21.01.14

Новая публикация в "Военно-промышленном курьере"

http://www.vpk-news.ru/articles/18832

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+16
Павел - pavgod: 21.01.14 20:08

Пока даю ссылку не саму статью

25 июня. Провокация, на которую поддались?

+80
Павел - pavgod: 21.01.14 21:18

В только что аннонсированой книге "Эрнста Генри" читаю

В балтийской зоне Гитлер и Розенберг в союзе с Польшей Бека заняты организацией во всех четырех лимитрофных государствах — Литве, Латвии, Эстонии и Финляндии — новой подпольной лиги. Лига эта носит название «Польско-балтийского фашистского союза» и должна сыграть роль организатора заговора против правительств «франко-советской ориентации». Это линия фронта Бек — Маннергейм — Вольдемары — Ларка — Цур-Мюлен — Скоропадский.

...

Геринг был «личным гостем» краковского графа Потоцкого, который, подобно виленскому князю Сапеге, открыто высказался за германо-польский союз1. А результатом тайных переговоров явился прямой тайный блок между Германской национал-социалистской партией и «Польской военной организацией» — воинствующими фашистскими центрами с обеих сторон; блок, который, аналогично союзу между Розенбергом и «Тес» Гембеша для дунайской Европы, начинает теперь все больше охватывать Северо-восточную Европу посредством дипломатии, военной политики, подрывной фашистской деятельности и терроризма.
2. Самым главным помощником, которым могут командовать здесь Бек и Гитлер, и следующим членом великой лиги является барон Маннергейм, лидер финских офицеров и основатель финляндского фашизма (движения «Лаппо»).

...

Ход событий ясно показывает: на континенте созданы два новых объединения: Восточная фашистская лига и Южная фашистская лига. Первая тянется от финско-скандинавских границ до польской западной Украины. Вторая охватывает пространство от дунайских стран до Ближнего Востока

...

Кратчайшее расстояние от Ленинграда до границы на северном побережье Финского залива составляет всего 35 километров. Отсюда идут также важные железнодорожные пути в Москву и Белоруссию. Любая армия, начинающая наступление против Советского Союза из этой зоны — от советской границы с балтийскими лимитрофами, имеет шансы сразу попасть на территорию  социалистического государства.

Эта и подобная белая горячка (горячка, белая) тиражировалась не случайно. Все сталинские "планы" так или иначе упирались в Финляндию, она (как и Польша) была Сталину, как кость в горле. Потому, наверное, что по сравнению с Россией дела там налаживались и назад, в "братскую семью" они не спешили.

+64
Егор - wegwarten: 21.01.14 22:02

Я бы сказал - "не кость в горле" - а очень привлекательная цель. 

Ворота в Скандинавию. Только занять - и весь север Европы будет внимательно выслушивать дальнейшии предложения миролюбивого советского правительства...

А одной очень гордой морской державе придется подумать как  морские пути согласовывать и с кем...

Причем, одновременно, и по отношению к дружественному Рейху удачный расклад вырисовывается.

И, что характерно, даже в 41 г., когда многие возможности уже были упущены, тем не менее быстрое овладение Финляндией позволило бы опять обыграть всех сразу. И вероломных бывших друзей, и только образовавшихся недоверчивых союзников... 

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 22:06

Для начала Сталин хотел просто устранить выдуманную им самим угрозу для Балтфлота со стороны Финляндии.

+24
Павел - pavgod: 22.01.14 04:54

...занять - и весь север Европы будет внимательно выслушивать дальнейшии предложения миролюбивого советского правительства

Вот я и говорю - горячка белая.

...овладение Финляндией позволило бы...

Пробовали уже. Особенно хорошо получилось быстро. Единственное назначение таких ударов - вызвать ответную реакцию, причём - ожидаемую и запланированную. Чисто военное, оперативное значение таких налётов минимально, даже в стратегическом смысле. Для того, чтобы существенно повлиять на способность и готовность финов к отпору и сопротивлению, такие налёты (вернее - гораздо более интенсивные) должны были продолжпться несколько недель. Вспомните эффект налётов на Англию, на Германию.

В любом случае, началась тотальная война с сильнейшим противником, это уже очевидно 24 июня. Очевидно уже, что дела пошли весьма плохо. И при этом вожди и начальники озабочены налётами на Финляндию ! Даже если существовал в мелочах отработанный и запущеный заранее план "освобождения Финляндии", и то, стоило остановить его и оглядеться. Очередной раз вспоминается бессмертный Мюллер-Броневой

Вообще, всё до того глупо и непрофессионально, что совершенно невозможно работать ! Невозможно понять логику непрофессионала !

+24
Егор - wegwarten: 22.01.14 02:33

А какой из больших сталинских планов не был "белой горячкой?"

А про назначение этой странной бомбардировки - я и написал ниже. 

Политического смысла в ней было больше, чем военного.

Поскольку бомбили, получается, не зная точно, что именно...

+32
Павел - pavgod: 22.01.14 02:54

Если не знать хорошо Красную (или всё же более организованную - Советскую) Армию, то можно предположить какой-то эмоциональный экспромт со стороны Сталина или кого-то ещё. Но я этого допустить не могу. Такого масштаба операции должны были готовится неделями. Сравните с "налётами" на нефтепромыслы Плоешти, на объекты в Восточной Пруссии и т.п. Два фронтовых бомбардировщика, с высоты 6000 метров, ночью ! А там всё было расписано, запланировано и занаряжено за много дней, за год до войны.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 16:29

Такие планы - это отголоски теории Дуэ - Митчелла, изрядно переоценившей воздушную мощь.

+10
Alex - alexmf: 22.01.14 00:21

Все сталинские "планы" так или иначе упирались в Финляндию, она (как и Польша) была Сталину, как кость в горле.

Вот именно, уважаемый Павел. Требовались ли при этом какие-то специальные провокации?

+16
Павел - pavgod: 22.01.14 02:57

Что ли, угодить хотели ? Так всё равно, для запуска такой махины требовались дни и недели. Или, "все как один" горели желанием. Что ж они так не кинулись на ту же упоминавшуюся Восточную Пруссию ?

Нет, скорее мы всё же чего-то не видим в этом раскладе.

+24
Егор - wegwarten: 21.01.14 22:08

«Наша авиация нанесла ряд сокрушительных ударов по аэродромам немцев в Финляндии, а также бомбардировала Мемель, корабли противника севернее Либавы и нефтегородок порта Констанца»
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/18832

действительно очень тщательно сконструированная фраза. Ведь можно было сказать и "аэродромы противника" в Финляндии, но нет, подчеркивается, чьи  аэродромы. Как будто оставляются какие-то последние возможности для объяснений... Только с кем? С финскими дипломатами? С представителями необходимых теперь союзников?

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 22:07

Если финны подбросили дезинформацию, то надо выяснять, кто конкретно и кому конкретно и почему не проверяли.

+16
Егор - wegwarten: 21.01.14 22:17

Огромная ценность обнаруженного оригинала в том, что на нем остались отметки о времени передачи директивы в шифровальный отдел Генштаба: 22 часа 25 минут. Отправлена адресатам в 22.40. Эти цифры потрясающе смотрятся рядом с последней фразой директивы: «Копии отданных распоряжений донести мне к 24.00 24.6.41 г.  
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/18832

Действительно впечатляет... 

+10
Павел - pavgod: 22.01.14 03:00

Это скорее нужно для спецтрибунала, как отмазка. Кому в голову могло придти разбираться со всем этим с утра 25 июня и позднее ??

+237
Егор - wegwarten: 21.01.14 23:27

Марк Семенович, во-первых поздравляю с новой публикацией!

Читал статью с большим интересом и очень внимательно. Тем более, что текст не слишком большой и очень ясно и логично передает фактическую сторону событий и Ваши выводы, точнее предположения.

Но комментировать решил не на сайте ВПК, а здесь, поскольку не могу с Вами согласиться. 

Конечно, я почти не разбираюсь в этой теме, тем более, чтобы что-то утверждать.

Но вот, что мне не дает полностью признать Вашу версию о немецкой (финской) провокации...

слишком рано...

Насколько я теперь (в первую очередь по изучении Ваших книг) себе представляюю, тогда - 24 июня - еще не было у советского руководства полного представления о степени разгрома, ожидавшего Красную Армию в ближайшие недели и даже дни. Масштаб катастрофы еще не обрисовался со всей ясностью. 

Поэтому возникает вопрос - что могло казаться опаснее 24 июня?

Неподтвержденная информация о возможном авиаударе по Ленинграду? (Который, как Вы и показали было чем встретить и отразить...)

Или возможность политической победы в Финляндии сторонников мира с СССР и нейтралитета в начавшейся войне над партией реванша? (Которая лишила бы Кремль любых поводов к возобновлению вторжения перед лицом Британии и США, - теперь нужных "друзей" ?)

Не был ли источник дезинформации-провокации ни берлинским, ни хельсинским, а - самым, что ни на есть кремлевским?.. Прямо там, в кабинете вождя и находившемся ? Не в голове ли самого верховного стратега возникла информация о поводе для авиаударе, который обезоружит, не столько финскую авиацию, сколько "партию мира", чтобы она под ногами не путалась, когда и так проблем полно?

Вот потому и срочный приказ и ссылки на неясные разведданные - для мотивировки собственных генералов.

Потому, что если возможность для вторжения в оставшуюся свободной часть Финляндии сохранится, то это даст большие козыри. А для этого нужно, чтобы финские ястребы были в строю, а не в отставке...

(А уж получить точную информацию о политической борьбе в Хельсинки, наверное, было проще и быстрее, чем о военных перемещениях...)

 

+24
Ильдар - gataullinildar: 22.01.14 03:19

Не был ли источник дезинформации-провокации ни берлинским, ни хельсинским, а - самым, что ни на есть кремлевским?.. Прямо там, в кабинете вождя и находившемся ? Не в голове ли самого верховного стратега возникла информация о поводе для авиаударе, который обезоружит, не столько финскую авиацию, сколько "партию мира", чтобы она под ногами не путалась, когда и так проблем полно?


Уважаемый  Егор, весьма резонное замечание...полностью согласен!

Причина данной провокации была скорее всего старой, которая существовала на момент начала Финской компании.

Глава 3 

ЗАЧЕМ СТАЛИНУ АЛАНДСКИЕ ОСТРОВА?

Фюрер подчеркнул: задача овладения Финским заливом является первостепенной, так как только после ликвидации русского флота станет возможным свободное плавание по Балтийскому морю (подвоз железной руды из Лулео). Захват русских портов с суши потребует 3-4 недели. Лишь тогда подводные лодки противника будут парализованы. Четыре недели означает 2 миллиона тонн железной руды.
Военный дневник. Запись 30 июня 1941.
Генерал-полковник Ф. Гальдер. (В Суворов "Тень победы".


Насколько я теперь (в первую очередь по изучении Ваших книг) себе представляюю, тогда - 24 июня - еще не было у советского руководства полного представления о степени разгрома, ожидавшего Красную Армию в ближайшие недели и даже дни. Масштаб катастрофы еще не обрисовался со всей ясностью. Поэтому возникает вопрос - что могло казаться опаснее 24 июня?Неподтвержденная информация о возможном авиаударе по Ленинграду? (Который, как Вы и показали было чем встретить и отразить...) Цитата Ваша...

Истинная причина данной провокации, лежала в плоскости старой причины... Цель -  перекрыть сырьевой поток в Германию...

+24
Ильдар - gataullinildar: 22.01.14 03:29

Германские стратеги вовсе не зря опасались нового советского вторжения в Финляндию. 25 ноября 1940 года Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко и начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии К. А. Мерецков направили в штаб Ленинградского военного округа директиву. Документ исполнен в одном экземпляре. Степень секретности — «ОВ», т. е. совершенно секретно особой важности.
Документ начинается так: «В условиях войны СССР только против Финляндии для удобства управления и материального обеспечения войск создаются два фронта:
Северный фронт — для действий на побережье Баренцева моря и на направлениях Рованиями, Кеми и Улеаборгском;
Северо-Западный фронт — для действий на направлениях Куопио, Микеенли и Гельсингфорс. Командование Северо-Западным фронтом возлагается на Командование и штаб Ленинградского военного округа.
Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания войск Северо-Западного фронта…
Основными задачами Северо-Западному фронту ставлю: Разгром вооруженных сил Финляндии, овладение ее территорией в пределах разграничений и выход к Ботническому заливу на 45-й день операции…
Справа Северный фронт (штаб Кандалакша) на 40-й день мобилизации переходит в наступление и на 30-й день операции овладевает районами Кеми, Улеаборг…
Краснознаменному Балтийскому флоту, подчиняющемуся в оперативном отношении Военному Совету Северо-Западного фронта, поставить следующие задачи:
1. Совместно с авиацией уничтожить боевой флот Финляндии и Швеции (в случае выступления последней).
2. Содействовать сухопутным войскам, действующим на побережье Финского залива и с полуострова Ханко, обеспечивая их фланги и уничтожая береговую оборону финнов.
3. Обеспечить переброску двух стрелковых дивизий в первые же дни войны с северного побережья Эстонской СССР на полуостров Ханко, а также переброску и высадку крупного десанта на Аландские острова.
4. Крейсерскими операциями подводных лодок и авиацией прервать морские сообщения Финляндии и Швеции (в случае ее выступления против СССР) в Ботническом заливе и Балтийском море…
Настоящему плану развертывания присвоить условное наименование «С.

В. Суворов "Тень победы" гл. 3


+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 16:35

Егор, а не проще тогда вызвать этих, из "партии мира" в посольство или просто позвонить и дать нужные указания, которые они всегда выполняли неукоснительно?

0
Егор - wegwarten: 22.01.14 23:57

Удар по Хельсинки и Турку был бы (и стал) надежнее всяких звонков и указаний. Как современный менджемент исповедует "хочешь сделать хорошо - сделай сам"...

+16
валера - lob2: 21.01.14 23:03

Два замечания. Не ради придиразма, а ради точности.

Первое. К 22.06.41 в Рованиеми базировались часть сил пикировочной группы IV/LG1. У Холма это сформулировано "Kirkenes, detachment at Rovaniemi". Думаю, там было до одной эскадрильи пикировщиков.

Второе. Финны передали в подчинение немцам свой третий корпус в составе 3-й и 6-й дивизий. Немцы 6-ю дивизию переподчинили своему 36-му корпусу под Кандалакшей, а третий финский корпус, по сути 3-я усиленная дивизия, действовал на ухтинском направлении под руководством немецкого штаба Финляндия.

Что касается общего смысла статьи, то я из тех, кто считает, что надо всегда искать наипростейшее объяснение. Советская разведка работала скверно и летом 41-го практически не сумела выявить хотя бы примерную дислокацию противника по всему советско-германскому фронту. Кто конкретно добыл информацию про люфтов в южной Финляндии, конечно, интересно, как и мысль, что это была личная разведка Сталина. Все может быть, но в этом случае  можно уверенно сказать, что качество этой разведки не сильно отличалось от работы других разведорганов СССР.

+16
admin - admin: 22.01.14 04:23

Ради точности: 22-24 июня группа была еще в Киркенесе. Перебазирование было завершено к началу наступления, т.е. к 29 июня.

3-я финская дивизия начала наступление на 5 дней позже немцев, но в целом Вы скорее правы, т.к. наступление на Ухту - это часть немецкого "Зильберфукса", а не финского наступления в Приладожской Карелии.

0
валера - lob2: 23.01.14 22:48

Конкретно по IV/LG1  у Холма следующее:

9.6.41 - 1.7.41 - Kirkenes, detachment at Rovaniemi

1.7.41 - 8.7.41 - Rovaniemi, detachment at Kirkenes and Kestenga (Kiestinki)

+18
Alex - alexmf: 22.01.14 00:32

В опубликованной 26 июня сводке Совинформбюро за 25 июня факт бомбардировки Финляндии был признан: «Наша авиация нанесла ряд сокрушительных ударов по аэродромам немцев в Финляндии, а также бомбардировала Мемель, корабли противника севернее Либавы и нефтегородок порта Констанца». Как видим, специально подчеркивать это событие не стали, его лишь упомянули в сложном предложении наряду с другими.

Стакан полупустой? Можно, конечно, отметить отсутствие специального подчеркивания. Но можно и отметить первое место, на котором стоят действия против Финляндии.

Теперь постараемся ввести все вышеизложенное в общий контекст военно-политической ситуации 1941 года.

А куда подевалось реально происшедшее событие 17 июня - отправка 1-ТД 1-го ТК далеко на север? То самое событие, с которого начиналась книга "Когда началась..."? Какая провокация привела к той передислокации?

19 июня лидер социал-демократов, один из влиятельнейших политиков страны Вяйне Таннер (министр иностранных дел во время «зимней войны») на совещании руководителей профсоюзов заявил: «Наши войска будут использованы лишь для обороны страны, но не для наступательных действий». И вот после этого становится известным факт появления многотысячной группировки немецких войск на севере Финляндии.

Появление немцев на территории Финляндии формально как-то противоречит использованию своих войск только для обороны?

Что-то мне как-то не так в этой газетной публикации. Извините.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 16:37

Так он же про свои войска говорил, а то - немецкие. Мало ли что им в голову взбредёт?

+16
Alex - alexmf: 22.01.14 19:48

Так ведь я именно об этом, уважаемый Ноколай.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.01.14 04:11

Ясно.

+16
Павел - spa: 22.01.14 01:00

Осведомленность финнов о подготовке немецкого выступления против СССР не вызывает сомнений. Об этом и сам Маннергейм довольно подробно пишет в своих мемуарах. Там же он говорит, что информацию о начале войны финны получили вечером 21 июня. Как указывается в книге А.Платонова, постановка минных заграждений в Финском заливе началась в ночь на 22 июня. Она производилась, в основном, немецкими кораблями, которые были переведены в финские воды в период с 12 по 19 июня, совместно с двумя финскими подводными лодками. Финские подводные лодки поставили по 2 заграждения 22 и 24 июня. В отчетах одного из немецких соединений, занятых постановкой мин 22 июня, отмечалось, что «в 02:21 их атаковали пулеметным огнем два советских самолета. Германские  корабли открыли безрезультатный огонь, но одна летающая лодка продолжала преследовать соединение… В 03:00 соединение вошло в Финские шхеры и стало на новой, хорошо замаскированной якорной стоянке» Время здесь, видимо, не московское, но война все же еще не начиналась.

+8
- : 22.01.14 01:26

выполнили 25 июня 1941 года порядка 130 самолетовылетов

   Согласно оперативной сводке Штаба ВВС СФ, количество самолетовылетов было несколько иным. Кроме того, есть тыловая сводка от 26.6, в которой дано количество израсходованных авиабомб и патронов. Для вывоза 120 тонн бомб ста тридцати вылетов, по-моему, мало.

+24
admin - admin: 22.01.14 18:15

1. Все цифры в статье взяты из книги "25 июня". В книге же они получены скрупулезным подсчетом вылетов по каждому бомбардировочному полку, участвовавшему в операции.

2. В цифре 130 НЕ  ВКЛЮЧЕНЫ вылеты ВВС 14 Армии и ВВС Северного флота, т.е. удары по заполярным аэродромам Норвегии и Финляндии; для темы данной статьи имеет значение только юг и центр.

3. Стандартная (отнюдь не максимальная!) загрузка бомбардировщиков СБ в операциях первых дней войны - 600 кг (6*ФАБ-100). Так что для вывоза указанного количества бомб нужно было 200 вылетов (а если грузить по полной, то хватило бы и 120). За вычетом вылетов в Заполярье примерно как-то сходится.

4. Оперсводка, приведенная Вами содержит много заведомо ложной информации (например, "сбитые Ме-109", которых не было вовсе). Вероятно, завышенное чиисло вылетов бомбардировщиков имеют ту же природу

5. Приказ командования Северного фронта требовал: "налеты производить эшелонировано по 1-2 девятки и не менее 4 ударов на каждый аэродром". После такого приказа стремно было подать оперсводку про 130 вылетов бомбардировщиков.

6. В том же приказе читаем "совместно с 4 авиадивизией". Авиадивизия была в Эстонии, и фактически перебазировалась на юг, в Литву. Но не исключено, что боевые действия 4 САД были для массовости включены в отчет ВВС СФр

0
- : 23.01.14 05:38

В цифре 130 НЕ  ВКЛЮЧЕНЫ вылеты ВВС 14 Армии и ВВС Северного флота

Если я правильно понял, то в цифру "130 вылетов"  также не вошли вылеты бомбардировщиков ВВС 7-й армии (72 СБП, район Йоройнен - Йоэнсуу, 26 вылетов  ); 4-й САД (Тампере - Турку, 63 вылета ). Кроме того, ставка делалась не только на бомбардировщики. В налетах принимали участие и истребители, например, ВВС 23-й армии (район Лаппеенранта,  30 вылетов И-153). Согласно сводке по расходу боеприпасов, было израсходовано 180 снарядов РС, более трех тысяч патронов к пушке ШВАК,  15 тысяч патронов 12,7 мм к пулемету Березина.  Таким образом, можно предположить, что была запланирована и штурмовка аэродромов, к которой было привлечено большое количество истребителей. 

+8
admin - admin: 23.01.14 16:39

Вылеты бомбардировщиков 72 СБП, разумеется, включены

Вылеты 4-й САД, разумеется, не включены (другой фронт)

То, что истребители утюжили воздух 25-го так же, как и в предыдущие дни, сомнений не вызывает. Так можно насчитать и все 250 вылетов по официальной версии. Прикрытия бомбардировщиков истребителями не было - что прямо следует из документов бомбардировочных полуов. Никакой "штурмовки" финских аэродромов истребителями не было - что следует из описания событий самими финнами.

У Суворова есть замечательный эпизод с тем. как вместе со сгоревшим мотоциклом "сгорели" по сводке о расходе дюжина тулупов овчинных и бочка спирта

0
- : 24.01.14 04:08

То, что истребители утюжили воздух 25-го так же, как и в предыдущие дни, сомнений не вызывает

Не вызывает. Но утюжить по-разному можно. В оперативных сводках с 22 по 24 июня одни и те же стандартные фразы: "ВВС округа боевых действий не производили... воздушных боев не было... ВВС фронта находятся в готовности для боевых действий..." и т.д. То есть, в "предыдущие дни" крупнокалиберные патроны тысячами и реактивные снаряды сотнями никто не отстреливал, встреча с одиночным самолетом противника была событием, достойным упоминания в сводке Штаба ВВС фронта. Какое же событие произошло 25 июня, вызвавшее такой расход боеприпасов для вооружения истребителей, подавляющее большинство которых составили бронебойно-зажигательные и пристрелочно-зажигательные патроны? Не финны же на Ленинград ринулись.

что следует из описания событий самими финнами

А в описании боевого пути 153-го ИАП есть упоминание об этом налете.

не включены (другой фронт)

Так операция та же самая.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину