Украине поставлять).

Сначала мне все это казалось пропагандистской уловкой российского правительства, пытавшегося свести начавшуюся российско-украинскую войну к спору "двух хозяйствующих субъектов" (как нам объясняли, когда в свое время "Газпром" захватывал не Украину, а НТВ). Но, к глубокому моему изумлению, Украина неожиданно взяла да и выплатила России 786 млн долларов в счет задолженности. Газ поставлять Украине, разумеется, после этого не стали. Задолженность не сильно уменьшилась, да в общем-то ее и обсуждать нет смысла, так как Россия поставила Украину на "счетчик", и долг этот выплатить нельзя, можно только сдаться, отдать весь "бизнес" (т. е. всю Украину) и ноги унести, если получится (скорее всего, не получится).

Получив 786 млн долларов, Россия продолжила концентрацию войск на границе с Украиной; перебросила новую технику и дополнительные спецподразделения ГРУ и ФСБ в районы Восточной Украины, контролируемые пророссийскими "сепаратистами"; сбила дюжину вертолетов и самолетов украинских вооруженных сил; взяла какое-то количество украинских военных в плен; сбила малайзийский гражданский самолет, где (какая жалость!) не оказалось ни одного украинца ("не летайте в нашем небе")... За всего лишь 786 миллионов выплаченной дани сколько "полезного" было сделано! Люди гибли уже сотнями. Война есть война, ничего не поделаешь.

-7
Семен - semen-izdali: 28.07.14 17:40

Ситуация несколько иная, Европам газ нужен. А Украина от Европы зависит, да и от газа на тот момент.

+40
shimon - shimon: 28.07.14 21:29

И что? Европе РФ никогда и не думала прекращать поставки газа, а Украине все равно не поставляет.

0
Семен - semen-izdali: 29.07.14 12:05

И "вентиль" никогда не перекрывала?

0
shimon - shimon: 30.07.14 02:52

Европе? Бывало, когда газ шел через Украину, не потому, что сердились на Европу. Теперь, с Северным и Южным потоками, этой опасности для Европы и РФ нет.

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.07.14 23:25

оссийско-украинскую войну к спору "двух хозяйствующих субъектов"

Вообще, крайне своеобразная война. Если б только газ! Торговля почти как ни в чём ни бывало; разве что сугубо добровольный бойкот некоторых российских товаров самими потребителями. Граждане продолжают ездить на заработки, и если б только за услуги интимного свойства (интим - это на всех почти войнах). Более того - ходит общественный транспорт, как ни в чём ни бывало! Разве уж когда совсем тут стреляют.

Видимо, дело в очень специфическом начале войны, которая, кстати, так и не объявлена. Прям как в анекдоте про лягушку, которую кинули в холодную воду, и нагрели до кипения. Впрочем, поведение правительства Украины - и президента в том числе, всё же вызывает определённые вопросы, тут Фельштинский прав.

+116
Павел - pavgod: 28.07.14 18:23

Украинские спецслужбы – непрофессиональные, а за Гиркиным стоят лучшие работники ФСБ - Москаль

Мы поддались на российскую авантюру из-за непрофессионализма наших спецслужб. Нам подсунули каких-то Пушилиних, Болотовых, Гиркиних, Пономаревых, Бесов, Абверов, Леших - и наши спецслужбы это проглотили. Потому что при всех режимах выполняли функции политической охранки - боролись с партиями, общественными организациями, отдельными активистами. Больше ничего не умеют.

Так называемая СБ "Украины" образца 1918 / 2014 г.г. должна была быть полностью распущена 23 февраля 2014 г., где-то после обеда. Или даже до обеда, если поторопиться. Но никак не позже. За два-три месяца можно было сформировать из 300-500 надёжных, доверенных человек совершенно новое оргядро, вокруг которого надо было из проверенных в деле ребят формировать принципиально новую структуру, с совершенно другой организацией и задачами. Украине совсем не нужны тысячи новых "чекистов".  Сколько об этом писали и говорили, а не сделано до сих пор почти ничего.

"Сохранили профффесионалов !" - т....м... !  Профессионалов чего - слежки, провокаций, крышевания, цензуры, "заносов", заказух ?! "Профессионалов", которые за 5 минут сдавали парочке прыщавых укурков с калашниками бронированные бункера КГБ !

Вот и сейчас, к старым генералам, по крайней мере по несколько раз перебегавшим от одного пахана к другому, нормальные люди идти не хотят, тем более, что надо связывать свою жизню с новым опасным делом. Да и саму жизнь отдавать в более чем сомнительные руки - каждый задумается. Продолжается позорище, когда более половины сотрудников спецслужб (это только из тех, кто в открытую не засветился) - прямые сотрудники враждебного государства, с которым Украина ведёт войну. Дикость какая-то...

Вроде как, в августе 1941 года вести переговоры с Гитлером о расчётах и ценах за поставленные товары, да ещё и продолжать эти поставки...

0
Вадим - vadim-astanin: 28.07.14 19:03

Вторжение уже началось, а составы ещё шли...

+32
Alex - alexmf: 29.07.14 01:29

Они же один день шли, уважаемый Вадим, а не три с гаком месяца. 

0
Виталий - vsh68: 28.07.14 19:08

За два-три месяца можно было сформировать из 300-500 надёжных, доверенных человек совершенно новое оргядро

Не совсем так. Спецслужбу создать на пустом месте нельзя. Либо на базе предшественницы (что и сделано), либо с помощью сотрудников другой спецслужбы (что не сделано). Два-три месяца , даже не в экстремальных условиях, период раннего, оргштатного, становления. 

+8
Вадим - vadim-astanin: 28.07.14 19:59

Ну, ВЧК образовалась на пустом месте...

+22
Павел - pavgod: 28.07.14 21:37

У нас и было пустое место. Даже хуже. Надо было его ещё обеспечить. С этого и надо было начинать.

Весь нормальный мир оценивает профессионализм по результату. Нет результата - грош цена таким "профффесионалам", какие бы лычки они не цепляли, и какие бы сериалы про себя не заказывали....

2-3 месяца - это я загнул, не подумав. Сейчас понятно, что надо было за неделю...

+40
Тимоха - tim: 28.07.14 19:51

Ось такі білборди можна побачити у місті Харкові.

Тю! Та вы шо!

Харьков - это Украина.

 

+24
Lina - lina: 28.07.14 19:33

Бендукидзе о ситуации в Украине

Отдельно Бендукидзе обратился к украинскому гражданскому обществу:

"Сейчас решается вопрос – будет ли существовать украинское государство как таковое или нет. Я смотрю на вас, украинцев, и мне кажется, что вам все равно!

Вы очень пассивны. Вам не нужны реформы, потому что вы за них не боретесь! Где демонстрации за снижение налогов? Где шествия с требованием проведения реформ? И кому я это говорю? Вам, людям, которые только что совершили восстание и свергли предыдущую власть. Но вы успокоились и расслабились!

Я был в Администрации президента, там на ступенях ночуют люди, дети которых умирают в окружении. Они пытаются их спасти. Вот они действительно борются! А вы не боритесь. Вы встречаетесь, разговариваете, пьете кофе и потом расходитесь. Так вы потеряете страну".

 

+8
Игорь - tulaev: 29.07.14 12:01

Тут есть более развернутое изложение мыслей Бендукидзе об Украине:

"Украина установила несколько мировых рекордов по идиотизму."

+24
Тимоха - tim: 29.07.14 17:13

Умный дядька, этот Бендукидзе.

Говорят, надо послушать Европу, импортировать институты гражданского общества. Это бессмысленно. Это как импортировать взрослость. Нельзя же импортировать взрослость, правильно? Я хочу быть успешным. Сейчас я почитаю Большую советскую энциклопедию и стану взрослым. Так не бывает.

Ну отгрохочет,  ну отгремит и отплачется...

А самая главная битва за независимость ещё толком и не началась . :(

+15
Игорь - tulaev: 28.07.14 21:03

Дзержинск оставлен. Гарнизон вертелся,
Но силы были слишком неравны:
С Артемовска зашло четыре "стелса"
И "мессершмитт" ударил со спины.

В Дружковке вроде было всё иначе -
Духовность, водка, танки, русский мир...
Но вдруг явилось двадцать пять "Апачей"
И триста сорок пять латвийских "Ми".

Мы б ни за что не сдали Краматорска!
Сражаться храбро каждый был готов -
Но сотня истребителей эстонских
Внезапно появились из кустов.

И хрен бы Мариуполь отобрали
Трусливые бандеровские псы,
Но сонным утром сорок три "Мистраля"
Подкрались к нам с Кирилловской косы.

А в Снежном было пьянство с мордобоем
(бухого казака поди обидь) -
Но тут на нас напал огромный "Боинг",
Который, к счастью, мы успели сбить.

А мне сейчас без лишнего апломба
Пора валить из этих областей:
Видали в небе ядерную бомбу
С албанским флагом на литом хвосте...

https://www.facebook.com/butusov.yuriy

+23
Игорь - tulaev: 28.07.14 21:26

"Уничтожение "Боинга-777" компании "Малайзийские авиалинии" 17 июля ракетой класса "воздух-воздух" Р-60, запущенной со штурмовика Су-25 украинских ВВС, маловероятно. Такое мнение в эксклюзивном интервью АРМС-ТАСС сегодня высказал главный конструктор Су-25 Владимир Бабак. "

http://armstass.su/?page=article&aid=129603&cid=25

+16
Виталий - vsh68: 29.07.14 04:48

Видимо уже бывший главный конструктор.

+9
Игорь - tulaev: 29.07.14 11:57

Так Су-25 и конструировали не вчера...

+32
Денис - denbc: 28.07.14 22:48

ПАЗЛЫ ВОЙНЫ

Создание целостной картины боевых действий «Айдара» из разрозненных сообщений, событий и эпизодов, чтобы предложить ее вашему вниманию, возможно лишь после сбора данных и их детальной проверки. Тем более, что и в самом батальоне, при соблюдении режима секретности, одни подразделения не знают о задачах других.

Читать далее: https://www.facebook.com/14305265872...019892/?type=1

+8
Don Pedro - don-pedro: 28.07.14 23:52

Немножко о "православии" и "славянстве" в Москве:

 

http://www.echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1368422-echo/

+8
Виталий - vsh68: 29.07.14 04:54

Есть еще один такой город - Иерусалим. Вот если бы Кремль стал памятником архитектуры...

+32
shimon - shimon: 29.07.14 05:22

Он разве не признан таковым?

+16
Lina - lina: 29.07.14 17:43

Московский Кремль - действительно очень красив и безусловно является памятником архитектуры.

И, кроме того, Московский Кремль признан самой дорогой недвижимостью РФ.

0
Виталий - vsh68: 30.07.14 03:25

Он разве не признан таковым?

Но это не основная его функция.

+104
MiVa - miva: 29.07.14 00:22

Он улетел! Но обещал ли он вернуться?

Как вы думаете, вернется ли Бородай в ДНР? Или это уже всё? Конец?!

+20
Игорь - tulaev: 29.07.14 00:29

Если Россия не пойдет на массированное военное вмешательство, мучаться "колорадам" недолго осталось...

+16
Don Pedro - don-pedro: 29.07.14 00:30

Зачем? Слава -есть, награбленные деньги - есть, место в Думе от ЛДПР - гарантировано. Зачем ему теперь Лугандония? Не он первый, не он последний. Царев и Пушилин давно в Москве.

+44
Семен - semen-izdali: 29.07.14 02:59

Навряд ли в божий план входило,
Чтобы незрячих вёл мудила.
(И.Губерман)

+24
Виталий - vsh68: 29.07.14 04:57

Как вы думаете, вернется ли Бородай в ДНР?

Он за деньгами к Чеснакову поехал: СБУ переговоры выкладывало.

+32
Seva - seva: 29.07.14 00:32

А Стрелков-Гиркин, кстати, совсем исчез отовсюду. Раньше давал интервью направо и налево. Сейчас - мёртвый штиль. 

Только один прриказ опубликовал на РусВесне.

+28
Lina - lina: 29.07.14 03:00

Самопровозглашенный командующий войсками "Донецкой народной республики" Игорь Гиркин (Стрелков) дал заранее не анонсировавшуюся пресс-конференцию, в ходе которой сообщил о гибели "чернокожих наемников" от рук его подчиненных.

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/07/140728_rn_girkin_presser_odd.shtml

+29
Олег - olegk110: 29.07.14 05:01

Чернокожие в Донбассе? Шахтеры?

"Мы что идиоты, что ли? Это ж армия!"(с)

+24
Don Pedro - don-pedro: 29.07.14 01:16

"Святая славянская Русь":

https://pbs.twimg.com/media/Btm4fsdCAAABnut.jpg:large

+28
Don Pedro - don-pedro: 29.07.14 01:45

Рожа Гиркина удивительно похожа на человека, который закладывал в Рязани мешки с гексогеном https://pbs.twimg.com/media/Bt...

+7
Red - red0510: 29.07.14 08:09

Еще одна версия. Точнее одна деталь к одной из версий.

http://imed3.livejournal.com/2148495.html

Боинг (настоящая ошибка резидента): старая инфа от друзей
Borys Filatov
Инсайд, который можно писать.
...

3. Скорее всего стреляли русские кадровые военные, переодетые в форму казаков.
4. Радио "подсветка" была, похоже, тоже из Рашки.
5. Стрельнуть хотели по нашему транспортнику, который НЕ ВЗЛЕТЕЛ. Русские ожидали его, потому что был слив от предателей.
Вот такие дела. Всем разведкам мира, экспертам и спецам это известно...

0
Игорь - tulaev: 29.07.14 10:40

Новой информации в этом "инсайде" - ноль. И опять никак не объясняется, почему "кадровые военные" с поддержкой из РФ не смогли отличить лайнер от транспортника. Остается валить на разгильдяйство...

0
Red - red0510: 29.07.14 10:49

Честно говоря, я сам это понял, только когда разместил.

Просто версия со сливом еще не встречалась. Это я и имел в виду. Так и написал - "деталь".

+24
Viktor - hbzn: 29.07.14 11:52

Правительство запретило закупку иностранных автобусов    Скоро будем чугун плавить в каждом дворе...

+23
Игорь - tulaev: 29.07.14 12:57

"Соединенные Штаты, как заявил официальный представитель Белого дома Джош Эрнест, пришли к выводу, что «Владимир Путин и Россия виновны в трагедии» малазийского «Боинга». Гневный ответ российского МИДа с обвинениями американской администрации «в откровенной лжи» не заставил себя ждать, как, впрочем, и отповедь Евросоюзу,  который в представлении нашего внешнеполитического ведомства «окончательно сел ‘’на иглу’’ Вашингтона и киевских сказок». Не будем строги к специфической лексике российских дипломатов, напоминающей скорее советских времён надписи к карикатурам Кукрыниксов в «Крокодиле», а поразмышляем, каковы причины и возможные следствия столь категоричных утверждений обамовской администрации.
Было бы легкомысленно упрощать ситуацию и пытаться, как это делает МИД России, представить дело таким образом, что американская администрация тупо лжёт, возлагая вину на президента ядерной державы, недавнего полноправного члена «восьмёрки», в причастности к гибели гражданского воздушного судна с 298 пассажирами на борту. Это вам не покойного Каддафи обвинять во взрыве «Боинга» с 270 пассажирами над Локерби — слишком взрывоопасная ложь, имея в виду ядерную кнопку и газовый вентиль, на которых лежат руки московского лидера. Но даже в случае с «бескнопочным» Каддафи все обвинения впоследствии подтвердились."

ЕЖ

0
Владимир - pyataya-kolona: 29.07.14 19:07

Чем был сбит этот АН-26? На что это похоже визуально? На что похожа первая ракета?
Предположительно Луганская обл. 14 июля: http://www.youtube.com/watch?v=bGC5RdJMSaQ&feature=youtu.be

+16
Игорь - red: 30.07.14 02:32

Вы уверены что это реальное видео а не смоделированный ролик из игры типа Digital Combat Simulator? По мне - так больше на второе похоже. Можете полюбопытствовать на Ютубе  например ролики из "Ил-2 Штурмовик"  обработанные под хронику времен 2ВМ - иногда если не вглядываться в детали сходство потрясающее. А здесь вообще примитив -  абсолютно голубое однотонное небо и силуэт непонятного 2-х моторного самолета. Ну да - на Ан 26 в принципе похож.

0
Владимир - pyataya-kolona: 30.07.14 05:49

Вы уверены что это реальное видео а не смоделированный ролик из игры типа Digital Combat Simulator?

Единственное в чем я уверен - это "смоделировано" не в MFS.

Если серьезно, без заключения специалиста изучившего видео, не могу обойтись без наречия - "предположительно". С одной стороны, я не вижу ничего сверхестественного в том, что случайный, или не очень, свидетель, мог иметь при себе телефон, или даже фотоаппарат со штативом. На известном  видео, не вызывающем сомнения в подлинности, можно обнаружить обширную область без облаков. С другой стороны, это видео не получило распространение в СМИ, хотя второе видео (из двух) этого аккаунта на ютуб, не осталось незамеченным, пусть и под самыми невообразимыми заголовками.)

Допустим Вы правы, оставляя в стороне небо и силуэт, физическое сходство с реальным миром потрясающее? Можете мне помочь получить общее представление? На поражение каким видом вооружения это может быть похоже визуально... в симуляторе?

0
Александр - isasa: 31.07.14 00:51

Добрый вечер, уважаемые господа!

Нервы, таки, ны выдержали и я зарегистрировался после нескольких лет чтения ресурса.

 

По теме.

 

Мне кажется здесь АН-26 сбит "Оса"-ой. Изделие 9М33. Причем со второй и третьей ракеты. Первая на встречно-пересеченном прошла мимо. Вторая попала. Третья вдогонку.

 

Здесь классика - цель активно сопротивляется. Ставит помехи, выбрасывает имитаторы. Все-таки военный самолет и знает где находится. Не Боинг.

 

С Боингом все просто. Порлигонные стрельбы без постановки помех, скорее всего Буком. Уж больно большой девайс разрушес практически сразу.

Если бы 3М8м3 стояло на вооружении, то можно было подумать, что это изделие.

Меня учили под этот комплекс - "Круг".

+8
Владимир - pyataya-kolona: 31.07.14 08:09

Мне кажется здесь АН-26 сбит "Оса"-ой. Изделие 9М33. Причем со второй и третьей ракеты. Первая на встречно-пересеченном прошла мимо. Вторая попала. Третья вдогонку.

Первая очевидно отличается от последующих, на мой взгляд.

+32
Lina - lina: 29.07.14 20:24

Статья в немецкоязычном разделе Википедии о крушении малайзийского "Боинга" была отредактирована с IP-адреса Федеральной службы охраны России, которая занимается обеспечением безопасности первых лиц государства.

(BBC)


+32
Денис - denbc: 29.07.14 22:50

Хорошая карта.  Правда, есть косяки.

+2
Виталий - vsh68: 30.07.14 03:36

ЧТО НАДО СКАЗАТЬ ПРО СБИТЫЙ БОИНГ

Навальный.ком

Тут ведь главный вопрос такой: был ли у ополченцев (и стоящих за ними Россией) умысел на уничтожение пассажирского самолёта - теракта против гражданских лиц? Уверен, что умысла такого не было. Идут боевые действия. Люди стреляют друг в друга, в том числе ракетами. Может, развединформация была неверная, может, "БУКом" пользоваться не умели, но сшибли пассажирский самолёт. Трагедия. Но это война. Такое случается.

 

+16
Александр - isasa: 31.07.14 01:45

Вы знаете, уважаемый Виталий, после действий правительства России я, как украинец, поверю Илларионову сразу.

Просто ради того, чтобы не морочить себе голову конспирологией.

 

Когда я сложу "картинки с выставки", убедить в обратном меня будет уже невозможно.

 

Идет необъявленная война. Сами понимаете, все средства хороши. Украинская армия просто еще не доросла до такого иезуитства.  У нее такого плана быть не могло.

 

Это просто психологические предпосылки....

 

зы. Опять все сползает к важным деталям. Кто сидел за пультос СОУ.  "Пиджаки" или действующие офицеры. Отличить отметку 911/10000(Боинг) от от 850/9000(ИЛ), 600/7000(АН) детский сад ...  хотя ... приказ, есть приказ ...

+8
Виталий Литвин - vitl: 01.08.14 19:14

Просто ради того, чтобы не морочить себе голову конспирологией. -

беда в том,  что версия  Илларионова - это чистейшая коспирология

-192
Тимур - teemoore: 30.07.14 17:35
Комментарий удален
+96
Вячеслав - vector: 30.07.14 09:00

Я не знаток военной авиации, но из того, что пишут в интернете те, кто в этом мало-мало разбирается, даже мне ясно, что для того, чтобы СУ-25 обстрелял из пушки "переднюю нижнюю полусферу" Боинга до состояния разрушения самолёта, этот самый Боинг (как и СУ-25, впрочем) должен остановиться в воздухе  с тем, чтобы создать условия для такой процедуры.

-8
Юрий - ancientraven: 02.08.14 02:36

Отвечая на вопрос о том, что стало известно о крушении лайнера по сравнению с первым днем после катастрофы, Бочуркив сказал: «Там было два или три фрагмента фюзеляжа, которые были очень сильно изрешечены. Это выглядит как пулеметный огонь. Очень-очень сильный пулеметный огонь». Представитель ОБСЕ также подчеркнул, что подобные следы не встречаются на других обломках.

Этот Бочуркив....он что, сумасшедший? Всё прогрессивное человечество уже знает, как и кем был сбит Боинг, а он что несёт? 

Или вот такая хрень...ну пишут же что ни попадя....

НАТО подтверждает информацию американского телеканала CNN о том, что армия Украины применяла баллистические ракеты малой дальности" против ополченцев на востоке страны, указывает Deutsche Welle, ссылаясь на представителя пресс-службы в штаб-квартире НАТО в Брюсселе. Представитель НАТО не смог сообщить какие-либо подробности, отметив, что данная "информация основана на данных разведки США".

Как предполагают некоторые СМИ, речь может идти о ракетных комплексах "Точка", дальность полета баллистических ракет которых превышает 100 км. "Сведения о количестве баллистических ракет, выпущенных украинской стороной, а также о том, по каким целям их применяли и каков был результат, пока отсутствуют", - сообщает Deutsche Welle.

Да откуда у ВСУ ракеты, они после того, как чуть по Киеву не жахнули в 2000 году, все попрятали и в руки военным не дают, от греха подальше.

Вот и верь теперь этим журналюгам продажным....

0
shimon - shimon: 02.08.14 07:09

Мы не комментируем ход расследования и вообще не занимаемся расследованием», - ответил руководитель делегации ОБСЕ Александр Хуг на брифинге, сообщает РИА Новости.

Между тем, ранее в интервью канадскому телеканалу CBC пресс-секретарь миссии Майкл Бочуркив сказал, что видел на кусках обшивки самолета пробоины, напоминающие следы от пуль пулемёта. «Там было два или три фрагмента фюзеляжа, которые были буквально изрешечены. Это выглядит почти как пулемётный огонь, очень интенсивный пулемётный огонь, который оставил эти уникальные следы, которые мы не видели больше нигде», - сказал он телеканалу.

В том же интервью Бочуркив сообщил, что сотрудники ОБСЕ не заметили на месте крушения части ракет, хотя оговорился, что они не обладают необходимыми знаниями.




0
Юрий - ancientraven: 02.08.14 03:03

Да, и здесь без поллитры не разобраться.... Что-то сбили...по пьяни, наверное? Теперь понять не могут. 

0
shimon - shimon: 02.08.14 06:56

Нелепая какая-то пропаганда. Если не знают, что сбили, узнали бы сперва, потом уже приглашали ТВ. А пока - в чем суть претензий? Если это - беспилотник, то почему нельзя? Кроме того, что "так уже случилось с Украиной", тогда как Новороссия -  великая, что мы узнаем?

0
Юрий - ancientraven: 02.08.14 14:26

Да что с них возьмёшь, пьянь, дауны, укурки колорадные... 

 

+16
shimon - shimon: 02.08.14 19:39

Тогда зачем здесь это помещать?

0
Юрий - ancientraven: 03.08.14 13:04

Тогда зачем здесь это помещать?

Ув. Шимон. Если Ваш вопрос задан мне на полном серьёзе, постараюсь ответить, медленно и по пунктам.

1) Летел беспилотник, потом упал (или горючее кончилось, или связь с базой пропала .).

2) Повстанцы это увидели и обрадовашись, записали на свой счёт, для доказательства сфотографировались на его фоне. Наверное, надеются на премиальные.  ВРУТ

3) В штабе АТО, узнав про это, обьявили, что БПЛА сбит Буком. ВРУТ.

В чём разница между ложью инсургентов и ложью официалов? В первом случае - это щенячья радость по поводу успеха и надежды на премию. Во втором  - ложь осознанная, пропагандистский приём, расчитанный на усиление темы Бук-Боинг.

А чья ложь лучше, решайте сами.

+8
shimon - shimon: 03.08.14 19:03

Я согласен, что обе стороны врут. Кстати, обе для пропаганды. Обе осознанно. Но пропаганда инсургентов совершенно нелепая, идиотская. Здесь не просто ложь, а полная алогичность и неадекватность. И полнейшая некомпетентность в военном деле - не смогли распознать беспилотник. И понятия не имеют, зачем его используют. Руководство же АТО не могло знать, что сталось с беспилотником. Так оно придумало выгодную версию. Да, не слишком правдоподобную. Но и не слишком компрометирующую: "мы же не знали, ошиблись". Нормальный для войны уровень дезинформации.

-16
Юрий - ancientraven: 03.08.14 21:07

И полнейшая некомпетентность в военном деле - не смогли распознать беспилотник.

Ну да, так они его впервые видят. Колхозники.

Нормальный для войны уровень дезинформации.

Да кого они дезинформируют? Просто ложь. Ложью пронизана вся информация от киевских официалов. Вот например, несколько дней назад на сайте Порошенко появиась информация о том, что ВСУ установили контроль над Саур-Могилой. Потом эта информация исчезла. Соврали? Или опять, не разобравшись, выдали желаемое за действительное? Или ещё. Селезнёв постоянно врёт о реальных потерях, у него они около 250-350 военнослужащих (200-е). А вот сайт, где поимённый список опознанных и похороненных солдат и офицеров. И только в этом списке более 1200 имён. А здесь с фото и более подробно. А сколько пропавших без вести, неопознанных, брошенных в горячке боя и прикопаных на обочине? А каково соотношение между погибшими и искалеченными? Смысл вранья понятен - не дать народу правдивую информацию, Интернетом то не все пользуются. Инсургенты тоже врут, у них такие охотничьи байки - заслушаешься, по 30 танков в день подбивают. Тоже врут постоянно. Вот я никому и не верю, и для полноты картины читаю обе стороны. В этом смысле киевские ничуть не лучше донецких. Не так?

+16
shimon - shimon: 03.08.14 22:15

Ну да, так они его впервые видят. Колхозники.

Или офицеры российской армии.

Да кого они дезинформируют? Просто ложь.

Вопрос определения. Кого дезинформируют - как раз понятно.

Вот например, несколько дней назад на сайте Порошенко появиась информация о том, что ВСУ установили контроль над Саур-Могилой. Потом эта информация исчезла. Соврали? Или опять, не разобравшись, выдали желаемое за действительное? 

Именно. Все и всегда так себя ведут на войне. "Туман войны" называется.

В этом смысле киевские ничуть не лучше донецких. Не так?

Еще раз: было бы так, если бы донецкие ограничились ложью про сбитый беспилотник. А они еще и проявили полную неадекватность, несерьезность. Понимаете, из того, что власть врет, еще не следует, что она несерьезна. Всегда она врет во время войны. И в мирное время часто. А вот когда люди высказывают глубокое возмущение, что над ними во время военных действий пролетел беспилотник - это не власть. И никакая киевская пропаганда не нужна. Вполне достаточно донецкой, чтобы прийти к этому выводу.

0
- : 13.08.14 07:24

Все и всегда так себя ведут на войне. "Туман войны" называется.

Ну и хрень Вы написали... 27 июля СМИ сообщили о захвате, а реально ополченцы ее оставили только пару дней назад. 

0
shimon - shimon: 14.08.14 02:36

И? Как это противоречит написанному мной?

0
- : 14.08.14 03:50

Сначала разберитесь, что такое "туман войны", а потом пишите. 

0
shimon - shimon: 14.08.14 04:07

То есть Вы предоставляете мне обосновывать Ваш тезис.

0
- : 13.08.14 07:19

Инсургенты тоже врут, у них такие охотничьи байки - заслушаешься, по 30 танков в день подбивают.

Не всегда врут

 

0
shimon - shimon: 14.08.14 02:37

Что доказывают эти снимки?

+8
shimon - shimon: 02.08.14 07:03

Украинский беспилотник был сбит из зенитно-ракетной установки.

Пресс-центр АТО подтвердил сообщения о том, что на Донбассе сепаратисты сбили украинский беспилотный летательный аппарат, передает УНН.

"Сегодня, 1 августа, с целью обнаружения системы противовоздушной обороны российских наемников, с украинской территории был запущен беспилотный летательный аппарат. Свою задачу украинский автоматический разведчик выполнил. Штаб АТО получил немало информации о сосредоточении и передвижении боевиков. А также о том, каким образом они отслеживают воздушное пространство", - говорится в сообщении.

Как сообщили в пресс-центре, беспилотник был сбит из зенитно-ракетной установки Бук М-1. "Вероятно, из именно такой установки был сбит мирный пассажирский самолет "Боинг-777", - отметили силовики.

-8
Юрий - ancientraven: 02.08.14 14:40

Как сообщили в пресс-центре, беспилотник был сбит из зенитно-ракетной установки Бук М-1. 

А почему бы сразу не из Гладиатора? Хотя нет, Бук - это наше всё! Кстати, а почему тогда на видео ни одной дырочки в корпусе БПЛА ТУ-143?

Вообще интересно, что они там курят, в Пресс-центре АТО? 

+8
shimon - shimon: 02.08.14 19:41

А как его в любом случае сбили, без дырочек?

0
Юрий - ancientraven: 02.08.14 21:33

Никто его не сбивал. Эта штука упала сама, выработав топливо. Приземляется она, в штатном режиме, на парашюте. 

+16
shimon - shimon: 02.08.14 22:09

Так зачем же они говорят, что сбили? Еще раз: кроме как выставить себя идиотами, у них ничего не получилось, уж не взыщите.

+8
- : 13.08.14 07:26

Аналогично и с "Боингом" выставили себя идиотами. Увидели падающий самолет - и заявили, что сбили.

0
shimon - shimon: 14.08.14 02:39

Вообще-то не исключено. так это - причина не давать идиотам оружия.

+40
Виталий Литвин - vitl: 30.07.14 14:52

как относиться? - вызвать на прямой эфир, рядом посадить военного летчика и пусть он(который утверждает, что сбил) расскажет ему( эксперту), КАК он сбивал

+128
Lina - lina: 31.07.14 02:28

http://worldmystery.ru/index/0-637?id=536&rn=5

В 1890 году, например, русалок трижды замечали близ Оркнейских островов около Шотландии. В одном заливе русалку увидели сотни свидетелей. Обычно она не приближалась к берегу, поэтому подробно ее рассмотреть было сложно. Но один раз она появилась почти у самого берега, и ее удалось разглядеть. Русалку описывали как существо длиной 1,8-2,1 метров с небольшой головой, черными волосами и белоснежным телом. Она плыла совсем как человек.

ЧесТное слово, не знаю даже как относиться к этому=)

-8
Юрий - ancientraven: 02.08.14 02:39

Точность описания русалок напрямую зависит от качества травы...или грибов. Ну, тогда не было интернета. А сейчас есть...

0
shimon - shimon: 02.08.14 07:13

Честно говоря, я бы не удивился, если бы эти 2-3 обломка привезли из РФ, от другого самолета, или потом изрешетили. Времени для чего угодно было достаточно. А на других обломках следов пулеметного огня не нашли. Да и те, что нашли - не факт, что от пулемета.

 Это выглядит почти как пулемётный огонь.

0
Юрий - ancientraven: 02.08.14 14:22

... 2-3 обломка привезли из РФ, от другого самолета, 

Мммм...а что, ещё один Боинг сбили?

Да и те, что нашли - не факт, что от пулемета.

Само-собой, не от пулемёта. От ГШ-23

...на других обломках следов пулеметного огня не нашли.

А зачем? Помните, как Марк Семёнович нам оъяснил, что в полёте самолёт уничтожить легко, в отличие от нахождения на земле? Несколько снарядов в кабину пилотов, в двигатель...остальное доделает земля.


 

+8
shimon - shimon: 02.08.14 19:49

Мммм...а что, ещё один Боинг сбили?

А всегда по любому обломку фюзеляжа видно, откуда он? Но, конечно, проще было пострелять в обломки.

Само-собой, не от пулемёта. От ГШ-23

Если само собой, то ценность предыдущих утверждений про пулемет, конечно, огромна.

А зачем?

А чтобы Вы здесь написали. И не Вы же один, и не только здесь.

Несколько снарядов в кабину пилотов, в двигатель...

Из пулемета такой прицельный огонь? И вся дискуссия выросла из заявления пресс-секретаря миссии, заявляющей, что не обладает необходимыми знаниями и не проводит расследования?

 

-16
Юрий - ancientraven: 02.08.14 21:53

Но, конечно, проще было пострелять в обломки.

Ага, прилетел русский Миг и обстрелял обломки. 

Из пулемета такой прицельный огонь?

Ну что Вы...только из рогатки. Из пушки, само-собой, попасть невозможно.

А чтобы Вы здесь написали.

Единственной моей целью написания этого было желание обратить Ваше внимание на то, что ничего пока не известно и непонятно по этому случаю. Ни кто сбил, ни из чего сбили. Все умозаключения, призведённые сидя на диване перед компьюптером, все построения схем пересечения и неких снимков из космоса - не более чем игра ума и демонстрация эрудиции (в смысле, умения пользоваться поисковыми системами). Удивляет факт вынесения вердикта присяжными заседателями до слушания самого дела. 


+8
shimon - shimon: 02.08.14 22:16

Ага, прилетел русский Миг и обстрелял обломки. 

Жаль, что Вы продолжаете ерничать. Сами же прекрасно понимаете, сколько других возможностей сразу приходит на ум.

 Из пушки, само-собой, попасть невозможно.

Чтобы при этом дырочки были, как из пулемета.

Единственной моей целью написания этого было желание обратить Ваше внимание на то, что ничего пока не известно и непонятно по этому случаю. 

Я не стал бы в качестве аргумента ссылаться на утверждения пресс-секретаря миссии, утверждающей, что расследованием не занимется, достаточных знаний не имеет...

Кое-что известно: самолета не сбили бы, если не война, с использованием все более современного оружия. А она была бы невозможна без России.

Известно также, что миссию ОБСЕ очень не сразу туда допустили.

+8
Michal Rams - michal: 02.08.14 22:50

Уважаемый Юрий, а Боинг Вы видели? Хотя-бы на картинке? Где у него двигатели (и сколько их) и в какой дистанции от кабины пилотов? И что  никаких разговоров пилотов про странно ведущий себя самолет (и тем более, про самолет который по них с пушки стреляет) нет - знаете? (вообще никаких разговоров после атаки не осталось, самолет мгновенно развалился в воздухе) И что украинская авиация не располагает самолетами типа stealth, тогда как вблизи пролетали многие другие самолеты с постоянно работающими радарами - знаете? (самолет - не Су 25, конечно - мог бы Боинга подбить ракетой с дистанции в десятки километров, но пушкой не мог никак ибо никакого другого самолета в дистанции стрельбы из пушки не было; это называется: алиби)

Одинственный человек, которому ничего пока не известно и все непонятно - Вы. И Вам неизвестно и непонятно не потому, что неизвестно и непонятно, а потому, что Вам (и Вашим колегам по работе на других сайтах) уж очень не хочется, чтобы стало понятно. А еще более не хочется, чтобы стало понятно и известно.

А дырки от пулемета объясняются просто ним самым, пулеметом. Боевики получили приказ на...ть на остатки, чтобы помочь Вам в Вашей работе, так и постреляли себе из калаша...

0
shimon - shimon: 02.08.14 23:02

Уважаемый Юрий - не тролль, и не путинист. А ерничает от боли из-за ситуации в Донбассе.

0
Michal Rams - michal: 02.08.14 23:55

Уважаемый Юрий целым сердцом, целой душей, per fas et nefas за ДНР. Т.е. путинист. А от боли ли это, или по другим причинам (т.е. идейный или платный) - мне одно.

0
Юрий - ancientraven: 03.08.14 01:56

В данном случае ув. Михай, Вы ошиблись (что для Вас - редкость). Я не путинист и не террорист, не по убеждениям, ни за деньги. И вина инсургентов за страдания населения велика, и киевские власти не менее отвечают. Но за Донбасс уже не переживаю, личных мотивов нет, так как родственники уже оттуда уехали. Я не сотруднтичаю ни на каких сайтах, у меня нет аккаутов в соц сетях (это по поводу Вашего поста несколько выше). Я не хотел вообще вмешиваться в дискуссию, которой, собственно и не было. Единственной причиной, по которой я, нарушив добровольное молчание, высказался, было то, что здесь был произнесён приговор без проведения расследовани, без заключения экспертов, без официальных выводов комиссии. И мне, как ни  странно, действительно непонятно - кто стрелял. И в заключение. После того, как будет заключение комиссии ИКАО, кто бы ни был признан виновным - никто не признается. Как не признала вину Украина по ТУ-134 над Чёрным морем. Слишком много грязи уже вылито.

ПС. На сём из дискусии выхожу, оставляя поле битвы за Вами. Всех прочих прошу извинить, что не ответил. 

 

0
shimon - shimon: 03.08.14 03:41

Как не признала вину Украина по ТУ-134 над Чёрным морем.

Вы в этом уверены? Украина выплатила семьям погибших компенсацию - по 200 000 долл.

+8
Michal Rams - michal: 03.08.14 07:40

Так извиняюсь за обвинения. Просто больно уж Ваши посты напоминали мне то, что видел в других местах.

Кстати, про то _кто_ стрелял я и не высказывался. Стреляли ракетой, крупной ракетой, это 100%. Кто стрелял - законы физики допускают многие ответы. А и даже после исследования математической уверенности  не будет, не так ли? (по мнении тех, которых исследование назовет убийцами)

0
Юрий - ancientraven: 03.08.14 21:43

Стреляли ракетой, крупной ракетой, это 100%.

Да, вероятность большая, (хоть и не 100%) в любом случае это был не СУ-25.  А вот почему, например, не рассматривается вариант С-300 с российской территории? Стреляли по СУшке, а попали в Боинг. Криворукость российских военов, хоть и поменьше, чем их украинских коллег, но ведь не исчезающе мала, да?

0
shimon - shimon: 03.08.14 22:21

А вот почему, например, не рассматривается вариант С-300 с российской территории? Стреляли по СУшке, а попали в Боинг.

В соседней ветке рассматриваются различные подобные варианты. А с политической точки зрения - какая разница?

+8
Michal Rams - michal: 03.08.14 23:11

Потому и не пишу ничего более конкретно чем: ракетой. Какой ракетой (и даже: ракетой SА или АА?) - это уже задача для экспертов, одним из которых не являюсь. А они, предполагаю, разные возможности рассматривают.

0
Виталий - vsh68: 03.08.14 02:42

ЧесТное слово, не знаю даже как относиться к этому=)

Уважаемая Лина, надо верить! Из рекламы: "Отдых на турбазе: свежий воздух, рыбалка, раки, русалки".

Как видите случай не единичный.

+16
willi - vasiliy: 02.08.14 18:50

Чтобы проверить эту информацию залез в такое дерьмо http://wahrheitfuerdeutschland.de/, которое ни в одной газете или журнале не найдёшь, "восстановление Германии в границах 1871 года", "рабы ФРГ - освобождайтесь", "Обама планирует сосредоточение войск у границы с Германией"  и прочая буза. Итак Ваш источник:

В понедельник, 28 июля, германское издание с очень знаковым названием "Вархайт фюр Дойчланд" ("Правда для Германии") опубликовало интервью с украинским пилотом штурмовика Су-25.

Здесь (кстати 26 а не 28 июля): http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622 написано: пилот СУ 25 вчера, т.е. 25-го июля признался, что сбил Боинг. Дальше всё что угодно: Генштаб России, Эштон, но только не интервью лётчика.

+8
Ринат - rest: 30.07.14 15:01

Вот и Андрей Илларионов высказался

http://kapital.kz/world/32082/boing-v-ukraine-byl-sbit-nesluchajno.html

+16
Владимир - pyataya-kolona: 31.07.14 08:17

Полиция Нидерландов разместила объявление на нескольких языках:

Полиция Нидерландов ведёт расследование по крушению самолёта авиакомпани Malaysia Airlines MH17. Мы будем рады получить фото и видео материалы, которые могут быть связаны с крушением самолета авиакомпани Malaysia Airlines MH17. через эту ссылку вы можете загрузить ваши изображения.

http://www.politie.nl/onderwerpen/flight-mh17.html

Это может сработать. Простая коммуникация, надежный адресат.

+8
- : 01.08.14 03:34

интересное видео - американский Patriot missile hits the plane

http://www.youtube.com/watch?v=0VBiqsQ2CjY

 

+8
Виталий Литвин - vitl: 01.08.14 19:29

Под Луганском застрелили замминистра иностранных дел ДНР

http://top.rbc.ru/incidents/01/08/2014/940397.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_5]

оказывается,  там был не только министр иностранных дел,  но и у него был, как минимум, один  заместитель...

+8
Michal Rams - michal: 03.08.14 23:20

И этот министр иностранных дел это, кажется, одинственное лицо в этом правительстве, которое из Донецка...

0
Владимир - pyataya-kolona: 09.09.14 19:36

Любопытное сопоставление зафиксированных на фото-видео в различных географических точках элементов, идентифицирующих некоторый "Бук":  http://globeukraine.blogspot.ru/2014/09/mh17-bellingcat.html?spref=tw

[Если ссылки не открываются, гляньте в источнике - там все работает (прим. перев.)]

Замечу, что по крайней мере одна ссылка в оригинале  не является прямой, что не означает отсутствия ссылки на источник (Paris Match).

0
Владимир - pyataya-kolona: 09.09.14 20:06

Неоднократные требования Чуркина к украинской стороне предоставить "записи диспетчера" в интересах расследования, наконец были услышаны.

Правда, не украинской стороной, а "черными ящиками". Которые, наконец, "подали голос" из Гааги.

0
Владимир - pyataya-kolona: 09.09.14 21:28

Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км.

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews

At 13.20 hrs the distance between MH17 and the closest of the three aircraft was approximately 30 kilometres.

http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf

 

Собственно...

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину