08.09.16
Интервью в "Фонтанке"
Это угроза?
Россия направит авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" в Средиземное море
"Напомню, что в 1967 году нахождение в данном районе 5-й оперативной эскадры позволило не допустить разрастания вооруженного арабо-израильского конфликта и в дальнейшем явилось важным сдерживающим фактором для недружественных акций против Советского Союза", - сказал Шойгу.
Бедная Россия, все к ней так недружественны... Интересно, почему?
1 тяжёлый авионесущий крейсер на всю Россию. Это не угроза, это "Бодливой корове Бог рогов не даёт".
Я не про крейсер, я про слова. Такой риторики со стороны России давно не было.
http://igor113.livejournal.com/27473.html
Извините, я уже не помню, где подхватил эту ссылку. Может и на этом уважаемом сайте. но тогда извините и будем считать, что просто напомнил. Если обратить внимание на описание системы отопления корабля, то может только в теплых морях ему и можно обретаться.
А к заданному вопросу - это "вербальные интервенции" и Шойгу демонстрирует свирепость. Где оно сейчас то, это авианесущее грозо морей и океанов. Доплыло бы.
это "вербальные интервенции"
Так я о них, родимых, не о корытах, которые Шойгу посылает.
Я думаю это для внутреннего употребления. Скорее всего в мире никто это как угрозу всерьёз не воспримет. Вся эта "группировка" с натовских баз уничтожается на раз.
Я думаю это для внутреннего употребления.
Да, это может быть показателем того, что Путин делает ставку на антисемитизм.
Вся эта "группировка" с натовских баз уничтожается на раз.
А при чём здесь НАТО?
Я подумал о дополнительном "козыре" в переговорах по Сирии. Если мы из Каспийского моря ракетами пуляли то как сказал, по моему Хрущёв, "Запустить ежа в штаны супостату", святое дело. Как блеф с группировкой на Кубе.
Снова о "борьбе за мир". Оруэлл.
И политика СССР на Ближнем Востоке (после 1949г.), это за арабов и против Израиля. Или Шойгу истории не знает?
Не хочет знать.
Вот такой претендент на "гаранта безопасности" Израиля к нам плывёт.
Kстати авианосный крейсер "Адмирал Кузнецов" просто старьё и как пример нём отсутствуют самолеты ДРЛО.
Специализированных самолетов РЭБ радиоэлектронной борьбы на "Адмирале Кузнецове" насколько мне известно тоже нет
.Воообще вести совр. войну без самолетов РЭБ невозмозможно в принципе.
Тем не менее "Мальбрук в поход собрался".
Кого пугаем господа или это опять понты Российские как в случае с запуском "Калибров" имеем?
Уважаемые участники !
Если вы не хотите "дискуссий" с очередным прорвавшимся хамом, хотел бы напомнить непреложное правило-совет:
Не кормите троллей !
А с другой стороны, по ходу такой «дискуссии» ему можно быстрей накидать -1000 и автоматически забанить.
Кажется, в данном случае до этого не дошло: забанили не автоматически. Впрочем, никто же не мешает возродиться под измененным (можно даже узнаваемым) ником и учесть ошибки (или не учитывать). Как, между прочим, никто не мешал писать так, чтобы не минусовали.
Как объяснял в каком-то давнем комментарии Марк Семёнович, возродиться на его сайте не так просто, потому что в случае бана блокируется не ник, но сам IP–адрес.
Я помню это объяснение, но противоположных примеров столько... В любом случае, IP–адрес тоже меняется.
Я что-то пропустил? Кто тролль то?
Кажется их уже забанили. Это на предыдущих страницах, только-только зарегистрировались и сразу за работу.
Профессор в США: Советские люди жили богато, как американцы
«Уровень жизни советских 100% людей к 80-м годам — могу это доказать с цифрами в руках, — равнялся и по многим параметрам превышал уровень жизни 80% американских семей сегодня», — пишет у себя в Живом Журнале профессор Лопатников, эмигрировавший из России и живущий ныне в США, работающий в исследовательском центре университете Дэлавер.
http://vesti.lv/news/professor-v-ss...ws-widget&utm_campaign=Links-in-partner-sites
И кому только американцы готовы деньги платить... Хотя... Если вспомнить левых идиотов в израильских ВУЗах...
Можно же вернуться, раз здесь лучше.
Но будет мучиться.):
Куда ж ему возвращаться? СССР почил. А "совкодрочеры" - простите мой французский - живы и здравствуют по всему миру.
Зачем так мучаться? Куба рядом! Можно вплавь до "острова свободы"!
Живя в Америке - о многом забываешь. Но в данном случае и забывать не о чем. Профессор явно ошибся местом проживания, судя по его ЖЖ.
- … могу это доказать с цифрами в руках
Ох уж эти цифры. Вот и Андрей Илларионов всё с цифрами в руках поносит Гайдара. По Илларионову это Гайдар обвалил достаточно ещё сильную в 1991 году Российскую (РСФСР) экономику. Вот цитата из его последней выложенной на Эхе статьи:
Почему Гайдар – не Эрхард. Напоминание
………
Ситуация в России 1991 г. хотя и была непростой, но все же не столь тяжелой, как в Германии 1948 г.
В 1991 г. ВВП России был меньше своего пикового значения 1989 г. на 5,1%. В 1948 г. в трех западных зонах оккупации Германии ВВП был меньше своего пикового значения в 1944 г. примерно на 44%, своего значения в предвоенном 1938 г. – примерно на 30% (расчеты проведены по данным А.Мэддисона).
В 1989 году прилавки наших магазинов пустели на глазах, СССР дышал на ладан, но это, оказывается, был год пикового производства (ВВП) за всю историю СССР.
И насколько вообще корректно это сравнение Илларионова?
В 1944 году в Германии был пик объёмов производства ВПК, и, наверное, это производство было огромной частью их ВВП. Естественно, что после поражения в войне производство их ВПК очень сократилось и во многом с этим связано и снижение их ВВП.
А вот ВВП России (РСФСР) в 1991 году всё ещё в огромной части составляло производство ВПК, которое неизбежно (по причине экономического кризиса и развала СССР) должно было очень сильно сокращаться. Вот и получилось, что с началом реформ Гайдара ВВП России продолжал снижаться (и не могло быть иначе), а с началом реформ Эрхарда ВВП Германии только рос.
То есть, Илларионов взял цифры диаметрально разных экономических ситуаций. Уж не говоря про все прочие различия между Германией и Россией.
Илларионов частенько сову натягивает на глобус, но Гайдар все равно не Эрхарт ни разу...
Илларионов, по-моему, совсем не компетентен, хотя и был советником Путина по экономике, тот же Кудрин гораздо большего ранга экономист, он как раз прекрасно понимает, что такое пушки вместо масла и зарывание денег в землю, что имело место в СССР. Ракеты, танки(более 30000 тыс. на момент распада самых современных танков), подводные лодки, линкоры, ракетные крейсера, комсодромы, спутники, авианосцы - все это было, а туалетную бумагу доставали по блату. Если в военке была какая-то система контроля, грубо говоря в дивизии должно быть столько-то личного состава и матчасти, за этим следили, то вся остальная промышленность жила на приписках, в частности хлопковое дело и соляное. В стране соль добывалась экскаваторами их карьеров и одновременно в стране нет соли. Это виртуальная реальность, бумажная экономика. Как там Илларионов вычислил ВВП непонятно. Все равно, что историю учить по советским учебникам или даже архивам. Вообще если взять всю продукцию(ВВП), то возможно и будет внушительная сумма вместе с военкой, но это опять же змея, которая откусывает себе хвост, когда экономика работает не на прибль, а на саморазрушение, зарывая деньги и труд людей в землю. Как известно войны так и не случилось и все это добро по хорошему надо сдать хотябы на металлолом, чтобы получить какие-то деньги.
У профессора прогрессирующий склероз.
Это не первый его опус. Он под конец августа жути стал нагонять, когда "деверсантов" в крыму взяли. Как только я оставил в его ЖЖ коммент, что он хочет пропиариться таким способом(уже открытое вторжение России или как минимум возобновление боевых действий - ни того, ни другого, как известно, нет), мой комментарий тут же удалили, а меня забанили. Такая вот свобода слова одним словом в этом ЖЖ.
История с обстрелом гуманитарного конвоя ООН. Сначала объявляется, что ни сирийцы, ни россияне не бомбили. Потом утверждается, что конвой сопровождала машина с тяжёлым миномётом. Так что поделом ему...
Это со стороны выглядит как в некоем криминальном анекдоте...
Интересно, что мешает силам западной коалиции заявить что то вроде :ок, раз не российские ВВС не асадовские не бомбят гуманитарные конвои то мы будем прикрывать их с воздуха и наземными средствами ПВО и сбивать тех кто бомбит" Все понимают но кишка тонка?
... заявить что то вроде...
Раз заявил, то дело надо делать. Если не в твоих силах — не надо ничего заявлять.
кишка тонка
Кишка у всех тонка. Кудесников-чудесников на свете нет. Это только в Кремле возомнили себе вдруг, что им всё по плечу.
Ну Эдорган к примеру не испугался разгневать великого и ужасного...
И что? Было этому продолжение? Чем всё это закончилось?
Какое должно было быть продолжение, русско -турецкая война?) Закончилось это тем что перестали в воздушное пространство Турции залетать. По крайней мере после того случаяя не слышал чтобы турки нам по этому поводу протест заявляли.
Турки больше чем полгода даже к своей границе не подлетали. А до этого случая вполне успешно наносили удары на территории Сирии.
А вот как раз в тему, два мнения: The Washington Post: «В Сирии Путин преподал Обаме урок»
Автор начинает довольно резко, с первых строк заявляя: «В горячие дискуссии вокруг сирийского конфликта, разворачивавшиеся в США, вмешался Владимир Путин — и это обстоятельство сделало Барака Обаму проигравшей стороной». Он напоминает, что с 2012 года Обама упрямо настаивал на том, что США не должны вмешиваться в сирийскую гражданскую войну даже в ограниченных масштабах, хотя многие соратники убеждали его использовать в Сирии американские ВВС.
Обама, по словам Дила, утверждал, что вмешательство США только обострит конфликт. Между тем все это произошло в отсутствие действий США. «И теперь Путин доказал, что тот план, который Обама отверг с самого начала, был единственно верным. Разница лишь в том, что теперь победа осталась за Россией, Ираном и режимом Асада в ущерб США и их арабским, израильским и турецким друзьям».
Соглашение, которое в сентябре Керри заключил с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым, принесло Путину все, чего он хотел добиться, резюмирует журналист. «Теперь Путин стал тем лидером, который навязывает условия политического урегулирования в регионах, в которых не так давно доминировали Штаты, и одновременно стремится подорвать основы политической системы США».
И Александр Морозов на фейсбуке:
События последних двух лет убеждают Путина, что дела у него идут рискованно, но хорошо. Все элементы гибридной неконвенциональной войны с Западом - начиная от отъема Крыма, автономной военной операции в Сирии, игнорирования урегулирования Донбассе - до хакерских атак, демонстративных полетов военной авиации у берегов Британии и плевка в Меркель с "бедной Лизой" и проч. проч. - можно называть это не "гибридной войной", а "гопничеством" или "взятием на понт" - все это дает позитивные результаты. Инвестиции в популистские партии Европы, сделанные в свое время - дали результат - итальянские и французские парламентарии едут в Крым. Байден накануне голосования в Конгрессе по продлению санкций признает, что 5 стран Европы ненадежны и готовы выйти из режима санкций. Санкции США не привели ни к испугу населения РФ, ни к расколу элит. Западные военные эксперты увлеченно восхищаются качеством российских военных операций, публикуют испуганные доклады о превосходстве российской армии.
Если оставаться в логике попытки Путина нагнуть Запад в направлении переопределения глобальной роли России в мировой политике - то он не только без больших потерь прошел первый этап квеста (2014-2016), но начал подготовку к новому этапу "партизанской войны" против Запада. Он производит кадровые перестановки в силовом блоке, в разведке - и выстраивает новую линию центурионов (вместо старой "озерской"), которые готовы быть "инженерами" новой войны. Создание Росгвардии, новый проект МГБ, новые меры контроля за коммуникациями, интернетом и проч. - это все направлено не к тому, чтобы "оберегать собственную власть" от собственного населения или элиты, как часто пишут. Опасаться ему совершенно нечего - за спиной у него вполне консолидированная элита и безропотное население.
Это все элементы подготовки к расширению гопничества и неконвенциональной войны по всем направлениям, включая электронную войну, промышленный шпионаж, шантаж, симуляцию угроз, расшатывание политической консолидации Запада и проч. "Парламент войны" сформирован, силовой блок прочищен, армия активно повышает боеготовность, медиа под контролем, дипломатия прошла уже первый этап квеста и готова к курсу на дальнейшее обострение.
Путин, добившись некоторого успеха, теперь не отступит от дальнейшей борьбы - в конце которой находится нечто вроде нового договора о коллективной безопасности. Запад (США, Германия, страны Восточной Европы и др.) уже поняли, к чему он ведет. Ответной стратегии у Запада нет. Путин будет двигаться в пустоту, не встречая реального сопротивления, поскольку Западу нечего выдвигать на линию соприкосновения с этим гопничеством, независимо от того, кто победит на выборах в США и Германии.
Предстоят очень тяжелые годы (2017-2024).
+++
(примерно такой комментарий дал я одному хорошему журналу, который выйдет в октябре).
И в принципе, логика в таких высказываниях есть. Все называют В. Путина тактиком, но он раз за разом переигрывает тактически своих "западных партнёров", выстраивая новую линию международных взаимоотношений (это уже не тактический, а стратегический успех). Запад беззуб, гедоничен, расслаблен, Запад развращён экономикой потребления, он сейчас напоминает позднюю Римскую Империю, которая предпочитала откупаться от варваров, а не воевать с ними. Самое смешное, что нынешняя Западная Европа - это потомки именно тех варваров, которые превратили Рим в исторические воспоминания. Как говорил А.В. Суворов: "Одина раз везенье, другой раз везенье! Когда-нибудь надо же и уменье!" В общем, Запад был взвешен на весах и найден очень лёгким.
Я бы сказал так. Ситуация в экономике России на сегодня прямо скажем скверная и санкции Запада даже при их ограниченности с оглядкой дают эффект. В Сирии несмотря на броваду основные цели России не достигнуты. (ИГИЛ не уничтожен и Асад страну не контролирует).
Он никогда не будет контролировать страну и она останется разделённой на секторы со своей властью, защищаемых своими отрядами и военной конфронтации между всеми.А разве не экономич. трудности заставили Путина ограничить операции в Сирии? Значит санкции работают всё таки.
Путин просто зарвавшийся игрок и интриган.
Он пользуется тем, что США сегодня не ведут такую политику как ранее, Европе с её высоким уровнем жизни + проблемы с беженцами (В основном из-за режима Асада и росс.бомбардировок) не до войн, вот отсюда и кураж Путина При соотв. политической воле Запада и таких действий как решительные экономические санкции + низкие цены на нефть + единство США и Европы не сулят России и её экономике ничего кроме будущего краха
Вот это по моему ближе к реальности в будущем
. А если нежелательные проблемы в экономике будут до 2018 года , то это может поставить вопрос о досрочных выборах, но для этого потребуется исправление конституции .
Это значит, что Россия быть может стоит на пороге не только острого экономического но и политического кризисов.
Замечу лишь, что в России всегда с заменой власти не только меняется рук-во, т.е не только начальники но и подчинённые им и это наводит на размышления , что Российский режим стоит на пороге политических потрясений.
Я не вижу особых проблем в российской экономике в связи с санкциями Запада. Санкции Западом приняты минимальные, ограничения в поставке технологий, связанных с производством оружия установлены, скрипя зубами и, по-факту, нарушаются явочным порядком (через совместные торговые предприятия, через Китай и т.д.). Большую проблему для российской экономики создали, как ни странно, самопринятые антисанкции, ибо ограничили Россией же необходимый для российской экономики экспорт.
Цель в Сирии достигнута практически полностью. Режим Асада на ближайшее время сохранён и укреплён, Запад единственное, что может, собирать экстренные собрания в ничего не решающей ООН. Цитата: "По данным Reuters, российские самолеты продолжают делать по 40 вылетов в сутки — с интенсивностью уровня февраля, то есть еще до заключения предыдущего мартовского перемирия. Один из американских чиновников рассказал, что "россияне активно участвуют в текущем наступлении в Алеппо" с целью "подавить оппозицию", воюющую против Асада, за смещение которого выступает Вашингтон.
Представители американской разведки уверены, что президент РФ Владимир Путин, воспользовавшись отказом Обамы от военного вмешательства в Сирии и его статусом "хромой утки", пытается сейчас захватить как можно больше территории до того, как новый президент США вступит в должность. Они не сомневаются, что Кремль не искренне участвует в миротворческих усилиях и стремится как можно скорее ослабить сирийскую оппозицию".
Вся политика Обамы относительно Сирии заключена в следующем, цитата: "Официальный источник в США сообщил, что Белый дом планировал сохранить сирийский хаос под контролем до момента ухода Обамы, однако эскалация все-таки произошла, "и теперь они пытаются понять, что же с этим делать". ("Сохранить хаос до момента ухода Обамы!!", "Пытаются понять!!!" - это страна "лидер "Свободного мира"???)
Фредерик Ход, экс-советник Обамы по Сирии, который сейчас работает в составе мозгового центра "Атлантический Совет", заявил, что уходящий глава государства оставляет следующему американскому лидеру "адскую проблему". "Это проблема, которая в той или иной мере сохранится в течение первого срока следующего президента и, возможно, за его пределами", — предположил он". http://newsader.com/30242-sudnyy-den-dlya-aleppo-i-yeto-russkaya/
Собственно, в случае прихода Трампа в Белый дом это не будет проблемой вообще - Трамп вполне согласен передать решение проблемы Сирии РФ на аутсорсинг.
Цель в Сирии достигнута практически полностью. Режим Асада на ближайшее время сохранён и укреплён,
Это что - цель такая ? Чья, Путина или Асада ? Не возьму в толк, а какой в этом конечный результат или смысл ? Ансамблем пенсии и пляшки им. Александрова урезать Мурку на развалинах Пальмиры, штоб знали ?...
Простите, других "результатов и целей" пока не вижу....
А какая цель была в вызволении Муссолини из-под ареста?
Как они оба кончили жизнь напомнить не лишне - одного в глубоком маразме пристрелила в вонючем бункере охрана, другого повесили за ноги. Пример несомненного успеха всех жизненых начинаний...
Разрушенная войной, разделённая Германия за 10 лет без всяких идей и вождей добилась того, что и не светило нацистам. И ещё сущий пустяк - 70+ лет мира, чего Германия за всю историю никогда не видела.
"Я не вижу особых проблем в российской экономике в связи с санкциями Запада".
Депутаты послушной Путину и ФСБ Думы тоже не видят, ведь им повысили оклады в 2016 году а то что происходит реальное снижение потребительской способности заработных платосновной массы это их не волнует.
Источники дохода РФ это в основном энергносители.
Так вот пока предложение нефти в мире превышает среднегодовой уровень общемирового спроса на нее то роста цен на неё ожидать не приходится http://maxpark.com/static/u/article_image/15/01/19/tmpopfok9.jpg Это закон рыночной экономики
В случае России это+ санкции+сокращение инвестиций в экономику РФ западными фирмами означает постепенное медленное но верное опустошение резервного фонда и как следствие уменьшение расходов на медицину, помощь пенсионерам и т.д. Всё это ведёт к понижению уровня жизни и ср-вам массовой информации будет всё труднее валить всё на Запад и "пятую колонну .Путин безусловно хочет видеть ослабленную Европу отсюда денежная помощь агентам влияния России в разных странах+полезные идиоты . Возможностей для информационной войны и денежной помощи у Путина больше чем в своё время было у Гитлера. Как пример финансирование Россией правых партий во Франции и др. странах в надежде на будущее снятие санкций. в результате ослабления ЕС.
Длительная же военная помощь Сирии и Ирану(как и Россиская агрессия против Украины) требует ассигнований и именно поэтому цель Путина убедить Запад снять санкции
"Цель в Сирии достигнута практически полностью"
Повторяю, что Игил не уничтожен и несмотря на временные успехи контроля Асада над всей страной нет а повстанцы в Сирии не хотят вести с ни с ним не с Россией никакаких переговоров. Короче это ещё один виток и война продолжается и сосёт деньги, кровь, пот и слёзы. Конца ей пока не видно в обозримом будущем. Разве это говорит о стабилизации режима Асада ?
"Трамп вполне согласен передать решение проблемы Сирии РФ на аутсорсинг".
Боюсь, что головной болью для цив. мира будет партнёрство Трампа(если он станет президентом) и Путина.
Впрочем если президент проводит политику, не соотв. интересам США против большинства Конгресса, то он рискует получить импичмент. Это Вам не режим к примеру Северной Кореи или Россия президента Путина
2. Главный виновник смертей в блокаду, естественно, Германия. Но наша "организация"....... Действительно продукты на другом берегу Ладоги отсутствовали. ????ГОСПЛАН не спланировал???? Кто отвечал за снабжение населения во время войны? Учитывая, что эшелоны с продовольствием с запада разрешал перенаправлять мимо Ленинграда Жданов, то на самом верху.
3. Бардак при погрузке-выгрузке грузов, вполне знакомо и по военной службе, и по жизни в советское время. И отрицательная селекция дала себя знать, лучших убрали, оставшиеся боялись брать на себя инициативу, многие и не умели организовать работу нормально.
Главный виновник смертей в блокаду, естественно, Германия
Блокады-то ведь не было.
Как Германия может быть главным виновником смертей во время того, чего не было?
Зато был намеренный вывоз продовольствия из города по приказу Сталина.
Кто же главный виновник смертей во время намеренного вывоза продовольствия из города по приказу Сталина?
Путин попросил назначить Володина председателем Госдумы Фразы: "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России" незамеченными не проходят.
А я сразу после выборов сказала, что к Москве и Петербургу будут "приняты меры". Москва и Петербург голосовали так "неправильно", что скрыть это не удалось никакими фальсификациями.
Кстати, в Израиле подобно Санкт-Петербургу "Яблоко" на 2 месте, но, хоть и там выборов нет, но голосование (правильный подсчет голосов и не правка результатов), в отличие от нас есть, там "Яблоко" и осталось на 2 месте.
голосование (правильный подсчет голосов и не правка результатов), в отличие от нас есть
Неясно, кто в Израиле обеспечивал правильный подсчёт голосов, государству же это до лампочки. Российское посольство? Ага.
Скорее побоялись фальшивить и там. Может всплыть, за границей не все под контролем.
Правом голоса на выборах в Думу обладали примерно 150 тысяч граждан России, находившихся в Израиле. Всего в выборах приняли участие 4.343 избирателя. 88 бюллетеней были признаны недействительными.
За партию "Единая Россия" было подано 1.735 голосов (39,94%), второе место заняла "Российская объединенная демократическая партия" ("Яблоко"), получившая 1.244 голоса (28,64%). "Партия народной свободы" (ПАРНАС) получила 297 голосов (6,83%).
Остальные партии набрали менее 5% голосов, необходимых для преодоления электорального барьера. Ближе всех к нему находилась "Коммунистическая партия Российской Федерации" (КПРФ), получившая 217 голосов (4,99%).
Как сообщалось ранее, голосование проходило на 13 избирательных участках. Партия "Яблоко" одержала победу в Тель-Авиве, Ашкелоне, Нетании и Иерусалиме
Всего в выборах приняли участие 4.343 избирателя.
Интересно, что в 2003-м году голосовало больше 9 тыс. И это, если учесть, что каждый год приезжают 7-8 тыс новых.
На выборах в Думу в 2003 году в Израиле проголосовали 9.223 избирателя, или 12,3% от зарегистрированных, в 2007 году – 7.803 (5,6%), падение составило 15,3%; в 2011 году – 6.246 (4,0%), падение численности – 19,5%.
Все меньше интересно это мероприятие.
Вот почему на этот раз первое место получила ЕР: подавляющее большинство антипутински настроенных израильтян с российским гражданством вообще не пришло голосовать. Когда-то ведь у нас стабильно побеждало "Яблоко", ЕМНИП.
Местная избирательная комиссия с выбранными членами из числа местных жителей с российскими паспортами?
Всего несколько сот на каждый город и голосовать-то пришло. А в комиссии сиди целый день (рабочий)... Как людей найдёшь?
Правозащитница Людмила Алексеева: "Я очень хорошо отношусь к Вячеславу Володину!"
"Мориц головного мозга".
Ну давайте брать пример с большевиков и всех царских чиновников объявим врагами народа...
Ситуация, когда лучше промолчать.
А в этом случае, не те люди, чтобы, как большевики. Учтем возраст....... и старые заслуги, простим.
Но отметить надо, написано публично.
всех царских чиновников объявим врагами народа...
Не знаю ничего про Володина, но если его поддерживает нынешний царь, то он таки враг. Ассоциации, возникающие со словосочетанием "враг народа" - на Вашей совести. Семён никого репрессировать не предлагал.
Другого царя не имеется. Вам Йорк не нравится? Быть может есть Ланкастер на примете, и войско, за него готовое сражаться?
Здравствуйте всем! Я как обычно к шапошному разбору, т.е. опаздываю. Забрела на всякий случай приложится к чистому роднику так сказать, а то все собачилась и острила на патриотических сайтах, а это затягивает, там же интеллект не надо сильно нагрягать, тк. точки зрения противоположные и мажешь особо не задумываясь крупными мазками и кидаешься глыбами .
А здеся-я.... часто борьба на одной стороне баррикады , поэтому детали требуют проработки, а то ув. ШИМОН и не менее уважаемая , но еще и очаровательная ЛИНА тут же за язык схватят ( и в прямом, в смысле ошибок, и логики).
Но мне нравится:))
Вы что, уважаемая Рут, зачем же мне Вас за язык в прямом смысле хватать? :)
Разве мы звери, Василий Иванович? (с)
Не уходите никуда.
За русский , за русский язык! Но вот уже и схватили! ))
Это была преамбула :)). Дело в том, что я хочу вернуться к темам первой страницы, а туда вряд ли кто уже заглянет.
Марк Семенович , в этом интервью, посвященном Блокаде, на этот раз по другому расставил акценты, чем в своей статье Две Блокады. И на мой взгляд , в этом коротком выступлении был более точен именно в интерпритации тех событий.
В той давней статье он доказывал на цифрах и делал основной упор , я это по крайней мере так поняла, что еды в Ленинград самой страшной зимой 41-42г было завезено с одной стороны в общем достаточно для снабжения по нормам военного времени , чтобы по крайней мере не было смертельного голода. Но конечно возможностей для завоза продовольствия было и гораздо больше , но они не были использованы по разным причинам. Это раз. И меня в той статье это и поразило в первую очередь , именно эта ГОРЬКАЯ ПРАВДА.
А второе , что разгильдяйство служб на тыловом берегу , воровство служб распределения в самом городе и сильно завышенное первостепенное снабжение городского начальства были тут существенными причинами возниктовения Голода. А также одна из главных причин это первостепенное снабжение нужд оставшихся " горячих точек" - типа бессмысленных атак на Невском пятачке , вместо обычной обороны, и возможно других -Синявинские болота .. например.
Но все эим причины не стоят ОДНОЙ и главной , которую МС назвал в этой статье на ФОНТАНКЕ, в той прошлой статье он ее как то не акцентировал как здесь.
Завозить было НЕЧЕГО!!! И это действительно так.
Многие тут наверно читали Гранина " Мой лейтенант " и " Человек не отсюда". Непосредственного свидетеля тех событий.
Сама Армия ГОЛОДАЛА страшно в 41 году! Это свидетельствует Гранин и не только он. Конечно до людоедства к ней, я надеюсь, не доходило. Но то что наши солдаты были почти дистрофиками это факт.
А вспомните , что почти в каждом литературном произведении тех лет , в том же Теркине, да и у Симонова, везде речь идет не только и не столько о жестокости врага , но стало постоянным штампом непременно упомянуть с особой издевкой об ОТКОРМЛЕННОСТИ НЕМЦЕВ !!??
Я уверена , что это вовсе не значит, что солдаты Вермахта все сплошь были с отвисшими пивными животами и двойными подборотками по стереотипу немецких бюргеров. Это были обычные нормальные , нормально питающиеся люди. Но по сравнению с нашими дистрофиками -солдатами РККА, они действительно выглядели откормленными.
Поэтому , да какое там снабжение Ленинграда, когда армию кормить было нечем. Опомнились ,только когда начали доходить совсем уж ужасные сведения про тамошний голод. И чего то все таки наскребли. А потом и Ленд Лиз пошел.
Что-то не припомню такого в воспоминаниях фронтовиков. Про плохое питание на передовой - да, иногда читал но не про голод. Зато не раз встречалось "в запасном полку/в училище кормили очень плохо, все мечтали быстрей попасть на фронт чтобы хоть поесть нормально"
Немец был силен и ловок,
Ладно скроен, крепко сшит,
Он стоял, как на подковах,
Не пугай - не побежит.
Сытый, бритый, береженый,
Дармовым добром кормленный,
На войне, в чужой земле
Отоспавшийся в тепле.
Он ударил, не стращая,
Бил, чтоб сбить наверняка.
И была как кость большая
В русской варежке рука...
Не играл со смертью в прятки, -
Взялся - бейся и молчи, -
Теркин знал, что в этой схватке
Он слабей: не те харчи.
Есть войны закон не новый:
В отступленье - ешь ты вдоволь,
В обороне - так ли сяк,
В наступленье - натощак.
В наступлении тоже по разному может быть - по тем же мемуарам когда в 44-45 г. наступали то территории европейских стран и особенно Германии с питанием было очень неплохо благодаря трофеям. Ну и у местных жителей тоже продукты бывало "одалживали"
Возможно, но это не тот период, который нас здесь интересует.
Вероятно, это не о том сказано. При ранении в живот выше вероятность остаться в живых "натощак".
все мечтали быстрей попасть на фронт чтобы хоть поесть нормально"
Это про какой год?
Не про те года, когда американские продукты пошли по ленд-лизу: тушенка, яичный порошок.......
А в 1941-м не было инструкции, как есть черные сухари, например? Если они еще были.
Про какой год сказать затрудняюсь но это во многих интервью на "Я помню" к примеру есть.
"В той давней статье он доказывал на цифрах и делал основной упор , я это по крайней мере так поняла, что еды в Ленинград самой страшной зимой 41-42г было завезено с одной стороны в общем достаточно для снабжения по нормам военного времени"
"которую МС назвал в этой статье на ФОНТАНКЕ, в той прошлой статье он ее как то не акцентировал как здесь. Завозить было НЕЧЕГО!!!"
Что-то у меня шаблон не складывается...
Ну вот так и есть, Дарья. По поводу достаточности завоза продуктов , тут есть такая заковыка, что возможно эти цифры , как все в СССР это приписки для отчета наверх. И большая вероятность, что по отчету все отправили в Лениниград , но на самом деле половину разворовали еще на восточном берегу Ладоги.
Кстати у меня большое подозрение по тем цифрам , которые Марк Семенович дает по хорошей оснащенности Армии накануне войны. Конечно не по танкам -самолетам, а по разного рода комлектующим, без которых не повоюешь. Типа по отчетам план снабжения выполнили, а на самом деле - тут темный лес.
А военные за небольшой откат расписывались за получение несуществующих в реальности запчастей? С учетом что если бы это вскрылось по тем временам увольнением из армии вряд ли отделались бы, в лучшем случае вредительство и лет так примерно 10 заготовка леса в северных районах Родины.
Речь идет о подтасовках в более высоких кабинетах, чем расписки материально ответственного слесаря Васи, он расписывался за то что принял, а но тысячи таких расписок вполне в итоге могли траснсформироваться после "совещания" : "мы тут с товарищими посоветовались" в сумму в 1.25-1.5% раза большую , чем на самом деле.
Пусть в более высоких- что это меняет? Какой смысл военным рисковать и покрывать гражданских если только директор оборонного завода недопоставившего ЗИПы к танкам к примеру не кум/сват/брат этого военного в высоком кабинете? А главное - объявлять про это на совещании- "Мы тут посоветовались и решили заняться приписками. Подписывайте себе дружно, товарищи, приговор военного требунала"
Трибунал по поводу не выполнения плана поставок сработал бы еще быстрее. А тут Круговая порука. "Никто не хотел умирать."
Не читал ни разу что бы какого-то директор отправили на Колыму/расстреляли за невыполнение плана даже в военное время но если бы и такое было - военные то каким тут боком пострадали бы? Они-то не отвечают за выполнение плана поставок оборонным заводом.
Теперь про вопрос ЛИНЫ почему не было бунта?
Но его же как то надо еще организовать , для этого, что то сказать вслух и объединить людей. Наверняка были и недовольные и возмущенные. Но даже пикнуть не успеешь на эту тему. Все подрывные разговоры проходили только в самом близком кругу. Или в дневниках , как у Ольги Бергольц (которая в итоге, в конце жизни спилась) . Едва заведи разговор в более широкой аудитории с какими то упреками к властям - все, ты попал. Да, терять в блокадномЛенинграде было нечего, но скорую смерть от пули запросто - а ты возможно был единственный снабженец своей семьи с рабочей карточкой.
Степень распространения стукачества была запредельной. Вездесущие нанятые стукачи наверняка втихаря снабжались получше и, как говорится , расстрел на месте после короткого допроса: кто еще тебя слушал и что говорил?
Это та же психология , когда огромную колонну в тысячи и тысячи безоружных пленных ведут по дороге несколько солдат с винтовками. И ничего послушно идут , вместо того, чтоб единовременно разбежаться в разные стороны. Но первым бегущим и непременно расстрелянным никто быть не хочет.
И потом срабатывал "синдром Скарлет о Хара" , если совсем приспичит , да лучше украду , убью , но конкретно себя и свою семью спасу, голодать не буду.А остальные как хотят , путь помирают честными и видят муки и смерть своих близих и детей. Тем более в условиях Блокады лишним трупом то вряд ли кто заинтересуется. Это как раз лежит на поверхности , а не " вот надо объединиться , чтобы потребовать от властей"... А чего требовать то? Что где то тайные склады ломились от продовольствия? На всех ромовых баб, предназначенных начальникам , все равно не хватит.
М.б. и в тему, хоть не блокада.
Отдыхаю в военном санатории "Сочинский" (совершенно случайно попал), бывший "Ворошилова", сам санаторий переименовали, но автобусная остановка "сататорий Ворошилова".........
Спросите стоящих на остановке кто такой Ворошилов - половина, я уверен, с трудом вспомнят если вспомнят вообще а часть скажет что это первый ведущий "Что?Где?Когда?")
Там еще скульптур Ленина хватает.
Недалеко санаторий Орджоникидзе (у нас пляж общий), им. Фабрициуса (тоже бывш., пока закрыт), но остановка тоже "Фабрициус" и называют все так.
