04.04.14
Пресс-конференция руководителей силовых структур Украины
Я прошу прощения, но где текст или запись ?
ОТЧЕТ МИНИСТРА МВД АВАКОВА: АРЕСТЫ, "КОНВЕРТЫ", СНАЙПЕРЫ, ГРУ
А так по новостям выбрать можно:
Наверное, имеется ввиду Internet-ресурс. Ну а насчет коференции нового то, что антитерростическая операция началась еще 18 числа. Был высажен десант альфы на крышу здания профсоюзов в количестве 108 человек с автоматами и снайперскими винтовками, но пожар в здании помешал выполнить задание и операция была прекращена. Непонятно только как этот десант высаживался. Не было сказано, кто поджег здание. Сказали еще, что на базе под Киевом с декабря перебывала группа спецов ФСБ к ним была проведена правительственая связь и начальник СБУ ездил к ним отчитыватся. По расстрелу Майдана пока что сказали про участие "чернрй роты" Беркута, которые по всей видимости и стреляли по людям в районе Октябрьского дворца. Экспертиза показала, что из одного автомата было убито 9 человек. С13 обвиняемыми ведется работа, 3 под арестом. Большинство из альфы и остальных участников расстрела сейчас в Крыму. Многое из вещдоков уничтожено но некоторые документы альфы в результате спецоперации удалось вывезти из Крыма. Приказы отдавал Янукович, Захарченко, Якименко. Среднее звено передачи приказов не назвали. Так вот коротко. Скорее всего кого-то и накажут но выборочно и большинство заочно.
пожар в здании помешал выполнить задание и операция была прекращена. Непонятно только как этот десант высаживался.
Через соседние здания, по крышам. Об этом сообщали на Майдане. Дом Профсоюзов подожгли сами же Альфы. Цель "уничтожить штаб Майдана" была названа в оглашённых генералом Москалём документах. Тогда же были попытки поджечь и здание Консерватории, но там Самообороне Майдана удалось огонь быстро потушить.
Аваков: Прежняя власть сделала все для уничтожения следов преступлений на Майдане
Кремль все требует выполнения договоренностей 21.2.14, хотя РФ не подписала. А под прикрытием уничтожались документы и в МВД, и у Януковича, и деньги выводились в РФ и вывозились, и предприятия переоформлялись и банкротились. И сделать в эти несколько дней ничего нельзя было, ни Майдану, ни оппозиции, не успеть было сорганизоваться.
1. Не было никакаих "договорённостей", тем более, что Россия прислала шута горохового, который ничего ни решать, ни подписывать не мог. И не подписал.
2. Майдан даже обсуждать "договорённости с Януковичем" не стал бы (и не стал "в реале"), а снёс бы и эту "оппозицию" вместе с ним самим, с Радой, с "посредниками" и Путиным. Причём, не столько сам Майдан, сколько народ по областям.
3. Первым же, прямо с утречка, "договорённости" отказался выполнять сам Янукович, после очевидного "вливания" из Кремля. Характерно, что бред о "Пакте 21 февраля" раздался из Москвы только тогда, когда уже всё рухнуло, народ гулял по Межигорью, Янукович подался в бега, стало совершенно ясно, что всё накрылось, и говорить о каком-то "возвращении Януковича" можно было только с жестокого бодуна.
4. Даже "сходняк" в Харькове не стал и говорить о каких-то "договорённостях", не приняли этого и вернейшие дружбаны Януковича в Донецке.
5. Единственное, что Янукович мог ожидать к 21 февраля - немедленная отставка в обмен на физическую безопасность (но не освобождение от ответственности). Ему открыто предлагали избежать самосуда и "не идти по пути Чаушеску и Каддафи".
6. Документы уничтожались и всё вывозилось задолго до всяких "договорённостей". Система посыпалась уже со средины декабря 2013 года, после первого миллионного Майдана и начала захватов власти в регионах.
И вообще, давно надо бы забыть в Москве об этой параше, тем более, что тут такие дела происходят
О чем и речь (я, кстати, и разделяю Майдан и оппозицию).
1. У Майдана не было возможности воспрепятствовать уничтожению документов и бегству виновников.
2. Не было возможностей предотвратить вывоз денег в РФ, сопровождавшийся переписыванием предприятий на другие лица (в тч в РФ) и банкротство части их.
Сейчас пишут, что на деньги, вывезенные в тч Януковичем, и производятся провокации на ЮВ Украины.
3 банковских КАМАЗа из Межигорья на аэродром в Гостомеле были зафиксированы ещё во время первого шухера. Остальное вывозилось в начале января. Последине крупные партии были зафиксированы уже 18-19 февраля. В то время ни Майдан, ни "оппозиция" реально ничего сделать не могли.
Переписывания предприятий легко проследить, и при наличии политической воли отыграть назад. Тем более, что главное - не сами предприятия, а механизмы перекачки денег через них. В любом случае, приличный "аудит с пристастием" всё это может размотать за пару дней. Но сейчас, скорее всего, не время. Сейчас надо не "сокрушаться от былом", а срочно строить новое. Считать, что всё разрушено стихией. Главное - оживить "нижесредний бизнес", реальную экономику. В нём, а не в коррупционных схемах вокруг полумёртвых предприятий, спасение экономики Украины. Вспомните хотя бы, "реформы Эрхардта".
По сравнению с грубейшими нарушениями всех и каждого пункта Будапештского протоколоа 1994 г. и межгосударственных соглашений, "Контракт с Газпромом", словами Остапа Бендера "имеет вид невинной детской игры в крысу".
Илларионов приводит: http://aillarionov.livejournal.com/663204.html
Предварительные результаты? Предварительного расследования? Победителей. Тоже предварительных?
То, что расследование еще не закончено, а потому его результаты - предварительные, совсем не означает временный характер победы Майдана.
Хотя многие в России считают, что да, победители предварительные. И очень хотят стать победителями окончательными .
Есть однако в нашей стране и национал-предатели, которые уверены, что Майдан победил необратимо.
Уважаемая Nataly:
1. Как я понял, Вы согласились с тем, что это было (и есть) расследование победителей.
2. Вы уверены, что победил именно Майдан а не, скажем, Майданат? И что он не будет смещен Майдатней?
Расследование проводится украинскими службами. Кем еще оно бы могло проводиться?
Я полагаю, уважаемый Michal, независимыми международными службами, как, например, того требовала Ольга Богомолец.
Это, извините, чушь собачья, уважаемый Алекс. Нет в природе никаких "независимых международных служб", которые имели бы полномочия производить подобные расследования.
Даже если бы что-то подобное удалось организовать через ООН, во-первых при позиции, занятой в ООН Россией, шансы такой комиссии на независимость, мягко говоря, вызывют сомнение. А во-вторых - такого рода расследования комиссиями ООН всё равно опираются на информацию и экспертизы, проделываемые не ими, просто потому, что у ООН нет и никогда не было никаких собственных техсредств для проведения всех требуемых следственных мероприятий.
Чушь собачью, извините, не извиняю. ООН - это действительно чушь собачья. А комиссия в составе хотябы специалистов стран, подписавших соглашение от 21февраля, могла бы быть создана.
Нет, не "могла бы". Потому что у такой комиссии в принципе не может быть никаких прав проводить подобные расследования, все руководители стран-подписантов это прекрасно понимают, и ни при каких обстоятельствах не позволят втянуть свои страны в подобную противоправную филькину грамоту.
Может, и не все. Россия могла бы, будь она среди подписантов, только вряд ли это помогло бы объективному расследованию.
О да, России сейчас только дай - она бы нарасследовала по самое не балуйся. И никакие правовые вопросы её правоохранителей и дипломатов точно бы не остановили. Но уважаемый Алекс вроде о расследовании речь вёл, а не о предоставлении России дополнительных пиар-поводов...
А кем обычно проводятся расследования в суверенной стране? Кто расследовал убийство Кеннеди (обоих)? Олафа Пальме? Рабина? Во всех этих случаях было и осталось много неясного.
Спасибо хотя бы за то, что "Во всех этих случаях было и осталось много неясного."
Вы притворяетресь или действительно не видите разницы между Вашими примерами и массовыми убийствами, имевшими место в Киеве?
Кто должен был расследовать, например, Катынь в суверенной стране? Или может быть сами сербы расследовали кровавые события в бывшей Югославии?
В югославском случае международный трибунал, судивший организаторов и исполнителей этнических чисток, организовывала ООН. Та самая организация, по поводу которой Вы со мной выше согласились, что попытка что-то через неё сейчас организовать - "чушь собачья".
И, кстати, к его работе тоже есть немало претензий. В первую очередь как раз в силу того, что его собственные возможности следственных действий и экспертиз оказались весьма ограниченны, и он в результате опирался в своих выводах в основном на свидетельские показания заинтересованных сторон, и на результаты следственных действий, проведённых всё теми же заинтересованными сторонами.
И, кстати, к его работе тоже есть немало претензий.
Спасибо за "тоже". Значит ли это, что Вы не во всем доверяете "предварительным результатам"? И плагаете ли Вы, что более-менее объективное раследование подобных преступлений невозможно в принципе?
Значит. Нет, не полагаю. Я, однако, полагаю, что "расследование международными комиссиями" способно гарантировать только ещё бОльшую необъективность. Чему есть тьма примеров, а вот обратных - что-то и в голову не приходит.
Спасибо Александр. Я думаю мы с Вами поняли друг друга.
Общее между моими примерами и убийствами в Киеве то, что это - внутреннее дело соответствующих государств. В отличие от Катыни, где пересеклись интересы и права трех государств, и от Югославии, распавшейся на шесть.
1.Да, я "согласилась с тем, что это было (и есть) расследование победителей."
Расследование могли провести и нынешние побежденные, когда они были у власти. Собственно, с требования расследования и наказания виновных в зверском разгоне студенческого протеста 30 ноября и начался Майдан. Однако власти этого не делали, а только наращивали насилие в отношении мирного Майдана. Т.е. Янукович и его команда упрямо шли по пути, который сделал их побежденными. Так кому же, как не победителям расследовать преступления побежденных, трусливо сбежавших к своим покровителям?
2.Да, уверена, что победил Майдан, надеюсь, что будет жить и эффективно действовать.
До сих пор не встречала терминов Майданат и Майдатня. Желательно употреблять общепринятые термины или же объяснять их значение.
Расследование могли провести и нынешние побежденные, когда они были у власти.
И Вы бы им поверили?
До сих пор не встречала терминов Майданат и Майдатня.
Для меня - Майдан, это люди, которые пришли бороться с прогнившей системой и выдержали все, что выпало на иx долю (например, уважаемый Don Pedro, Ольга Богомолец и десятки тысяч других людей, которых я не знаю). Майданат - это политики (политиканы), которые воспользовались победой Майдана и сейчас у власти. Майданат - это шпана всех сортов, примазавшаяся к Майдану и теперь думающая, что ей все можно и никто ей не указ (Аваков их хорошо знает).
А есть ещё, уважаемый Alex, термин "Майданутые". Объясните и его.
Одни люди, смотря в лужу, видят в ней одну грязь, а другие - небо, которое в ней отражается.
А идеала не найти нигде. К сожалению. Тем более в такой заварухе.
Я, уважаемый Вячеслав, не идеал ищу - его не только в такой заварухе нет, он вообще не существует. Я просто не доверяю расследованию победителей.
И Вы бы им поверили?
При чем тут я? Этот вариант я предложила для Вас, раз Вас не устраивает расследование украинских спецслужб.
А что касается "независимых международных служб", думаю, они смогут сказать свое слово, когда результаты расследования будут отправлены в международные суды по принадлежности.
Майданат - это политики (политиканы), которые воспользовались победой Майдана и сейчас у власти. Майданат -это шпана всех сортов, примазавшаяся к Майдану.
Ну, тут Вы даже нашего Кисилева переплюнули. А уж Максим Шевченко и Жириновский нервно курят в сторонке. И Проханов с ними.
В отличие от Вас, уважаемая Nataly, я упомянутых Вами персонажей не читаю и не слушаю. :)
Раз Вы их не читаете и не слушаете, значит, имеет место просто случайное совпадение взглядов.
А вот как раз и конкретизация моего утверждения, что есть в России силы, желающие стать окончательными победителями.
«Эта операция России, которая идет несколько последних дней, направлена не только на Крым, она направлена на Киев, на свержение власти в Украине», — сказал в эфире спецвыпуска ТСН бывший советник президента России Андрей Илларионов. Он также уверен, что Путин провоцирует гражданскую войну, чтобы показать, что Украина — это несостоявшееся государство. «Операция нацелена на то, чтобы погрузить страну в хаос, когда брат идет на брата», — считает экс-советник президента РФ
Это, уважаемая Nataly, действительно конкретизация Вашего утверждения, которое не имеет никакого отношения ни ко мне, ни к моему комментарию.
Хотел бы заметить, что с некоторых пор (после совершенно безобразной статьи, направленной, в частности, против МС лично) г-н Илларионов для меня авторитетом не яавляется. Есть и другой человек, музыкальный критик по имени (нет, отнюдь не Небаба) Артем Троицкий, которого я раньше уважал, а теперь не очень из-за его бласловения коктейлю Молотова (как любимому напитку молодежи всего мира) на применение на Майдане. Так вот, он, Артем Троицкий, сомневается в результатах расследования "дела снайперов". Я хотел бы тоже сохранить такую привелегию, с Bашего позволения.
Троицкий не то, чтобы сильно сомневается. Он высказал свои пожелания по расследованию "дела снайперов". И я с ним согласен. Но это вовсе не означает, что Аваков и К привирают. Лично я склонен им доверять. По совокупности фактов и банальной логике.
Авакову я тоже верю больше, чем другим, уважаемый тезка, но он зажат между своими начальниками, Радой, ПС и Майданом.
Владимир Путин обязательно будет пытаться сорвать выборы в Украине. Он хочет поставить марионеточного президента, но, судя по всему, марионеточного президента в Киеве не будет.
К вооруженному вторжению Путин, скорее всего, не прибегнет. Думаю, он испугался американских санкций. Сейчас его ставка – на подлость и провокации. Он действует такими исключительно чекистскими методами, как информационная война, подкуп и т.п.
Вы, уважаемая Nataly, ломитесь в открытые ворота: единственный человек, которого я терпеть ненавижу больше Путина, есть Барак Обама. Я об этом говорил неоднократно.
Ах вот как. Спасибо, что разъяснили. А то по Вашим высказываниям создается впечатление, что ненависть, которую Вы испытываете к существующей украинской власти куда больше, чем к Путину.Что-то не замечала за Вами критики российских властей. Не говоря уже об оскорблениях.
А если человек ненавидит - чуть больше одно, чем другое, значит он что-то из них, обязательно любит, а потому - не критикует?
С ума сдуреть можно от таких предположений...
В добрый час
Тем не менее, уважаемый URA, такие настроения имеют место быть "по обе стороны баррикад", только с разными знаками.
Это верно, уважаемый Алекс,
все попытки показать и "другую сторону баррикад" (для объективности) - упираются в обвинения в любви к империализму.
Погано, но - факт.
показать и "другую сторону баррикад" (для объективности)
А в чем заключается показ другой стороны баррикад? За что
человек ненавидит - чуть больше одно, чем другое
Я так понимаю, что человек ненавидит чуть больше Обаму и Путина и чуть меньше - Турчинова, Яценюка и его кабмин. Или наоборот.
За что ненавидеть Обаму - американскому гражданину виднее.
Путин - агрессор, понятно.
Но непонятно,за что ненавидеть украинский Кабмин. Потому что никаких фактов, обосновывающих эту ненависть, тот, кто ее испытывает, не привел.
Так Вы предполагаете все же, что то, что не критикуют, ненавидят чуть меньше. Но это - совсем не то, что написал о себе ув. Алекс. :-)
Пожалуйста, всегда обращайтесь, уважаемая Nataly. :)
FYI: ненависти "к существующей украинской власти" я не испытываю, лишь недоверие. Но, что бы это ни было, Ваша всепоглощаюшая, безграничная, беззаветная любовь к той самой власти безусловно с лихвой компенсирует мое чувство.:)
Что же касается российских властей (я их обычно называю паханатом, подлецами и подлюками), то здесь разрешите Вас мягко упрекнуть в невнимательности.
ненависти "к существующей украинской власти" я не испытываю, лишь недоверие.
Тогда зачем оскорблять их, называя шпаной? Может, было бы разумнее объяснить, в чем причины недоверия?
Мое отношение к "той самой власти" состоит в доверии, а не в безграничной любви. Пока что они не дали поводов к недоверию. А что касается хода и результатов расследования, кто организовал и выполнил убийства майдановцев, то я разделяю мнение С.Григорьянца
Да, в общем, вполне доверяю, поскольку есть два, а может быть даже три обстоятельства, которые заставляют этому верить. Во-первых, кому выгодны были эти выстрелы? Кому выгодны были беспорядки в Киеве? Кто этим воспользовался? Именно это и привело к захвату Крыма. Русская ФСБ, а до этого КГБ, всегда используют одни и те же методы. На самом деле, это очень напоминает выстрелы снайперов в 1993 году с крыш домов вокруг Белого дома. Никто не считал, сколько было убито людей, никто не провел никакого следствия. Тем не менее, погибло множество мирных граждан и "альфовец" Геннадий Сергеев – для того, чтобы заставить "Альфу" штурмовать Белый дом.
Вообще, когда сравниваешь то, что говорит представитель Российского государства и любого другого, скажем, Лавров и любой другой министр или общественный деятель, всегда нужно помнить, что Россия – единственная в мире страна, которая управляется спецслужбами, у руководства которой стоят террористы. Они строят свои политические ходы, расчеты. А во всех остальных странах правительства разные, хуже или лучше, – но это правительства штатских людей.
Это только меня мучит предположение, что аккаунт Alex alexmf захвачен кем-то посторонним?
"Не дождетесь!" :=)
В Симферополь завезли портреты Путина и продают за гривни
Перефразируя Гашека
Последние 10 гривен охотно отдаст каждый украинец, чтобы повесить у себя дома В. В. Путина.
Украина хочет допросить генерала ФСБ России насчет расстрела в Киеве
...МИД обратился к российской стороне с просьбой допросить генерал-полковника ФСБ России Беседу С.А. об обстоятельствах его пребывания в Украине с 20 по 21 февраля
Служащие такого ранга могут находиться на территории иностранного государства только по соглашению руководства обеих стран. Это на много порядков интереснее для следствия, чем растиражированный телефонный стёб двух Евро-лузеров.
"Эстонская партия" конечно звучит гораздо приятнее, чем "евро-лузеры" или чем, например, занудное международноще расследование. Куда Ольгу Богомолец запишем?
А вот прояснить генерал-полковника было бы действительно здорово. Особенно, если бы запрос был сделан не после, а до оглашения предварительных результатов расследования.
Запрос ...до оглашения предварительных результатов расследования
...был бы необоснован и оставлен без внимания. "Запрос после" означает, что уже многое известно и может быть оглашено.
А Ольга Богомолец - просто зацепка. Она говорила совсем не о том, что раскручивается в прессе и вокруг. Она ни на миг не ставила под сомнение "кто стрелял", а говорила о том, что стреляют отовсюду и во все стороны, часто - по мирному, непричастному населению.
Позволю себе еще раз процитировать интервью Ольги. Вот что она говорила:
Да. Я хочу сказать, что днем 20 февраля через свою пресс-службу я призвала прессу, которая была рядом, и европейскую, это были десятки журналистов, десятки политиков, десятки дипломатов. Я просто сердцем своим кричала, плакала, говорила, что то, что происходит в Украине, происходит не только потому, что кто-то дал команду стрелять, а происходит потому , что миллионы людей молчат. И что снайперы стреляют в людей, и что есть убитые и по одну сторону баррикад и по другую. И что мы просим, обращаемся к международному сообществу создать независимую экспертную группу, которая бы приехала и исследовала то, что происходило в Украине. Это все , что я транслировала в своих сообщениях, в своих мыслях. Убитых я видела только со стороны протестующих и могу засвидетельствовать на камеры любым организациям, и я это уже делаю, но только международным организациям. Пока наши правоохранительные органы не обращались ко мне за 40 дней стать свидетелем...
А Ольга Богомолец - просто зацепка.
А это Ваши слова, Павел. Ну что же, Вы там ближе, Вам виднее.
Из приведенных слов Ольги Богомолец видно, что международного расследования она требовала при Януковиче, не доверяя его подчиненным. Она не жалуется на отсутствие международного расследования сейчас, а жалуется, что к ней не обратились, как к свидетельнице.
Лично я считаю, что хотя полностью независимое от украинских властей международное расследование вряд ли возможно, привлечение экспертов из-за рубежа повысило бы авторитет расследования.
Вернее, уважаемый shimon, лишний раз дало бы повод российской стороне заявить об ангажированности и необъективности Запада. А участие в расследовании русских следователей создало бы прецедент обнаружения двух противоположных заключений в одной следственной группе.
Участие западных и иных неангажированных специалистов (мексиканских, например) повысило бы авторитет расследования на Западе, а именно за западное общественное мнение идет борьба. И за мировое. За российское бороться трудно в нынешних условиях. Но и российская власть очень любит цитировать западных специалистов, когда получается.
Соглашусь.
А Ольга Богомолец при чем, не понял?
"Эстонская партия" с ее слов начиналась. Загляните и в опубликованное на другой ветке интервью с ней.
Она опровергла, что с ее слов. "Эстонская партия" начиналась со слов о ее словах.
Я читал и то, и то. В "Эстонской партии" ее слова перевраны абсолютно. Им придан совершенно другой смысл. Плюс добавлено то, чего она вообще не говорила.
У Захарченко уже крыша поехала:
Он отметил, что, судя по огнестрельным ранам пострадавших в те дни, стрельба велась из пистолетов 9-миллиметрового калибра, охотничьих и гладкоствольных ружей.
"Правый сектор" призвал в субботу убрать баррикады на Майдане
Защитные сооружения, возведенные активистами Майдана, выполнили свою функцию. Все, кто хотел сфотографироваться на память о революции на их фоне, смогли это сделать. Пора возвращаться к мирной жизни, готовиться к Пасхе. А накануне этого праздника, как известно, надо убирать свое помещение, свой двор, и - свой город, - отметили в "ПС"
О расследовании массовых убийств в Киеве http://www.youtube.com/watch?v=GbF9pM2XhAk
Выступление и ответы на вопросы А.Авакова: 3.30 – 50.00.
Выступление и ответы на вопросы В.Наливайченко: 53.00 – 1.30.00.
