20.12.14
Просто. Безопасно. Эффективно
Я, честно говоря, уже даже и комментировать не могу.
Он ещё делает глубокомысленные заявления о том, какой должна быть российская экономика. Жалкий "айфончик"...
В каждом таком случае есть конкретный "начальник военторга", который "продал" этой банде оружие, попадающее под целый ряд запретов и конвенций. Хватит, наконец, играть в "где доказательства" и валить всё на безответственных отморозков. Никакой "поддержки сепаратистов" нет и никогда не было, как и самих "сепаратистов". Была и есть прямая агрессия России против Украины с нарушением всего, что только можно нарушить - начиная с Будапештского протокола, кончая Уставом Нюрнбергского трибунала. Нет "российских наёмников-отпускников", нет "ряженых шутов - казаков", есть нанятые и сформированные Россией (её государственными органами) бандформирования с участием регулярных войск РФ, целыми подразделениями, под командой и контролем из Москвы. И вся, без исключения, ответственность лежит на Кремле (и/или Лубянке). А конкретные срока и места на нарах они пусть уж они делят сами, в этом вопросе мы - за свободу и права человека. И в ООН, и в Гааге должны быть настоящие заявления о совершённых массовых военных преступлениях и преступлениях против человечности", с конкретными именами, фамилиями, кличками, особыми приметами. Если из Австралии удалось сделать ноги, то это восе не означает, что такой фарт будет везде и всегда.
Мировое сообщество должно однозначно заявить, что наступает предел, за которым "снятие санкций" возможно только после предания всех виновных военно-политических руководителей России (список) Международному суду в Гааге (а лучше - в Киеве, или Москве).
Я русский и я европеец
http://www.echo.msk.ru/blog/anton_kr/1473508-echo/
вот именно
Волноваха. Все разжевано. Никаких неясностей.
(Поставил гиперссылку)
Ув. Дмитрий! К сожалению, я не особенно силён в английском (тяжёлое детство...), поэтому понял далеко не всё. Не сочтите за труд, поясните, что за снаряд попал в автобус. Википедия даёт список боевых частей Бм-21, но там нет БЧ с готовыми элементами, они все осколочно-фугасные. Насколько я понимаю (могу и ошибаться, я хоть и носил в петлицах скрещенные пушечки 25 лет, но у нас была другая артиллерия), осколки от ОФ БЧ обычно крупные, неправильной формы (реактивный снаряд М-21ОФ,..... включающей две сварные рифлёные втулки {из Вики}), а здесь - дырочки аккуратные, как от готовых элементов. Конечно, можно предположить, что ополченцы использовали снаряды типа 9М28Ф или 9М522, снаряжённые ГПЭ, но это, всё-таки экзотика, стрелять такими хлопушками по блокпосту - глупость и расточительство, да и при разрыве такого снаряда тоже должно было лететь много металлического мусора. Кроме того, БЧ Града - это 5-6 кг взрывчатки. На схеме нет расстояния от взрыва до автобуса (или я не нашёл), но зрительно - там метров 5-7, тогда непонятно, почему автобус практически не пострадал, даже лобовое стекло не выбило, только боковые, которые выбило осколками. И дерево, стоящее на обочине, посечено осколками, но осталось целым, а снаряд, похоже, рванул метрах в двух. Не похоже на подрыв довольно массивной ГЧ с 5-6 кг взрывчатки.
Заранее благодарен за аргументированный ответ.
И таки да. Это преступление, как и прочие (Небесная Сотня, Дом профсоюзов, Боинг), совершённые на Украине за прошедший год, не будет раскрыто (В понятие "раскрыто" я вкладываю цепочку Следствие - Суд - Тюрьма). Виновные не будут наказаны, кем бы они ни были.
Осколочно-фугасная.
Расстояние от воронки до автобуса наблюдатели ОБСЕ оценили в 12-15 метров.
Откуда такая уверенность? Пруф, если есть. И почему, в таком случае, автобус только слегка побило, ни одной серьёзной пробоины, хотя в рекламном мультике пальмы вместе с БТРами сдувает. Вопросы остались, увы.
На это, между другими вопросами, найдете ответ в ссылке ув. Д. Власова.
Не буду всей статьи переводить (есть автоматические трансляторы, они для художественного текста не подходят но здесь без проблем поймете смысл), но конкретный ответ на этот вопрос: взрыв примененой боеголовки происходит в направлении перпендикулярным до ракеты. Т.е. если бы ракета попала вертикально, повреждения были бы в горизонтальным (несколько расширяющимся) поясе, а выше и ниже нет. Ракета попала под углом, конечно, так пояс повреждении наклонен (и по этим повреждениям можно, между прочим, приблизительно определить направление ракеты, из чего следует определение направления, с которого она прилетела).
В данном случае, в отличие от трагедии МН17, весь район обстрела - под полным контролем властей. Можно (и необходимо) собрать всё, до последнего кусочка и осколка, восстановить номера, серии, время и завод выпуска. По конфигурациям десятков разрывов в группе (тем более - на свежем снегу) можно установить место батареи с точностью до сотни метров. Всё это, конечно сделать можно и скорее всего - будет сделано. Хотя, кто будет "расследовать" ? ОБСЕ, под прямым руководством российской ГБ-ухи ?
И что толку с этого расследования ? Людей не вернёшь. Ну, будет ещё один материал, который уже и сенсационным никто не назовёт. Таких обстрелов каждый день - десятки. Хотели бы господа хорошие из ОБСЕ - установили бы места и виновных по каждому снаряду, по каждой пуле. Но они правды боятся, больше чем кто-либо. Установят правду - надо будет действовать, а этого в Европах многим ой как не хочется ! Лучче в совет каких-нибудь газовых директоров попасть, чем в оппозицию...
Предположим, установят виновных - поименно. Ну и что им будет ? Вот - главный вопрос. Кто или что помешает какому-нибудь лаврову заявить хоть по НТВ, хоть в ООН, что это провокация киевской фашистской хунты ? Он что, тут же попадёт на лист Интерпола ??? Или его с позором выгонят из ООН, пропуск заберут, и охране велят на порог не пускать ?
Имена всех этих бандитов давно известны. "Доказательств против них - Во !", как говорил капитан Жеглов. Вот когда первого из них снимут с рейса и в наручниках отправят в Гаагскую тюрьму, тогда и разговор другой будет. А пока лозунг дня - один: хороший колорад - это убитый колорад !
Ответ - древняя пословица:
Ze sie dlugo sznur zaplata, lecz sie przecie w petle zwinie...
(т.е.: долгое время занимает сделать шнур, но в конце концов петля, в значении шубеничная, несомненно будет готова)
ОБСЕ, под прямым руководством российской ГБ-ухи ?
А почему бы сразу не сказать, что Порошенко - проект Кремля?
хороший колорад - это убитый колорад !
У моей сестры, дома, в Краматорске, хранятся боевые награды моих родителей - мамы, украинки их-под Запорожья и отца, еврея из городка в Кировоградской области. В том числе и медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг ". И те, кто называет ленту этой медали колорадской - для меня всегда будут только бандеровскими рагулями. Мразью, которая уничтожила, распродала, превратила в помойку лучшее место на земле - Украину.
Я ненавижу ту нечисть, которая грабит и оболванивает Россию, намного сильнее, чем все вы здесь, под российскими, украинскими, польскими и прочими флажками, вместе взятые. Но по отношению к тем глистам и пиявкам, которые сидят в Киеве у меня даже ненависти нет - только омерзение.
И таки да - считайте меня колорадом.
Теперь уже можно минусовать. И даже забанить.
Юрий, много эмоций, мало смысла. Например, перечислите поимённо глистов и пиявок, которые сидят в Киеве? Чем они ещё хуже нечисти, которая оболванивает и грабит Россию?
Мне просто интересно сравнить со своими взглядами.
Да, эмоций больше чем надо. Я не могу относиться к происходящему с академическим спокойствием.
Чем они ещё хуже нечисти, которая оболванивает и грабит Россию?
Они не хуже, они противней. Попробую пояснить. Высшие должностные лица Украины на протяжении многих месяцев говорят о том, что Россия на них напала, что они воюют с Россией. И при этом: 1) Продолжают своё членство в СНГ (в одной организации со страной-агрессором) 2) Продолжают поддерживать дип. отношения со страной-агрессором 3) Продолжает торговать со страной-агрессором, с том числе получают из России электроэнергию, газ, нефтепродукты, уголь. 3) Продолжают оказывать стране-агрессору услуги по транзиту газа, поддерживая его экономику 4) Позволяют беспрепятственно выезжать своим гражданам в страну-агрессор на работу и в гости. 5) Находясь в состоянии войны, как они говорят, не вводят военного положения. Это даже не двоемыслие, это вообще непонятно что. То есть понятно, конечно. Война-войной, а бизнес не трожь.
И вот ещё. В стране, как они говорят, война. Недавно смотрел сюжет из Рады, где некто Ляшко посыпает министра Гонтареву бумажками, а остальное стадо веселится. Ну и кто они?
С Вашими пунктами, Юрий !), 2), 3.2) 4) 5) полностью согласен. Сам об этом неоднократно писал. П. 3.1 - больше отнёс бы к идиотизму россии. Украинские компании торгуют на территории России, получают прибыли, платят налоги на которые страна обновляет и вооружает свою армию. Дурость? Да. Но дурость российская, а не украинская.
А вот на счёт "противности". Все вышеперечисленные Вами пункты подчёркивают, по-моему, только глупость украинской власти. Действия же российской - подлость, вероломство и преступление. Что противней, дело "вкуса".
Кстати, как там всё-таки на счёт "глистов и пиявок"? А для сравнения и россиянских?
торгуют на территории России, получают прибыли,
Ну, так и российские же получают, и чёрт знает, кто больше. Нет, не глупость, дураков там нет, от слова совсем нет. Разве можно считать глупцом Яценюка, человека с высшим образованием, кандидата наук, знающего языки? Чушь, которую он сморозил про вторжение СССР на Украину вовсе не от незнания истории или глупости. Или Турчинова - доктора наук? Просто алчность, ничего личного. Кстати, Вы не в курсе, продал Порошенко свою фабрику в Липецке?
...страна обновляет и вооружает свою армию. Дурость? Да. Но дурость российская, а не украинская.
А почему Вы решили, что это дурость российская? Я на 86% уверен, что ХПП состоит вовсе не в аннексии Донбасса, а в том что-бы втравить Украину в бесконечное внутреннее противостояние, увеличение военных расходов и разрушение её экономики. И процесс должен идти долго, вызвать усталость в обществе, потерю мотивации в армии, раздрай в политике. Путину не нужна военная победа, ему не нужна Украина, ему нужно, что бы на её территории находилась страна типа Зимбабве, неинтересная больше никому. Собственно судьба населения его тоже не интересует, в том числе и на Донбассе. И пока получается. IMHO, конечно.
... как там всё-таки на счёт "глистов и пиявок"
Персоналии украинской элиты мне не слишком известны, не хочу мести всех под одну гребёнку, основных - назвал, что до российских - посмотреть можно, например, здесь. Но и они в этом списке представлены далеко не все, есть и другие ресурсы. Многие уже не в списках, но при делах. Ищите, Гугл Вам в помощь)))
Я на 86% уверен, что ХПП состоит вовсе не в аннексии Донбасса, а в том что-бы втравить Украину в бесконечное внутреннее противостояние, увеличение военных расходов и разрушение её экономики
Во-первых, расшифруйте ХПП. Не понял что это?
Во вторых, лично моё убеждение, Путин обос...ся Майдана и его заразительного примера. Этим и вызваны его реакция. Ну а перечмсленное Вами это уже следствие.
1) ХПП - Хитрый План Путина - этот мем в руснете гуляет уже лет 5.
2) Нет, не соглашусь. Смотрите, кто возглавил Майдан на Украине - Турчинов, Яйценюк, Кличко, Тягнибок,....депутаты, лидеры фракций и партий Рады. А кто выведет народ на Красную Площадь? Вы себе можете представить Миронова или Зюганова на баррикаде? Или Явлинского? Или Ходорковского? Вы можете поверить, что прилетит Нуланд и будет раздавать баранки протестующим? Наша поляна вытоптана уже до глины, ничего там не вырастет в ближайшее время. Майдан в России - это влажные мечты некоторых наших ко-сайтников. Не стройте планы. Если Темнейшего уроют - так только свои, по-тихому. И тот, кто придёт вместо - будет много хуже. Так что не сс...т он.
Нарисованный эллипс зоны поражения указывает на территорию, контролируемую ВСУ. Хотя, по-моему стреляли именно сепаратисты.
Да никто там не стрелял по автобусу. Банально сработала ОЗМ-72, несчастный случай, кто-то зацепил растяжку. В ней 2400 ГПЭ, примерно 25о-300 штук изрешитило борт автобуса, побило стёкла, убило людей. Автобус практически целый, заменить стёкла и можно в рейс. Фугасный эффект у неё невелик, поэтому часть стёкол осталось цело. Те, кого не зцепило осколками - отделались звоном в ушах. Если бы там рвануло 6 кг от Града - автобус унесло бы на противоположную обочину и вряд ли кто выжил бы.
А остальные 50+ взрывов - тоже ОЗМ-72?
(много в жизни видел, но военного-артиллериста, который не понимает что 'сила взрыва' уменшается как минимум как квадрат дистанции, и потому дистанцию даже не упоминает, вижу первый раз)
Спасибо, но это про фугасное действие.
много в жизни видел,
Я, уважаемый Михал, тоже немало видел арт. спецов, в том числе и здесь, на страницах этого ресурса, вполне научно объясняющих, как, например, взорвался кондиционер на здании Луганской ОГА. Тогда, почему-то ещё считалось, что на войне убивать неприлично. Впрочем, это уже позади, теперь, как говорят некоторые господа, хороший колорад - это убитый колорад !, Или как в мае развернулся грандиозный флейм на тему калибра орудий, которыми обстреливали с Карачуна Славянск и Краматорск. Тутошние артиллеристы с формулами и дистанциями как 2х2 доказали, что не более 20 мм, а сестричка моя писала о двухметровых воронках на улице Вознесенского. Ладно, то я отвлёкся. По существу. Во первых, артиллерист из меня как из... теста пуля. В своей старлейской молодости служил наводчиком на несколько иных штуках. Тем мой боевой опыт и исчерпывается, остальное - рутина. Что до дистанции, ОЗМ-72 имеет радиус сплошного поражения - 30 метров, разрыв на высоте ~ 1 метра, поражающие элементы - 2400 роликов. На дистанции, как пишут, 12-15 м, убойная сила и плотность потока ГПЭ ещё сохраняется, а вот ударная волна уже незначительная (избыточное давление во фронте 7-9 кПа), нанести поражение людям и технике не может. При разрыве снаряда отБМ-21, например, наиболее распространённого 9М22У, (масса ВВ – 6,4 кг), избыточное давление будет уже 27-32,5 кПа, что приводит к разрушениям техники и серьёзному поражению людей взрывной волной. Расчёт я сделал по формуле Садовского, хотя не все факторы учтены, безусловно, например, влияние поверхности грунта в этих случаях будет различным. Есть и другие свидетельства в пользу мины, например мелькнувший на видео поражающий элемент – ролик.
По поводу 50+ взрывов. Здесь уверенно можно сказать, что стрелявшие по блокпосту либо клинические идиоты, либо феерические долбо…дятлы. Обстреливать бетонное сооружение Градом на предельной дистанции, без корректировщика, без пристрелки – расточительная глупость, никакого вреда они причинить ему не могут. Тем не менее, именно взрывы на поле за блокпостом могли стать причиной (косвенной) подрыва мины. Вероятно, человек, стоявший рядом с автобусом, бросился в сторону от дороги и задел растяжку. Минное поле там однозначно есть. Притом очевидно, что мина, конечно же не МОН-90, их ставят фронтом к вероятному противнику, т.е. поражающие элементы ушли бы в поле.
И все было бы так красиво - к сожалении, есть уже следующее видео, с камеры в одной из машин которые ждали переезда через блокпост.
Скажите пожалуйста, зачем Вам это? Прикладаете усилия, которым не суждено пережить даже одного дня (OSCE уже подтвердило, что 'повреждения соответствуют взрыву ракеты в дистанции ок. 12-15 метров', предположительно они знают что получается после взрыва ракеты? предположительно если бы были какие-нибудь сомнения они бы еще не высказывались, только 'специалисты исследуют, пожалуйста ждите окончательный результат'? так, видимо, в пятнадцати метрах от ГРАДа автобусы все-таки в воздухе летать не начинают?). А самое жалкое, что даже если бы то что Вы говорите соответствовало реальности пропаганде ни в чем бы не помогло. Ибо Вы тоже соглашаетесь, что блокпост был обстрелян, предположительно теми кто этим немедленно похвастался в интернете, в момент когда переезжали через него гражданские машины (на следующим видео их насчитали как минимум пятнадцать). Все равно, если поразили ракетой или от обстрела взорвалась мина - сепаратисты (Ваши хорошие, живые колорады) виновны, не так? Так зачем?
OSCE уже подтвердило, что 'повреждения соответствуют взрыву ракеты в дистанции ок. 12-15 метров',
Как это могло произойти, чтобы ОБСЕ, давно лежащее под ГБ (по мнению некоего Павла, пост от 16.01.15 00:52) могло такое сказать?
Ну, сказало - принимается. Хотя, хотелось бы ссылку.
Что до обстрела - так и не было сомнений у меня, никакой пропагандой я не занимаюсь. Я увидел фото и видео, у меня возникли сомнения, попробовал посчитать. Хочу сказать - ни одна из сторон конфликта не вызывает у меня сочувствия - ни донецкие, ни киевские. Сочувствие только к людям, оказавшимся в зоне войны. И да - я не воспринимаю людей, употребляющих слова - колорады, ватники, каклы, фашики, кацапы...
Ссылка - опять на упомянутом сайте. На нем посты регулярно обновляют, если новая информация появляется.
Я, как Вы может быть заметили, не употребляю слов типа колорады, ватники и далее по списку - пишу 'сепаратисты', что насколько я понимаю русский язык нейтрально. А все-таки Вы не поленились лично меня (единственного на том сайте человека с польским флажком) оскорбить. Можете мне это объяснить?
А Ваша позиция - обвинить одну из сторон конфликта в военном преступлении, а когда окажется что это другая сторона сделала сказать что обе виновны - очень выгодная. У Вас если украинцы что-то плохого сделали то виновен Киев, а если сепаратисты, то виновны все. Нечестно. Если Вы утверждаете, что ни одна сторона конфликта не вызывает Вашего сочувствия, то перестаньте заниматься пропагандой в направлении одной только стороны. А если хотите этим заниматься, не рассказывайте нам, какой Вы непричастный. Ув. Павел, например, на ясно определенной стороне и бесстронным зрителем себя не называет, заметили?
Вы не поленились лично меня оскорбить. Можете мне это объяснить?
Менее всего хотел бы это сделать. Если же Вы сочли мой текст оскорбительным по отношению к Вам - искренне прошу извинить. По прочим вопросам беру паузу.
Уважаемые коллеги! Здесь уже не раз высказывалась просьба, прошу и я: пожалуйста, используйте гиперссылку! "Растянутую" страницу читать - одно мучение!..
Еще 5 копеек об экономике. К сожалению, в последние годы вымело настоящих экономистов и аналитиков из "околокремлевских вод" (никто, например, не предвидел падения цен на нефть). Кричат о том, что наш газ дешевле СПГ. А то, что к нашей цене после Украины, надо прибавлять военную составляющую - восстанавливать ВС НАТО, помогать Украине, денег стоит.
Беглый замглавы милиции Киева теперь разгоняет акции протеста в Москве
Его можно выделить по испуганному выражению лица на морде. Он-то уже знает своё будущее...
Павел Казарин: Что общего у Крыма и Северного Кипра
Я просто напомню, что Турция вовсе не является частью «антиамериканского союза». Это не какая-нибудь условная Венесуэла или же Иран. Более того – она член НАТО, имеет Ассоциацию с ЕС, является одним из важных союзников «запада» на ближневосточном театре. Но при этом никто (!) не собирается признавать то марионеточное государство, которое было создано силой турецкого оружия тридцать лет назад. И даже то, что именно греческий режим «черных полковников» стал инициатором переворота на Кипре – за которым последовали все события – не меняет ситуацию.
... Анкара оказалась умнее Москвы, поэтому предпочла оставить Северный Кипр в формате эдакого средиземноморского «приднестровья». Потому что турецкие политики прекрасно понимают разницу между терминами «оккупация» и «аннексия». Равно как они понимают и то, насколько велика разница в последствиях между первым и вторым.
... Северный Кипр на условной шкале нарушений международного права стоит куда ниже Крыма. И полуострову стоит обратить внимание не на то, что Кипр сумел просуществовать в нынешнем статусе треть века, а на то, что за эти три десятилетия его так никто и не признал.
... То, что за семьдесят послевоенных лет исключения из международного права можно пересчитать по пальцам двух рук – это не проблема международного права, а его заслуга.
В Москве объявили о создании движения «Антимайдан» http://news.mail.ru/politics/20738445/?frommail=1 Очередь за штурмовыми отрядами.
Очередь за штурмовыми отрядами.
Это они и есть.
Вот они http://avmalgin.livejournal.com/5168206.html#comments на Манежке - «генетический мусор». Это же 15.1.15, должен был состояться митинг за Навальных, но пришло всего 600 человек. http://www.youtube.com/watch?v=cvR3ItKults#t=95
Первый пошел
Славянским городской районный суд Донецкой области приговорил к 8 годам лишения свободы гражданина Российской Федерации за участие в террористической деятельности так называемой «Донецкой народной республики». Об этом говорится в сообщении пресс-службы Генеральной прокуратуры Украины.
«13 января этого года Славянским горрайонным судом Донецкой области к 8 годам лишения свободы осужден гражданин Российской Федерации. Он обвинялся в совершении уголовных правонарушений, предусмотренных ч. 1 ст. 258-3 (создание террористической группы или террористической организации), ч. 2 ст. 260 (создание не предусмотренных законом военизированных или вооруженных формирований), ч. 1 ст. 263 (незаконное обращение с оружием, боевыми припасами или взрывчатыми веществами) Уголовного кодекса Украины», — говорится в сообщении.
Интересно, что сделают с ним украинские заключённые?
Меркель исключила возможность присутствия Путина на встрече G7
"На настоящем этапе" нет шансов на то, что Путин может быть приглашен на саммит G7, который пройдет в Баварии в июне текущего года, отметила канцлер.
Меркель также напомнила, что ЕС не может рассматривать возможность снятия санкций с РФ до тех пор, пока не устранены причины, по которым их ввели, передает Reuters.
"Весной мы будем обсуждать вопрос, как быть с санкциями, которые мы решили ввести после присоединения Крыма. Учитывая текущую ситуацию, они останутся в действии", — отметила Меркель
Чтоб на работу не опоздал...
