17.04.16

Это интересно ( танцы со "шмайсером")

Если вы думаете, что экзальтированные дамочки, кричащие "Браво" танцору в мундире вермахта, являются скрытыми симпатизантами Гитлера, то вы о них слишком хорошо думаете...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+6
Меркатори - alekc: 17.04.16 17:17

Какой непритязательный народ. Все ему пофигу.

+34
Vogul - vogul: 17.04.16 21:59

Борьба с фашистской Германией —  в достаточно далёком прошлом;  кажется, для многих уже неактуальная тема. Как говорится, что было — то было...  Хотя и выходят время от времени  на улицы с портретами дедов (акция "бессмертный полк").

То ли дело киевская хунта,  то ли дело жидо- и просто бандеровцы,   чеченцы, кавказцы и прочие дагестанцы, гастарбайтеры из Средней Азии ....

А что Германия?  В современном состоянии почти даже союзник... Грозят Киеву, чтоб те побыстрее выполнили Минские соглашения. А про то, например, что Дебальцево взято после вступления в силу Минска-2, вроде даже не заикаются.

Как-то вот так.

+17
Виталий Литвин - vitl: 17.04.16 17:37

не знаю как те 86%, а у меня... Я - советский человек, у меня - мороз по коже и абсолютное неприятие

+18
Lina - lina: 17.04.16 17:55
-24
Евгений Орлов - evgeny-orlov: 17.04.16 19:42

Вермахт, по существу, оправдан Нюрнбергским трибуналом.

Безотносительно к теме поста.

А относительно темы: рад, конечно, читать уважаемого Марка Семёновича после долгого перерыва, но легкомысленность темы настораживает и навевает.

+35
Елена - helen0083: 17.04.16 19:49

Не соглашусь. Тема более чем  серьезная. Речь идет о массовом состоянии умов, а оно очень тревожит.

+8
Семен - semen-izdali: 17.04.16 21:43

Вермахт, по существу, оправдан Нюрнбергским трибуналом.

По-подробнее можно?

Однако, после главного, были проведены частные последующие Нюрнбергские процессы над армейским командованием, а именно: процесс над генералами Юго-Восточного фронта (Case VII Generals on southeastern front), над командованием спецподразделений («зондеркоманд»; Case IX Task forces) и Верховным командованием вермахта (Case XII Wermacht High Command)[41]

Советский судья И. Т. Никитченко подал особое мнение, где возражал против оправдания Фриче, Папена и Шахта, непризнания германского кабинета министров, Генштаба и ОКВ преступными организациями, а также пожизненного заключения (а не смертной казни) для Рудольфа Гесса.

Т.е. для СССР Генштаб и ОКВ были преступны.

К смертной казни через повешение:......Вильгельма Кейтеля..... Альфреда Йодля.

+8
Michal Rams - michal: 17.04.16 19:46

То, в чем в российским телевизоре танцуют, мне абсолютно безразлично.

+14
Александр Ш. - ashishkin: 18.04.16 05:11

А если не забывать, что Ваша страна непосредственно граничит с этим зверинцем?

0
Michal Rams - michal: 18.04.16 05:29

Они любят пляски в немецком мундире или нет, тигр любит козла или нет - какая мне разница? Их мнение ровно на столько влияет, что и мнение тигра...

0
Александр Ш. - ashishkin: 18.04.16 05:35

А, в этом смысле - да, конечно. Когда уже ясно, что за зверь по ту сторону забора - рычит он или мяукает, уже не имеет принципиального значения.

0
Michal Rams - michal: 19.04.16 00:06

На самом деле, есть и другие причины отсутствия у меня интереса. Например, есть в мире много 'артистов' которые того лишь хотят, чтобы на них обратить внимание (обычно употребляют предметы религиозного культа и/или фекалии) - слишком много чести. Например, вермахт отнюдь не единственная армия, которая россиян порабила (при том, порабил лишь на три года, не семьдесят, и отравительных газов при том не употреблял) - что делать в случае употребления этой другой формы? Тоже возбуждаться?

Но главная причина: это. И это. И еще много чего. Это мир, в котором живем. Мир, который ежедневно более красивый и интересный. Раз уж отвлекаете меня до этого другого мира, до мира России и Путина, так давайте хоть для важных дел. Ну, войны в Украине, или экономики, или еще чего. Но не для придурка танцора, пожалуйста...

0
Александр Ш. - ashishkin: 19.04.16 04:18

О, тут я согласен. В мире действительно полно более интересных вещей. А за полётами SpaceX  я вообще слежу с некоторой долей шкурного интереса: моя компания имеет определённые шансы на них поработать, если у них и дальше так же хорошо пойдут дела. Так что я стараюсь не пропускать трансляцию ни одного их запуска. :-)

+48
Lina - lina: 19.04.16 15:35

Это мир, в котором живем. Мир, который ежедневно более красивый и интересный. 

Мир-то красивый, но не получается всё время любоваться цветочками-листочками и играться в игрушки типа SpaceX или шахматы.  

В ролике представлено оружие массового поражения - пропаганда, размягчение мозгов. В современном мире основные битвы случаются именно на этом фронте. Оно действует буквально на всех и чтобы хотя бы частично противостоять ему, важно понимать как оно работает. 

И не надо морщить нос, если оно плохо пахнет и выглядит непривлекательно.

+32
Michal Rams - michal: 19.04.16 19:28

А мне и не нужно чему-либо противостоять. Анализировать российское ТВ, подробно отвечать российскому МИДу, и прочая. Я уже не мечтаю россиян убедить стать нормальной страной. Никто не мечтает. Да, это зверинец. Но отпугивание (это пресловутое NATO, про которое здесь постоянно плачут) действует независимо от содержания российского ТВ.

И потому я да, могу и намерен и далее заниматься тем, что в будущем войдет во все учебники истории - а то, какого цвета перо воткнул себе папуасский танцор в задницу и почему этот цвет был неправилен, оставлю для обсуждения Вам. Договорились?

+16
shimon - shimon: 19.04.16 19:45

Если вообще будут учебники истории лет через 30 (что не гарантировано), в них  войдет и пропагандистская война Кремля.

+32
Michal Rams - michal: 19.04.16 20:07

Уважаемый Шимон, Вы ведь живете среди такого-же заповедника. И что, каждую минуту пытаетесь узнать, что там сказали на арабских ТВ? Ну, разве что если скажут, что Израиль - хорошие люди и прекрасная страна, тогда может быть стоит обратить внимание...

+24
Lina - lina: 19.04.16 20:31

И что, каждую минуту пытаетесь узнать, что там сказали на арабских ТВ?

Вы попали в точку, уважаемый Михал. :) :)

Наши непростительно мало этим интересуются. Кстати, недавно был военный рейд на какую-то телевизионную студию, но подробностей не помню. И да, этому оружию мы противостоим плохо и проигрываем войну за мозги арабской молодёжи. 

+8
shimon - shimon: 19.04.16 21:27

:-)

+16
Lina - lina: 20.04.16 03:18

Да что смеётесь то? :)

Проигрываем, проигрываем. И это при том, что наши песни поют по всему Ближнему Востоку. Такой себе "израильский мир"... Враги-враги, а наш Цион Голан  в Йемене - звезда. А мы это использовать не умеем.

Вот лазила по Ютьюбу - наткнулась вот на это. Присматриваюсь... что-то знакомое... Блин. Да это египтяне у наших передрали. Один к одному, до междометий. Только Офру на Самру заменили.

А толку?

+16
shimon - shimon: 19.04.16 23:27

Да смайлик-то был не в ответ на Ваш пост, а в ответ на слова ув. Михала

Ну, разве что если скажут, что Израиль - хорошие люди и прекрасная страна, тогда может быть стоит обратить внимание...

А войны за умы арабов мы, по-моему, попросту не ведем, и я не уверен, что они ведут борьбу за наши. Однако эту работу за них делают европейцы и наши левые, а вот нашу работу не делает никто.

+16
Lina - lina: 20.04.16 00:07

И самое обидное, что мы уже ТАМ. 

Вот смотрите, у этого ролика - почти 12 миллионов просмотров.

Израильтяне физически не могли до такой цифры добраться. Кто это смотрел? Европейцы? Ага... Они ж стиль "мизрахи" не нутрят. Да что там, там и комменты по-арабски. По большей части вовсе не враждебные.

+24
shimon - shimon: 20.04.16 00:46

Ну, это-то как раз не обидно, что наши у них  популярны. Постепенно это может приучить наших соседей к мысли, что евреи - тоже люди.

+8
Lina - lina: 20.04.16 01:23

Сколько евреи музыки написали для европейцев... И что?

Я ж говорю - с пропагандой полный швах. :(

+24
shimon - shimon: 20.04.16 04:19

Ну, сегодня мы можем только мечтать о таком отношении арабов к нам, каково отношение к нам большинства европейцев.

+16
Lina - lina: 20.04.16 05:04

Вы думаете, это из-за музыки? Да у европейцев вообще пассионарность в упадке. Так что иное отношение европейцев к нам - это не наша заслуга, а просто их потеря интереса к нам (что тоже хорошо).

+16
shimon - shimon: 20.04.16 06:59

:-(

+16
shimon - shimon: 20.04.16 07:13

Вот смотрите, у этого ролика - почти 12 миллионов просмотров.

Действительно впечатляет. Я сейчас посмотрел - у Киркорова значительно меньше, а ведь русскоязычных немножко больше, чем ивритоязычных, и даже ненамного меньше, чем арабоязычных.

Европейцы? Ага... Они ж стиль "мизрахи" не нутрят.

Мне, между прочим, понравилось. Потому как неевропеец.

+8
Lina - lina: 20.04.16 22:12

Знаете, я рассказала подружке (семья из Йемена). Она стала сравнивать результат с известными арабскими певцами. Максимум - ну 3 миллиона просмотров...

+16
shimon - shimon: 20.04.16 07:15

Вот лазила по Ютьюбу - наткнулась вот на это. Присматриваюсь... что-то знакомое... Блин. Да это египтяне у наших передрали.

Мелодия та же, но интонация, по-моему,  у наших повеселей. Впрочем, на месте арабов я бы тоже затосковал.

+8
Lina - lina: 20.04.16 18:52

но интонация, по-моему,  у наших повеселей

Сравнили...

+8
Lina - lina: 19.04.16 21:11

а то, какого цвета перо воткнул себе папуасский танцор в задницу и почему этот цвет был неправилен, оставлю для обсуждения Вам. Договорились?

Есть люди, которых оружие вообще не интересует. Вас не интересует именно этот вид оружия (пропаганда). Ваше право. Но важно понимать, что разработано оно не только для россиян и применяется тоже далеко не только против них. Да и не только Россия применяет это оружие.

Кстати о перьях. Не уверена, что задница - подходящее место для пера: неудобно, но внешний вид, форма одежды - тоже могут играть существенную роль. Вспомните связь вышиванок и Майдана. Я где-то читала, что в Индии некоторые национально настроенные граждане предпочитают носить одежду из кхади, национальной индийской ткани. По-моему у них даже флаг должен быть изготовлен из неё.

+20
Michal Rams - michal: 19.04.16 21:55

Да, да, Ганди и его прялка...

Нет, это не так, что меня не интересует пропаганда и контрпропаганда. Но внутрироссийская пропаганда - да, меня не интересует. Там ничего сделать уже невозможно, одиночные приличные люди остались, остальные - посмотрите у Васи Ложкина.

+16
Lina - lina: 19.04.16 23:49

Но внутрироссийская пропаганда - да, меня не интересует.

В том то и беда, что она далеко не только "внутри". Опасность "русского мира" в том, что с минимальным количеством усилий вся эта муть распространяется по всему свету. В группе риска - все, воспринимающие новости по-русски, все, чувстующие какую-то связь с Россией и даже с постсоветским пространством.

0
Michal Rams - michal: 20.04.16 00:04

В этом конкретном случае - точно внутри.

А вообще-то, группа риска от языка не зависит (РТ не только на русском вещает). Группа риска зависит от мировзгляда. Уровня гопничества, если вкратце...

+16
Lina - lina: 20.04.16 03:28

РТ не только на русском вещает

А на русском - далеко не только РТ. А кроме телевидения есть ещё много разных медиа средств по-русски. При чём для людей, читающих и смотрящих на других языках обычно есть легкодоступная альтернатива, а для читающих и смотрящих по-русски - нет. 

0
Michal Rams - michal: 20.04.16 04:42

Не понимаю. Если говорите о внешней пропаганде, то она по дефиниции направлена на людей, которые не в русскоязычной среде находятся. И альтернативы у них есть.

+16
shimon - shimon: 20.04.16 07:02

Русскоговорящие жители Германии, Эстонии, Украины, Финляндии, Латвии, США и Израиля - внешняя среда или внутренняя? А если ни на каком другом языке человек хорошо не понимает?

0
Michal Rams - michal: 20.04.16 07:14

Такие люди есть, но они не имеют большего значения (не зная языка, не влияют на страны проживания). Не говорим ведь, что русские в Германии или в США мятеж начнут, будут российский флаг на полицейских участках вешать?

+16
shimon - shimon: 20.04.16 07:48

Ну, электорально повлиять могут в некоторых странах. На это, видимо, в Кремле и рассчитывают.

+8
Lina - lina: 20.04.16 15:50

Тут приводили ссылку

Михаил - mikhail-rom: 17.04.16 04:08

Вот один из ответов, многое объясняющий...

Не знаю, насколько это верно...

Как Вы думаете?

+48
Michal Rams - michal: 20.04.16 21:00

Знаете, мне невозможно поверить, что российское государство, которое во всех доступных мне аспектах абсолютно профнепригодно (вот например только что Медведев наконец-то сказал, что продуктовые санкции бессмысленны - лишь два года ему заняло понять то, что я сказал немедленно), вдруг в тех аспектах которых я не вижу (и в которых и самому коллективному Путину трудно знать, что на самом деле происходит) невероятно профессионально и успешно.

Да, они что-то _пытаются_ сделать. Но РТ и остальную пропаганду делают ровно такие-же люди, как и космодром Восточный, калибры и арматы. И дороги. Российские агенты - это Анны Чапман и иже с ней. Уровень фейков вокруг боинга сами помните. И так дальше. Потому РТ не делает независимых опросов, сколько у них зрителей (а в опросах которые делают другие, РТ просто незаметно). Мальгин когда-то приводил пример какого-то италианского журнала, который печатает российскую пропаганду, на красивой бумаге, большие деньги и ноль читателей. И так все и везде.

И да, коллективный запад должен бы быть повнимательнее, я думаю. Во всяком случае, среднестатистическому человеку там хорошо бы узнать, что кто-то против его свободы, даже если совершенно не получается. Но относительно служб я на самом деле ничего не знаю - возможно они и есть внимательные, просто при таком уровне соперника напрягаться им не очень нужно?

+16
Lina - lina: 20.04.16 22:15

Да, умеете Вы успокаивать.

Быть может, Вы и правы, И, быть может, обсуждаемый ролик - не пропаганда вовсе, а всего лишь индикатор.

+24
Фома - fomakopaev: 20.04.16 22:50

мне невозможно поверить, что российское государство, которое во всех доступных мне аспектах абсолютно профнепригодно… вдруг в тех аспектах которых я не вижу… невероятно профессионально и успешно.

Профнепригодность российского государства очень трудно оспаривать, ведь это как бы сама очевидность – примеров доказывающих это тьма. Но как быть с профпригодностью Запада? Она совершенствуется? Или хотя бы остаётся на уровне? А может она деградирует? И тогда….

Вот сегодня пришла новость, что Гаагский суд отменил решение о выплате 50 миллиардов компенсаций бывшим акционерам ЮКОСа.

А в Великобритании Владимир Буковский теряет надежду найти справедливость в Высоком суде Лондона и объявляет голодовку:

Я объявляю голодовку

Уже год в отношении меня ведется упорная и преднамеренная кампания клеветы, дискредитации и преследования. Эта спецоперация ФСБ, в отличие от множества предыдущих подобных попыток, почему-то активно поддерживается правоохранительными органами Великобритании, которые не останавливаются даже перед фальсификацией обвинений и широким распространением лжи.

В попытке остановить эту грубую кампанию дискредитации в советском стиле и в надежде на традиционные для Британии правосудие и справедливость, я обратился в Высокий суд Лондона для защиты своего имени и репутации от этой злостной клеветы. Увы, как и многие другие традиции, эта традиция в Британии больше не существует. На протяжении уже восьми месяцев Высокий суд затягивает рассмотрение дела. Вместо этого прокуратура готовит некий показательный процесс, на котором будет вновь и вновь повторять те же безосновательные инсинуации и ту же возмутительную ложь – на радость кремлевским СМИ.

Очевидно, что это не имеет ничего общего с правосудием. Я не намерен доставлять им такое удовольствие. Я объявляю голодовку до тех пор, пока эти абсурдные обвинения не будут сняты, этот кафкианский процесс не будет прекращен, а Высокий суд наконец не рассмотрит мой иск.

Владимир Буковский писатель, политический деятель

11:20 , 20 апреля 2016

http://echo.msk.ru/blog/bukovski/1751288-echo/ 

0
Michal Rams - michal: 20.04.16 23:55

Да, россияне правосудие считают слабостей. В России суды говорят то, что положено, если бы сказали что-то другое, это был бы мятеж - а у них там на западе видимо правительства настолько слабые, что даже такой элементарной вещи сделать неспособны. Профнепригодные. Тууупые.

И знаете что? Думайте так дальше. Пусть у вас ни малейших сомнении не появится, что жить 'по понятиям' - самое то. Так для меня и для моей страны лучше будет...

+16
Фома - fomakopaev: 21.04.16 00:31

- Да, россияне….

Отговорками занимаетесь. Разве Владимир Буковский не гражданин Великобритании? И уже давным-давно живёт в Англии. Уж ему-то Ваша характеристика россиянина никак не подходит. Да и Михаил Ходорковский никак не подходит под стандарт Вами описанного среднего россиянина. Но вот и он считает, что Запад решил ослабить давление на Россию, да и своим уходом от прямого ответа, по-моему, признал западную судебную власть зависимой от политических властей.

+16
Michal Rams - michal: 21.04.16 00:46

Да, да, если кто-нибудь решением суда недоволен - значит запад загнивает. Нет, он уже совсем загнил, еще месяц-два и без никаких усилии со своей стороны останется в мире лишь Великая Прекрасная Россия. Так победите!

(только никаких усилии! они не нужны, достаточно подождать!)

+8
Lina - lina: 21.04.16 03:11

только никаких усилии!

А при чём тут усилия России к британскому правосудию? Вы так уверены, что с Буковским действительно всё путём?  Вы уверены, что политических соображений там совсем нет?

0
Michal Rams - michal: 21.04.16 04:31

Если уже спрашиваете мое мнение - судья по тому, что ув. Фома привел, очередной человек напоролся на British libel laws. Но я ничего в теме не знаю, да и не юрист, потому мое мнение в этом вопросе мало стоит. Во всяком случае - да, считаю возможность что Камерон пытается нелегально повлиять на британское правосудие лишь бы помочь Путину ничтожно малой.

+8
Lina - lina: 21.04.16 05:03

Нет, я не думаю, что кто-то пытался обойти закон и я ещё меньше разбираюсь в юриспуденции. Но как-то получается, что британские законы умудряются использовать все кому не лень. Они позволяют задерживать наших политиков в Хитроу по инициативе чуть ли не кого угодно по обвинению в "военных преступлениях", они позволяют диктатуре доводить человека чуть ли не до смерти (случай Буковского) для преследования своих политических противников... Что-то не то... 

+8
Michal Rams - michal: 21.04.16 08:00

Но как-то получается, что британские законы умудряются использовать все кому не лень. Что-то не то...

Нет, это именно то...

Да, иногда даже англосаксы могут нарушить букву закона чтобы получить 'результат получше'. Во время ВМВ такое было (и в Великобритании, и в США). Но это в исключительных ситуациях, когда само существование страны было под угрозой. Никто не будет наносить вреда закону изза Путина. Институт судов, институт закона слишком важные, и они там прекрасно это понимают. Более того: я думаю, что именно изза того, что англосаксы (в отличие от, например, французов) почти всегда отказывались подчинить закон временной выгоде, они там где они сегодня.

Так что никаких специальных прав для 'хороших парней' нет и не будет. И 'все кому не лень' будут далее использовать закон, ровно как будут использовать свободу слова или дорожную инфраструктуру, хотя ни одной из этих вещей у себя дома построить не в состоянии...

+8
Lina - lina: 21.04.16 18:33

____________________________________________________________________

Нет, это именно то...

То, что процессуальные тонкости в Великобритании могут тянуться до бесконечности, годами, ещё Дикенс "воспел". То есть по факту преступная группировка вроде России может отравить на годы жизнь и так больному, старому человеку. С помощью британской судебной системы. С тем, что это "именно то" согласиться сложно. Россию для сравнения не предлагать, но явное не то.

А история с Дороном Альмогом? В 2005-м, кажется, году доблестная британская полиция собиралась его арестовать за то, что тот в 2002 году отдал приказ уничтожить 59 домов в секторе Газа. Его самолёт приземлился в "Хитроу",  но на борт самолёта подниматься не решились: боялись вооруженного сопротивления со стороны его охраны. Решили бы - злодей, опасный преступник, так самолёт приступом брать надо, а не отпускать так просто... Где-то получилось не по закону. Сюр. Явно правовую систему используют в политических целях.

И да, будут продолжать использовать закон в преступных целях, и уже во всю используют. Тоже новый вид войны.

+16
Michal Rams - michal: 21.04.16 19:52

Угу. А жили бы по понятиям - всего этого бы не было, друзья Великобритании были бы защищены от любых неприятностей. А не-друзьям, напротив, ветр в глаза.

И только когда напоминаешь себе, что 'друзья Великобритании' это звучит приятно, но значит 'друзья правительства Великобритании'...

0
Lina - lina: 21.04.16 20:01

А жили бы по понятиям - всего этого бы не было

Я вообще не противопоставляю "по закону" и "по понятиям". Но от идеала западное правосудие всё же далеко.

Кстати, с Альмогом, похоже, получилось именно "по понятиям".

А эту фразу:

И только когда напоминаешь себе, что 'друзья Великобритании' это звучит приятно, но значит 'друзья правительства Великобритании'...

не поняла.

 

0
Michal Rams - michal: 21.04.16 20:11

Ничего не знаю про Альмога, потому ничего и не скажу.

А фраза просто значит: это демократическая страна. Давать правительству право назначить кого-то как 'к нему нормальные законы не односятся' (неважно, в положительном или в отрицательном смысле) не полагается.

И да, то что можно кошмарить (легально!) друзьей правительства значит именно то, что с английским правосудием все в лучшем порядке. Английские законы, возможно, можно бы улучшить...

+16
Lina - lina: 21.04.16 20:58

Английские законы, возможно, можно бы улучшить...

А я о чём.

то что можно кошмарить (легально!) друзьей правительства значит именно то, что с английским правосудием все в лучшем порядке.

Но то, что можно кошмарить (легально!) невинного человека - значит то, что всё же не всё в полном порядке.

+16
Michal Rams - michal: 21.04.16 21:26

А я о чём.

А Вы о правосудии.

Идеальных законов нигде нет (правда, в некоторых местах они неидеальнее других). Но правосудие это не о законе, а о его выполнении.

то, что можно кошмарить (легально!) невинного человека

Везде можно. Как Вы себе это представляете, запретить подавать в суд на гражданина Х? Правительство скажет 'мы знаем, что это хороший парень, и все иски против него отклоняются'? Да, есть такие страны - но в честь Великобритании она не одна из них.

+8
Lina - lina: 21.04.16 21:51

Я не говорю, что Великобритания обязательно хуже других. Но о том, что у них, да  у кого угодно (у нас, у вас, у американцев...), с правосудием всё в наилучшем порядке, и речи быть не может.

Но правосудие это не о законе, а о его выполнении.

И о том, и об этом. И там, и там всё далеко не в полном порядке.

Как Вы себе это представляете

Никак. Не разбираюсь я в юриспуденции, нет у меня конкретных предложений.

Был у нас случай - девица зарабатывала тем, что напрашивалась к одиноким мужчинам (желательно семейным) в машину. Потом она в него вцеплялась и начинала вопить об изнасиловании (соглашалась прекратить за недорого). Человеку было проще дать ей пару сот шекелей, чем получать себе на голову полицейское расследование, необходимость доказывать, что он не верблюд, семейные проблемы... Пока не нашелся один, который не поддался на шантаж и не отвёз её прямиком в полицию. Это пример того, что правоохранительная система может использоваться как оружие преступников против невинных людей. Как с этим бороться, я не знаю, честно говоря. Но об идеале говорить никак невозможно и правоохранительную систему нужно совершенствовать постоянно.

0
Michal Rams - michal: 22.04.16 01:18

Как с этим бороться, я не знаю, честно говоря.

Нет идеальной системы. В любой системе будут какие-то нехорошие вещи. Говорить 'случилось что-то нехорошее, значит система плохая' - неверный подход. Можно лишь сказать 'в системе А будут случаться проблемы типа Б, в системе В будут случаться проблемы типа Г, значит система А предпочительнее'.

Потому: найдите систему получше (и тогда приложим усилия, чтобы эту систему ввести в жизнь) - или скажите громко 'живу в лучшей из возможных вселенных'.

(кстати, Ваш пример совсем не в тему: если бы шантажистка не кричала о насиловании а подделывала компромат какой-то (фотки, например, которых жене нельзя показать) - т.е. не пугала законом а совсем чем-то другим - в чем была бы разница? а закон как раз шантажистку наказал)

+8
Lina - lina: 22.04.16 07:56

Смысл Вашей реакции на пост ув. Фома была (как я её поняла) был примерно такой: "не хочу и говорить об этом, западное правосудие в полном порядке.

Так я говорю: "нет, не в полном и не может быть в полном".  И есть у него много слабых мест, которыми можно воспользоваться в преступных целях. 

Одно из них - долгое, полное нервов разбирательство, мучительное для подследственного (даже если он абсолютно невиновен). В моём примере шантажистка использовала именно это. Как и Россия в случае с Буковским. Человек страдает, даже если он невиновен.

 В том, что израильским политикам порой запрещают въезд на территорию Великобритании по доносам всяких людоедов тоже просматривается некий изъян юридической системы. Нет?

Потому: найдите систему получше 

Вы не по адресу. Я не могу (по недостатку образования) предложить решение, но могу указать на проблему.  Могу сказать, что искать надо. Что и имел в виду ув. Фома  (у него, м. б. и реальные предложения есть).

 

0
Michal Rams - michal: 22.04.16 02:04

Уважаемая Лина, я страшно извиняюсь за сравнение, но Вы встаете в позу девчонки, которой хомяк сдох. И она приходит к маме и говорит: этот мир неправилен, хомячок не должен был сдохнуть, сделай так чтобы он не сдох!

Ну да, я согласен, было бы прекрасно если бы плохие люди страдали а хорошие ничуть. Но это логически невозможно. Обвиняют человека, и о том виновен ли он или нет лишь на суде можем узнать! (т.е. обвиняющий может и знает, что обвинение ложное, но ведь не скажет) Обвинения очевидно ложные можно конечно сразу выбросить (и это делается), но далеко не все ложные обвинения очевидно ложные. Потому да, иногда невиновным нужно оправдываться. И это правильно, и так должно быть, и надеюсь что всегда им удастся оправдаться, хотя прекрасно знаю что даже это не всегда получится...

А о том, что западнее правосудие в полном порядке - что это вообще значит? Ничто в мире не в полном порядке, а тем более не правовая система, которая всегда касается личных интересов множества людей. Так что если желаете доказывать лишь это - доказательства не нужны. А вот если желаете доказать, что изъяны серезные, достаточно серезные чтобы на что-то повлиять (мы начали от угрозы со стороны России) - то нужно Вам для начала хотя-бы один такой серезный изъян найти. Ибо пока Вы приводите лишь неизбежные результаты правильно действующей системы...

Нет?

Нет.

+8
Lina - lina: 22.04.16 05:02

нужно Вам для начала хотя-бы один такой серезный изъян найти

1. Юридическая система угрожает жизни и здоровью человека (до того как доказана или недоказана его виновность

2. Юридическая система используется для сведения счётов и политического давления. 

Недостаточно серьёзно?

Если у Вас (а у меня тем более) нет предложений, то это не значит, что ув. Фома неправ и что Запад да способен противостоять современным вызовам. 

Ещё раз повторю: перед нами новый вид войны.

иногда невиновным нужно оправдываться

Когда это "иногда", то это ещё туда-сюда, но когда это превращается в систему...

0
Michal Rams - michal: 22.04.16 11:11

1. Юридическая система угрожает жизни и здоровью человека (до того как доказана или недоказана его виновность

2. Юридическая система используется для сведения счётов и политического давления. 

Недостаточно серьёзно?

1. О чем Вы?!
2. Да, карандаши тоже в этой цели используются.

Не то, что недостаточно серезно - совсем несерезно.

но когда это превращается в систему...

Что это, до лысего черта, значит? Автомашины употребляются в нападениях на банки. Да, системно употребляются, даже есть специальная категория преступников - водители (т.е. те, кто ждет в машине пока другие совершают преступление, а потом быстро уезжает). Нет, автомашин не будем запрещать, ибо польза от их применения выше (и несравнимо выше) вреда от их применения. И не будем даже говорить, что у машин есть серезный изъян, ибо можно их нехорошо употребить. Что с Вами?! Я Вас не узнаю...

 

+8
Lina - lina: 22.04.16 16:42

1. О чем Вы?!

О ком. О Буковском.

2. У нас была серия терактов, совершенных при помощи бульдозера. Прекратилось. Как это сделали? Не знаю, знала бы - не уверена, что стала бы рассказывать на открытом форуме. Но что точно, так это то, что бульдозеры никто не запретил. До сих пор используют. И нет у них никаких изъянов, хорошо работают. 

0
Michal Rams - michal: 22.04.16 17:14

О ком. О Буковском.

Никто его и пальцом не тронул. У Вас другие данные?

У нас была серия терактов, совершенных при помощи бульдозера. Прекратилось.

Но кухонные ножи у вас с изъянами. Срочно исправите.

+8
Lina - lina: 22.04.16 18:51

Но кухонные ножи у вас с изъянами. Срочно исправите.

Так с ножами тоже вроде поутихло. Но, понятное дело, и ножи, и будьдозеры и ещё фиг знает что постоянно чинить надо. И с этим у нас далеко неидеально. 

+8
Michal Rams - michal: 22.04.16 19:32

Абсолютно не согласен. Израильская система безопасности ставится всем за взор - именно потому, что израильтяне лучше всех понимают главную проблему безопасности: она никогда не 100%, и никогда не даром. Есть лишь конкретный уровень безопасности, такая-то и такая защита против таких-то и таких видов нападения, за которую такая-то и такая цена (и цена не только, и не столько, деньги). Что-то за что-то, и среди многочисленных возможных действии следует избирать те, которые приносят максимальную пользу при минимальном уроне. Да, всегда можно сделать еще что-то, что уровень безопасности повысит - но можно не значит нужно, иногда (даже после очень громких событии, когда все кричат что нужно что-то сделать) лучшим решением есть не менять ничего (или даже убрать какие-то действующие механизмы, которых эффективность не подтвердилась, а цена осталась прежней)...

В этой теме - почитайте, пожалуйста, Bruce Schneier. Его последней книги я не читал (но она несомненно очень хорошая), но здесь и предыдущая (называется Beyond Fear) в теме. Если бы Вы где-то поближе жили, мог бы одолжить...

+8
Lina - lina: 23.04.16 00:19

Спасибо,, но заказать на Амазоне - дешевле, чем к Вам ехать. :)

Похоже,  интересно. Но книги, книгами, а результат результатом. Если кто-то с ножом нападает, или взрывается, то, значит, есть ещё пространство для улучшения. Нету такого идеалу, чтоб теракты были...

Кстати, в последний раз, похоже, дейсвительно как раз некоторое послабление сделали. Что-то там передали под контроль их полицейских, кажется.

 

0
Michal Rams - michal: 23.04.16 02:22

В Японии землетрясения, в Англии суды, у вас бульдозеры - нет идеала...

(ок, идеал есть, но никому о ним не говорим, ибо все здесь не поместятся)

+16
shimon - shimon: 22.04.16 16:13

Обвиняют человека, и о том виновен ли он или нет лишь на суде можем узнать! (т.е. обвиняющий может и знает, что обвинение ложное, но ведь не скажет) Обвинения очевидно ложные можно конечно сразу выбросить (и это делается), но далеко не все ложные обвинения очевидно ложные. Потому да, иногда невиновным нужно оправдываться. И это правильно, и так должно быть

Но в случае Буковского обвинение исходит от прокуратуры, то есть от государства. И если обвинение окажется ложным, как все мы подозреваем, то это означает не просто профнепригодность части госаппарата (и именно относящейся к правосудию), но и меньшую профпригоднсть по сравнению с российскими чиновниками, ответственными за эту кампанию. Ведь ясно, что потрепать нервы Буковскому и тем самым дать острастку другим, - задача-минимум ФСБ в этой истории.

Далее. Буковский упоминает Высокий суд как инстанцию, специально призванную помогать в таких ситуациях. Если он верно говорит, что заседания В. Суда по его делу затягиваются, то это - тоже не показатель профпригодности системы.

В целом система правосудия работает мучительно долго, притом имена обвиняемых предаются огласке. Настоящим преступникам все это не мешает, а вот честным людям... И здесь как раз есть что делать - например, увеличить количество судов и судей, ограничить огласку до суда в соответствии с презумпцией невиновности...

Английские законы, возможно, можно бы улучшить

Так законодатели - тоже часть системы. Разве ув. Фома говорил только о судебной системе?

Конечно, Англия не рухнет, что бы ни случилось с Буковским. Не такое пережила. И от истории с нашими военными, которым угрожает арест в британских аэропортах, не рухнет ни Великобритания, ни Израиль. Но все же это - симптомы. Если Путину удастся опорочить Буковского, желающих искать убежища от Кремля в Англии станет меньше. Да, вероятнее всего, если Англии суждено рухнуть, то скорее от иммигрантов-мусульман, чем от  Путина. Но их чрезмерное число - тоже результат чьей-то профнепригодности. И Вы сами примерно так расценивали решение Меркель открыть ворота перед беженцами из Сирии. Еще один вопиющий пример профнепригодности системы на Западе - обсуждавшееся здесь решение немецкого министра обороны ограничить операции 41 часом - при этом  без напрашивающейся буферизации (не обеспечили сверхурочными - бывает, на то и военная операция, продолжай служить, потом тебе все выплатят).

0
Michal Rams - michal: 22.04.16 11:58

Но в случае Буковского обвинение исходит от прокуратуры, то есть от государства. И если обвинение окажется ложным, как все мы подозреваем, то это означает не просто профнепригодность части госаппарата

Что?!

Есть категориа преступлении, которые расследуются обязательно (т.е. и без обвинения), по польски называется 'przestepstwa scigane z urzedu'. Если есть улики, конечно. В этом случае улики есть. Возможно их подросили, конечно - но прокурор не может без расследования сказать 'враги улики подбросили'. Ибо он бы нарушил закон. Так что профнепригодности там нет, от слова совсем.

Буковский упоминает Высокий суд как инстанцию, специально призванную помогать в таких ситуациях. Если он верно говорит, что заседания В. Суда по его делу затягиваются, то это - тоже не показатель профпригодности системы.

Я не знаю деталей, потому не буду высказываться. Именно в судебных вопросах высказываться опираясь на слова лишь одной из сторон особенно рискованно. Я уверен, что если с ним какая-то вопьющая кривда происходит, то можно о ней прочитать и на каким-то нейтральном ресурсе - но я нашел лишь это и это, и никаких неправильностей они не называют (при том, выглядит что причиной по которой все медленно развивается была болезнь Буковского - несколько месяцев провел в больнице). Но может я просто не нашел?

Кстати, а чего конкретно Буковски хотел от Верховного суда?

В целом система правосудия работает мучительно долго, притом имена обвиняемых предаются огласке. Настоящим преступникам все это не мешает, а вот честным людям... И здесь как раз есть что делать - например, увеличить количество судов и судей, ограничить огласку до суда в соответствии с презумпцией невиновности...

О, а с этим согласен. Вы назвали действительную проблему (кстати, у нас она значительно серезнее чем в Великобритании), назвали тоже какой-то метод ее решения (ну, во всяком случае улучшения ситуации).

Так законодатели - тоже часть системы. Разве ув. Фома говорил только о судебной системе?

Да, перечитайте.

И Вы сами примерно так расценивали решение Меркель открыть ворота перед беженцами из Сирии. Еще один вопиющий пример профнепригодности системы

Уважаемый Шимон, профнепригодность Меркель (я ее не считаю профнепригодной, я считаю что она сделала ошибку - но допустим) а профнепригодность системы - две большие разницы. Система - это то, что прожило уже таких правителей, при которых сегодняшние это просто образцовые государственные чиновники. И ничего, живет дальше, и неплохо живет.

обсуждавшееся здесь решение немецкого министра обороны ограничить операции 41 часом

Как обычно в таких ситуациях, хорошо посмотреть источник. Ибо иногда оказуется, что это не министр такой совершенный идиот, а тот кто его таким назвал - 'забыл' о каких-то деталях. Например, что эти 41 часов были с некоторыми исключениями (в состав которых входили, например, военные операции). Если лишь упражнения должны идти восемь часов в день, то это далее не закон который я бы предложил, но уже не так идиотский - согласитесь?

0
shimon - shimon: 22.04.16 16:33

В этом случае улики есть. Возможно их подросили, конечно - но прокурор не может без расследования сказать 'враги улики подбросили'.

Буковский обвиняет власти в фальсификации.

Я уверен, что если с ним какая-то вопьющая кривда происходит, то можно о ней прочитать и на каким-то нейтральном ресурсе - но я нашел лишь это и это, и никаких неправильностей они не называют (при том, выглядит что причиной по которой все медленно развивается была болезнь Буковского - несколько месяцев провел в больнице).

Пока не было суда, кривда не выглядит вопиющей для посторонних, но вполне может доконать сердечника. И я не вижу, что его отсутствие на слушаниях замедлило ход процесса, этого не написано.

Да, перечитайте.

Даже копирую для Вас:

Но как быть спрофпригодностью Запада? Она совершенствуется? Или хотя бы остаётся на уровне? А может она деградирует? И тогда….

Система - это то, что прожило уже таких правителей, при которых сегодняшние это просто образцовые государственные чиновники. И ничего, живет дальше, и неплохо живет.

Так и Россия живет.

Если лишь упражнения должны идти восемь часов в день, то это далее не закон который я бы предложил, но уже не так идиотский - согласитесь?

Не такой, согласился, но все равно идиотский и вопиюще непрофессионально подготовленный. Задача маневров и учений - приблизить ситуацию к реальной.

0
Michal Rams - michal: 22.04.16 17:36

Буковский обвиняет власти в фальсификации.

Если он власти в этом обвиняет, то о какой профпригодности-профнепригодности мы здесь вообще говорим? Фальсификация доказательств это криминал (и очень серезный) а не непригодность.

Пока не было суда, кривда не выглядит вопиющей для посторонних, но вполне может доконать сердечника. И я не вижу, что его отсутствие на слушаниях замедлило ход процесса, этого не написано.

Да, иногда уволяют от ответственности по причине состояния здоровья. Для этого есть соответствующие процедуры, Вам известно что Буковский о это выступил?

И да, там в этих статьях никакой медленности не упоминают, потому и объяснении возможных причин не дают. Вообще там ничего особенного не замечают - никаких сомнении в поведении прокурора, никаких слухов о подделке дела. Есть у Вас статья (желательно - нейтрального происхождения), в которой говорят, что там что-то необычного вообще случилось? Это серезный вопрос, ответите пожалуйста.

Даже копирую для Вас:

Почему оборвали в самом интересном месте? Покажите эту часть, где он пишет о чем-то другим, чем судебная система.

Так и Россия живет.

Нет, Великобритания живет не так, она живет иначе.

Не такой, согласился, но все равно идиотский и вопиюще непрофессионально подготовленный.

Умм, а какое Ваше мнение о министре обороны Исландии? Не все страны живут в окружении врагов, при постоянной угрозе инвазии. Да, в Израиле такой закон был бы чудовищным. В Польше - глупым. Но в Германии он вполне в спектре воображаемых подходов.

Про профессиональность его подготовления ничего не знаю, поясните мысль, пожалуйста.

0
shimon - shimon: 25.04.16 06:07

Фальсификация доказательств это криминал (и очень серезный) а не непригодность.

Так это отдельные люди обвиняются в фальсификации, а для системы в целом здесь - только убыток. То есть если она это позволяет, то можно говорить о профнепригодности.

Для этого есть соответствующие процедуры, Вам известно что Буковский о это выступил?

Нет, понятно, что это уже было бы частичной победой Кремля. Кстати, я вообще не очень понимаю, кому мешало бы, если человек на самом деле смотрит какие-то картинки, но не распространяет их - его в этом не обвиняют, вроде.

Есть у Вас статья (желательно - нейтрального происхождения), в которой говорят, что там что-то необычного вообще случилось? Это серезный вопрос, ответите пожалуйста.

Нейтральные источники редко говорят, кто прав, но вот о возможной фальсификации:

Soviet dissident Bukovsky ‘seeks £100,000 from Crown Prosecution Service’ after child pornography claims

According to Bukovsky, the CPS claims, which he says were not supported by evidence, have been widely distributed in media since their announcement in April.’

Несмотря на то, что

Ms Hopkins continued: "Vladimir Bukovsky will appear before Cambridge Magistrates' Court on 5 May 2015.

"May I remind all concerned that Mr Bukovsky has a right to a fair trial. It is extremely important that there should be no reporting, commentary or sharing of information online which could in any way prejudice these proceedings."

 Покажите эту часть, где он пишет о чем-то другим, чем судебная система.

Это просто примеры, недавно озвученные на "Эхе Москвы" - и то последний относится в значительной мере к прокуратуре. Вы отличаете же тезис от примеров.

Нет, Великобритания живет не так, она живет иначе.

Как Вы понимаете, слово "так" употреблялось мной в дргом значении.  Что касается Великобритании, то она в разные эпохи жила по-разному, и, не исключено, достигла расцвета при меньшем количестве сбоев системы.

Не все страны живут в окружении врагов, при постоянной угрозе инвазии. 

В таком случае, может, немцам вообще не нужен министр обороны? Но все же ФРГ - одна из важнейших стран НАТО, и если уж участвовать в учениях, то именно для того, чтобы повысить боеготовность, то есть учиться в условиях, максимально близких к боевым.

Про профессиональность его подготовления ничего не знаю, поясните мысль, пожалуйста.

Я имел в виду "буферизацию" - закон должен был предусмотреть необходимость продолжить учения, даже если пока не обеспечены сверхурочные, потом их должны выплатить.

0
Michal Rams - michal: 25.04.16 19:31

если она это позволяет

Осталось малость - доказать, что система это позволяет. Показать закон разрешающий прокурором фальсификовать доказательства, или хотя-бы пример, когда они это делают и их за это не нaказуют. Покажете это - и уже можете англичан упрекать.

Нет, понятно

Т.е. Вы не знаете что состояние здоровья Буковского далее плохое. Вы не знаете что английский суд отказуется это принять во влияние. У Вас нет даже обвинении Буковского на эту тему (которые во всем остальном Вы принимаете без доказательств за 100% правду), у Вас нет просто ничего, сюжет придуман Вами на ровном месте. Но теоретически возможно, что англичане пытают тяжело больного человека (права физики не запрещают), потому Вы их строго осуждаете.

Кстати, я вообще не очень понимаю, кому мешало бы, если человек на самом деле смотрит какие-то картинки

Здесь согласен 100%, единственной причиной для которой детская порнография может быть запрещена является в моим мнении то, что при ее продукции страдают дети. Однако в этом вопросе весь мир (отнюдь не только Великобритания) с нами не согласен.

Нейтральные источники редко говорят, кто прав

Не факт. Нужно ли мне приводить Вам примеры статии в журналах, которые защищают какого-то человека от чего-то (прежде всего - от несправедливости со стороны правительства, особенно судебной системы, хотя бывает и что от больших концернов защищают)? Я думаю, что Вы пойдите, купите пять номеров разных газет, и найдете хотя-бы в одной - это очень популярный жанр.

А вот в этом случае, насколько понимаю, тишина.

(нет, не нужно мне приводить статии, в которых еще раз написано 'Буковский говорит, что' - я знаю, что он говорит. Я хочу увидеть '... и выглядит, что он прав')

Это просто примеры

Т.е. он подает примеры исключительно и только судебного характера (при том пример Буковского, кажется, сомнителен - я менее и менее уверен, что прокурор в этом деле что-то делает неправильно), а потом на их базе делает, уже без никаких доказательств, обобщения.

А вообще, мне действительно нужно объяснять, что требование от закоонодательной системы 100% непогрешности - полнейший бред? Такой непогрешности у демократической системы (как и у всех других) нет, если Вы лишь это пытаетесь доказать - прекратите усилия. А вот если Вы хотите сравнивать английскую (или ширее: западнюю) систему не с каким-то непостижимым идеалом а с реально существующими объектами (вообще-то Вам и ув. Фоме нужно ее сравнивать с российской, если я еще помню о чем мы говорим) - пожалуйста, слово за Вами.

Как Вы понимаете, слово "так" употреблялось мной в дргом значении.

Как Вы понимаете, я написал

И ничего, живет дальше, и неплохо живет.

Живут все системы (кроме тех которые совсем уж непригодны оказались), разница именно в этом 'неплохо'.

В таком случае, может, немцам вообще не нужен министр обороны?

Им решать. Пока свои обязательности в отношении партнеров выполняют (а выполняют), никаких больше требовании высказывать я не в праве.

закон должен был предусмотреть необходимость продолжить учения, даже если пока не обеспечены сверхурочные

А, кстати, почему? Вы же не предполагаете, что закон должен наказывать водителям трамваев продолжать работу, даже если им не платят. Почему с солдатами иначе? Я понимаю, что больница или аэропорт не может прекратить работу, ибо не успели денег привезти - но что такого страшного может случиться если изза чиновнической ошибки один раз отменят учения? Это не выглядит для меня как критическая ситуация.

Системы которые связаны с текущей безопасностью страны там, несомненно, работают беспрерывно.

0
sashapetrov - sashapetrov: 04.05.16 02:34

"Если он верно говорит, что заседания В. Суда по его делу затягиваются, то это - тоже не показатель профпригодности системы..."

Из того, что я знаю о судебной системе Канады (а она говорят очень похожа на британскую), Владимир Буковский полностью прав. Суд здесь производит впечатление какого-то отжившего рудимента далекого капиталистического прошлого. Не судится, по-моему, вообще никто и никогда, имею в виду обычные гражданские иски. Все, народ и юристы в консультациях, в один голос советуют плюнуть и растереть. Исключение: маленькие специальные суды для дорожных штрафов и еще для съемщиков жилья (tenancy board). Истории судебных тяжб, о которых пишет пресса, - просто волосы встают дыбом. Ну вот, недавно, читал про историю тетеньки, у которой фирма-перевозчик украла мебель. Приехали, погрузили, а потом потребовали в три раза больше, чем было оговорено. Она платить не стала, и ее вещи выкинули на свалку. Восемь лет длился суд и, хотя дело полностью выиграно (воры-перевозчики ни разу не озаботились явиться в суд и вообще хоть как-то прореагировать), до получения компенсации все равно еще далеко. Это единственный случай выигрыша такого дела в суде, а сотни аналогичных случаев, когда люди не выдерживают и машут на все рукой. Если уж такая ерунда почти бесперспективна, то страшно представить диффамацию, которую рассматривает только высокий суд (High Court), где обязательно требуется представительство квалифицированного юриста. Всей жизни, наверное не хватит.

+16
shimon - shimon: 21.04.16 09:59

Но вот и он считает, что Запад решил ослабить давление на Россию, да и своим уходом от прямого ответа, по-моему, признал западную судебную власть зависимой от политических властей.

Да ему-то как раз в этом вопросе трудно быть объективным, зато легко впасть в конспирологию. Я надеюсь, что прав один из комментаторов:

Решение Окружного гаагского суда здесь ни при чём. Акционерам ЮКОСа было отказано в иске по сугубо процессуальным вопросам. Суды следующих инстанций эту правовую коллизию обязательно разрешат. Хоть и не так быстро, как хотелось бы акционерам разграбленного ЮКОСа.

+16
Lina - lina: 21.04.16 03:34

Профнепригодность российского государства очень трудно оспаривать, ведь это как бы сама очевидность – примеров доказывающих это тьма. Но как быть с профпригодностью Запада?

Уважаемый Фома, вот не понимаю, зачем Вам переводить разговор на профпригодность Запада. Да, на Западе всё далеко не идеально (мягко говоря). Но вам-то это чем поможет?

Только хуже от этого. :(

0
shimon - shimon: 24.04.16 18:26

В данном случае я скорее согласен с ув. Фомой. Речь шла о борьбе российского руководства с Западом. Так для спокойствия Западу недостаточно слабости и некомпетентности Кремля, нужно еще, чтоб у себя дома профпригодность не снижалась.

Минусующий не поверил, что в данном случае я согасен с ув. Фомой? Или несогласен, что для спокойствия Западу недостаточно слабости и некомпетентности Кремля, нужно еще, чтоб у себя дома профпригодность не снижалась?

+8
Lina - lina: 21.04.16 04:38

В принципе да. Но мне кажется (м. б. я ошибаюсь), что ув. Фома некоторое утешение находит в том, что на Западе тоже не всё хорошо.

+8
Фома - fomakopaev: 21.04.16 23:20

Вот, уважаемый Шимон верно понял суть моего поста, а Вы, уважаемая Лина (как и уважаемый Michal Rams) отнеслись к нему предвзято, выискивая у меня этакие комплексы. )))

+16
Lina - lina: 21.04.16 23:36

Я ж не Шимон, чтоб всё понимать. Правда я же ведь на всякий случай (для отмазки) написала "м. б. я ошибаюсь". Так что если и ошиблась, то не ошиблась. :)

+8
shimon - shimon: 22.04.16 06:09

Да из Вас вышел бы прекрасный юрист!:-)

0
Александр Ш. - ashishkin: 21.04.16 06:14

Мир-то красивый, но не получается всё время любоваться цветочками-листочками и играться в игрушки типа SpaceX или шахматы.

Я в данном случае придерживаюсь точки зрения пана Михала: игрушки - причём процентов на 90 внутрироссийского хождения  - это всё нынешнее российское "информационное поле", от танца, на который обратил наше внимание уважаемый хозяин сайта, до трансляций РТ.

Это дерьмовые игрушки и опасные для тех, кто в них играет, а косвенно - и для ближайших соседей России. Но для, скажем, меня они - стоят моего внимания разве что с той точки зрения, что я в этой стране родился, вырос, и прожил до 30 лет. Соответственно, мне обидно за страну, которая дорога мне как память - но я не жду от людей, не связанных с ней личным прошлым, аналогичной реакции.

Насчёт "действует буквально на всех" - да, действует. Но совсем не обязательно так, как создателям этого дерьма хотелось бы.

Вот, например, в США только что прекратила вещание "Аль Джазира". Это явление того же порядка, что и "Раша Тудэй" - пропагандистский телеканал, в который было вбухано огромное количество арабских нефтедолларов с одной-единственной целью: продвигать положительный образ арабских стран в мире. И что получилось? По абсолютному максимуму аудитория Аль Джазиры в США (где, кстати, живёт почти 3 миллиона мусульман) не составляла и 50 тысяч человек. Бешеные деньги оказались потрачены впустую, и в конце концов хозяева канала признали провал своих усилий.

Абсолютно то же самое у нас происходит с "Рашей Тудэй". В канал вбуханы бешеные деньги, за них куплены места в сетках кабельного вещания, дающие доступ к каналу десяткам миллионов американцев - но ещё ни разу "Раша Тудэй" не обнародовала данные о том, сколько народа её действительно смотрят. Если посмотреть на их пресс-релизы - они каждый раз приводят данные о том, какому количеству американцев их канал доступен. Я думаю, Вы прекрасно понимаете, что "в моей сетке вещания этот канал есть" и "я его смотрю" - это, что называется, две большие разницы.

Мой бывший начальник по работе как-то года три назад попробовал смотреть "Рашу Тудей". Он урождённый американец, типичный южанин, глубоко верующий, очень консервативный. Казалось бы - прекрасный объект для обработки российским вещанием в его нынешней форме. Его хватило на две недели. Как он мне сказал после этих двух недель - "я всё ещё не усвоил всех деталей того интересного мира, в котором живут создатели этого канала, но то, что их мир с реальным практически не пересекается, мне исчерпывающе ясно. Если у меня будет настроение посмотреть фантастику - у нас в стране есть большой выбор продукции в этом жанре, сделанной куда талантливее".

Вот такое "действие" оказала РТ на "аборигена". Какое-то количество наших иммигрантов, неспособных или не желающих интегрироваться в местное общество, смотрят русскоязычные трансляции РТ и других российских каналов - но это в основном глубоко пожилые люди, влияние которых даже на их собственных детей уже давно равно нулю.

Так что я не вижу причин воспринимать этот российский цирк с конями иначе, как игрушуку, способ распила приближёнными к императору "ньюсменами" российского бюджета. Пилят - ну и удачи им. А я лучше очереной запуск Falcon-9 посмотрю. :-)

-16
Lina - lina: 21.04.16 16:30

Я в основном имела в виду такие страны, как Германия и Финляндия со значительным числом русскоязычных, живущих "коленками назад", Вы же говорите про США.

Я говорила про российскую пропаганду в целом, а Вы почему-то сосредоточились именно на телевидении.

Нет, в Германии, не только "глубоко пожилые люди" поддерживают Путина и не только под влиянием телевизора, тут ув. Елена приводила в пример человека лет 40-ка (у него, небось, дети есть). На счёт Германии у меня складывается впечатление, что новоприбывшие немцы чувствуют себя достаточно обособленно, "вторым сортом". А тут - жди беды. Не говорю, что беда непосредственная, но некоторая гнильца всё же в Германию проникает. Не зря же удалось найти людей, которые стали искать помощи в России, а не в стране, в которой они живут. И демонстрация даже какая-никакая была.

Влияние России и в том, что в сознание людей проникает мысль: "такое поведение допустимо и даже иногда хорошо". И даже если такого рода восприятие не играет в пользу России, ничего хорошего в нём нет. Польза просмотра таких роликов про "хороших нацистов" в том, что можно почувствовать до чего оно может довести. Хотя... Западная "мысль" тоже способна породить подобное.

 

0
Родион - paragwaez: 21.04.16 16:52

Уважаемая Лина, Ваши слова о том, что вновь прибывшие немцы чувствуют себя второсортными, меня глубоко оскорбили. Кто такое Вам сказал? Может таковые и в самом деле здесь найдутся, но как быть с остальными? Зачем же так голословно?

+8
Lina - lina: 21.04.16 18:15

Оскорбить я Вас (и вообще никого) абсолютно не хотела. Если нет - скажите нет (желательно поподробней: не из недоверия - из интереса). Я ясно сказала, что у меня складывается впечатление. Я - не истина в последней инстанции, и даже порой (о, только порой! :), ошибаюсь. Могу только рассказать на основании чего оно у меня складывается.

На основании, например, такого (подобное встречалось не один раз).

но за тот старый язык, который остался также среди коренных немцев, меня стали быстрее принимать за своего.

...

Государство нас признает гражданами, но это всё на бумаге. Коренные немцы называют нас русскими до тех пор, пока мы не начинаем говорить без акцента на немецком — если иммигранты с этим не справится, то для основной массы они остаются «русскими», чувство родины предков может в таких случаях пропасть.

...

4 миллиона «русских немцев» в Германии — это получается почти каждый 20-й житель в Германии из России — русская речь встречается повседневно. Но родившиеся там очень редко находят друзей среди коренных немцев и общаются в тесном кругу своих знакомых.

И того, что России удалось поднять шум с "бедной Лизой". Значит, нашлась достаточная поддержка.

Но да, я обязана была уточнить, что имею в виду не всех. 

Считаете, что я не права - не обижайтесь, а объясните.

0
Родион - paragwaez: 22.04.16 17:06

Уже спокоен как удав. Уважаемая Лина то,  о чём Вы спрашиваете - тема другого форума, поэтому давайте не отвлекаться. Всего Вам доброго!

+8
Lina - lina: 21.04.16 18:25

Это именно по теме: о влиянии российской пропаганды. И я опасаюсь, что в Германию она таки успешно пролезает.

0
Родион - paragwaez: 04.05.16 03:27

По моим данным в Германии живёт менее трёх миллионов переселенцев, из которых 40 процентов сроду не немцы. То что Вы в пример привели уже  оскомину набило. Пропаганда Путина действительно работает и здесь. Но когда спрашиваешь: а что ты здесь в Германии  делаешь?, они патриоты отворачвают взгляд . Т.е., чем дальше живу от России, тем крепче люблю. Как плохую тёщу.

0
Lina - lina: 25.04.16 03:13

То что Вы в пример привели уже  оскомину набило.

То есть правда? Если человек говорит по-немецки с акцентом, то он - чужой?

0
Александр Ш. - ashishkin: 22.04.16 07:34

Я в основном имела в виду такие страны, как Германия и Финляндия со значительным числом русскоязычных, живущих "коленками назад", Вы же говорите про США.

Ну откуда ж мне было по Вашему посту определить, что Вы имели в виду только те страны, которые не США. :-)

 

Я говорила про российскую пропаганду в целом, а Вы почему-то сосредоточились именно на телевидении.

Я сосредоточился на единственном важном инструменте проникновения российской пропаганды в страну, в которой я живу, и с реалиями которой знаком. В наших реалиях отчаянные усилия российских пропагандонов в интернете в основном бессмысленны, потому что тот контингент, который вообще подвержени их влиянию, с интернетом в основном не дружит. Есть редкие исключения, и я с ними сталкивался, но они всё же исключения.

 

На счёт Германии у меня складывается впечатление, что новоприбывшие немцы чувствуют себя достаточно обособленно

В самом начале иммигранты живут обособленно в любой стране. Может быть, за исключением Израиля. Тут важно, о каком периоде жизни иммигранта идёт речь. Если человек продолжает держаться за свою "общину" и через год-полтора после приезда, включая чтение ориентированной только на эту общину макулатуры - это уже да, проблема.

У меня нет опыта интеграции в какой-либо европейской стране, есть только американский. Так что о том, насколько реальна эта проблема в Германии, я рассуждать не могу и не буду.

-4
Sergios - smolett: 17.04.16 20:32

Не только власть виновата. То, что Вы подметили, Марк Семенович - естественное следствие исторического процесса этногенеза нашего народа, мы сейчас вступаем в эпоху забвения идеалов, всеобщего пофигизма и торжества себялюбия как императива этнического поведения. Так уже было на Руси 1100 лет назад, про это много писал Лев Гумилев, применительно к временам Древней Руси. В конечном счете все это привело к дезинтеграции тогдашнего славянского этноса и кризису XIII-XIV веков, известному в истории как "феодальная раздробленность Руси" и "татаро-монгольское нашествие".

Вопрос: что делать? Боюсь, что почти ничего, ибо этот процесс объективен - пассионарная энергия русского народа довольно быстро исчезает, мы переходим в ситуацию "Римской империи времени упадка" (Б.Окуджава), соответственно - рано или поздно ждите шейха Насраллу (возможно, его имя будет не Насралла, а, скажем, Рамзан?) у ядерной кнопки. Со всеми вытекающими из этого факта последствиями для судьбы мировой цивилизации.

Но есть некоторые наметки на возможность нового пассионарного толчка на территории современной России, да сделать еще кое-что можно, главное - не падать духом и правильно понимать причину наших проблем.

 

0
Владимир - vladimir2: 18.04.16 21:25

 

Если вы думаете, что экзальтированные дамочки, кричащие "Браво" танцору в мундире вермахта

Если бы эти экзальтированные дамочки кричали "Браво" просто завидев танцора в мундире вермахта или тем паче актера в мундире вермахта сжигающего дома, расстреливающего заложников и тп, то Ваше негодование, уважаемый Марк Семенович, было бы понятно и объяснимо.

Но ведь по сюжету этот танцор в мундире вермахта ничего подобного не совершает, а наоборот ... Редкие исключения были. Именно про это танец.

Ведь и в фильме "17 мгновений весны" некий гестаповец спасает радистку Кет с ребенком хоть он и в нацистской форме и сам эссэсовец. Ему вправе экзальтированные дамочки (посмотрев этот фрагмент) аплодировать или нет?

 

 

+16
Navigator - dmlis: 17.04.16 20:55

некий гестаповец спасает радистку Кет с ребенком хоть он и в нацистской форме и сам эссэсовец.

Ух.

В граните. :-)

+22
Sergios - smolett: 17.04.16 21:08

Когда про исключения говорят (и их показывают) черезчур часто - они из исключений становятся правилами. И уже непонятно: то ли он убил, то ли его убили - в общем, "каким-то хазарам какой-то Олег за что-то отмстил почему-то".

Мундир солдата Вермахта - не мундир защитника, а мундир врага, насильника и убийцы, до недавних пор это так всеми и воспринималось (несмотря на отдельные исключения, типа "17 мгновений"), наверное теперь времена переменились и наши деды не с теми воевали? Или вообще непонятно за что воевали? Зачем, спрашивается, было воевать с таким душкой? Он же добрый, он ничего плохого никому не сделает, даром, что "шмайссер" в руках!

-228
Galina - galaf: 17.04.16 23:35

Я тоже не поняла где криминал в этом танце.

Тогда надо осудить и Леонида Броневого и Олега Табакова и Юрия Визбора за то, что они одевали нацистскую форму и играли главных военных преступников. Да и вообще всех создателей фильма, заодно и тех, кто его так увлечённо смотрел.

Господа, не мы ли здесь давно уже пришли к выводу, что сталинская свора такой же дьявол, как и верхушка нацистской Германии. И что главные пострадавшие от войны это простой народ и советский и германский. В том числе и простые солдаты. Не хватит ли ненавидеть врага, тем более побеждённого и пострадавшего не меньше, чем победитель ?

+68
admin - admin: 17.04.16 23:41

Я тоже не поняла где криминал в этом танце

нох айн маль : 

если бы 86, или 68, или хотя бы 18 процентов народонаселения всю эту патриотическую байду принимало близко к сердцу, то завершить "танец со шмайсером" нашим замечательным танцорам не удалось...  после этих шуток - не табуретка, летящая в ведущего, а гром аплодисментов. Где же наши пресловутые "патриоты" в количестве 86 процентов?

-36
Galina - galaf: 18.04.16 00:20

С этим полностью согласна. Не так велик процент идиотов как его малюют. 

Видимо не совсем поняла Ваш посыл в статье. Да ещё некоторые гневные комментарии удивили.

-12
Фома - fomakopaev: 18.04.16 01:29

- если бы 86, или 68, или хотя бы 18 процентов народонаселения всю эту патриотическую байду принимало близко к сердцу, то завершить "танец со шмайсером" нашим замечательным танцорам не удалось....

Что-то от меня логика тут ускользает. Ведь этот танец показали не на «Дожде», а на центральном ТВ канале. Как раз и получается, что эти пресловутые 86% настолько верят центральному ТВ, что в большинстве своём проглотили и этот танец.

И на счёт патриотической байды. Тут в предыдущей теме уважаемая Рут рассказывала, что сейчас на центральных ТВ каналах появилось много антисоветских передач и сериалов. Так что эта патриотическая байда, возможно, несколько не такая? Не совсем просоветская?

+24
admin - admin: 18.04.16 02:10

Как раз и получается, что эти пресловутые 86% настолько верят центральному ТВ, что в большинстве своём проглотили и этот танец.

Моя коротенькая заметка про то, что идеологическая интоксикация и полный пофигизм суть разные понятия.

В начале перестройки ТВ легонечко намекнуло на то, что прекрасная социалистическая система кое-где не вполне восхитетельна - и это вызвало бурю возмушения, часто искреннего. Нина Андреева не смогла поступиться принципами, и 11-80 ей не платили 

+8
Galina - galaf: 18.04.16 02:15

Идеологическая интоксикация и полный пофигизм может и разные понятия, но вполне могут уживаться в одной черепной коробке. Если в ней больше ничего нет.

+8
Фома - fomakopaev: 18.04.16 04:33

Это правда. В одной человеческой черепной коробке чёрте что может уживаться.

Тем более после краха прежнего мировоззрения ….

-30
Galina - galaf: 18.04.16 02:11

Что значит "проглотили и этот танец" ?

Что в этом танце такого неудобоваримого ?

+12
Фома - fomakopaev: 18.04.16 03:02

Наверное, я неудачно выразился. «Проглотили» это как бы в контексте сказанного Марком Семёновичем, в том смысле, что если бы не проглотили, то «завершить "танец со шмайсером" нашим замечательным танцорам не удалось....».

А на счёт самого танца, так я с Вашим комментарием (- galaf: 17.04.16 16:35) согласен. Никакого криминала в нём не вижу. Ну, просто очень сложно такую заковыристую тему раскрыть в танце длительностью несколько минут. Поэтому, наверное, и получилось не очень складно и убедительно (в смысле правдоподобности). Вот многим сознание и резануло. В моём же понимании, авторы этого танца хотели сказать, что и немецкие солдаты – люди, и ничто человеческое им не чуждо, так что случалось всякое, не смотря на всю мощь нацистской пропаганды.

+18
Михаил - mikhail-rom: 18.04.16 10:41

"и немецкие солдаты – люди, и ничто человеческое им не чуждо, так что случалось всякое"

И ещё как случалось. Есть, к примеру, очень сильный рассказ У.Сомерсета Моэма "Непокорённая" (W.Somerset Maugham. The Unconquered). Там отношения немецкого солдата с местной девушкой в оккупированной Франции складываются совсем иначе...

+16
Lina - lina: 18.04.16 15:40

так что случалось всякое

Как часто случалось такое, чтобы немцы с автоматами охотились за девушками с такими шикарными блондинистыми косами? С чего он, обнаружив её за пианино - сразу стрелять - не брюнетка, чай, подлежащая уничтожению. А тут  - этот не дострелил, так сразу через две минуты кто-то другой... Что, у них не было иного применения для девушек с оккупированых территорий?

Попросту нереалистично.

немецкие солдаты – люди, и ничто человеческое им не чуждо

Конечно не чуждо, что в этом нового. Вот Эйхмана поймали, когда он так по человечески жене цветы купил. 

+2
Фома - fomakopaev: 18.04.16 17:59

- Как часто случалось такое, чтобы ….

Попросту нереалистично.

Насколько я понимаю, художников больше интересует то, что случается редко. Сколько они про возвышенную НАСТОЯЩУЮ ЛЮБОВЬ насочиняли! А как часто ОНА встречается в жизни? По-моему, подавляющее большинство вообще не верят в настоящую любовь (чтобы раз и навсегда, на всю жизнь до гробовой доски), и считают это нереалистичной выдумкой. Ну, разве только некоторые в ранней юности.

+22
shimon - shimon: 19.04.16 04:45

По-моему, искусство давно уже не утверждает, что настоящая любовь обязана длиться вечно. И когда люди читают или смотрят про любовь, то узнают собственные чувства,  пусть даже у них было и не так ярко зачастую.

А здесь вся проблема представляется придуманной. По крайней мере с его стороны.  У нее, конечно, моральная проблема была. А вот проблемы, что ее вот-вот убьет следующий солдат, не было.

+8
Фома - fomakopaev: 18.04.16 22:29

Откуда цитата?

Ну не знаю. По-моему, в людях (по крайней мере, в наше время в юношеском возрасте) сидело такое максималистское понимание, что настоящая любовь обязана длиться вечно, а иначе она ненастоящая. И почему бы в таких примерах настоящей любви (пусть и выдуманных) людям не узнавать собственные чувства, но длившиеся гораздо меньшее время?

А на счёт танца. Тут кто-то уже сказал, что художественного произведения не получилось (провал, «не верю»), отсюда и вся проблема. Да и сомневаюсь я, что за столь короткий танец можно было убедительно раскрыть столь заковыристую тему. Тут, наверное, необходим был целый спектакль (балетный или мюзикл). Так что зря они за эту тему вообще взялись. Но что их теперь за это проклясть, что ли?

+6
shimon - shimon: 19.04.16 00:54

Извините, я по ошибке закавычил собственные слова.

Да, в "настоящей любви" люди узнают собственные чувства, а вот в случае с этим танцем вся ситуация надумана, нечего узнавать. И я не понимаю, почему было бы лучше, если бы был целый цикл. Хоть спасибо, что короткий ролик.

-4
Фома - fomakopaev: 19.04.16 00:39

А фильм «4 дня в мае» не смотрели? Александр Гуськов, снявшийся в главной роли, утверждал, что в основе фильма лежит реальная документированная история. Сейчас, кажется, уже установили, что совершенная выдумка. Но показано правдоподобно. По крайней мере, мне так показалось. Правда ситуация там иная, там советские разведчики защищают немецкую девушку от других советских военнослужащих.

А история, рассказанная в «Воспоминаниях о войне» Николаем Никулиным в главе «Новелла XIX. Эрика, или Мое поражение во II-й мировой войне»? На общем фоне происходящих тогда событий такое поведение советского солдата (самого Н.Никулина) тоже представляется надуманной нелепостью.

+24
shimon - shimon: 19.04.16 03:21

Я уверен, что в приведенных Вами случаях и ситуация  и проблема вполне реальны и интересны. Кроме того, Никулин попросту написал о том, что было. Он не претендовал на художественное обобщение.

0
Фома - fomakopaev: 19.04.16 01:28

А с чего Вы взяли, что авторы этого танца претендовали на художественное обобщение? Мне казалось само собой разумеющимся, что такое могло быть только как редкое исключение из общего правила поведения. Если, конечно, иметь в виду такую военную, почти боевую ситуацию (когда он за автомат хватается от шороха). Ну, а так, на оккупированных территориях реально случались романы между советскими девицами и немецкими солдатами. Даже с искренними светлыми чувствами. А сексуальных связей по обоюдному влечению без насилия и принуждения, тем более. Люди же не один год прожили в оккупации.

+8
Lina - lina: 19.04.16 01:38

Дело не только в нетипичности. А в том, что этот немец всё равно выглядит чудовищем. Он ведь не убил её только потому, что она ему понравилась. А так - не пожалел бы: ясно из сюжета. Не получается "нациста с человеческим лицом".

0
Фома - fomakopaev: 19.04.16 02:16

Мне этого из сюжета не ясно. Наверное, я не столь проницателен. Мне показалось, что неуклюже попытались отобразить напряжённую ситуацию, близкую к боевой, когда за каждым углом и предметом для солдата может таиться смерть.

- Он ведь не убил её только потому, что она ему понравилась.

Ну прямо вот так вот, солдаты вермахта входили и убивали всех гражданских, кроме тех, кто им лично понравился? То-то в оккупации народу погибло меньше, чем в советском тылу. Да солдаты вермахта (да и офицеры) даже в нацистской партии не состояли, таков у них был порядок.

+8
Lina - lina: 19.04.16 03:18

Наверное, я не столь проницателен. Мне показалось, что неуклюже попытались отобразить напряжённую ситуацию, близкую к боевой, когда за каждым углом и предметом для солдата может таиться смерть.

А он играет на пианино?

Девушка вылезает, он уже видит, что это всего лишь девушка, но всё равно стреляет! Потом влюбляется и потому передумывает. 

Ну прямо вот так вот, солдаты вермахта входили и убивали всех гражданских, кроме тех, кто им лично понравился?

А же утверждаю, что - нет! По большей части убивали евреев. А по ролику получается, что - всех. Вот и ув. Галина, кажется, убеждена в этом:
Ей этот сценарий кажется очень вероятным: "немецкий солдат и советская (без конкретизации национальности) девушка" в такой ситуации.

0
Фома - fomakopaev: 19.04.16 03:12

- А он играет на пианино?

Ну так, воевал-воевал, невесть сколько, с автоматом наизготовку входит, а тут вдруг пианино «в кустах», тронулась душа нежностью, только расслабился, а там шорох, кто-то прячется… вот и шмальнул со зла в сторону (не промахнулся, а специально автомат отвёл), напугала ж, гадина……….

Ну, в общем, по-моему, мы чересчур большое значение придаём этой неуклюжей попытке создания художественного произведения.

-8
Lina - lina: 19.04.16 03:21

Ну, в общем, по-моему, мы чересчур большое значение придаём этой неуклюжей попытке создания художественного произведения.

Как хотите. Ещё с Вами поссориться не хватало из-за какого-то немца. Да фиг с ним, с немцем. :)

0
Фома - fomakopaev: 19.04.16 03:45

Да я просто выдохся уже, не знаю, что и сказать-то ещё. )))

+16
shimon - shimon: 19.04.16 04:55

Разумеется, танец претендует на художественное обобщение - не столько в том смысле, что описана будто бы типичная ситуация, сколько в том смысле, что показывает будто бы трагедию хороших людей на войне. И я согласен, что трагедия была, но показали какой-то странный случай для пробуждения симпатии к солдату вермахта, а скорая смерть девушки от рук другого солдата - вообще явно нужна только для сведения концов с концами в сюжете - нужна же трагедия, а она откуда придет, если этого немца мы уже должны любить и жалеть? Не от своих же, в самом деле?

Ну, а так, на оккупированных территориях реально случались романы между советскими девицами и немецкими солдатами. Даже с искренними светлыми чувствами. А сексуальных связей по обоюдному влечению без насилия и принуждения, тем более. Люди же не один год прожили в оккупации.

Безусловно. Но тогда было не больше трагедии, чем при любом расставании, для немцев, по крайней мере. Для русской или украинской девушки была еще очень реальная опасность репрессий потом  со стороны своих.

0
Фома - fomakopaev: 19.04.16 04:47

Олег Будницкий в «Цене Победы» рассказывал, что были случаи, когда немецкие солдаты подавали рапорта на разрешение жениться на советских девицах, несмотря на категорический запрет брать в жёны расово-неполноценных (недочеловеков).

0
shimon - shimon: 19.04.16 04:58

Вот и я об этом: или им разрешали, и тогда трагедии нет для немца, или нет, и тогда трагедии не больше, чем при любом расставании на войне. Да, причиной расставания в данном случае была расистская идеология нацистов, кто же спорит.

+8
Фома - fomakopaev: 19.04.16 05:40

В том-то и дело, что не разрешали, и знали, что категорически запрещено, но всё равно пытались и получали массу неприятностей себе, ведь и наказывали за это.

0
shimon - shimon: 19.04.16 21:26

Понятно.

+32
Lina - lina: 18.04.16 15:40

И что главные пострадавшие от войны это простой народ и советский и германский.

А Вы никого не забыли? Понимаю, что ударение на простой, но всё же... (мешает же пониманию ролика).

 Не хватит ли ненавидеть врага, тем более побеждённого и пострадавшего не меньше, чем победитель ?

Речь не о немце как о немце, которого ненавидеть и вправду ни к чему, а о солдате вермахта. Палаче или пособнике палачей.

П. С. 

Нет, просто палаче при исполнении, вдруг влюбившегося в жертву. 

 Первое движение этой твари - убить безоружного(ую). Влюбился - пожалел. А не влюбился бы? А сколько таких девушек, в которых он не влюбился, он убил раньше? 

-6
Galina - galaf: 18.04.16 15:55

Я полагала, что мы здесь обсуждаем не всю Вторую мировую войну, а этот конкретный танец. Его сюжет, насколько я поняла, о германском солдате и советской (без конкретизации национальности) девушке. Может я и ошибаюсь.

+8
Lina - lina: 18.04.16 16:46

Я о национальности девушки не говорила. Просто подчеркнула, что она - яркая блондинка. 

А сюжет - о попытке убийства солдатом этой девушки. Без конкретизации национальности. Не любили советские (и Вы вслед за ними) конкретизировать национальность.

+20
Михаил - mikhail-rom: 18.04.16 19:48

Ну почему же, конкретизировали. За исключением одной национальности...  :-)

+8
Lina - lina: 18.04.16 19:51

Не одной.  Цыган вот тоже...

+16
Sergios - smolett: 18.04.16 17:47

Мои 5 копеек: как когда-то говорил незабвенный Глеб Жеглов Володе Шарапову (цитирую по памяти): "Если это солдат противника в чужой стране с оружием в руках,  то вина его очевидна и не требует доказательств".

+15
Алексей - fktrctqfrontru: 19.04.16 05:16

Я тоже не поняла где криминал в этом танце.

Тогда надо осудить и Леонида Броневого и Олега Табакова и Юрия Визбора за то, что они одевали нацистскую форму и играли главных военных преступников. Да и вообще всех создателей фильма, заодно и тех, кто его так увлечённо смотрел.

Разница в цели художественного произведения. Что автор и все участники процесса хотели рассказать.

Рассказ про своего разведчика это одно, а рассказ про человеческий облик вражеского солдата в танцевальном шоу... Ну как то разница есть. Да и как то, что темы все остальные закончились? Можно поставить танец о любви сослуживцев в забойном цехе мясокомбината или в кабинете проктолога. Тоже простая жизнь и что ж о ней не станцевать!?

И да, статья действительно не об этом. Хотя смотреть противно и собственно выключил. когда понял о чем речь.

 

+14
shimon - shimon: 18.04.16 19:57

100%

+24
shimon - shimon: 19.04.16 00:00

Тогда надо осудить и Леонида Броневого и Олега Табакова и Юрия Визбора за то, что они одевали нацистскую форму и играли главных военных преступников.

Играли именно преступников. Не имелось в виду, что мы сочувствуем Борману и Мюллеру, сочувствуют в фильме советскому разведчику. В обсуждаемом танце нас призывают сочувствовать не просто немецкому солдату, вынужденному воевать, но человеку, пытавшемуся убить русскую девушку, а потом передумавшему только из-за ее привлекательной внешности. По крайней мере именно так поняли ведущие.

+38
Родион - paragwaez: 17.04.16 20:39

И кому это в голову пришло отплясать такую мерзость? Мало того, что сами себя навеличивают звёздами (с чего они взяли?), так ещё и проводят эту дурость в искусство. Деградация народа налицо. Сколько там процентов? 86? М да.  Браво Единороссы!

+204
Navigator - dmlis: 17.04.16 23:10

Когда-то, изучая русскоязычные исторические (и около) форумы, пришёл к выводу: в постсоветском российском сознании Гитлер уже не главный бабай. Его место занял Великий Пиндос (без имени, т.к. президенты слишком часто меняются).

Ненависть к нацисту выборочна и вызывается конкретными обстоятельствами. "Барбаросса" - конечно, плохо. Лагеря - ужасно. Но уже сентябрь 1939 - как сказать, ляхи тоже хороши. Май-июнь 1940 - гы-гы, бегут союзнички. Роммель - ах, красавец.И т.д.

Ненависть же к атлантическому бабаю широка и безгранична, почти экзистенциальна. А то, что злодей потратил миллиарды в прошлом веке на помощь Сов.России/СССР/РФ только усиливает возмущение. Тушенкой и заводами не отделаетесь.

И кажется мне, что упомянутая автором глубокая дебилизация - действительно глубока. В своей непостижимости рациональным сознанием.

Кстати, решатся ли творческие работники на продолжение эксперимента, поменяв форму парня на американскую, переодев девушку в черные блузу и брюки, и добавив коническую шляпу. Бабая надо знать в лицо.

+85
Семен - semen-izdali: 17.04.16 21:35

Уже писал, как в госпитале давал полковнику книгу про "Мидуей" , так тот прочитав, сказал, что  все равно против американцев "болел". Не важно, что союзниками были.

"Уже в крови".

+50
Алексей - fktrctqfrontru: 18.04.16 17:39

Купил на развале за 100 рублей "Атлантический вал Гитлера" Широкорада. Техническая часть очень интересно. но немногие реплики выдают неприязненное отношение к союзникам, а про немцев безупречно ровно. Хотя вроде отдельный театр военных действий и плечом к плечу мы эти пляжи не штурмовали. Вот интересно, что должны были сделать союзники еще, что бы мы были благодарны им?

+56
Navigator - dmlis: 18.04.16 20:46

Наконец-то признаться в своём тайном плане по порабощению "русского мира".  (Мрачная шутка).

P.S. Широкорад интересно писал про артиллерию лет 20 назад. А потом у него появились "политические взгляды". А также страсть к творческому приёму copy/paste. Кстати, проверьте, не скопировал ли он половину этого труда из других источников. Такое у него бывало.

+54
Александр Ш. - ashishkin: 18.04.16 05:18

В точку. Когда в процессе дискуссии на среднестатистическом русскоязычном ресурсе выясняется, что я живу в США, бурление говн немедленно переходит в новую, в разы более интенсивную фазу, и ненависть только что не бьёт прямо через экран монитора статическим разрядом. Очень развлекает, доложу я Вам. :-)

+76
Navigator - dmlis: 18.04.16 21:00

Когда в процессе дискуссии на среднестатистическом русскоязычном ресурсе выясняется, что я живу в США, бурление говн немедленно переходит в новую, в разы более интенсивную фазу, и ненависть только что не бьёт прямо через экран монитора статическим разрядом. Очень развлекает, доложу я Вам. :-)

Хорошо Вас понимаю. Вот только с позапрошлого года уже не развлекает. Оказалось, что сетевая истерика имеет продолжение на улице и далее - на блокпостах, в окопах, в подвалах. В моём родном городе, ныне оккупированном шпаной, есть свежие могилы тех, кто осатанев от ненависти, ринулся "мочить фашистов". Назвать бы их кандидатами на премию Дарвина и пожать плечами... но они уже успели кого-то убить. И имя этим "бурлящим", к сожалению, легион. А осознание той смертельной опасности, которую они несут, приходит к нормальному мирному обществу запоздало. Не хочу кликушествовать, но океан для них не преграда.

+20
Александр Ш. - ashishkin: 19.04.16 04:33

Ели бы я с этой мразотой столкнулся лично и по месту жительства - меня бы тоже не развлекало, понятное дело.

+112
Семен - semen-izdali: 17.04.16 21:53

"Комсомольская правда" вляпалась в скандал в связи с публикацией колонки главного редактора радио "КП" Евгения Арсюхина, в которой он назвал инвалидов "дефектными особями". Кроме этого, Арсюхин написал, что люди с ограниченными возможностями должны "сразу умереть" и "не дать потомства".
Колонка была написана в связи с визитом в Россию австралийца Ника Вуйчича, общественного деятеля и писателя, который родился без рук и ног.

http://ic.pics.livejournal.com/v_n_zb/24204083/1808210/1808210_original.jpg
Наследники 3-го рейха.

«Комсомольская правда» отказалась принести извинения за колонку с пожеланием смерти инвалидам

Деды герои, а внук....

Сниться слава "абажуров" Скобейды?

+58
Navigator - dmlis: 17.04.16 23:17

http://ic.pics.livejournal.com/v_n_zb/24204083/1808210/1808210_original.jpg
Наследники 3-го рейха.

Наследники СССР, я бы сказал. Высказывание вроде "дефективных государство должно усыплять в роддоме" - типичное для рядового кухонного (трамвайного, купейного) разговора в советское время.

+34
alise - sveiki: 18.04.16 04:36

Не только на острова, но и в тайгу.

Из воспоминаний  Антона  Лещчанова ( 1921 г.р., Резекне, мобилизован в немецкую армию 20 февраля 1943 года).

В  начале июня 1950 года 2000 советских инвалидов войны прибыли в лагпункт Усольлага  между Соликамском и Красной Вишерой. (Всего в лагерях Усольлага  в 1949/1950 г. было  около  400 тыс. заключенных.)

 Среди инвалидов  был и капитан с орденами,  хотел даже жаловаться начальству.  Другим заключенным  запретили с  ними разговаривать, велели оставаться в бараках,  а  инвалидов на телегах  отправили  умирать в тайгу.  Повар должен был подвозить им какую-то еду.

 Повар рассказывал, что один раз к инвалидам приехал начальник всего Усольлага в чине генерала.  Инвалиды в отчаянии просили, чтобы их расстреляли.  Ответ был:  „Зачем нам вас расстреливать?  Сами подохнете”.

Начальником лагеря был местный  житель  челдон Бычин. ( Челдон - человек с Дона).

Где-то в  конце августа в лагерь  вернули  6 оставшихся в живых  инвалидов.

+26
Михаил - mikhail-rom: 18.04.16 10:54

"чтобы не мешали восстанавливать страну"

Думаю, не столько по этой причине, сколько по идеологическим соображениям: дабы не портили светлый образ первой в мире страны социализма и не напоминали остальному народу о той страшной цене, которую благодаря "стратегическому гению"  Вождя и Учителя пришлось заплатить за победу...

Опять же, не могу не вспомнить пронзительный, редкий  по художественной силе и мощи рассказ замечательного русского писателя Юрия Нагибина "Терпение". Помню, когда в "Новом мире" в начале 80-х был напечатан этот рассказ, в библиотеках люди записывались в очередь, чтобы его прочесть.

+16
alise - sveiki: 18.04.16 16:19

Жертвы сталинского декрета от 6 июля 1947 года.

+64
Алексей - fktrctqfrontru: 18.04.16 17:46

В 1998 занесло по работе в Тайпей и в свободное время пошел в зоопарк. Был шокирован количеством инвалидов в зоопарке. На костылях, в колясках. самостоятельно и с сопровождающими. В будни у инвалидов скидка на посещение и кругом пандусы. Конечно задумался почему у нас на улицах нет инвалидов и ответ оказался очевидным.

У нас страна с военизированным сознанием. Развивается как то только то, что необходимо для войны. Образование, медицина, культура...Все остальное с точки зрения общества - гейпарад .

+8
Lina - lina: 19.04.16 01:35

Развивается как то только то, что необходимо для войны.

Так и для войны инвалиды порой пригодиться могут. :)

+40
Алексей - fktrctqfrontru: 19.04.16 03:12

Уважаемая Lina. я читал Ваш пост про колясочника в армии Израиля и честно говоря был потрясен. У нас исключения могут быть конечно...закон больших чисел там...статистика, понимаешь. нуля никогда не даст...Вон Савицкая. как в свое время рассказывала про трудности в армию и авиацию попасть женщине (дочь маршала авиации хи-хи). Но в военкоматовскую медкомиссию, которая пропустит такого призывника, поверить невозможно. А вот Пелевину в "Омон Ра" в школу имени Мересьева поверить не сложно.

+48
shimon - shimon: 19.04.16 05:00

Я как раз вчера был на прекрасной свадьбе, где невеста сидела в такой коляске. А с женихом они познакомились в армии (инвалидом она  стала не там, призвали уже такой). Так она в своей коляске до глубокой ночи отплясывала (иногда с помощью жениха, братьев, друзей и подруг).

+58
Михаил - mikhail-rom: 17.04.16 23:23

За "абажуры", кстати, и сама Скойбеда, и её главред Сунгоркин тогда тоже извиняться категорически отказались. И никто их, естественно, и не думал наказывать - социально близкие же. Наверняка и в этом случае всё им сойдёт с рук...

+8
Шура - prostathek1: 17.04.16 23:27

Ну, этой публике что ни покажи будут хлопать. "Если иное не предусмотрено".

Местная  реклама  некой погребальной конторы  начиналась  трагически :   "Не дай бог, но что если..." и т.д.  по теме.

Так вот "не дай бог,  но что если" 

на подиум/сцену   выйдет подруга  Дж. Бонда  в черном  лакированном костюме,  в черных   же  очках,  шляпе и  туфлях ,  слева у нея кольт, справа у нея  кольт,

легко  вытащит из-под  рояля  невзрачного мужичонку "похожего  на...", и   пара  натурально  "сбацает"  танго

"Jalousie",  ну ей-же богу  аплодисменты  будут  не хуже.

 

 

+34
admin - admin: 17.04.16 23:39

http://www.solonin.org/article_m-solonin-novaya-rossiya

+19
Андрей - andrey45: 18.04.16 01:25

Как Вам Марк Семёнович терпения хватает это смотреть? Я больше 10 минут нашего ТВ не выдерживаю. Мозг взрывается.

+8
Семен - semen-izdali: 18.04.16 02:10

Я и не включаю.

 

+76
admin - admin: 18.04.16 02:13

А мне и включать нечего.  О танце я узнал из Сети. ПотОм терпеливо ждал - будет ли реакция в крупных провластных СМИ. Недождался 

0
Galina - galaf: 18.04.16 02:17

Думаю, что отсутствие реакции в провластных СМИ Вас не удивило.

Своим-то можно всё, а остальным - скрепами по голове.

+16
Семен - semen-izdali: 18.04.16 03:21

Я тоже из ЖЖ узнал.

 

+32
Роман - i-roman: 18.04.16 02:22

Сразу извинюсь за свой русский - СССР я окончил лишь первый класс.

Я бы согласился с теми уважаемыми господами и дамами, что пишут здесь и в остальной Сети, что в этом танцевальном номере (и реакции жюри, зрителей) ничего такого показательного нет. В самом деле - людям подобное показывают далеко не в первые. Вспомним фильм "Сталинград" и ещё что то с названием, "1941. Вначале", или как то так, не помню точно. Темы те же влюбляется немецкий офицер в красавицу-русскую... Несмотря на бездарность выше указаных фильмов и этого танца (мне тоже не понравилось совершенно), ничего страшного нет. Нет оправдания фашизму, нет его пропаганды. Love story, не более.

Если бы не одно НО. Когда на мэил пришла статья Марка Семёновича, я перешёл по ссылки на Youtube. Через 10 секунд убeдился что все ролики в Ютьюбе по теме удалены. 

Написал на одном известном мне форуме, обращаясь к патриотам - что там за танец, что за шум вокруг него..? Пусть хоть расскажут... Они молчали. Предлагали говорить о чём то ещё. Один "самый умный", кивнул на Украину "а у них вон, все герои со шмайсерами". Затем он попытался выдать всё за некому неизвестный и совсем не заметный номер, "что то я про это слышал...".

 

Так вот, из этого, на мой скромный взгляд, живущего далеко от РФ, следует только один вывод:

Если бы заправляющие главным каналом страны, не видели в этом ничего порочащего сбацаный ими образ Новой России, то из Ютьюба ничего бы не удаляли.

Если бы патриоты не молчали стыдливо, а просто сказали бы "тупое быдло рукоплещет", или совсем просто "ну и что? Бездарный танец "о любви". Это ж не фашисты в Думе, как у них в "Раде", то можно было бы сказать что в этой истории ничего показательного нет. Но ролики удалились, а патриоты заткнулись. 

+2
Galina - galaf: 18.04.16 02:56

Всё есть в youtube :

https://www.youtube.com/watch?v=JEgO_oFthxw

0
Роман - i-roman: 18.04.16 03:00

В самом деле? Перешёл по Вашей ссылке, "Это видео недоступно". Как и многие другие видео этого номера.

-24
Galina - galaf: 18.04.16 03:12

Мне доступно. Перед тем как вставить ссылку в коммент. проверила. И сейчас работает. Может в Израиле блокируют всех, кто со шмайсерами ?

 

0
Роман - i-roman: 18.04.16 03:24

Ну ещё бы. :) Блокируют. Спилберга за "Спасение рядового Райна", вообще повесили.

 

Если честно, не пойму как у меня это недоступно, а у Вас всё работает.

Что скажут другие посетители? У кого работает, у кого нет?

+10
Константин - holic: 18.04.16 03:30

Из Киева ссылка Галины рабочяя....

+2
Фома - fomakopaev: 18.04.16 03:48

И у меня работает.

+2
Александр Ш. - ashishkin: 18.04.16 05:21

Из США работает без проблем.

+2
shimon - shimon: 18.04.16 09:22

И у меня без проблем. Мы видели, что и у ув. Лины работает.

+10
Алексей - fktrctqfrontru: 18.04.16 18:00

Подмосковье - все доступно. только что проверил

-8
Lina - lina: 18.04.16 15:41

Может в Израиле блокируют всех, кто со шмайсерами ?

???

Несколько... странное высказывание. Это след от какой-то пропаганды или просто невежество? 

-20
Galina - galaf: 18.04.16 15:48

А вариант юмора Вы не рассматриваете ? 

Что-то сегодня оч. агрессивное у нас обсуждение.

+44
Lina - lina: 18.04.16 16:59

Странные у Вас поводы для юмора...  

Что-то сегодня оч. агрессивное у нас обсуждение.

А что делать, если Вы не видите крамолы в романтизации убийц и убийств? Этот парень на ролике - откровенный военный преступник: попытка убийства гражданского человека по нелепости прерванная "любовью"... Сколько девочек и мальчиков (в большей части не блондинов, правда) были выволочены из-за пианино и других укрытий и расстреляны такими вот "симпатягами". Ладно, в одну он влюбился... Накладка вышла. А уже  собирался... Даже очередь дал. Мальчика не пожалел бы.

+2
Galina - galaf: 18.04.16 16:42

Во время войны все, кому попадает в руки оружие, становятся убийцами. Это трагедия. И я увидела в этом танце именно трагедию войны, а не романтизацию убийства.

Возможно мой юмор был неудачным.Прошу прощения у всех, кто его не понял.

+72
Lina - lina: 18.04.16 16:55

Возможно мой юмор был неудачным.Прошу прощения у всех, кто его не понял.

Так неудачным, или непонятым?

Сюжет девушки, извлекаемой из-за пианино с целью именно убить - это не просто "трагедия войны". Это - трагедия ТОЙ войны. И девушка-блондинка в этой роли - это продолжение темы погибших "советских людей". 

0
Galina - galaf: 18.04.16 17:05

Раз многие не поняли, значит юмор был неудачным. 

Ещё раз прошу прощения.

+14
Lina - lina: 18.04.16 20:23

Раз многие не поняли, значит юмор был неудачным. 

Многие? А давайте так: я буду говорить гадости про Вашу страну, скажу, что "пошутила" и устроим тут голосование (в основном среди русских и украинцев), насколько это обидно.

За Вашу клевету Вы ещё пару плюсов, кстати, получили. Радуйтесь.

+16
admin - admin: 18.04.16 17:23

Уважаемая Lina, Ваши эмоции мне понятны, но по сути - Вы перегнули палку. Солдат на войне услышал шорох и звуки от спрятавшегося человека. Реакция "выволочь и стрельнуть", или даже лучше - "стрельнуть и потом осмотреть труп" вполне нормальна (для войны). Нет ПРЯМЫХ оснований трактовать это как один из эпизодов "выволакивания брюнетов". 

+8
Lina - lina: 18.04.16 18:56

стрельнуть и потом осмотреть труп

Логично.

Он этого не сделал. Он стрельнул тогда, когда она вылезла, когда видел, кто это, был готов ещё. И это не был выстрел "чтобы напугать". Обратите внимание, ведущие тоже поняли так, что он промахнулся. Остановила его ОНА. Очарованием так сказать.

Явно имелся в виду злодей-разбойник, пришедший убивать всех подряд. Не было такого, не были немцы до такой степени чудовищами.

Кстати, а что с ней случилось через две минуты? Тоже из-за того, что "шорох издавала"?

0
Lina - lina: 18.04.16 21:49

Обратите внимание и ещё на одну вещь. У уважаемой Галины до сих пор в голове сидит:

И что главные пострадавшие от войны это простой народ и советский и германский. 

И подобные ролики такому восприятию способствуют. Налицо - фальсификация истории 2МВ.

+16
Фома - fomakopaev: 18.04.16 22:55

- И что главные пострадавшие от войны это простой народ и советский и германский. 

Уважаемая Лина, по-моему, Вас заносит. Вы вырываете эту цитату уважаемой Галины не только из контекста обсуждаемой темы, но и из контекста её поста, и придаёте ей какой-то гипертрофированный смысл. И если уж быть совсем точным, то еврейский народ (как и цыганский) пострадал не от войны, а от нацистской идеологии.

+10
Lina - lina: 18.04.16 23:42

Конечно от идеологии. Идеология породила  породила войну, а от войны уж все пострадали... И немцы в том числе.

Это не я вырываю цитату ув. Галины из контекста. Это ролик вырывает подобный сюжет из контекста тогдашних событий. Для евреев такой сюжет - частый, очень частый, слишком частый. Для русских - на уровне "ну, в принципе может случиться и так"...  

А ув. Галина просто идёт на поводу подобного подхода. 

Русские немало пострадали в той войне, но в основном по другому. Это - не ваш сюжет. Вам нужен какой-то другой, более типичный для вас.

Кстати, она задаёт вопрос "сколько можно ненавидеть врагов"... Я говорю - не надо ненавидеть врагов - надо ненавидеть идеологию. И мундир на парне из ролика - символ идеологии. А тогдашних немцев не надо представлять хуже, чем они были. Они ж тоже добрые, помните? :) Они не уничтожали всех подряд, а "очищали землю от скверны". По крайней мере думали так.

+8
Фома - fomakopaev: 19.04.16 00:52

- Они ж тоже добрые, помните? :)

Помню, конечно. Как это не ужасно, но так оно и есть.

- Конечно от идеологии. Идеология породила  войну, а от войны уж все пострадали...

Да, в том числе и евреи от войны пострадали. Однако им дополнительно ещё уготовили и холокост, но это уже от идеологии. Вы же холокост имели в виду, когда уважаемой Галине возражали, а не страдания евреев от войны

+24
Lina - lina: 19.04.16 01:33

Ради Холокоста отчасти (немалой) война и затевалась. Как отделить Холокост от "страданий от войны"? Даже в эвакуацию евреям уезжать было жизненно необходимо, а всем остальным - нет.

+8
Фома - fomakopaev: 19.04.16 01:56

- Даже в эвакуацию евреям уезжать было жизненно необходимо, а всем остальным - нет.

Вроде бы тогда на советской территории не особо и верили в эту необходимость. По этой причине и погибло так много евреев. Поэтому и написал, что евреи от нацистской идеологии больше пострадали, чем от войны. Но совершенно отделить одно от другого, конечно же, невозможно. Однако не думаю, что Гитлер напал на СССР ради Холокоста. Первый раз такое слышу.

+8
Lina - lina: 19.04.16 04:31

Конечно он всё затеял не только ради того, чтобы уничтожить всех евреев, то в изрядной мере и ради этого. (Дошел постепенно)

Вы первоисточники почитайте: Майн Кампф. У него там национальный, а тем более, еврейский вопрос - идея-фикс. Прямо не книга, а история болезни. Думаю, многие решения он принимал под влиянием этого помешательства. 

+16
Михаил - mikhail-rom: 18.04.16 11:08

Статья М.С.Солонина опубликована на сайте "Эха Москвы". Там, в начале статьи, приведён ролик с танцем, и его можно свободно посмотреть, в том числе и в России (я же вот смотрю).

+24
Роман - i-roman: 18.04.16 11:13

Уважаемый Михаил, я же не от нечего делать писал о том что ролик удаляют. Сперва по ссылке в статье - недоступно. Зашёл в Гугл, забил запрос и первые 4 ссылки на ютьюб, были недоступны. Пробовал здесь зайти по ссылке Галины... То же самое. Поэтому и подумал что ролик удаляются. Лишь после всего, последовав совету уважаемой Галины (забить текст в Ютьюбе и пройтись по ссылкам), я нашёл рабочие ссылки. 

Ошибся я, с одной стороны. С другой стороны, совершенно не ясно, как это я напоролся на недоступные видео подрят несколько раз...

Ну да шут с ним. Я в этих вопросах чуть менее чем чайник. Поэтому и спрашивал присутствующих так ли у них, или это я один такой талантливый...

+26
Михаил - mikhail-rom: 18.04.16 12:03

Ваши подозрения, что ролики удаляются, - совершенно справедливы. Часть российских сайтов демократичсекой направленности - заблокированы (например, grani.ru, ej.ru, kasparov.ru). Вот некто Бастрыкин так вообще спит и видит, как бы ввести у нас  в Интернете цензуру, наподобие Китая или Северной Кореи...

+8
Lina - lina: 18.04.16 15:41

Уважаемый Михаил, я же не от нечего делать писал о том что ролик удаляют.

Ролики удаляют, но непохоже, что именно этот.

С другой стороны, совершенно не ясно, как это я напоролся на недоступные видео подрят несколько раз...

Один пользователь удалил у себя, быть может? 

0
Фома - fomakopaev: 18.04.16 18:19

- ролик удаляют. Сперва по ссылке в статье - недоступно.

У меня и сейчас доступно по этой ссылке.

-14
Sergios - smolett: 18.04.16 03:39

IMHO, проблема не в реакции власти (хотя и это тоже важно), а в стремительно нарастающей утрате значительной частью русской нации чувства естественного отвращения к врагам, это как бы своего рода симптом этнической усталости и быстрой старости, показатель утери нашей нацией иммунитета к несвойственным ей идеям и ценностям - такое дело кончается, как и AIDS, быстро и всегда одинаково...

Вот тут на Эхе пишут, что Солонин должен быть доволен - в танце продемонстрировано торжество общечеловеческих ценностей и толерантности, за это мол, либералы и боролись. Но нормальный, здоровый человек всегда будет адекватно относиться к тому, что у любой нации всегда были, есть и будут естественные противники (если не сказать - враги), и чисто из инстинкта самосохранения не стоит лишний раз возвеличивать, очеловечивать их - тогда у некоторых представителей этноса может и пропасть желание отдавать свою жизнь для защиты Родины - со всеми вытекающими для ее судьбы последствиями. 

+27
Роман - i-roman: 18.04.16 03:52

На мой взгляд, потеря ненависти к фашистам, как бы возможно кощунственно это не звучит, процесс неизбежный. Те кто сошёлся с фашистами в бою, кто видел их дела, это 90-тние дедушки и бабушки. Их осталось очень мало. Нынче уже родилось которое по счёту поколение после Войны..? По идеи уже многое должно забыватся. А не забывается, но трансформируется в какую то причудливую смесь памяти, ненавести, к несуществующему фашизму, "пендосии", "фашикам-западенцам", лишь от того что власти РФ, необходимо до сих пор сохранять прочным и не треснутым краеугольный камень идеологии - Мы победили. Победили Фашизм, Объеденённую Европу, фашистов и гомосексуалов и ВсехВсехВсех....

Это моё ИМХО.

-4
Sergios - smolett: 18.04.16 04:22

Разве есть принципиальная разница: фашисты это, французы, шведы, поляки или татаро-монголы? (Перечисляю те народы, с которыми Россия когда-то в истории воевала). Да, как бы нет уже давно в народе ненависти к татаро-монголам (хотя в Рязанской области до сих пор показывают городище Старой Рязани), но в любом случае, для русского человека - это пусть и бывшие, но враги, когда-то убивавшие наших предков.

Поэтому утеря людьми четкого понимания того факта, что в мире есть "наши", а есть "не наши", неразумная гуманизация одетых в чужую форму врагов (которые не убивать со шмайсерами к нам пришли, а играть на пианино и дарить любовь нашим девушкам) - обязательно приведет к тому, что в случае чего никто на защиту Родины и не встанет, ибо человеку будет абсолютно фиолетово - Обама у нас теперь главный или Насралла (второе вероятнее) - лишь бы его самого не трогали. Тронут, не беспокойтесь... (Читайте книги Марка Семеновича - когда же все-таки началась Великая Отечественная война? И почему именно тогда, а не 22 июня 1941 г.?)

Складывающаяся ситуация и называется - "этнической усталостью/старостью". Результат тоже известен - где там эти древние римляне/византийцы/русичи, ау?

+10
Роман - i-roman: 18.04.16 05:43

Странно что вы сослались именно на книги Марка Семёновича. Я их конечно же читал, иначе бы и не попал на этот сайт. 

Но да ладно. Я вашу мысль понял. 

-14
Sergios - smolett: 18.04.16 06:31

Спасибо, я так и думал, что мои мысли окажутся понятнее жителям Израиля (который практически все время своего существования живет во враждебном ему окружении), а не жителям Европы/США.

А странного в моем обращении к творчеству М.С.Солонина ничего нет - хороший историк всегда адекватно оценивает ситуацию, этническая усталость накопилась в русском этносе не только что (хотя сейчас этот процесс почему-то быстро прогрессирует, не без помощи действий власти), а достаточно давно. То, что произошло летом 1941 (и летом 1942 года) года свидетельствует о значительном снижении числа пассионариев в этносе (их уничтожили в годы революции и при последующих событиях начала XX века), замене активных людей на апатичных субпассионариев, которые действительно вначале воспринимали начавшуюся войну не как войну между немцами и русскими, а как войну между немцами и евреями (типа: нас пока немцы не трогают, жить можно, ну и ладушки).

Если говорить о современности - у России еще есть слабый шанс перейти из заканчивающейся фазы этнического надлома не в небытие (прихватив с собой туда же и полмира), а в инерционную фазу этногенеза, став из всеобщего пугала/страшилища каким-то более миролюбивым государством (типа современной Швеции, армия которой тоже когда-то в прошлом до Полтавы доходила), вопрос в том, удастся ли все-таки это сделать или при всеобщем безразличии к российской ядерной кнопке через несколько лет придет "шейх Насралла", который чуть позже устроит неверным "новый Холокост".

+66
Елена - helen0083: 18.04.16 02:46

В начале 80-х рассказывал мой отец (не мне, но при мне), как молодые оболтусы нашли какой-то "схрон" с формой вермахта и шмайсерами. Переоделись, повесили автоматы на пузо, пошли в деревню, по дороге поймали мужичка и повели под конвоем. чтобы он им показывал "комунистен унд комсомольцен". Так и вошли в деревню. Сбежался народ, мужичка отняли, дуракам накостыляли.  Твердо помню, как отец говорил, что их судили и дали по 10 лет, а мужичку тоже досталось, потому что шел выдавать "комунистен". Помню именно потому, что не поверила, а переспрашивать отца у нас в семье не полагалось.

+18
Родион - paragwaez: 18.04.16 04:23

От души посмеялся над невезучим мужичком. Но очень даже верю, что подобное было...

+16
Андрей - andrey45: 18.04.16 15:54

Уважаемая Елена здесь на сайте выкладывали ссылку, помоему Павел, про этот случай. Насколько помню дело было в Крыму. Археологи в 80 -х копали курганы и наткнулись на фашисткий бункер с формой, оружием и мотоциклами, времён ВОВ. Вобщем в таком виде приехали в ближайший колхоз. Попали прямо на собрание колхозников.

+8
Елена - helen0083: 19.04.16 11:37

Спасибо! Тогда, слушая отца, я понимала так, что дело происходило у нас в Ростовской области. Но я не переспрашивала и не уточняла. Теперь, перебирая воспоминания,  понимаю, что отец не говорил, где именно это случилось.

0
Роман - i-roman: 18.04.16 03:29

Уважаемые, может и впрямь только у меня все эти видео недоступны, а у жителей др. стран всё вполне нормально?

+10
Galina - galaf: 18.04.16 03:38

Попробуйте в youtube дать поиск по словам :      Петров танцы со звёздами

Я так нашла.

0
Роман - i-roman: 18.04.16 03:59

Спасибо, получилось. Но всё же, часть роликов удалена. 

0
Роман - i-roman: 18.04.16 03:33

А из РФ тоже рабочая?

0
Роман - i-roman: 18.04.16 03:55

В таком случае, я ничего не понимаю.

-6
ere - intezet: 18.04.16 06:43

пару дней назад вспоминал марка, куда пропал? а вот он и напомнил о себе.

+28
vitaly - kriukov: 18.04.16 07:32

 

Думаю, что тот, кто действительно считает, что эти дамочки «просто не поняли...», а не «скрытые симпатизантки Гитлера», слишком хорошо думает о нынешней России. Боюсь, что просто латентная фаза этой симпатизации все более и более становится открытой. В самом деле — уж слишком много откровенных параллелей! - Гитлер в своем Райхе создал жесткую вертикаль власти и строил Великую тысячелетнюю империю и - … Гитлер «огнем и мечем» собирал «немецкие земли», расширял «жизненное пространство» за счет соседей - и «русский мир» по тому же сценарию. Гитлер попытался «окончательно решить «польский вопрос»» - и Россия столетиями, со времен Московского княжества, его постоянно «решала», во времена Империи аж трижды, на двоих и порешили в 1939 году. Гитлер воевал с «пиндосами» да с «англичанкой, которая гадит» - и у России против них руки чешутся. Гитлер … Впрочем, любой непредвзятый этот список может продолжить сам. - Как же тут не симпатизировать?! Вот и заявил один из нынешних российских «идеологов», что до 1939 года Гитлер, вообще-то, мужик был вроде ничего. Скоро, может, тоже станет «выдающимся менеджером» … Так что, не в «дамочках» этих дело. Они, кстати, действительно могли просто бездумно прореагировать на исполнителей, танец, да и на форму — красивая же. Дело в удручающей исторически-содержательной параллельности и угрожающе разрастающемся реакционно-воинственном резонансе внутри российского общества.

0
Владимир - vladimir2: 18.04.16 21:23

 Гитлер попытался «окончательно решить «польский вопрос»

Разве?!

А я-то читал что часть поляков Гитлер хотел онемечить, часть выслать в Америку, а часть в Сибирь для ополячивания сибирского населения.

 и Россия столетиями, со времен Московского княжества, его постоянно «решала», во времена Империи аж трижды,

Колоссальная разница между планами Гитлера в отношении поляков и планами российского руководства времен РИ.

Поляки нужны были РИ для европеизации.

Интересны в этом плане высказывания.

Источник: Наука и жизнь 1990, №3, стр 120

В архиве Александра 1-го.. было найдено ранее неизвестное письмо Карамзина царю за октябрь 1819 года где в частности было сказано Карамзиным "восстановление Польши будет падением России…"

Источник: Знание-сила №4, 1995г. стр 99.

...настоящей знаменитостью Катков стал во время польского восстания. Тогда всё правительство было в шоке. Не знали применять силу или не применять. Газеты молчали….

….В этой ситуации Катков высказался следующим образом: "Или Польша от моря до моря, а Россия - азиатская орда или полное поглощение Польши в русском государственном море. Всё среднее есть перемирие, а не разрешение вопроса !"

************************************

Хотя одновременно с этой евроманией в РИ была и еврофобия (как ни странно но эти две противоположности уживались). И пример польской Праги яркое тому подтверждение.

 

 

+18
vitaly - kriukov: 19.04.16 15:33

 

«Гитлер попытался «окончательно решить «польский вопрос»»

Разве?!

- Согласно изменениям к Генеральному плану «Ост» от 1941 года «было решено уничтожить польскую нацию полностью и заселить Польшу немцами, что возможно было сделать, по оценкам немецкой верхушки, за 10-20 лет» (здесь и далее цитирование по Википедии).

Главный идеолог и куратор этого плана Генрих Гимлер: «Наша задача — не германизировать Восток в старом понимании (то есть учить местных жителей немецкому языку и немецкому праву), а видеть, что на Востоке живут люди чистой немецкой, германской крови».

В мае - июне 1940 г. оккупанты провели в Польше "чрезвычайную акцию по умиротворению", в ходе которой было уничтожено около 3500 польских деятелей науки, культуры, искусства. "Отныне, - заявил генерал-губернатор Франк, - политическая роль польского народа закончена. Он объявляется рабочей силой... Мы добьемся того, чтобы стерлось навеки само понятие "Польша" {Нюрнбергский процесс (в 3-х т.). М., 1966. Т. 3. С. 125.}.

С 1 марта до конца мая 1940 года в Польше было арестовано около 3 тысяч наиболее видных поляков — учёных, фабрикантов, общественных деятелей и т. д. Все они были расстреляны в Пальмирах, под Варшавой. Гитлер говорил: «Безусловно, следует помнить, что польское дворянство должно исчезнуть, как бы жестоко это ни звучало. Его необходимо уничтожить повсеместно. (…) Двух господ, стоящих бок о бок, не может и не должно быть. Посему все представители польской интеллигенции подлежат уничтожению».

И как ЭТО читается  в контексте Катыни-1 и манипуляций вокруг Катыни-2??

А вот и прямая содержательная синхронизация: Нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов в своём докладе «О внешней политике Советского Союза» на внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР первого созыва 31 октября 1939 года охарактеризовал Польшу как «уродливое детище Версальского договора...».

И, наконец — рука об руку!: Германо-советское коммюнике 18 сентября 1939 года, ТАСС -

«Во избежание всякого рода необоснованных слухов насчет задач советских и германских войск, действующих в Польше, правительство СССР и правительство Германии заявляют, что действия этих войск … состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенные распадом Польского государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования.

До боли знакомое фарисейство под соусом "миротворчества"! - Не так ли??

+8
Владимир - vladimir2: 19.04.16 15:21

Согласно изменениям к Генеральному плану «Ост» от 1941 года

Спасибо за ответ. Сам план "Ост" читал, но не знал что в него были внесены изменения.

А интересно чем были вызваны сии изменения?

И как ЭТО читается  в контексте Катыни-1 и манипуляций вокруг Катыни-2??

Читается в контексте как Вы написали несколько ниже " рука об руку!"

 

 

+34
Елена - helen0083: 18.04.16 09:18

Москва. 18 апреля. INTERFAX.RU - Председатель СК России Александр Бастрыкин связывает рост экстремизма в стране с действиями США и их партнеров, призывает принять ряд кардинальных мер: установление ограничений в интернете, глобальная проверка подозрительных религиозных и молодежных организаций, введение уголовной ответственности за отрицание итогов референдума

+52
Семен - semen-izdali: 18.04.16 13:28

У него "зеркала" нет.

Глава СК привел в пример решение министерства промышленности и информатизации Китая ввести запрет на работу электронных СМИ, полностью или частично принадлежащих иностранным резидентам. "Представляется, что в разумной мере этот опыт вполне мог бы быть взят на вооружение в России", - считает Бастрыкин. Ограничения в интернете необходимы, поскольку, по мнению чиновника, "последнее десятилетие Россия и ряд других стран живут в условиях так называемой гибридной войны, развязанной США и их союзниками".

Как им интернет мешает. Вот ссылка на INTERFAX.

"предусмотреть внесудебный (административный) порядок включения информации в федеральный список экстремистских материалов, а также блокировки доменных имен сайтов, которые распространяют экстремистскую и радикал-националистическую информацию".

Крым:

дополнить содержащееся в Федеральном законе "О противодействии экстремистской деятельности" понятие экстремистской деятельности (экстремизма) таким проявлением как отрицание итогов всенародного референдума

Лицо, которое идет на совершение этих преступлений, должно знать, что не только в случае смерти будет похоронено в безымянной могиле, но и лишит своих близких родственников финансовой поддержки со стороны государства

Было подобное в Великой Отечественной

Понятие "экстремизма" определяют сами.

Отрицаешь "референдум" в Крыму (или еще какой при нашем "подсчете") - в "безымянную могилу". И пенсии будут родственников лишать?

+58
Елена - helen0083: 18.04.16 13:33

Да, и пенсии лишать. Чтоб сдохли. Но я бы, прокладывая себе путь на нары с конфискацией, сравнила бы заявлени Бастрыкина  прямо с первоисточником, о котором он, возможно,  не знает. С установочными высказываниями известного Роланда Фрайслера, который ровно 80 лет назад провозгласил: "Право есть то, что идет во благо немецкому народу! Тот, кто как-либо вредит народной общности, тот теряет право на юридическую защиту. Тот, кто разлагает народное согласие и единодушие, тот преступник. Если мы посеем верность, мы пожнем жизнь. А дело сейчас идет о жизни и чести нашего народа!"

0
vitaly - kriukov: 18.04.16 20:57

Спасибо, Елена, за ещё одно "лыко в строку" моего ночного поста ...

 

+116
admin - admin: 18.04.16 17:41

Прямая цитата. Неужели документы читают? Или это у них наследственное...

"...и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи." 

ПРИКАЗ  СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
№270

16 августа 1941 года

+18
Семен - semen-izdali: 18.04.16 19:49

Ректор СПбГУ: Язык чиновников понимают только 5 процентов россиян
Может и не понимает большинство, что там "продвигают" в Кремле, по привычке "за" - начальник (чиновник) всегда прав..

0
Елена - helen0083: 19.04.16 01:19

Поспорю с вами. Не думаю, что   большинство населения  соглашается с тем, что чиновник всегда прав. Думаю, наоборот, большинство уверено, что  чиновник всегда  неправ, всегда хочет сделать себе лучше, народу -  хуже. Но как - КАК? -  простые разрозненные люди могут воспрепятствовать чиновнику? Вот и повторяют: от нас ничего не зависит.

+26
Семен - semen-izdali: 18.04.16 22:45

Это для нас с Вами.

А большинство даже коррупцию чиновникам прощает, при одновременной ненависти к богатым. "Все воруют".

+18
Семен - semen-izdali: 18.04.16 20:12
+16
Елена - helen0083: 18.04.16 09:36

Председатель Следственного комитета России Александр Бастрыкин предложил считать экстремизмом те публичные заявления, которые связаны с фальсификацией истории страны, передает РИА «Новости».

«Необходимо решительно пресекать и целенаправленную фальсификацию истории нашего государства. В связи с этим может быть предложено также дополнить диспозицию статьи 280 Уголовного кодекса (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности) квалифицирующим признаком, предполагающим призывы к экстремистской деятельности, если они сопряжены с фальсификацией сведений об исторических фактах и событиях», — уточнил глава Следственного комитета.

+26
Михаил - mikhail-rom: 18.04.16 19:54

Ну да. А что фальсификация, что нет, - решают Бастрыкин с Мединским...

+26
Елена - helen0083: 19.04.16 01:20

Среди образованных и даже высокообразованных людей у Бастрыкина нашлись защитники. Зашита выглядит так: 1. "мало ли что он сказал,  не надо  его слушать";  2."мой богатый внутренний мир позволяет мне быть в гармонии с внешним и не интересоваться политикой", 3. " ну да, сказал глупость, но он ведь человек, а люди иногда говорят глупости". Это результаты моего блиц-опроса. Но таких только трое, а большинство негодует.

+24
Михаил - mikhail-rom: 19.04.16 19:11

Здесь приведён гораздо более серьёзный анализ последних высказываний Бастрыкина.

...цифры и меры, предлагаемые главой Следственного Комитета, – создание идеологической политики государства, проверка на экстремизм всех неформальных молодежных, религиозных и национально-культурных организаций, создание детских военно-патриотических клубов, цензура в интернете по типу китайской, расширение толкования понятия "экстремизм" – выглядят либо как неуместно изложенные личные идеологические взгляды государственного чиновника, либо как шантаж общества статистикой ради изменения конституции и основ государственного строя. 

Основания для обоих предположений есть. Бастрыкин ставит под сомнение нынешнее устройство России, называя его "лжедемократией", и территориальные границы Российской Федерации, оспаривая объективность распада СССР; требует ввести цензуру, что противоречит Конституции РФ, гарантирующей свободу слова, и коллективную ответственность; утверждает, что США, государство, на днях названное Президентом РФ партнером, развязало против России гибридную войну.

Примеры подобного шантажа, если склоняться к второму предположению, в советско-российской истории были. Так, в июне 1991 года три ведомства – КГБ, Министерство обороны и Министерство внутренних дел СССР – стали запугивать парламентариев и общество "агентами влияния", шпионами, ЦРУ и коварством Запада. Как показала история, это было прелюдией к путчу ГКЧП.

+16
Елена - helen0083: 20.04.16 05:32

Быстрыкин, госчиновник, представляющий закон, высказал антиконституционные взгляды - и реакции со стороны вышестоящих не последовало. Он остается госчиновником, представляющим закон. Как это возможно?

 В реакции экспертов выявились, по моим наблюдениям,  две версии: 1. "это только начало, режим ужесточается, Бастрыкин подает сигнал о новом закручивании гаек", 2. "это свидетельство слабости режима, раздрая в верхах, а Бастрыкина скоро уберут". По-моему. версии взаимоисключающие, но обе высказываются умными и знающими людьми.

+16
Андрей - andrey45: 18.04.16 16:19

На сайте "Эха" выложено видео как в Новосибирске игумен избивает мужчину. "Скрепы православные".

+10
Егор - wegwarten: 19.04.16 02:53

Марк Семенович, большое спасибо за новую интерсную и точную публикацию.

Правда, в некоторых нюансах не могу с Вами согласиться.

По-моему, этот художественный сюжет как раз и показывает некоторые принципы, механизмы работы современной пропаганды. Разумеется, один из важнейших - как Вы отметили: "глубокая дебилизация"... Другой - в отличие от СССР, - использование для пропаганды информационных пространств и стилей наиболее близких "обществу потребления" - "желтая пресса", "шлягеры", примитивные популярные сериалы, пошловатые и глуповатые шоу. (роль сатирика Задорного в формировании правильных мыслеформ постсоветских людей тоже яркий пример, впрочем он как раз восходит ещё к советскому опыту...)

Вот и этот номер - отличная и качественная пропаганда, на основе кича и сентиментальной пошлости.

Причем пропаганда именно для злободневных целей.

Девушка со светлой косой, как можно догадаться, это образ нашей всегдашней жертвенности: мы же никогда ни на кого агрессию не готовили, ни в конце тридцатых, ни сейчас. А вот нас всё время все хотят обидеть и поработить...

"...Еще немало нас ждет рассветов,
Надежды сбудутся у нас с тобой.
Мы верим в завтра, в людей хороших,
И в небо чистое над головой. "  Ну и "красавица в косынке синей"... (Все образы еще оттуда, но в особом преломлении, варьете и постмодерн)

Героиня танцевального номера беззащитна и абсолютно не агрессивна, даже как бы виктимна, но у в её беззащитности и слабости огромная сила, которая останавливает грубую силу агрессора и делает безвредным его оружие. 

А дальше он пытается измениться, стать из врага другом (может быть даже защитником?) но, конечно, не может...

И тут открывается другая сторона героизма его жертвы - она как Кутузов заманила врага, теперь даже его оружие ему не поможет. 

А суровые народные мстители - наносят заслуженный врагом ответный удар. 

Да, девушка-героиня гибнет, да еще и в двусмысленной роли, то ли разведчицы, то ли коллаборационистки...

Но тем больше "трагизма"! И - на войне, как на войне... 

И "народные мстители", которых не видно, и которые тем грознее и суровее, как карающие "боги" не могут себе позволить такую сентиментальность, чтобы из-за нежной героини пощадить (позволить сбежать) врага. Настоящие девчата, если надо вызывают огонь на себя... (А  настоящий партизан не дрогнет, только скупую мужскую слезу смахнет...)

Ну и красавчика-оккупанта "экзальтированные дамочки, кричащие «Браво»", конечно жалеют: ах, какой экземпляр... И как красиво умирает, и такой был бы хорошенький, если бы не "фашист". Но то, что "фашист" - именно и придает для них пикантности, которую они принимают за "драматизм", а то и за "трагичность" ))

И да, имитацию привкуса всяческих шедевров от настоящих мастеров от Висконти до Кавани, авторы конечно не забыли. Иденичную натуральной. Чтобы зрителю приятнее было...

Но в целом все восходит опять же к плохим советским фильмам про войну, на которых зритель еще когда учился любить власть - наследницу победы. И слегка проникаться эстетикой побежденного рейха. На будущее... когда придет пора менять вывески и идеологические клише... 

Причем оказалось, что смесь того и другого по вкусу и как бы не всерьез, как бы для игры - еще лучший компонент для качественной пропаганды...

А вот в чем полностью согласен: на этом ничего серьезного построить нельзя. Даже серьезный режим. При всей мощи пропаганды. Но такой цели и не ставилось. Нужно было 

построить то, что построили. Где "патриотическая публика" с восторгом аплодирует танцору в мундире оккупанта... На этом все и держится до сих пор в ментальном плане...

а в прочих планах - на шальных нефтедолларах...

 

+26
Михаил - mikhail-rom: 19.04.16 03:09

Аркадий Бабченко. ЭКСПЕРИМЕНТ УДАЛСЯ

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 19.04.16 11:23

Бабченко, конечно, молодец, но насчёт генетики я бы не был столь категоричен. И насчёт механизмов "спасения" - тоже. Полагаю, спасти может только дезынтеграция. ИМХО, разумеется.

+12
Lina - lina: 19.04.16 17:33

На счёт генетики - неясно откуда могли бы взяться серьёзные отличия. А провести чистый эксперимент невозможно. Так что приходится принять за рабочую гипотезу утверждение: "нет ни одного народа, который был бы генетически лучше или хуже других". Да и что такое "лучше" - непонятно.

+22
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 20.04.16 01:48

Фенотипические различия между популяциями человека (не говоря уж о расах) примерно соответствуют таковым для различных видов. Т.е. если б существовали какие-нибудь инопланетные биологи, то глядя на человечество снаружи (и руководствуясь человеческой практикой систематизации) они бы определили, что человечество состоит из, по меньшей мере, двух десятков видов. Во всяком случае, различные виды, скажем, лягушек или мышей, различаются между собой примерно так же, как северные европейцы и южные. Однако люди генетически не изолированы, они могут давать плодовитое потомство в любых сочетания, а это считается важным признаком, что это - один вид. Впрочем, есть (редко, но есть) и прочие животные, которых относят к разным видам, но которые дают плодовитое потомство. Например, белый и бурый медведь - разные виды, но дают плодовитое потомство.

Определение "лучше-хуже" попросту ненаучно. Научно говорить о тех или иных различиях, которые можно измерить. Поведенческие особенности измерить можно. Это будут статистические отличия, но измеряемые. Отличаются ли поведенческими склонностями различные породы собак? А ведь один вид...

+16
Lina - lina: 20.04.16 01:19

Вы сравниваете естественный отбор с селекционным. Это ещё доказать надо, что он даёт похожие результаты. Т. е. насколько различия  между популяциями человека существенны.

В то же время существует Израиль - яркий пример в пользу того, что влияние генетических факторов мало (если есть). В Израиле, как говорится, "живут евреи 70-и национальностей". Всяких генов намешано - немеряно. Если бы это играло какую-то роль, то это было бы заметно, выходцы из разных стран, занимали бы разные ниши... И да, существует некоторая корреляция, поначалу существенная (после каждой волны новоприбывших из определённого региона) и совершенно очевидно резко уменьшающаяся через поколение-два. Уже в этом поколении разница между выходцами из Европы и стран Магриба незначительна.

+16
Андрей - andrey45: 20.04.16 12:04

Лина у меня в связи с этим вопрос. Стартовые возможности у всех были одинаковые, допустим каменный век, почему же результаты разные?

+16
shimon - shimon: 20.04.16 19:42

Стартовые условия были разными из-за разного географического положения, а значит, и климата. Правда, потом то же положение, которое раньше было недостатком, могло стать преимуществом. А могло и не стать.

0
Андрей - andrey45: 21.04.16 02:41

Подытоживая ваши слова, как я их понимаю "Правда, потом то же положение, которое раньше было недостатком, могло стать преимуществом. А могло и не стать", климат не влияет? Что же влияет?

+40
shimon - shimon: 21.04.16 04:50

Во-первых, климат в одном и том же месте менялся неоднократно, часто с заметным влиянием на судьбы народов. Во-вторых, географическое положение это, конечно, не только климат. Это и возможность связей с другими важными местами (а они меняются со временем,  и возможности связей с одним и тем же местом меняется), и наличие природных ископаемых, и количество растений и животных, пригодных для одомашнивания...

Переход к сельскому хозяйству сперва произошел на Ближнем  Востоке, затем (через 2000 лет) в долине Хуанхе, а уж потом в других местах. Не потому, что кто-то был умнее,  а кто-то глупее, а потому, чтто пригодных для одомашнивания животных и растений больше всего на Ближнем Востоке, затем идет долина Хуанхе, затем - долина Инда, затем остальные места. Потом это преимущество стало менее важнеым, когда домашние животные и растения распространились по всему миру. Тогда важны стали другие географические параметры -  наличие транспортных артерий, например. 

Выдвинутость в Атлантический океан Англии, Франции, Испании и Португалии на протяжении бОльшей части человеческой истории была большим минусом - они  были далеки от центров цивилизации, от тех мест, где делались дела - от Ближнего Востока, Греции, Италии. Потом эта выдвинутость стала огромным преимуществом, сделав эти страны пионерами в открытии и освоении Нового Света. Соответственно, одни и те же страны и народы в разное время имели  очень разные результаты.

Я не говорю, что важна только география - теперь очень важны и традиции. Но Вы поставили вопрос о стартовых условиях - так они не могли быть равными в разных местах.

+32
shimon - shimon: 21.04.16 04:48

почему же результаты разные?

В том числе у одних и тех же народов в разное время. Разве сегодня греки - ведущая нация мира, как некогда? А еще 40 лет назад Китай был отсталой страной - а ведь до 17 века он был, как и сейчас, главным мировым производителем.

-16
Андрей - andrey45: 21.04.16 15:23

Возникает вопрос. Как связано большое количество животных и растений пригодных для одомашнивания с их одомашниванием? Я могу себе представить как первобытные охотники и собиратели начали заниматься скотоводством. Но выращиванием дикой пшеницы и ржи - извините полный бред. Зачем прилагать черезмерные усилия если можно просто протянуть руку и взять? Кстати по Вавилову центры выращивания первой одомашненной пшеницы (твердых и мягких сортов) и ржи распологаются в Эфиопии, на ближнем востоке и, примерно, западный Пакистан. Улыбнула оторванность Франции, Испании и Португалии от Греции, Италии и ближнего востока (страны средиземноморского бассейна). Еще в освоении мирового океана участвовала Голландия - страна с выдающимися географическими данными, расположена ниже уровня моря, долёкая от Италии, Греции и б. востока. Поясните про Китай? Что он производил для всего мира кроме шёлка до 17 века?

Поясню свою мысль. Возмём два племени каменного века. Одно живет в суровом климате - например сибирь, а второе в курортном климате средиземноморья. У первого постоянная борьба у второго релакс ( обилие животной и растительной пищи). Ненадо напрягаться чтобы выжить. У кого больше стимулов, что то менять?

Страны западной европы и ближнего востока в одинаковой мере получили знания по математике, философии, медицине и т.д., от римско - греческой культуры. Можно даже утверждать, что в западную европу эти знания пришли с ближнего востока через Испанию. И как же народы распорядились этими знаниями?

+80
shimon - shimon: 21.04.16 19:54

Как связано большое количество животных и растений пригодных для одомашнивания с их одомашниванием?

Возникает вопрос, как может не быть связано. Разная вероятность прийти к идее сельского хозяйства.

Я могу себе представить как первобытные охотники и собиратели начали заниматься скотоводством. Но выращиванием дикой пшеницы и ржи - извините полный бред.

Не начали? 

Зачем прилагать черезмерные усилия если можно просто протянуть руку и взять? 

Затем, что нельзя. В диком виде пшеница не так уж густо растет.

Кстати по Вавилову центры выращивания первой одомашненной пшеницы (твердых и мягких сортов) и ржи распологаются в Эфиопии, на ближнем востоке и, примерно, западный Пакистан.

И? Не во всех же этих местах пшеницу и рожь стали выращивать одновременно, и кроме пшеницы и ржи есть и другие культуры.

Улыбнула оторванность Франции, Испании и Португалии от Греции, Италии и ближнего востока (страны средиземноморского бассейна).

А вот это жаль. Непродуктивная реакция на непонятое.

Между Францией и Италией - Альпы, а до Северной Франции (сегодня наиболее развитой) еще долго добираться по суше или по рекам. Она не выходит к Средиземному морю, и не всегда входила в то же государство,  что и Южная Франция. До Португалии можно добраться по морю, только пройдя Гибралтар, чего греки почти никогда не делали, а финикийцы - редко. БОльшая часть Испании не выходит к Средиземному морю, а та, что выходит, находится в самом дальнем его конце - откуда же равные условия с греками и финикийцами?

Еще в освоении мирового океана участвовала Голландия - страна с выдающимися географическими данными, расположена ниже уровня моря, долёкая от Италии, Греции и б. востока. 

Вот именно. Кажется, Вы не поняли написанного мной в этой части - уж очень Вас улыбнуло. :-) Голландия выходит к Атлантическому океану, и в открытии и освоении Нового Света стала участвовать только после открытия Америки, когда близость к Атлантическому океану стала огромным преимуществом, а вот  близость к Ближнему Востоку - недостатоком, соответственно. И при том не сразу после открытия Америки, а только более чем через сто лет, когда уже была интенсивная трансатлантическая торговля.

Поясните про Китай? Что он производил для всего мира кроме шёлка до 17 века?

Вы явно путаете производство и экспорт. Китай производил все, что было нужно Китаю - самой населенной стране мира. И в 6-17 веках Китай во многих отношениях был ведущей страной мира. Марко Поло восхищался богатством Китая - уже разоренного монголами.

Возмём два племени каменного века. Одно живет в суровом климате - например сибирь, а второе в курортном климате средиземноморья.

Но Вы писали про равные стартовые условия? 

У первого постоянная борьба у второго релакс ( обилие животной и растительной пищи). Ненадо напрягаться чтобы выжить.

Нет-нет, это просто непонимание условий жизни каменного века. Да и Средиземноморья. Это теперь там (у нас) курорты, и то для приезжих в основном :-) Здесь постоянные засухи, здесь нужно орошение, иногда террасное земледелие... Здесь ливневые дожди, землетрясения...

 У кого больше стимулов, что то менять?

Что на что можно было менять в Сибири каменного века?

Страны западной европы и ближнего востока в одинаковой мере получили знания по математике, философии, медицине и т.д., от римско - греческой культуры.

Но это уже не имеет отношения к стартовым условиям каменного века. И это просто неверно - многие знания по математике и медицине возникли на исламском Ближнем и Среднем Востоке, а не были унаследованы от греков и римлян.

И как же народы распорядились этими знаниями?

В какие эпохи? Были эпохи, когда Ближний Восток опережал Западную Европу. А в том, что на каком-то этапе Западная Европа вырвалась вперед, география тоже сыграла роль: я  уже  объяснял, какую.

Но изначально речь шла о влиянии генов.  Вы хотите сказать, это из-за них Западная Европа вырвалась вперед? Но только в последние несколько веков. При том, гены у Спинозы и Эйнштейнв были ближе к таковым у финикийцев и арабов, чем к генам их европейских соседей, а гены иранцев ближе к генам немцев, чем к генам арабов.

-32
Андрей - andrey45: 22.04.16 01:55

Не начали? 

Начали, но почему?

Затем, что нельзя. В диком виде пшеница не так уж густо растет.

Причём у нее колос состоит из 2-3 зёрен. И вот человек камменного века - вольный охотник и собиратель давай её сажать. Уважаемый Shimon Вы себе трудозатраты представляете. Кстати родина дикой пшеницы находится в одном месте а возделывать её начинают в другом за тысячи километров. По пути к месту посадки провёли селекцию с  генетическими изменениеми понятия не имея о генетике и селекции и сажали уже пшеницу современного вида.

а ведь до 17 века он был, как и сейчас, главным мировым производителем.

Shimon выражайтесь пожалуста точнее. Сейчас Китай главный мировой производитель экспорта. Я это так понял. А то, что Китай полностью себя обеспечивал в средние века, так и Киевская Русь импортировала только предметы роскоши (шелк например:) ).

А вот это жаль. Непродуктивная реакция на непонятое.

С Вами приятно общаться. Насчёт удалённости севера Франции, запада Испании и т.д. Ганнибал с войском и слонами прошёл Испанию, Францию и в Италии шороху навёл. Римские легионы ходили через Альпы и дошли до Шотландии и Рейна по пути дорог понастроив с городами. Кроме как через Альпы во Францию пути нет? По морю например. 

БОльшая часть Испании не выходит к Средиземному морю

Примерно больше четверти периметра. Это если бы Россию с севера омывало средиземное море и мы бы ещё жаловались!!!

Здесь постоянные засухи, здесь нужно орошение, иногда террасное земледелие... Здесь ливневые дожди, землетрясения...

И в этом я с вами полностью согласен. Вот смотрите Shimon насколько трудно заниматься земледелием в современных условиях. Какая зависимость от сил природы по сравнению с охотником собирателем. Небольшое уточнение примерно 10 000 лет назад когда возникло земледелие климат был мягче. В северной Африке на месте Сахары была саванна.

Но Вы писали про равные стартовые условия? 

Хорошо. Возмём племя не в Сибири а в Африке. Есть же в Африке приятные места с умеренным климатом!

Возникает вопрос, как может не быть связано. Разная вероятность прийти к идее сельского хозяйства.

Ещё раз! Зачем заниматься каторжным трудом целыми днями. Охотник-собиратель тратит на добывание пищи намного меньше времени и сил по сравнению с земледельцем. Он меньше зависим от капризов природы.

а гены иранцев ближе к генам немцев, чем к генам арабов

Арийский след?

+8
shimon - shimon: 22.04.16 07:54

Уважаемый Андрей, для продуктивного спора Вам хорошо бы сформулировать свой тезис. А то я перестал понимать, что должно быть доказано, чтоб дискуссию можно было считать законченной.

Я вступил в дискуссию из-за Вашего утверждения о равных стартовых условиях в каменном веке. Теперь Вы согласны, что их не было? Даже если в каких-то двух местах климат был сходным, прочие условия различались - я перечислял некоторые из них. 

На мой вопрос, считаете ли Вы разницу в развитии разных народов (на сегодняшний момент, но этот аспект Вы совершенно игнорируете) связанной с генами, Вы не ответили. На всякий случай уточню, что с каменного века люди мигрировали, и мы не уверены, насколько нынешние европейцы и китайцы генетически близки к жителям Европы и современного Китая в каменном веке. Что мы точно знаем, так это то, что успехи одних и тех же народов очень менялись во времени, что трудно совместить со сколько-нибудь существенной ролью генов.

Отвечать же на конкретные вопросы и утверждения по истории и географии нет смысла, пока неясно, что Вы хотите доказать. Мне вот показалось, что те из Ваших утверждений, которые не являются очевидно неверными, ничего не дают для Вашего тезиса. Но уверенности нет, поскольку нет ясно сформулированного тезиса.

+16
Андрей - andrey45: 22.04.16 22:16

Уважаемый Shimon, чесн слово, что то я сам тоже запутался немного. Разговор начался с того, что все люди одинаковые генетически, а результаты в каменном веке разные. Нам нужно договориться о чём спорим. Основной вопрос - как я его понимаю. Почему люди каменного века начали заниматься земледелием?

+8
troll - troll: 23.04.16 03:08

Рост населения. Земледелие способно прокормить на порядок больше народа, нежели промыслы первобытных племен. Откуда взялись урожайные сорта - другой вопрос. Наука официальная и альтернативная на него отвечают по-разному :)

+16
Андрей - andrey45: 23.04.16 11:21

Уважаемый troll Вам не кажется, что  Ваше утверждение противоречиво? Как может в первобытном обществе увеличиться население если вмещающий ландшафт его не сможет прокормить? У индейцев северной Америки или аборигенов Австралии не может быть перенаселения как в городе например. Работают природные механизмы регулируищие количество населения. Т.е. как в Африке не может стадо антилоп увеличиться - кормовая база не позволит, да и львы не дремлют. 120 ооо лет "не увеличивалось население", а тут раз и резкое увеличение в конкретном месте?

Земледелие способно прокормить на порядок больше народа, нежели промыслы первобытных племен.

Никто с этим и не спорит. Уважаемый troll по моему Вы спутали современное земледелие с первобытным. Дано: пшеница с колосом в 2-3 зерна, костяная тяпка, неподнятая целина, "Здесь постоянные засухи, здесь нужно орошение, иногда террасное земледелие... Здесь ливневые дожди, землетрясения...". Встал утром взял копье (лук), завалил антилопу или поймал рыбу, или собрал фруктов-овощей поел, спать лёг. Будет день, будет пища. Или встал и "от зари до зари, от темна до темна" причём с туманной перспективой - "Здесь постоянные засухи, здесь нужно орошение, иногда террасное земледелие... Здесь ливневые дожди, землетрясения...", саранча, дикие животные, мыши, крысы, скученное проживание (антисанитария), как следствие болезни. Собрал урожай, нужно смолоть муку. Первобытные зернотерки видели? Нужно урожай сохранить, а в чем его сохранять и как? Ну и на последок. Времена были жестокие. Никто о правах человека и частной собственности слыхом не слыхивал. Пример конечно не совсем корректный но всё же - х.ф. "Семь самураев". Замените бандитов на соседнее племя охотников-собирателей и как говорится "Ну куды крестьянину податься?". Обратите внимание на "атлетическое" телосложение крестьян и их "белозубые" улыбки.

+16
shimon - shimon: 24.04.16 08:00

Извините, засухи, ливни и землетрясения мешают охоте и собирательству не меньще, чем земледелию и скотоводству.

Встал утром взял копье (лук), завалил антилопу или поймал рыбу, или собрал фруктов-овощей поел, спать лёг. Будет день, будет пища.

Или не завалил, не поймал. Или не будет пищи - сами же говорите, что слишком многих ландшафт не прокормит, дети будут умирать с голоду. Переход к сельскому хозяйству позволял жить сытнее и прокормить больше детей. Те, кто выбрали этот путь, были обречены на победу над предпочитавшими остаться охотниками и собирателями просто по демографическим причинам - больше детей. Да, не исключено, что  скотоводам и пахарям пришлось работать больше, чем охотникам и собирателям. А может, и не пришлось - это ж только у Вас "встал и завалил", а на самом деле сплошь и рядом прошагал много дней и ничего не поймал.

0
Андрей - andrey45: 24.04.16 12:50

Уважаемый Shimon давайте по пунктам: 1) наступила засуха - у земледельца гибнет урожай со всеми вытекающими последствиями; охотник откочевал вслед за антилопами к "водопою". 2) прошли ливни (эрозия почвы) - у земледельца гибнет урожай; охотник - хорошо рыбы в реках прибавится. 3) произошло землятресение - не знаю как земледельцу а охотнику опять хорошо - не надо на пальму за бананами лазать сами упали :) :). Shimon дети умирают от голода и от дистрофии в с.х. обществах. Поройтесь в своей памяти, сколько случаев голода из за неурожаев вы можете вспомнить с древнейших времён и до наших дней. Фото детей скелетов сделаны не в племенах охотников - собирателей. Смерть человека в племени в большинстве случаев происходит по причинам далёким от голода. Я ещё никогда не слышал, что бы к примеру, дикому племени из джунглей амазонки требовалась помощь в добывании пищи от земледельцев. Сами прекрасно справляются. Сколько документальных фильмов посмотрел про дикие племена ни разу не видел детей - скелетов, ни разу ведущий не сказал что племя на грани вымирания по причине голода. Shimon Вы извините но это утверждение вдолбило в Вас да и в меня тоже наше "с.х. образование". 

Допишу позже нужно на работу бежать.

+8
Lina - lina: 24.04.16 16:07

Допишу позже нужно на работу бежать.

А какая у Вас профессия, если не секрет?

+8
Андрей - andrey45: 25.04.16 11:58

20 лет в МВД проработал. Сейчас пенсионер. Работаю в охране. Подробатываю установкой евроокон, ремонт квартир.

+8
Lina - lina: 25.04.16 18:05

То-то смотрю, по воскресеньям работаете.

+8
Андрей - andrey45: 25.04.16 19:10

Кручусь как могу. Кредиты...

+8
Lina - lina: 25.04.16 19:29

И что, много работать приходится?

+8
Андрей - andrey45: 25.04.16 20:11

С прошлого года первый заказ на застекление балкона. Цены выросли. Если раньше балконный выход (дверь и окно) стоили около 15-17 т.р., в зависимости от дома (панельный, кирпичный). То теперь от 25 т.р.

+8
Lina - lina: 25.04.16 20:29

Однако. В полтора раза!

Зато есть время книжки читать. :)

0
Андрей - andrey45: 25.04.16 23:49

Вы знаете Lina читаю сейчас к сожалению очень мало. В основном приходится переосмысливать знания полученные ранее. 

0
shimon - shimon: 25.04.16 05:58

Уважаемый Андрей, что и зачем мы будем обсуждать, если Вы не формулируете своих тезисов, а задаваемые Вами вопросы и делаемые Вами утверждения не связаны с тем, что обсуждалось ранее?

Кстати, Вы уже не помните, кто это написал:

Как может в первобытном обществе увеличиться население если вмещающий ландшафт его не сможет прокормить?

Не может быть, чтобы тот же, кто написал Ваш последний пост.

+8
troll - troll: 29.04.16 15:48

Очевидно, земледельческая культура смогла утвердиться именно там, где внешние условия этому благоприятствовали. А там где нет, не прижилась соответственно.

0
shimon - shimon: 24.04.16 07:46

Нет. Речь шла о том, есть ли существенные генетические различия между людьми. Вы спросили, почему при равных стартовых условиях в каменном веке результаты различны.  Так равных условий не было.

0
Андрей - andrey45: 24.04.16 12:09

Shimon абсолютно равные условия можно создать только в лаборатории. Я имею в виду почему именно в этом месте при, относительно равных условиях, произошол переход к с.х. Согласитесь на планете Земля достаточно много мест с относительно равными условиями климата и географическим положением? Что здесь было особенного?

+8
shimon - shimon: 24.04.16 18:20

Нет-нет, Вы спросили, почему при  равных стартовых условиях в каменном  веке результаты разные. И ничего не изменится, если Вы скажете, что условия были относительно равными - они не были, а результаты  одного и того же народа были разными в разные эпохи.

Теперь Вы хотите говорить о чем-то совершенно другом, и тоже  непонятно о чем. Никаких равных условий для перехода к с. х. в разных районах Земли не было, разумеется.

+8
Андрей - andrey45: 25.04.16 19:15

Уважаемый Shimon попробую ещё раз донести до Вас свою мысль. Все люди одинаковые - хорошо согласен. Тогда в результате сочетания каких уникальных внешних обстоятельств каменного века люди перешли к земледелию? Абсолютно одинаковые условия можно создать только в лаборатории. Подъитоживая все ваши слова позволю себе кратко изложить Ваши тезисы как я их понял. Начали заниматься с.х. в этом месте потому, что  здесь богатая флора и фауна, а также ливневые дожди, засухи и землятрясения. Так же в этом месте, по Вашему утверждению делались какие то дела в каменном веке. Вы не пояснили какие. Уникальное географическое положение - перекрёсток миров и цивилизаций каменного века. Какими идеями и девайсами люди обменивались тоже не понятно. Shimon народов в каменном веке не было. Были племена охотников-собирателей. Ну максимум союз племен - как у идейцев северной америки. Мы же не говорим народ Сиу, или народ Ирокезы. И мы с Вами говорим конкретно о каменном веке, а не о разных эпохах. Ещё одно Ваше утверждение - начали заниматься с.х. потому, что население увеличилось, семью кормить надо. И вообще аграрии победили потому, что их стало больше количественно. Массой задавили. Я ведь не зря Вам привел в качестве аргумента, для наглядности, х.ф. "Семь самураев". 

+8
shimon - shimon: 25.04.16 22:59

И? Каков все же Ваш тезис, и какова связь написанного Вами с обсуждавшейся темой влияния генов?

Разумеется, написанное мной Вы поняли неправильно во многих важных аспектах, но какой смысл это выяснять здесь,  если непонятно, о чем разговор?

0
Андрей - andrey45: 26.04.16 00:40

Shimon давайте вернёмся к началу. Разговор был о том что все люди одинаковые. Я спросил если это так то почему результаты разные в каменном веке. Вы подняли вопрос по земледелию. Приведённые Вами аргументы не кажутся мне убедительными. Если я не понял Вас во многих важных аспектах то объясните мне в чём я не прав. Ваши аргументы по климату в мою пользу не в Вашу. Аргумент о выгодном географическом положении Вы нечем не подкрепили. Аргумент о богатой флоре и фауне тоже в мою пользу. Не понятно с чего увеличится население. Про голод в племени охотников-собирателей я Вам ответил, Вы мне нет. Про 2-3 зерновую пшеницу я Вам написал, Вы мне нет. Мне тоже становится непонятно, что Вы хотите от меня услышать?

P.S. Если все приведенные Вами факторы воздействия неубедительны, а люди генетически одинаковые, значит есть какойто неучитываемый фактор "Y". Могу я допустить, что этот фактор действовал на генетическом уровне? Почему нет? Разве мы всё знаем о геноме человека? Все расшифровано? Никаких вопросов не осталось? Известно происхождение человека? Я не согласен с Л.Гумилёвым по многим вопросам, но по мимо прочего он пишет о пассионарном толчке и микромутациях на генном уровне которые происходят от внешнего воздействия.

+8
shimon - shimon: 26.04.16 01:36

Я спросил если это так то почему результаты разные в каменном веке.

Не совсем так. Вы спросили, почему при равных стартовых условиях в каменном веке результаты  разных народов разные - при этом было совершенно не очевидно, что имеются в виду результаты в каменном же веке, чаще всего нам недостаточно известные. В любом случае равных условий не было, о чем я и написал. Вы то ли согласились, то ли нет. И в любом случае те же народы, которые имели скромные результаты в одни эпохи, нередко вырывались вперед в другие. Этих двух обстоятельств - неравенства условий с каменного века и неравенства результатов у одного и того же народа, а не только между народами, - достаточно было бы для закрытия вопроса, если бы Вы не хотели продолжить дискуссию уже на совсем другие темы.

Вы подняли вопрос по земледелию.

Вопроса я не поднимал, просто напомнил очевидный факт о неравенстве условий для перехода к с.х. в разных местах.

Приведённые Вами аргументы не кажутся мне убедительными.

Напротив: из дальнейших Ваших постов совершенно ясно, что идею равных стартовых условий в каменном веке Вы напрочь оставили.  Но как-то скрыто, чтоб враги не догадались.

Ваши аргументы по климату в мою пользу не в Вашу.

А Вы просто перечитайте собственные посты на эту тему - сплошые доказательства преимуществ одних районов перед другими. Другое дело, что при  этом Вы поленились посмотреть в Гугле на обсуждаемую тему, а полученные в школе элементарные знания вызывают у Вас недоверие.

Аргумент о выгодном географическом положении Вы нечем не подкрепили.

Извините, Ваши рассуждения о том, что до Испании из Греции тоже можно добраться морем, в точности соответствуют Вашим же рассуждениям о том, что земледельцы тоже голодают. Речь шла о сравнении, если Вы заметили.

Не понятно с чего увеличится население.

А кто написал

Как может в первобытном обществе увеличиться население если вмещающий ландшафт его не сможет прокормить?

Мне тоже становится непонятно, что Вы хотите от меня услышать?

Что странное предположение о равных стартовых словиях в каменном веке очевидно неверно, и тема закрыта. А преимущества сельского хозяйства для получения большего числа калорий очевидны, ничего нового мне здесь не сказать.

Про голод в племени охотников-собирателей я Вам ответил, Вы мне нет.

Неверно. Я ответил, что Вы явно противоречите как самому себе, так и общеизвестным фактам.

Если все приведенные Вами факторы воздействия неубедительны

Из Ваших постов видно, что убедительны, но Вам не хочется это признать.

а люди генетически одинаковые, значит есть какойто неучитываемый фактор "Y".

Уже ответил: двойная логическая ошибка. Неравенства природных и географических условий было бы достаточно для объяснения неравенства результатов, но и постоянного неравенства результатов нет - носители одних и тех же генов достигали очень разных  успехов в разные эпохи. Вот на это Вы как раз не ответили.

0
Андрей - andrey45: 26.04.16 03:01

Shimon не надо меня посылать Гугл смотреть и рассуждать о моей лени и недостаточной образованности. Держите себя в рамках и не переходите на личности. По моему мы в дружеской компании обмениваемся мнениями? Если вы хотите меня опровергнуть приведите пожалуйста данные. Я так и не услышал от Вас о влиянии географии, климата, "голода" и т.д. на зарождение земледелия.

Я не писал, что "земледельцы тоже голодают" я написал что земледельцы голодают т.к. больше подвержены отрицательным климатическим факторам а охотники в основном нет. Читайте внимательно. 

Я чесно говоря уже устал Вам по несколько раз одно и тоже повторять. Если Вам не интересно, давайте прекратим этот разговор. Если интересно продолжим. Только пожалуйста аргументированно.

+8
shimon - shimon: 26.04.16 08:09

Если вы хотите меня опровергнуть приведите пожалуйста данные.

О том, где какая страна находится? О том, что земледельцы заменили не охотников, а собирателей, не менее, а более зависимых от природных условий? О том, что во время засух поголовье животных сокращается? О том, что животные и люди не живут далеко от источников воды, и те далеко не всегда пересыхают во время засухи, так что откочевывать обычно некуда,  а засуха - нехватка еды, вызванная нехваткой травы? Извините, для приведения данных как раз и существуют Интернет и литература.

Я так и не услышал от Вас о влиянии географии, климата, "голода" и т.д. на зарождение земледелия.

Жаль, что не услышали, но я написал неоднократно.

я написал что земледельцы голодают т.к. больше подвержены отрицательным климатическим факторам а охотники в основном нет. Читайте внимательно. 

Куда уж внимательней:

Как может в первобытном обществе увеличиться население если вмещающий ландшафт его не сможет прокормить?

Так Вы не видите противоречия?

Я чесно говоря уже устал Вам по несколько раз одно и тоже повторять

Да и зачем? Почему Вы думаете, что я не понял? Я же ответил на все, мало-мальски относящееся к делу.

Если Вам не интересно, давайте прекратим этот разговор.

Так о чем? Для оправданности гипотезы о влиянии генов нужны два фактора: а) равные стартовые словия у носителей разных генов; б) постоянное опережение в развитии у носителей одних генов по сравнению с носителями других. Поскольку, как мы видели, дело обстоит ровно наоборот по обоим факторам, такая гипотеза противоречит принципу Оккама. Вам есть что возразить, не отвлекаясь на другие темы?

0
Андрей - andrey45: 26.04.16 10:42

а) Объясните пределы равенства стартовых условий. Побережье моря и берег океана равные стартовые условия или нет? Наличие галечного пляжа равно песчаному побережью? Наличие озера равняется наличию реки или нет? Какой перепад высот над уровнем моря допустим? Изотермы июля на сколько градусов могут различаться? Какая разница допустима в уровне влажности? Пшеницу твердых сортов можно приравнять с рожью кукурузой или картофелем? Наличие ослов равно наличию лам или нет? Чернозёмы кубани и "чёрнозёмы" Египта можно считать равными стартовыми условиями? б) Пределы постоянства опережения 100 лет, 1000 лет, 10 000 лет? А если носители генов уничтожены катаклизмом или соседним племенем? Неолитические войны они такие пленных не брали. 

+8
shimon - shimon: 26.04.16 12:20

а) Нет-нет, если Вы утверждаете равенство стартовых условий, то Вы и доказывайте, что условия в чукотской тундре были равны условиям Плодородного Полумесяца. А на самом деле даже условия умеренного европейского климата были хуже для перехода к с\х в каменном веке, чем условия Восточного Средиземноморья. Просто по наличию пригодных для одомашнивания животных и растений, а также по климату. Вообще природные  условия в разных местах Земли настолько отличаются, что их различие следует принимать по умолчанию, а если кто хочет доказать равенство, хотя бы приблизительное, на том и бремя доказательств. 

Кстати, бОльшая часть перечисленных Вами параметров совершенно нерелевантны. Неважно, что на Кубани черноземы, если там не было достаточно соответствующих злаков и животных. Пшеницу, вероятно, одомашнили впервые там,  где никаких черноземов не было. Для открытия идеи земледелия чернозем совершенно не нужен. Неважно, лучше ослы лам или нет, если там, где ослы, животных и растений, пригодных для одомашнивания, гораздо больше, чем там, где ламы.

б)

Пределы постоянства опережения 100 лет, 1000 лет, 10 000 лет?

Вот именно. Это же я должен спрашивать, неужели Вы не поняли? Вы написали о неравенстве результатов, но не знаете, как их измерять, т. е. о чем, собственно, речь? А вот для опровержения Вашего тезиса вполне достаточно общеизвестного факта: одни и те же народы бывали и среди передовых, и среди отсталых.

А если носители генов уничтожены катаклизмом или соседним племенем? 

То о чем говорить?

Неолитические войны они такие

...что мы о них практически ничего не знаем, откуда у Вас такая уверенность?

0
Андрей - andrey45: 26.04.16 17:11

"...данные современных этнографических исследований убедительно свидетельствуют о том, что жизненная практика первобытных племен, сохранивших свою культурную самоидентичность вплоть до настоящего времени, не имеет ничего общего с повседневным изнуряющим трудом земледельческого человека " от зари до зари"... Сам процесс добывания пропитания для первобытного охотника - это именно охота, которая во многом построена на игре и азарте. А что такое охота? Охота - это ведь и есть то, чего "хочется", то, что совершается "в охотку", а не под давлением внешней необходимости. Причем "собирательство" - второй традиционный для первобытного человека источник пропитания - это тоже своеобразная "охота", игра, азартный поиск, но никак не изнуряющий труд" (А.Лобок, "Привкус истории").

Достаточно важен и тот факт, что "присваивающая экономика эффективна не только в том смысле, что она вполне обеспечивает первобытных людей всем необходимым для жизни, но также и в том, что достигается это за счет весьма скромных физических усилий. Подсчитано, что в среднем "рабочий день" охотников-собирателей составляет от трех до пяти часов, и этого, оказывается, вполне достаточно. Притом, как правило, дети не принимают непосредственного участия в хозяйственной деятельности, да и взрослые, особенно мужчины, могут себе позволить отвлечься на день-другой от "прозы будней" и заняться делами более "возвышенными"" (Л.Вишняцкий, "От пользы - к выгоде").

"Балансирование на грани голодной смерти тех, кто вел присваивающее хозяйство, - не характерная, а, напротив, довольно редкая ситуация. Голод для них не норма, а исключение. Это во-первых. Во-вторых, качество питания членов таких групп, как правило, удовлетворяет требованиям самых строгих современных диетологов" (там же).

"Эффективность высокоспециализированного собирательского труда просто поразительна. Даже в тех случаях, когда условия внешней среды были крайне неблагоприятны, первобытный собиратель демонстрировал удивительные способности по обеспечению себя продовольствием" (А.Лобок, "Привкус истории").

+8
shimon - shimon: 26.04.16 18:41

Вот только прокормить так можно ограниченное количество людей. Лишние дети умирают, в том числе от голода. Чудес не бывает. А у выживших взрослых голод таки был относительно редкой ситуацией - например, во время засух. Так они во многих районах бывают каждые несколько лет, в том числе на Ближнем Востоке. И во время этих редких ситуаций люди массово умирали от голода.

Современные ученые наблюдают собирателей преимущественно в экваториальных и тропических лесах, но они не везде есть. А там, где есть, людей в них крайне мало. Почему бы это, при таких хороших условиях?

Заводя корову, человек обрекает себя на дополнительный труд - один покос чего стоит. Зато есть молоко. Откуда его брал собиратель и охотник?

Кстати, перейдя к с\х человек не перестал охотиться, рыбачить и собирать ягоды и грибы. У него стало больше возможностей, а не меньше. 

И, кстати, "повседневный изнуряющий труд от зари до зари" - это у современного фермера. До недавнего времени крестьянин вне сезонов напряженной работы был как раз относительно свободен. Работа пастуха тоже не была такой уж интенсивной.

0
Андрей - andrey45: 26.04.16 20:59

Ну чтож вот Вам ещё.

"...раннее земледелие чрезвычайно трудно, а его эффективность весьма и весьма невысока. Искусство земледелия - это слишком трудное искусство, чтобы новичок, лишенный опыта, мог бы достичь сколько-нибудь серьезных успехов" (там же).

"...базовой земледельческой культурой неолитического человека в тех случаях, которые привели в конце концов к возникновению самого феномена цивилизации, становятся злаковые. Но отнюдь не сегодняшние злаковые, за которыми тысячелетия истории культурного земледелия, а дикая пшеница-однозернянка или двузернянка (выделено мной специально для Вас), а также двурядный ячмень, именно эти дикие растения начинает приручать неолитический человек. Пищевая эффективность этих растений не слишком высока - много ли зерна получишь, даже если засеешь ими большое поле! Если бы проблема действительно состояла в поиске новых источников пропитания, естественно было бы предположить, что агротехнические эксперименты начнутся с растениями, имеющими крупные плоды и дающими большие урожаи уже в диких своих формах" (там же).

"Зерно - чрезвычайно трудоемкий продукт не только с точки зрения выращивания и сбора урожая, но и с точки зрения его кулинарной обработки. Прежде всего приходится решить проблему вышелушивания зерна из прочной и твердой оболочки, в которой оно находится. А для этоготребуется специальная каменная индустрия - индустрия каменных ступ и пестиков, с помощью которых и осуществляется данная процедура" (там же).

"...главные трудности начинаются потом. Полученные цельные зерна древние земледельцы растирают в муку на специальных каменных зернотерках - своеобразных ручных "жерновах", и степень трудоемкости этой процедуры, пожалуй, не имеет себе равных.  (там же)

"По сравнению с ранними земледельцами, с людьми, осваивающими азы производящего хозяйства, охотники-собиратели во всех отношениях находятся в гораздо более выигрышном положении. Земледельцы больше зависят от капризов природы, так как их экономика не столь гибка, они, по сути, привязаны к одному месту и к весьма ограниченному кругу ресурсов. Рацион их однообразней и в целом бедней. И, конечно, по сравнению с охотой и собирательством хозяйство земледельцев более трудоемко - поля требуют постоянной заботы и ухода" (Л.Вишняцкий, "От пользы - к выгоде").

"Земледельцы резко теряют в подвижности, в свободе перемещения, а главное, земледельческий труд отнимает очень много времени и оставляет все меньше возможностей заниматься охотой и собирательством "на параллельных" основаниях. И неудивительно, что на ранних ступенях освоение земледелия не только не давало каких бы то ни было преимуществ, но и, наоборот, приводило к заметному ухудшению качества жизни. Стоит ли удивляться, что одним из ближайших следствий перехода к земледелию становится сокращение продолжительности жизни?" (А.Лобок, "Привкус истории").

"Кроме того, по мнению большинства ученых, земледельческо-скотоводческие поселения, многолюдные и скученные, были в гораздо большей степени, чем стойбища охотников, живших обычно небольшими группами по двадцать пять - пятьдесят человек, подвержены инфекциям" (Л.Вишняцкий, "От пользы - к выгоде").

"Географическая локализация первичных очагов земледелия очень своеобразна. Все семь очагов приурочены преимущественно к горным тропическим и субтропическим областям (выделил специально для Вас). Новосветские очаги приурочены к тропическим Андам, старосветские - к Гималаям, Гиндукушу, горной Африке, горным районам средиземноморских стран и к горному Китаю, занимая в основном предгорные области. (Н.Вавилов, Проблема происхождения земледелия в свете современных исследований").

Но "Тропики и субтропики представляют оптимум условий для развертывания видообразовательного процесса. Максимум видового разнообразия дикой растительности и животного мира явно тяготеет к тропикам. Особенно это наглядно можно видеть в Северной Америке, где южная Мексика и Центральная Америка, занимая относительно ничтожную площадь, включают больше видов растений, чем весь необъятный простор Канады, Аляски и соединенных Штатов, взятых вместе (включая Калифорнию)" (там же)

+8
shimon - shimon: 29.04.16 06:17

И? Факт же, что численность населения стала расти. Что должны доказывать выделенные Вами места, кроме того, что Вы не поняли написанного мной?

Да, у нас здесь субтропики, но этнографы не наблюдают собирателей и охотников в субтропиках, а преимущественно в экваториальных и тропических лесах, а также в тайге и тундре, где земледелие невозможно. В горных тропических областях климат не тропический, и они в любом случае не были первыми для земледелия. И  так со всем постом.

0
Андрей - andrey45: 27.04.16 02:13

Здесь логическая нестыковка население увеличилось и врезультате этого было вынужденно заниматься земледелием или начало заниматься земледелием и увеличилось? Субтропики это: Греция, Италия, Испания, юг Франции, Израиль? Читайте внимательно. Вы только выделенное читаете или весь пост? Вавилов пишет о предгорных областях!

0
shimon - shimon: 27.04.16 02:32

Население крайне медленно увеличивалось за счет экстенсивного развития, то есть освоения новых территорий. Но возможности такого развития были близки к исчерпанности. Переход к с\х сделал возможным гораздо более быстрый рост населения. Собственно, Вы сами это писали, про ландшафт. Это у Вас логическая нестыковка: ландшафт не позволял увеличить население, но не голодали.

Субтропики это: Греция, Италия, Испания, юг Франции, Израиль? 

В том числе. И?

Читайте внимательно.

Так что я упустил?

Вавилов пишет опредгорных областях!

И? Вообще-то одно из мест, где найдена наиболее древняя одомашненная пшеница - Иерихон, а это как раз низменность. Наука продвинулась со времен Вавилова. Но пусть предгорные. И?

0
Андрей - andrey45: 27.04.16 13:05

В каком веке появились этнографы? Это относительно средиземноморья.  До прихода колонизаторов в субтропиках Африки и Америки себя прекрасно чуствовали охотники-собиратели.

0
shimon - shimon: 27.04.16 19:42

В каком веке появились этнографы?

О чем и речь. В таком, в котором охотников и собирателей уже давно не было в районах, где возникло земледелие. Посему все наблюдения этнографов относятся к нерелевантным для нашей темы районам.

Это относительно средиземноморья.

Что "это"? Что Вы подтверждаете написанное мной, не поняв этого?

До прихода колонизаторов в субтропиках Африки и Америки себя прекрасно чуствовали охотники-собиратели.

Вы у них спросили, как они себя чувствовали? И сколько их всего было? В Африке в субтропиках собирательством занимались разве что бушмены, остальные давно знали земледелие и скотоводство. Не иначе, как тоже мутации произошли. Не поняли, глупые, своего собирательского счастья зависеть от ландшафта.

+8
shimon - shimon: 26.04.16 21:43

Если бы проблема действительно состояла в поиске новых источников пропитания, естественно было бы предположить, что агротехнические эксперименты начнутся с растениями, имеющими крупные плоды и дающими большие урожаи уже в диких своих формах" (там же).

Например? Кстати, так и обстоит дело с картофелем - только в Старом Свете его не было, довольствовались тем, что было. Очевидно, что автор сравнивает преимущества и недостатки земледелия с условиями собирательства в тропических и экваториальных лесах, но таких условий на Ближнем Востоке и в Китае не было (а в Амазонии не было условий для с\х).

Следует также учесть, что люди инстинктивно или интуитивно отбирали лучшие колоски, и сеяли зерно именно с них, а не со средних.

+8
Андрей - andrey45: 27.04.16 01:44

"Наши опыты по скрещиванию дикой пшеницы с различными видами культурных пшениц, в том числе даже морфологически близкими... показали, что дикая пшеница... представляет собой особый... вид. Она характеризуется, как известно, 28 хромосомами, тем самым резко отличаясь от всей группы мягких видов пшениц, но, что особенно существенно, она представляет собой особый вид, отличаясь и от пшениц с 28 хромосомами" (Н.Вавилов, "Мировые центры сортовых богатств (генов) культурных растений").

"Весьма знаменательным является тот факт, что в Абиссинии, где заключен максимум первичного сортового разнообразия 28-хромосомных культурных пшениц совершенно... отсутствуют все основные дикие родичи пшеницы. Это факт приводит к необходимости ревизии наших представлений о процессе происхождения культурных растений... Не менее существенным фактом является установленный разрыв в локализации... 42- и 28-хромосомных пшениц (юго-восточный Афганистан и Пенджаб для 42-хромосомных пшениц и Абиссинии для 28-хромосомных пшениц)" (Н.Вавилов, "Несколько замечаний к проблеме происхождения пшениц").

Как известно и как подтверждает это академик - Н.Вавилов, добиться "простой" селекцией подобного изменения количества хромосом не так-то просто - практически невозможно. Для удвоения и утроения хромосомного набора нужны методы и способы, которые и современная-то наука не всегда в состоянии обеспечить (вплоть до вмешательства на генном уровне). Однако весь характер распространения сортов пшеницы на земном шаре свидетельствует о том, что различие между ними существовало уже на самых ранних стадиях земледелия! Говоря другими словами, сложнейшие селекционные работы (и в кратчайшие сроки!!!) должны были реализовывать люди с деревянными мотыгами и примитивными серпами с каменными режущими зубьями. Представляете себе всю абсурдность такой картины ?..

0
shimon - shimon: 27.04.16 02:22

1) Все-таки наука продвинулась со времен Вавилова.

Хотя многие сорта пшеницы специально выведены селекционерами, тысячи других возникли спонтанно путем скрещивания культурных форм друг с другом и с дикорастущими травами. Вероятно, древнейшими культурными видами пшеницы являются эгилопсовидная (T. aegilopoides) и однозернянка (T. monococcum). Только в их клетках обнаружен диплоидный набор из семи пар хромосом. Центр распространения первого вида – Армения, Турция и Грузия, откуда он проник западнее. Пшеница-однозернянка, возможно, возникла на северо-востоке Турции и юго-западе Закавказья или немного южнее – на востоке Ирака. Считается, что она стала родоначальником почти всех современных сортов.

Следующим шагом в эволюции пшеницы стало появление тетраплоидных видов с 14 парами хромосом. В дикорастущем состоянии известен только один из них – полба, эммер, или пшеница-двузернянка (T. dicoccum), распространенная на юге Армении, северо-востоке Турции, западе Ирана, севере Израиля, Сирии и Иордании. Это также древнейший из культурных тетраплоидов, возделывавшийся некогда шире всех прочих типов пшеницы. Хотя у эммера, как и у однозернянки, ось колоса ломкая и чешуи не отстают от зерен при обмолоте, другие тетраплоиды стали первыми пшеницами, у которых колосья уже не разламывались, а зерно полностью вымолачивалось из чешуй. К таким видам относятся пшеница твердая, персидская, польская и тучная.

Самые молодые пшеницы – гексаплоиды с 21 парой хромосом. Это продукт гибридизации тетраплоидов с каким-то близким видом, у которого семь пар хромосом, скорее всего с дикорастущим злаком рода эгилопс (Aegilops). У двух гексаплоидных видов, включая спельту, бывшую когда-то основной центральноевропейской пшеницей, зерна, как у однозернянки и полбы, невымолачивающиеся (пленчатые) . На три других гексаплоида, называемых голозерными, т. е. на пшеницу летнюю, карликовую и шарозерную, приходится большая часть мировой продукции этой культуры. 

2) Какое все это имеет отношение к Вашему утверждению о влиянии генов человека на историю? Вы не путаете геном человека с геномом пшеницы? Или для Вас обсуждавшийся вопрос о влиянии генов на историию - просто повод (неуклюжий) поговорить о том, что Вас действительно интересует?

0
Андрей - andrey45: 27.04.16 03:31

Зачем Вы искажаете мои слова? "Лина у меня в связи с этим вопрос. Стартовые возможности у всех были одинаковые, допустим каменный век, почему же результаты разные?" Где здесь утверждение? Не понял на какого автора Вы сослались в своём посте? Подписи под статьёй нет. Давайте прекратим этот спор. Я Вас понял, Вы меня нет.

P.S. Понимаете человечество не менялось около 120000 лет и тут за последние 15 ооо лет гигандский скачёк в развитии. До этого ползли со скоростью улитки и вдруг превратились в гепарда. И начало этого рывка переход к земледелию. Для меня совершенно очевидно, что география,  климат, фауна и флора, не повлияли на переход человека к занятию земледелием, которое было ему совершенно не нужно и противоестественно. Почему же этот переход произашёл? "Заповедная" Австралия как пример постоянства. Бушмены Африки. Индейцы Северной Америки... Поэтому я думаю возможно причина на генном уровне? Микромутация?

P.P.S. Можете не отвечать. Всего самого наилучшего. 

0
shimon - shimon: 27.04.16 06:59

Не искажаю.  В форме вопроса у Вас было утверждение о равных стартовых условиях в каменном веке и о разных результатах (неясно когда). В любом случае, на Ваш вопрос я ответил: не было равных стартовых условий, и неясно,  что такое "разные результаты". После чего Вы перешли на другую тему. Потом, однако, Вы сделали еще одну попытку тезиса:

Если все приведенные Вами факторы воздействия неубедительны, а люди генетически одинаковые, значит есть какойто неучитываемый фактор "Y". Могу я допустить, что этот фактор действовал на генетическом уровне?

Я ответил:

Для оправданности гипотезы о влиянии генов нужны два фактора: а) равные стартовые условия у носителей разных генов; б) постоянное опережение в развитии у носителей одних генов по сравнению с носителями других. Поскольку, как мы видели, дело обстоит ровно наоборот по обоим факторам, такая гипотеза противоречит принципу Оккама. Вам есть что возразить, не отвлекаясь на другие темы?

Так есть?

Подписи под статьёй нет.

Но где Вы ни посмотрите, всюду найдете, что основной набор хромосом у пшеницы состоит из семи хромосом, а разница в том, что этот набор бывает разной кратности: диплоидный (14), тетраплоидный (28), гексаплоидный (42). Так это как раз результат мутаций.

Я Вас понял, Вы меня нет.

:-) Какие мои слова свидетельствуют о непонимании каких Ваших слов?

Вот какие Ваши слова свидетельствуют о непонимании моих я как раз писал.

Понимаете человечество не менялось около 120000 лет и тут за последние 15 ооо лет гигандский скачёк в развитии.

Ну да, так оно и развивается. И в дальнейшем, да и раньше.

Для меня совершенно очевидно, что география,  климат, фауна и флора, не повлияли на переход человека к занятию земледелием, которое было ему совершенно не нужно и противоестественно.

Здесь полная путаница: география и климат повлияли не на сам переход, а на то, где он раньше произошел. И где он вообще возможен (не везде). Флора и фауна не могли не влиять на переход к земледелию и скотоводству, просто по определению.  Вопрос о том, что человеку нужно, и что для него естественно, относится к разряду философских. Вы за всех решили, что им нужно? Те люди, которые решили, что им с\х нужно, имели больше детей, почему и были обречены на победу в длительной перспективе, вот и все. Да, они также были обречены на немалый труд.

"Заповедная" Австралия как пример постоянства. Бушмены Африки. Индейцы Северной Америки... 

Все эти примеры подтверждают мои слова: в этих местах и одомашнивать некого и нечего. И все это - крайне малочисленные группы. Почему бы это? Не иначе, от сытой жизни.

Поэтому я думаю возможно причина на генном уровне? Микромутация?

Причина чего? Мутации могут привести или к изменению поведения, или к изменениям возможностей. Вы хотите сказать, что носители этой микромутации перешли к с\х инстинктивно? И до сих пор инстинктивно продолжают? Если же речь о новых возможностях, то зачем их использовать, если, по-Вашему, выгоды от сельского хозяйства нет? Но как же нет, если этот переход позволил сохранять большее число детей? Поэтому где проблема, которую призвана решить Ваша гипотеза? То ли Вы хотите выяснить, почему люди вдруг совершили прорыв в развитии, открыв нечто полезное, то ли почему они стали делать нечто вредное. Это же разные вещи, нет?

И как удачно (или неудачно) эта микромутация произошла именно там, где было кого и что одомашнивать!

В любом случае, обсуждался вопрос, как различие в генотипах разных народов влияет на их успехи. И как же? Сегодня наиболее развитые народы - не обязательно носители тех генов, что были  первых земледельцев и скотоводов.

0
Андрей - andrey45: 27.04.16 12:57

И все это - крайне малочисленные группы. Почему бы это? Не иначе, от сытой жизни.

Я Вам уже писал и приводил цитаты о сытой жизни охотников-собирателей и о вмещающем ландшафте. О снижении качества и продолжительности жизни ранних земледельцев. Вы меня не услышали и продолжаете писать об увеличении населения.

Shimon успокойтесь. Обменялись мнениями. Вы остались на своих позициях (официальная версия). Я со своими вопросами. Вы меня неубедили - бывает. Ещё раз всего самого наилучшего. Спасибо за содержательную беседу.

0
shimon - shimon: 27.04.16 19:44

Я Вам уже писал и приводил цитаты о сытой жизни охотников-собирателей и о вмещающем ландшафте.

Напротив. О невмещающем слишком многих охотников и собирателей. Но при этом Вы не решаетесь признаться, что это означает смерть лишних от голода.

О снижении качества и продолжительности жизни ранних земледельцев.

Качество жизни - вопрос субъективный и философский. Меньше работать (и то не во всех районах), но дети будут умирать от голода. Каждый решает для себя, но решающие иметь больше детей обречены на победу в длительной перспективе. Продолжительность жизни если и снизилась (где статистика?), то люди не знали этого - они-то статистики не вели. И в любом случае каждый надеется избежать болезни, а вот прокормить детей нужно уже сейчас. В начале урбанизации продолжительность жизни горожан резко снижалась по сравнению с продолжительностью жизни крестьян, но люди продолжали уезжать в города - там были другие преимущества.

Вы меня не услышали и продолжаете писать об увеличении населения.

Так кто из нас это написал:

Как может в первобытном обществе увеличиться население если вмещающий ландшафт его не сможет прокормить? У индейцев северной Америки или аборигенов Австралии не может быть перенаселения как в городе например. Работают природные механизмы регулируищие количество населения.

?

Просто надо иметь интеллектуальную честность и сделать выводы из собственных слов. Или отказаться от них. Но они подтверждаются демографией. Значит, остается делать выводы.

Shimon успокойтесь.

А с чего мне беспокоиться? Если же Вы призываете меня не отвечать, то можно мне самому решить? Спасибо. Кстати, мои ответы Вас отвечать не обязывают.

Я со своими вопросами

Нет. У Вас не только вопросы, но и утверждения. А вопросы исходят из неверных посылок.

Вам тоже всего наилучшего.

0
shimon - shimon: 26.04.16 21:47

Но даже если б Вы были правы, как это все относится к Вашему тезису о влиянии генов?

Ваш пост попросту не является ответом на мой.

0
Андрей - andrey45: 22.04.16 02:15

Кстати Shimon к нашему старому разговору. В каменоломнях Баальбека раскопали ещё мегалиты. В общей сложности их уже 7 штук. Самый крупный порядка 1 800 - 2 200 т. Раскопки продолжаются.

0
shimon - shimon: 27.04.16 19:46

И? Какая для нашего  спора разница, сколько мегалитов?

+8
Lina - lina: 22.04.16 07:13

 в курортном климате средиземноморья. У первого постоянная борьба у второго релакс 

Повеселили. :)

Слова туриста, который привык к релаксу на пляже пузом кверху... А потом в кондиционированную гостиницу... И который сюда только летом приезжает и не знает, что такое - вымокнуть до нитки (буквально) за пару минут, и не видел массу сломанных первыми же порывами ветра зонтиками.

Сегодня довелось мне прогуляться до страховой компании. Недалеко - по одной улице с номера 89 по номер 3. Минут 15 ходьбы, если не бежать.
И пока шла, насчитала штук 16 сломанных зонтиков. Наши зимние осадки :)

...

Еще штук 8 валялось на разделительной полосе, зацепившись за сетку ограды.

...Свой любимый питерский зонтик в такие дни я держу закрытым.
Во-первых, он все равно не спасет от лупящей в спину, в живот и в бока воды.
Во-вторых, мне очень не хочется, чтоб зонт сломался от ветра.
В-третьих, я боюсь уподобиться Мэри Поппинс. У нас с ней разные весовые категории :)

...А на улице опять ураган. Интернет то и дело вылетает; так что дописываю спешно. :) 

-8
Андрей - andrey45: 22.04.16 21:15

Лина а давайте махнёмся неглядя. У меня зимой под -40, летом за +30, ожидается паводковое наводнение до 8,5 метра. В мае июне мошкора, остальное лето комары. Курорт!!!

P.S. В общем как у нас шутят - 9 месяцев зима а всё остальное лето, лето, лето...

0
shimon - shimon: 24.04.16 08:01

Да зачем менять шило на мыло, если всюду были равные стартовые условия?

+34
Семен - semen-izdali: 20.04.16 03:45
+44
Семен - semen-izdali: 20.04.16 04:06

К теме:

Эмблема спецсвязи. Ничего не напоминает? Печать.

Отсюда.

Были и с формой руководящего звена "Почты России" проколы, для двух областей пошили черную вместо синей, но уже со своих сайтов убрали (до этого сам наблюдал), остались только фото в интернете. Шили с 2011, не шьют с 2013-го.

Ответ "Почты России".

Чуров до снятия.

+48
Lina - lina: 20.04.16 05:13

А зачем вообще работникам почты форма, да ещё наподобие военной?

+32
Игорь - red: 20.04.16 06:24

"Умом Россию не понять..." ))

+26
Михаил - mikhail-rom: 20.04.16 10:29

Давно пора, ... мать,

Умом Россию понимать.

(И.Губерман)

+26
Николай - nsyedin: 20.04.16 06:49

Мне кажется работа эффективных менеджеров, типа ребрендинга миллиции в полицию и огромный распил под это дело. В оригинале наверное должен быть голубь, но получилось по фрейду, да и с фантазией все плохо у таких менеджеров, только копи-паст.

Оригинальная печать

+18
Михаил - mikhail-rom: 20.04.16 10:35

Да, судя по всему, у них подсознательная тяга к чёрной эсэсовской форме. Вот, например, "рупор" российского МИДа Мария Захарова -  мастер демагогии и вранья, вполне под стать своему обезьяноподобному шефу.

+16
Семен - semen-izdali: 20.04.16 12:07

А мы к артистам "привязались", все сверху.

+16
Егор - wegwarten: 20.04.16 20:50

а у всей страны такой рецидив - всё и вся одеть в форму, вплоть до школьных учителей и

и экскурсоводов :)

(А поперек улиц турникеты поставить, как Жванецкий в 1982 году предлагал ... )

А еще маршировать побольше и грезить о победах в мировом масштабе.

Не устаю напоминать - это и есть закономерное завершение т.н. "гайдаровских либеральных реформ" - трансформация бывшего советского режима в пародию, карикатуру на его 

антипода (антиподов) из прошлого ...

+52
Егор - wegwarten: 20.04.16 20:46

Да, уважаемый Семен, не только "Почта России", но и другие ведомства и структуры любят играться этак по-подростковому в такую стилистику ))

И в московском метро новая форма (уже давно) в черно-серебрянной гамме с претензией на элегантность старого Хьюго Босса...

По всей стране играют в персонажей "17 мгновений весны" и никак не наиграется...

 

 

+8
Фома - fomakopaev: 21.04.16 23:30

А потому что филь сняли гениально. Не зря говорят: чем талантливей, тем вреднее )))

+16
Семен - semen-izdali: 20.04.16 23:08

Уж больно форма похожа... к 9 мая?

+8
Николай - nsyedin: 20.04.16 06:01

Да, Марк Семенович, ваша статься 2009 года прямо из настоящего. А Радзиховский, которого я тоже с интересом слушаю и читаю, в 2012 году говорил у Познера, что Путин цитата "умный и прагматичный политик" и пойдет по пути эскалации демократии, а не закручивания гаек, теперь его мнение уже де факто на 180 градусов поменялось. А ваш прогноз оказался изначально верным.

+24
Семен - semen-izdali: 20.04.16 12:08

Радзиховский до этого и служил пропагандистом Кремля.

+42
Михаил - mikhail-rom: 20.04.16 11:49

Q.E.D.  Нидерландский парламент - против отказа от ратификации соглашения сУкраиной, к вящему огорчению "крымнашистов" и "ватников"...

0
Фома - fomakopaev: 23.04.16 03:13

Народ Голландии оказался неправ, политически незрелыми оказались голландцы. Так решил мудрый Парламент Нидерландов.

И зачем устраивали этот референдум?! 

0
Lina - lina: 24.04.16 05:59

И зачем устраивали этот референдум?! 

Это был мой первый вопрос.

+150
Михаил - mikhail-rom: 20.04.16 16:41

Интересные исторические факты в статье А.Илларионова.

+68
Грицько - perelayaniy: 20.04.16 19:21

Спасибо.

Спасибо.

Проецируешь "миротворческие" усилия Никсона и Киссенджера на действия современных peacemakers Обамы, Олланда, Кэрри  и пр. наследников Чемберлена и Даладье на украинскую ситуацию и так тоскливо на душе стает ...  

Единственное, что внушает незначительный оптимизм так это, что у Путина кишка тонка и ресурсы заканчиваются.  

+32
Николай - nsyedin: 20.04.16 20:19

Если рассмматривать Путина в качестве Гитлера, то нет второй силы в качестве Сталина, чтобы дестабилизировать обстановку и вызвать большую войну. По одиночке ни тот, ни другой не "пришли бы к успеху".

+18
Vogul - vogul: 20.04.16 21:52

Вот нашли чем хвастаться:

  Заседание совета Россия-НАТО, который собрался сегодня впервые за два года, было профессиональным и неконфронтационным

Об этом заявил Йенс Столтенберг…

+34
Семен - semen-izdali: 20.04.16 23:21

Кстати, о названии "Мидуэй" и "исторческих фактах".

В 1978- был снят совместный советско-американский фильм "Неизвестная война".

Неизвестный для американцев наш "участок" 2 МВ.

Сейчас впору снимать для нашей страны подобный про войну на Тихом океане, кроме Перл-Харбора у нас ничего не знают о ней.

Мидуэй решающее сражение 1942г. на Тихом океане, когда флот США потопил 4 авианосца Японии.

Но США сейчас (да и раньше) враг, хуже Германии и Японии.

+33
Oleg - polkovnik: 21.04.16 02:15

кроме Перл-Харбора у нас ничего не знают о ней.

Вы оптимист, Семён, сомневаюсь что хотя бы 10 процентов наших старшеклассников и студентов смогут хоть что то рассказать о Перл-Харборе. Даже минимальные сведения. Хотя бы, кто против кого там воевал. Я уж о датах и других подробностях не говорю.

+48
Семен - semen-izdali: 21.04.16 04:28

Кино смотрели про Перл-Харбор.

Понятно, что не будет, не знали и не хотят знать. В тч о той же роли ленд-лиза.

Я уже как-то отмечал, что собирая материал по гвардейским кораблям времен Великой Отечественной, обнаружил "дыру" в информации о некоторых кораблях Тихоокеанского флота - оказались получены по ленд-лизу. Хотя такая патриотическая инфа - в течении 2 недель наши экипажи осваивали корабли на Аляске, с новейшей техникой (РЛС, ГАС.... "лохи" американцы все секреты выдали нам) и после перехода, в бой.

Я свой "взнос" к 9 мая внес, озвучив имена нескольких героев-гвардейцев, до этого скрытых в архивах военно-морской библиотеки.

И без всяких "ленточек".

+50
Елена - helen0083: 21.04.16 04:46

Однажды (недавно) словоохотливый таксист заговорил со мной о военной истории.  Излагал классическую версию, что "мы" воевали в одиночку, а "они" (союзники) отсиживались и явились только к шапочному разбору, когда "мы" и без них бы Берлин взяли. Я с ним очень ласково поговорила - в прямом смысле. Вот, говорю ласково, вы историей интересуетесь, значит, знаете, когда Вторая мировая война началась. Он говорит: знаю, конечно, 22 июня. Да нет, отвечаю, вот я вам сейчас подскажу и вы сами вспомните. Подсказала, и он действительно вспомнил про 1939 год. Как-то замялся, словно удивился. Но, говорит, Соединенные Штаты отсиживались, а мы с сорок первого воевали! Отвечаю, что Соединенные Штаты тоже воевали с сорок первого. Он вскинулся: "Это мы с сорок первого. а они..." Я говорю: "Перл-Харбор". Он так и ахнул: "Да! Перл-Харбор! А ведь я это знал!Почему же я думал. что они пришли к шапочному разбору?"

+42
Семен - semen-izdali: 21.04.16 04:54

Грамотный таксист, пусть и "зомбированный", таких все меньше.

0
Андрей - andrey45: 21.04.16 15:31

При эвакуации очень хорошо себя показал посол США во Вьетнаме. Сделал всё, что мог для эвакуации как можно большего количества вьетнамцев.

+64
Виталий Литвин - vitl: 20.04.16 23:30

ЦИК решил отменить выборы в Барвихе после протестов соратников Навального

 а я здесь говорил, что эти выборы будут гораздо прозрачнее

+32
Oleg - polkovnik: 21.04.16 02:16

Ещё один оптимист. :-)

+24
Игорь - red: 21.04.16 02:46

И чем такой оптимизм вызван не поделитесь? Я тоже помечтать хочу..)

+17
Виталий Литвин - vitl: 21.04.16 06:51

я проинтуичил -- прошлой осенью еще --  что нынешняя верхняя власть полагает, что ЕР исчерпала свой потенциал и хочет передать думу другой партии. (коммунисты - наиболее подходящий материал, но мож в последний момент возникнет еще что-то? как в свое время возникла сама ЕР) Это сделать будет просто: просто правильно провести голосование - прозрачно.

а вот и еще фраза:

 А.Венедиктов

Я не знаю. У нас Путин один – солнце. Вы чего, не понимаете? Вы знаете, конечно, для меня самым большим потрясением был закон, который недавно был проголосован по выборам о том, что нельзя в предвыборной агитации использовать образы и имена людей, которые не участвую в избирательной компании. Это значит, что «Единая Россия» не может использовать — ее кандидаты — ни фотографию Путина с собой, ни фамилию Путин… ничего не может. Потому что есть солнце! А вы куда лезете со своими мелкими лапками? Обожгу, сожгу!

Путин не хочет быть ассоциирован с ними. Больше не хочет

+16
Семен - semen-izdali: 21.04.16 22:42

И партия одна в ГДуме - 4 "фракции" ЕР, все действуют по команде из Кремля, имитируя многопартийность.

+26
Семен - semen-izdali: 21.04.16 04:26

У нас нет ни выборов, ни голосования. Это совершенно разные понятия у нас.

+24
Елена - helen0083: 21.04.16 18:34

 А зачем нам выборы и голосование?  У нас и без того счастье. "Счастливыми себя ощущают 83% россиян, сообщает ВЦИОМ. Этот показатель неизменен с декабря прошлого года и остается самым высоким с 1990 г. (44%). Более позитивно настроены молодые (92% среди 18-24-летних), материально обеспеченные (91%) и высокообразованные (89%) респонденты, отмечают социологи" (http://www.vedomosti.ru/politics/news/2016/04/18/638069-vtsiom-83-rossiyan-oschuschayut-sebya-schastlivimi)

+68
Михаил - mikhail-rom: 21.04.16 11:21

Несмотря на отмену выборов в Барвихе, сам Навальный настроен куда менее оптимистично, и насчёт Памфиловой отнюдь не обольщается. А тем временем "раскручивание" шитого белыми нитками уголовного дела против соратника Навального продолжается полным ходом. Такие вот у нас демократические выборы...

P.S. А вот - для сравнения - о том, как проходят выборы у этих "тупых" американцев.

P.P.S. Точка зрения Антона Ореха.

+16
Семен - semen-izdali: 21.04.16 12:40

И такая же у нас "борьба с коррупцией".

+8
Виталий Литвин - vitl: 21.04.16 16:54

еще раз: я не говорю об либерализации, демократизации и прочих буржуйских штучках. я говорю только о возможном намерении передать Думу другой партии, а, если Вы под "другой партией" помыслили о Навальном - то  я Вас разочарую.

+18
Михаил - mikhail-rom: 21.04.16 22:51

Вы меня нисколько не разочаруете, потому что я и мысли не допускаю, что у Навального или у кого-либо из его соратников есть хотя бы призрачный шанс попасть во властные структуры какого бы то ни было, пусть даже самого невысокого, уровня в сегодняшней России. Наши власти предержащие и полностью покорные им "правоохренительные" органы уже не раз доказывали на деле, и продолжают доказывать, что не остановятся ни перед какими нарушениями закона, если сверху прикажут "не пущать" тех или иных неудобных для власти кандидатов. И, думаю, никакая Памфилова (даже если предположить, что она и вправду проявит подлинную принципиальность) сделать ничего не сможет: плетью обуха не перешибёшь. А так называемый "успех" в Барвихе - вещь временная и весьма эфемерная ; тут я полностью согласен с А.Орехом.

+24
Михаил - mikhail-rom: 21.04.16 19:03

Off top. Сегодня отмечает 90-летний юбилей одна из самых потрясающих женщин современного мира - Её Величество Елизавета II, не так давно побившая рекорд пребывания на троне своей знаменитой прапрабабушки, королевы Виктории...

+24
Виталий Литвин - vitl: 21.04.16 23:01

  одна из самых потрясающих женщин современного мира

да

+34
Семен - semen-izdali: 22.04.16 00:57

В Думе предложили разрешить Нацгвардии стрелять по толпе

Бойцы Нацгвардии России должны иметь право открывать огонь по толпе и не нести ответственность за причинённый вред. Об этом говорится в заключении на законопроект о Нацгвардии, которое сделал комитет Госдумы по обороне. Это неполный текст новости Читать далее на сайте РЕН ТВ

"Чтобы все было и ничего за это не было".

Власть не народная, можно и стрелять по народу.

+16
Михаил - mikhail-rom: 22.04.16 10:45

И всё же если не большинство, то значительная часть россиян правильно понимают, для каких целей создаётся гвардия путинских тонтон-макутов...

+80
Семен - semen-izdali: 22.04.16 03:47

Оффтоп.

Съездил сегодня на Лермонтовский в магазин при синагоге, купил мацу, бутылку вина. Израильское вино дорогое, не осилил, купил кошерное из Украины (Днепропетровское!!!).

Завтра Песах начнем отмечать.

Праздник свободы.

+48
Oleg - polkovnik: 22.04.16 04:04

Поздравляю, Семён, Вас и ваш народ с наступающим праздником. Я не очень разбираюсь в религиях, а уж в еврейской тем более, но, судя по приведённому тексту из Вашей ссылки, похоже, это хороший праздник.

+41
Семен - semen-izdali: 22.04.16 04:11

У  меня это дань традиции, сам я неверующий (не атеист).

У нас с женой почти, как у артиста ДеВито (только наоборот)

Моя жена — иудейка. Я — католик. Но мы неплохо уживаемся. Мы празднуем Песах и ставим рождественскую ёлку. У нас есть маца, и у нас есть пасхальный заяц. Но мы не соблюдаем Великий пост и не соблюдаем все те ограничения, которые предписывает иудаизм. Мы делаем только весёлые вещи. А все эти гореть-тебе-в-аду-за-грехи-твои мы тихонько удалили.
© Дэнни ДеВито

-8
Родион - paragwaez: 25.04.16 00:56

Молодцы! Все хорошо в меру.

+40
Грицько - perelayaniy: 22.04.16 04:36

Присоединяюсь. Мир всем нам.

+48
Михаил - mikhail-rom: 22.04.16 19:23

В виду наступающего праздника можно и пошутить...

И ещё.

+16
Дмытро - dmyitro: 24.04.16 00:55

:):):):)!

+18
Михаил - mikhail-rom: 22.04.16 10:28

Картинка к годовщине рождения Ленина

+51
Михаил - mikhail-rom: 22.04.16 11:08

Алексей Мельников. КРЫМНАШИЗМ УХОДИТ В ГЛУБИНУ

Живущая без хорошей перспективы Россия катится под гору истории, с головой, повернутой назад, - она страшится своего будущего, боится честно посмотреть вперёд – там мрак. 

Отсюда и празднования на задах движения далёких, полувековых и более,  успехов  канувшего в небытие СССР – от побед во Второй мировой до полёта в космос Гагарина. 

Взятый огромной, тяжело дышащей от коррупционной одышки, российской махиной на верёвку шустрый вольный ботик, карапуз – Крым, начинает ощущать давящее натяжение захватных братских уз,  ворчать и упираться. 

Но,  увлеченный общей инерцией, погружается туда же, куда и российский «Титаник», – во глубину истории, в холод, в забвение. Следите жалобно гаснущие в чёрных километровых водах корабельные огни. 

+32
Vogul - vogul: 23.04.16 03:56

<<Приговор по делу о подготовке теракта в Москве вынесен сегодня вечером

 Полтора десятка человек признаны виновными и приговорены к длительным срокам лишения свободы. Два года назад они планировали взорвать кинотеатр в столице в новогодние праздники.>>

http://echo.msk.ru/news/1752854-echo.html

Всё! Ни имён, ни паролей, ни явок! Не говоря уже о мотивах, доказательствах, действиях...

Там же язвительный комментарий к этому:

idshoohov
22 апреля 2016 | 21:40
Очень познавательная информация, конкретная, основанная на фактах

Никому ничего не волнует по поводу этого события! Не интересно...

+50
Семен - semen-izdali: 23.04.16 05:11

Свершилось, кандидат (писал о ней, как кандидате) в уполномоченные по правам человека в РФ, стал уполномоченным 

Новым уполномоченным по правам человека в России стала генерал-майор МВД Татьяна Москалькова, дважды избиравшаяся в Госдуму от партии «Справедливая Россия»... По итогам тайного голосования Москалькова получила большинство голосов депутатов – 323.

«Сегодня правозащитная тема активно стала использоваться западными и американскими структурами в качестве оружия шантажа, спекуляций, угроз, попыток дестабилизировать и оказать давление на Россию. У уполномоченного есть достаточный инструментарий, чтобы противодействовать этим явлениям», — заявила депутат.

Людмила Алексеева, правозащитник, председатель Московской Хельсинской группы:
«Молодая женщина, добившаяся в МВД поста генерал-майора в силовом министерстве. Пускай и работает в силовом министерстве. При чём здесь права человека? У нас противоположные интересы. Наши права именно силовики подавляют. У нас много жалоб именно на сотрудников полиции, что они нарушают права человека вплоть до пыток. Почему я должна верить генерал-майору МВД? Это, по моему, просто насмешка над нашим гражданским обществом.

+70
Михаил - mikhail-rom: 23.04.16 10:25

Не согласен с уважаемой правозащитницей. Это не "просто насмешка" - это откровенное, ничем не прикрытое издевательство над людьми и над здравым смыслом. Нам, россиянам, в который уж раз прямо говорят: "Вы все - быдло, и никаких прав в этой стране у вас нет и быть не может. В любую минуту с любым из вас мы можем сделать всё, что нам захочется, так что сидите и не высовывайтесь. Наш нынешний режим - это навсегда."

Что ж, поживём - увидим...

P.S.Ещё одна точка зрения. Хлёстко, но точно.

+16
Семен - semen-izdali: 23.04.16 14:57

Там у Мальгина в моей ссылке, тоже жестче написано.

А Ваша ссылка под запретом, что тоже издевательство .

0
Михаил - mikhail-rom: 23.04.16 19:01

Вы имеете в виду эту ссылку? 

http://grani.ru/blogs/free/entries/250831.html

Прошу прощения. 

+10
Семен - semen-izdali: 23.04.16 20:57

Грани у нас запрещены.

Мальгин.

Алексеева неправа: это не насмешка над гражданским обществом. Это смачный плевок в него.

+32
Елена - helen0083: 23.04.16 16:33

"Я вынужден временно лишить вас права на существование. Пожалуйста, дайте мне вашу карточку на право существовать" Герман Гессе. "Если война продлится еще два года". 1916.

+34
Михаил - mikhail-rom: 23.04.16 10:35

Прошла очередная годовщина со дня рождения Ленина.

Вспоминается фраза Юза Алешковского из "Записных книжек" С.Довлатова: "Как может пахнуть в стране, где главный труп ещё не захоронен?.."

+24
Михаил - mikhail-rom: 23.04.16 10:48

Алексей Мельников. ТОСТУЮЩИЕ ДИПКУРЬЕРЫ

+50
Семен - semen-izdali: 23.04.16 23:42
+80
Грицько - perelayaniy: 24.04.16 05:24

Что-то сие шествие напоминает парады шахидок без АК. Ужас ...

+52
Николай - nsyedin: 24.04.16 07:41

Больше похоже, мне кажется, на гитлерюгенд. Что за форма такая, вроде на картинке курсантки. Ребята вообще не напрягаются, внаглую тащат. Национал-предатели, 5-ая кололонна - это тоже оттуда словечки. В СССР для обозначения тех же понятий использовали слова враг народа и космополит. Ну а в принципе что напрягаться, пипл хватает даже танцы со шмайсером.

http://www.tridentarms.com/new-photos24/did13b.jpg

Из той же оперы:

Прокремлевский политолог Андраник Мигранян в статье в газете "Известия" заявил: "Нужно отличать Гитлера до 1939 года и Гитлера после 1939 года и отделять мух от котлет. Дело в том, что пока Гитлер занимался собиранием земель, и если бы он, как признается сам Зубов, был бы славен только тем, что без единой капли крови объединил Германию с Австрией, Судеты с Германией, Мемель с Германией, фактически завершив то, что не удалось Бисмарку, и если Гитлер бы остановился на этом, то остался бы в истории своей страны политиком высочайшего класса".

То есть мораль сей басни прост: можно нарушать закон, творить любые преступления, отжимать чужие земли(Гитлер ведь совершал те же самые преступления до того, как стать "плохим", разьве что "окончательного решения" еще не было), главное, как говорится, чтобы кормовая база соответствовала геополитическим амбициям. Только такое уже в информационном веке не прокатит, это тренды 18-первой половины 20-го века, а не 21-го. Сайчас решают технологии и мозги, а не территория. Тут уже тяни не тяни чужие мысли, если нет своих мозгов, пациенту не помочь.

0
Родион - paragwaez: 25.04.16 01:29
Комментарий удален
+9
Николай - nsyedin: 25.04.16 03:51

Это просто мысли вслух, да к тому же не мои, не обращайте внимания. Я думаю, чтобы такая постановка вышла в эфир, подобные мысли должны родиться у кого-то сверху в голове, потому что телевидение просто озвучивает эти мысли и полностью под контролем. Слишком много аналогий с 3-ем рейхом. Как говорил один известный персонаж: "Совпадение? Не думаю". Но все-таки есть и большая разнаца: если 3-ий рейх был передовым государством своего времени в плане технологий и производства, то Россия - это банановая республика, но и амбиций таких нет, хочется надеяться.

+14
Михаил - mikhail-rom: 25.04.16 10:55

Амбиций, к сожалению, хоть отбавляй - в том-то и беда...

+8
Андрей - andrey45: 25.04.16 19:23

Мне всё это напомнило штурмовиков СА. И повязки нарукавные красные с белым кружком... 

+8
Николай - nsyedin: 26.04.16 06:48

Я тоже сразу подумал про штурмовиков, у них была очень похожая форма, но коричневого цвета, отсюда и название "коричневая чума".

+23
Galina - galaf: 24.04.16 13:18

Этой власти проще ликвидировать беспорядки, чем причины их вызывающие.

+47
Грицько - perelayaniy: 24.04.16 20:37

Действия власти и есть главная причина беспорядков. Если так, то как власть может ликвидировать саму себя?

+30
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 25.04.16 02:23

Истинно! Но:

Действия власти

Нужно уточнить, что "власти" - это абстракция, вводящая в заблуждение. Правильнее сказать "действия должностных лиц (имеющих имена и фамилии), находящихся на высокооплачиваемых (в т.ч. - неформально) должностях, и главная цель которых - остаться на этих должностях и этих доходах, или повысить их".  А то можно ошибочно подумать, что имеются в виду действия государства в целом, направленные на благо государства (тоже в целом). Ни о каком благе всех в данном случае речи не идёт.

Разумеется, поскольку вышеизложенные действия являются по сути перетягиванием общего одеяла на себя, любимого, то возражения и даже протесты неизбежны. И подавление этих протестов - вполне оптимальное поведение человека, озабоченного личным благом. "Устранение причин" здесь по определению противоречит целевой задаче данных должностных лиц (перетягивание общего одеяла), поэтому и не реализуется.

+59
Елена - helen0083: 24.04.16 20:48

И опять, как в 1962 году в Новочеркасске, нет никого и ничего между несчастными людьми и вооруженной силой "центра" - ни партий, ни профсоюзов, ни уважаемых лидеров, ни моральных авторитетов, ни местной власти. Ничего и никого. Ни лиц, ни институтов. 

+32
Viktor - hbzn: 25.04.16 01:28

 Только сейчас пойдут под флагами Единой России...

+33
Андрей - andrey45: 26.04.16 00:43

И с иконами ВВП.

+24
Игорь - red: 25.04.16 05:15

А в недавних аналогичных учениях  каж. в Подмосковье изображающие протестующих кричали, как писали в СМИ,  "Долой коррупцию!" Так что не верьте тому кто говорит что власть оторвана от народа  - все они прекрасно понимают

Это сарказм если кто не понял

+94
Семен - semen-izdali: 24.04.16 20:53

Министерство культуры уволило вдову Окуджавы из музея Окуджавы Вдова Булата Окуджавы Ольга была уволена с поста директора Музея Окуджавы. Об этом в воскресенье на своей странице в Facebook сообщила литературовед, историк Мариэтта Чудакова...  15 апреля стало известно, что дом-музей Окуджавы вошел в состав Государственного литературного музея. По плану должность директора мемориального учреждения сокращалась. В сообщении на сайте Минкульта тогда было написано, что «изменение статуса коснется штатной структуры музея Булата Окуджавы – так, будут сокращены административный аппарат и должность директора, которую занимала Ольга Арцимович». ОТСЮДА
9 мая, кстати, не только День Победы, но и день рождения Окуджавы, и в этот день Ольга Владимировна устраивала в доме-музее в Переделкине какие-то мероприятия с участием друзей Окуджавы. Непонятно, что теперь в этом году будет и будет ли.

+24
Vogul - vogul: 24.04.16 21:40

Думается, всё это проходит под флагом так называемой оптимизации.

+48
Михаил - mikhail-rom: 24.04.16 23:32

Да ведь он уже давно всё про нас знал и понимал...

+64
Грицько - perelayaniy: 25.04.16 03:57

Евреи

http://newrezume.org/news/2016-04-23-14127  

Широкие мазки к уже обсуждавшейся, но, кажется, вечной теме.  Физика, биология и математика затрагиваются только на уровне нобелевских лауреатов, а жаль … 

+112
Lina - lina: 25.04.16 05:14

А пока в России набирает обороты антисемитская компания.

Пермь станет столицей "еврейских ваххабитов" из "Хабад Любавич"?

Неужели после всех страшных украинских уроков Россия пойдет по пути дальнейшей ползучей хабадизации?

...

. Было и открытие при Хабаде курсов мистического антихристианского учения каббалы, и использование муниципальных детских учреждений для культовых ритуалов, например, кукольного театра, в котором на праздник Пурим в качестве ритуального атрибута была установлена весьма натуралистическая виселица, напугавшая приглашенных на праздник детей из пермских еврейских семей.

...

По мнению многих аналитиков, тот факт, что столичным центром Хабада на Украине является Днепропетровск, родной город«седьмого любавичского ребе» Менахема Мендела Шнеерсона, объявленного мессией («царем мошиахом»), сыграл большую роль в развитии ситуации в Новороссии.

...

А также жесткой антихристианской позицией: известно, что в отличие даже от других иудейских ортодоксов хабадники не просто не признают Христа, но ненавидят его лютой ненавистью. Своим злейшим врагом Хабад почитает Православие. Помимо этого хабадники известны глубоким презрением к гоям, то есть не-евреям, которые в священных книгах Хабада сравниваются со рвотой и нечистотами

...

И неужели после всех страшных украинских уроков Россия покорно отдастся дальнейшей ползучей хабадизации с ее страшными социальными, криминальными и геополитическими последствиями?...

Сколько чуши. Не могу понять, почему они ополчились именно на хабадников.

 

+44
Михаил - mikhail-rom: 25.04.16 10:57

"антисемитская компания"

В данном контексте - "кАмпания". Прошу прощения за занудство...

+174
Lina - lina: 25.04.16 13:48

Прошу прощения 

Нет Вам прощения... :)

Тем более, что там, кажется, и то, и другое. :) :)

Я опасаюсь, что Ваш нацлидер антисемитизм будет использовать наподобие Нацгвардии. Только Нацгвардия - для подавления протеста мирными средствами (избить-арестовать), а антисемитизм - для перенаправления вектора гнева (если что). 

Значит есть в где-то народе и протест, и гнев? Как Вы думаете?

+45
Михаил - mikhail-rom: 25.04.16 16:33

Ну, гнев-то, конечно, есть - жизнь с каждым днём отчётливо и достаточно быстро ухудшается, - но направлен он, как всегда, не против "верхов", а не в последнюю очередь  против тех, кто продал Россию и выпил всю воду из крана, это уж как водится. А вот насчёт протеста - большой вопрос. Думаю, власти наши предержащие боятся (знает кошка, чьё мясо съела) и потому "играют на опережение" - отсюда и Нацгвардия, и все их дурацкие охранительные (охренительные) законы, и беспрерывный  поиск всё новых и новых  врагов -  Америки, Украины, Турции и далее по списку. Ну и, конечно, борьба  против внутреннего врага - всяких там нацпредателей, либеральных журналистов, "внесистемной оппозиции", "фальсификаторов отечественной истории в ущерб интересам РФ" и много кого ещё. Тут и народный, идущий "из глубин" (вот как в Перми) антисемитизм может пригодиться...

Кстати, о "подавлении протеста мирными средствами". Только что созданная Нацгвардия намеревается действовать против протестующих (буде таковые появятся) совсем иначе, чем это принято в цивилизованном мире. Вот что говорит об этом М.Веллер:

...что они делали в Смоленске? Существуют давно разработанные методички, как толпу выдавливать с площади в окрестные переулки, чтобы они рассекалась на части, на рукава и по дороге направлять ее волнение на автомобили, на витрины: они пожгут автомобили, побьют витрины – энергия из них вылетит, агрессия их получит выход, и они никого не убьют, не искалечат, понимаете. Это шутка старая.

У нас пошли другим путем. Всю площадь окружили мгновенно спиралью колючки, чтобы никто никуда не убежал, а после этого начали рассекать толпу, отделять зачинщиков и прочее. Это уже значит: «Нет, парень, если ты выступил – ты уже никуда не денешься. Нас не интересует подавить волнение; нас интересует – подавить вас конкретно, чтобы кого надо – посадить, кого надо – отметелить, и чтобы каждый знал, что его наказание от него не уйдет». Вот наше ноу-хау.

Я никогда не слышал, не говоря уже о том, чтобы видел, чтобы где-нибудь полиция, разгоняя волнения, ту площадь, которая занята бунтующими, обносила колючей проволокой, чтобы они не могли сбегать. Это, знаете, такое действие  в мгновенно организованном концлагере перед тем, как надо эвакуировать по форме №1 перед наступлением вражеских войск.

+16
Lina - lina: 25.04.16 19:58

Меня удивило, что Веллер о семье с 3-4-мя детьми говорит как о многодетной. Посмотрела: и правда - за 4 ребёнка уже медаль дают. Надо же.

+22
Андрей - andrey45: 25.04.16 19:54

Хосссподи Lina кого бить то будем. У меня город примерно тыщ 350 населения. Я за свою жизнь живьём одного еврея видел. Ну выбежит из квартиры индивидум взбодрённый зомбоящиком на улицу "жидов" мочить. Даст пару кругов вокруг квартала. Никого кроме рож православных с пивом у подъезда не встретит и успокоится.

+30
Lina - lina: 25.04.16 20:01

Но всё равно время от времени выскакивает искать? 

Пробежки полезны для здоровья. :)

+37
Андрей - andrey45: 26.04.16 01:02

+100500. А вообще Lina в среде моего обитания антисимитизм присутствует конечно, но в основном на уровне анекдотов. Причем евреи по традиции самые умные!!! Эт знаете как про чукчей - никто их не видел но все про них расказывают.

P.S. Больные на голову в любом народе есть даже у Вас.

+32
Семен - semen-izdali: 25.04.16 21:52

По теме.

Не впервой блокироваться и союзничать:

103/111858
Меморандум представителя 1- го политического департамента
Берлин, декабрь 10, 1939
В составе: советник барон фон Хейден-Ринш, секретарь дипломатической миссии Федерер.
В соответствии с телеграммой N.905 от 9 декабря из Москвы, адмирал Фрик информировал нас в 1 час дня по поручению гросс-адмирала Рёдера, что запрос гросс-адмирала относительно просьбы русских о том, что германские суда на пути в северную Швецию могут обеспечивать советские подводные лодки топливом и продовольствием, в принципе должен решиться положительно.
Вскоре после этого, адмирал Фрик сообщил, что Фюрер это одобрил и и что флот поэтому пошлет соответствующую инструкцию в Москву через Министерство иностранных дел.
Федерер.
Источник: (Akten zur deutschen auswärtigen Politik 1918 - 1945, Serie D: VIII, 1. Band - 4. September 1939 -18 März 1940)

И сейчас поддерживаем крайне правые партии в Европе, которые платят нам взаимностью ("референдум" в Крыму" и тд).

+6
Lina - lina: 25.04.16 05:32

На выборах в Австрии лидирует крайне правый кандидат

По словам корреспондента Би-би-си в Вене Бетани Белл, результаты знаменуют сильные перемены в австрийской политке.

Явная победа крайне правого кандидата отражает повсеместное недовольство положением дел в стране, а также озабоченность уровнем иммиграции и состоянием экономики.

+8
Семен - semen-izdali: 25.04.16 13:07

второй не лучше.

+6
Lina - lina: 25.04.16 13:58

Один - коричневый, а второй - зелёный. На счёт третьей - не знаю.

+12
Семен - semen-izdali: 25.04.16 15:59

Крайности часто в Европе сходяться, только у леваков и "зеленых" слова "красивее".

И антиеврейские настроения в среде леваков сильны (против Израиля).

Я разделяю левых и леваков.

+14
Lina - lina: 25.04.16 16:53

Кажется, так получится, что будет Европу шатать из одной крайности в другую.

+84
Михаил - mikhail-rom: 25.04.16 10:59
+40
Грицько - perelayaniy: 25.04.16 14:35

Констатация очевидного и бесспорного факта, на которую значительная часть народа реагирует в стиле "КГБ - честь, ум, совесть нашей эпохи +чистые руки, горячее сердце, холодная голова!"  Это ж что же с мозгами удалось сделать …

+8
Николай - nsyedin: 26.04.16 06:52

Видимо отсутствуют :) Причем как у КГБ-шников, так и у тех, кто в это верит. По крайней мере слоган об этом умалчивает.

+49
Елена - helen0083: 25.04.16 23:55

А вот ещё отличная народная мудрость в виде актуализации классики: приходит Шариков домой и говорит профессору: "Филипп Филиппович, я на должность поступил. Буду теперь работать кошачьим омбудсменом"

+40
Михаил - mikhail-rom: 25.04.16 16:40

Дмитрий Быков. ШЕКСПИРОВСКОЕ

+32
Грицько - perelayaniy: 26.04.16 15:57

Расцениваю деятельность Милчена как успешную попытку частичной компенсации черной неблагодарности значительной части человечества по отношению к народу, давшему миру спиноз, герцев, фрейдов, эйнштейнов, боров, фейнманов, гейтсов и даже перельманов.      

Голливуд на службе у Израиля

http://www.jewish.ru/culture/cinema/2016/04/news994333601.php

+80
Семен - semen-izdali: 26.04.16 17:54

Чайка заявил о попытках «Правого сектора» совершить госпереворот в России

  Генпрокурор России Юрий Чайка в докладе, подготовленном для Совфета Федерации, сообщил, что сторонники «Правого сектора» предпринимали попытки организации массовых беспорядков для совершения госпереворота в России

Там не один Бастрыкин..

+24
Андрей - andrey45: 26.04.16 18:44

Косит людей весеннее обострение!!!

+33
Михаил - mikhail-rom: 26.04.16 19:48

А.Навальный: "Как страшно жить!"

+160
Константин - holic: 26.04.16 21:33

Гримасы истории.

Медаль за присоединение Судет

Ладно там, "один народ, она страна, один вождь" тудым-сюдым, так еще и лента расцветки "колорад".

 

+16
Семен - semen-izdali: 26.04.16 23:46

В мемориз!

Хотя в настоящей медали не оранжевый, а красный цвет, но символично.

+24
Константин - holic: 27.04.16 06:25

По ссылке лента настоящая. Время внесло свои коррективы:)

+32
Грицько - perelayaniy: 26.04.16 23:03

Наповал!

+16
Семен - semen-izdali: 26.04.16 23:13

По теме:

В программе на «России-1» процитировали Гитлера, рассказывая об украинских националистах.

Даже "ПЕдРо" проняло

Депутат Госдумы, председатель Российского Союза ветеранов Михаил Моисеев заявил НСН, что возмущен тем, как был проиллюстрирован этот сюжет в эфире ВГТРК:

«Лично для меня, военного человека, накануне 9 мая очень обидно видеть такую гадость с экранов. Вместо возвеличивания подвига нашего народа, они показывают вот такие сюжеты. Лучше бы нашли материалы о 485 заставах от Баренцова до Чёрного моря, которые во время войны приняли на себя удар. Можно про каждую заставу сказать столько слов!», — возмутился Моисеев.

+24
Oleg - polkovnik: 27.04.16 03:31

К теме о рейтингах Путина.

Предупреждаю, НЕНОРМАТИВНАЯ ЛЕКСИКА! Не русский язык с ненормативной лексикой, а на ней просто разговор идет. Так что женщинам слушать не рекомендую.

http://pikabu.ru/story/zhestokoe_poslanie_putinu_pro_dorogi_rossii_4146217

+32
Михаил - mikhail-rom: 27.04.16 13:08
+9
Дима - dima-kirikov: 27.04.16 15:56

Я вообще не понял, что все так возбудились? У меня на работе даже ватники гудели... По мне так - бездарный танец, если представить танцора во фраке - смотреть было бы нечего вообще. Попытались фишку прикрепить с "зольдатен и партизанен", но не осилили.... В конце.концов: плохой танцор - хороший папа. Вот за что я бы ввел поголовный расстрел - так это за появление Ан2 в фильмах о ВОВ! Вот это ИМХО - как на могилу ветерана помочится...

+48
Lina - lina: 27.04.16 21:09

 У меня на работе даже ватники гудели...

Извините, уважаемый Дима, Вы в какой стране живёте? Почему у Вас много ватников на работе?

+32
Михаил - mikhail-rom: 28.04.16 10:09

Ватники всех стран, соединяйтесь!..

+33
Дима - dima-kirikov: 29.04.16 03:01

Да в Германии живу! А почему ватников много - сам удивляюсь! Видимо киселевская работа....

+16
Lina - lina: 29.04.16 03:05

А ватники - все "русские"?

+33
Дима - dima-kirikov: 29.04.16 03:10

Ну да, из совка. Этнически - и немцы и евреи и русские, собственно....

+16
Lina - lina: 29.04.16 03:18

Ну да, из совка. 

И давно из совка? А по возрасту как? Пожилые, молодые?

+33
Дима - dima-kirikov: 29.04.16 03:30

Да всех возрастов - от 30 до 65, Живут все разное время, но не менее 8 лет.... На всех действует таинственная эманация. Прямо напрашивается аналогия с обитаемым островом!

+16
Lina - lina: 29.04.16 03:43

А дети их? Тоже с ватным уклоном? С какой страной себя ассоциируют?

+33
Дима - dima-kirikov: 29.04.16 19:32

У части дети - вата-ватой, у части - грудные, у части - по-русски вообще ни бельмеса. Вы там дисер по ватности пишете и вам статистика нужна :) ?

+24
Lina - lina: 29.04.16 20:09

А что? Хорошая идея для дисера. :) :) 

Я просто пытаюсь сравнить с тем, что у нас. У нас второе и даже полуторное поколение уже страной исхода особо не интересуются. Хотя среди первого вата случается, но не до такой степени, чтоб Путина на помощь звать, как истории с "бедной Лизой". Но и у вас, кажется, в следующем поколении ситуация с ватой исправится, нет? Важно ведь, чтоб зараза не укоренялась.

Быть может, слухи об укоренение ваты в Европе через русскоязычных мигрантов преувеличены...

+48
Дима - dima-kirikov: 30.04.16 21:22

Тут необходимо важнейшее уточнение: вата - только неинтегрированные соотечественники. Т.е. те, кто более-менее интегрирован, тот этой заразе не подвержены. Исключений даже и не знаю. Молодежь тоже не интересуется исторической родиной, исключение - те кто свалил в "поганом" возрасте - лет в 16. Т.е. 100% интегрироваться в новом мире уже поздно, но и самобытный дух еще не окреп. Болтаются как гумно в проруби. Вот они и есть главная мишень Киселева. Ну и их родители, конечно. Да, и еще старики - которые сто лет как из совка уехали. Они первому каналу верят как газете правда в свое время. 
"чтоб Путина на помощь звать"- Важный момент: это начали САМИ немцы из правого сектора! Наши соотечественники это только радостно подхватили!

+8
Lina - lina: 30.04.16 21:50

"чтоб Путина на помощь звать"- Важный момент: это начали САМИ немцы из правого сектора! 

Ого. Вы серьёзно? Вот это по настоящему плохо . :(

У нас справа чужакам проникнуть сложно. А "русским", насколько я могу судить (с новенькими практически не общаюсь, а едут всё время - и из России, и из Украины) в голову не прийдёт звать кого-то снаружи: своих "русских" политиков хватает. Максимум о чём может идти речь: Россия - хороший союзник или нет. 

+16
Дима - dima-kirikov: 01.05.16 00:57

Да серьезно. Покрайней мере - в моей хронологии событий, впервые картинка, типа "Путин преде - порядок наведэ" появилась на фэйсбуке через пару недель после начала вторжения дикарей. Еще никто не понял толком, что произошло, еще не было ни Кёльна ни Парижа ни акций протеста экс-совков (я тоже учавствовал). А там уже было. Да и никто из моих знакомых пока до такого не додумался. Но скоро будут вопить все громче, особенно после нынешнего лета...

+16
Lina - lina: 01.05.16 01:31

Быть может, это всё же путинские тролли, не инициатива "на местах"? 

Или невсерьёз.

У нас вот тоже на работе кто-то в шутку за обедом сказал что-то вроде: "что-то полный бардак в стране, Путина бы позвать..." Так "русские" повскакивали, руками замахали: "вы что, ребята, и не шутите так, Вы не знаете о чём говорите..."

Уж больно грустно звучит. :(

+8
Родион - paragwaez: 04.05.16 18:25

Согласен с тобой, Дима, в том что ватников у нас немало. Как-то зашёл спор о политике в разновозрастной компании не далеко от Лейпцига. Было хорошо заметно разделение спорящих (независимо от возраста) на за и против Путина, причём те, кто был за, спорили гораздо яростнее. Помню, когда было " голосование",  собрали автобус для желающих голосовать в Лейпциге. После выборов,я спросил одного из них: за кого в основном народ? Ответ: ясно дело! За Путина! За кого ж ещё? То, есть: вате даже личного времени не жалко для такой поездки, тогда как инакомыслящие дома сидели. Отсюда и статистика выборов - за Путина 75% ( или сколько?) там голосовавших.

+8
Lina - lina: 04.05.16 16:21

Помню, когда было " голосование"

Голосование по какому поводу?

Как-то зашёл спор о политике в разновозрастной компании

"Русские"?

+8
Родион - paragwaez: 04.05.16 18:22

Русскоговорящие или попросту, как здесь называют - "русаки ". Голосование было за президентство.

 

 

0
Lina - lina: 04.05.16 18:41

Голосование было за президентство.

Германии?!!

0
Родион - paragwaez: 04.05.16 19:05

А что Вас так удивляет? У многих, как и у меня, двойное гражданство. Голосуй хоть канцлера, хоть за президента. Российские выборы проходят в Российских консульствах. Вот туда вата и ездит.

0
Lina - lina: 04.05.16 19:43

Удивляет то, что Вы, живя в Германии, говорите вот так просто, без уточнений о "голосовании за президентство", о "статистике выборов" когда речь идёт о совсем другой (вроде чужой?) стране. Удивил автобус (кто его организовал? оплатил?).  Удивило, то, что ув. Дима, меня, кажется, почему-то в "соотечественники" записал.  

 

+8
Родион - paragwaez: 04.05.16 23:43

Ну до чего же Вы, Лина, дотошная. Понятия не имею, кто эти автобусы ( а не автобус), по всей Германии организовал и оплатил. Было это, к тому же, не перед последним сроком, но и в последний срок было всё также. Статистику я не знаю, но знаю точно, что Путин выиграл эти демократические выборы. Страна хоть здесь и чужая, но электорат -то родной проживает, да к тому же, как и в России, в основном ватный. К тому, что написал Дима, мне добавить нечего. Теперь у меня вопрос: сколько лет Вы живёте в Израиле, что подзабыли российские правила игр, приколы и странные традиции по части закулисных игр? Со времён царя Гороха мало что изменяется, только люди другие с мышиной вознёй своих предков. Можно возразить, что и в других странах также. Да конечно! Но где- то больше, где-то меньше.

+8
Lina - lina: 05.05.16 00:54

Ну до чего же Вы, Лина, дотошная

Просто то, что Вам очевидно, у меня вызывает вопросы.

Понятия не имею, кто эти автобусы

И Вас это не заботит.

Страна хоть здесь и чужая

Я имела в виду Россию...

подзабыли российские правила игр

Вы почему-то считаете, что я имею какое-то отношение к России.

Нет, не виноваты люди, которых Вы называете ватниками в том, что они звали  Путина на помощь. Германия - чужая для них, они - чужие для Германии. Надеюсь, она сможет стать домом для их детей.

+8
Родион - paragwaez: 05.05.16 14:27

Заказал и оплатил автобусы явно не Зюганов или Жириновский, а тот, кто был уверен, зачем это делается. Второе: ни разу не слышал, чтобы кто- то звал Путина на помощь. Как раз наоборот (имхо), здесь без него замечательно! Чтобы это понять, нужно всего-то поехать и недолго пожить в путинской России. Долго там жить не получится, при условии, что есть возможность в любой момент свалить оттуда.

+8
Lina - lina: 05.05.16 18:35

А насколько Вам кажется правдоподобным вот это?

+8
Родион - paragwaez: 05.05.16 20:44

Всё это возможно было, но не так  уж массово и шумно. Дрезден от меня в 130 км. Статья старая-,  15.05.2015. С той поры много воды утекло. Мне кажется нелогичым звать Путина на помощь, в тот момент, когда он помогает как раз тем, кто сюда бежит.

+8
shimon - shimon: 06.05.16 03:20

Германии?!!

Удивляет то, что Вы, живя в Германии, говорите вот так просто, без уточнений о "голосовании за президентство"

В Германии-то президентских выборов нет, как и у нас. :-) В этом мы похожи на РФ и Беларусь - там ведь тоже президентских  выборов нет.

+8
Lina - lina: 06.05.16 05:59

:)

+40
Грицько - perelayaniy: 27.04.16 19:55

Одна (?) на Западе воин?

http://ukrmirnews.blogspot.com/2016/04/blog-post_26.html

Президент Литвы Даля Грибаускайте пошла ва-банк. Она не только обнародовала планы путинской России, но и обвинила Запад в несостоятельности, неспособности действовать.

+40
Грицько - perelayaniy: 27.04.16 22:52

По поводу Крыма все вроде бы понятно. А вот чей уже/еще Дальний Восток?

https://www.facebook.com/100011211277576/videos/203090883407953/

+8
Дима - dima-kirikov: 01.05.16 02:29

Китайский, тут и думать нефиг.


+40
Михаил - mikhail-rom: 28.04.16 19:28

Аркадий Бабченко. САМОЕ МОЩНОЕ ОРУЖИЕ РОССИИ

+160
Семен - semen-izdali: 28.04.16 20:39

Неизвестные с георгиевскими лентами напали на лауреатов и организаторов школьного конкурса «Человек в истории» Неизвестные в гимнастерках с георгиевскими лентами напали на лауреатов и организаторов школьного конкурса «Человек в истории», организованного «Мемориалом». Это произошло в Москве у Дома кино. Писательницу Людмилу Улицкую облили зеленкой. Пострадали еще несколько человек. Как говорят очевидцы, полиция в происходящее не вмешивалась.

По сравнению с Улицкой они никто.

+32
Михаил - mikhail-rom: 28.04.16 22:15

Такая же колорадская шваль плеснула сегодня краской в Навального. Похоже, все  эти акции направляются одной рукой, и можно почти без ошибки угадать - какой именно. 

+24
Дима - dima-kirikov: 29.04.16 03:01

А могли и кислотой плеснуть....

+32
Михаил - mikhail-rom: 29.04.16 16:50

А вот реакция на произошедшее  нашей "самой басманной в мире" российской Фемиды - максимум, что грозит мерзавцу, это 15 суток ареста или штраф.

Теперь эти социально близкие российской власти ребята могут и дальше бесчинствовать - знают, что им за это ничего не будет. Это вам не узники Болотной...

+16
Дима - dima-kirikov: 29.04.16 19:31

Да ладно,  самые ужасные суда, ИМХО - провинциальные. Басманный - нервно курит в сторонке, по сравнению с тем что творят в каком-нибудь хрящевске.

+48
Lina - lina: 29.04.16 20:50

По теме ветки

Они держали плакат с надписью «Нам не нужна альтернативная история» и красные советские флаги; несколько человек ходили в футболках с изображением Владимира Путина; двое мужчин в форме советских солдат играли на гармони военные песни — некоторые их строчки были переделаны так, чтобы в них упоминался президент России. 

Сплошной сюр.

 

+32
Семен - semen-izdali: 29.04.16 21:17
+16
Михаил - mikhail-rom: 30.04.16 00:13

"Победители" маршируют на фоне "власовского" триколора?! Действительно, сюр...

+24
Елена - helen0083: 30.04.16 17:12

А помните, в Курске    плакат  "Долой самодержавие и престолонаследие!"  был признан экстремистским ? 

"Судебные эксперты в Курске сочли подрывающим государственный строй РФ лозунг «Долой самодержавие и престолонаследие!». Открытие было сделано в рамках расследования уголовного дела в отношении орловского нацбола Михаила Деева" http://philologist.livejournal.com/8335048.html

+32
shimon - shimon: 30.04.16 01:56

Собственно, там написано не про давление, а про подозрение с обеих сторон. Ну, не без этого. Конечно, симметрии между отношением к арабам-христианам со стороны мусульман и со стороны евреев нет, но это и из текста Улицкой видно.

Все же сбалансированности в этом тексте Улицкой не хватает, пожалуй. Может ли неподготовленный читатель понять из него, что Израиль- единственная страна Ближнего Востока, где христан не изгоняют и не убивают?

+8
Lina - lina: 30.04.16 02:25

В 2007 году был скандал на иерусалимской книжной ярмарке, с её и Быкова участием. 

Фестиваль, которому по всем данным должен был обеспечен успех, обернулся, однако, большим скандалом. Все дело в том, что российские писатели вместо того, чтобы восторгаться "нашей молодой страной", позволили откровенно высказаться об "Израиле". Так, прославленная Людмила Улицкая, считающаяся некоторыми критиками чуть ли не лучшим русским прозаиком современности, как написано на одном из русскоязычных сайтов, "со свойственной ей прямотой заявила восторженно внимавшей публике, что "хотя она и еврейка, но по вере – православная христианка", что "ей морально тяжело в Израиле", и это связано с тем, что /по ее убеждению/ "на родине Иисуса Христа, представителям христианских конфессий очень тяжело живется, а особенно трудно христианам-арабам, так как "с одной стороны, их давят евреи, а с другой – арабы-мусульмане". 

Так что да, про "давление" она говорила в другом месте.

Мешумадим.

+8
Lina - lina: 30.04.16 04:02

А вот цитата из её книги «Даниэль Штайн, переводчик» (похоже она с этим абсолютно согласна):

Это представляется мне верхом идиотизма: если нашёлся один католик, который хочет быть евреем, почему бы ему этого не разрешить?

Подумаешь, осчастливил - евреем захотел стать... 

+8
shimon - shimon: 30.04.16 05:24

Если действительно один, и если действительно захотел, то проблемы и впрямь не было бы. Но в бедных странах желающих переехать в Израиль окажется довольно много, как мы знаем по суданским и прочим беженцам, а проверить, кем они на самом деле себя считают, обычно нелегко.

+32
Семен - semen-izdali: 30.04.16 02:06

Сравнение у меня с фашиствующими молодчиками из НОД. Оттуда.

  1. Что такое Национально Освободительное Движение (НОД) как явление?
  2. Кто такой НОДовец? Критерий принадлежности человека к НОД.
  3. Оккупационные статьи конституции. Запрет на идеологию.
  4. Оккупационные статьи конституции. Верховенство международного права.
  5. Оккупационные статьи конституции. Независимость ЦБ.
  6. Кто писал Конституцию 1993 года.
  7. Американские законы Российской власти.
  8. Как устроено внешнее управление страной?
  9. Кому подчиняются СМИ.
  10. Полномочия Президента.
  11. Путин – национальный лидер.
  12. Что такое «5 колонна».
  13. Иностранные олигархи.
  14. Национализация бизнеса.
  15. По кому бьют санкции.
  16. Заговор Олигархов против Путина.
  17. Суверенитет от кого?
  18. Кто такие русские. Нация и национальность.
  19. Суть законодательной зависимости РФ.
  20. Полномочия Президента Российской Федерации.
  21. Правила проведения пикетов, митингов, шествий.
  22.  

Все в сравнении.

Активисты НОД напали на финалистов школьного конкурса «Мемориала» — Медиазона

+16
Lina - lina: 30.04.16 02:24

Это да. С этими типами из НОД сравниться трудно...

+24
Михаил - mikhail-rom: 30.04.16 10:23

Валентина Шарипова. ВОЛЧЬИ ЯГОДЫ ПУТИНА

Циничный перформанс, устроенный в Москве у Дома кино, судя по всему, должен был продемонстрировать готовность политического хулиганья к борьбе с инакомыслием в любом виде. И с любыми носителями крамольных мыслей. И если разрешено стрелять по детям и женщинам, то обливать ядовитой жидкостью и подавно. Можно только догадываться, как скоро доморощенные нацисты будут бросать в людей коктейли Молотова.

Когда-то мы шарахались от «Наших», «Молодой гвардии», «Местных», но оказалось, те персонажи были так, цветочками. Но вот вызрели ягодки, и не какие-нибудь безвестные дички, а ядовитые волчьи. Имперского сорта «НОД». Бесчинствуют нодовцы и у нас в Твери. Из последних художеств: содрали табличку, что была укреплена на доме в центре города в рамках всероссийской акции «Последний адрес», пытались сорвать дискуссию «Что мы знаем о Медном?». Нодовцы ничего не знают и не хотят знать о расстрелянных в Катыни и Медном, но против и самих поляков, и мемориала у села Медное.

И вряд ли сегодня мы могли бы беспрепятственно показать фильм Анджея Вайды «Катынь», как это было несколько лет назад. Но если кто-то думает, что эти глумливые выходки - самодеятельность отдельных особей, то глубоко ошибается. Власть уже много лет планомерно и методично выращивает собственных хунвэйбинов. И четко дает понять, чем и кем она недовольна. Случись что, заряженные ненавистью путионеры будут беспощадны. Не удивлюсь, если окажется, что у них и списки на ликвидацию уже заготовлены.

Тем они и отличаются, что готовы бежать «попэрэд батьки» хоть в пекло. И вождь им обязательно пекло обеспечит, но позже. А пока через пресс-секретаря дал понять: мол, перестарались ребятки, не надо так сразу, мол, иностранцы в зеленке, известная писательница в шоке - тщательней надо выбирать цели…. А то, что распоясавшиеся молодчики оскорбили детей, оскорбили учителей, так детям и учителям в своих городах и весях не привыкать. Думали в столице подышать культурой, порадоваться победе в конкурсе… Да уж, подышали и порадовались!

А всероссийский конкурс «Человек в истории. Россия, ХХ век» - самый масштабный и самый ценный проект «Мемориала». И единственный в своем роде. Большинству трудно поверить, но идея конкурса - научить школьников любить Родину. Любить не диктаторов, а отечественную историю без изъятий, подтасовок и интерпретаций. Любить c широко открытыми глазами. Но именно это в России и опасно.

Казалось, какие такие государственные основы может расшатать описание дневника гимназистки, найденного в селе Выдропужск Тверской губернии? А исследование «учительской моды», что бытовала когда-то в городке Кашине? Или описание жизни погибшего дедушки по фронтовым письмам, что тот писал из-под Ржева? Ах да, из-под Ржева! Очень неудобное географическое место в военной истории России. И та же гимназистка при советской власти прозябала в сельской школе. Со знанием трех иностранных языков…

Да о чем бы ни писали в своих работах школьники, хоть о колхозном строе, хоть о послевоенном быте и освоении целины, а все равно тем или иным краем задевают тему репрессий. Такая уж она есть, российская история. Лакировать ее пытались еще при Василии Темном, а уж нынешнего самозванца на это дело сам патриарх благословил. А то зачем подминать под себя государственный архив? Да подчистить, подчистить! Но только не догадывается суетливый труженик престола: все впустую. Госпожа история долго терпит, да больно бьет.

http://grani.ru/blogs/free/entries/251048.html

+66
Елена - helen0083: 01.05.16 19:17

С НОДовцами у меня была "встрeча" месяц назад в Петербурге.

В сумерки на Невском вдруг в глаза бросился  большой плакат: "Освободим Россию от внешнего управления!" Его держла тетка. Рядом стояла вторая с каким-то рыже-бурым полосатым полотенцем и пачкой газет. 
Я останаввилась и следила, подойдет ли кто-нибудь к пикетчицам. Никто не подходил.  
Уважаемые коллеги, вы меня знаете. Подхожу сама. Оказывается, сослепу я не видела, что на плакате есть и вторая фраза, буквами помельче: "Путину - чрезвычайные права!". 
"Чье, спрашиваю, у нас внешнее управление?" - "Нами правит Америка!" - восклицает тетка. "Значит, спрашиваю, Путиным тоже правит Америка?". 
Странно, что теток "выпустили" пикетировать, не отработав с ними этот вопрос. Они говорили: "У нас правит пятая колонна...", а я повторяла:"Значит, Путиным тоже правит пятая колонна?". И так раз за разом. Наконец, одна из теток вскрикивает: "У Путина нет никаких прав! Он ничего не может сделать! Он связан по рукам и ногам!" Вторая тетка ее толкает локтем и шипит: "Ты что несешь?" Потом шипит на меня: "Что вы нам тут устраиваете театр одного актера?" Появился плечистый дядька-охранни и начал меня теснить оттуда. Я благоразумно удалилась, но взяла у теток газету.

Газету подробно изучила, могу рассказать, если интересно. что там написано, но не могу сказать название. Я его не запомнила, а мой кот-гражданин разодрал название когтями.

+16
Семен - semen-izdali: 01.05.16 04:09

Когнитивный диссонанс

В перечне выше сразу виден. До какой же степени мозги должны не работать, чтобы этого не видеть.

+24
Михаил - mikhail-rom: 01.05.16 09:25

 "мой кот-гражданин разодрал название когтями."

Коту - респект и добавочная порция "Вискаса"!..


+32
Елена - helen0083: 01.05.16 15:46

Это было так смешно и показательно,  что я сфотографировала. Газету он утащил, с рыком разодрал название, а потом  потоптался по газете и  с презрением на нее улегся.

Газета, замечу, не слепой листок, а восьмиполосное цветное издание. так что с финансированием у нодовцев все в порядке.

+48
Lina - lina: 01.05.16 00:21

Свидетельство падения уровня жизни россиян?

Торговцы Иерусалима недовольны паломниками из России

- В былые годы выручка в пасхальные дни увеличивалась на сотни процентов. Люди покупали дорогостоящие сувениры, иконы, другие предметы религиозного обихода, - сказал в беседе с корреспондентом «Курсора» Вазген, хозяин лавки в Сионских ворот Старого города. Его семья, проживающая в Армянском квартале, занимается торговлей в Иерусалиме уже почти 200 лет, а сам он работает в этой лавке последние полвека, приняв ее у своего отца.

По словам Вазгена, который говорит и на иврите, и немного на русском языке, сегодня, в отличие от прошлых лет, в Иерусалим приезжают на пасху в основном паломники, которых ничего, кроме святых мест не интересует. Единственное, что они приобретают, - это свечи.

 

+16
Михаил - mikhail-rom: 01.05.16 09:34

"Свидетельство падения уровня жизни россиян?"

Безусловно. А что Вы хотите - до аннексии Крыма и всего, что за этим последовало, доллар стоил едва за 30 руб., сегодня - около 70. Даже по нашей лживой официальной статистике, сегодня средний россиянин тратит на еду более половины своего семейного бюджета. Тут уж, извините, не до сувениров из лавки Вазгена...

0
Дима - dima-kirikov: 03.05.16 20:40

А может просто люди умнее стали? Когда разум победит повсеместно - спрос на магические товары упадет вообще до нуля. 

+8
Lina - lina: 03.05.16 23:49

А может просто люди умнее стали?

Что глупого в покупке сувениров?

В этих лавочках продаются далеко не только "магические" товары.

Фотки, хамсы, бижутерия, брелки, статуэтки, футболки, кепки... 

Обычный восточный базар. 

+24
Михаил - mikhail-rom: 01.05.16 09:29

Как сказал бы Лавров: "Дебилы, б... !"

+49
Михаил - mikhail-rom: 01.05.16 15:58

В.Шендерович. ОН ОПЯТЬ СДЕЛАЛ ЭТО

"Новость в топе Яндекса: «В Иерусалиме сошел Благодатный огонь». 
Без комментариев, как медицинский факт. 
Как курс евро или погода в Москве.

Знаете, мне все-таки кажется, что мы тут помаленьку тронулись умом. 
Потому что от новости, для появления ее на сайте новостного агентства, требуется хоть мало-мальски надежный источник. Даже, я слышал, два независимых источника! 
Это я, как вы догадались, про Божественную природу огня, появившегося сегодня в руках специально обученного человека. Может, она и божественная, я человек маленький, не мне судить, - но если у произошедшего есть альтернативная версия, она должна быть, как минимум, упомянута. 
Тогда это имеет отношение к журналистике. 
А сообщение о схождении с небес, в должный весенний час, заранее анонсированного огня антинаучного происхождения, - может появиться в новостной ленте без комментариев ТОЛЬКО на религиозном ресурсе! 
Наравне с breaking news на соседних ресурсах о том, что Зевс съел своих детей, Кришна воплотился в рыбу, а восьмилучевой оберег, направленный лучами в сторону солнца, спасет человека от всех напастей. 
Вот там - на здоровье! Мир велик, клубы по интересам имеют свои правила, и я не собираюсь лезть в чужие монастыри с личными представлениями о шизофрении. Живите как хотите, но я тоже живой человек.

И не надо меня тут извещать, между прочим, о выборочном прекращении действия законов физики, ладно? 
Христом богом прошу."

Лев Рубинштейн:

"Пасхальная ночь, совпавшая в этот раз с Вальпургиевой, - это, конечно, да...

Главный, как всегда, вопрос - кто кого?"

+16
Константин - holic: 01.05.16 22:15

С "Эха" этот репортаж пропал...

+96
Елена - helen0083: 01.05.16 22:50

Смотрю на ту фотографию, где толпа идёт по набережной. Да, много народу. Автор предполагает, что тысяч сто. Но я видела ещё больше,  на той же набережной. В прошлом году на шествии в память Немцова. Было холодно, снег с дождем, людей долго не пропускали под предлогом безопасности, а тем самым создавая реальную опасность  давки на Славянской площади. Всех, кто пришёл с плакатами, загоняли в особый коридор и фотографировали. И в этих условиях я видела своими глазами ещё больше народа. Но это называлось: ну, несколько тысяч, опять никто не пришёл. 

А сегодня при тепле, солнышке и одобрении начальства собрали толпу повеселиться, ну, люди пришли (многим велели). Почему считается, что их больше, чем нас? 

 

+49
Oleg - polkovnik: 02.05.16 04:25

Почему считается, что их больше, чем нас? 

Их, всё-таки, больше чем нас, Елена. Думающих всегда меньше. Думать тяжело, неприятно. Но это не повод для разочарования. Как здесь на сайте девиз: "Идешь со всеми видишь только спины, идешь на встречу видишь всех в лицо". Видеть всех в лицо в России неприятно. Но, приходится смотреть, если навстречу идти. Век бы их не видеть! (это эмоции).

+40
Михаил - mikhail-rom: 02.05.16 09:11

Люди постепенно начинают прозревать...

+33
Lina - lina: 02.05.16 17:12

Вы думаете, действительно начинают? Мужик-то толковый, да говорит он именно о том, что народ, живя в нищете, безропотно принимает положение вещей. А Путин (не знаю сам ли, команда ли, или кто там у них в Кремле думает) вовсе не дурак. Своих целей достигнуть умеет. Пусть там хоть вся страна в тартарары катится, на его век хватит ...

Вроде вчера только изгоем был, а сейчас...

Россия требует приравнять сирийских ставленников Саудовской Аравии к террористам 

 Оно-то, быть может, и правда, а по сути - палки в колёса переговорам и успокоению обстановки.

Ему, кажетя, важно показать миру, что именно он - тот человек, кто, например, "решает ближневосточные вопросы" и, похоже, это работает. Вот, ув. Дима из Германии писал, что он пользуется неожиданной для меня поддержкой не только среди иммигрантов из совка. Его воспринимают как "крутого".

Так, вероятно, и внутри России всё это работает. Хорошо жить в стране с "крутым" президентом!

 

+40
Михаил - mikhail-rom: 02.05.16 22:55

Леонид Гозман, как мне кажется, в какой-то мере ответил на Ваш комментарий:

"Классики учили, что экономические требования перерастают в политические. Но, наверное, не сразу. Пока же у дальнобойщиков произошло осознание того, что «Платон» - лишь вершина айсберга, что коррупцию и несправедливость, которыми переполнена вся сфера грузоперевозок, устранить могут только они сами. Что надо самим все контролировать, иначе опять ограбят, не так, так этак. В общем, никто не даст нам избавленья! А еще формируется, если уже не сформировалось, понимание того, что государство не просто некомпетентно, а откровенно враждебно и им, и каждому, кто живет своим трудом. А значит, у них общие интересы со всеми, кто живет своим трудом. Ни в выступлениях, ни в кулуарах не было ни одного слова о том, что надо, мол, донести правду до президента. Эти люди, точно не пойдут с хоругвями к царскому дворцу. Девятьсот пятый мы уже проехали. По-моему, дальнобойщики единственная на сегодняшний день группа, готовая не просто бороться за свои права, но делать это системно. Не милости просить, а требовать того, что принадлежит им по праву."

   Как говорится, капля и камень точит, а система, судя по всему, уже изрядно прогнила снизу доверху. Так что вполне может статься, что серьёзные перемены грядут ещё при нас...

+16
Lina - lina: 02.05.16 23:04

А почему их не трогают?

+24
Михаил - mikhail-rom: 02.05.16 23:10

Не исключено, что побаиваются: дальнобойшики - настоящие, крепкие работяги, да и придраться к ним особо не в чем: они демонстративно дистанцируются от политики. Видимо, власть надеется их как-то купить и успокоить. Посмотрим...

+8
Lina - lina: 02.05.16 23:44

настоящие, крепкие работяги

В принципе, моё ИМХО, что если спасение и придёт, то именно от таких, а не от интеллигентов, которые в Москве плакатиками размахивают.

Но мало их... :(

+16
Михаил - mikhail-rom: 03.05.16 09:51

Согласен с Вами.

+8
Андрей - andrey45: 03.05.16 13:51

Елена тут ещё один момент. Москва это не Россия по уровню жизни. Многие забыли, что за мкадом жизнь другая.

+120
Михаил - mikhail-rom: 02.05.16 23:11

Сегодня - ровно 2 года со дня трагедии в Одессе. Обстоятельный, подробный рассказ очевидца можно прочитать здесь.

+24
Oleg - polkovnik: 03.05.16 00:49

Да, жаль дураков ( не в обиду, а просто констатация факта), сгоревших в прямом смысле за " русский мир". Без всякого сарказма, жаль. Бог им судья. А вот сволочей их туда вовлекших должен судить не божеский суд, а справедливый человеческий. 

+32
Семен - semen-izdali: 04.05.16 11:50

Сразу видна "Открытая Россия". Хочет все смягчить (вдруг закроют).

1. "Ватники" и "титушки", последние исключительно, действуют по команде и за деньги.

Вспомним с чего началось. С захвата Крыма. И пошла команда из Кремля прикрыть его. "Агентура" и каналы влияния были созданы заранее. Да, действовали через местных. Особенно ярко видно было в Харькове, когда прибыл винницкий "Ягуар", убыли "гости" из РФ. Местные харьковские силовики были нейтральны, в лучшем случае, а часто действовали на стороне "гостей" из РФ, мешали наводить порядок.

2. В Одессе милиция сразу стала руководить погромщиками (Фучеджи). И повязки одинаковые надели. И не один стрелял по мирным одесситам за спинами и под прикрытием милиции, фото есть.

3. Здесь лучше. Изначально, как раз случайностей было меньше.

"Случайно" вышли с цепями, дубинками, арматурой и поперли под прикрытием милиции в центр города, где гуляли простые горожане.

4. https://www.youtube.com/watch?v=6QxYxQVvjlQ

Смотрите, как мирно шагает вата.
Еще никого не убили. Еще не умерли евромайдановцы с настоящими бандеровскими фамилиями - Игорь Иванов и Андрей Бирюков. Пройдет совсем немного времени, и эта "мирная" проросиийская гопота побежит, роняя арматуру и дубинки, на Куликово поле...

5. Часть виновников милиция отпустила сразу (под "давлением"), часть обменяли до суда на украинских военнослужащих.

+24
Семен - semen-izdali: 04.05.16 18:16
+32
Игорь - red: 03.05.16 05:32

Много кого по идее должен был бы судить вначале человеческий суд но увы... Если бы так было бы  то мы жили бы в совершенно другом мире

+48
Михаил - mikhail-rom: 03.05.16 10:22

Андрей Пионтковский. КАК ОНИ УХОДЯТ

0
Виталий Литвин - vitl: 05.05.16 16:22

интересный анализ, но...

В ближайшие годы – а может быть, и месяцы – уже после состоявшейся политической смерти третьего аватара мы узнаем...

о ближайших месяцах уважаемый мэтр говорил, кажется, еще в 14-ом году. То есть по факту он путает желаемое с грустной действительностью.

....формировал свою опричнину из 400 000 бойцов

кстати уж...  по моему, это еще одно подтверждение моей гипотезы, что большой босс готовит отход. Или готовится к отходу, короче, что на текущих выборах победит не его партия. И кабинет министров сформирует не его партия. И министром обороны и госбезопасности будет не его человек. Который может в самый неподхлдящий момент взъерепенится

+24
Михаил - mikhail-rom: 05.05.16 18:55

"на текущих выборах победит не его партия. И кабинет министров сформирует не его партия"

О чём Вы, уважаемый Виталий? Какие могут быть у нас выборы, где победит какая бы то ни было партия, кроме Е...ной России? Как будто Вы не знаете, что кабинет министров в России формирует никакая не партия, а сидящее в Кремле Наше Всё. Хотя, конечно, "взъерепениться" в любой момент может кто угодно из его окружения - так ведь все его усилия на то и направлены, чтобы такого развития событий не допустить. Не состоянием же отечественной экономики и не ухудшением жизни сограждан озабочено у нас Первое Лицо...

+48
sashapetrov - sashapetrov: 04.05.16 01:59

"Звучит другая песня – «Эх, дороги». Выходит отряд после боя, бойцы в бинтах, на носилках несут тяжелораненого. Медсестра в ушанке, ватнике и огромных сапогах не по размеру поливает из шприца бойца-клоуна, который отвлекает всех от отдыха игрой на гармошке. На натянутой поперек манежа проволоке пляшут под «Клен кудрявый». В финале эквилибристка в гимнастерке и юбке садится на проволоку в шпагат. Бойцы на манеже начинают плясать и брататься. Наконец медсестра укладывает всех спать, потом под мелодию из кинофильма «Цирк» преображается в Любовь Орлову и поднимается на серебряном полумесяце под купол. Там она выполняет номер на раскачивающейся трапеции, широко разевая рот..."

http://www.fontanka.ru/2016/04/30/064/

Планка взята?

 

 

+24
Lina - lina: 04.05.16 02:53

А что, в России разрешено выступление дрессированных медведей?

+40
Михаил - mikhail-rom: 04.05.16 10:49

В цирке - почему бы и нет? Так же как и дрессированных тигров, львов и т.п. хищников. Правда, арену в этих случаях обычно ограждают высокой металлической сеткой, а рядом - наготове униформисты с брандспойтами.

Но какими же идиотами надо быть, чтобы устроить на тему Победы зрелище, подобное приведённому в предыдущей ссылке! Апофеоз пошлости, безвкусицы и дешёвого балагана. Неудивительно, что оно нравится Мединскому...

+32
Михаил - mikhail-rom: 04.05.16 18:42

Только не в России. У нас, как всегда, - "особый путь"...

0
Андрей - andrey45: 05.05.16 02:04

Ещё бы зоопарки запретить. Оставить только сафари парки.

P.S. Кстати медведь единственный хищник выступающий в наморднике.

+24
shimon - shimon: 05.05.16 03:22

Тем более. Запрещают из заботы о животных, не о зрителях.

+24
Елена - helen0083: 05.05.16 02:36

Уважаемая Лина, к животным в России относятся ещё хуже, чем к людям. Вам встречались сообщения о массовых убийствах собак и кошек в московском приюте в Вешняках? Этот приют преуспешно освоил огромные бюджетные средства на "заботу" о животных. Теперь вскрывается нечто чудовищное.

http://www.kommersant.ru/Doc/2977943

+32
Михаил - mikhail-rom: 05.05.16 19:00

Жестокость по отношению к животным, увы, не редкость в России...

+24
Елена - helen0083: 06.05.16 15:37

Жестокость к людям и жестокость к животным - две стороны одной медали.

+64
Семен - semen-izdali: 04.05.16 12:22

Группа Bellingcat установила номер «Бука», предположительно сбившего самолет MH-17

Как говорится в исследовании, огневая установка №332 приписана к 53 зенитно-ракетной бригаде из Курска…

+16
Михаил - mikhail-rom: 04.05.16 19:10

Официальный новостной канал "Россия 24" сегодня с самого утра вновь и вновь пережёвывает старую жвачку о вине Украины, о том, как "Алмаз-Антей" замечательно смоделировал катастрофу и доказал полную непричастность к ней РФ, крутят старые видеокадры, снятые вскоре после трагедии под Донецком, - но ни словом, ни намёком не говорят о расследовании Bellingcat и о "Буке" № 332. Простой телезритель, вероятно недоумевает - чего это они снова заговорили о катастрофе MH 17? Песков же, как всегда, ничего не знает.

В общем, "это, граждане, - пример так называемого вранья!"(с)

+192
Lina - lina: 05.05.16 03:45

По теме.

В Израиле - День памяти Катастрофы и героизма.

 

В 10 часов утра в этот день по всей стране звучит сирена, во время которой замирает вся страна, и граждане двумя минутами молчания отдают дань памяти погибшим. При этом не важно, где они находятся в это время: идут ли по улице, едут ли а автобусе, поезде или машине или находятся на работе или дома. Если они находятся на работе или дома или идут по улице, они встанут или остановятся и будут стоять по стойке «смирно» во время звучания сирены. Если едут в машине или в автобусе, они остановятся, выйдут из машины и будут стоять во время звучания сирены. Даже если они едут на поезде между населёнными пунктами и сирена не слышна, машинист в назначенное для сирены время остановит поезд и все встанут со своих мест, и будут стоять во время звучания сирены.

И неважно, что дед в ролике ни бум-бум на иврите.

+16
Семен - semen-izdali: 05.05.16 04:06

Траурные мероприятия, приуроченные к Йом-ха-Шоа – Дню Катастрофы, начались в среду вечером на площади Варшавского гетто в иерусалимском музее Яд ва-Шем с государственной церемонии памяти о погибших в Холокосте. Среди участников церемонии президент Реувен Ривлин, премьер-министр Биньямин Нетаньяху, люди, пережившие Холокост, и их семьи.

В память о шести миллионах погибших евреев зажжены шесть факелов.

Честь зажечь факелы была предоставлена шести израильтянам, пережившим ужасы Холокоста: 100-летнему Роберту Томасхофу, 97-летней Саре Кейн, 96-летней Лонии Розенхох, 88-летнему Йосефу Лави,  85-летнему Иегошуа Хешелю Фриду и 79-летнему Хаиму Гросбейну.

+82
Семен - semen-izdali: 05.05.16 12:47

Из ответа в теме "Поцреитизм во всей красе"

Я нормально отношусь к советской гвардейской ленте, не ношу, тк на гвардейском корабле не служил, да и морскому офицеру не положена (с 1961 г.).
И к орденам "Славы" и медалям, орденская лента на которых повторяет гвардейскую (положение тоже вводит опушку-кант 1 мм) нормально и с уважением.
На орденах "Славы" - орденская лента (полосы с опушкой, как на гвардейской, а не "георгиевской ленте"), введены в ноябре 1943-го. Победы под Москвой, Сталинград, Курская дуга "не вошли". Медаль "За Отвагу" больше ценилась.
Забыли погибших в 1941-1943?
И медаль "За победу над Германией" (а лента там орденская, цветов гвардейской, а не "георгиевской", сам мерил введенный 1мм) не вручали погибшим в 1941-1945.
Не были эти награды высшими и главными во время войны. 

После войны погибшим поставили обелиски и забыли, а многих инвалидов войны отправили на острова.

Уже писал как-то, у тестя отец погиб в марте 1944-го, его мать в селе (Хмельницкая обл.) осталась с 6-ю детьми, соседу инвалиду каждый праздник (конец сороковых  - начало пятидесятых) выделяли по мешку зерна, семье погибшего ничего, выживайте, как можете. Для тестя 9 мая не праздник.

+64
Lina - lina: 05.05.16 21:23

Украинцы, кажется, отмечают день Памяти по-своему:

Возле памятника "Менора" в Бабьем Яру неизвестные сожгли флаг Израиля

+32
Михаил - mikhail-rom: 06.05.16 19:25

Похоже, материал уже удалили...     :-(

+16
Семен - semen-izdali: 06.05.16 19:45

У нас "Цензор" закрыт. Я обхожу.

Вот другая ссылка.

+8
Михаил - mikhail-rom: 06.05.16 19:58

Спасибо.

+8
Lina - lina: 06.05.16 23:48

Вот ссылка Семёна:

http://censor.net.ua.prx.zazor.org/news/387464/mraz_boruh_vilkul_obozval_mera_dnepropetrovska_filatova_v_den_holokosta

Вот работающая ссылка:

http://censor.net.ua/news/387464/mraz_boruh_vilkul_obozval_mera_dnepropetrovska_filatova_v_den_holokosta

0
Михаил - mikhail-rom: 06.05.16 19:22
Комментарий удален
0
Семен - semen-izdali: 06.05.16 22:27

Вчера на Невском был. Висят растяжки к 9 мая. Почему-то лента "георгиевская" Российской империи.

Геральдика.
Советские орденские и гвардейские имеют отличия - выпушка-окаймление оранжевой полоской. Было бы странно, если бы Сталин скопировал имперскую 1:1.

Орден "Славы":

На ленте пять продольных равных по ширине чередующихся полосок: три черного и две оранжевого цвета. По краям лента имеет по одной узкой оранжевой полоске шириной 1 мм

Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»

На ленте 5 продольных равных по ширине чередующихся полосок — 3 черного и 2 оранжевого цвета. Края ленты окаймлены узенькими оранжевыми полосками.

Здесь 1 мм не указан, но четко означены "узенькие полоски".

1. Гвардейская лента.
Гвардейская лента представляет собой шелковую репсовую муаровую ленту оранжевого цвета с нанесенными на ней тремя продольными черными полосами.
Ширина ленты - 32,5 мм, длина - 1420 мм. Ширина черных полос - 6 мм, ширина оранжевых просветов между ними - 6,25 мм, ширина выпушки - 1 мм.
ОПИСАНИЕ ГВАРДЕЙСКОЙ ЛЕНТЫ:

фото1

фото2

И, где на растяжках эта выпушка, полоска????????
Чего они празднуют?

+25
Михаил - mikhail-rom: 05.05.16 23:29

Интересное мини-исследование понятия "ватник":

Александр Скобов. ПОНЯТЬ ДУШУ ВАТНИКА

http://grani.ru/blogs/free/entries/251146.html

Именно потребность в компенсации чувства собственной ничтожности заставляет ватника с пеной у рта доказывать другим, но в первую очередь себе, что везде так и все такие. Сознавать, что тебя тупо обсчитали на выборах и гоняют по разнарядке как скот на путинги просто потому, что ты трус и конформист, нестерпимо. Нет, так везде устроена жизнь, суть которой в том, кто кого нагнет. И сопротивляться этому бесполезно. И в вашей Америке подтасовывают результаты выборов. И суды там так же выполняют политический заказ. И права никакого на самом деле нет. Это инструмент манипуляций в руках сильных и ловких, с помощью которого они разводят лохов.

Сказать, что сознанию ватника присуще пренебрежение к праву, - это не сказать ничего. Сознанию ватника присуща агрессивная ненависть к самому слову "право". Когда ватник слышит это слово, он точно знает: его хотят надуть в особо циничной форме. И воспламеняется непреодолимым желанием сделать именно это с теми, кто "впаривает" ему про право. В этом "ватника" можно понять. Его действительно как-то раз цинично надули. Сравнительно недавно. При жизни нашего поколения.

Те, кто это сделал с большой выгодой для себя, любят порассуждать про то, что другого ватник и не заслуживал. А еще про утопичность попыток поломать эту нашу вечную матрицу. Сколько ни вали Медного Всадника, сколько ни разрушай созданную ватниками государственность, они обязательно воспроизведут ее снова. И она опять будет основана на архаичных феодально-племенных отношениях, опять будет деспотически-самодержавной и агрессивно-имперской. Поэтому не надо дергаться.

Не верьте этим людям. Гоните этих людей. Они хотят развести нас, как они уже развели ватников. Чтобы поломать "ватную" матрицу, надо раз и навсегда отказаться от попыток обмануть кого бы то ни было. В том числе и ватников. Не надо подстраиваться под ватников. Не надо утешать ватников тем, что не они виноваты, что такие. Что они жертвы. Ватникам надо честно сказать, что они ватники.

+16
Viktor - hbzn: 06.05.16 11:50

Жителя Твери осудили на два года за репост «ВКонтакте»  Всё идёт к тому, что-бы запретить интернет...

+24
Семен - semen-izdali: 06.05.16 14:48
+66
Михаил - mikhail-rom: 06.05.16 19:34

Илья Мильштейн. ЦВЕТЫ ЗАПОЗДАЛЫЕ

Если собирательный Путин искренне верит, что власть на Украине захватили бендеровцы, то при чем тут город-герой Киев, за освобождение которого от нацистов были пролиты реки крови? Кого он попытался наказать – советских воинов-освободителей? Если в Кремле понемногу начинают догадываться о том, что они натворили и продолжают творить в соседней стране, то надо ли было в годовщину Победы устраивать очередной сеанс саморазоблачения? Если же власть российская, как заметила одна фрау канцлерин, действительно утратила связь с реальностью и до сих пор эту связь не восстановила, то сюжет вообще комментированию не поддается.

+25
Елена - helen0083: 06.05.16 22:33

Нынешнее российское празднование победы  над гитлеровской Германией не имеет отношения к исторической реальности. Оно обозначает только лояльность режиму. А еще точнее - лизоблюдство перед ним. Для лизоблюдства все средства хороши. Из пропаганды складывается впечатление, что Гитлера победили лично Путин  и Сталин.  А если сегодня    Путин во вражде с киевской властью, то Киев больше не город-герой. Так я могу интерпретировать эту возмутительную историю. Которая, разумеется, оскорбляет память дедов. Реальных дедов. а не пропагандистских.

-2
troll - troll: 06.05.16 22:46

Удивительно другое: пиетет наших либеральных публицистов перед понятием "города-герои", кое учреждено было спустя 20 лет после войны незабвенным Леонидом Ильичём Брежневым.

+24
shimon - shimon: 07.05.16 00:51

Дело, собственно, не в пиетете, а в логике Путина. Может, не стоит никакие города называть героями, но если уж какие-то называют, то в чем логика в отношении Киева?

-14
troll - troll: 07.05.16 03:47

Ну не Путин же лично распорядился цветы зажать. Логика совка - колебаться вместе с линией партии.

+16
Oleg - polkovnik: 07.05.16 05:50

Ну не Путин же лично распорядился цветы зажать. 

Сто пудов не Путин! Куда уж ему "великому" до таких мелочей снисходить.

Только территория Александровского парка - это территория прямой ответственности его опричника из ФСО Золотова. Хотя, и из этого Золотова опричничник как из г..... пуля (ну это моё личное мнение). 

Так что, кто там чего "зажал" не принципиально. Сам факт....характеризует ублюдков. 

Я не пойму Вас, Тролль, Вы на этом сайте зачем? По долгу службы или так, с демократами решили для удоврльствия поспорить?

-15
troll - troll: 08.05.16 15:25

Тролль это не должность, а призвание :))) А Вы всерьез считаете что церемония, о которой идет речь, входит в обязанности ФСО?

0
Oleg - polkovnik: 08.05.16 19:38

Тролль это не должность, а призвание 

Мне вас жаль, искренне. Хотя, вы этого не поймёте.

А на второй вопрос - да считаю. Я просто знаю, что т.н. ФСО в России это не просто узко специализированная спецслужба, как везде, а коммерческий проект, занимающийся хрен знает чем.

 

 

 

0
troll - troll: 09.05.16 14:23

коммерческий проект, занимающийся хрен знает чем.

В чем же состоит коммерческая составляющая обсуждаемой темы?

Мне вас жаль, искренне. Хотя, вы этого не поймёте.

Почему же, я искренне тронут :) 

+32
Елена - helen0083: 07.05.16 00:44

Лично я считаю (говорю вслух и публикую), что героизм героев происходит от злодейства злодеев, идиотизма идиотов, разгильдяйства разгильдяев. Я сама либеральный публицист. Героизмом и самопожертвованием населения преступная сталинская власть "затыкала дыры"  в политике и экономике.

сегодня память об освобождении Киева ( называть ли его городом-героем или нет), как и об освобождении Ростова, или  Харькова, или другого города, -  скорбная память о погибших. И вот на наших глазах путинская власть "забывает, "вычеркивает" погибших за Киев. А наш собеседник troll может сказать по этому поводу только колкость в адрес либеральных публицистов. Это и правда троллизм.

+16
Семен - semen-izdali: 07.05.16 01:27

Сегодня в Питере Полтавченко вручал ключи от квартир ветеранам войны. Появилась новая категория - вдова ветерана, детям свою оставила и через месяц "очереди", получила очередную новую. Может сначала надо было дать вдовам погибших воинов Великой Отечественной.

-8
troll - troll: 07.05.16 03:53

Вы Рим вспомните. Стелы в столице Империи ставят в честь покоренных городов, а не "освобожденных"...

+48
Семен - semen-izdali: 07.05.16 01:31

Этуш.  Отсюда.

Еще. Отсюда.

6 МАЯ, ВЕТЕРАНУ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, НАРОДНОМУ АРТИСТУ СССР, ХУДОЖЕСТВЕННОМУ РУКОВОДИТЕЛЮ ТЕАТРАЛЬНОГО УЧИЛИЩА им. ЩУКИНА, ВЕТЕРАНУ ГОСУДАРСТВЕННОГО АКАДЕМИЧЕСКОГО ТЕАТРА им. ЕВГЕНИЯ ВАХТАНГОВА,
ВЛАДИМИРУ ЭТУШУ, ИСПОЛНЯЕТСЯ 94 года. С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!

+32
Михаил - mikhail-rom: 07.05.16 10:22

Всё, к чему ни прикоснётся эта власть, превращается в мерзость.

Просто какой-то театр абсурда...

+24
Михаил - mikhail-rom: 07.05.16 10:27

"Освободители Пальмиры" музицируют на её развалинах...

И ещё.

И, наконец,...

+32
Елена - helen0083: 07.05.16 15:31

Когда я первый раз прочла, что, мол, Ролдугин сыграл кадриль на развалинах Пальмиры, то подумала, что это черный юмор. Даже  возмущалась: ну нельзя же так шутить, это бесчеловечно. А все оказалось правдой...

+16
Семен - semen-izdali: 08.05.16 03:42

Он другого уже не умеет, вероятно.

-16
troll - troll: 08.05.16 15:30

Это отнюдь не юмор. Тут, имхо, нечто более серьезное и загадочное. 

+16
Lina - lina: 08.05.16 16:39

Вы всегда так ёрничаете по поводу человеческих трагедий?

Тролль это не должность, а призвание

Мерзкое у вас призвание.

0
troll - troll: 08.05.16 18:50

Нормальное в нашу гибридную эпоху. А в каком это месте, позвольте спросить, я по поводу трагедии ёрничал?

+8
Lina - lina: 08.05.16 19:45

 в каком месте, позвольте спросить, я по поводу трагедии ёрничаю?

А как понимать:

troll - troll: 08.05.16 08:30

Это отнюдь не юмор. Тут, имхо, нечто более серьезное и загадочное. 

Слово "загадочное" плохо подходит для концерта на развалинах города.

Нормальное в нашу гибридную эпоху


В любую эпоху морочить людям голову вроде как нехорошо. А уж в нашу - тем более. Достали.

0
troll - troll: 09.05.16 14:18

Слово "загадочное" плохо подходит для концерта на развалинах города

Именно это слово и подходит. В обычную политическую логику сие действо явно не вписывается. 

В чем было проявлено кощунство с моей стороны, так и не понял, извините.


0
Lina - lina: 09.05.16 16:59

В обычную политическую логику сие действо явно не вписывается. 

Как раз очень даже вписывается. Играли-то не что-нибудь, а  7-ю симфонию Шостаковича

Очевидный пропагандистский трюк - связать события 2МВ с событиями в Сирии.  

0
troll - troll: 09.05.16 21:59

Играли-то не что-нибудь, а  7-ю симфонию Шостаковича.

Откуда такая информация? О репертуаре пишут следующее:

В программе концерта были: «Чакона» Баха в исполнении Павла Милюкова, кадриль Родиона Щедрина в исполнении народного артиста РФ виолончелиста Сергея Ролдугина, а также классическая симфония Сергея Прокофьева

 

Честно признаюсь, сам целиком не слушал, но, полагаю, Шостаковича упомянули бы.  В любом случае вывод, что значение этого мероприятия за рамки пропаганды выходит, напрашивается, если интересоваться не только тем, что укладывается в данные рамки...

+8
Lina - lina: 09.05.16 22:59

Вы правы, Шостаковича играли в Цхинвали, не в Пальмире.

А в Пальмире, на развалинах, и вправду кадриль значит... Действительно сюр.

А какое значение этого цирка на крови видите Вы?

0
troll - troll: 13.05.16 23:04

Первая мысль была о некоем ритуале... А Вы в оккультные практики вовсе не верите? 

+8
Lina - lina: 13.05.16 23:56

Первая мысль была о некоем ритуале...

Поклонение Великому Колораду? Разве что. Но тогда они эти ритуальные действие повторяли бы чаще. И музыка была бы одинаковая. 

+58
Михаил - mikhail-rom: 07.05.16 17:41

Аркадий Бабченко. МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ

+32
Oleg - polkovnik: 07.05.16 19:04

Молодец Бабченко! Все в точку. Доходчиво и емко-убедительно.

+34
Елена - helen0083: 07.05.16 19:16

Всем недоумкам, которые хотят "повторить",  я бы посоветовала пойти и удавиться.

+32
Семен - semen-izdali: 08.05.16 04:03

Без американского ленд-лиза, без союзников........ ничего не выйдет.

+80
Елена - helen0083: 08.05.16 01:27

Со стороны это, наверное, очень смешная страница в истории человеческой глупости. А мы здесь в этой истории живём.

+24
Lina - lina: 08.05.16 02:25

:(

+32
Михаил - mikhail-rom: 08.05.16 09:41
+32
Михаил - mikhail-rom: 08.05.16 00:28
+56
Семен - semen-izdali: 08.05.16 04:11

ВВП китайской провинции Гуандун превысил ВВП России

На январь 2016 ВВП России составлял $1,178 трлн. 2015 год Гуандун завершил с ВВП в 7,281 трлн юаней или $1,125 трлн. Однако с учетом роста в 7,3% в первом квартале 2016, это уже $1,207 трлн.

Для справки, Гуандун — одна из 31 провинции Китая. Там проживает 108 млн человек.
А если взять ВВП на душу населения На январь 2016 ВВП России составлял $1,178 трлн. 2015 год Гуандун завершил с ВВП в 7,281 трлн юаней или $1,125 трлн. Однако с учетом роста в 7,3% в первом квартале 2016, это уже $1,207 трлн.
Для справки, Гуандун — одна из 31 провинции Китая. Там проживает 108 млн человек.
А если взять ВВП на душу населения, то Россию по этому показателю уже обошел Габон. Для тех кто не знает что это и где это, это такая страна в центральной Африке, аккурат на экваторе, соседствующая с Конго и Экваториальной Гвинеей.
В 2015 ВВП на душу населения согласно МВФ:
Габон — $8'580
Россия — $8'447
Многим видимо еще предстоит понять, что сейчас величие страны определяется размером экономики и зарплат а не территории.

+8
Michal Rams - michal: 10.05.16 16:24

'annual economic growth rate of 7.3 percent in the first quarter' не значит, что за три месяца возросло о 7.3% (это было бы 30% годовых). Конечно, через пол года пост будет актуален, но пока - нет.

+40
Семен - semen-izdali: 08.05.16 04:33

   Заключенные Колымлага 1937 год

https://v1.std3.ru/120/6c/45/1462615597-6c45fbbd3510fa37ce959426dfa0d013.jpeg

Пост — памятка молодому поколению...
Тем, кто наблюдает в разных частях РФ поздравительные постеры со Сталиным на 9 мая.

Неведомо и, вероятно, никогда теперь не узнать, сколько сгинуло, кануло в бездну, исчезло "с поверхности земли" детей десятков народов огромной страны.........

+39
Елена - helen0083: 08.05.16 21:37

Заслужили, подонки!

+40
Семен - semen-izdali: 09.05.16 02:45
+32
Семен - semen-izdali: 09.05.16 13:33

Светлая память всем, погибшим за Победу!

+40
Михаил - mikhail-rom: 09.05.16 19:03

Леонид Гозман. ПРАВО ПОБЕДИТЕЛЕЙ

+24
Михаил - mikhail-rom: 09.05.16 22:51

Дмитрий Быков. ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ

...Законы жизни грозны и жестоки, равно платить рабу и главарю —
и нечего отыскивать намеки, я все открытым текстом говорю.
Моя страна разделалась с фашизмом, и не за то на фронте был мой дед,
чтобы фашизма этого франшизам тут кто-нибудь включал зеленый свет.

При нас, как прежде, память и надежда. Да здравствует Победа на века —
та, что была, и та, что неизбежна, хотя еще изрядно далека.

+24
Семен - semen-izdali: 10.05.16 03:36
+16
Михаил - mikhail-rom: 10.05.16 13:49

У них это делается совсем иначе.

"Два мира - два Шапиро"...

+57
Константин - holic: 10.05.16 15:27

.Ванечка, Москва, Победа

 

........Ванечка очнулся посреди Красной площади в родной Москве. Её он узнал сразу, несмотря на полное отсутствие рекламы и какую-то непривычную уху тишину. Ванечка интересовался у прохожих, какой сейчас год и где проходит парад в честь Дня Победы. Но прохожие, все одинаково серые, почему-то сторонились Ванечки и отвечать ему не хотели. Какой-то мужчина в неприметном пальто быстрым шагом устремился к телефонной будке. Но Ванечка этого всего не замечал. Он с восторгом смотрел на Мавзолей, на котором рядом со словом "Ленин" было написано ещё одно слово.
– "Сталин", – с чувством глубокого удовлетворения прочитал Ванечка и неожиданно для себя уткнулся лицом в брусчатку. От удара головой об камни Ванечка потерял сознание, и поэтому не видел, как под одобрительное бормотание зевак двое в штатском хватают его безжизненное тело и укладывают в оперативно подъехавший "воронок".

* * *
Ванечка приоткрыл глаза и застонал.
– Очнулся, шпион? – не без интереса спросил сидящий напротив мужчина в форме.
– Я не шпион, – вяло ответил Ванечка и поморщился. Свет от настольной лампы бил ему прямо в глаза. – Я свой. Русский. Из будущего.
– Из будущего? – почти весело спросил мужчина. – Слышишь, лейтенант? Из будущего он!
– Слышу, товарищ майор, слышу, – произнёс, по-рязански окая, кто-то у Ванечки за спиной, и Ванечка тут же сложился пополам от невыносимой боли в печени.
– Рассказывай, падла, – мягко предложил мужчина в форме. – Только не выдумывай ничего. Явки, пароли, цели, объекты...
– Я не шпион! – закричал Ванечка, морщась от набежавших на глаза слёз. - Я из будущего! Из две тысячи шестнадцатого! Я доказать могу!
– Докажи, соколик, докажи, – неожиданно согласился мужчина, делая едва уловимый знак рукой. Ванечка произнёс "У-у-ух!" и опять сложился пополам. Мужчина терпеливо ждал.
– Я всё знаю! – собравшись с силами, затараторил Ванечка. – СССР развалится в 1991 году! И всё станет плохо! Но потом придёт Путин, и мы заберём у этих вонючих хохлов Крым, который им предатель Хрущёв подарил! Вот! Не бейте меня!
В комнате воцарилась тишина. Казалось, застыла даже муха, летавшая над лампой. Потом мужчина в форме очень тихо произнёс:
– Шо ты сказал?
По этому мягкому украинскому "шо" Ванечка понял, что трагически ошибся и бить его не перестанут.
– Лейтенант, – казённым голосом произнёс мужчина в форме. – У вас пять минут на перекур. Выполнять.
– Слушаюсь, товарищ майор, – громко произнёс голос из-за спины, и вскоре хлопнула дверь. Ванечка всхлипнул. Мужчина в форме взял его за руку и аккуратно сломал мизинец. Ванечка завопил.
– Видишь ли, мальчик, – мягко произнёс майор, небрежно ломая Ванечке второй палец, – Ты появляешься на Красной площади без документов, в одежде с царским двуглавым орлом, с власовской лентой на груди, у тебя в кармане фотографическая аппаратура иностранного происхождения, которая, увы, разбилась при падении... Задаешь провокационные вопросы, спрашиваешь про какие-то парады, хотя девятого мая – и это всем известно – парад не проводится... Потом ты оскорбляешь Первого секретаря ЦК КПСС, Героя Советского Союза Хрущёва Эн Эс, и тут же оскорбляешь лично меня. Но Хрущёв, – майор многозначительно поднял брови. – Далеко. А я близко. Сейчас, конечно, пятьдесят шестой, а не тридцать седьмой, но всё же...
Хрустнул третий палец. Ванечка собрал все силы.
– Это не власовская ленточка! Это за победу! За Великую Отечественную! В память! Деды воевали!
Хрусть.
– Какие деды, ты, сука, – тихо сказал майор, наклонившись так низко, что почти дотронулся носом до мокрой от слёз Ванечкиной щеки. – Это гвардейская лента морского флота. Ты что, моряк? А? Нет? Или у тебя медаль за войну есть? Молчишь? И медали нет? А у меня есть. За победу. Только я до Берлина дошёл, три контузии и два ранения имею, вот и дали мне медаль на такой вот ленточке. А ты, пёс, её без всякого права на грудь нацепил. На память? Вот тебе на память!
С треском сломался последний палец. Ванечка пискнул и с удовольствием потерял сознание.

+24
Михаил - mikhail-rom: 11.05.16 01:34

"Сбылись мечты идиота"   (с)

+16
Семен - semen-izdali: 11.05.16 04:18

Home, Sweet Home...


Так получилось, что я живу в центре MSK, и поэтому эээ... Бессмертный полк шёл у меня буквально под окнами. Меня шествие это признаться поразило. Людей было невероятно много: они шли, и шли и шли плотным потоком несколько часов – в пилотках под красными флагами, периодически нестройно запевая и крича “Ура, мы победили!”. То есть люди пребывали в натуральной эйфории – до того было им замечательно и прекрасно. Это показалось мне довольно странным – подобный энтузиазм был бы вполне уместен в 40-х годах прошлого века – но сегодня-то у нас всё-таки 2016-й. Что, собственно, происходит? Collapse )

Отчего-то ситуация напомнила мне одну Лемовскую вещь; в ней описывалась некая следующая по пути мирового прогресса и западных культурных ценностей африканская страна, население которой было вынуждено из-за этого носить европейскую одежду, заседать в Парламенте, строить какой-то монструозный вертолётный завод и вообще всячески себя изводить. Тут внезапно вся планетарная цивилизация в результате некоего катаклизма накрывается медным тазом – и Боже мой, какое же облегчение испытали измученные аборигены! Завод строить не нужно, штаны носить – тоже; в общем население радостно выдохнуло, разделось и разбрелось по джунглям.

Отчего-то мне кажется, что здесь какой-то схожий механизм. То есть люди себя нашли. Вернулись домой тире припали к корням. Наконец-то не нужно ничего изображать, не нужно пытаться быть волшебным эльфом. Всё же просто: мы – победили, Сталин – гений, знамя – красное, груши – расцветали, и можем повторить. Ну и Крым наш, конечно (белорусам и казахам приготовиться). Плюс у нас есть такие приборы...

Хорошо ли это, граждане? Время покажет. Однако нельзя вскользь не отметить, что одевая грудничков в портупеи и галифе, прикручивая на седаны танковые башни и заставляя стриптизёрш раздеваться в честь Великой Победы можно разбудить некие хтонические силы – встречаться с которыми лично мне бы не очень хотелось.

Что происходит с выходцами из бывшего СССР в США, Германии, Италии........?

+32
Lina - lina: 12.05.16 00:53

Что происходит с выходцами из бывшего СССР

Да никакие они не выходцы. Кто гастарбайтеры, кто просто живёт "коленками назад". Всё никак не "выйдет".

+24
Семен - semen-izdali: 11.05.16 20:34

Из прошлогоднего:

Чемодан. Вокзал. Россия

+24
Lina - lina: 11.05.16 22:10

У порога

автор Хаим Нахман Бялик (1934—1873)пер. В. Е. Жаботинский (1880—1940)

...

...

Пусть: они родились в рабстве Мицраима —
И рабами пали. Не жалей их. Мимо!

Пусть гниют, обнявши то, что сердцу мило, —
Тюк своих пожитков, принесенных с Нила;

Пусть им снится рабство, с чесноком и луком,
И горшками мяса, и гусиным туком.

...

 

+16
Михаил - mikhail-rom: 11.05.16 10:19

Дмитрий Быков. БЕССМЕРТНЫЙ ПОЛК, БЕССМЕННЫЙ ВОЛК

...Союзников ищет кремлевский обком.
Варя свою дикую кашу,
Он хочет сегодня единым полком
Представить историю нашу.

Вы в общем отряде, России сыны!
Вы движетесь к новым Пальмирам
Отрядом одной бесконечной войны
Со всем окружающим миром.

В едином отряде – желай не желай –
Любой прокремлевский ханурик,
И Сергий святой, и Второй Николай,
И Петр, и Малюта, и Рюрик.

Шагает бессмертный, как сказано, полк,
А в центре бессменный, как кажется, волк
И волки ночные в придачу...
Смеяться не время. Я плачу.

+41
Семен - semen-izdali: 11.05.16 13:09

Индифферентно отношусь к Астафьеву, но здесь он прав на 100%

«Только преступники могли так сорить своим народом!»

Письма Виктора Астафьева о войне, Сталине и Жукове, «генеральской правде», криках «ура», непохороненных героях и о том, как на самом деле погиб Александр Матросов. Публикуется впервые.

+24
Lina - lina: 11.05.16 23:52

Сюр в России.

Но в Украине тоже сюр.

Полиция проверяет информацию о якобы обстреле из вертолета усадьбы под Киевом

Обстрел с вертолёта. Обстрел посёлка, в котором живёт президент... Если верно оно, да хотя бы на треть... (с)

Полиция проверяет информацию о якобы обстреле из вертолета усадьбы предпринимателей в поселке городского типа Козин Киевской области. Об этом 112.ua сообщил пресс-секретарь ГУ Национальной полиции Киевской области Николай Жукович. 

 По его словам, сейчас открыто уголовное производство по статье 194 Уголовного кодекса Украины (умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества).

Так буднично...

+32
Семен - semen-izdali: 12.05.16 02:40

С Днем независимости Израиля!

http://cs630329.vk.me/v630329227/2cec7/nGouCbpLkVI.jpg

+144
Михаил - mikhail-rom: 12.05.16 19:04

Уважаемых израильтян - участников форума - с Днём независимости

В.Шендерович. День вне зависимости

 

+144
Михаил - mikhail-rom: 12.05.16 22:24

Красиво летают. Кстати, если не ошибаюсь, ВВС Израиля начинались когда-то, 68 лет назад, с нескольких десятков трофейных "Мессершмиттов", купленных у Чехословакии (с санкции Сталина). Тоже своеобразная ирония истории. Гитлер с Герингом, наверно, в гробах переворачивались...

+32
Lina - lina: 12.05.16 22:51

Эти самолёты израильтяне назвали "сакин" - нож. Быть может потому, что "messer" по-немецки значит "нож"?

Гитлер с Герингом, наверно, в гробах переворачивались...

Ну, по версии Кена Ливингстона Гитлер ведь был сионистом. :)

+32
Lina - lina: 12.05.16 23:51
+16
Lina - lina: 14.05.16 02:56

А вот съёмки 2016-го года. Вид из кабины пилота.

+40
Елена - helen0083: 12.05.16 19:46

Присоединяюсь к поздравлениям! Дорогие друзья израильтяне - с Днем независимости!

+33
Семен - semen-izdali: 12.05.16 02:41

SLOVO, ДEНЬ ДЕСЯТЫЙ | "ВСЕ НЕПРАВДА И ВСЕ ВОЗМОЖНО"?

SLOVO, Необъективные заметки. Петр Померанцев о том, почему Запад проигрывает России информационную войну

+24
Семен - semen-izdali: 12.05.16 21:54

Точно в тему:

Кто и зачем превратил в фарс акцию «Бессмертный полк» в Аргентине?

В акции «Бессмертный полк» в Буэнос-Айресе приняли участие потомки коллаборационистов и почитателей власовцев

0
Марк - black-raven: 22.08.16 16:22

http://avmalgin.livejournal.com/6425868.html

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину