10.05.14
Чтобы не провоцировать....
Вообще-то там был реальный бой. Даже сепаратисты подтверждают это.
Но ведь что-то человеку не понравилось, да? А что?
Не отходя, так сказать от Фейсбука
Но ведь что-то человеку не понравилось, да?
Осмелюсь предположить, уважаемый Юрий, что не понравились а) Вы сами, б) результат встречи.
Вы убедительно доказали, что Семенченко переоценил свои силы. Но та ситуация, в которой он и его бойцы оказались, вызывают боль за них и сочувствие. А у Вас совсем другая тональность. Отсюда - неодобрение.
Вы убедительно доказали...
Я, уважаемая Nataly, никому ничего не доказывал, а лишь пытался ответить уважаемому Юрию. Полагаю, что и Вы - тоже.
Извините пожалуйста, сделала ошибку. Вы правильно полагаете, что мой пост - ответ Юрию.
No problem. :=)
Это называется - гражданская война.
Ну, насчет гражданской войны Вы погорячились. Да, Путин сказал, вроде сегодня, что полномасштабная гр. война в Украине, но это не значит, что так оно и есть. Посмотрите другие источники, например, видео обращение Стрелкова, который упрекает украинцев, что они не идут к нему бороться с киевской властью. Даже 1000 человек не набралось, сетует он.
также не следует равнять Болотова, который действительно наемник, с Семенченко, который доброволец, помогает армии в выполнении АТО.
И совершенно неважно, что их подвинуло.
Мне кажется, что как раз очень важно. У наемника стимул - это деньги. а иногда и грабеж, а у добровольца стимулом является защита страны от террористов.
Короче говоря, уже из Вашего поста с цитатами Семенченко, стало ясно, какова Ваша позиция. Вот отсюда и минусы. Я удивляюсь только, что их так мало.
с Семенченко, который доброволец
Скорее всего, все очень неоднозначно:
http://ua.korrespondent.net/ukraine/3367922-pershyi-bii-hrudkoui-scho-my-znaiemo-pro-batalion-donbas
Скорее всего, все очень неоднозначно:
Я ожидала по вашей ссылке увидеть какие-то обоснования этого "скорее всего", а нашла только
Семенченко спростовує інформацію про те, що його батальйон фінансує Ігор Коломойський
Но здесь, кроме слухов, ничего нет. И слухи-то невнятные.
Пишет журналист, который общался с ним лично. Кстати, завирается человек, когда забывает, что сказал в прошлый раз.
Т.е., Вы предпочитаете верить Семенченко просто на слово? Человеку, которого поймали на систематическом вранье?
Кстати, к нашему предыдущему спору: http://thekievtimes.ua/society/376703-taruta-obvinil-batalon-kolomojskogo.html
«Коломойский дистанцировался от кровопролития в Красноармейске. Один из его помощников заявил, что причиной его стал не «Днепр», а «вооруженная шпана», — сообщает издание.
Не бандиты?
А почему я должен верить на слово человеку Ахметова, который, к тому же не смог обеспечить порядок в регионе? Семенченко в отличии от чинуши Таратуты рискует жизнью, да и когда и кто его ловил на системном вранье? Что за новость накая странная?
Человеку, которого поймали на систематическом вранье?
???
Кто поймал?
Т.е., Вы предпочитаете верить Семенченко просто на слово?
Доказательства должно предоставлять обвинение. Вы именно верите на слово, только обвиняющим.
Пишет журналист, который общался с ним лично.
И?
Не бандиты?
Слово "шпана" еще менее определено, чем "бандиты". Один или два человека из той группы могли оказаться и шпаной (я пока не знаю). Но на стороне сепаратистов уголовники - в руководстве.
Доказательства должно предоставлять обвинение. Вы именно верите на слово, только обвиняющим.
Мои слова:
Скорее всего, все очень неоднозначно
Пока что мы имеем слова нескольких человек против одного. В статьях все достаточно четко описано, с фактами. Доказывать я Вам ничего не собираюсь. Или желаете видео, где Коломойский лично вручает деньги Семенченко? Конечно, я Вам его не предоставлю.
Не вижу причин не верить этому:
https://www.facebook.com/ichkeria22/posts/632984950083937
" Семенченко единолично выставлял информацию на странице самообороны Донецка в социальных сетях, не согласовывая действия свои ни с кем и выдавая часто ложную и надуманную информацию, для создания имиджа самообороне и привлечения спонсоров. " -
не о нем?
Но на стороне сепаратистов уголовники - в руководстве.
При чем здесь руководство сепаратистов вообще? Речь шла о случае в Красноармейске.
Так к чему относится ирония "не отходя от фейсбука"?
"По информации разведки так называемый батальон "восток" выдвинут сепаратистами к нам. С нетерпением ожиданием эту банду гопников. В город из них никто не войдет."
Прошу прощения, есть матерное слово, которое лучше передает простое русское "пустомеля". Воюешь - воюй. За людей своей совестью отвечаешь. Сам не убит, не ранен? Какая там ... разведка?
https://www.facebook.com/ichkeria22/posts/632984950083937
" Семенченко единолично выставлял информацию на странице самообороны Донецка в социальных сетях, не согласовывая действия свои ни с кем и выдавая часто ложную и надуманную информацию, для создания имиджа самообороне и привлечения спонсоров. " -
не о нем?
Нет, не о нем. Вы на имя-то посмотрите внимательно.
Мы, активисты Донецкой Самообороны («Гражданской Страже») принимавшие участие в митинге «За Единую Украину» на площади Ленина 13 марта 2014 года, выражаем недоверие начальнику донецкого штаба Народной Самообороны Константину Семенченко (псевдо «Семен Семенов»), назначенному на эту должность Центральным штабом в Киеве, а именно Николаем Якубовичем 9 марта 2014 года.
Нет, не о нем. Вы на имя-то посмотрите внимательно.
Именно о нем. Вы статьи по ссылкам внимательно просматривайте. "Константин" - одно из его имен. "Семен Семенченко" - вряд ли его имя по паспорту.
http://www.ostro.org/blogs/furmanyuk/160281/ -
"А кого вы вообще защищаете? Что вам известно об этом человеке, если никто не знает даже его настоящих имени и фамилии. Мне лично он представлялся Константином, а некоторым из моих знакомых - Сергеем. Одним моим товарищам с донецкого евромайдана он говорил, что он выходец из Крыма, меня же уверял в том - что бывший мариуполец."
http://www.youtube.com/watch?v=1TdwL71QylU - а здесь сам Семенченко упоминает о Николае Якубовиче, который назначил "Константина" Семенченко.
Мои слова:
Скорее всего, все очень неоднозначно
Человека, что-то делающего в нынешней сложной ситуации, не все оценят одинаково, тут спора нет. Но Ваше "скорее всего" означает, что Вы склонны верить именно на слово голословным обвинениям. Нет, в статьях - не факты, а утверждения о них.
Или желаете видео, где Коломойский лично вручает деньги Семенченко?
Да зачем же мне? Понятно, что не лично вручали деньги, а переводили на счет. И не так уж важно, Коломойский или другие. Так ведь финансовой помощи никто не отрицает. Она не тождественна наемничеству.
" Семенченко единолично выставлял информацию на странице самообороны Донецка в социальных сетях, не согласовывая действия свои ни с кем и выдавая часто ложную и надуманную информацию, для создания имиджа самообороне и привлечения спонсоров".
Кто может знать, что он ни с кем не согласовывал? Но, допустим, не согласовывал. Но я-то писал о наемничестве.
При чем здесь руководство сепаратистов вообще? Речь шла о случае в Красноармейске.
Спор начался с утверждения, что с обеих сторон - бандиты.
Кто может знать, что он ни с кем не согласовывал? Но, допустим, не согласовывал. Но я-то писал о наемничестве.
Посмотрите внимательно мой пост выше, расположенный непосредственно над вашим.
О нем пишут, что скрывает настоящее имя. Не сомневаюсь, что кто-то скажет, будто Константин и Семен - то же лицо. Но даже если кто-то написал именно о руководителе "Донбасса", что тот "единолично выставлял информацию на странице самообороны Донецка в социальных сетях", это будет голословным утверждением. Человек может лишь знать, что с ним не согласовали. Что ни с кем - откуда ему знать?
Но Ваше "скорее всего" означает, что Вы склонны верить именно на слово голословным обвинениям.
Мое "скорее всего" означает, что как раз все неоднозначно. А со временем мы, наверное, узнаем правду.
Нет, в статьях - не факты, а утверждения о них.
Если утверждения истинны, то факты. Проверить, причем, будет относительно просто. Утверждения-то неголословны.
Но я-то писал о наемничестве.
"доброволец", но вполне возможно - за деньги и политический капитал
Проверить, причем, будет относительно просто.
Вот когда проверят...
Утверждения-то неголословны.
В большинстве именно голословны.
"доброволец", но вполне возможно - за деньги и политический капитал
"Вполне возможно" - так можно почти про все сказать. Зарабатывать политический капитал - легитимное занятие.
Семенченко ведь не любому служит, кто больше заплатит. Он воюет за одну сторону, за определенные идеи и ценности. Именно об этом шла речь. Он не обязан при этом отказываться от зарплаты.
Зарабатывать политический капитал - легитимное занятие
Но не за счет жизней своих подчиненных.
Семенченко ведь не любому служит, кто больше заплатит... Он не обязан при этом отказываться от зарплаты.
Т.е. наемник с ценностями. Об этом Юрий и писал. Взял в руки оружие добровольно и за деньги.
Но не за счет жизней своих подчиненных.
А в каком случае это произошло за их счет, не считая того, что в бою всегда есть риск, а у лидера всегда есть шанс заработать политический капитал?
Т.е. наемник с ценностями. Об этом Юрий и писал. Взял в руки оружие добровольно и за деньги.
Еще раз: вот к полиции и офицерам это заведомо относится. Мы не знаем, является ли занятие Семенченко финансово прибыльным. Но если да, то это ничего не меняет. А что добровольно, уж точно никто не отрицает.
А кто?
Люди. На свои пожертвования.
Кроме Коломойского некому? Но, в любом случае, если кто-то финансирует деятельность "Донбасса", это не значит, что Семенченко и его люди работают за деньги. Финансируются расходы. Разумеется, и на питание тоже. Так разве эти люди до мятежа умирали с голоду?
А если кормящих много? А если интересы финансирующих постоянно или временно совпадают со взглядами Семенченко на то, что служит интересу Украины?
Уважаемый shimon! Вы заметили, чо украинская армия перед выборами не стремится к боестолкновениям. Напротив, выбрана тактика блокирования и локаликации. Стемительное создание и усиленный пиар батальона "Донбасс" закономерно вызывают вопрос: кому это нужно? У Вас есть ответ?
Насколько я помню, батальон "Донбасс" создан не так уж недавно, по масштабам украинской революции, которой всего 5 месяцев. Вся АТО началась "перед выборами". И никогда в этой операции украинские официальные структуры не отличались рвением. А кровь все же лилась. И сейчас они ее льют, насколько я понял.
Перед выборами же особо важно обеспечить их проведение в возможно большем числе населенных пунктов Донбасса. И не пустить сепаратистов дальше.
Ну я например его финансово поддерживаю. И не только я один.
Да, Путин сказал, вроде сегодня, что полномасштабная гр. война в Украине, но это не значит, что так оно и есть.
Так ведь неважно - как есть. Важно - как хочется.
обращение Стрелкова, который упрекает украинцев, что они не идут к нему бороться с киевской властью.
С россиянами у него проблем видимо нет... Но конфронтация все-таки на украинской территории, и если не война, то что?
Война, но не гражданская. Война нового типа, российское ноу-хау.
Скоро начнут расстреливать пленных. Потом устраивать ковровые бомбометания по своим же городам и сёлам. Потом отлавливать и вешать представителей власти.
Сепаратисты (точнее чеченские наёмники) уже отлавливают, но не вешают, а вспарывают животы. Но доказательства взаимной жестокости ещё привести надо.
Сепаратисты (точнее чеченские наёмники) уже отлавливают, но не вешают, а вспарывают животы.
Это где такой ужас?
Не помню, как именно убили Рыбака в Горловке (и еще одного человека там же). Но писали, что зверски.
Рыбак в Горловке - политическое убийство. Пытали - заставить перейти на свою сторону:
http://news.liga.net/news/politics/1471446-ubiystvo_deputata_rybaka_v_slavyanske_versiya_sbu.htm
Где чеченские наемники? Где "отлавливают"?
Здесь "вспарывали животы: http://www.unian.net/politics/921311-v-donetske-terroristyi-pokinuli-bolnitsu-v-kotoroy-lejat-ranenyie-iz-batalona-donbass.html?
Или под Волновахой раненых добили? Или вертолетчика в Славянске?
Вот здесь - режут: http://nashstrah.com/vojny/357-chechenskie-terroristy-rezhut-golovy-russkim-soldatam-ochen-zhutkoe-video.html.
Взаимная жестокость? - http://www.youtube.com/watch?v=0ym1N17Z5Z8
Взаимная жестокость? - http://www.youtube.com/watch?v=0ym1N17Z5Z8
Тут не понятно, кто на кого наехал, о чём базар.
Написано "Днепропетровск. Боевики сбросили парня с моста за георгиевскую ленточку", но на самом видео не видно никакой ленточки. Кто эти люди? Кто сбрасываемый? Что он сделал? Кто это всё снимал? Зачем снимал? А быть может это разборки внутри одного лагеря? Не удивлюсь, если это не Днепропетровск вообще.
Тут не понятно, кто на кого наехал, о чём базар.
Было бы странно, если бы ленточку не сорвали. "Слава Украине" - ни о чем не говорит?
Не удивлюсь, если это не Днепропетровск вообще.
Ну а если Запорожье, то что это меняет? Река-то - Днепр.
о жестокости никак нельзя сравнить со вспарыванием живота
Про вспоротый живот о заявлениях официальных лиц не читал - только "со следами пыток, утоплен будучи без сознания". ТСН украинский - типа российского LifeNews.
В любом случае сбрасывание в реку (надеюсь, он умеет плавать)
А если не умеет? В апреле-марте, упав с нескольких метров в Днепр, шансы утонут гораздо выше, чем шансы выжить. Я тоже надеюсь, что умеет плавать.
Просто Вы привели очень частный случай. И уж чеченские наемники там совсем притянуты. "Отлавливают" - явно не о Рыбаке. Убит, скорее всего, из прагматических соображений.
Но доказательства взаимной жестокости ещё привести надо.
Взаимная жестокость вопрос времени. В России это неоднократно проходили.
В России это неоднократно проходили.
Речь у нас не о России. В Украине, если Россия отвянет, всё может и устаканиться.
Ну, экономическое партнерство может продолжиться. И шансов было бы больше, не веди РФ враждебной политики по отношению к Украине.
И было бы обширнее, если бы политически РФ "отвяла".
Они добровольно и за деньги надели на себя форму, взяли оружие и пошли воевать. Они не солдаты, по призыву вставшие на защиту Родины. Не полицейские, по долгу службы в вынужденные подставлять головы под пули бандитов.
Вот как раз полицейские и офицеры выбирают свою службу "добровольно и за деньги". Что не отменяет их права на наше сочувствие, когда они страдают, выполняя свой долг. Про Семенченко и его людей мы не знаем, сколько они получают. Зато знаем, что руководство государства не возражает. Почему же неважно, за что эти люди воюют? Почему только за ментами признается право бороться с преступниками (Вы бы не стали возражать, если бы с сепаратистами боролась полиция, сепаратисты - преступники с точки зрения закона)?
С чем именно несогласен минусующий?
Про Семенченко и его людей мы не знаем
А что мы знаем про Семенченко и его людей?
Вообще-то информацию должен предоставлять обвиняющий, нет?
Мы знаем, что эти люди воюют на стороне Украины.
Вообще-то информацию должен предоставлять обвиняющий, нет?
Кого я обвиняю? Просто прошу поделится информацией или мнением.
Вы лично не обвиняете, но наши посты вписаны в контекст обвинений против Семенченко. Информация - там, где "Донбасс" побеждает, можно провести президентские выборы. Семенченко - один из немногих в Украине, кто что-то делает. К таким всегда полно претензий. Вот к силовикам, ничего не делающим, и придраться труднее.
Вы лично не обвиняете, но наши посты...
Ша, уже никто никуда не идет...
Извините, но я вас поправлю. СемЕНченко.
Уважаемые единомышленники! Вызовет ли у вас возмущение утверждение, что гражданская война идет в России? Желающие могут посчитать, сколько КТО было объявлено только в текущем году.
Мне также кажется бесспорным утверждение, что:
Украину захлёстывает волна взаимного ожесточения и нарастающей жестокости.
А вот вопросы: "Кто виноват?" и "Что делать?" мы и обсуждаем.
"Днепр" действует в структуре МВД. "Донбасс" - добровольческое формирование, действующее с разрешения властей. Члены Правого сектора и Самообороны Майдана участвуют в АТО в рамках других официальных структур (Нацгвардия, "Днепр", "Донбасс").
А вообще, в Украине предстоит кардинально перестроить армию и силовые структуры. Надеяться тут можно, в первую очередь, на патриотов и энтузиастов.
Простите, чем напоминает? Но вообще-то, при параличе и саботаже госструктур, приходится организовываться снизу. Хорошо, если можно получить официальную крышу, как "Днепр". А если нет - возможно, хуже, но с политической т. зрения, не с моральной.
Гражданская война - крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительств.
Как видим, не имеет значения статус противостоящих сторон. Важно, что они - граждане одного государства (или были таковыми недавно). Вот Стрелков - не вполне участник гражданской войны. Интервент. А в Гражданской войне в США почти только официальные структуры и участвовали.
"Гражданская война" - от слова "граждане", а не от слова "гражданские".
Вот масштаб событий в Донбассе пока не дает оснований говорить о настоящей гражданской войне. Но сепаратистский мятеж налицо.
В гражданской войне в России принимали участие граждане других государств. (чехи, например).
Поэтому я и написал: "не вполне".
Да. И вполне может перейти в полномасштабную гражданскую войну.
Шансов тем меньше, чем раньше залить этот пожар. Вы скажете, уже поздно? Не знаю, возможно, Вы и правы. Но не все так думают, у Семенченко и очень многих кроме него - другое мнение. Во всяком случае, кто хочет принять участие в президентских выборах должен получить такую возможность и на Донбассе?
Да
Так вот Семенченко этому способствует.
Вот Стрелков - не вполне участник гражданской войны.
Я не знаю, а был Троцкий подданым РИ?
масштаб событий в Донбассе пока не дает оснований говорить о настоящей гражданской войне.
А что собственно считаем: кол-во населенных пунктов, квадратных километров, вооруженых участников, сбитых вертолетов, убитых и раненых?
Я не знаю, а был Троцкий подданым РИ?
А чьим же? Но уж во всяком случае был гражданином Советской России.
А что собственно считаем: кол-во населенных пунктов, квадратных километров, вооруженых участников, сбитых вертолетов, убитых и раненых?
Да как бы ни считать. Вот по всем этим параметрам - чем меньше, тем лучше.
На Украине с незаконными, с точки зрения киевских властей, формированиями ДНР и ЛНР воюют (кроме подразделений армии и МВД) какие-то отряды (Днепр, Донбасс, Правый сектор, Самооборона Майдана....) с непонятным статусом, финансируемые частными лицами или корпорациями.
ДНР и ЛНР незаконны не только с точки зрения украинских властей, но и с точки зрения всех государств мира.
Их бойцы не имеют внятного статуса, официальных воинских званий и никаких социальных гарантий.
Странно, что Вы придаете такое значение наличию (или отсутствию) внятного статуса, офиц. воинских званий и т.д. Вот если бы враг пришел на территорию области, где Вы проживаете, а армия отступила или не справляется, так Вы что, сидели бы и смотрели, как враг захватывает объекты, грабит, похищает людей и пытает их? И ждали бы, когда гос-во обеспечит Вас социальным статусом и социальными гарантиями? Если у человека есть желание защищать свою землю, то он будет это делать и без статуса.
По сути это война гражданских лиц одного государства друг с другом, т.е. гражданская война.
Нет, это война гражданских лиц Украины с террористами, которых засылает Россия.
А в чем Вы видите больше цинизма: в "лежа на диване" или "половина семьи под бомбами"?
А в чем Вы видите больше цинизма: в "лежа на диване" или "половина семьи под бомбами"?
Примерно одинаково. У меня тоже половина семьи "под бомбами". Не думаю, что это дает мне право зубоскалить по поводу "неумелых борцов с терроризмом", если они действительно погибают.
Но и рассуждать про другую сторону границы тоже не стоило бы. А насчет зубоскалить - оставляю это на Вашей совести (или воображении) поскольку не вижу такового ни у Юрия, ни у себя.
Алекс, да разве я Мерлин-Монро...
Нет Юрий, не похоже. :) Но мое предположение о причинах Вашего минусования подтвердилось. Я, как и Nataly, удивляюсь что минусов так мало. Ваш тезка (URA), которого попросили на выход за его посты, "мешавшие спокойному обсуждению", установил рекорд -560 за один пост. Я, грешный, пока занимаю почетное второе место с -490. Впрочем, надеюсь, что у Вас все впереди ибо Вы точно нарушили "спокойное обсуждение", назвав вещи своими именами. При двойных, тройных и т.д. стандартах это не поощряется.
1)Я не отношу себя к запутинцам.
Я и не сомневался, уважаемый Юрий. Но Вас к ним отнесут (если уже не отнесли), как это случилось с URA и со мной.
А Вас то за что?
За то, уважаемый Юрий, что я еврей-велосипедист.:) А если серьезно, то за то, что я с самого начала не скрывал своего отношения к Майдану и его последствиям, каковое отношение противоречило мнению подавляющего большинства участников сайта.
законно избранного
Оставляю на Вашей и Чурова совести!
А Вас то за что?
Забыл указать еще одну возможную причину: я Обаму терпеть ненавижу чуть больше, чем Путина. И этого тоже никогда не скрывал.
..я Обаму терпеть ненавижу..
Так Вы ещё и расист, батенька?:))
Вы даже не представляте какой! :))
законно избранногонаселением страны Президента
вполне себе принятого в мировом сообществе
входящего в десятку наиболее развитых стран
Вообще мало по каким показателям РФ входит в десятку наиболее развитых стран. Видимо, имелся в виду ВВП. Но он же не отражает уровень развития, если не на душу населения. И даже на душу - в российском случае он отражает в значительной мере цены на нефть.
А Вы по моей ссылочке переходили? Там видно, что по ВВП на душу населения Россия где-то на 56 месте.
Никакого противоречия, с тем, что говорите Вы нет. :)
А вот что с ней стряслось с 2013 по 2014 г
А это был не спор, а дополнение.
А вот что с ней стряслось с 2013 по 2014 г
Не уверен: разница между двумя таблицами - не только в датах, но и в авторах. ВМ и МВФ могут применять разные методики.
Да Вы правы. Разница может быть существенной.
Не помню, чтобы Вас кто-то называл "запутинцем". Во всяком случае, отнюдь не большинство участников сайта.
Да, действительно, не большинство. Большинство просто минусовало. Но были и такие (уж не помню имен), кто рассуждал примерно так: наслушались путинских СМИ и несете теперь.... А в ответ на то, что я путинские СМИ не читаю, не слушаю и не смотрю следовало ехидное "значит имеет место совпадение взглядов, что еже хуже".
И это неверно, разумеется: подавляющее большинство не минусовало, в каждом конкретном случае. Судя по оценкам, их выставляет лишь меньшинство участников. Или минусы компенсируются плюсами.
Это даже интересно. URA получил за один только пост -560. Если предположить, что все голосовавщие имели вес 8, то это уже 70 человек. Реально же - где-то 150. Если вспомнить, что в голосоивании по опросу МС приняли участие около 50 сайтовцев, то нужно выяснить что такое у нас большинство. У меня показатели несколько ниже (всего-то -490 ), но тоже на сотню тянет.
URA получил за один только пост -560
Причём очень быстро. Флешмоб кто-то провёл? Или некоторые ко-сайтники имеют режим более сурового наказания? Только вот не понятно, зачем это.
Простите, что такое "режим более сурового наказания"? Что такое "очень быстро"? Ув. URA, живущий на Дальнем Востоке, пишет обычно тогда, когда в Европе ночь. Его пост был первым. Число просмотров рекордно велико. С утра все уже ознакомились (уж первый-то пост не пропустили). Процент участников, сочувствующих украинской революции, на таких ветках особо высок (остальные часто игнорируют).
А можно все объяснить конспирологическими причинами. Только вот не понятно, зачем это (с).
Вообще-то, я писал лично про Вас. Поэтому употребил "Вас" с большой буквы. И в подавляющем большинстве Ваших постов на украинскую тему - от плюса до -16.
Далее. У большинства голосовавших, насколько я понимаю, вес голоса 8. Количество же просмотревши эти ветки исчисляется тысячами. Надо полагать, большинство регистрируется. Голосование по опросу МС имеет к делу то же отношение, что АТО - к предполагаемой попытке Тимошенко сорвать выборы, или ПС - к событиям в Одессе, или голосование на этом сайте - к флэшмобу. Зато все эти примеры, извините, имеют отношение к... чрезмерной мнительности. Опрос, проведенный Марком Семеновичем, требовал написания поста. Поставить анонимную оценку куда легче, согласитесь.
Вообще-то, я писал лично про Вас. Поэтому употребил "Вас" с большой буквы.
Спасибо, я заметил. Но ответил Вам "за себя и за того парня", которого "отлучили от церкви". Просмотрел еще раз эту страницу: мой рекорд -60. Так что Ваша оценка слегка не соответствует действительности. По крайней мере половина из моих оценок на 8 не делится, тай что и здесь Вы неточны. Количество просмотров, как я понимаю, к делу вообще не относится: я каждый день неоднолратно захожу на эту ветку и тем самым создаю новый просмотр. Остальное - не комментирую в соответствии со взятым на себя обязательством не мешать "спокойному обсуждению". Добавлю лишь, что комментарииURA, мои и Юрия, относящиеся (относившиеся) к украинскому вопросу хоросчо и уверенно заминусованы при мизерном коичестве откликов, так что мне здесь спорить больше не о чем.
Спасибо, я заметил. Но ответил Вам "за себя и за того парня", которого "отлучили от церкви".
Но поскольку речь шла все-таки об оценках Ваших постов, то -560 нерелевантно.
И в подавляющем большинстве Ваших постов на украинскую тему - от плюса до -16.
мой рекорд -60
Вы видите противоречие? Жаль.
Так что Ваша оценка слегка не соответствует действительности.
Так что Вы невнимательно читали мою оценку. Ваше восприятие моего поста не соответствует действительности :-)
По крайней мере половина из моих оценок на 8 не делится, тай что и здесь Вы неточны.
И здесь точен: чтобы сумма не делилась на 8, достаточно, чтобы одна оценка не делилась на 8, а остальные делились.
Количество просмотров, как я понимаю, к делу вообще не относится
В гораздо большей степени, чем количество ответов при опросе. Вот уж что точно не относится.
я каждый день неоднолратно захожу на эту ветку и тем самым создаю новый просмотр.
А сколько дней существует эта ветка?
Остальное - не комментирую в соответствии со взятым на себя обязательством не мешать "спокойному обсуждению".
Что "остальное"? В посте, на который Вы отвечаете, "остального" не было.
Добавлю лишь, что комментарииURA, мои и Юрия, относящиеся (относившиеся) к украинскому вопросу хоросчо и уверенно заминусованы при мизерном коичестве откликов, так что мне здесь спорить больше не о чем.
Мизерное количество откликов?!
Какая-то параллельная реальность, простите.
Верно, что минусовавших часто больше, чем отвечающих. Но единственное, что релевантно, - были ли Ваши посты оставлены без ответа (а при этом проминусованы). Вот такие ситуации бывают, и действительно раздражают, тут я согласен. Но именно в этих ветках - можете привести примеры? Количество же откликов, если ненулевое, не имеет значения: когда вам уже ответили то, что я собирался написать, я не обязан отвечать. Я могу просто поставить плюс ответившему.
Занятно, что минусы Вы сейчас получаете за утверждение, что Вас минусуют. :)
Я это называю, ув. Lina, второй производной. :)
"Я это называю...второй производной."
Как всё же приятно встретить на этом сайте коллегу-физика!..
Взаимно, уважаемый Михаил. Почему Вы решили (справедливо), что я - физик (действительно, хоть и бывщий)? Ах да, я же упоминал физфак ХГУ в связи с "Русский с китайцем братья на век!" :)
Именно. А у меня за плечами - физфак Саратовского университета.
Я Вас не минусовал, но полагаю, что выражение "Не отходя, так сказать от Фейсбука", которым Вы, вероятно, хотели сказать, что это Вы нашли два столь разных текста, не отходя от фейсбука Семенченко, кто-то понял в том смысле, что Семенченко - "фейсбучный полководец", как Вы давеча характеризовали Авакова.
Семенченко - "фейсбучный полководец"
Да как-то так и есть пока что. Судя по фейсбуку - "понторез" редкостный, самолюбование налицо.
Но бой был реальным. Вы уверены, что Семенченко только по фейсбуку и воюет?
Так к чему относится ирония "не отходя от фейсбука"?
.....хотели сказать, что это Вы нашли два столь разных текста...
Нет, я в соц сетях не состою. Нашёл через ссылки на нашем форуме. По моему убеждению, соц сети не место для описания профессиональной деятельности должностных лиц, тем более, для ведения отчётов о военных операциях.
Так кто "не отходя от фейсбука"?
Так кто "не отходя от фейсбука"?
Украина в последнее время явила миру много инноваций, в том числе оперативное информирование населения по вопросам государственной важности через социальные сети. Насколько это приживется покажет время. Однако нельзя отрицать, что данная метода используется иногда для вброса дезинформации, пиара и самолюбования. И в этом плане вопрос Юрия о постах Семенченко заслуживает как минимум внимательного рассмотрения. Следует ли доверять размещенной им информации. Подчеркну: действия батальона "Донбасс" в этом контексте не обсуждаются (есть другие вопросы).
Согласен. К Авакову вопросы точно есть.
Вот интересно - кто-то меня минуснул.
Уважаемый Юрий! Несмотря на то, что на этой ветке общаются умные и образованные люди, часто оценивается содержание текста, а не посыл автора! Я Вас поддержал? Не хочется Вас терять!
Я Вас поддержал?
За поддержку - спасибо. А я и не собираюсь теряться.
Статья интересная весьма по этому поводу:
http://ua.korrespondent.net/ukraine/3367922-pershyi-bii-hrudkoui-scho-my-znaiemo-pro-batalion-donbas
Уважаемый gen, спасибо за ссылку! А насколько заслуживает доверия источник?
А вот первоисточник к некоторым частям статьи:
http://www.ostro.org/blogs/furmanyuk/160281/
Насколько залуживает доверия - сказать трудно. По крайней мере, не со строны ДНР журналист.
Да кто бы сомневался. Прохиндей и самопиарщик, из тех кто любит и умеет ловить рыбку в мутной воде беспорядков. Только было достаточно почитать его реляции - и всё понятно.
Про любого, кто что-то делает, так говорят. Даже не без некоторых оснований: ничего не сделать без некоторой рекламы. Лидеру она необходима.
Про любого, кто что-то делает, так говорят
Ну вы скажете. А что он такого сделал? Освободил три района от террористов, котрых там не было?
ничего не сделать без некоторой рекламы
Самое то на войне.
Освободил три района от террористов, котрых там не было?
Но флаги ДНР висели. Что ж милиция не освободила? Мне вообще нравятся эти разговоры о том, как все было тихо и спокойно, пока никто не боролся с сепаратистами. А сегодня в этих районах можно провести выборы, насколько я понял?
Самое то на войне.
Это же не обычная война. Война в условиях паралича и саботажа госструктур. Разве не пиаром была деятельность Минина?
Украинские СМИ более взвешенно освещают нынешнюю предвыборную кампанию, чем предыдущую - мониторинг
КИЕВ. 23 мая. УНН. Украинские медиа освещают президентскую предвыборную кампанию более объективно, чем предыдущие кампании, такое заявление сделал эксперт Совета Европы по вопросам медиа-мониторинга Расто Кужел, передает корреспондент УНН.
Общественные организации, занимающиеся медиа-мониторингом, дали консолидированную оценку президентской кампании-2014. В общем, в медиа снизилось количество заказных материалов, кандидаты не имели препятствий в доступе к СМИ. Согласно результатам мониторинга, в украинском медийном пространстве были примеры применения манипуляций и заказных материалов, однако, их было меньше, чем во время предыдущих предвыборных кампаний.
По словам эксперта, несмотря на то, что на редакционную политику СМИ все еще влияют интересы их собственников (что нашло свое отражение в поддержке некоторыми медиа свои кандидатов), в целом, СМИ удалось обеспечить плюралистическое освещение кампаний.
"Наши наблюдения показали, что сейчас меньше случаев проплаченных материалов, так называемой "джинсы", - сказал Р.Кужел.
В то же время, Р.Кужел отметил, что в украинских медиа было слишком мало аналитики, в частности, сравнения предвыборных программ кандитдатив в президенты.
"Недостаточно просто показывать кандидатов, нужны материалы, которые анализируют их программы", - считает Р.Кужел.
Еще одной тенденцией является то, что информация о деятельности руководителей страны часто значительно преобладала над избирательным контентом, но при этом представители центральной власти ни разу не выступали в роли агитаторов за какого-то кандидата.
- Скажите, а зачем вы людям глаза завязываете? - киваю я на сидящего на ступеньках человека с закованными за спиной руками. - Он же и так пленный...
- Чтобы внутренее устройство блок-поста не срисовал, - спецназовец за пулеметом курит, облокотившись на мешки с песком. - Никто никого унижать не собирается. Ничего личного. Просто война. Кстати, он не пленный. Задержанный.
Это уже второй задержанный, которого я вижу на этом блок-посту украинских силовиков. Первого взяли вчера - несколько раз проехал туда-сюда на мопеде, затем на обочине подобрал какого-то человека из зеленки. Это показалось подозрительным. Когда он появился в слоедующий раз, задержали. При обыске обнаружили штык-нож и пакет анаши. Не знаю, на мой взгляд, не самые сильные доказательства разведдеятельности.
Вечером за ним приехала милиция и увезла в город.
Впрочем, какие-то подозрительные мужики на мопедах и впрямь частенько катаются вокруг мест дислокации силовиков.
- Миникамеры начали уже устанавливать, представляешь? - рассказывает командир одного из батальонов специального назначения, совсем еще молодой общительный подполковник. - Вчера сняли несколько штук. Черт его знает, кто ставил. Может, вот он и ставил. В общем, с разведкой у них все в порядке.
Читать дальше: https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/494342527332652
Лучше этого комментатора очередное путинское словоблудие не прокомментируешь.
Fritz Nitzshe _ 23.05.2014 15:15 Ага, "Містралі" у країни-члена НАТО йому не западло купувати, а двигуни після вступу в НАТО України-зась. (Ага, «Мистрали» у страны-члена НАТО ему можно покупать, а двигатели после вступления Украины в НАТО – нет. (Надеюсь, понятно даже со снижением уровня экспрессивности оригинала).
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/23/7026241/
Путин признался, что боится американской ПРО в Украине
Пятница, 23 мая 2014, 14:56
Как свидетельствуют результаты опроса, 69,7 % жителей Донбасса не планируют принимать участие в президентских выборах.
Над городом возвышается телевышка на горе Карачун. Стратегически важная высота, с которой вся местность как на ладони. Тоже несколько раз переходила из рук в руки. Сначала там сидели военные. Потом их оттуда выбили бойцы Донецкой республики. Потом их оттуда опять выбили военные, и закрепились уже окончательно. Из города по Карачуну постоянно стреляет захваченная боевиками самоходная артиллерийская установка-миномет (могут использоваться как снаряды, так и мины) "Нона".
Потом боевики заняли зеленку вокруг горы и начали постоянные обстрелы уже и стрелковым оружием, практически беспрерывно. Потом в засаду попала колонна боепитания украинской армии, шедшая на вышку - семеро погибших, девять раненных, сожженный БТР. Большие одномоментные потери украинская армия несла только в Ираке, когда погибли восем миротворцев. Потом по зеленке поработал спецназ и зачистил пятикилометровую зону безопасности. Потом военные затащили на высоту артиллерию и минометы и начали наносить ответные удары по огневым точкам противника.
Теперь эта артдуэль продолжается каждый день. Проблема в том, что "Нона" боевиков работает непосредственно из жилых кварталов - то откуда-то из района железнодорожного вокзала, то просто из дворов - и нанести массированный ответный удар по ней армия не может из-за опасения больших жертв среди мирного населения.
Такая карусель заводится каждую ночь. Потери военных на Карачуне самые значительные. За одну ночь - погибший и трое раненых, за следующую - четверо раненых.
Проблема в том, что "Нона" боевиков работает непосредственно из жилых кварталов - то откуда-то из района железнодорожного вокзала, то просто из дворов - и нанести массированный ответный удар по ней армия не может из-за опасения больших жертв среди мирного населения.
Что-то слышится родное.
Нагретое солнце закатывается за сопку. В закатных лучах отрывисто бликует объектив наблюдателя. Из лагеря в секреты уходит десантное отделение. Коротко звучит пароль и отзыв. Раскаленная жарой броня остывает. На блокпостах люди надевают бронежилеты и обыденно, буднично, допивая чай и выкинув щелчком трассер окурка в кусты, расходятся по позициям.
Потом взлетит сигнальная ракета. Начнет работать КПВТ. За ним подтянется артиллерия из города. А артиллерия с Карачуна откроет ответный огонь по выявленным точкам противника. И полночи опять будет продолжаться долбежка.
А затем, когда чуть поутихнет или в стрельбе наступит пауза, на блоки пронесутся машины "Скорой помощи", и когда они вернутся, чуть позже, мы узнаем, сколько раненых принесла эта, следующая, ночь.
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/494342527332652
Бабченко - Мастер Слова!!!
Уважаемый Юрий! Позвольте с Вами решительно не согласиться, когда Вы проводите параллель между А.Бабченко, талантливым военным журналистом, придерживающимся вполне демократических по любым меркам взглядов, и "соловьём Генштаба" - откровенным мерзавцем, коммунистом и черносотенцем одновременно. И не случайно в последние недели он буквально "не слезает" с экранов официальных российских телеканалов, исступлённо, на грани истерики, агитируя за политику Путина...
P.S. Минусы за Ваш пост - не мои. :-)
А. Бабченко регулярно пишет блоги на "Эхо Москвы" , по моему мнению, неплохие. Хотя у Вас, как у военного человека, возможно, возникнут претензии к каким-то конкретным деталям в его репортажах.
Да мне тоже частенько режет глаз какой-либо "перл" в том или ином блоге или посте. Но тут ведь человек фактически пишет репортаж из "горячей точки" - давайте же простим ему некоторые стилистические огрехи... В конце концов, даже гении русской словесности иногда допускали откровенные "ляпы". Помните, у Лермонтова: "...И Терек, прыгая , как львица\С косматой гривой на хребте..." Или Чехов в "Даме с собачкой": "Поцелуй их был долгий, длительный." Если уж у великих встречаются "перлы" - что ж говорить о нас, грешных!..
Очень любопытная трактовка... Спасибо!
P.S. По поводу Вашего "Сначала добейся!" - не могу не вспомнить широко известный отрывок из письма Пушкина Вяземскому (цитирую по памяти, поэтому не ручаюсь за точность): "Толпа радуется недостаткам великого, слабостям могущего:"Он мал, как мы; он мерзок, как мы!.." Врёте, подлецы: и мал, и мерзок - не так, как вы, - иначе!" Лучше Пушкина ведь всё равно не скажешь...
Точно.
Интересно (и печально), что посты о Пушкине и Лермонтове тоже удалили. Тот есть я и про украинские дела не стал бы удалять. Но уж про поэзию...
Нагретое солнце закатывается за сопку.
Это о какой стране?
Украина. Донецкая область. СлАвянск.
Это о звезде по имени Солнце...
Внимание! В данный момент на странице Семена публикации ведутся волонтерами.
Как только батальон «Донбасс» подал надежду на освобождение все новых районов Донецкой области, случилось пока необъяснимое. Хотя объяснение все-же есть. «Донбасс» предали и информация о их передвижениях стала известна террористам. В районе с. Карловка Донецкой области батальон "Донбасс" попал в засаду и принял бой. Против батальона работали автоматчики, снайпера и РПГ. Есть раненые (данные уточняются). В больнице одного из соседних городов находятся 2 человека, 2 доставленны с блокпоста в больницу, из них один в операционной хирургии, второй в травматологи. Возле больницы с раненными выставлена охрана. Остальные раненные ждут эвакуации. В данный момент связи с бойцами заблокированными в Карловке нет. О дальнейшем развитии ситуации мы сообщим когда восстановим связь с представителями «Донбасса» находящимися в эпицентре утреннего конфликта и получим более четкую информацию. К сожалению, батальон не обошелся без потерь. Часть бойцов «Донбасса» попали в плен, или были убиты. Ранены около двадцати бойцов батальона.
От пресс-центра Правого сектора поступила информация о том, что на помощь украинским патриотам из «Донбасса» прибыли бойцы Правого сектора, под прикрытием которых удалось деблокировать батальон и прикрыть его уход в район Красноармейска. Поскольку связь пресс-центра с батальоном временно прервана, мы не можем ни подтвердить, ни опровергнуть данную информацию.
Осознавая важность проведения законных выборов и избрания легитимного Президента нашего государства, батальоном «Донбасс» было принято решение взять под охрану административные здания, а также окружные и участковые избирательные комиссии в некоторых районах Донецкой области. Напомним, что по состоянию на 22.05.2014 взяты под контроль здания окружных избиркомов в Великоновоселковском, Добропольском, Александровском, Володарском и Красноармейском районе.
- Мы делаем это с целью недопущения терактов и провокаций на комиссиях, давления на членов окружных и участковых комиссий, для предотвращения похищений избирательных бюллетеней с участков. Сейчас наша задача – обеспечение выборов в этих районах максимально безопасно для их жителей. Благодаря действиям, направленным на защиту Донецкой области и обеспечение правопорядка в регионе и спокойствия граждан Донбасса, все больше районов становятся действительно безопасными, - заявил вчера Семен Семенченко.
Что касается работы окружных и участковых избирательных комиссий - они идут практически без сбоев. Участковые комиссии уже полностью сформированы и работают. Ними уже получен реестр избирателей, бюллетени и печати. Комиссии укомплектованы всей основной техникой, необходимой для ее функционирования. "Донбасс" действительно сумел за 3 недели проявить себя с сильной стороны и продемонстрировал всем силу духа и патриотизма дончан. Несмотря на свою формальную независимость и неподконтрольность, батальон координирует свои действия с руководством АТО, украинской армией, правоохранителями. А главное, что в отличии от псевдо-республики ДНР, бойцам "Донбасса" действительно удалось наладить партнерские, дружеские отношения с местными жителями и заслужить их доверие.
Для справки: Долгое время существовало неофициальное мнение, что батальон «Донбасс» формировался благодаря поддержке Правого Сектора и является его структурным подразделением. Мы опровергаем эту информацию. Батальон "Донбасс" - добровольческое независимое объединение, состоящее из патриотически настроенных жителей Донецкой области, хотя в состав входит даже несколько представителей других городов Украины. Состоянием на сегодня, в состав "Донбасса" входит 120 человек. Командует батальоном Семен Семенченко, который три недели назад и создал "Донбасс". Еще раз акцентируем ваше внимание на том, что «Донбасс» ведет свое взаимодействие и координацию с Правым Сектором ровно на тех же условиях, что и с другими силовыми структурами, деятельность которых направлена на сохранение территориальной целостности Украины и оборону Донецкой области.
https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/754248011276642
«Донбасс» предали и информация о их передвижениях стала известна террористам.
Действия военных, и других силовых структур являются, на мой взгляд, ответом на вопрос "Кто находится у власти в Украине?"
Ляшко заявляет об освобождении от сепаратистов горисполкома в Торезе
По словам Ляшко, есть убитые со стороны ДНР.
Кандидат в президенты Украины Олег Ляшко заявил, что его батальон "Украина" освободил от ополченцев исполком города Торез Донецкой области. Об этом он сообщил на своей странице в Facеbook в пятницу, 23 мая.
"Бойцы батальона "Украина" только что зачистили и освободили от колорадов исполком города Тореза Донецкой области. Двое террористов убиты, среди наших бойцов пострадавших нет", - написал Ляшко
Очевидцы в сети Twitter также отмечали, что в городе возле исполкома была слышна стрельба и что на место событий подъехала скорая помощь.
"Один человек убит, 1 ранен по итогам нападения людей в черном без опознавательных знаков на штаб ДНР в горисполкоме Тореза; тело видел сам", написал в Twitter российский журналист Евгений Фельдман.
Севастопольские выпускники пришли на последний звонок в вышиванках
В гимназии №5 им. Леси Украинки обучение проводилось на русском и украинском языках
Выпускников поддержали взрослые
Выпускники гимназии имени Леси Украинки №5 Севастополя на последний звонок пришли в вышиванках, соответствующие фотографии обнародовала на своей странице в Facebook Елена Латаш.
На фото видно, что учеников также поддержали взрослые.
"Город Севастополь. Последний звонок гимназии №5 им. Леси Украинки. Наши дети были самыми красивыми!" - написала Латаш.
