Мятеж (революция?) в Украине

Устали от безпредела чиновников.

Устали от импотенции политиков.

САМИ взяли быка за рога. Мы это умеем. Правда дальше пока не умеем, но научимся.

Даже если наточены сабли,
Без ума недостаточно силы.
Если власть наступает на грабли,
Населенье берется за вилы.

(c) http://yun.complife.ru/miscell/veryshrt.txt

Я в такому, бачиш, відрядженні,

Звідки люди приходять незрячими.

Де ведуться якісь перемовини,

Найміцніші коктейлі замовлені.

Тут, забувши про маму з татом,

Називаються гордим птахом,

Полонених ганяють голими,

А для захисту цілять в голови.

Тут калічать і зносять повністю,

Відзначаючи День Соборності

Викрадають, збивають з ніг,

Поливають водою в сніг.

Тут повітря - із газу вата.

Тут уже почали вбивати

Але, знаєш, тут кожен сяє:

"Переможемо. Обіцяєм".

І з здобутком, безмежно цінним,

Я приїду додому цілим

просьба: павел, николай - дайте, пожалуйста здесь снова ссылки на медиаресурсы (обком и телекомпании ведущие прямые трансляции). с удовольствием сейчас вспоминаю украинскую мову ( даже понимать начал :) ).

приятно поразители обсуждения событий людьми всех возрастов и на обоих языках, без дискриминации. ведущие задают вопросы по-украински, гость (гражданин украины)  отвечает как ему удобнее по-русски и ни для кого это не является проблемой. тоже и в трасляциях с майдана.

п.с. просто из любопытства: как правильно ударение ти- тушки, или тит-ушки. извините еще раз, не стоят они такого внимания, а просто для порядка :)

Выступающие на Майдане говорят с ударением на "у".

Правильно просто - "титушки", с ударением на букву "у" и это собирательный термин, которым в Украине в последнее время (чуть более полугода) обозначают молодых людей спортивного телосложения и в спортивных костюмах, выступающих в роли провокаторов, организованных какой-нибудь из политических сил.

http://news.liga.net/video/politics/961879-popytka_proryva_k_verkhovnoy_rade_pryamaya_onlayn_translyatsiya.htm

Наиболее авторитетны, по-моему, слеlующие ресурсы

http://obkom.net.ua/

http://www.pravda.com.ua/

http://korrespondent.net/

Будте внимательны: есть много клонов с "похожими" названиями и адресам. Некоторые откровенно провакоторские.

dozor.tv  Здесь собраны все телекомпании ведущие прямые трансляции с Киева.

Правильно: прости - тушки.

http://vesti.ua/kiev/34268-v-seti-pojavilos-video-izdevatelstv-berkuta-nad-aktivistom

Основные новости и трансляции:

1.

2.

Моё мнение. Это не мятеж. Это революция, во главе которой стоит народ. И очень порядочные люди: Кличко, Луценко, Яценюк, Тягныбок, Тарасюк, Парубий, Аваков, Нищук, Лыжичко и многие другие.

"Это не народ :(

Это лучшие люди города" ....

Была бы народная революция были бы сотни тысяч на улицах.

И не только в Киеве...

Я сегодня с трудом купил перевязочные материалы и медикаменты "на Киев": всё в аптеках раскуплено. Мне без всяких просьб сделали какие-то две скидки. Целыми фурами уходит всё, что можно собрать в Киев.

Моё мнение - на улицах десяткам тысяч делать нечего. Должны работать активисты и политики, народ должен поддерживать или осуждать. И делать то, что просят. В городаз всё работает. Люди работают. Мои молодые друзья отстояв смену на Майдане возвращаются к своим станкам и компьютерам. Не слушайте никого, кто брешет про "нанятых". Я, к моему сожалению, имею категорию: "В мирное время - негоден, в военное - годен в заложники", но и то сколько мог - помог и отстоял.

Молодець!

Про "нанятых" - это по ТВ любят кукарекать, а я его не смотрю. С давних пор...

Побольше Вам сил и здоровья и удачи, чтобы на все хватило- и на свое и на общественное!

Мои молодые друзья отстояв смену на Майдане возвращаются к своим станкам и компьютерам.

Вот это показатель настоящего народного движения. Знаю, что кое-кто выразит недовольство, но именно так было в 91-ом в Москве. Мой партнер и директор компании утром 19 августа спросил меня - "Что будем делать?" Я ему ответил - "Делай, что планировали - поезжай в командировку. Эта ерунда больше недели не продлится". И так было все три дня - ходил на совещания, ездил на работу и одновременно раздавал листовки, ходил на демонстрации, дежурил у Белого дома... Благо жена и дети были на даче :) Знаю, что у вас сейчас все серьезнее и труднее. Но то, что люди не просто "бузят", а помнят про свою ответственность перед самими собой, семьей, страной - это очень важно.

Уважаемый Николай! У Вас очень яркое и смелое заявление... На мой взгляд - это "рядовой" бунт. Ибо целиком Украина не нужна ни ЕС, ни России. Никто не вмешивается (и не может), т.к. ЕС нужны западные земли (т.е., часть Украины), а РФ, восточная, неконкурентоспособная промышленность (т.е., тоже часть)... Ситуация, по всей видимости, на данный момент, устраивает обе стороны... Наилучший вариант для Украины, наверное, описанный ниже Andy Kovtun - andy, Но, это будет уже другая Украина... С уважением!

Украина нужна себе!!! Украинцы хотят жить по европейским законам, с европейскими судами, с европейской полицией. Украина - не Россия. Україна - це Європа!

Бредите, любезный !

Чтобы быть в Европе, надо признавать европейские ценнгости. А вот с этим - напряженка.

О том, что люди хотят жить в стране, исповедующей европейские ценности, говорят два из каждых трёх выступающих на Майдане. А я слушаю все выступления с утра до ночи.

Так и я о том же. Они, действительно, хотят жить  европе. Но не хотят понимать евроценности.

Беда наших свидомых в том. что  они застряли в 15 веке.

Может слышали - есть такое движение - реконструкторы. Например, воспроизводят битву при Геттисбурге. Или при Ватерлоо. Но в обычной жизни это - обычные люди.

А украинцы - они живут в 16 веке. В Парламентах европ. стран депутаты не сидят в одежде мушкетеров. А в Киеве рагули и вуйки сидят в вышиванках, как селюки.

Я вижу других людей.

Наверное это первый раз когда я с Вами полностью согласен. 

Правильно мыслите, уважаемый Николай! Спасибо за такую оценку. Даже три слова по-украински написали. Респект Вам. Чтобы начать приближаться к тому, о чем Вы написали, надо было подписать Соглашение об ассоциации. И это самый первый маленький шажок. Это ни в коем случае не интеграция с ЕС. Это  было бы только подтверждением курса Украины на европейскую интеграцию. Кстати, о чем и провозглашала власть до Вильнюсского саммита. Даже в таком документе, как Основы внешней политики  Украины об этом записано.   Но народ оказался обманутым, ибо, как оказалось, власти это было не нужно.

Естественно. До вступления в ЕС очень далеко. Может, и не будет его. Решат сами. Но жить в свободной по-европейски стране люди хотят сейчас. Без золотых унитазов, стоматологов-миллиардеров и хищных птиц, убивающих людей.

Всё чего на самом деле хотят украинцы - получить право на работу в Европе и свалить из страны на максимально долгий срок. Желательно навсегда и желательно в Германию (почему именно в Германию сказать затрудняюсь, но чаще всего звучит именно она). Ни в какую Европу с её законами. судами и полицией никто не хочет. Почему спросите Вы? Да потому что европейских законов никто не знает, в европейских судах никто не судится и что из себя представляет европейская полиция никто не имеет ни малейшего понятия.

А вот мне в свою очередь интересно, где Вы нахватались таких экстравагантных познаний о желаниях украинцев? 

О своих желаниях со сцены Майдана украинцы говорят уже два месяца. Не слышит их только Янукович. Делает вид.

Почему Вы думаете, что украинцы не имеют никакого понятия о том, как живут люди в Европе? Нельзя считать свой народ дикарями. Я вам очень рекомедую смотреть Еспресо ТВ. Трансляция с Майдана круглосуточно.

И вернёмся к благожелательному тону разговора. Даже если Вы сторонник нынешней власти.

sankta simplicitas !

Sancta. Через "c".

О своих желаниях со сцены Майдана украинцы говорят уже два месяца. Не слышит их только Янукович. Делает вид.

Украинцы на сцене Майдана Вам просто померещились. Я не считаю Тягнибока, Яценюка и Кличка украинцами. Это представители действующей власти, которые тырят по карманам то, что успевают отхватит у Януковича и его бригады. Эта троица действительно говорит исключительно о своих желаниях. О желаниях народа они не говорят ничего по той простой причине, что они их просто не знают. У них своя жизнь, отдельные больницы, отдельные пункты питания, отдельные места отдыха, прислуга везде, в магазины и на рынки они не ходят, почем картошка стоит они не знают, общественным траспортом не пользуются, среднюю зарплату по Украине не получают и тем более на неё не живут. У них даже вагоны в поездах отдельные, которыми простой украинец не пользуется из-за их дороговизны. В очередях во всяких госучреждениях они не стоят, с чиновниками общаются сидя в их кресле и за их чиновниками столами. Украинцы так с чиновниками говорить не могут. Украинец смирно ждёт своей очереди на приём и говорит с чиновником с чувством вины, что он его побеспокоил по личному вопросу. 

Николай, Вы в корне не правы относительно сцены Майдана и о тех кто на ней выступает.

Почему Вы думаете, что украинцы не имеют никакого понятия о том, как живут люди в Европе? Нельзя считать свой народ дикарями.

О том, как живут люди в Европе украинцы конечно же знают. Они не знают только одного, как они будут жить в Европе. Европа большая и очень разная. Я к примеру ни за что не хотел бы жить, как живут в Румынии. И причём здесь дикари? Если мне всё равно какие законы в Италии, какие там суды и как ведёт себя там ихняя налоговая полиция дикарём я не становлюсь.  Украинцу, который каждое утро встаёт и на общественном транспорте добирается до места работы нет никакого дела до европейских законов, судов и полиции. У человека совершенно иные заботы. И таких подавляющее большинство. Им плевать на Европу. С высокой колокольни. Если им будут платить достойную зарплату, то та Европа всем до мягкого места будет. Но так как достойную оплату найти по месту несколько проблематично, а в соседней Европе по слухам платят добрэ, то подавляющее большинство втайне лелеет мечту о том, как он устроится на немецкий завод работать за евро и молча мечтает о любом моменте, который хоть на миллиметр приблизит его к омрияному им в его мечтах немецкому заводу. И когда такой момент замаячит на горизонте, он конечно же его горячо поддержит. Примерно такие стереотипы господствуют в украинском обществе. Европа это хорошая зарплата. Вот и весь нехитрый ассоциативный ряд среднего украинца относительно Европы. А суды, полиция и законы устроят любые. Пусть хоть марсианские суды, законы и полиция. Хуже, чем в Украине всё равно не будет. В самом неприятном случае точно такие же. Наши нелегалы в Европе этот тезис доказали более, чем полно. И довольно давно. На законы и полицию плевать, откупимся, как на родине. В суд нелегалы в подавляющем случае не обращаются. Обычно их туда силком тащат. И всё равно едут на заработки сотнями тысяч в месяц. Десятками так точно. Курсируют туда-сюда.  

Я вам очень рекомедую смотреть Еспресо ТВ. Трансляция с Майдана круглосуточно.

А ничего, что она у меня даже сейчас включена в соседнем окне? Но раз Вы мне рекомендуете, то и я Вам одну рекомендацию могу дать. Вы мне одну, значит я Вам одну должен. Долг возвращаю. Не смотрите Вы ту картинку. Её только местные могут понять и по достоинству оценить. Для того, чтобы знать что такое Майдан в реальности, нужно просто там некоторое время пожить. У Вас такой возможности нет поэтому Вам и не понять, что там на самом деле происходит.  Тем более Вам не понять как там менялась ситуация от самого его начала и до сегодня. Я Вам открою небольшой секрет. Я ходил на Майдан в канун его разгона, то есть как раз в тот момент, когда по логике вещей, он должен был быть наиболее массовым, поскольку именно тогда, решалась судьба ассоциации с ЕС. Так вот, как непосредственный очевидец сообщаю Вам, что на Майдане находилось полторы сотни непонятно кого, с тем учётом, что многие из тех кто там были  это обычные прохожие, пришедшие поглазеть на распиаренный Майдан. На Конктрактовой площе пьяной неформальной молодёжи было на порядок больше, чем в тот момент на Майдане. Только на Контрактовой такое каждый день, а на Майдане вроде бы как бессрочный митинг всей Украины был.  Так что картинка картинкой, но самому всё нужно проверять, а то наши СМИ настолько "правдивы", что вечно норовят показать совсем не то, что есть на самом деле.    

   И вернёмся к благожелательному тону разговора. Даже если Вы сторонник нынешней власти.

Так а Я с самого начала дискуссии и есть сама благожелательность. Даже не пойму с чего Вы взяли, что я настроен неблагожелательно. Просто некоторые иллюзии поколебал, но это же не может быть неблагожелательностью.

Ну и главное! Я не сторонник нынешней власти. В Украине на сегодня таких считанные единицы. Я в их рядах не состою. Я себя бы квалифицировал противником возможной будущей власти, которая показала своё истинное лицо. Особенно в последнее время. Т.е. я из тех, кто откровенно разочаровался в Майдане, поскольку способен понять, какое коричневое мракобесие ожидает  Украину, если дальнейшее развитие ситуации приведёт к реальному усилению совершенно ненужных Украине политических сил. Европе эти силы также не нужны, от своих не знают, как избавиться, но она почему то считает возможным использовать их в своих интересах, не спросив при этом желания собственно народа Украины. Это очень циничное и некрасивое поведение в самом начале сотрудничества Украины и Европы. Наводит на очень неприятные мысли относительно истинных целей европейцев. Как то сразу вспоминается колониальная политика главных государств ЕС в не очень далёком прошлом, когда для достижения своих целей, средств европейцы не разбирали вообще. В ход шло всё, что давало необходимый эффект. Главное, чтобы европейцы понимали, что Украина это Европа, а не Африка, Азия и Южная Америка.             

Мы с Вами говорим на разных языках и о разных вещах. Я о европейских ценностях и свободах, Вы о деньгах, что можно заработать на отходном промысле.

А стоять ВСЁ время на Майдане не надо. Поэтому Вы и видели, как Вы говорите, полторы сотни.

Иллюзии Вы мои не поколебали, да и нет у меня иллюзий. Мне 66 лет, из них 50 я убеждённый сторонник демократии во всех странах мира. И в меру своих возможностей занимался, что называлось, антисоветской пропагандой и агитацией.

У Вас, к сожалению, очень много стереотипов прошлых времён. И веры в конспирологию. Но я Вас в свою веру обращать не буду. У нас, евреев, прозелитизм запрещён.

У нас, евреев, прозелитизм запрещён.

Даже у ортодоксов? :)

У них-то прежде всего. 

Николай !

Никто не возражает. что демократия - это хорошо.

Сергей просто объясняет вам, что то, что происходит на Майдане - не имеет к демократии никакого отношения.

Вам прямо написано:" коричневое мракобесие". А вы про какой-то прозеллитизм.

Несколько дней назад во Львове какие-то "правые радикалы" разгромили несколько колбасных магазинов, принадлежащих регионалу.

Вчера в Черкассах толпа таких же правых дебилов крушила мебель в фойе Облгосадминистрации. Как они объяснили - это месть за убитых в Киеве.

Как по мне - это обычные погромы. Очень свойственные для этих территорий.

Только (пока) без национальной окраски. Хотя нет - пару дней назад возле Киевской синагоги какими-то "неизвестными радикалами" были избиты верующие.

Сергей просто объясняет вам, что то, что происходит на Майдане - не имеет к демократии никакого отношения.

Чудеса какие то!

Я уже второй раз абсолютно с Вами согласен.

Мы с Вами говорим на разных языках и о разных вещах.

Вне всякого сомнения это именно так и есть.

Я Вам рассказываю о реальном Майдане, а Вы мне про то, как выглядит включенный телевизор в Вашей квартире. Или монитор. 

Я о европейских ценностях и свободах, Вы о деньгах, что можно заработать на отходном промысле.

В этом смысле европейские ценности уже давным давно в Украине. Только вот людям они и даром не нужны, как оказывается. Зато евро они готовы брать весьма охотно.  Многие бы даже с удовольствием обменяли абстрактные для них европейские ценности на некоторую совершенно конкретную сумму в твёрдой европейской валюте. 

А что такое отходный промысел?

А стоять ВСЁ время на Майдане не надо. Поэтому Вы и видели, как Вы говорите, полторы сотни.

Я совершенно случайно забыл упомянуть одну пикантную деталь того дня, когда я наблюдал Майдан. Сцена то Майдана работала вовсю и те кто с неё выступал, не считали, что на Майдане не надо стоять всё время. Призывы к киевлянами приходить и дежурить на Майдане не прекращались ни на минуту. Так что то, что на Майдане ВСЁ время стоять не нужно, это Ваши досужие измышления. Т.е. Вы этот тезис просто сочинили от нечего сказать по существу. Организаторы Майдана всегда призывали приходить на Майдан и там оставаться.

 В 2004 году почему то стояли постоянно. Многие даже без денег. В особо важные дни подавляющее большинство стояло не за деньги. Но Вам из России видимо виднее, как и когда нужно стоять на Майдане. Тем более, что Вы никогда на нём и не были. 

А секрет полутора сотен человек прост как огурец. 10 часов - 250 гривен, 4 часа - 100-150 грн. (Удар и БЮТ платят по разному, Свобода тащит своих идейных и все деньги верхушка оставляет себе, даже видео на эту тему в Интернете есть, расценки я называю, которые предлагали лично мне). Сверхурочные оплачиваются отдельно. Эпическая битва с ментами особый прейскурант. Список политических услуг на митингах довольно пространный. Проплаченное время завершилось, народ разошёлся. Вот и всё! И не придумывайте липовых оправданий, что на Майдане всё время стоять не нужно. Нужно! И ещё как нужно. Иначе это просто не Майдан.    

Иллюзии Вы мои не поколебали, да и нет у меня иллюзий.

Я вот не совсем Вас понял. Я не поколебал Ваших иллюзий или у Вас их нет. Взаимоисключающие параграфы. Не?

В качестве лирического отступления скажу, что ощущение отсутствия иллюзий, является самой распространённой иллюзией у людей.  

Мне 66 лет, из них 50 я убеждённый сторонник демократии во всех странах мира.

Я только "за" демократию во всём мире. Он меня волнует не шибко. Пусть у них во всём мире хоть демократия будет, хоть пусть феодальную монархию реставрируют. Это их выбор. Пусть живут, как считают нужным. Но вот на то, что твориться в украине мне не плевать. И Украине нужна не демократия, а настоящее народовластие.  Мне не многим меньше Вашего, но посмотрев на демократию (ту, которую установили олигархические группировки) в действии, мне в последнее время всё больше представляется, что Украине она не очень подходит.  

И в меру своих возможностей занимался, что называлось, антисоветской пропагандой и агитацией.

Какое отношение Майдан имеет к советскому Союзу?

Да и он по-моему распался давно! 

У Вас, к сожалению, очень много стереотипов прошлых времён.

Вот те раз!

Может быть назовёте хоть один?

И веры в конспирологию.

 

Вот те два!

А ничего, что я это всё видел собственными глазами и слышал собственными ушами? В отличии от Вас, которого не то, чтобы на Майдане, но даже в Киеве не было. 

О том, что происходит у меня за окном Вы нафантазировали себе посредством Интернета. А теперь ещё и попрекаете меня, что у меня стереотипы непонятных прошлых времён и приписываете мне веру в конспирологию.

Ещё раз повторяю, если вы чего то вдруг не поняли. Я не только очевидец событий, но и их участник.  И не нужно мне рассказывать про Майдан всякие небылицы, которых Вы нахватались сидя перед мониторм. Тем более не нужно мне рассказывать, какие настроения царят в украинском обществе. Вы их просто не знаете. И знать не можете. Я каждый день вижу тысячи украинцев. Каждый день общаюсь с десятками из них.  Позиция у большинства более-менее схожа.  И она в корне отличается от Ваших фантазий.

Но я Вас в свою веру обращать не буду. У нас, евреев, прозелитизм запрещён.

У украинцев с точностью до наоборот. 

Вынужден Вас, может, огорчить,  может, удивить, но в России соввласть давно восстановлена. В Украине Янукович хотел бы того же.

Извините, но я больше верю таким людям, как Богомолец.

Вынужден Вас, может, огорчить,  может, удивить, но в России соввласть давно восстановлена.

Вы меня не огорчите и не удивите, по той простой причине, что в каждой стране пусть сами разбираются, какая у них там должна быть власть. Пусть в России хоть самодержавие объявят, меня это волнует меньше, чем никак.

Вы там люди взрослые, сами разберётесь. К Майдану это отношения не имеет, и антисоветская агитация просто не актуальна.

В Украине Янукович хотел бы того же.

Очередной стереотип, производства "Бимба продакшенс".

При том, что янукович и сам не знает, чего он хочет (ну если не считать, желания подмять под себя всё, что приносит деньги и до чего можно безболезненно дотянуться), менее всего его интересует советская власть. Уж её то он  точно не хочет.

Извините, но я больше верю таким людям, как Богомолец.

Это ваше полное и неотъемное право верить тому, кому считаете нужным. 

Господи! Пани Ольга-то чем Вам не угодила? Плохо поёт? Или плохо кожные болезни лечит?

Пусть в России хоть самодержавие объявят, меня это волнует меньше, чем никак.

Вот этим мы тут практически все от Вас и отличаемся. Нам не наплевать на то, что творится в разных странах, ближних и дальних. Это называется сопереживание.

Когда не верят никому - это плохой признак. Может, в хороший санаторий? На лыжах покататься?

Ну возможно они считают, это что где-то между Югославией и Турцией.. 

И надеются немного минимизировать для себя последствия кризисных явлений за счет расширения своей сферы...

Вообще, как я посмотрю, зона влияния Германии как раз приближается к прежним имперским планам 20-го века - Балканы до Турции, Восточная Европа, включая Украину...

По крайней мере в 2004 году "оранжевых" поддерживали в основном поляки, а не немцы. Шредер явно предпочитал Путина.

Ну возможно они считают, это что где-то между Югославией и Турцией.. 

Тут я пожалуй не соглашусь. Европейцы не американцы. С географией у них всё в порядке. В самом худшем случае они считаю, что Украина это где то рядом с Россией. Что в общем то таки в Европе, если не брать азиатскую часть РФ.

И надеются немного минимизировать для себя последствия кризисных явлений за счет расширения своей сферы...

Хотят европейцы того или не хотят, но любое государство стремиться к расширению сферы своего влияния. Рынок ёмкостью в 300 млрд. евро ежегодно, не может их не интересовать. Тут я совершенно согласен.

Вообще, как я посмотрю, зона влияния Германии как раз приближается к прежним имперским планам 20-го века - Балканы до Турции, Восточная Европа, включая Украину...

Пожалуй это не только Германия, это союз Германии и франции. Роль Британии мне мало понятна на данный момент.

Европейцы не американцы. С географией у них всё в порядке.

Эта чушь - тоже, не иначе, из личного опыта?

Это очень циничное и некрасивое поведение в самом начале сотрудничества Украины и Европы.

Главное, чтобы европейцы понимали, что Украина это Европа, а не Африка, Азия и Южная Америка. 

Вы можете видеть, что такие обвинения Европе предъявляют с обеих сторон. Вмешиваются - империалисты. Молчат - не считают украинцев цивилизованным народом.

Вы можете видеть, что такие обвинения Европе предъявляют с обеих сторон. 

Да это понятно. Разве может быть иначе?

Вмешиваются - империалисты. Молчат - не считают украинцев цивилизованным народом.

 

Насчёт не вмешиваются, значит не цивилизованные, то я хотел совсем другую мысль выразить - ассоциация, ЕС не имеет значения. Всё равно Украина там окажется. Не в этом году, так в следующем ассоциацию всё равно подпишут. Альтернативы этому нет и Майдан для этого совершенно не нужен. Майдан это для выборов 2015 года. Ассоциация с ЕС только повод. 

Меня смущает поведение европейцев по отношению к Украине. Такое иногда ощущение возникает, что им нужна как колония (рынок сбыта, рынок дешёвых ресурсов и прочее). Я тут не так давно общался с одним британцем, так вот он заявил, что никаких украинцев-гастарбайтеров британцы не хотят категорически. Я не знаю, правда это или нет, но через некоторое время ихнее правительство разродилось, какими то ограничениями для приезжих работать. А ведь украина открывает свой рынок для европейских товаров полностью. Если тут какой-нибудь аут с промышленностью, население таки куда то захочет выезжать. Но выезжать то некуда. И что тогда делать?

Поэтому если уж подписывать ассоциацию, то это должно быть прежде всего выгодно украине, а не европе.

Лично я сторонник вообще ничего не подписывать и никуда не вступать. Нет большого смысла ни с Россией идти, ни с ЕС. Достаточно добрососедских отношений и максимального развития экономических связей безо всякого взаимного проникновения. В любом случае проникновение будет односторонним. С кем бы не подписали, проникнет либо ЕС, либо РФ. Украина никуда не проникнет. Не сможет. Но подпишут конечно же с ЕС. Думается что этот вопрос уже решён.   

Да это понятно. Разве может быть иначе?

Ну да, таков гомо сапиенс: нам нужно кого-то обвинить, даже если обвинения получаются взаимоисключающими.

Но подпишут конечно же с ЕС. Думается что этот вопрос уже решён.   

Я совсем не уверен, и подозреваю, что и протестующие более чем сомневаются. Именно потому и начали протестовать. Поскольку существует осязаемая перспектива вступления Украины в ТС, что сделает ассоциацию с ЕС невозможной.

Соглашение об ассоциации с ЕС не предусматривает взаимного права на работу друг у друга. В обмен на доступ европейских товаров на украинский рынок европейцы не препятствуют проникновению украинских товаров на свой рынок. 

Я себя бы квалифицировал противником возможной будущей власти, которая показала своё истинное лицо.

Значит, Сергей, по Вашему следует ничего не делать и терпеть выходки нынешней власти, если Вам будущая не нравится? Так?  

Значит, Сергей, по Вашему следует ничего не делать и терпеть выходки нынешней власти, если Вам будущая не нравится? Так?

Выходки власти происходили почти каждую неделю. И всем было пофиг. Но вот когда троице зазудело погонять Януковича, они стали аппелировать к народу. 

Почему они не собирали народ после Врадиевки? А ведь жители посёлка приехали на Майдан за защитой. Их никто не поддержал. Они потоптались, увидели, что оппозиции они не нужны и поехали обратно на Херсонщину бороться с местными ментами в одиночку. Вот такая у нас к сожалению оппозиция. У них свои интересы, а у народа свои. 

Но подразумевая будущую власть я имел ввиду "Свободу" и их побратимов из подобных организаций. Их власть будет страшной для всех. И это самый нежелательный исход. 

Просто скажу снова - выборы в следующем году. Янукович, если он не угоден, уйдёт. В чём я теперь сильно сомневаюсь из-за наших нациков, которые дали столько агитматериала регионалам, что хватит на десять президентских избирательных кампаний. Выборы в Украине всегда идут по одному и тому же сценарию - Запад запугивают Востоком, Восток запугивают Западом. До этого всегда срабатывало. Боюсь, что сработает и на этот раз.   

Ну и как бы резюмируя, майдан то собрался не из-за выходок власти, а из-за срыва подписания ассоциации. Сейчас об этом уже мало кто вспоминает, но было то именно так. А развитие своё Майдан (настоящий Майдан, а не покупной, как было в начале) получил, после разгона ментами "Детей Майдана". Так что выходки власти с рук ей никак не сойдут, если вдруг чего. Поэтому нужно чётко различать борьбу политиков за власть и борьбу людей с властью. Народ нынче не сильно терпеливый. В Украине под сто тысяч различных общественных организаций содержащихся на деньги США, ЕС, РФ и Китая. Большинство из них общественно-политические. А ещё добавьте сюда такие как наша, которая финансируется за свой счёт. И таких я хорошо знаю с десяток. А тех, которых я не знаю во много раз больше.  Так что терпеть никто не станет. Я бы Вам и больше рассказал на тему терпения, но это просто утомительно. Меня и так тут со всех сторон вопросами и сообщениями обложили. Я уже и запутался, кому ответил, а кого забыл. 

Ну что ж, давайте разберем Ваш ответ подробно, по абзацам:

Выходки власти происходили почти каждую неделю. И всем было пофиг. Но вот когда троице зазудело погонять Януковича, они стали аппелировать к народу.

"Выходок", у власти, по-моему, было минимум три: 1-я - отказ подписать ассоциацию с ЕС. Реакция - Майдан. 2-я - неоправданно жестокий разгон Майдана. Ответ - ещё больший длительный мирный Майдан (почти два месяца). Власть на него не реагирует. 3-я - принятие законов, мягко говоря, ограничивающих  права граждан. Ответ - силовое противостояние, ограниченные беспорядки. Власть засылает "титушек" для погромов, их ловят и заставляют на камеры признаться. Это силовое противостояние сейчас вылилось в захваты зданий органов власти по всей стране. Прошу заметить, вся агрессивность восставших направлена только против власти. Никаких бессмысленных погромов, нет. Так кто виноват? Власть или восставшие?

Почему они не собирали народ после Врадиевки? А ведь жители посёлка приехали на Майдан за защитой. Их никто не поддержал. Они потоптались, увидели, что оппозиции они не нужны и поехали обратно на Херсонщину бороться с местными ментами в одиночку. Вот такая у нас к сожалению оппозиция. У них свои интересы, а у народа свои.

Извините, здесь я не в курсе. О чём это Вы? Просветите, если не тяжело.

Но подразумевая будущую власть я имел ввиду "Свободу" и их побратимов из подобных организаций. Их власть будет страшной для всех. И это самый нежелательный исход.

Какую долю в будущей власти будет иметь "Свобода" (при честных выборах) этоещё очень спорный вопрос. Уверен - далеко не всю и далеко не полную. Но, даже если предположить невозможное, что "Свобода" получит большинство во власти - это что будет хуже фашистской (здесь я применяю чистый термин, а не эмоции) власти клики Януковича?

Просто скажу снова - выборы в следующем году. Янукович, если он не угоден, уйдёт.

Серьезно? Вы так думаете? Пример России ничему не учит? А пример совсем недавних ваших выборов, по-моему, в пяти районах, ничему не научил? Вы, мягко говоря, наивны.

Ну и как бы резюмируя, майдан то собрался не из-за выходок власти, а из-за срыва подписания ассоциации.

А срыв подписания ассоциации это разве не "выходка власти", не обман своего народа?

А развитие своё Майдан (настоящий Майдан, а не покупной, как было в начале) получил, после разгона ментами "Детей Майдана".

Во-первых, докажите хотя бы чем-нибудь, что начало Майдана-2 было "покупным"? С чего Вы это взяли?

 В Украине под сто тысяч различных общественных организаций содержащихся на деньги США, ЕС, РФ и Китая. Большинство из них общественно-политические.

Сколько? Вы мне начинаете напоминать наше пропагандонское ТВ такими заявлениями. Может где-то есть список этих СТА ТЫСЯЧ "иностранных агентов"? Не дадите ссылку?

 В Украине под сто тысяч различных общественных организаций содержащихся на деньги США, ЕС, РФ и Китая.

А в чем интерес Китая?

Всё чего на самом деле хотят украинцы - получить право на работу в Европе

Ни в какую Европу с её законами. судами и полицией никто не хочет.

Вам не кажется, что тут есть некоторое противоречие?

Вам не кажется, что тут есть некоторое противоречие?

Желание работать в Европе никак не связано со с знанием законов европейских государств. Возьмём к примеру одного моего знакомого. Желает свалить исключительно в Германию. Спрашиваю - почему? Ответ - потому что там железный порядок.

Деньги само собой конечно же. Об этом даже спрашивать кого то глупо.  

Какие законы в германии он не знает. Его как бывшего военного привлекает железная дисциплина.  С Вашей точки зрения это иррационально. А у него своя железная логика. Она его вполне устраивает. 

Если хотите прямо сейчас ему позвоню и спрошу изучил ли он до сегодняшнего дня хоть один немецкий закон.

 Желает свалить исключительно в Германию. Спрашиваю - почему? Ответ - потому что там железный порядок.

Если хотите прямо сейчас ему позвоню и спрошу изучил ли он до сегодняшнего дня хоть один немецкий закон.

Вашему знакомому, вероятно, достаточно того, что законы в Германии обеспечивают стабильность и порядок. В отличие от ситуации многих стран, где законы (или их неисполнение) обеспечивают высокий уровень коррупции и произвол властей.

Т.е. многие украинцы живут в Европе (по Вашим же словам), работают там, ездят туда (чаще в Польшу), но законов их не знают? Ерунда. В том то и дело, что знают.

Т.е. многие украинцы живут в Европе (по Вашим же словам), работают там, ездят туда (чаще в Польшу), но законов их не знают?

Я Вам даже больше скажу, мало кто из украинцев знает свои собственные украинские законы. 99% даже точного названия законов не знают. Исключение составляет разве что УК. 

Да работают, ездят, а законов не знают. Потому что большинство едут не юристами работать, а попроще. Знание законов им в принципе ни к чему. Зато любой украинец знает, как "обойти" таможню, пограничников и как договориться с полицаями. По местным горисполкомам они не ходят, собственности за рубежом не имеют. Человек приехал работать, а не законы изучать. Получил разрешение на работу, всё вперёд за орденами. На том его общение с госорганами и ограничивается. Нелегал в большинстве случаев договаривается келейно. По рассказам людей оттуда берут практически все. Вплоть до того, что с немцами договориться проще, чем с поляками. По версии рассказывавших немцы сообразительнее. 

Ерунда. В том то и дело, что знают

Ну поэкспериментируйте на своих знакомых на предмет знания ими российских законов. Потом поделитесь результатами и заодно обоснуете свой, пока что голословный вывод, о ерунде и знании соотечественниками вообще каких бы то ни было законов. Для начала хотя бы своих родных законов.

 Уже писал. 1. Главные чиновники РФ и Украины (и обслуживающие их олигархи)уже в ЕЭС и у них уже осуществлена "ассоциация" и с ЕЭС, и с Европой, а у некоторых и с США ("Майями греет). Никому из них не нужны в этом отношении ни Иран, ни Сирия....., ни , в конечном счете, свои страны. 2. Вот они через свои центральные СМИ (это в первую очередь РФ касается) и заявляют Ваши слова.  3. А вот простым людям в наших странах нужна Европа, где много меньше беспредел чиновников, есть свободные от чиновников СМИ, выборы и голосование, законы и их соблюдение сверху донизу и тдтд

Ох, уважаемый Семен, как же Вы правы. По всем пунктам я согласен. Насчет российских говорит не буду, но вот "наши" давно живут в Европе - учат там детей, вывозят туда через оффшоры свои капиталы и размещают их в солидных европейских банках, имеют там недвижимость, на уик энды улетают из Украины на берега французской ривьеры и т.д. На улочках Вены можно частенько встретить ярого противника интеграции с ЕС нашего депутата Колесниченко, любящего откушать в чистеньком уютном кафе великолепный венский шницель (не путать с нашей украинской уличной отравой под названием беляш с "мясом"). Давно они живут по стандартам и законам Европы, а вот внедрять такие стандарты в Украине они не "готовы" - еще не все украдено. 

Я бы даже сказала, что это мятеж со стороны власти. Это они обманули народ Украины - наобещали одного, а предприняли иное. И продолжают свои преступления, принимая антинародные законы, избивая и даже убивая своих граждан. 

Золотые слова! Народ имеет право восстать, если попирает власть его права.

Понимаете Галина, то что власть обманула народ это как бы так сказать перманентное состояние украинской власти с самого момента её появления на свет.  Это Вам скажет каждый первый украинец. Я по-крайней мере иных мнений пока не встречал. Что же касается преступлений власти, то не в принятии законов они проявляются. Законы то как раз нормальные приняли. Ничего особо антинародного в них нет. Тем более, что соблюдать их никто и не намерен. Всем просто на них плевать на самом деле. Как приняли, так и отменят, поскольку там затронуты интересы крупного бизнеса. Первый это раз что ли? Да каждый год такая фигня. Даже когда принимали всякие там кодексы и то мало кто внимания на них обращал. Только мелкие предприниматели встрепенулись после Налогового кодекса. Жилищный и трудовой кодекс прошли вполне спокойно. Хотя вот они то как раз и были по-настоящему антинародными законами. Вопрос теперь стоит в иной плоскости. Прежде всего нынешний Майдан это не вся Украина. И даже не большая её часть. Однако эта часть почему то вещает от имени всей Украины. В принципе и это мало кого волнует на самом деле. Где два украинца, там три гетьмана. Это нормально. А вот чего вдействительности начинает волновать украинцев, так это поведение самих майданщиков. Майдан чтобы Вы себе его представляли это не многосоттысячное стояние. Это несколько тысяч более-менее постоянных человек. Достаточно отойти на соседние улицы и там уже ни Майдана не заметно, ни вообще чего-либо, что могло бы сказать человеку что на улице Грушевского вообще что то происходит. Если Майдан 2004 это был действительно подъём народа и пройти на него было тяжело из-за того, что все окресные улицы заполнили массы людей, то теперь такого не наблюдается даже близко. Так вот эти самые несколько тысяч человек в порыве революционного экстаза совершают самые настоящие уголовные преступления против кого бы Вы думали? Нет, не против ментов. С ментами противостояние народа никогда не прекращалось. То менты народ прижмут, то народ ментов прижучит на горячем. Это уже с добрый десяток лет и картина не меняется. Кто бы у руля власти не стоял. Эти майданные товарищи теперь терроризируют точно таких же простых украинцев, как и они сами. Они это называют охотой на "титушек". "Титушки" это некие полусказочные персонажи, которые по словам майданщиков заполонили весь Киев, но их почему то киевляне увидеть не могут.  Только в интернет-роликах самих майданщиков.  Я к примеру ни одного титушки не видел. И кого не спрошу никто ничего внятного сказать не может. Кто такие, где они и чем заняты никто не знает. Зато майданщики с битами, трубами, ломами врываются в чужие помещения, выламывают двери, выводят людей силой, собирают их аля-концлагерь и начинают устраивать самые настоящие допросы. Про унижения и оскорбления захваченных думаю говорить излишне. Пока всё заканчивается нравоучительными лекциями и требованиями свалить из Киева, но к чему это приведёт в дальнейшем можно только догадываться. Титушки то или подстава для экранизации процесса поимки прихвостней власти не ясно. Однако в центре Киева сегодня вполне нормальная ситуация, когда человека могут обступить три десятка молодых парней экипированных для тёплых встреч с "Беркутом" (милицейский спецназ), с битами, трубами и прочими приспособлениями для активной самообороны и отправить его в штаб Майдана на допрос с последующей лекцией, что нельзя за сто гривен продаваться власти (хотя за 250 гривен продаваться оппозиции вполне можно, мне лично предлагали за 4-е часа стояния 29 ноября, просто я из принципа по подобным митингам не шляюсь, кто бы не предлагал деньги - от провластных товарищей также поступали подобные предложения; зарабатыванием денег на митингах в Киеве промышляют все, кому не лень этим заниматься).  Т.е. если раньше Майдан вызывал какое никакое чувство солидарности против опупевших от власти чинуш, то теперь я лично понимаю, что ничем майданщики от той власти не отличаются. Им также точно плевать на простого человека, и они расправятся с любым, кто станет на их пути. Короче говоря, нынешний Майдан уже не тот и власть в нём принадлежит далеко не народу. Засилие всяких УНА-УНСО, фанатских группировок нацистского толка и просто людей стремящихся к проявлению насилия исключает нынешний Майдан из числа мероприятий проводимых в интересах украинского народа. На данный момент совершенно очевидно, что речи о народе на Майдане уже не идёт. Это проявление борьбы конкретных политических кланов против кланов, находящихся у власти.

Мне лично близка позиция моей организации, которая гласит, что если митинг мирный, то он должен оставаться мирным до конца. Тем более, что моя организация была участником Майдана с самого его начала, но мы свернули деятельность на нём, с того момента, когда неонацисты стали верховодить на площади.

Я не знаю, как показывают Майдан в Латвии, но из Украины он выглядит с каждым днём всё коричневее и коричневее. И с каждым таким днём Майдан всё дальше уходит от народа.

А где Вы смотрите Майдан, что он всё коричневее и коричневее? А когда что-то не соответствует Вашим убеждениям, в сторону смотрите, чтоб не видеть избитых голых людей, по которым стреляли, как эсэсовцы?

А где Вы смотрите Майдан, что он всё коричневее и коричневее?

С самого Майдана. А что?

А когда что-то не соответствует Вашим убеждениям, в сторону смотрите, чтоб не видеть избитых голых людей, по которым стреляли, как эсэсовцы?

Тех бы, кого показывают сегодня раздетыми, я и сам бы раздел на морозе, чтобы когда они будут раздевать людей на морозе, всё же понимали, что при минус 10 и больше действительно холодно и так никогда не делали. Но когда придёт их время, раздевать они конечно же будут. Там ведь лозунги простые - смерть ворогам и Украина убер аллес! Когда то такое уже было в истории. Кстати в масштабах Вселенной буквально вчера. Некие товарищи уже кричали Дойчланд убер аллес, постоянно упоминали кровь в своих девизах и истерили насчёт какой то там победы. Наши почему то уверены, что те делали всё правильно.

 по которым стреляли, как эсэсовцы?

Там стреляют и те, и эти.  Вы про кого конкретно? 

Я о тех двух строителях, которых ночью разбудили, раздели, избили, облили водой, и погнали на мороз, стреляя в спину резиновыми пулями.

Давайте закончим.

Вопрос:"А где была ВОО"Никто кроме вас", когда приезжали жители Врадиевки в Киев?"

Простите, не понял: это цитата? Тогда почему без автора и без кавычек? Какая-такая "моя организация, которая гласит"? Оголосите название, будь ласка

Простите, не понял: это цитата? Тогда почему без автора и без кавычек? Какая-такая "моя организация, которая гласит"? Оголосите название, будь ласка

Это обязательно? Оглашать в смысле. Секрета тут в общем то нет никакого, просто не хотелось бы, чтобы окружающие восприняли это как некие не нужные понты с моей стороны. Так что оглашать или нет?

И да, это не цитата, это реальные слова, с которыми наши останавливали на Майдане хватающихся за черенки по первому крику неизвестных - давайте бить ментов. 

Так что оглашать или нет?

Да, оглашать ! Чтобы Ваши слова не были пустыми. 

Если хотите нас в чём-то убедить, то надо быть поконкретнее.

Да, оглашать ! Чтобы Ваши слова не были пустыми.

 Ну тогда не считайте это скрытой рекламой, пиаром или чем то в том же духе.

ВОО "Никто кроме нас".

На сайте на главной странице выложена официальная позиция нашей организации.

Наше участие в организации Майдана зафиксировано всеми телеканалами. Имеется на многих роликах в Интернете о событиях на Грушевского, когда наши сумели сделать то, что не удалось ни Кличку, ни Яценюку. Хоть и на время, но у нас получилось. Даже нацисты не осмелились нам возражать, потому что знали с кем имели дело.

Если хотите нас в чём-то убедить, то надо быть поконкретнее.

И нас это кого? Я обращался лично к Вам.

Я обращался лично к Вам.

Но читала это не я одна.

Спасибо за информацию.

Какие меры по выходу из сложившегося на сей час положения предлагает ваша организация ?

Какие меры по выходу из сложившегося на сей час положения предлагает ваша организация ?

Я перескажу своими словами, а то официальное заявление слишком пафосным языком написано.

Самое главное это не допустить продолжения насилия с обеих сторон. Сейчас в принципе это основная задача. Дальнейшие действия должны быть исключительно мирными. В принципе власть готова идти на уступки и в плане отмена законов 16 января, и во многом другом. Янукович "созрел" для компромисса. Нужно, чтобы лидеры оппозиции использовали эту возможность для снижения градуса страстей и перевода их в мирное русло.   

Янукович "созрел" для компромисса.

Очень сильно сомневаюсь.

А если бы не было активных действий, которые Вы так рьяно осуждаете, то и этого (показной готовности к компромиссу) бы не было.

Очень сильно сомневаюсь.

А чего тут сомневаться?

Уже во всех СМИ объявлено официально. К чему Ваши сомнения?

А если бы не было активных действий, которые Вы так рьяно осуждаете, то и этого (показной готовности к компромиссу) бы не было.

Активные действия были до беспорядков на Грушевского. Активнее только бойня с двух сторон. Поэтому я осуждаю не активные действия вообще. Речь совершенно об ином. Власть вкинула эти Законы от 16 января, чтобы появился предмет торга между ней и оппозицией. До этого его просто не было, поскольку троица выдвигала совсем уж невыполнимые для Яныка требования. Это был своеобразный ритуал, который звучит в Раде каждый месяц - Правительство в отставку, Раду на перевыборы. Это недискутабельная абстракция. А с этими Законами появился конкретный предмет для обсуждения условий прекращения стояния на Майдане, чтобы обе стороны могли выйти из конфликта "не потеряв лицо". Это моё личное мнение, которое ни чем не обосновано, кроме моих догадок.  

Но неожиданно наши наци решили, что это законы исключительно против них и с перепугу, что их свои же сдадут охранке Януковича, побежали захватывать Кабмин. Там то и состоялась историческая встреча с "беркутом".  Это уже факты. Причём они потащили с собой некоторых малосознательных людей с Майдана. Их относительно не много, но были такие.  Всё это вылилось не столько в диктат по отношению к власти, сколько в диктат по отношению к Майдану. (то лидера им подавай, то Сеня иди ..., Кличко теперь в курсе, как устроен и работает огнетушитель). Ведь теперь выходило, что нацисты сражаются за народ, а народ в это время валяет дурака на Майдане. Популярность нацистов резко начала расти. Они начали собирать народ, организовывать их в отряды, началось так называемое патрулирование Киева, поиск "титушек", хватали людей прямо на улице, захватывали людей в общежитиях, творили полный произвол и насилие. Сейчас несчастные "титушки" с Полтавы (родина титушек, ага), завтра евреи, а послезавтра любые несогласные. Такое другие страны проходили. Именно такой поворот событий я и осуждаю в его зародыше, если ещё уместно говорить о зародыше, бо в реальности я наблюдал уже подрастающего амбала. И он уже начинает претендовать на что то большее, чем существование в виде полуподпольных организаций и фанатских тусовок по оболонским квартирам.

И вдруг на сайте Солонина я встречаю  (менее всего я ожидал встретить такое именно тут) парадоксальную ситуацию. Я, чистопородный украинец, так что клеймо ставить некуда, мовой володію, спілкуюсь вільно, т.е. в случае чего мне не угрожает ничего со стороны нацистов, резко осуждаю свидомых, потому что считаю евреев граждан Украины абсолютно нормальными людьми, ничем не отличающимися от остальных и потому не заслуживающих никакого притеснения (если говорить до конца, до мне глубоко побоку еврей, украинец или русский передо мной, я об этом даже незадумываюсь никогда). Т.е., я, в случае чего, готов открыто противостоять нацистам, чтобы защитить евреев Украины от произвола с их стороны, всяческого унижения и нецивилизованного отношения. А в ответ мне человек, который представился как еврей, выступает чуть ли не в защиту наших нацистов и их методов, при этом заявляет, что я  не туда смотрю, демократию попирают, и вообще галактика в опасности.  Ну не цирк разве? Как в том анектоде: "Мир сошёл с ума - немцы борются за мир".

Я чётко и ясно обозначаю свою позицию, но меня почему то упорно записывают в сторонники действующей власти . Или дискутантам не нравится изнанка Майдана? Ничего страшного, перетерпят как-нибудь. Это реал-политик, а не рафинированная картинка с экрана телевизора. 

Припомнился киноперсонаж Юрия Никулина из популярного фильма, если немного перефразировать:

  -  Это, как его... Оппортунизм!

Какие меры по выходу из сложившегося на сей час положения предлагает ваша организация ?

Присоединяюсь к вопросу уважаемой Галины? Как грится, вот именна, ЧТО конкретно Ваша организация предлагает в сложившейся патовой ситуации? Терпеть Януковича и принимаемые с его подачи фашистские законы молча и бездействуя?

Обозвать нациками тех, кто перешел к решительным действиям ума много не надо. ЧТо по Вашему нужно делать?

И да, это не цитата, это реальные слова,

Не верю. Такой текст, без абзацев, сплошным месивом ни один человек во вменяемой состоянии не напишет. Получается так при "копи-пасте", в данном случае - при копипасте из методички

Получается так при "копи-пасте", в данном случае - при копипасте из методички

Марк Семёнович, какие методички? Наши, полностью безоружные, рискуя вступить в конфликт с нациками, останавливали людей вооружённых тяжёлыми предметами, чтобы те как бараны не шли на бойню, а Вы про какие то методички говорите? Это наши стояли живым щитом между "Беркутом" и фанатскими группировками, убеждая их не накалять страсти и не втягивать простых майдановцев в открытое противостояние со спецназом. Вы себе хоть представляете что это такое, когда сзади и спереди две агрессивно настроенные толпы, вооружённые до зубов всем чем не попадя?  Причём огнестрел имелся и у тех, и у этих. Не массово конечно, но мелькал периодически.

Извините, но я Вас решительно не понимаю. Какие нафиг методички, если общение шло исключительно отборным матом.

А десятки раненных и избитых журналистов и 1.12.13 и в последние дни? Прицельно бьют по представителям СМИ. Может мне, из Питера Вам их фамилии дать. Да и есть родственники и в Киеве, и в Хмельницкой области, идет информация к нам. И поддерживают "Майдан", и деньги собирают.

А десятки раненных и избитых журналистов и 1.12.13 и в последние дни? Прицельно бьют по представителям СМИ.

Не рассказывайте мне сказки про прицельную стрельбу по представителям СМИ. Я там был и всё видел собственными глазами. Стреляли по тем, кто старается приблизиться к "Беркуту" на расстояние броска бутылки с напалмом. Охоту на СМИ никто не вёл. Во-первых, там всё в дыму. В тёмное время суток активисты погасили монитор, который освещал пятачок перед "Беркутом". Кто идёт и с какими намерениями не всегда было понятно. Во-вторых, очень часто журналисты шли в рядах метателей бутылок, в надежде получить эксклюзивные кадры и соответственно попадали под раздачу. Когда метали гранаты, то журналисты в тупую стояли в толпе метателей булыжников, а гранате побоку, из кого состоит толпа. Журналист, не журналист, волна достанет каждого. Тем более говорить о прицельном метании в журналистов гранат глупо. Стоит в толпе, получает вместе с толпой. Тем более. что его за спинами активистов и не видно даже. Бывали ситуации, когда оператор желая снять с минимального расстояния прячется за щитом. Понятное дело, что опознать в нём представителя СМИ невозможно в принципе. Щиты не стеклянные. Как только обозначается движение, "Беркут" открывает огонь думая, что это очередной метатель. Бывали случаи, когда метатели просто облачались, как представители СМИ (а может это и были представители СМИ, которые зачем то решили поучаствовать в событиях) и шли под таким видом к колоннам, с которых и из-за которых удобно обкидывать "Беркут".  Но ещё раз повторяю. что никакой целенаправленной охоты за представителями СМИ не велось. В Украине десятки телеканалов и ещё больше газет. В них работают тысячи журналистов и никто не жалуется на то, что их работники пострадали от действий милиции. Исключение "5 канал" (что это за канал знают все), те пару сюжетов показали. Ну и "1+1" показал сюжет про то как пострадали операторы "5-го канала". Поэтому я и говорю, что Вы очередной фантаст, который верит всему, что показывают по ТВ. У себя в РФ Вы также верите всему, что показывают? Сомневаюсь. Так с чего Вы решили, что в Украине иначе? Разница только в одном. В РФ все каналы показывают, то что надо Путину, а в Украине показывают то, что надо той или  иной политической группировке. 

По 1 декабря, то меня там не было. Что творилось, обсуждать я могу только по картинкам, которые есть в Интернете. Не более того. Однако из того, что мне известно могу отметить лишь то, что Вас почему то интересуют сугубо журналисты. Чем они такие особенные? Обычные граждане, такие же как и все. Лично меня гораздо больше интересует судьба и здоровье медиков, которые попали под разгон на Банковой вместе с толпой нацистов. 

Вот их мне жаль по-настоящему. Уж они то действительно пострадали ни за что, ни про что.  

Кроме того, Вы почему то акцентируете внимание на окончании событий на Банковой. А вот то, что происходило там с самого начала не упоминаете.   

Может мне, из Питера Вам их фамилии дать.

Повесьте их лучше у себя на стену, на память о Майдане 2013-2014.

Да и есть родственники и в Киеве, и в Хмельницкой области, идет информация к нам.

Вот и обсуждайте Майдан со своими родственниками. А сочинять сказки на основе устных рассказов неизвестных никому родственников и доводить их до моего сведения не нужно. На эту тему найдите себе другого собеседника, который будет готов выслушивать от Вас любую чушь, про события, которых Вы никогда не видели. 

Молодой человек перестаньте хамить. Вываливайте свои комплексы и страхи перед психотерапевтом. Я сначала подумал, что Вы просто спутали наш грешный мир с тем, где все в белых ризах. Но теперь вижу, что ситуация сложнее. Отохните!

Молодой человек перестаньте хамить.

Во-первых, я далеко не молодой человек. 

Во-вторых, вы не хозяин сайта, чтобы заниматься диагностикой по Интернету и указывать кому и что делать.

В-третьих, я никому здесь включая вас, не хамил.

Так что отдохните сами.  

И не провоцируйте меня на хамство, ни в скрытом, ни в открытом виде вы его не получите. 

Как Вы ЭТО можете прокомментировать ?

Мятеж или нет - это выяснится в будущем. Ибо "мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе".

На данный момент у властей еще остается шанс на "нулевой вариант" - досрочные выборы и амнистия для обеих сторон - но что-то берут меня сомнения...

Отказ правительства от досрочных выборов является именно мятежом.

Ситуация в Украине изменилась.

Нынешний президент на выборах получил минимальное преимущество и обязан в виду существенных перемен пойти на новые  выборы.

Президент явно не чувствует себя легитимным. Иначе он давно разобрался с ситуацией на Майдане. Уволил бы Министра полиции и еще кое-кого из правоохренительных органов - и ситуация бы занулилась.

Но президент не уверен.  Потому идет на мятеж и узурпацию правления.

Как говорится в том анекдоте - "и ты, Изя, тоже прав". Победит Майдан - так "мятежом" назовут именно то, что вы назвали. Тем более, есть украинский аналог слова, "заколот", что как раз хорошо применим и в этом смысле (по-русски слово "мятеж" как-то более ассоциируется только с народным восстанием).

Боюсь, особенно после сегодняшнего, для него уже пройдена точка невозврата. Последние два месяца "нулевые" варианты становились для него дороже и дороже - а нынешний так и вовсе никак. Теперь это уже игрок, проигравшийся настолько, что ему уже все равно насколько именно он в минусе: на мильон или мильярд. Осторожничать уже поздно, одна надежда на ва-банк.

По-моему, игра уже идет на то, чтобы так раздраконить людей, чтобы те первыми стали стрелять боевыми - а тогда уж можно и свору с цепи, и совершенно законно ввести военное положение,  и прочая.

... раздраконить людей, чтобы те первыми стали стрелять боевыми - а тогда уж можно и свору с цепи...

Вот об этом всё время говорит Тягныбок, которого упорно некоторые считают фашистом. А он не устаёт призывать к мирному протесту.

Господа, товарищи, коллеги!

Бросается в глаза, что в последнее время здесь на сайте в разных темах о сегодняшних событиях в Украине появляется все больше сообщений и версий происходящего прямо-таки какого-то конспирологического характера. Будто все здесь у нас происходит в виде какого-то кукольного спектакля. И вот даже в заглавии этой темы слово "мятеж", на мой взгляд, выглядит как-то неуместно, ибо отдает от него каким-то "скептицизмом", будто все здесь какое-то "игрушечное". Когда миллионы (а если прямо говорить - подавляющее большинство народа) людей в Украине против режима, а наиболее активная пассионарная часть народа (а от нее всегда, везде и во все времена все и зависит) исчисляется сотнями тысяч, - то слово "мятеж" к такому явлению не применимо. Как-то оно уж слишком мелко.

Для любителей конспирологических версий о происходящем в Украине спешу сообщить, что все происходит ПО-НАСТОЯЩЕМУ: активистов реально выкрадают (даже из больниц); "титушек" реально завозят пачками для терроризирования населения; при этом милиции приказано закрывать на это глаза и даже содействовать; люди, противостоящие милиции и ВВ, получают РЕАЛЬНЫЕ (а не конспирологические) увечья. А со вчерашнего дня теперь уже есть и убитые - то бишь "насильственно умерщвленные". (Хотя "госпидар" Азаров утверждает, что убитые сами в этом виноваты, а ПРасты рассказывают, что убитые - жертвы снайперов из НАТО). Вот такая вот у нас тут неожиданная ЛАТИНОАМЕРИКАНИЗАЦИЯ происходит. Цинизм Зека и К* зашкаливает и никак не скрывается, а даже, наоборот, демонстрируется. Никаких "уступок" от Зека и К*, на мой взгляд, не будет. По их понятиям, население для них "терпилы" и "лохи". И тут уж: кто кого уничтожит, тот и победит. Наиболее активная часть людей, участвующая в противостоянии, настолько обозлена, что и полностью дискредитировавший свое название "Беркут", и остальная милиция с таким ожесточенением уже охраняет не столько власть подонка Януковоща, сколько чисто себя самих.

О том же, кто там противостоит милиции и ВВ на Грушевского, предлагаю всем, тяготеющим в этом вопросе к конспирологии, послушать корреспондента Общественного телевидения Дмитра Гнапа, который каждый день с 1 декабря находится на самых передовых критических участках противостояния, в самой гуще событий. И больше не предаваться всяким там теориям про "радикалов", "Болотную", "у нас уже такое было" и т.п.

На украинском языке:

http://youtu.be/qoVlCYma0N4

Видим мы всё и всё понимаем.

Уважаемый Сергей, когда у нас такое уже было, то убивали и калечили людей (в основном простых) тоже по-настоящему...

слово ЛАТИНОАМЕРИКАНИЗАЦИЯ, полагаю, Вы употребили более чем уместно и правильно.

Только она давно уже происходит... Не первый год.

Кстати, для Латинской Америки как раз такие "революции" так же не редкое явление.

В остальном желаю братскому народу Украины свободы, мира и счастья. 

И подлинной самостийности, конечно.

Уважаемый Егор! Если честно, я не пойму, какие именно исторические катаклизмы Вы имеете в виду под словами "когда у нас такое уже было". Если имеются в виду события осени 1993 г., то ни по масштабам волнений, ни по степени вовлеченности народных масс, ни, тем более, по своим целям или по побудительным мотивам - они с нашими сегодняшними событиями НЕсопоставимы и НЕсравнимы. Никакие другие же события новейшей российской истории из тех, "какие уже были", мне в голову не приходят. Увы.

И потом. Мне кажется, этот Ваш изысканный академический слог

Если и революция - то "дворцовая", революция элит, смена кланов на дворцовой лестнице.

по отношению к нашему дважды несудимому Януковощу выглядит излишне высокопарным. Я уверен, что на его "феню" он вообще непереводим. Он таких слов на "толковищах" никогда не слышал. Предполагаю, что эти "элитные дворцовые лестницы" его интересуют лишь как элемент строительной архитектуры. Не больше.

Ну а это

Лучше бы уж Ганди изучали и применяли, чем эта дурь с катапультами...

знаете ли, вообще, как говорится, "за гранью"... Какой Ганди?.. Повторюсь, такие люди, как Ганди, для таких персонажей, как Януковощ - "терпилы" и "лохи", которых положено по понятиям "щемить" и "разводить"... Кого "изучать"? Януковощ никаких книг не читал и не читает. ОН ИХ ПИШЕТ. За последнюю какую-то свою книгу он недавно получил из госбюджета такой гонорар, что его самого впору заносить в Книгу Гиннессов - Борис Акунин с Джоан Роулинг нервно курят в сторонке.

И чтобы уже покончить с упомянутыми Вами "дворцовыми элитами", замечу, что "дворцовая элита" "дворцовой элите" - рознь. "Дворцовые элиты", которые не устраивают своему народу латиноамериканизацию в виде принятия идиотских законов, отменяющих саму Конституцию, наплевав при этом на саму процедуру; не люмпенизируют общество и не криминализируют в нем атмосферу - МОЖНО ПОТЕРПЕТЬ (даже если они при этом, как и всякие другие "дворцовые элиты", разворовывают бюджет). Но сегодня терпеть эту "быдлоту" мочи уже у большинства людей просто нет.

Сергей, Вы, все-таки думаете, что "кукловодом" является сам народ Украины?

Прошу прощения, Ильдар, но я не принадлежу к категории людей, которым повсюду мерещаться "кукловоды". (Я уже вышел с того возраста). Очень часто "кукуловодом" выступает простое человеческое чувство собственного достоинства (если в этносе есть критическая масса носителей, которые это чувство не утратили). А поэтому, нередко бывают в истории случаи, когда "народ - сам себе кукловод". (Извиняюсь за спонтанный самопроизвольный каламбур).

Сергей, я также, извиняюсь. Однако, представьте себе ситуацию...Двое угодили в пустыню. Через полчаса один из них станет "кукловодом" (старшим и т.д.). При сегодняшней степени глобализации экономики и политики, без "кукловодов" - ну никак...

Официальная версия гласит, что якобы Власть и Оппозиция потеряли контроль над ситуацией... и всем руководят ультранационалистические правые силы...Т.е., вдруг откуда не возьмись появилась третья сила. Это получается, как большевики в 17-м что-ли? Хотя большевики появились оттуда, откуда и следовало... Но, и над ними были "кукловоды"... С уважением!

При сегодняшней степени глобализации экономики и политики, без "кукловодов" - ну никак...

Ой, блин... Конспирология на марше. Строго в стиле "если в кране нет воды...", и примерно с таким же уровнем обоснования.

Это всё сионисты-исламисты. Они всегда в куклы играли.

Спасибо, Сергей! Вы достаточно верно изложили суть. Думаю, и достаточно. По крайней мере,  я заниматься просвещением "любопытствующих" желания не имею. И это провоцирует даже само название: "Мятеж (революция)...". И приглашаю присоединится ко мне, хотя бы, посетителей из Украины. - Пусть гадают без нас. 

Уважаемый Виталий,

я немного догадываюсь. в каком эмоциональном состоянии Вы сейчас находитесь. Но на слово "мятеж" Вы зря обижаетесь: во-первых, в русском языке он не несет явно отрицательной оценки. Во-вторых, не забывайте, что я для Украины - иностранец, и не имею оснований решать за украинцев. что у них революция, а что - мятеж.

Никаких обид: в контексте наших событий тонкости русского языка как-то блекнут. И я с Вами вполне  согласен - не стоит утруждаться этой дилеммой,  тем более, вынося ее в заголовок. Лучше было бы проще и соответствующе: "Что же происходит в Украине?". А в этом контесте  и для затравки обсудить ЭТО: http://www.pravda.com.ua/news/2014/01/23/7011052/

В фашистских странах и ведут себя по-фашистски.

Мне представляется, что дилемма, вынесенная в заголовок, связана не с тем или иным отношениям к украинским событиям, а с оценкой перспектив Евроймайдана. В духе уже процитированного здесь известного двустишия. Мне трудно представить себе человека, который не подумал бы об этих стихах при сопоставлении слов "революция" и "мятеж". А к революции, кстати, тоже ведь не обязательно относиться положительно (как и к мятежу - отрицательно).

Рыбак созвал внеочередную сессию ВР на вторник

Народные депутаты якобы выступили с "инициативой"

-----------------------------------------------------------------------------

Переговоры Януковича с оппозицией перенесли на 17:30 (19.30 мск)

-----------------------------------------------------------------------------

Кличко просит демонстрантов продлить перемирие на Грушевского

Политик не уверен, что переговоры с Януковичем закончатся до 20:00.

Лидер партии "УДАР" Виталий Кличко попросил демонстрантов на улице Грушевского не переходить в наступление, если переговоры с президентом Виктором Януковичем не закончатся до этого времени.

----------------------------------------------------------------------------

Оппозиция зовет людей на Майдан на 20:00 (22.00 мск)

К этому времени должны закончиться переговоры с Януковичем.

----------------------------------------------------------------------------

Янукович: слова Азарова о погибших демонстрантах неприемлемы

Президент усомнился в моральной зрелости премьера

Президент Виктор Янукович осудил заявление премьера Николая Азарова о том, что демонстранты, погибшие на улице Грушевского, сами виноваты.

. Слова о том, что "они сами виновны в том, что погибли", являются неприемлемыми при любых условиях не только для руководителя высокого уровня, но и для простого гражданина. Такие высказывания свидетельствуют о недостаточном уровне моральной зрелости, когда вместо сочувствия к родным и близким погибших людей, мы слышим вот такие горькие слова.

От меня: Включил мозги?

----------------------------------------------------------------------------

Янукович велел освободить всех задержанных журналистов

Президент приказал содействовать работе представителей СМИ.

-----------------------------------------------------------------------------

МВД начало проверку по факту издевательств "Беркута" над демонстрантом

Выяснением обстоятельств занимается ГУ МВД Киева.

МВД начало служебную проверку по факту издевательств "беркутовцев" и внутренних войск над плененным на улице Грушевского демонстрантом.

От меня: испугались?

Тянут время. перегруппировываются.

Если и революция - то "дворцовая", революция элит, смена кланов на дворцовой лестнице.

Впрочем и это может быть стране на пользу, но молодежь расплачивается своими жизнями и судьбами за "шляхту", увы...

Лучше бы уж Ганди изучали и применяли, чем эта дурь с катапультами...

Уважаемый Егор,

прошу прощения, но в данном конкретном комменте Вас явно переклинило. Кончайте с этой конспирологией, утомляет ужЕ

Лучше бы уж Ганди изучали и применяли, чем эта дурь с катапультами...

Вы уж сразу предложите им сборник народных сказок изучать. И то больше пользы будет, чем от бредятины Махатмы.

Нет, ну против образованных англичан Ганди сработал. Даже против Кучмы еще каким-то чудом прокатило. Но да, против проффесора-2014 - увы :(

Так в том-то и дело, что рекомендовать метод, который работает лишь при редчайших, исключительных стечениях обстоятельств, в качестве универсального, на голову лучшего всех остальных - чистой воды идиотизм. Которым Махатма всю жизнь и занимался. Включая нотации евреям во время Второй Мировой о том, что вооружённое сопротивление недопустимо, и что они должны в массовом порядке совершать самоубийства протеста - чтобы нацистам "стало стыдно". И вот это... нематерного названия ему нет... нам предлагают как одного из великих людей двадцатого века. Тьфу, тошнит...

В Європарламенті закликають скликати Раду безпеки ООН з приводу ситуації в Україні

Європейські високопосадовці закликають скликати Раду безпеки ОНН через "драконівські" закони Януковича та смерті на Грушевського

У Житомирі активісти штурмують обладміністрацію

У Житомирі місцеві жителі пішли на штурм будівлі обласної адміністрації та обласної ради

Це почалося після того, як депутати не підтримали пропозицію внести до порядку денного сесії 23 січня питання про суспільно-політичну ситуацію в Україні, повідомляє ТСН. 

Мільярдер Річард Бренсон підтримав Україну

Засновник бізнес-імперії "Virgin" Річард Бренсон висловив свою підтримку українцям

Дозрел:

Президент Виктор Янукович осудил

заявление премьера Николая Азарова

о том, что демонстранты, погибшие на улице Грушевского,

сами виноваты.

На Майдане сейчас выступает МАТЬ. Сыночки, не убивайте!!!

На Майдане с утра между выступлениями и объявлениями показывают исторические фильмы. Сегодня показывали фильмы о Пилсудском, Петлюре, Махно. Там много внимания было уделено трагедии еврейских погромов. Не замазывали тему, но и привели факты и борьбы с этим позорным явлением (вплоть до расстрелов), и участия евреев и в правительстве Директории, и в движении Нестора Махно. Упомянули также, что за погромы, учинённые красноармейцами Первой конной почему-то не винили ни Будённого. ни Ворошилова.

Андрей Парубий выдвинул сейчас требование сдачи "Беркута".

Як "Беркут" роздягає людей на морозі і фотографується з ними

Это к уже поднятой в другом месте теме.

Януковичу перед встречей с оппозицией позвонили Меркель и Байден

В четверг также звонил Жозе Мануэль Баррозу

Началась встреча лидеров оппозиции с Януковичем

Напомним, встреча должна была начаться в 13:00, но несколько раз переносилась.

 Дмитрий Быков

 "Украйна! Ты горда своим Майданом,
Крутым и победительным на вид,
А мы – Луи Виттона чемоданом.
Он здесь на Красной площади стоит.

Вам выпало в Европу рваться рьяно,
Блокировать смущенный кабинет –
А мы сидим под сенью чемодана
И спорим, допустим он или нет.

Наш климат десять лет невыносим был,
Все рвутся с заболоченных полей,
И чемодан у нас сегодня символ
Не менее, чем красный мавзолей.

Луи Виттон собрал немало данных,
Ему известна русская среда,
Где все давно сидят на чемоданах
И все-таки не едут никуда.

Сейчас Россия – после всех страданий,
Восстаний, бунтов, пытками огнем –
Живет в одном бескрайнем чемодане,
И ей уже почти уютно в нем.

Она прикрыта с переду и с тыла,
Не чувствует, в какой она беде,
Ей все равно, она давно забыла –
Восток она, иль Запад, или где,

Как тот осел – питомец Буридана –
Не может выбрать, где вкусней трава.
Здесь все имеет форму чемодана –
Политика, культура, голова...

Мы все туда упиханы до хруста.
Друг друга узнаем по голосам.
Внутри темно и тесно, но и пусто:
Как это примирить – не знаю сам.

Еще дают получку в день получки,
Но холод пробивает до кости.
Вдобавок чемодан у нас без ручки:
Обидно бросить, некуда нести.

Я думаю, не зря и не случайно
Подобный символ нам сегодня дан...
И коль не повезет тебе, Украйна,
Ты тоже влезешь в этот чемодан.

 Дмитрий Быков

Перед Майданом, восстанье готовящим,
Прямо ползущим в жерло, –
Ох не хотел бы я быть Януковичем!
Ох как ему тяжело!

Словно разведчик, утративший рацию,
В Киеве он одинок.
Надо бы строить единую нацию –
Но не хотел и не мог.

Трудно сегодня рулить Украиною,
Резко вошедшей в азарт,
Если когда-нибудь в чем и единою,
То в нежеланье назад.

Если в Европу захочешь как равная –
Сманивать Запад горазд, –
Кинет на бабки Россия державная,
Даже и газу не даст!

С Путиным он никогда не расплОтится.
Тяжкий удел ему дан:
Выборы близко, а тут безработица,
Бедность и снова Майдан.

Ибо страна с невеселыми данными,
Если подводит живот,
Тут же на все отвечает майданами –
В сущности, там и живет.

Если ж услышана русская проповедь –
Станешь вассалом Руси,
Только Россия – она не Европа ведь.
Равенства там не проси.

Как ни стараешься, сколько ни мечешься –
Будешь пред ними холоп...
Кстати, и в бездну сползает отечество
Много быстрее Европ.

Так что, вцепившись в Россию любезную,
Где паханат и тоска,
Ты не с Россией сольешься, а с бездною,
Что, несомненно, близка.

Ах, перед кем тут ни встанешь навытяжку –
Всюду объятья клешней...
Жалко мне бедного, жалко мне Витечку.
Правда, Володе страшней.

Истерика Виктора Януковича             Дмитрий Быков
22 января 2014, 14:26
По свежайшим озвученным данным,
Доносящимся с той стороны,
Все не кончилось мирным Майданом,
А дошло до гражданской войны.

Янукович, тебе не по силе
В этот раз повернуть времена.
Если хочешь решать, как в России, –
Значит, надо и жить, как она.

Как российские учат драконы,
Что российскую массу жуют, –
Ты драконские принял законы,
Но драконы у вас не живут.

Мы огромней, мертвей и железней,
Нас сковал безнадежной покой,
А в Украйне – ни сонной болезни,
Ни голландской болезни такой.

Запрещать и грозиться по-хамски –
Значит гробить карьеру свою:
Ведь ни ханский подход, ни паханский
Не сработают в вашем краю.

Там была за тебя половина,
Но теперь ты дошел до черты:
Не захочет тебя Украина,
Коль у Путина учишься ты.

Отыграл ты свое, Янукович.
Даже выстроив хрупкую тишь,
Ты их, может, сейчас успокоишь,
А потом навсегда улетишь.

Так кончаются южные путчи.
Сам же знаешь, видать по глазам…
Приезжай к нам преемником лучше.
Лучше ты, чем Кадыров Рамзан.

                  

"Батькивщина" сообщает о закрытии метро у Майдана

"Все на Майдан!" - сообщается в твиттере партии.

Партия "Батькивщина" заявила, что станции метро Крещатик и Майдан независимости сейчас закрываются.

Якобы об этом объявлено в метро.

----------------------------------------------------------------------------

Ровенскую и Черкасскую ОГА взяли штурмом

Руководство Ровенской области вынудили подать в отставку.

В здания Ровенской и Черкасской обладминистраций прорвались противники власти.

Как сообщает пресс-служба "Свободы", после четырех часов переговоров представители правоохранительных органов покинули здание Ровенской облгосадминистрации, захваченной протестующими, а руководители области написали заявления о отставку

Появилась не проверенная информация о том,что во вторник на саммите ЕС-Россия,Евросоюз(Меркель) сдаст Украину Путину и Украинская зима закончится так же,как закончилась Пражская весна 1968.

Два вопроса:

1. Не сообщите ли, где об этом сказано?

2. Зачем Европе надо сдавать Украину Путину? Пока они пусть медленно, но выдвигают всё большие требования к Януковичу.

Евросоюз - это не Меркель, не Германия. Это много стран Европы, это Еврокомиссия, это Европарламент. Там давно заявили, что взаимоотношения ЕС и Украины не касаются третьей стороны.

Маю думку, что эта "информация" проверенная, выверенная... Мечтать не вредно, но пока что все заявления руководства ЕС были прямо противоположного свойства. 

Пражская весна закончилась интервенцией. На сей момент СССР - нет, Варшавского договора - нет. С вероятностью в 146% ничего подобного со стороны России и странного скопища людей, называемого российской армией, не будет. С этого пункта все аналогии теряют смысл

Марк Семенович! Я сам мало верю в это,не надо меня агитировать.Но у нас в стране такое беззаконие творит "власть",что можно поверить во все ,что угодно.

Власть, любая, везде и всегда , может творить только то, что ей позволяют творить. И самое главное - народ должен признать её властью. А не просто - силой, на которую всегда находится другая сила.

Эта "власть" уже почувствовала очком, что дальше уже нельзя, и пытается сдать назад. Но это у них уже не получится. Многое у народа не получится сразу, но это будет уже совсем другая страна.

Только киевская зима не похожа на пражскую весну, к сожалению...

И хорошо. Пражская весна ведь была задушена. А вот Бархатная революция началась 17 ноября.

Плохо, что не похожа...

"Задушить" сейчас куда как сложнее, а вот своего Дубчека у Украины нет, разве, что где-то молодой Гавел пьесы пишет, но еще не заметен народу?

Егор, не переживайте так. По заранее написанному сценарию исторические процессы не идут.

Но по сценариям часто пытаются осуществить перевороты. :(

Впрочем, даже в таких случаях бывает, что жизнь оказывается богаче сценария...

В Тернополе жители заблокировали помещение облгосадминистрации

Ранее здания ОГА захватили в Ровно, Черкасах и Житомире

----------------------------------------------------------------------------

Азаров готов пойти в отставку при соответствующем решении Рады

Премьер остается открытым для диалога

По его словам, власти готовы к диалогу с оппозицией по законодательству о выборах президента.

Депутати Хмельницького підтримали Народну Раду

Міськрада Хмельницького підтримала створення Народної Ради

-----------------------------------------------------------------------------

На Софійській площі вшанували пам'ять загиблих на Грушевського

Більше 300 активістів разом із священиками православної церкви прийшли на Софійську площу аби вшанувати пам'ять загиблих під час боїв на Грушевського

На Софійській площі священики відслужили панахиду та закликали людей не плакати, "бо сльози ніколи не приводили до волі. Ми хочемо вшанувати пам'ять людей, якы загинули за Україну. Це люди різних національностей і вони загинули в День Соборності. Це значить, що в Україні люди різних національностей живуть в єднанні".

Після панахиди загиблих вшанували хвилиною мовчання.

Хмельницкий горсовет потребовал перевыборов и отставки правительства

Также горсовет требует расформировать "Беркут"

Также депутаты требуют наказания виновных в избиении и убийстве мирных демонстрантов, журналистов и прекратить преследования активистов, сообщает сайт Хмельницкого горсовета

Хмельницкий горсовет потребовал перевыборов и отставки правительства

Также горсовет требует расформировать "Беркут"

Также депутаты требуют наказания виновных в избиении и убийстве мирных демонстрантов, журналистов и прекратить преследования активистов, сообщает сайт Хмельницкого горсовета

Горжусь своей исторической Родиной.

Николай! На TVi "О Главном"(Про Головне) от 23.01.14. Я знаю,что такое ЕС.Написал же -появилась не проверенная информация, а может это "деза".

Будем надеяться.

Кілька сотень громадян зайняли вестибюль та інші приміщення на всіх поверхах, підійшли до прийомної Валентина Хоптяна. Вони співають колядки та вигукують “Банду геть!” Інші тернополяни стоять надворі. Автомобілі, які проїждять поруч, сигналять на знак підтримки. Люди продовжують прибувати.

Голова облдержадміністрації пішов з роботи ще пообіді. Немає жодного із його заступників (подчеркнуто мной - М.С.), зазначає видання. На місці подій присутній голова облради – "свободівець" Василь Хомінець із соратниками.

Немає жодного із його заступників (подчеркнуто мной - М.С.),

Это на что Вы намекаете, уважаемый МС?

Що їх немає.

Тю... а я подумав, що МС порівняв сьогодення з червнем сорокпершого...

А я об этом и не подумал... Хотя картины брошенных райкомов и отсутствия заступников, надо полагать, схожие

И 1991 год - тоже. Во Львове уже утром 19 августа обком разбежался. Тащили только добро из кабинетов...

А я вытащил на стол томик Булкакова - "Белая Гвардия", "Дни Турбиных". И мороз, и события, и стрельба, и задачи, и участники примерно те же. Жаль только, что столетие потрачено впустую...

Из последних новостей.

Сейчас идет штурм Сумской администраци...

Наш народ сам справится с теми проблемами, какие мы сейчас переживаем. Мы, конечно, благодарны за намерения. Но, будем откровенны, порою за этими добрыми намерениями стоит элементарная борьба за влияние на Украину. Наше государство независимо. (Обращение Януковича...)

http://gazetatrud.mirtesen.ru/blog/43906205833/YAnukovich-potreboval-ot-Zapada-i-Vostoka-prekratit-borbu-za-Ukr?utm_cam

Константин, похоже на революцию?

У меня проблема... Что называть революцией?

Если смену власти, то да...

Если узурпацию(захват) власти, то нет...

Хотя смену власти можно проводить и другими способами...

Революция- это быстрое изменение. Можно, конечно, эволюционными методами, но уж очень себя уважающим людям осточертело.

Подтверждаю. Несколько тысяч человек строгими рядами, сопровождаемые колонами сигналящих автомобилей, скандирующих: "Зэка - геть!", "Банду - геть!" идут в сторону Сумской областной госадминистрации.

Сразу замечу, что "регионалы" на Сумщине на всех выборах получают голоса в рамках арифметической погрешности. Область наша - самая ближайшая к Москве, граничит с наибольшим количеством областей России - Брянской, Курской, Белгорордской.  Напомню, что  события "Помаранчевой революциии" в 2004 г. начались именно в Сумской области - с известного студенческого марша на Киев.

P.S. С лицами из Сумского "Беркута", принимавшими (как теперь известно) участие в избиении студентов с 29 на 30 ноября в Киеве, горят желанием разобраться практически все сумчане. Я думаю, это произойдет во вренмя  обязательных в будущем ЛЮСТРАЦИОННЫХ процедур. 

Янукович потребовал от Запада и Востока прекратить борьбу за Украину21:29 | 23 января

Президент Украины Виктор Янукович выступил с обращением в связи с обострением политической обстановки в стране и заявил, что никому не позволит разделить страну. ...

...«В чем нам могут помочь политики и Запада и Востока? Они должны прекратить между собой борьбу за Украину. Наш народ сам справится с теми проблемами, какие мы сейчас переживаем. Мы, конечно, благодарны за намерения. Но, будем откровенны, порою за этими добрыми намерениями стоит элементарная борьба за влияние на Украину. Наше государство независимо. Народ — зрелый. Мы хотим и можем сами решать судьбу нашей страны»», — потребовал президент Украины. Напомним, ранее Госдума РФ приняла обращение к западным странам с требованием прекратить вмешательство во внутренние дела Украины.

http://gazetatrud.mirtesen.ru/blog/43906205833/YAnukovich-potreboval-ot-Zapada-i-Vostoka-prekratit-borbu-za-Ukr?utm_cam

От сука! Типа он не при делах. Гнида пропутинская!

Он уже может только просить. Негромко...

Павел, если он (Янукович) сделал такое заявление... "что никому не позволит разделить страну". ...Интересно, на какие силы он будет опираться? Внутренние резервы, похоже, исчерпаны...

Уважаемый Ильдар,

и не надейтесь, и не бойтесь: отряды боевых портянок имени Светы из Иванова на помощь Януковичу не придут. Состояние российской армии лично Вам хорошо известна - она способна справиться с крупными бандформированиями, численностью не более 10 человек

У Люськи пусть требует.

Черкассы уже тоже, только что, пали....

Священник УПЦ (Московского патриархата) попросил попа-«регионала» Павла не говорить от имени всей церкви, а просто поцеловать зад Януковичу

Владико, Павел! Будь ласка, не говоріть від лиця усієї Церкви, ми розуміємо, що у вас спільні фінансові інтереси – просто станьте і, у черговий раз, на камери поцілуйте їх у сраку, а від усіх не треба!», - написал Мартыненко.

Как сообщил Левый берег, предстоятель Киево-Печерской Лавры, митрополит Чернобыльский и Вышгородский владыка Павел (Лебедь, он же – депутат Киеврады от ПР) во время службы 22 января сравнил Януковича с Иисусом Христом и заверил президента в своей поддержке.

Новости с Московского Майдана

У посольства Украины в Москве задержали участников акции солидарности с протестующими в Киеве

Активисты развернули баннер "Украина, мы с тобой", а также выстроились в цепь одиночных пикетов. Одна из задержанных женщин проходила мимо посольства и в акции солидарности не участвовала.

Бдят, однако !

Нищук провозгласил битву за Киев с прибывшей гопотой. Собираются парни и зрелые мужчины с друзьями-товарищами и идут патрулировать родной город.

Власть в Черкассах у народа.

На Майдане начат сбор средств в помощь семьям убитых. Собирают в прозрачные опечатанные ящики.

Только что проезжал мимо нашего ГБ. Все окна светятся. Им то чего не спится ?

Только что проезжал мимо нашего ГБ. Все окна светятся. Им то чего не спится ?

Готовятся оперативные архивы уничтожать. А может и уже уничтожают. Пора и их здания захватывать.

...И сказать этим мальчикам, что в бездарной стране

Даже светлые подвиги - это только ступени

В бесконечные пропасти к недоступной весне!..

А если серьезно - есть ли сейчас в Украине массовая авторитетная политическая организация (в просторечии - партия), которая представляет интересы народа и имеет программу необходимых глубоких преобразований? 

Господи... а где-нибудь вообще есть такое чудо? Не декларативно, а реально?

Неее, у нас нет... Но некоторые партии имеют шанс занять эту нишу...

Нет и быть не может. Если совсем честно- Украина представляет собой реально ДВА государства, население каждого из которых люто ненавидит население другого. Поэтому партия, которая отражает мнение одной части, будет крайне непопулярна в другой.

Вот и все. Так по всем выборам. Гле-то даже можно найти инфоргафику.

Можете минусовать, но это так и есть.

Остается только диву даваться, как же при подобных раскладах выживают США...

Там одна часть люто ненавидит другую?

В США у насаления есть общий экономический интерес и понимание того. что такое демократия и гражданское общесто.

А у нас такого интереса неТ. поскольку отсутствиует экономика как таковая.

А у нас -пещерное. средневековое сознание, плюс характерная для щирых украинцев очень завышенная самооценка. Они чего-то решили. что Европа их ждет и без них, она не обойдется.

В Донецке появились отряды по защите от "титушек"

Видео

В Черкассах силовики отбили штурм ОГА

Сейчас на площади перед ОГА находится около тысячи человек. Правоохранители забаррикадировались внутри здания и из выломанных дверей ОГА до сих пор льют воду из пожарных гидрантов.

Представителям украинской власти в Давосе объявили бойкот, - Порошенко

Также ЕС и США проверит банковские счета украинских властей за границей

Яценюк позитивно оценил результаты переговоров с Януковичем

Переговоры длились более трех часов

Лидер фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк позитивно оценил результаты переговоров в Администрации Президента Украины.

Об этом он заявил на выходе из здания АП, сообщает РБК Украина.

"Мы хотели остановить кровопролитие, и шанс очень высокий", - подчеркнул Яценюк.

Сейчас лидеры оппозиции едут на Майдан Независимости.

Сегодня днём Тягныбок сказал, что ему стыдно за коллег-врачей (а сам он тоже врач), выдающих раненых милиции.

Сейчас зачитывают фамилии избитых и отправленных в СИЗО людей.

Да. Тягнибок по диплому - врач -уролог.  Но вместо того, чтобы взять перчатку. мыло и засовывать палец в задницу. он на митингах и вечах кричит о борьбе с москалями и жидвой.

доктор менгеле тоже был эскулапом

Любезнейший! Вот и прорезалось личико под маской. Может, и Вас сравнить с Гёббельсом, к примеру?

Достопочтеннейший, а я маску и не надевал. Вот вам удивляюсь - как одновременно можно кривить губы при виде Лимонова ("страшно - ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫЙ ШОВИНИСТ!", это ругалка такая), а действительный русофоб и антисемит Тягныбок - это, оказывается, для вас достойный человек.

А я слушаю, что говорит один и что - другой. Иосиф Зисельс для меня значительно больший авторитет, чем Вы. А он призвал еврейскую общину Украины к поддержке Майдана.

а для вас авторитет - только и.Зисельс? Так я могу назвать полно моих друзей-евреев, которые не уважают выбор униатов и не хотят проттивостояния с Россией. Так что не надо меня пугать еврейской фамилией, не произведёт впечатления. А то, что ваш кумир - нацист и русофоб, а также антисемит, и поступать с ним надо соответственно - не переубедите

Врачам в политику идти нельзя, боксёрам - тож. Кому можно? Стоматологам? Ему же Вы не предлагаете надеть перчатки и лезть в рот. Или Вы чекистам только разрешаете? Бывшим, теперешним и будущим? Аль институт есть такой малоблагородных детишек, которых в политики назначают?

"Хлопця на Грушевського катували бійці спецпідрозділу «Омега» з Нових Петрівців"(с)

Про це в ефірі Еспресо.TV повідомив колишній голова міліції Києва Віталій Ярема

Мой вольный перевод

На видео с голым активистом на морозе,  спецподразделение "Омега", батальон охраны Межигорья, резиденции президента.

Выходит, на ставшем уже знаменитом видео, отличилась личная гвардия Виктора-кровавого...

В Черкассах митингующие сжигают имущество ОГА

Митингующие мстят за смерти в Киеве. Фото.

Манифик. Прошел по ссылке. Какая это месть ? Самый обычный погром. Какие это "радикально настроенные активисты" ? Свободовцы и прочая мразь. Кроме как крушить и ломать, они ничему не обучены. Самые обычные штурмовики а-ля Рём или кто там ?

В Черкассах? "Свобода"?

Евгений, вы не выпивши часом?... ( 

Мабуть сьорбнув.

Ни в одном глазу.

Можно стоять по одну сторону баррикады, можно - по другую. Нельзя лишь стоять на самой баррикаде. Можно отойти в сторону и сказать "моя хата с краю", но тогда уж не обижаться, если власть скажет однажды, что это теперь не ваша хата. Это я про Сочи.

Нищук: Сумская администрация в руках народа.

Подтверждаю. Несколько тысяч человек строгими рядами, сопровождаемые колонами сигналящих автомобилей, скандирующих: "Зэка - геть!", "Банду - геть!" находятся на площади Независимости у здания Сумской областной госадминистрации.

Сразу замечу, что "регионалы" на Сумщине на всех выборах получают голоса в рамках арифметической погрешности. Область наша - самая ближайшая к Москве, граничит с наибольшим количеством областей России - Брянской, Курской, Белгорордской.  Напомню, что  события "Помаранчевой революциии" в 2004 г. начались именно в Сумской области - с известного студенческого марша на Киев.

P.S. С лицами из Сумского "Беркута", принимавшими (как теперь известно) участие в избиении студентов с 29 на 30 ноября в Киеве, горят желанием разобраться практически все сумчане. Я думаю, это произойдет во вренмя  обязательных в будущем ЛЮСТРАЦИОННЫХ процедур. 

Нищук: Парни, что приехали на Майдан, звоните чаще родным. Всем пить чашку чая раз в 2,5 часа. Греться и ходить.

У нас сегодня ночью, да и завтра тоже, - 15 с...

Опозиція домовилася з Віктором Януковичем припинити силове протистояння і відпустити усіх затриманих на Грушевського (прекратить силовое противостояние и освободить всех задержанных на ул. Грушевского)

Як повідомляє кореспондент Еспресо.TV, про це на барикадах на вулиці Грушевського заявив лідер фракції УДАР Віталій Кличко.

За його словами, глава МВС Віталій Захарченко і Віктор Янукович припиняють силові дії і виступають з публічною заявою про звільнення усіх затриманих.

У свою чергу протестувальники також мають утримуватися від застосування сили.

Ярема: Міліцію треба реформувати з нуля

Міліцію треба вивести на нуль і підготувати нові кадри

Про це в ефірі Еспресо.TV повідомив колишній голова міліції Києва, народний депутат Віталій Ярема.

«Сьогодні я більш ніж впевнений що міліцію треба повністю реформувати, вивести на нуль і підготувати інше законодавство», - заявив він. 

За словами Яреми, міліцію необхідно «вивезти повністю з політичного керування і підготувати зовсім нові кадри».

Опозиція і Янукович домовилися про перемир’я

Опозиція домовилася з Віктором Януковичем припинити силове протистояння і відпустити усіх затриманих на Грушевського

Як повідомляє кореспондент Еспресо.TV, про це на барикадах на вулиці Грушевського заявив лідер фракції УДАР Віталій Кличко.

За його словами, глава МВС Віталій Захарченко і Віктор Янукович припиняють силові дії і виступають з публічною заявою про звільнення усіх затриманих.

У свою чергу протестувальники також мають утримуватися від застосування сили.

Зі свого боку лідер "Свободи" Олег Тягнибок заявив: «В результаті тих переговорів – перше, вони готові почати відпускати наших людей з тюрем, вони дати гарантії що вони припинять подальші арешти, в їхніх планах заарештувати близько 300 людей, а протягом трьох днів – близько 1000». 

«Вони пропонуються наступний механізм ми зараз оголошуємо план: тут проводиться буферна зона між ними та міліцією, але після того, як на сайті ГПУ ми побачимо звернення Пшонки – він має заявити і гарантувати що він завтра зранку дає звернення у суди про зміну запобіжного заходу для наших побратимів», - додав він.

«Друге у Захарченка має бути заява що будуть припинені сафарі, будуть припинені арешти, зранку Пшонка подає в суди відповідні клопотання, за цими клопотаннями суди викликають і відпускають або змінюють міру запобіжного заходу. Наступне, протягом дня близько 40 судів, на тих судах мають бути прийняті рішення по 40 наших затриманих – вони мають бути звільнені», - сказав Тягнибок.

«Вони гарантують, що припиняться переслідування «Беркутом». Офіційно буде заявлено, що «Беркуту» заборонено буде використовувати вогнепальну зброю. Наступне: якщо вони порушують свої умови – то і ми порушуємо», зауважив він.

За словами політика, у вівторок відбудеться сесія Верховної Ради, яка має розглядати: «Перше, про ті закони 16 січня; друге, про політичну відповідальність уряду; третє, про закон про декриміналізацію протестів. Якщо приймуть то всі ви хто брав участь – будуть звільнені від відповідальності».

Оппозиция и Янукович договорились о перемирии

Оппозиция отказалась осудить экстремизм, переговоры будут продолжены, - Лукаш

Митингующих вытеснили

из здания Черкасской ОГА

Чего-то я не понял отчего такая эйфория...

Серьезной программы перемен для  Украины нет. (Не слышал я, чтобы кто-то ее обнародовал.)

Авторитетной партии, способной принять ответственность за дальнейшее развитие событий - нет...

Настоящих национальных лидеров (морально и интеллектуально сильных) - не видно...

Зато уже есть:

 подъем право-националистического радикализма

срыв к обоюдному насилию между противоборствующими сторонами

"латиноамериканские" методы борьбы с обеих сторон...

элитно-клановые партии, которые внутри политики в отличие от гражданских активистов, которые - снаружи, с улицы... 

Рискованная обстановка для больших перемен и опасный груз для  начинающейся новой истории....

Да, мир пока еще далеко не совершенен. А жизнь иногда, бывает, так вообще - такое дерьмо.

Что-то не вижу особенно ничего из "зато уже есть".

Чем плоха программа "Зека геть!"? Надо с чего-то начинать. Или Вы хотите, чтобы "300 шагов" Вова Милов для Украины написал"?

;)

первым номером у вас идет "подъем право-националистического радикализма". не объяснитесь ли - что имеете ввиду? что за термин такой? кем принят к употреблению (с. марков, в. никонов, еще ранее н.н. яковлев)? украинцы начали кампанию по очищению страны от нетитульных наций?

украинцы начали кампанию по очищению страны...

от бандитов и бандитских норм жизни. И всё.

Это "Азиров" пытается делить страну на "основные регионы" и "нетитульные", лимитрофы, наверное. Он бы так и сказал, если бы мог выучить такое длинное слово.

Говоря серьёзно. В любой цивилизованной стране, за "успехи" достигнутые таким "правительством", оно, правительство, вылетело бы в отставку прямо "до обеда". Непрофессионализм помноженный на коррупцию плюс воинствующее невежестно - вот формула нынешнего правления. И сразу же были бы рассмотрены "невиданные коммерческие успехи" их самих, и их сыновей и дочерей. Это - как минимум. В любой стране правительство, нанимающее платных погромщиков сидело бы на нарах в тот же день, в полном составе. О бандитских действиях всяких беркутов я не говорю. Это всё просто подходит под Гаагские законы и конвенции, ограничивающие действия любой власти в своей стране.

Налицо попытка применить в Украине принцип презумпции и суверенитета "власти и начальства", который её, Украины, народом никогда не принимался и не будет принят. Всё, без исключения, уголовно-большевицкое правлние Януковичя вело Украину к сегодняшнему дню. И господа-миролюбцы и прагматики должны были озаботиться и сказать ЕМУ, Януковичу, всю свою нехитрую премудрость намного раньше. Начиная с "художеств" на выборах, отмены конституции и избирательных законов, вопиющие нарушения регламента и прав оппозиции в Верховной Раде, репрессии против лидеров и т.п. Янукович последовательно вытеснил оппозицию "на Майдан", потом попытался этот Майдан уничтожить. Это ему не удалось и не удастся, независимо от масштабов насилия.

Тройственная позиция лидеров (я подчёркиваю - лидеров)  ЕС понятна - зачем кому-то чужая боль. Но лидеры эти чувствуют спиной предстоящие выборы в своих странах. Или им тоже придётся поти по пути Януковича. Настрой рядового избирателя в странах ЕС сегодня гораздо более радикален, чем хотелось бы их лидерам.

Планов, расписаных "по пунктикам", ни у кого нет и не может быть. И никто из великорозумных советчиков не может проанализировать и спрогнозировать ситуцию при стольких противоречивых факторах. Делаются простые и очевидные вещи. Недаром говорится - политика это искусство возможного. Но возможно многое, гораздо больше, чем мы себе можем представить.

Делай что должно, и будь, что будет. А там, как Бог даст...

Если бы все участвующие в событиях (ну хотя бы все из граждан, а не из политиков) мыслили и поступали приблизительно как Вы, уважаемый Павел, то за судьбу Украины можно было бы почти не волноваться...

Ну да. Фашисты голосят: "Москалив - на ножи!" и "Кто не скачет - тот москаль!" Причём недоумки в России полагают, что эти выходки - остроумие и креатив униатов (сам видел такие отзывы), а не разжигание нац. вражды и гражданской войны, которую наци с таким упорством вызывают

Антон, в эпоху Интернета рассказывать про то, что на Майдане "кто не скачет, тот москаль", как бы очень глупо. Кому интересно. могут все узнать самостоятельно. Если же речь про то, что среди 40 млн. жителей украины есть идиоты и преступники разных мастей, так они и в Швейцарии есть.

Идиоты, Марк Семенович. есть и в Швейцарии. Игорь Губерман говорит, что таких идиотов, как в Израиле - нет нигде.

Но идиот - не всегда мерзавец. Вот в чем дело.

А у нас на Украине - они объединились. И те, и другие упрямо и настойчиво лезут во власть.

А во власти сейчас такая светлая личность!

Для Украины есть серьёзная программа:

1. Уголовный кодекс для всех.

2. Выполнение Законов о Евроинтеграции.

Остальное - зависит от этих пунктов.

Серьезной программы перемен для  Украины нет. (Не слышал я, чтобы кто-то ее обнародовал.)

Это потому, что уши заткнули. Программа перемен объявлена. Очень громко. "Банду - геть!" Любая другая "программа", предполагающая строительство марципановых замков при наличии проФФесора у власти и банд наемного бычья на улицах - это даже не смешно. Противно.

Уважаемый М.С., я не сторонник большевиков, но, в в октябре 17-го они сработали ФИЛИГРАННО... Просто провели ВОЙСКОВУЮ ОПЕРАЦИЮ, разработанную в ГШ Германии.... Была и партия и программа и деньги... А ситуация, особенно вчера, была как нельзя благоприятной... А кто из троицы представляет народ.... не совсем понятно.... По всей видимости, народ не представляет никто. А самое главное ситуация УПУЩЕНА. Сейчас, все пойдет на спад... 

Мысль такая мелькнула: может, все они народ представляют? Ведь в демократическом обществе всем мыслить одинаково не обязательно. А в главном сойтись - вполне.

Уважаемый Николай, сойтись можно... а затем, в случае удачи (хотя маловероятно) - как делить ВЛАСТЬ? Вновь возникнут те же противоречия... На вершине Пирамиды не может быть троих...

Ильдар! Первое требование - выборы. Вот по результатам их и определится всё. Коалиции будут или правительство национального единства. Как в нормальных странах. Не хунта ж к власти придёт.

Марк Семенович, названная Вами программа на Украине уже была и даже применялась аж еще в 2004...

День сурка, однако...

Наверное надо каждый год делать "банду геть", чтобы банды более лучше чередовались и переустанавливались :) 

И правильно. Украина сегодня уже не будет такой, как до 2004 года. Может и должно быть закономерное и законное чередование правительств и предпочтений. Но это не означает, что власть может подганять и переписывать "законы", чтобы прикрыть свой срам.  В послереформенной Польше тоже к власти приходили коммунисты, и "правые", и "левые", но демократический строй от этого не пострадал.

Сейчас же, при прямом и тесном сращивании криминала, власти и денег (своих и соседских), ставится вопрос о простом физическом выживании страны. Даже если сегодня каким-то чудом "вопрос" будет урегулирован, и всё "как-то само рассосётся", это будет означать, что в 2015 году всё вспыхнет ещё острее. А скорее всего, нынешняя "власть" сделает всё возможное, чтобы никакого "2015 года" и никакой "оппозиции" не было вовсе.

И ещё. Против существ, заставляющих голых людей танцевать на морозе в 15 градусов, и режущих ножами 17-тилетнего пацана с криками "твой Бандера тебе не поможет !" могут и должны применяться все виды оружия (включаяя - массового поражения) и все методы борьбы. Даже в самых суровых еврейских погромах, штурмовики Гитлера до этого не доходили.

мне кажется тут Вы кое в чем себе противоречите:

Павел - pavgod: 24.01.14 08:25

1. Уголовный кодекс для всех.

Впрочем, догадываюсь, в одном из комментариев, все-таки художественно-образное преувеличение, метафора...

Нет уж, какие тут метафоры. Отставной стоматолог, заработавший за год сотни миллионов долларов, должен либо Уолл-Стритом ворочать, либо кайлом на стройке. Вот и надо начинать, как говорится, в порядке поступления. Лет через 20-30 и до нынешних "мятежников" дойдут...

Павел: > Против существ, заставляющих голых людей танцевать на морозе в 15 градусов, и режущих ножами 17-тилетнего пацана с криками "твой Бандера тебе не поможет !" могут и должныприменяться все виды оружия (включаяя - массового поражения) и все методы борьбы. 

Кстати, то, к чему Вы призываете - военное преступление. Вы готовы применить к себе декларируемое Вами правило "Уголовный кодекс для всех" и сесть в тюрьму за призыв к преступлению?

Вот тут и начинается настоящая демократия. Законы нельзя нарушать даже в борьбе с бандитами. А украинские "западники" свято уверены, что раз они за правду, то им можно все.

Вот и маемо то, що маемо.

Это был не призыв, а крик души.

Ликвидировать вооружённое бычьё на улицах (неважно - в форме, или нет) - это программа перемен, серьёзнее которой нет. Следом - ликвидировать такое же бычьё в штабах, министерствах, банках. Этого хватит на 2-3 поколения, а не то, что на один срок президентства.

Павел, с бычьем разберется ПОБЕДИТЕЛЬ, и очень быстро!

Для этого надо, по крайней мере, сначала победить бычьё и того, кто его нанимает.

Маленькая проблема в том, что лозунг "Зека - геть!" уже было однажды реализован. На прошлом Майдане, девять лет назад. И теперь снова на том же месте, только в куда худших условиях. Видимо, тогда была сделана какая-то серьезная ошибка? Попытался ли кто-то из "революционеров" проанализировать, какая именно? Или считают, что дстаточно скинуть ПроФФессора, и настанет щастя? Тогда welcome to Maidan-2022! Спешите увидеть, как свергают Януковича! Представление проводится всего раз в девять лет!

И повторюсь: нынешний Майдан явно проигрывает именно по "европейскости" тому, что был 9 лет назад (как, впрочем, и нынешняя власть). Однако, тенденция.

Я начал следить за происходящим на Украине в ющенковские времена. И помню первое впечатление от "укропатриотов": ну как же они бессовестно врут! Полностью следуют рецептам советского агитпропа, только намного бездарнее. Ваше слово "мозгоимение" точно их описывает. И основа, как во времена СССР, - поиск внутренних врагов. Только вместо традиционных для украинского народа жидов, к ним сверху стали насаждать москалей-колонизаторов и омоскалившихся перерожденцев. Курс на раздувание внутренней вражды намеренно взяли "западники". Поэтому крах Ющенко и приход Януковича были очевидно неизбежны. Только пришел он уже на другом фоне: официально признанного разделения страны на "своих" и "врагов". И нынешний Сайдан - всего лишь следующий шаг по той же лестнице в пропасть.

Вопрос не в том, хорош или плох Янукович, - конечно плох, и ему не место во главе Украины. Но те, кто хочет его сменить, поведут страну в ту же сторону. Допустите их к власти - и через пять лет у них тоже останется 5% поддержки (или сколько там было у Никчемы на выборах-2010). Только нет уже у Украины этих пяти лет на очередной зигзаг. И никакого другого выхода из штопора тоже не видно. Печально это.

А рейтинг падает у ВСЕХ и ВЕЗДЕ. Народы, по привычке, ждут от новоизбранного чудес. А чудес, как известно, не бывает. Но! В демократических странах старый лидер уступает место новому, а демократические институты остаются на месте. Вот, прям, как в Канаде.

Выступления.

Кличко.

Я вас разочарую. Янукович в отставку не хочет. правительство в отставку - тоже. Захарченко - ни да, ни нет. Единственное, чего добились - отпустить активистов и прекратить силовое давление. Были долгие часы разговоров ни о чём. Разговаривать с человеком, который хочет тебя обмануть, нет смысла. Они боятся перехода власти на местах в руки общества. Нас стараются запугать. Мы сдаваться не будем, но я боюсь человеческих жертв. Мы должны продвигаться шаг за шагом. Брать города, расширять территорию Майдана. Предлагается следующее. Вся Украина должна подняться на забастовку. Мы сможем без крови принять власть. Я готов положить свою репутацию и своё имя, чтобы жить в свободной стране.

Тягныбок.

Против воли общества мы не пойдём. Мы поставили пакет требований. Немедленно освободить политзаключённых. Сейчас их 100 чел. Они сказали, что завтра будет ещё 50, а в следующие дни ещё 1000. Ещё наши требования провести сессию ВР, отставить пр-во Азарова. Принять закон об освобождении от ответственности всех протестующих сейчас и в будущем. Смена правового поля. Возврат к конституции 2004 г. и разработка новой. Создание новой ЦИК. Власть готова выпустить всех при создании буферной зоны на Грушевского. Пшонка завтра потребует не арестовывать новых и освободить уже сидящих. Захарченко запретит спецподразделениям применять оружие и захватывать активистов. Это произойдёт только, если мы пойдём на перемирие. Какие гарантии? Их нет. От нашего решения зависит судьба государства. Сегодня мы согласовали только один пункт. Потом продолжим переговоры по остальным пунктам.

Встречено народом неоднозначно. Временами свист.

Яценюк.

Много говорить нечего. Провозглашаем Грушевского территорией Майдана. Главное - дисциплина. Надо продолжить действовать для достижения реальных результатов. Держим оборону и ни шага назад. От нас зависит судьба людей и Украины.

Нищук.

Расширяемся.

Парубий.

Строим новую баррикаду.

Нищук.

Действуем мирно.

Выдвинулись на Грушевского. Началось строительство. Организовано боевое охранение.

До завтра.

22 числа ждали штурма,Майдан о"бявил мобилизацию.Я и 6 камрадов из моего городка выехали в Киев(1.40 час. ехать  на авто).Записались в ночную охрану,патрулировали периметр,помогали укреплять баррикады,были пару раз на Грушевского и т.д.Удивительно,но при том что за последнее время было много покалеченных и несколько убитых люди не только не испугались,наоборот.Есть твердая решимость бороться до победы над бандитским режмом овоща.Ведь по нынешним так наз. "законам" каждому участнику протестов могут пришить статью на 15 лет.Как гритца-отступать нам некуда.Видел парня лет 20 с простреленной щекой и ногой(резиновые пули на морозе как пластик),смеялся и угощал пепси.Очень много молодых девчат в касках и с битами(что с ними будет в случае если попадут в лапы фашистов из беркута лучше не думать).Инвалид без ног(на коляске) помогал убирать волонтёрам снег!!! Да,мы поймали "титушку" который молотком разбил витрину дорогого магазина и пытался сбежать(ну дали конечно пару раз в морду в воспитательных целях,позвонили хозяину магазина выставили охрану,"титушку" задержали что бы утром передать для разбирательства владельцу магазина).Самое смешное в этом,что это власть нанимает за деньги погромщиков.В 8 утра 23-го мы сменились и уехали.Завтра снова едем.Да,во избежание спекуляций\инсинуаций\провокаций хочу уточнить, что все это мы делаем за деньги,за свои деньги.                     Слава Україні!

... все это мы делаем за деньги,за свои деньги.

Как бы это втолковать даже многим украинцам, уверенным в хороших заработках на Майдане? Прямо от щедрых масонов, госдепартамента, ЦРУ и всей мировой закулисы.

Самое смешное в этом,что это власть нанимает за деньги погромщиков

Ну, это-то конечно самое страшное. Успехов Вам!

Російські депутати хочуть закрити свій кордон для Тягнибока та Яценюка

Член комітету Держдуми Росії з міжнародних справ Ян Зелінський підготував звернення до міністра закордонних справ Сергію Лаврову з проханням включити до числа персон нон грата на території Росії деяких лідерів Євромайдану

Російські депутати, в першу чергу, незадоволені "антиросійською риторикою керівників київського протесту", повідомляє газета "Известия".

Закрити кордон Зелінський пропонує для лідерів партій "Свобода" Олега Тягнибока та "Батьківщина" Арсенія Яценюка.

следовало ожидать. уже пошли напоминания о пятнадцати миллиардах  и сложных расчетах за газ. далее только по нарастающей. динамика событий на майдане и акций в регионах напрямую будет корректировать приговор по болотному делу и общеуголовного законотворчества думы.

Ходорковский о Путине:

Он человек умный, и что бы я о нем ни думал, для него судьба страны важнее собственной карьеры.

Интересно, смог бы он такое сказать по отношению к Януковичу?

Я и насчёт Путина с Ходорковским не соглашусь. Судьба страны важна для Путина только потому, что он считает себя хозяином её. О карьере он не думает: какая же карьера у богоизбранного властителя?

Так ведь и я не соглашусь.
Вообще, я это к тому, что человека, освобождения которого много лет ждали массы, и к  которому прислушивались, теперь и слушать-то не всегда хочется...  

Один нюанс. Он это сказал до освобождения Лебедева.

Тогда и второй нюанс:

кроме Лебедева, есть еще и Пичугин, до освобождения которого, как до ...
Значит, от Ходорковского, до конца дней своих, ничего путнего не услышим? 

Это очень больной вопрос. Не знаю, как его решит Ходорковский.

ну-ка, ну-ка про "массы", где, когда это таких видали? и кто конкретно прислушивался?

лгать не надо. скажите прямо, дана установка - ходора опускать. каждому на своем уровне. на базаре - деньги у народа украл. на сайте -  неперспективный нелидер. и т.д. и т.п.

Кому дана установка - "ходора опускать"? Мне или Ходорковскому, чьи слова я цитировал, и чьи слова о Кавказе (и не только)  мы здесь все читали?
Кто его опускает: я или он сам себя? 

Ну, а насчет того, прислушивались к нему или нет, можно судить по премиям:

• 2010 — литературная премия журнала «Знамя» в номинации «Глобус»[224]. Ежегодно присуждается лучшему автору. Таким образом отмечены «Диалоги» Ходорковского с писательницей Людмилой Улицкой, опубликованные в десятом (октябрьском) номере «Знамени» за 2009 год[225].
• 14 декабря 2010 года — Ходорковский удостоен немецкой награды за правозащитную деятельность — медали имени доктора Райнера Хильдебрандта (Rainer Hildebrandt International Human Rights Award).
• 15 декабря 2011 года Ходорковский назван в числе пяти номинантов и награждён дипломом Премии имени Андрея Сахарова «За журналистику как поступок»[226][227].

В сентябре 2013 года удостоен ежегодной премии Леха Валенсы — в знак признания «смелости в продвижении ценностей гражданского общества, решительности в утверждении основ экономической свободы и стойкой борьбы за справедливость и человеческое достоинство». Денежный приз размером 100 тыс. долларов по воле Ходорковского пожертвован на благотворительные цели[228]

это вы широкие народные массы перечислили :), которые много лет с тревогой и озабоченность следили (особенно в период первого дела) и громко протестовали (на красной или на манежной?)?!

про кавказ ходор абсолютно прав. удивительно что это может вызывать еще какие-то эмоции.

а вот говорит он ровно столько, сколько нужно. принимая во внимание заложников.

про кавказ ходор абсолютно прав. удивительно что это может вызывать еще какие-то эмоции.

Ну, теперь Путин может быть за Кавказ спокоен:
Ходорковский и Стоппер его отстоят! 

Насчет широких народных масс:

Две трети москвичей приветствовали бы освобождение Михаила Ходорковского. Это следует из данных соцопроса, проведенного Левада-центром.

Против выхода Ходорковского на свободу высказались 10% респондентов.

25 октября исполняется 10 лет со дня ареста Ходорковского. На свободу он должен выйти 25 августа 2014 года.

По данным опроса, 52% москвичей интересуются судьбой Ходорковского, 41% — совершенно не следят, а 6% ничего о нем не слышали.

Это не массы? Это - единицы?

анонимный опрос после того как президент и премьер согласились публично с некоторой переоценкой дела - это не аргумент. повторю, ни во время отбытия первого и даже второго срока массовых акций не было. да и быть не могло.

кавказ - не украина. даже в самые советские времена общечеловеческие подходы и ценности там не проходили. найти единственного верного бая и дать ему всю полноту власти (задавив остальных) - так собственно всегда и было. и дудаев ничего другого не добивался. а мог бы стать ата-тюрком для своего народа. отдельный вопрос, почему это не прошло.

При чем тут массовые акции?
Я что, о массовых акциях говорил?
Я сказал, что освобождения МБХ ждали массы. И что прислушивались к нему. 

Ну, а насчет Кавказа... Это вам с МБХ виднее. Есть желание воевать - воюйте. 
Может Грузию к РФ присоедините. 

дудаев ничего другого не добивался. а мог бы стать ата-тюрком для своего народа . отдельный вопрос, почему это не прошло.

 

Особенно, если этих ата-тюрков отстреливать ещё во младенчестве. Я когда-то давно  написал, и повторю сейчас.

Если бы у Ельцина ( и тех, кто вокруг него) была хоть капля ума, они дали бы Генералу Дудаеву белого коня, новую папаху и золотую шашку. И имели бы верный оплот на Кавказе на долгие годы. И никаких "исламистов" на прицельный винтовочный выстрел Дудаев на Кавказ бы не допустил. Так же, как Эстония и Латвия, котрые испокон были опорой трона и власти, пока у этой власти хватало ума. Причины проблем России не в кавказах и прибалтиках.

Так же и сейчас. Проблема в том, что вожди России предпочитают сейчас (как и столетия подряд) любую бандитскую шайку в Украине, вместо вполне либерального европейского соседа. В случае Януковича, они могли и должны были ясно представлять, куда "приведёт" Украину сила, которую всеми силами и средствами они поддерживают и продавливают.

Павел, класс!!! Респект Вам!!!

А с другой стороны война - это есть самый прибыльный бизнес...

Миф № 1, всех времён и народов - о "прибыльности" воен, о выгодности "военного производства". Есть серьёзные разработки, что начиная со времён Франко-Прусской войны, все последующие войны были в принципе убыточны, в т.ч. - и для "победителей". Что касается военной промышленности, посмотрите список самых прибыльных предприятий мира. Там ни одной "военной", или даже полувоенной компании нет.

Если бы Германия планомерно продолжила своё экономическое развитие в начале 1930-х и просто выполняла бы намеченное, то без всякого рейха и войны, к началу 1950-х годов Германия была бы признаным экономическим и политическим лидером Европы и в числе мировых лидеров.

Самая прибыльная политика и бизнес - уметь обходиться без воен.

Павел, я имел в виду немного не то, о чем Вы написали... Я имел в виду "Самый прибыльный бизнес" для очень "узкого круга лиц"...

именно так. да еще и в сирии бы помог, или где прикажут.

а бандитские шайки поддерживаются именно в россии. вспомните владивостокского дарькина или красноярского быкова. так что вектор вполне поддержки вполне очевиден.

Тут есть один аспект. Сейчас скажут: А что же, Вы хотите победы в Сирии исламистов (в Украине - националистов, в Чечне - террористов) ???

А суть в том, что продавливая и поддерживая у Власти таких как Асад, Янукович, Кадыров, Арафат, российские политики причастны (если не виновны) в таком развитии ситуации, которое привело к трагедии и тупику. Я бы сюда добавил Карабах, Приднестровье, Абхазию и пр., и пр. "Дальнее" зарубежье пока оставим в покое. Один Иди Амин в background'е чего стоит !

Москву не устраивал хитрый прагматик, ех-коммунист Кравчук, они получили жулика и самодура Кучму, не устраивал пустозвон, но либерал Ющенко - получили Януковича, не устраивали вполне демократичные и подконтрольные Тимошенко и Луценко в оппозиции - получили Тягнибока и Фарион, не устраивает Тягнибок - получат ???

говорю прямо - дана установка пресекать и предотвращать всякие сомнения 

по поводу личности тов. Ходора.

не ерничайте - не красит.

Указание понял, обдумываю. О найденных вариантах доложу отдельно.

дана установка - ходора опускать

Даже не отпускать, а выставить, втихую. А на всякий случай  иметь наготове "третье дело" и идиотский "иск", чтоб никто из себя много не понимал.

Беззаконие от начала до конца. Причём беззаконие, не в том, что "ходор" - белый и пушистый (был или стал таким), а в том, что "кого надо, того и посадим/отпустим". И пусть каждый примеряет его робу на себя.

Захарченко: Мы всегда выступали за мирное урегулирование ситуации

После того, как завершились переговоры между лидерами оппозиции и Виктором Януковичем, на сайте МВД появилось обращение министра Виталия Захарченко к сотрудникам органов внутренних дел.

--------------------------------------------------------------------------

The Wall Street Journal: Меркель «в гневе» из-за событий в Киеве

Канцлер призвала Януковича уважать закон и базовые права

Немецкий канцлер Ангела Меркель – «в гневе» из-за неспособности украинской власти найти общий язык с протестующими.

Канцлер Германии призвала президента Виктора Януковича вести переговоры с оппозицией. "Мы чрезвычайно озабочены и возмущены тем, каким образом протаскиваются законы, ставящие под сомнение основные свободы", - добавила она.

-------------------------------------------------------------------------

Киевский Майдан подбирается к Администраци президента

За ночь активисты киевского Майдана возвели новую баррикаду на улице Институтской ближе к Администрации президента. Высота укреплений - два человеческих роста, сообщает "5 канал".

Преграды возводят и женщины, и мужчины. В это время другие активисты приносят им горячие напитки - на улице до минус 15 градусов по Цельсию.

------------------------------------------------------------------------

Янукович попытается зачистить Майдан до начала Олимпиады

Близится 7 февраля — начало сочинской Олимпиады, и Киев, очищенный от протестующих, — неплохой подарок московскому патрону. Владимиру Путину, который в декабре спас режим Януковича от экономического краха, вряд ли понравится, если картинка из сражающегося Киева будет омрачать выступления российских биатлонисток и состязания по фигурному катанию.

-----------------------------------------------------------------------

Суд над Тимошенко перенесли

Экс-премьеру не дали появиться на публике.

Киевский районный суд Харькова перенес заседание по обвинению Юлии Тимошенко в злоупотреблениях при руководстве корпорации ЕЭСУ.

-------------------------------------------------------------------------

Мирослава Гонгадзе: США отозвали визы "регионалам" Олийныку и Бондаренко

По данным сотрудника "Голоса Америки", рассматриваются визовые санкции против Клюева.

Журналист "Голоса Америки" Мирослава Гонгадзе заявила, что власти США ей официально подтвердили применение к депутатам от Партии регионов Владимиру Олийныку и Елене Бондаренко визовых санкций.

-------------------------------------------------------------------------

Кравчук: Азаров должен уйти

Премьер должен поступиться амбициями.

Бывший президент Леонид Кравчук считает, что премьер Николай Азаров должен добровольно уйти в отставку ради снятия напряжения ситуации в стране.

Захарченко: Мы всегда выступали за мирное урегулирование ситуации

Герринг (со Скамьи подсудимых на Нюрнбергском процессе): В мире не было большего сторнника мира, чем я !

У Кіровограді готуються закликати до введення надзвичайного стану

Кіровоградська обласна рада планує підтримати дії президента та уряду, а потім закликати до введення надзвичайного стану

"...Власть вы все равно не удержите. Ваши шкуры натянем на барабаны !"

Помните ???!!!

Присоединяюсь к ранее заданному вопросу: Вы сильно выпимши? Шкуры... барабаны...

И все-таки, когда какую-нибудь угрозу своим недругам, разинув  пасть,  орет один идиот - это мелочь, но когда зомбированная  этим идиотом масса (например колонна) орет нечто подобное, это, как минимум, настораживает.

Просто риторика наших ОППи напоминает фильм "Ленин в 1918 году"

А в это время...

Историков за решетку, святотатство есть экстремизм.

На этой неделе в Госдуму РФ было внесено два законопроекта. Как сообщает "МК", депутат Госдумы от фракции "Единая Россия" Ирина Яровая намерена ввести в УК статью 354-1 - «Реабилитация нацизма». К этому понятия Яровая приравнивает «отрицание деятельности армий стран антигитлеровской коалиции по поддержанию и восстановлению мира и безопасности во время Второй мировой войны», а также распространение «заведомо ложных сведений о деятельности армий» этой самой коалиции.

Таким образом, даже за споры на указанную тему, даже за сомнения в том, что, к примеру, раздел Германии на оккупационные зоны способствовал миру и безопасности, даже за сомнения в правильности действий руководства СССР в период Второй мировой войны можно угодить в тюрьму на срок до пяти лет или заплатить штраф в размере до 300 тыс. А если, скажем, аспирант-историк "сомневался" не у себя на кухне, а с использованием «служебного положения или СМИ» - тогда штраф возрастет до полумиллиона рублей плюс запрет занимать «определенные должности» на срок до трёх лет.

Какие именно должности запрещено будет занимать "сомневающемуся", в тексте законопроекта не конкретизируется. Однако известно, что, как сообщает источник, как и следовало ожидать, все думские фракции уже поддержали идею Яровой. Разумеется, идея больше всего понравилась коммунистам, поскольку отныне они смогут на абсолютно законном основании заткнуть рот всем критикам Иосифа Сталина.

Однако профессиональные историки от инициативы Яровой в шоке. По мнению кандидата исторических наук Сергея Белякова, идея за сомнения сажать в тюрьму приведет к тому, что в этом случае любая спорная теория будет вне закона и уголовно наказуема (цитата):

«Ученый не может быть скован в своих исследованиях, в противном случае он или становится пропагандистом на государственном жаловании, или должен оставить профессию. Например, есть известная гипотеза Виктора Суворова, развитая Солонинным, Мельтюховым и другими исследователями. С ними можно и нужно спорить, но это вполне научная гипотеза, достойная именно профессионального обсуждения».

Но это не единственные инициативы единороссов. Так, по сообщению  «Известий» со ссылкой на имеющийся в их распоряжении документ, член «Единой России» Алексей Журавлев намерен расширить понятие экстремизма: депутат собирается дополнить список понятием "святотатство".

По мнению Журавлева, российские законы определяют понятие "экстремизм" слишком абстрактно. С точки зрения единоросса экстримизм следует определять как (цитата) «совокупность деяний, направленных на подготовку и совершение насильственных преступлений на почве расовой, национальной, религиозной неприязни, предусмотренных в определенном перечне статей Уголовного кодекса».

Депутат намерен представить Госдуме список экстремистских преступлений из 29 статей, дополнив тремя новыми:

• «Святотатство»,
• «Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской или экстремистской атрибутики и символики»,
• «Распространение экстремистских материалов».

Правда, источник напоминает, что две последние статьи в настоящее время уже прописаны в КоАП РФ, и инновацией является только "святотатство".

Что же сам Журавлев понимает под "святотатством"? По мнению депутата, это оскорбление в неприличной форме религиозных взглядов и чувств граждан, а также осквернение почитаемых ими мест и религиозных предметов.

От редакции

Мы, разумеется, не против законотворческой деятельности Госдумы. Непонятны некоторые моменты.

В науке не может быть абсолютных истин. Все данные с точки зрения науки не только могут, но и должны оспариваться - на то это и наука. Но, если законопроект, предложенный Ириной Яровой будет принят, то в этом случае на исторической науке в России можно будет надолго поставить крест. Ибо в этом случае любой вновь открывшийся факт, ставящий под сомнение предыдущую точку зрения, будет объявлен вне закона.

Впрочем, России не привыкать: в свое время за генетику уже сажали в сталинские лагеря, а кибернетика объявлялась "продажной девкой империализма". Так что, тут накоплен богатый опыт.

А что касается инициативы Алексея Журавлева, то следует напомнить, что статья 282 уже полтора года не дает покоя этому депутату. Напомним, что еще в июне 2012 года Алексей Журавлев предлагал внести изменения в статью 282 УК с целью привлечь к уголовной ответственности организаторов конкурса "Серебряная калоша", которой был награжден глава РПЦ после скандала с часами. Но в данном случае непонятны несколько моментов.

Первое: что такое "религиозные чувства"?

Второе: как определить наличие этих самых непонятных "религиозных чувств" у гражданина?

Третье: о какой религиозной конфессии идет речь? Насколько нам известно, у каждой религиозной конфессии разные представления о религиозных чувства...

И четвертое: из какого документа следует, что граждане светского государства (см. статью 14 Конституции РФ) обязаны разбираться в тонкостях той или иной религии?

И в заключении непонятно: неужели все остальные проблемы в России уже решены, что депутаты тратят свое время на обсуждения столь странных законов?

http://www.aboutru.com/2014/01/gosduma-24/

М.С., в сопредельном государстве "Революция" еще не закончилась, а у нас уже принимаются ПРЕВЕНТИВНЫЕ меры...

Страшно им, вот и хотят задушить в зародыше.

Что до исторической науки да "святотатства", то именно так и обстояло дело в Советском Союзе, кончину которого счёл самой ужасной катастрофой XX века один дзюдоист.

Глупое раздувание затухающих углей... "Ледокол" впервые издан в России в 1993 году...

Николай, вообще-то, у Солонина своя ГИПОТЕЗА... Это признает даже сам Суворов

Однако профессиональные историки от инициативы Яровой в шоке. По мнению кандидата исторических наук Сергея Белякова, идея за сомнения сажать в тюрьму приведет к тому, что в этом случае любая спорная теория будет вне закона и уголовно наказуема (цитата):«Ученый не может быть скован в своих исследованиях, в противном случае он или становится пропагандистом на государственном жаловании, или должен оставить профессию. Например, есть известная гипотеза Виктора Суворова, развитая Солонинным, Мельтюховым и другими исследователями. С ними можно и нужно спорить, но это вполне научная гипотеза, достойная именно профессионального обсуждения».

 

Откуда может "святотатство" взяться в науке? Этот термин применим вообще в религии...

Don Eujenio                         А вы пойдите на Майдан или на ул.Грушевского расскажите гражданам про шкуры,про барабаны, идиотах,погромах и грабежах, а заодно им (гражданам)посоветуйте и объясните как надо поступить и что делать.

Леонид Волков: о праве народа на восстание , я лично соглавсен на 100% http://leonwolf.livejournal.com/528983.html

В ходе кухонно-твиттерных дискуссий с удивлением выяснил, что в голове у многих, даже вполне образованных и эрудированных людей, засела невероятная картинка про власть, которая имеет абсолютный мандат подавлять и прекращать любые "беспорядки", потому что она же, черт возьми, власть. Сакральная.

Но это - не так.

Подробное изложение матчасти есть, естественно, в Википедии. Искать по словам "Право на восстание" (подробная статья на английском, покороче статья на русском). В очень схематичном изложении мысль звучит так - согласно всем демократическим конституциям, верховным источником власти является народ, поэтому неотъемлемым правом народа является право на осуществление своей власти непосредственно, путем восстания и взятия ее в свои руки, в том случае, если действия избранных органов власти угрожают конституционному строю. Это и понятно - иначе фраза о том, что народ является единственным источником власти (в Конституции РФ это статья 3) остается пустой и бессмысленной декларацией. Да, в современном мире народ (пока - до расцвета электронной демократии) не имеет возможности осуществлять власть непосредственно, и должен делать это через представителей. Но именно поэтому правовая система должна предусматривать меры предосторожности против тирании, узурпации власти, изменения конституционного строя без согласования с единственным источников власти. Такой мерой предосторожности и является право на восстание. Логичнее некуда, не так ли?

Эта несложная мысль о праве на восстание как о естественном и неотъемлемом праве стала общим местом в эпоху Просвещения, и нашла непосредственное отражение в Декларации независимости США (1776 год) и в великой французской Декларации прав и свобод человека и гражданина (в редакции 1793 года).
США: "Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий […] обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности."
Франция: "Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность."

Оба эти документа сохранили свою силу и являются неотъемлемыми частями сегодняшних правовых систем США и Франции. В ряде других стран право на восстание в явном виде прописано в их современных конституциях, как, например, в Основном Законе ФРГ:
"Всякому, кто попытается устранить этот строй, все немцы имеют право оказывать сопротивление, если не могут быть использованы иные средства".Кстати, в Конституции Веймарской республики такой формулировки не было; ее появление стало одним из уроков, который Германии выучила в 1933-1945 годах.

Наконец, в преамбуле Всеобщей декларации прав человека, фундаментального документа международного права, ясная отсылка к праву на восстание дана в третьем абзаце:
"...необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения;" - т.е. подразумевается, что восстание, хотя является вынужденной мерой и последним средством, но, очевидно, входит в арсенал допустимых реакций на нарушение прав человека. 

Короче говоря, можно обойтись и без всех этих цитат. Главное для меня лично: право на восстание в целях сопротивления установлению тирании является неотъемлемой частью правовой системы демократического государства, без которого эта система неполна, незащищена, ущербна и декларативна. 

Вот только с этих позиций у меня лично и получается оценивать украинские события.
- Мирный протест против отказа Януковича от подписания соглашения об ассоциации с ЕС;
- Разгон мирного протеста (но обе стороны были небезупречны, и были провокации с обеих сторон);
- Тем не менее: продолжение мирного гражданского протеста в декабре; 
- Принятие "партией власти" пакета законов, устанавливающих режим полицейского государства, радикально ограничивающих права и свободы гражданина, и, тем самым, фактически отменяющих базовые нормы конституционного строя; 
- Начало силового сопротивления - реализация права народа на восстание. 

Все логично и правильно. 
Вот поэтому у меня никаких претензий к протестующим и никаких симпатий к людям в касках и бронежилетах, которые продолжают исполнять незаконные приказы, вместо того, чтобы спокойно разойтись по домам. 

Ну и элементарный FAQ: 
Q: Революция - это всегда ужасно! Там трупы, кровь, как можно это поддерживать? 
A: Революция - это плохо. Но в жизни так бывает, что хороших решений нет, а есть несколько плохих, и вопрос в том, что хуже. Если альтернативой являются годы или десятилетия тирании, то выбор очевиден. Тирания породит (прямо или косвенно) куда больше трупов, и нанесет гораздо больший ущерб человеческому потенциалу страны. (Не говоря уж о том, что высказывание "революция - это всегда кровь" неверно, подавляющее большинство революций в Европе в последние 50 лет были бескровными).
Q: Ну а что же ты не берешь коктейль Молотова и не идешь на Кремль? 
A: Право на восстание - это право народа, а не личности. Украинский народ пытается реализовать это право сейчас. Российский народ реализовал его в 1991-м году, а вот в 2011-2012 годах - не стал. Можно долго обсуждать, почему так случилось и кто в этом виноват (наверняка, в этом есть изрядная доля и лично моей вины, и вины каждого из тех, кто лайкает и репостит), но в контексте данного обсуждения - это просто исторический факт. Моя версия - тут в значительной степени разница между постепенным нагреванием воды в аквариуме у лягушки (она сварится) и мгновенным кипячением (она постарается выпрягнуть). У Путина и Госдумы получилось уничтожить конституционный строй примерно за 10 лет, Янукович и Верховная Рада постарались сделать это за месяц. 
Q: Так что, ты поддерживаешь гопников с щитами, на которых написано "1488"?
A: Любой народ - это сложнейший конгломерат самых разных людей и слоев. Именно тот факт, что на Майдане оказались и киевские интеллигенты, и львовские ультранационалисты и донецкие футбольные болельщики доказывает народный (и, следовательно, законный) характер украинского протестного выступления. Все вместе защищают конституционный строй - так и должно быть. Победят, проведут выборы - и там националисты наберут свои 10-15%, как в любой европейской стране. 
Q: Но протест разобщен, у протеста нет лидера, как он может победить? 
A: Отсутствие явного лидера - и при этом (как свидетельствуют многочисленные репортажи) превосходная, очень отлаженная система самоорганизации Майдана - это для меня тоже, в первую очередь, доказательства того, что одной из сторон противостояния в Киеве является народ. А в противостоянии, где одной из сторон является народ, народ всегда прав (см. выше).

Основные события переместились с Майдана/Грушевского в глубь страны. На данный момент идет штурм администраций в Черновцах и Белой Церкви( 80 км от Киева) 

Клюєв став головою Адміністрації президента

Львівські «беркутівці» пишуть рапорти на звільнення

Сьогодні у Львові як мінімум п’ять бійців спецпідрозділу «Беркут» написали рапорти про звільнення

В Луцке осадили здание администрации. Глава сам подал в отставку.

Матери задержанных вышли на линию противостояния на Грушевского.

Ивано-Франковск пал

Губернатор втiк.

Каждая уступка дяди Вити, даже небольшая, последовательно ведет к следующей пусть тоже небольшой, и так далее до отставки. Поэтому и была попытка не идти на уступки вообще. Никакие.

Похоже не сложилось уже. И будут уступки, а в конце - отставка.

Но вот интересны методы, которыми эти уступки выдавливаются...

Все-таки в них больше от переворота, чем от революции.

Поэтому, когда новые депутаты (быв.старые) рассядутся на новые кресла в новой Раде, гражданских активистов они оставят остывать за новыми красивыми дверями, на улицы. А герои уличных событий получат возможность много лет вспоминать, как здорово и честно было когда плечом к плечу...

Все остальное останется тем у кого и сейчас основные активы и фонды и должности долготерпеливой Украины.

Ну при условии, конечно, определенных рокировок, переуступок и изменений списков акционеров...

Программу "Банду Геть" можно будет объявить национальной программой развития на ближайшие десятилетия и переодически проводить ее переустановку.

Впрочем, народ еще на сцену не вышел, кто его знает, может это такой январский февраль на самом деле, а до октября еще далеко...

Все-таки в них больше от переворота, чем от революции.

Поэтому, когда новые депутаты (быв.старые) рассядутся на новые кресла в новой Раде, гражданских активистов они оставят остывать за новыми красивыми дверями, на улицы. А герои уличных событий получат возможность много лет вспоминать, как здорово и честно было когда плечом к плечу...

Это как раз - классический результат революции, не переворота. Вот при перевороте кто его совершал, тот и пожинает обычно плоды.

Впрочем, народ еще на сцену не вышел, кто его знает, может это такой январский февраль на самом деле, а до октября еще далеко...

Так когда на сцену в 1917-м выходил народ - в феврале или в январе? Можно любить социализм и не любить либералов, "но всему же есть предел, братцы!".

В ходе революции народ получает то, что у него когда-то изъяли. 

Власть и собственность. В большей или меньшей пропорции от пожеланий, но всегда больше чем, было до революции.

В ходе переворота власть и собственность подлежат переделу между бенефициарами и некоторыми участниками, а народу - приятные воспоминания про яркие дни на улицах...

(или наоборот - мрачные про жуткие дни...)

Пока украинскому народу ничего не обещают, а сам он потребовать еще не догадался...

В Росс.Империи 1917-го народ вышел на улицы после Февраля и в результате Февраля. Но сам Февраль был в основном переворотом, после которого не смогли удержать ситуацию в узком русле. И дело перешло в революцию.

Кстати, в том числе в национально-освободительные революции, которые быстро отделились от основного русла... и потекли то сами, то опять сливаясь...

А для революции главным вопросом было "прекращение войны" и "земля-крестьянам"

и пока этот вопрос не решился продолжались бурные события.

Большевики захватили власть (тоже  переворот) воспользовавшись именно этими вопросами. Их они решили (ужасно дорогой ценой), ну а затем повернули еще раз - уже в свою особую сторону...

Это Ваше собственное определение переворота и революции? Определение не может быть неправильным, но тогда надо с самого начала уточнить, что Вы употребляете известные всем слова в своем особенном значении.

Собственность - то, что когда-то изъяли у народа? У кого ее изъял Билл Гейтс?

Санкюлоты, штурмовавшие Бастилию, никакой собственности не получили. Вообще передел собственности совершенно необязателен для революции. 2 революции в Англии, Война за независимость в США, 3 революции в 19-м веке во Франции...

В РИ народ вышел на улицы в феврале 1917-го. В результате, к марту совершилась революция (первый ее этап). Львов, Гучков и Милюков не себе взяли власть, а Временному правительству, про которое было известно, что оно - временное. Временное правительство вобрало представителей Думы, ранее безвластной. И часть власти перешла к Советам - вот уж точно не бенефициариям старого режима. Никакой собственности лидеры "переворота" себе не взяли. 

Верховный совет Крыма проголосовал за отделение от Украиныv_retvizan2 January 24th, 18:02 За такое решение проголосовали 78 из 81 депутата, два депутата воздержались, один проголосовал против. Как сообщает пресс-центр Верховного Совета АРК, в заявлении говорится, что в сложившейся в стране ситуации, по сути, виновата оппозиция.

«… Это слишком высокая цена властных амбиций горстки политических провокаторов: Кличко, Яценюка, Тягнибока. Они, прикрываясь интересами всего украинского народа и действуя якобы от его имени, перешли допустимую грань, спровоцировав кровопролитие», — говорится в заявлении.

Крымские депутаты считают, что центр Киева заняли «оголтелые экстремисты», а ответственность за кровавые события в столице «лежит на лидерах оппозиции как организаторах майдана и их пособниках».

«Евробюрократы, еще вчера презрительно осуждавшие деятельность ВО “Свобода” и обеспокоенные “тревожными тенденциями в общественной жизни Украины” в связи с приходом в украинский парламент этой политической силы, сегодня объединились в противоестественной “политической любви” с украинскими неонацистами и их союзниками, чтобы “дружить” против России», — сказано в заявлении.

Депутаты парламента опасаются, что «Крым и крымчане окажутся перед угрозой насильственной майданизации и утраты всех завоеваний автономии и ее статуса».

«Нас будут заставлять отречься от многовековой общей истории с Россией, забыть русский язык, жить с клеймом “жид”, “москаль”, “чужинець” и под нацистские лозунги предать подвиг наших отцов и дедов, победивших фашизм. Опираясь на волю избравших нас крымчан, заявляем, что мы не отдадим Крым экстремистам и неонацистам, стремящимся ценой раскола страны и крови ее граждан захватить власть в Украине. Крымчане никогда не будут участвовать в нелегитимных выборах, не признают их результаты и не будут жить в “бандеровской” Украине!» и тогда мы поставим вопрос о выходе Крыма из состава Украины» — говорится в заявлении.

Оригнал заявления

http://v-retvizan2.livejournal.com/529440.html

Верховный совет Крыма проголосовал за отделение от Украины

Пора, пора ! Давно пора восттановить историческую справедливость и вернуть Крым Турции...

Павел, а почему не России???

Потому что Россия его хапнула? Я бы вернул Меджлису крымскотатарского народа.

“Если вопрос стоит так: отделение Северного Кавказа или война — значит, война… Если конкретно спросить у меня лично, пойду ли я воевать, — пойду. За Северный Кавказ. Это наша земля, мы ее завоевали. Нет на сегодняшний день в мире незавоеванной земли. Вот Северный Кавказ завоеван нами”

Михаил Ходорковский

У него были шансы ещё много лет отстаивать "наш" Дальний Восток, но он предпочёл чужой ближний Запад.

Можно и так, против него сказать. Но есть ли действительно на сегодняшний день в мире незавоёванная земля?

Все когда-то завоёвывали какие могли земли, но почему-то в этом любят обвинять русских (Россию), как в какой-то уникальной патологии, якобы не присущей другим!? А ведь и для украинцев размер имеет значение, и украинцам хочется, чтобы их Родина была побольше. 

Я не против него, а против завоевания и отстаивания. Особенно - в его устах. Отстаивания войной, на которую ни он, ни дети его не пойдут...

Украинцам хочется, насколько я знаю, чтобы их земля была свободной, а завоёванные земли такими никогда не были. А что касается отстаивания завоёванного, то на то есть мудрая присказка

Не за то батько бьёт, что играю, а за то, что отыгрываюсь !..

Да и не обвиняю я никого, а сожалею.

От своего отца много раз слышал эту присказку: Не за то отец сына ругал, что он в карты играл, а за то, что отыгрывался. Так что, согласен, на счёт отстаивания. Но это мнение Ходорковского я привёл в ответ на реплику уважаемого Николая Ефанова только чтобы подчеркнуть, что любая земля когда-то кем-то была завоёвана (может быть, в доисторические времена). Теперь назад по справедливости уже всё равно не перекроишь.

Каждая эпоха имела свои правовые нормы. Напрмер, самец мог съедать захваченное чужое потомство. Не стоит возвращать понятия древности в сегодня, а тем более - строить на них будущее.

Ветка-то началась с вопроса о Крыме. Россия его завоевала в восемнадцатом веке. Это какая была эпоха? Зачем же Вы этот вопрос ввернули в сегодня?!

Это не я ввернул. Реально Крым принадлежит безраздельно 10-15 бандам. И отнюдь не бандеровским. Остатки, в виде фаросов и прочих госдач оставлены начальникам, чтобы те крепче сторожили добро. И мух отганяли. В Крыму нет и 10% населения, рождённого и выросшего на этом Острове, как его назвал Аксёнов. В Крыму не живут, там воюют, отдыхают от воен и готовятся к новым. Экономическое и социальное значение Крыма для Украины - много ниже нуля: чёрная дыра и головная боль, "северная ирландия" на Юге. Так, дорогая игрушка для политиков и отстой для ржавеющих флотов, которые в свою очередь никому, кроме глупых и бездарных политиков,  не нужны. Поэтому, когда в такой ситуации, вместо того, чтобы быть благодарным за то, что приютили и терпят, начинают "возникать", у всех нормальных людей возникает единственно разумный ответ: отдать туда, где Крыму будет лучше, вернее сказать -  в Крыму будет лучше. А "отдать Крым России" не решит никаких проблем, ни России, ни Украины, ни Крыма. Они просто переместятся в другие, смежные точки. Как улица Грушевского...

Спасибо, уважаемый Павел! Очень интересно и по делу! Хорошая зарисовка на злобу нынешней политической ситуации.

НО вопрос об исторической принадлежности Крыма ввернули именно Вы: «Давно пора восттановить историческую справедливость и вернуть Крым Турции...».

Землю, по-настоящему свою и счастливую, никто не захочет и не рискнёт завоёвывать. Поэтому и отстаивать её не приходится.

Обратных примеров я что-то не вижу.

А, по-моему, всю историю люди только и делали, что завоёвывали и отстаивали.

А что значит: по-настоящему свою? Да ещё: счастливую?

Извините?

Мы на сайте Марка Солонина, так первый пример: Финландия 1939, 1941, 1944...

А почему России ?

Уважаемый Павел! Если следовать Вашей логике, то получается нужно отдать Калининградскую область Германии? Они и сами ее не просят (насколько мне известно)...

Если потребуют отделяться - то да !

Хотя, в том виде, в который её (область) превратили, и я бы не просил. России, у которой исторически и географически никогда не было проблем ни с территорией, ни с населением, ни с ресурсами, говорить об отстаивании  "завоёваных" территориях просто неумно. Почему же этот вопрос не возникает в лоскутном государстве - США ?

Павел, продать...за астрономическую сумму. Нет, лучше пусть поднимут инфраструктуру Дальнего Востока и Сибири до мирового уровня... За лет 30, думаю управятся... А затем пусть забирают.

Прахом всё пойдёт, промотают. А настоящая инфраструктура строится 300 лет, как тот английский газон.

Напомнило мне старый, ещё хрущёвских времён анекдот

Хрущёву принесли только что написанную программу строительства коммунизма за ХХ лет

- А вот Эйзенхауер брался потроить у нас коммунизм на 5 лет раньше и на 100 млрд. дешевле...

А потому что не украине

Не стоит вести популярные у наци разговоры про "розподил Росийи". Они мешают слышать треск, которым сопровождается уже начавшийся раскол Украины. Однако потом, для оставшихся и выживших на территории ЗУНР всё равно виновниками катастрофы будут "кляти москали" (потому что запомнить легко и не надо думать над тем, что виной всему - амбиции субэтноса)

Хватит великодержавной пропаганды уже! И не радуйтесь по поводу раскола Украины, не сбудется. И про субэтнос, а также другую гумилёвскую чушь.

Николай, я не копирую всякую чушь с предвзятых новостных сайтов, так что претензии - к вам. А, в вашем своеобраном понимании "великодержавная" - ЭТО НЕ ХОРОШО? Так искренне советую долго слушать ореста лютого и воевать с московией под одеялом. Пока злые "чекисты" не съедят. А пока - долго слушать русофоба и антисемита тягныбока и его рыгню на горе Говерла (на ютубе сыщете?)

Тогда уж грекам или скифам.А эти 78 "избранников"могут раситывать на реальный срок,только не в июле и не в Крыму.

Виктор, Вы имеете в виду то, что они могут рассчитывать на реальный срок при любом властном раскладе после "Революции"?

Не берусь утверждать,но в действующем УК Украины наверное есть статья за раскол страны и за сепаратизм.

Поищите, потом расскажете.

Я не юрист,но мне кажется ,что ст.110 п.1-2 и ст.111 п.1 УК подходят под известные деяния.

Спасибо!

Они живут в СССР полувековой давности. И как местный "Беркут"? Одобрил?

Николай, а если во властных КУЛУАРАХ (большие "дяденьки") решили исправить волюнтаризм Никиты Сергеевича, то, надеюсь, что у "Беркута" никто не будет спрашивать...

Этого даже от Януковича не дождёшься.

Я так и не понял: Верховный совет Крыма проголосовал за отделение от Украины или «тогда мы поставим вопрос о выходе Крыма из состава Украины»?

Председатель Верховного Совета АРК Владимир Константинов назвал сообщения в СМИ о самоопределении Крыма провокационными. Об этом спикер заявил на внеочередном заседении Президиума крымского парламента 24 января.

 «В некоторых СМИ появилась информация о самоопределении Крыма, - отметил В. Константинов. – Это провокация чистой воды. Сегодня речь не идет о самоопределении автономии, мы говорим о поддержке легитимных центральных органов власти, в первую очередь, института президентства. Это единственный институт, способный удержать страну в целостности и сохранности. Надеюсь, что страна выйдет из этого кризиса, а Крым получит большие полномочия в унитарном государстве Украина», - заявил Владимир Константинов.

Спикер еще раз подчеркнул, что за Украину больше, чем Крым, не борется ни один регион страны: «Крымчане - самые надежные и принципиальные защитники государства Украина. Крымчане одни из первых предупреждали об опасности для страны, мы первые встали на страже государства. Больших государственников, чем в Автономной Республике Крым, вы сегодня не найдете».

Пресс-центр Верховного Совета АРК

http://www.rada.crimea.ua/news/24_01_2014_2

Сегодня речь не идет о самоопределении автономии, мы говорим о поддержке легитимных центральных органов власти, в первую очередь, института президентства.

Если это не оговорка, то уже хорошо, что не персонально...

Очень часто возникает вопрос о "деньгах"... Как будто он самый важный :)

Серьезно не понимаю, почему, собственно, у общественных движений не должны  быть деньги для поддержки активистов и сотрудников, для "командировочных расходов" да и для пособий пострадавшим, кстати ? Так и профсоюзы в забастовочной ситуации поступают... 

Это не равнозначно "наемничеству" и "легионерству", которые с моральной точки зрения, конечно, достойны презрения.

Другое дело - происхождение  денег. Которое всегда будет, например, аукаться большевикам и их политическим потомкам. 

Ну и вопрос других, не по финансовой части, обязательство политических и общественных организаций перед всякими третьими сторонами....

Другое дело - происхождение  денег.

Просто снимок, на улицах Львова таких листков - множество.

Из львовского «Бекрута» увольняются офицеры: стыдно, что за свободу Украины в мирное время гибнут люди других национальностей

Львовская прокуратура закрыла все уголовные производства по массовым акциям протеста в области

Павел, восстанавлювается Конституционный порядок?

Гаагский трибунал должен судить "Беркут"

должен же быть повод улыбнуться сегодня:

"Студенты вуза спросили у Медведева о его жизненной философии. «В чем ваша жизненная философия - вот вы всегда ходите такой подтянутый и улыбаетесь?» — поинтересовался участник встречи. Медведев ответил, что его философия как раз и заключается в том, чтобы ходить подтянутым и улыбаться. "

Судя по его лицу, другие мысли его и не посещают.

Смех без причины-признак...

У Швейка (и Ярослава Гашека) столько мудрых, весёлых и умных мыслей, что совершенно не надо придумывать ему новые...

Законы "16 января" должны быть отменены

Пилипишин считает, что законы 16 января, проголосованные с нарушением процедуры, должны быть отменены: "Нужно отменить те решения, которые были 16 января приняты парламентом с нарушением процедуры, исключая решения по бюджету и по закону об амнистии участников Евромайдана". "Ответственность за то, что произошло в стране, должны взять на себя все 450 народных депутатов", - подчеркнул Пилипишин.

Нужно отменить те решения, которые были 16 января приняты парламентом с нарушением процедуры, исключая решения по бюджету и по закону об амнистии участников Евромайдана". "Ответственность за то, что произошло в стране, должны взять на себя все 450 народных депутатов", - подчеркнул Пилипишин.

Николай, так еще ничего не закончилось, а Закон "об амнистии" уже имеется... Здорово в Украине работают законодатели!!!

Закон об амнистии появился до закона о наказании !

В Европе составляют список украинцев для введения санкций, - Брок

У украинской власти осталось 10 дней, отмечает европарламентарий.

По его словам, украинская власть может тянуть время, дожидаясь пока протестующие устанут. Но Европа окажет давление.

Начался штурм Черновицкой ОГА

  Главу Волынского облсовета вынудили уйти в отставку, а губернатора - стать на колени

В Ивано-Франковске люди захватили ОГА

Во Львовской области начали захватывать райадминистрации

В Сокале администрация пала, в Радехове еще держится.

МИД Франции: Азаров не проявил себя с положительной стороны

Посол Украины в Париже вызван во французский МИД

"Я дал распоряжение министерству, чтобы украинский посол во Франции был вызван сегодня в МИД. Это жест, показывающий, что мы осуждаем происходящее в Киеве", - заявил в Давосе журналистам Фабиус.

Активисты захватили Черновицкую ОГА

Областной депутат провозгласил себя комендантом администрации.

Фото, видео

Каждый баран отвечает за свои яйца.

Певица Руслана, активистка Евромайдана: "Россияне молчат. Но, поверьте, если вас по одному начнут сажать, то это не остановится. Вас так и дальше будут сажать, а вы будете терпеть. Будете испытывать унижение. А почему украинцам не страшно? Потому что мы все вместе.

Никто никого не бросает. Это простая человеческая солидарность, которая работает во всем мире. Когда одного украинского активиста отправили в тюрьму, то пришло сразу пол-Киева. Подняли всех на уши. В результате людей начали отпускать. Когда украинцы одержат победу, это будет примером для очень многих соседних стран".

Севастопольские «казаки», пострадавшие при Ющенко, поняли, что фашисты Януковича страшнее «оранжевых»

Позиция, высказанная атаманом, несмотря на «закидоны», традиционные для Крыма и «русского мира», вполне здравая: отморозкам не место во власти, а с нормальными оппонентами любой «расцветки» можно и нужно договариваться. Ведь в Крыму тоже уже хорошо знают, что такое «донецкие» и «макеевские»…

А Рижские казаки Вас не удивляют ?

Я т.н. казачеству отношусь с большим сомнением, мягко говоря, хотя сам, по материнской линии - прямой потомок известных казаческих старшин. Сегодня - не XVIII век. Это - только как пример неоднозначности ситуации в Крыму и вообще - на Юге и Востоке.

'Нет, на Кубе нет советских войск. Это только возвратилась на Pодину большая группа кубанских казаков.'

Bravo!!!

+100500

Но вероятность того, что кто-то из них имеет отношение к какому-либо из казачеств, примерно такая же, как в среднем по населению", - рассказывает Александр Богомолов, глава Центра ближневосточных исследований.

А при чем здесть, собственно, ближневосточные исследования?

Трускавецкие «регионалы» перечислили деньги семье Юрия Вербицкого - и дружно выбросили партбилеты

Сегодня состоялось последнее заседание совета Трускавецкой городской организации Партии регионов, где было принято единогласное решение о самороспуске

У храмі Петра і Павла зібрали понад мільйон гривень на потреби активістів

В Гарнизонном храме свв. апп. Петра и Павла громада собрала более 1 миллиона гривен (ок. 2,5 млн руб) для активистов.

ну друзья, арни с вами! все будет хорошо.

А из российских актёров кто-нибудь высказался? Из других деятелей культуры?

Надеюсь, эти незрячие откроют глаза многим: http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,214601021 - Вот они - МЯТЕЖНИКИ!  А против них воюют не только наши ублюдки, но и ваши. И еще: https://www.youtube.com/watch?v=rXf0SSTo5TY#t=0
И это непременно аукнется! Какая же это ИСТОРИЧЕСКАЯ трагедия - быть вашими соседями...

Нищук: Каневская администрация взята.

Президент Украины Виктор Янукович пообещал провести перестановки в правительстве на внеочередном заседании Верховной Рады 28 января. Кроме того, украинский лидер заявил, что законы, принятые парламентом 16 января, будут изменены, а задержанные участники акций протеста в Киеве амнистированы. Об этом в пятницу, 24 января, сообщает «Интерфакс»

Кличко: Переформатирование правительства не удовлетворит Майдан

Ребята! Может хватит о нас в качестве наблюдателей "мятежа"? - Может немножко о вас?! Вон как «стремительно» движется российская история! Не учебная, а реальная. - Прошло почти ПОЛВЕКА — и вот он, нравственный «прогресс». - В 1968-м году с протестом на Красную площадь вышло и были арестованы СЕМЬ протестующих. А намедни, у Посольства Украины в Москве, с АНАЛОГИЧНЫМ ЛОЗУНГОМ - было задержано аж ОДИННАДЦАТЬ! - Менее человека «прироста» на десятилетие! — На всю Россию, на весь «братский» народ!

"Тьма опустилась..." М.Булгаков.

Только на этот раз над Москвой и всей страной. Как при совдепии.

Я, игемон,говорил о том, что рухнет храм старой веры и создастся новый храм истины. Сказал так, чтобы было понятнее.

(М.А. Булгаков..."Мастер и Маргарита"). Уважаемый Николай, с нижайшим поклоном! Это мое любимое произведение... Удачи ВАМ в полемике!

Спасибо, дорогой Ильдар! У меня тоже любимое. Кстати, Булгакова тоже обвиняют в антисемитизме на основании некоторых его слов.

"Беспорядки и жесткие столкновения митингующих с полицией произошли сегодня вечером на Болотной площади и в ее окрестностях. Пострадали десятки человек, полицейские и гражданские. По уточненным сообщениям ГУВД, задержаны более 450 митингующих. (32 фотографии)"

Интересно, сколько человек тогда были арестованы у  Посольства РФ в Киеве? 

URA, извините за некоторую грубость, не путайте хрен с пальцем. Украина к тем делам ни малейшего отношения не имела. А вот Россия к нынешним в Украине - самое непосредственное. Больше того, я бы сказал что на 50% (остальные 50% власть Украины) именно она их виновница.

Как я понял, мы говорим о поддержке протестных акций одного "братского народа" другим.
Где тут хрен, а где палец... 

Нет Юра, здесь речь не о поддержке "братских народов" , не юлите, думаю Вы прекрасно всё поняли. Здесь речь об ответственности одной страны за события в другой.

Вот Вам вопрос:

могла бы наша страна оказаться виновной по отношению к Украине, если бы президентом Украины сейчас был Ющенко?
Повелся бы он на дешевый газ и послал ЕС к чертовой матери?

Украине, кое что предлагали и Запад и Восток.
И я не считаю себя виноватым в том, что Янукович повернулся к Западу задницей. 

Вот Вам вопрос:

могла бы наша страна оказаться виновной по отношению к Украине, если бы президентом Украины сейчас был Ющенко?
Повелся бы он на дешевый газ и послал ЕС к чертовой матери?

Юра, это не ответ. Если бы да кабы... Откуда я знаю, как повел бы себя в этой ситуации Ющенко. Да и вообще причем он здесь? С какого боку? А вот Россия в нынешних украинских событиях виновата по самою маковку. Будете спорить?

Украине, кое что предлагали и Запад и Восток.

Не надо, Юра, включать дурака. Я по сайту знаю Вас как очень неглупого человека. Здесь Вы передергиваете. Запад предлагал, а Россия предлагала и шантажировала санкциями (даже во вред своему бизнесу), которые могли обвалить экономику Украины.

И я не считаю себя виноватым в том, что Янукович повернулся к Западу задницей.

Так и я не считаю (почти) себя в этом виноватым.  В этом виновата российская власть. Так сказать "собирательный Путин". Слово "почти" в скобках - это моя личная ответственность за то, что я терплю до сих пор эту власть над собой.

Спорить я не буду.
Я лишь скажу, что вот например Вы, как человек честный и не из трусливых, скорее вдарите в рожу предлагающему Вам взятку или пытающемуся Вас запугать, чем поведетесь на кредиты или санкции. 

При нормальном президенте в Украине,  Путин не добился бы ничего, как бы не пыхтел.
И вину бы сейчас на РФ не валили. 

Помимо экономических угроз, РФ обвиняют в прямой силовой поддержке Януковича. Несколькими страницами выше уважаемая Галина дала ссылку на ролик Youtube.

Ну пусть бы Путин попробовал оказать подобное давление на Коморовского.
Был бы результат? 
Наверное, Путину и в голову бы не пришло, "кнутом и пряником"  пытаться перетянуть Польшу из ЕС в ТС. 
Смелого и честного - не запугаешь и не подкупишь. 

В Украине - гражданский конфликт. Путин вмешивается, при поддержке огромного процента россиян. Вероятно, большинства. Вот почему ответственность россиян за события в Украине совсем другая, чем наоборот. И то, что не во всякой стране есть конфликт, куда можно легко вмешаться извне, хоть и верно, но сути дела не меняет.

Честно говоря, вокруг себя, я этого "огромного процента  россиян", поддерживающих позицию Путина по Украине, в упор не вижу.

Ну, а с тем, что РФ оказывает на Украину гораздо большее влияние, чем Украина на РФ, я рузумеется, согласен. 

В Украине - гражданский конфликт.

В том-то и дело, что в этой ситуации, не так уж и просто поддержать народ Украины, т.к. поддерживая одну сторону, автоматически противостоишь другой стороне украинского народа...

Кстати, в подобной ситуации оказались и украинские менты:
поддерживаешь власть - противостоишь народу, пойдешь против власти - будешь противостоять народу, поддерживающему власть.

Какой из народов Украины прав, если там два совершенно разных, ненавидящих друг друга народа? 

В РФ, конечно тоже есть противостояние "коммунисты - демократы", но далеко не в той степени, как между западом и востоком в Украине.

Вся эта дискуссия началась с напоминания о демонстрации на Красной площади в 1968 году с протестом против вторжения в Чехословакию. Тогда ведь тоже не обязательно все чехи и словаки поддерживали Дубчека. Кто-то поддержал Гусака. Демонстранты протестовали против вмешательства своей страны в дела чужой, а не против чехословакских противников "Пражской весны". И сегодня (вчера уже) именно об этом говорили ув. Виталий и Олег. Демонстрация под лозунгом "руки прочь" не была бы вмешательством в дела соседнего государства, а лишь протестом против такого вмешательства.

Так, а зачем вообще сравнивать акцию 68-го, которая была против действий  советской власти, с акцией 2014-го?

Акция 2014-го была акцией в поддержку протестующих в  Украине демонстрантов, а не против действий Путина.

Там даже никаких лозунгов не предусматривалось:

Ранее в социальной сети Facebook появилась  страница с призывом прийти в четверг, 23 января, в 19:30 к зданию посольства Украины в Москве по адресу Леонтьевский переулок, 18. Организаторы акции просили участников не приносить с собой плакатов, за исключением фотографий погибших и пострадавших в результате беспорядков в Киеве, и не выкрикивать лозунгов. Предполагалось, что акция начнется с минуты молчания в память о погибших.
 http://lenta.ru/news/2014/01/23/embassy/

Есть хорошие фотографии с этой акции.

Спасибо. Да, тут Вы, полагаю, правы. Полной аналогии с демонстрацией 1968-го нет.

И Вам спасибо за то, что Вы это легко это поняли. 

Несколькими страницами выше уважаемая Галина дала ссылку на ролик Youtube.

Та же ссылка на ролик в Youtube есть в комментарии Виталия - в самом первом на этой странице обсуждения. Это чтобы не искать по предыдущим страницам.

Напоминаю - посмотреть всем обязательно, особенно тем, кто считает Россию непричастной  к кровавым событиям в Украине.

При нормальном президенте в Украине, Путин не добился бы ничего, как бы не пыхтел.
И вину бы сейчас на РФ не валили.

Согласен я здесь с Вами и что? По-моему, Юра, Вы спорите лишь бы спорить. Из-за чего мы заспорили? Из-за вот этого поста Виталия:

Ребята! Может хватит о нас в качестве наблюдателей "мятежа"? - Может немножко о вас?! Вон как «стремительно» движется российская история! Не учебная, а реальная. - Прошло почти ПОЛВЕКА — и вот он, нравственный «прогресс». - В 1968-м году с протестом на Красную площадь вышло и были арестованы СЕМЬ протестующих. А намедни, у Посольства Украины в Москве, с АНАЛОГИЧНЫМ ЛОЗУНГОМ - было задержано аж ОДИННАДЦАТЬ! - Менее человека «прироста» на десятилетие! — На всю Россию, на весь «братский» народ!

Вы ему ответили, что и украинцы в поддержку болотников не выходили. Поэтому и россиян винить не в чем.

Я же утверждаю, что аналогия, мягко говоря, не корректна. Украина (и народ и вдасть) к событиям на Болотной никакого отношения не имеет. Поэтому и активную солидарность (пикеты, митинги и т.п.) проявлять не обязана. Хотя, конечно, может. И, кстати, я не уверен, что не проявляла. По-моему, какие-то сообщения о пикетах у посольства были.

А вот Россия (в лице власти) несет прямую ответственность за нынешние события в Украине, так же как и СССР нес в 1968 за события в Чехословакии. А граждане России несут косвенную ответственность, т.к. это их (наша) власть, которую они терпят. Поэтому аналогии и претензии Виталия к россиянам вполне обоснованны. Только вот в 1968-м, при значительно более жестком прессинге и риске, нашлось всё-таки семь мужественных диссидентов, осудивших действия власти СССР и жестоко пострадавших за это. А сейчас -  всего одиннадцать, и это при несравнимости риска.

Кстати, и я не понимаю почему ни одна рооссийская т.н. "оппозиционная" ....  морда не выступила с громкой поддержкой украинского майдана. Почему т.н. "оппозиционные" партии, например РПР-ПАРНАС, Яблоко, что там ещё есть, Навальный в конце концов... Почему они не организовывают пикеты, митинги в поддержку украинского протеста!? Не поддерживают? Почему Ходорковский молчит? Тоже считает, что как и Кавказ, Украина русская земля и он готов за это воевать!?

Так что прав Виталий на все 100% и претензии его справедливы.   

Уважаемый Олег,
Виталий сделал вывод о том, что в РФ нет "протестного  прогресса" с 68 года, сравнив совершенно разные по смыслу акции.
С акцией-68, когда протест был против действий своего Правительства, следует сравнивать - не акцию "в поддержку братьев", а подобную акцию против Правительства.
Например - "Болото", что я сразу же и привел Виталию.  А там прогресс - ой как заметен!

А к этой несанкцонированной акции-2014  "в поддержку братьев", нужен совершенно другой пример для сравнения, но не протест-68.
Давайте, как Вы и предлагали, не будем сравнивать хрен с пальцем. 

Кстати, и я не понимаю почему ни одна рооссийская т.н. "оппозиционная" ....  морда не выступила с громкой поддержкой украинского майдана.

Свое мнение я высказал чуть выше.
Поддерживая Майдан политик рискует нарваться на обиду другой части украинцев.
Здесь надо очень осторожно поддерживать одну из сторон народа, чтобы не усугубить ситуацию в соседнем государстве.

Может, стоило бы высказаться в пользу досрочных выборов? Ведь только так и определяется воля народа. С другой стороны, на выборах в демократиях выбирают не между свободой и тиранией, а только направление демократического развития. Мне сдаётся, российские оппозиционеры настолько боятся Путина, что ничего говорить не будут.

Уважаемый Николай,
я не согласен с Вами в том, что  массы россиян, кричащие: "Путин уходи!", - так уж сильно его  боятся, что не могут себе позволить замолвить словечко за Майдан, за досрочные выборы в Украине...

 С акцией-68, когда протест был против действий своего Правительства, следует сравнивать - не акцию "в поддержку братьев", а подобную акцию против Правительства.

Хорошо. Но, тогда получается ещё более неприглядная картина сегодняшней России по сравнению с СССР 1968-го. Тогда хоть семь человек вышло с протестом против действий своего Правительства, а сейчас вообще ни одного. Ведь вышли не с осуждением действий власти, а просто в поддержку Майдана (как Вы утверждаете). Получается действия российской власти в отношении Украины сегодня вообще никто не осуждает. Так?

А лично по-моему, что в лоб, что по лбу. Выход (хоть и такой мизерный) в поддержку Майдана одновременно и является осуждением действий власти. У Вас же просто нет других аргументов, вот Вы их и начинаете выдумывать?. Нет? Только без обид.

Получается действия российской власти в отношении Украины сегодня вообще никто не осуждает. Так?

Интересно, если я опять повторю, что поддерживать одну из сторон украинского народа следует очень осторожно, это я буду юлить, включать дурака, выдумывать аргументы, сравнивать хрен с пальцем или спорить - лишь бы спорить?

Не, не обижаюсь.

А по-моему, уважаемый Юра прав, хотя и Вас, уважаемый Олег, я тоже понимаю.

Но...

Или братская помощь взаимная друг другу. "За вашу и нашу Свободу" - одинаково и взаимно. Или взгляд исторически якобы "младшего брата". 

И если уж склочничать (что как раз не нужно, на самом деле), то где ответственность украинцев за Кравчука в Беловежье?

И если уж склочничать (что как раз не нужно, на самом деле), то где ответственность украинцев за Кравчука в Беловежье?

Там же где и у россиян за Ельцина.

Только вот один ньюансик хотел бы уточнить. Я совершенно не считаю развал СССР геополитической катастрофой. Так что и Кравчука и Ельцина в этом не виню.

А кто Вам, уважаемый Олег, про геополитическую? А..., вспомнил, кто это говорил. Нет у меня о другом. Можно, например, про человеческие трагедии в связи с развалом. Это ближе. Но вообще-то даже не об этом.

Вот. Еще раз.

Кравчук поехал к Беловежье. Если по Вашей логике - то за ним стояла Украина и украинцы за его поездку отвечают. Морально.

И (опять же по Вашей логике) - больше, чем наши за Ельцина...

А что в его поездке в баню в пуще некрасивого Вы все еще не замечаете?... 

Простите, а при чем здесь баня? Распад СССР не был результатом заговора трех лиц из трех республик, ни даже заговора трех тысяч лиц. Уже в Ново-Огарево был предусмотрен пенеход к конфедерации, что вполне могло привести к распаду, к не большей степени общности, чем в СНГ. Но и такой договор стал невозможен после путча. И уж тем более после референдума о независимости в Украине. За референдум, естественно, граждане Украины ответственны. Так кто сказал, что тех самых человеческих трагедий в связи с развалом было больше, чем было бы при попытке сохранить единство? В любом случае, при чем здесь Беловежье, не говоря уже о бане?

Егор - wegwarten: 25.01.14 00:13

> Кравчук поехал к Беловежье. Если по Вашей логике - то за ним стояла Украина и украинцы за его поездку отвечают. Морально.

Вообще-то перед 8 декабря 1991 (подписание Беловежских соглашений) было 1 декабря (референдум: «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» - "Верховный Совет УССР торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины." 90% ответили "ДА"). Так что Кравчук, в отличие от Ельцина и Шушкевича, всего лишь выполнял данное ему народом поручение, и украинцы действительно отвечают за его поездку.

А без Украины СССР был уже мертв, и в Вискулях всего лишь выписали ему свидетельство о смерти.

Не могу не прореагировать на эту дискуссию о Беловежьи и пр. этим: http://gazeta.zn.ua/POLITICS/v_zaschitu_belovezhskih_soglasheniy,_ili_kogda_zhe_umer_sssr.html

Спасибо, уважаемый Oleg Martynenko!

Вот теперь все сходится, с Вашим уточнением.

 Вот и получается, что народ Украины дал поручение своему суверенному президенту поехать в баню с Ельциным и продать только что обретенную незалежность и самостийность в новое "вавилонское рабство"...

За что украинский народ несет полную историческую ответственность теперь, вплоть до истории с Януковичем, которого украинский народ тоже сам себе выбрал :) 

А теперь во всем россияне виноваты и мало проявляю поддержки перевороту...

:) :)

Простите, каким это образом заявление о роспуске СССР вдруг стало продажей независимости и самостоятельности?! В очередной раз: неужели элементарные правила логики необязательны в отношении неприятных Вам людей?

Вот за победу Януковича украинцы, разумеется, ответственность несут, как и каждый народ за свое руководство. Так какой ущерб Янукович нанес россиянам?

Нет, Шимон, в соответствии с правом, нашей Конституцией Янукович избран не был. В очередной раз не побоюсь упрека в некорректности, но все же предложу это: http://glavcom.ua/articles/114.html  и  http://www.day.kiev.ua/216521. Но ответственность все равно есть -  никто нелегальное решение Центральной избирательной комиссии  в судебном порядке не оспорил, общество приняло нелегитимного Президента. Теперь и расплачивается...

Спасибо. То есть в некотором смысле (главном для него, и очень важном для Украины) Янукович все же победил тогда. И мы оба согласны, что общество его не остановило.

Дорогой Юра! А у нас оказались более отзывчивые люди. Есть чем гордиться.

Тоже нечем гордиться.

Процент, конечно, величина бесконечно малая...

ТВ-новости: в захваченной обладминистрации Львова

Грузины сочувствуют "европейскому выбору" украинцев

Бывший начальник Киевского главка МВД заявил, что «титушками» руководит криминальный кореш министра Захарченко

Ярема сообщил, что руководит всеми действиями так называемых «титушок» криминальный авторитет Алексей Чеботарев.

Ярема отметил, что Чеботарев является другом министра внутренних дел Виталия Захарченко и владеет бизнесом по нелегальному изготовлению алкоголя

Хорошие дружки!

Уважаемый Николай! Таких примеров масса... в любом регионе, даже по РФ.....

Увы, Ильдар. В Украине есть надежда эту практику прекратить. Я не представляю себе Луценко, "крышующего" бандитов.

Мэр Сум и его фракция в горсовете заявили о поддержке протестов

-----------------------------------------------------------------------------

Иностранные СМИ назвали визит в Давос "унизительным" для Азарова

Премьер-министр Николай Азаров считает, что из-за того, что он не смог выступить в Давосе на Всемирном экономическом форуме, участники ВЭФ многое потеряли, – поскольку не услышали точку зрения главы украинского правительства о событиях в Украине.

---------------------------------------------------------------------------

Кличко обсудил с Фюле способы выхода из сложившегося в Украине кризиса

На Майдане выступил Тягныбок с докладом о проделанной сегодня Народной Радой работе. Приняты решения о создании на основании положений Конституции и подзаконных актов системы самообороны. Принято решение о создании при народных радах на местах исполнительных комитетов. Оговорено, что отряды самообороны не подменяют органы милиции. Тягныбок сообщил о городах и областях, где власть перешла в руки народа.

Яценюк хочет привлечь для переговоров с властью западных экспертов

По его мнению, преодолеть политический кризис в Украине без международных посредников будет очень сложно. Он пояснил, что в первую очередь это необходимо для освобождения всех задержанных правоохранителями граждан.

На Грушевского пылает огненная "баррикада".

Очень плохое происшествие в Киеве:

Если только это не трагическая случайность, то в принципе

понятно, что именно... и кому выгодно...

Тут такое дело, противостояния бандеровци vs донбас не получилось.Теперь пытаются устроить противостояние менты vs народ.Им будут внушать что теперь они защищают не власть бандюковича,а самих себя.Показательное убийство милиционера случилось именно сейчас,когда милиция в шаге от перехода на сторону народа.Ну и по стилю очень похоже на работу спецслужб.Кому выгодно,угадайте с 3-х раз...

методы работы посла Андропова в Будапеште...

Штаб национального сопротивления опроверг информацию МВД о нападении актвистов Майдана на сотрудников милиции. "Ложные заявления" милиции о нападении охраны Майдана на милиционеров может стать поводом для силовой зачистки Майдана, говорится в заявлении штаба. Штаб выразил соболезнования родным погибшего старшего сержанта милиции. "Это трагедия, которая должна быть немедленно и профессионально расследована. Убийство нельзя оправдать", - говорится в заявлении.

В Украине идет война. Есть убитые, есть множество раненых, есть вылазки в тыл врага, захват пленных.

С одной стороны люди, отстаивающие свои права. Которые не собираются терпеть избиения и убийства.

С другой стороны власть, отстаивающая свое "право" на перманентный грабеж, избиения и убийства.

Исход этой войны предрешен. Янукович проиграет. Вопрос как и когда.

Режим Януковича (да, теперь уже даже самые скептичные могут спокойно употреблять слово "режим") стоит на табуретке с тремя ножками.

1) Избиратели, склонные к поддержке авторитаризма.

2) Силовики.

3) Олигархи, желающие и дальше богатеть за счет преференций, получаемых от власти.

Нам нужно выбить хотя бы одну ножку этого стула.

Вся статья тут-http://blogs.pravda.com.ua/authors/shrike/52e258c16ae08/

Режим Януковича ... стоит на табуретке с тремя ножками.

К сожалению, есть ещё кирпичи, которые для устойчивости подкладывает под эту табуретку ещё одна банда - кремлёвская.

Позволю себе повторить ссылку, которую давал Виталий в самом начале 10й страницы обсуждения.

Да и те деньги, что дал Путин без сомнения пошли только на поддержание режима в Украине таких же бандитов, как и он.

Напомню, что не успев ещё перечислить эти деньги, стали угрожать, что теперь Украина отвечает по этому кредиту всем своим достоянием.

Как обычно для бандитских режимов: Тратят бандиты, а расплачивается народ.

Центр Киева: стена огня и позиционное противостояние

Хроника дня

Премьер-министр Польши Дональд Туск: ЕС должен предотвратить развал Украины

Политика Януковича ведет к расколу страны. Украина на краю пропасти. В последние дни в Киеве происходили откровенно варварские события. Спецназовцы с дикой жестокостью избивали лежачих. Есть видеозаписи того, как спецназ унижает и пытает людей. Раненых активистов протеста похищают из больниц и поликлиник. Банды головорезов устраивают настоящую охоту на оппозиционеров. Многие украинцы уже говорят о терроре под прикрытием государства.

Надо принудить руководство в Киеве начать реальный диалог с оппозицией. Надо заставить Януковича сделать все для того, чтобы избежать дальнейших жертв. Ему надо прямо и недвусмысленно объяснить, что если произвол против демонстрантов не прекратится, его самого и его окружение ожидают санкции.

Бернд Йоханн, заместитель руководителя отдела Восточной Европы DW

Не настала ли пора ввести войска ООН ?

Не очень разбираюсь в механизме этого процесса. Может объяснит кто : что для этого нужно и что мешает сейчас сделать это в Украине ? Ведь преступления давно уже стали массовыми.

Здесь нужно согласие Януковича и ВСЕХ постоянных членов СБ ООН, на что Россия никогда не пойдёт. В крайнем случае, потребует, чтобы войска ООН состояли на 90% из российских, на 10% из белорусских войск.

Есть и другое мнение по этому вопросу.

Инго Маннтойфель, руководитель отдела Восточной Европы и главный редактор русской редакции DW:

Было бы чрезвычайно опасно предоставить Украину самой себе. Янукович и лидеры оппозиции - если их еще можно считать представителями интересов всех демонстрантов - осыпают друг друга обвинениями. Без вмешательства извне они вряд ли придут к компромиссу. Только совместные действия России и Евросоюза могут предотвратить эскалацию насилия и скатывание Украины в ситуацию, предвещающую гражданскую войну.

Это сложная задача, если учесть сложный баланс интересов, отсутствие четких целей в политике ЕС по отношению к Украине и, прежде всего, господствующее в Москве стремление не допустить преимуществ другой стороны во внешней политике. 

Россия может сыграть положительную роль только в одном: разъяснении Януковичу необходимости прекращения насильственных действий. Но лично я в эту роль России не верю.

Я тоже не очень-то верю, уважаемый Николай.
Но тут один нюанс: скоро Олимпийские игры.
Может и в этом случае у Путина имеется "план урегулирования конфликта"?
Как в Сирии...

Не удивлюсь, если каким-то неординарным ходом, Путин попробует поднять свой рейтинг накануне ОИ-14. 

Мне кажется, что любые его заявления по Украине, кроме самых нейтральных и бессмысленных, будут кем-нибудь восприняты отрицательно. Наверно, помолчит до окончания: ведь всего лишь 16 дней идут ОИ. Далее развернётся. Давить на Януковича будет тихо.

Я почти уверена, что Майдан никогда не поверит в искренность действий Путина, какими бы миротворческими он их не рисовал. Думаю и Путин это понимает, потому будет вероятнее всего отмалчиваться под вывеской невмешательства, на самом же деле по-бандитски изподтишка забрасывая в гущу событий своих головорезов.

Как в Сирии? Скорее, как в Грузии, но это моё оценочное мнение...

Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 08:45

Политика Януковича ведет к расколу страны. Украина на краю пропасти. В последние дни в Киеве происходили откровенно варварские события. Спецназовцы с дикой жестокостью избивали лежачих. Есть видеозаписи того, как спецназ унижает и пытает людей. Раненых активистов протеста похищают из больниц и поликлиник. Банды головорезов устраивают настоящую охоту на оппозиционеров….

Наверное, это воздействие вот такой откровенной пропаганды:

http://www.youtube.com/watch?v=2sctwH80axo

И озвучивает ролик очень колоритная личность (про нравы зоны и преступного мира очень хорошо осведомлён). И обращается он к людям почему-то на русском языке (как будто к жителям России?!), а ведь для тех, кто на Майдане, лучше бы обращаться по-украински.

Это я привёл слова Бенда Йоханна из "Немецкой волны". А в ролике откровенный  провокатор. Умилило сожаление по поводу сноса памятника. На Майдане тоже по-русски обращаются, но этот адресовался к донецким.

Мне этот ролик сунули в ответе в комменах на Я.ру, сославшись, что взяли его на странице украинского депутата  Олега Царева:

https://www.facebook.com/TsarovOleg

Но я, почему-то, его там не обнаружил.

А позавчера этот ролик в одном клубе на Я.ру вывесили отдельной темой. Так я его ещё раз посмотрел и поставил под ним свой комментарий:

По словам этого товарища одновременно выходит:

Что на Майдане чудит ничтожная горстка. НО при этом, почему-то, допускает возможность гражданской войны.

Что на Майдане чудит ничтожная горстка отбросов общества. НО при этом взывает к чести офицеров и уговаривает их уйти с Майдана.

Что на Майдане чудит ничтожная горстка отбросов общества, которую народ не поддерживает. НО при этом обвиняет киевлян, которые всячески их поддерживают.

Зарапортовался товарищ.

А какие знания человек демонстрирует про нравы зоны и преступного мира, когда обращается к «пацанам»!

Вчера выложили ещё один ролик этого товарища. Ну, это уже прямой призы к гражданской войне:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yPT_hMuk33k#t=0

Да уж. Ситуация – серьёзней не придумаешь. Майдановцы, похоже, точно не уступят… да, наверное, им и нельзя уже отступать. Остаётся надеяться, что вот эта братва сдрейфит….

Переходите в новую тему.

Протесты и насилие в Украине: взгляд из Москвы

К прошедшей чуть выше дискуссии.

Взгляд из Москвы кремлёвских "экспертов".  Вполне ожидаемый брех.

Мысль о том, что Украина - это какая-то непутёвая часть России, сидит в подсознании прочно.

именно так. даже усилил бы - непутевая окраина. которую можно просто купить с потрохами. (извините друзья!). и к сожалению не в подсознании только но и в действии.

самое печальное сейчас - это ежедневные передачи про события на украине по российским каналам. которые точно отражают настроения российского руководства. не пришлось бы увидеть припадок настоящего бешенства, когда станет ясно поражение в "украинской" кампании. дело даже не в деньгах выброшенных на ветер, а стратегическом поражении в противостоянии восток-запад и том самом ясном и ярком уроке, который сейчас украинцы преподают русским.

ТВ в России, как я понимаю, передаёт совершенно не соответствующую истине информацию. Интересно, что думает "русская улица"?

Боюсь, как в Британии в своё время: посочувствовали бурам, осудили джингоизм и поехали добровольцами на войну.

Русской улице, как Вы красиво выразились, боюсь не понравится костер из покрышек на Красной или Дворцовой площади. Русская улица любит сильную власть. Сильная власть способна расстрелять из танков собственный парламент, а слабая будет лишь утирать сопли, глядя на кучку распоясавшихся отморозков. Што, собственно, и наблюдаем в граде Киеве. 

25 января 1938 года родился Владимир Высоцкий

По-моему, эта песня как раз подходит к событиям на Украине:

"КОНИ ПРИВЕРЕДЛИВЫЕ"

http://www.youtube.com/watch?v=wUxIZoTi2-g

Киев: конец перемирия, несмотря на обещания Януковича

Противостояние активистов и милиции в Киеве возобновилось, несмотря на заявления президента Виктора Януковича об уступках.

Активисты на улице Грушевского продолжают жечь костры из покрышек, в милицию летят камни и петарды, а другая сторона отвечает свето-шумовыми гранатами и слезоточивым газом.

З вашого опису випливає що активісти це не мирні протестувальники а бандити.

Это не моё описание, а BBC.

 Да и не каждый применяющий силу - бандит. На Грушевского ждут покрышки не для того, чтобы сделать гадость людям, как хулиганы в разных странах, особенно, примазывающиеся к противникам глобализации, а для затруднения прорыва "Беркута".

Беркут сдерживает лишь импотенция властей. Уверен, што зачистка, ежели состоится будет короткой и жесткой. Парни уж отведут душу на отморозках-метателях мирных демократических булыжников и коктейлей молотова.

Иван, создаётся впечатление, что Вас радует такое развитие событий. Неужели?

А мені все одно хто кого зжере лише б швидше за все припинилося

А что в стране будет твориться, Вам всё равно? Жаль.

Между тем, Оболонский районный суд Киева в ходе ночного заседания рассматривал дела 19 задержанных. По даннным лидера партии "Удар" Виталия Кличко, на два месяца были арестованы 14 активистов, в том числе 72-летний мужчина, которого обвиняют в нападении на бойца "Беркута".

"Суды у нас, оказывается, работают круглосуточно, - цитирует Кличко его пресс-служба. - Все показания по делам и судебные решения написаны под копирку".

Новым премьер-министром Украины может стать Арбузов, а вице-премьером - Медведчук

И Клюев в качестве Гофмейстра Межигорского. Худшее, что можно предположить.   Это - сбытие светлых мечт  Путина и Януковича. А главное - "Семьи". Тогда остаётся предположить, что Майдан - "проект Путина", верю сразу и безоговорочно.

Что думают о Майдане жители Донбасса и Крыма

"Надо было в самом начале душить"

Останавливать надо. Невозможно Киев превращать в помойку. "Майдан стоит - Донбасс работает" - этот лозунг нравится дончанам

"Путин - парень непростой"

Если Путин  закроет нам все, у нас будут миллионы безработных.

"Новые законы? На мне это никак не сказалось"

Жители города в основном слабо ориентируются в последствиях принятых Верховной Радой 16 января законов и в том, насколько эти документы повлияют на жизнь обычных людей.

"Я даже не знаю. Сильно не слежу, знаю, что там что-то происходит. Примерно слышала, но сильно не вникаю. На Майдане что-то. Новые законы? На мне это никак не отразилось. Думаю, мирным путем как-то нужно действовать", - призналась студентка Надежда Ледовских.

"Те, кто бросают кирпичи, совершают преступление"

Государственный служащий Алексей, который также пожелал не называть фамилии, считает действия силовиков абсолютно законными, а повстанцев - преступниками.

"Для наших детей никакого будущего здесь нет"

На улицах Донецка можно встретить и сторонников Евромайдана, хотя эти люди - в меньшинстве. В индустриальной столице не принято идти против общепринятого мнения. Признать себя "не таким, как все" готов не каждый.

Угрозы активистам

Активистка Евромайдана, известная керченская журналистка Ирина Седова на своей странице в Facebook сообщила, что получила по телефону анонимные угрозы. По ее словам, звонивший настойчиво рекомендовал ей не распространять листовки, разъясняющие опасность новых законов, которые были приняты 16 января Верховной Радой.

Нескольким "евромайдановцам" повредили машины

"Я еще даже не разносила ничего, а они уже готовы меня убить", - написала журналистка.

Неожиданная поддержка

Защитить крымских евромайдановцев, неожиданно для многих из них, выразили готовность фанаты симферопольской "Таврии".  Председатель Совета министров Крыма Анатолий Могилев заявил: "Давайте не будем говорить, что фанаты "Таврии" поддерживают Евромайдан. Это вызовет у всех смех". 

В ответ на баннере официальной группы фанатов "Вконтакте" вывесили портрет исторического лидера украинских националистов Степана Бандеры и опубликовали заявление с критикой комментария Могилева. "У нас не вызывает смеха гибель людей от снайперов, у нас не вызывает смеха ситуация с похищениями и пытками граждан", - говорится в нем.

Неожиданно поддержал Евромайдан и один из лидеров ультраправого пророссийского казачества Анатолий Марета.

Мобилизация казаков

В целом же крымские казаки и представители пророссийских организаций поддерживают власть. Они даже объявили полную мобилизацию своих сторонников, чтобы "силой отстаивать конституционный строй". Как сообщили Украинской службе Би-би-си в мобилизационном пункте, на призыв менее чем за сутки отозвались около 50 мужчин.

Согласно данным Фонда Деминициативы и Центра Разумкова, в Крыму, как и на всем юге страны, Евромайдан поддерживают 20% населения, в то время как 71% - против.

http://www.echo.msk.ru/blog/aiderm/1244866-echo/

Мечты, мечты...

Так в этом направлении движение и пошло.

Дай-то Бог.

Вот у нас тут с коллегами из Украины, России, Канады... интересная и содержательная дискуссия образовалась на стр.10 этой ветки.

Насчет исторической ответственности народов за исторические события.

Но один вопрос как-то повис в воздухе. 

Я бы его так сформулировал:

Какова историческая ответственность украинского народа за то, что первый президент Кравчук отдал новую украинскую суверенность в подчинение Кремлю?

Или  зачем украинский народ дал мандат на помывку в бане в Вискулях своему первому (после 1918 г) независимому президенту? 

(Соответственно - надо ли теперь россиян винить, что они на демонстрации в поддержку кличковского переворота не выходят?

(слово переворот предлагаю понимать без отрицательных коннотаций, разумеется...) )

Какова историческая ответственность украинского народа за то, что первый президент Кравчук отдал новую украинскую суверенность в подчинение Кремлю?

Поподробней можна? Это Вы о чём?

Или зачем украинский народ дал мандат на помывку в бане в Вискулях своему первому (после 1918 г) независимому президенту?

А что тут непонятного. Прошел референдум о независимости Украины. 90% граждан проголосовали за неё. А уж в бане эта независимость была фактически  оформлена или в Дворце приемов дело десятое и эстетического вкуса.

(Соответственно - надо ли теперь россиян винить, что они на демонстрации в поддержку кличковского переворота не выходят?

Надо. Так как значительная доля вины за нынешние события в Украине лежит на российской власти. А народ, как известно, ответственен за свою власть, хочет он этого или нет.

Российскому народу, наверняка понятно, что Янукович, мягко говоря - не из честных.
Но знает ли российский народ к чему может привести "кличковский переворот"?
К расколу Украины или просто - к новому Майдану, на который выйдут массы с противоположным мнением?

Даже здесь на сайте, как мы все могли заметить, у граждан Украины - разное отношение к "кличковскому перевороту".
Поступил Путин так, как поступил - мы-россияне виноваты.
Не надавил бы Путин на Януковича и не подкинул бы ему кредиты и дешевый газ, так Донбасс и Крым, наверное обвинили бы нас-россиян в предательстве...

В любом случае, россияне виноваты... 

В Италии в таких случаях идут на досрочные выборы. Правда, и там был один, цеплявшийся за власть до конца.

кстати брал он власть похожими методами...

Как и Вашингтон, к примеру. А Аденауэр - так тот вообще посажен на трон врагами Рейха...

Россияне же добровольно-принудительно сами себя лишили возможности высказываться по мало-мальски важным проблемам. Как уже давно было сказано: парламент не для того, чтобы там говорить.

На "Болоте" почему-то громко и массово россияне высказывались, а здесь по какой-то причине молчат.
К чему бы это? 

Против Путина - смелые, а против Януковича - кишка тонка?

Юра, видите, как их измордовали и теперь дела шьют? Страшно людям мыслящим, но большинству всё равно.

Согласен - страшно.

в октябре 93-го еще омоновцы еще и не так лютовали...

и стрельба велась совсем не резиновыми пульками,

и в том числе из КПВТ с БТР-ов... 

Это точно, уважаемый Егор,
наша "демократия", не травматическим оружием защищалась... 

в октябре 93-го еще омоновцы еще и не так лютовали...

Против людей, ничего не хотевших, кроме восстановления демократии. Советской.

Вообще-то зря и украинцы "проспали" российскую "болотную зиму"...

Имело смысл поддержать морально. Не "вождей болотных", конечно, не Ксюшу с компанией, а народный порыв и желание перемен, которые простые граждане честно попытались выразить.  Сейчас бы, глядишь и пригодилось... Тем более,что россияне во многом с первого Майдана пример брали...

Возможно, в мыслях поддерживали, как многие россияне сейчас поддерживают Майдан, но на настоящую  акцию в поддержку "Болота", этих мыслей, наверное, не хватило.

Но и россиян, в поддержку Майдана, лишь 70 человек вышло...

Но посмотрим, может еще акции будут.

А клятые москали и не знали, што на них хохлы сердятся

Знали, но знали и то, что сердятся не все.

Не надавил бы Путин на Януковича и не подкинул бы ему кредиты и дешевый газ, так Донбасс и Крым, наверное обвинили бы нас-россиян в предательстве...

Во-первых, у них на это не было бы оснований. Предать можно только своего, а жители названных территорий - граждане Украины. Если они этого действительно не хотят - это совсем-совсем другая тема. Пока они - граждане Украины, РФ не обязана им экономически помогать.  Да и помощь оказалась больше пропагандой. Во-вторых, Вы продолжаете делать вид, что все вмешательство Кремля сводится к экономической помощи Януковичу, то есть вполне легитимно.

В любом случае, россияне виноваты... 

"Не в любом", сказал Финдлей.

уважаемый Олег, можете считать меня слюнтяем и педантом, но мой эстетический вкус

категорически не допускает, чтобы 

независимость была фактически  оформлена в бане, равно как и в любом ином неподобающем для этого месте.

В бане чаще оформляют сделки, неформальные и нелегальные договоренности, и вообще то, что подлежит сокрытию от общества... (Например по причие непристойности )...

Все остальное постараюсь сформулировать в отдельном комментарии...

Расчленение России ради удовлетворения алчности и властолюбия нескольких существ - недостаточно гадко и непристойно для бани, я согласна, надо было оформлять... включите фантазию, где? а то я Конституцию сайта нарушать не хочу.

уважаемый Олег, можете считать меня слюнтяем и педантом, но мойэстетический вкус

категорически не допускает, чтобы 

независимость была фактически  оформлена в бане, равно как и в любом ином неподобающем для этого месте.

Так Вы можете быть спокойны: этого не произошло. К месту встречи все трое прибыли уже лидерами независимых государств, особенно президент Украины после референдума. Речь в Беловежье шла не о независимости,  а о роспуске Союза. 

В банях неформальные переговоры ведутся часто. Вот в таком неэстетическом мире Вас угораздило родиться. Декларация же не в бане подписывалась?

Или зачем украинский народ дал мандат на помывку в бане в Вискулях...

Мало ли династий и империй "оформлялись" в альковах и будуарах фавориток и содержанок. Чем "баня"  хуже ? Разве что - почище...

а тем, что независимость (незалежность, самостийность) не требуют оформления. 

А только лишь - провозглашения. Открыто и волей народа...

А будуаре или в бане можно действительно оформить империю... соответствующего качества...

Ну да, конечно... вот они ключевые слова...

Спасибо, уважаемые Павел!

Вот, что они там оформляли - докопались совместными усилиями...

А они разве в самой бане подписывали? Мне казалось, что просто в доме. Или я невнимательно посмотрел? Я так понял, что независимость уже провозглашена, поэтому надо подписать роспуск СССР.

Вот в том-то и дело, что независимость уже провозглашена. 

И негоже президент независимой державы по таким баням шляться и в парной о чем-то сговариваться...

Беречь надо честь и самостийность с самого ее провозглашения. С первой минуты.

А народу негоже на такое мандат своим лидерам выдавать.

Провозгласили независимость - и полный вперед. Панувать и строить свое счастье. Как Литва и др.

И не будет не старших братьев тогда, ни младших - будут равноправные соседи и партнеры, пусть и с братскими связями :)

Мне кажется, что противников европейского пути тогда было ещё больше, чем сейчас.

А народу негоже на такое мандат своим лидерам выдавать.

Этот мандат - очередной поручик Киже, используемый Вами для дальнейших рассуждений без каких-либо попыток выяснить, был ли мальчик. Что, Кравчук нуждался в референдуме, ехать ли ему в баню? "Пошел в баню!", был ответ.

Какова историческая ответственность украинского народа за то, что первый президент Кравчук отдал новую украинскую суверенность в подчинение Кремлю?

Корректный вопрос звучал бы примерно так: "Верно ли, что Кравчук отдал новую украинскую суверенность в подчинение Кремлю? Если верно, то в чем именно это выразилось, и насколько в этом случае велика ответственность украинского народа? "

Или  зачем украинский народ дал мандат на помывку в бане в Вискулях своему первому (после 1918 г) независимому президенту? 

Опять же корректный вопрос не "зачем народ давал мандат на помывку в бане", а "давал ли он этот мандат". Мой ответ: да, на референдуме о независимости Украины. Пока не было независимой Украины, не было ни независимого украинского президента, ни полноценной ответственности украинского народа за своего президента. Когда же появилась независимая Украина, что уже важного могло произойти в Вискулях? 

(Соответственно - надо ли теперь россиян винить, что они на демонстрации в поддержку кличковского переворота не выходят?

Слово "соответственно" является принципиальной логической ошибкой. Принципиальной, ибо на этой ошибке построен весь тезис. На самом же деле, соответствия никакого нет. Во всяком случае, желающий доказать, что есть, должен именно доказать, а не постулировать. А тут и постулировать-то никто не берется открытым текстом, все полунамеками для посвященных...

(слово переворот предлагаю понимать без отрицательных коннотаций, разумеется...)

Из Ваших предыдущих постов разумеется нечто прямо противоположное, разумеется.

...первый президент Кравчук отдал новую украинскую суверенность в подчинение Кремлю?

Если быть точным, он не отобрал суверенность у Кремля. Тут же были организованы "шахтёры" (а по сути - "титушки"), которые "заставили" пойти на досрочные выборы. "На ровном месте", без всяких Майданов и баррикад. А почему собственно !!!!! Именно тогда надо было вводить прямое президентское правление в Донбассе, мочить бандитов и завоёвывать суверенитет, пока Ельцин дирижировал оркестрами. Но Кравчук, как правоверный коммунист, больше боялся мифических ОУНовцев, чем реальныых гопников, мокрушников и кидал из Донецка.

Уверенно победив в первом туре, Кравчук смело пошёл на второй. И тут началось то, что продолжается до сегодня.

Именно тогда, как чёртик из коробочки, появился Янукович, который готов был "удовлетворить"  всех - и Ахметова, и Кремль, и братву.

Приглядимся повнимательнее... У стран вышедших из бывшего СССР много всяких проблем. (В некоторых из них я ни за что не стал бы жить вообще...) Но вот, что интересно - почему-то определенные и характерные проблемы с суверенитетом возникают только у тех двух, чьи представители прошли предновогоднюю помывку в Вискулях. С чего бы это?  Простое совпадение?

А ведь эти две страны из бывших республик относились к наиболее развитым, культурным и близким к Европе (после Балтии ) ? 

Они и сейчас "относятся". И не "после Балтии", а вместе с ней. Именно поэтому и базар.

Вот именно!

Только балтийские не испытывают комплекса "младших братьев" и не поддерживают у российских соседей комплекса "старших"...

Пануют себе в своих маленьких и гордых государствах. Хотя и не без проблем, конечно...

Но сами.  А гордым славянам, кто мешал примеру последовать?

Так, балтийские сказали, что независимы и никуда вступать не собираются. Я помну, что Литва провозгласила аж 14 марта 1990 г.

А СНГ создавали для простых советских граждан, чтоб избежали шока. Ребёнок оказался мертворождённым.

Так и я о том же!

Ведь и Украина тогда уже провозгласила независимость.

Зачем же опять в ярмо-то лезть?

Зачем посылать своего первого президента в баню за новыми зависимостями?

Без ханского ярлыка жить непривычно? А чтобы и не начать с понедельника с утра?

Литва может, а Украине - слабо?

(А спор наш был - об ответственности народов за своих лидеров и их действия, чтобы не забыть )

Может, понимали, что пустую бумажку подписывают для успокоения масс?

Они массам для успокоения говорили одно...

а сами - договаривались о другом...

как это обычно и делается...

Да и кстати - зачем первому независимому президенту украинской державы (уже до того -члена ООН ) - зачем ему свой народ в этом направлении успокаивать? Наоборот - поднимать и вести к новым самостийным свершениям. Новую европейскую жизнь строить... 

А в России многонайдётся людей, готовых жить по-европейски? Как в той поговорке: "Ты да я, да мы с тобой. Уже четверо".

Зачем посылать своего первого президента в баню за новымизависимостями?

Да не попал Кравчук в Беловежье ни в какую зависимость. Считаете, что попал - доказывайте, пожалуйста.

В Беловежье поехали, чтобы обсудить прежде всего проблемы долгов и правосубъектности. Провозглашениеи независмости Украины само по себе не отвечало на эти вопросы. Провозглашенный в Беловежье Славянский Союз не состоялся, как известно. Уже поэтому бессмысленно так выделять эту самую баню. Вместо него был создан СНГ с участием почти всех постсоветских республик, кроме Балтии. И в любом случае никакой зависимости СНГ не несло. Нынешняя зависимость Украины от РФ не имеет ни малейшего отношения ни к СНГ, ни к Беловежью. Зато имеет прямое отношение к ценам на топливо.

А СНГ создавали для простых советских граждан, чтоб избежали шока.

 

Чего-то тут не сходится... Нам тогда вовсю как раз объясняли, что простым советским гражданам шок полезен и нужен. (Особенно экономический...)

А тут вдруг такая забота о простых гражданах...

Поверил бы, если бы не жил тогда в СССР (распадающемся и тающем как мартовский снег...)

Нет, они говорили, что без шоковой терапии нельзя (в экономическом смысле, но это, мол, неизбежное зло.

Надо понимать психологию широких народных масс. Они всегда с трудом принимают резкие изменения, если уж совсем не допекло, как сейчас в Украине. Вот гражданам и объяснили, что это лишь модификация Союза, необходимая в новых условиях. Я так понимаю. Мне кажется, что и сами лидеры трёх стран не могли предвидеть всех последствий, хотя и понимали, что по-старому уже нельзя.

Но сами.  А гордым славянам, кто мешал примеру последовать?

"Вышестоящие" славяне.

Вот и сейчас, кто мешает славянам ?

Да почему же  Литве "вышестоящие славяне" не помешали? 

В тоже самое время буквально? (и еще  Эстонии с Латвией вослед)

Может просто не нужно ни в ком вышестоящих видеть?

Или опять с Литвой объединиться как в старину :)

Еще как мешают. Есть серьезные посягательства на экономический суверенитет Литвы со стороны Кремля, серьезная озабоченность в Литве. Но и серьезное промосковское лобби.

Но вот, что интересно - почему-то определенные и характерные проблемы с суверенитетом возникают только у тех двух, чьи представители прошли предновогоднюю помывку в Вискулях. С чего бы это?  Простое совпадение?

Отнюдь. Просто неверное утверждение. В чем выражается больший суверенитет Киргизии и Таджикистана по сравнению с Украиной? Вопрос на засыпку: кто поставлял Грузии ПВО, используемое той во время августовского конфликта с Россией? Таджикистан? Литва? Армения? Или все же Украина?

Президент Российской Федерации Владимир Путин заявил в четверг, что Россия, Белоруссия и Казахстан поддержали намерение Армении и Кыргызстана присоединиться к Таможенному союзу.

http://ktrk.kg/ru/content/rossiya-belarus-i-kazahstan-podderzhali-namerenie-armenii-i-kyrgyzstana-prisoedinitsya-k-ts

Россия создает единую систему ПВО с Казахстаном

Россия ратифицировала соглашение с Казахстаном о создании единой региональной системы противовоздушной обороны. 

http://rus.azattyq.org/content/kazakhstan-russia-unified-air-defence-ratification/25214011.html

А кто входит в ОДКБ? А на чьекй территории российская армия ведет вялотекущую пограничную войну - на таджикской или на украинской?

Вот почему, например, какой-нибудь...

ну скажем,  ... Ландсбергис (вовсе не античный титан, кстати...) не поспешил в Вискули попариться?

Ответ выходит простой, но для украинского, российского, и белорусского населения немного обидный... 

Может, и обидный. Но надо учитывать реалии. За столько лет народ привык к какому-нибудь Союзу...

Ну вот я и хотел сказать, что нечего тогда на российское зеркало пенять, коли сами братья-славяне привыкли к какому-нибудь Союзу... 

Был у них и в Киеве и в Минске момент истины, мгновение свободы - надо было свободу и выбирать. А не привычку. И соответствующих президентов.

А коли сами делегировали свою свободу банщикам, то всех с легким паром.

И не надо говорить, что рассейские во всем виноваты, а теперь за кличковских к мавзолею не выходят дубинками получать :)

Егор, всё ж 22 года прошло. Реалии-то меняются. Вот в 63-м Кеннеди сказал "Я - берлинец", а не вспоминал, что Германия 22 года тому объявила войну нескольким странам, в т.ч. и США.

Кеннеди - реальный участник и ветеран той войны.

за кличковских к мавзолею не выходят дубинками получать :)

Надо было мавзолей вовремя валить, тогда бы.... :=)

Мавзолей - памятник архитектуры. Там можно хорошее кафе открыть. "У Ленина".

И фотоателье, на трибуне, с ряжеными "членами" ? Нет, уж, надо всё разобрать до монолита и место высвятить. И пусть дикой травой зарастает. И позорный столб врыть, куда привязывать замеченых в коммуне.

Довольно уродливое сооружение, совершенно не вписывающееся в архитектурный ансамбль Красной площади. Кафе открывать не стоит,)) надо бы его срыть после выноса и захорнения тела, да заодно и остальной некрополь перенести в подобающее место, т.е. на кладбище.

На Новодевичьем есть могила Дм.Ульянова. Места достаточно...

ну скажем,  ... Ландсбергис (вовсе не античный титан, кстати...) не поспешил в Вискули попариться?

Формальный ответ заключается в том, что Литва объявила о выходе из СССР за два года до кончины последнего. Тогда как другим республиками пришлось урегулировать вопросы правопреммства и правосубъектности. Отчасти особое положение Балтии связано с их насильственным присоединением к СССР, чего про славянские республики формально уж точно не скажешь.

Неформальный заключается в том, что от Литвы в любом случае мало что зависело, тогда как у Украины и Белоруссии было ЯО, представительство в ООН, и т. д.

Ну и наконец: есть теснейшие связи между восточнославянскими народами. Это - объективный факт, ничего здесь нет, требующего оправданий.