10.05.14

Чтобы не провоцировать....

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+8
Виталий - vsh68: 23.05.14 05:00

Ой! Святая русь...

 

+104
Грицько - perelayaniy: 23.05.14 05:07

Свидетельство о смерти. Боюсь, что оно выписано не только для России.

http://www.newtimes.ru/articles/detail/82544/

На развалинах цивилизации

В.Шендерович

Мы тешим себя тем, что мы — наследники Толстого и Чехова, но правда в том, что мы — наследники совка

+92
Виталий - vsh68: 23.05.14 05:45

Недавнее столетие со дня смерти Льва Толстого хозяева страны стыдливо спустили на тормозах и правильно сделали: от Льва Николаевича им прилетает прямым в голову из каждого абзаца; конечно, не стоило расстраивать россиян отношением Толстого к «патриотизму» и казенному православию.

Хочется возразить, уважаемый Грицько, а нечего.

+12
Lina - lina: 23.05.14 15:50

Мы тешим себя тем, что мы — наследники Толстого и Чехова, но правда в том, что мы — наследники совка

Исторически вернее то, что огромное большинство нынешних россиян не наследники дворян, а наследники их крепостных. Совок ни при чем. Так, один из видов крепостного права... Потому он так легко лёг на привычную российскую почву.

+14
Грицько - perelayaniy: 23.05.14 19:52

Дополнение. Если приближающаяся кончина России дело почти добровольное для 80% ее населения, то в соседних странах - вынужденно-принудительное.   

0
Lina - lina: 25.05.14 19:36

 Если приближающаяся кончина России 

Простите, уважаемый Грицько, а что Вы подразумеваете под приближающейся кончиной России? Как, она (кончина), по-Вашему будет выглядеть?

+24
Виталий - vsh68: 24.05.14 03:24

 Как, она (кончина), по-Вашему будет выглядеть?

Присоединимся к Украине путем создания Центрально-Черноземной народной республики и проведения референдума.

0
Nataly - nataharod: 23.05.14 21:19

Да, здесь Шендерович честен и не ищет уважительных причин в виде зомбирования и неинформированности населения.  Взгляд, прямо противоположный мнению о российском обществе Шварценберга, которое я назвала идеализированным.  Распространенный на Западе штамп, а может, политкорректность?

Интересно, если эта легенда чешской политики прочтет "На развалинах цивилизации", он изменит свое мнение?

+8
Виталий - vsh68: 24.05.14 20:19

Да, здесь Шендерович честен 

Мне кажется Шендерович просто честен.

Интересно, если эта легенда чешской политики прочтет "На развалинах цивилизации", он изменит свое мнение?

"Легенда" писатель, а не читатель!

+16
Lina - lina: 23.05.14 15:43

Обратите внимание на цены. Средняя зарплата в России 30000 рублей. Футболочка стоит 540 р.

Недешево.

+36
Михаил - mikhail-rom: 23.05.14 17:45

"Средняя зарплата в России 30000 рублей"

Это - по ИХ официальным данным, уважаемая  Lina. На самом деле  она раза в два меньше.

+10
Юрий - ancientraven: 24.05.14 21:07
Комментарий удален
+8
Михаил - mikhail-rom: 25.05.14 00:14

Вы правы. И всё же это - некий показатель .

-12
Юрий - ancientraven: 25.05.14 02:38
Комментарий удален
+48
Михаил - mikhail-rom: 25.05.14 09:28

И в этом я с Вами согласен, уважаемый Юрий. Поэтому , например, в теории вероятностей, наряду с понятием среднего значения (математического ожидания) случайной величины вводится также понятие среднеквадратичного отклонения от среднего (или дисперсии), существенно уточняющего и дополняющего понятие среднего. Вместе два эти понятия характеризуют случайную величину вполне исчерпывающе , т.е. учитывают и консистенцию супа, и калибр жемчуга. :-)

P.S. Прошу прощения у Вас и у  коллег-гуманитариев за то, что воспользовался более привычной мне аналогией из математики. Впрочем, на этом сайте, кажется,  немало и представителей негуманитарных областей знания.

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 25.05.14 12:38

среднеквадратичного отклонения от среднего (или дисперсии)

Вообще-то социология - вполне математическая дисциплина. И понятия матстатистики там очень хорошо используются. Но "для тех, кто в танке" существуют специальные понятия, фактически являющиеся популярным переложением дисперсии. Это - квинтильный и децимальный коэффициенты доходов. Децимальный коэффициент показывает отношение доходов группы из 1/10 самых богатых, к 1/10 самых бедных. Чем больше этот коэффициент, тем сильнее имущественное расслоение. Так вот, для России этот коэффициент равен 13,8, для Украины - ВДВОЕ меньше. Этот коэффициент хорошо коррелирует с уровнем демократии и общего экономического развития страны, т.е. в бедных и недемократических странах расслоение обычно выше. Обычно считается, что меньшее расслоение является следствием экономического благополучия, но я считаю, что скорее наоборот.

Квинтильный коэффициент - то же самое, только берётся 1/5.

Учитывая же, что в Украине цены на товары массового спроса ощутимо пониже, можно сделать вывод, что бедняки в России и в Украине живут (в материальном смысле) примерно одинаково. Хотя средняя зарплата действительно отличается примерно вдвое.

0
shimon - shimon: 25.05.14 12:46

Этот коэффициент хорошо коррелирует с уровнем демократии и общего экономического развития страны, т.е. в бедных и недемократических странах расслоение обычно выше. Обычно считается, что меньшее расслоение является следствием экономического благополучия, но я считаю, что скорее наоборот.

Или я чего-то не понял, или есть противоречие между двумя этими фразами.

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 25.05.14 13:50

Или я чего-то не понял, или есть противоречие между двумя этими фразами.

Какими именно фразами?

Я хотел сказать, что первичным является именно расслоение. Вернее - не само расслоение, а то, следствием чего оно является. Я полагаю (надеюсь, вы прочли мою книгу "Инстинкты человека..., там это подробно), что первопричина расслоённости - ментальная, а не экономическая. Ментальность (узко ограничимся обсуждаемым аспектом) бывает вертикальная и горизонтальная, с плавным переходом от одной к другой. Так вот, чем ближе средняя ментальность социума к "вертикальному" полюсу, тем выше расслоение, чем ближе к горизонтальному - тем меньше этот коэффициент; социум имущественно однороднее.

Вкратце: "вертикальное" общество - общество взаимного потребления и эксплуатации. Ближний и дальний рассматриваются как потенциальная добыча, или, наоборот, угроза, хотя субъективно тут возможны самые разные варианты.. Крайний вариант - авторитарные деспотии.

"Горизонтальное" общество - общество взаимной поддержки и равноправного сотрудничества. Пример - евромайдан. Или, скажем, экспедиция на Марс.

По очевидным причинам, отношения сотрудничества более способствуют экономическому процветанию всего этого социума (т.к. нарастает "сумма игры"), в то же время, и расслоение бывает меньше. В вертикальном обществе по-настоящему процветать может только один, ну или узкая группа наиболее успешных "бойцов за место под солнцем"; общее благо при этом не высоко, но личное (некоторых) - очень даже...

 

0
shimon - shimon: 25.05.14 14:07

Спасибо, теперь понял. Под "наоборот" Вы имели в виду причинно-следственную связь, а я подумал, что, по Вашему мнению, меньшее расслоение является следствием экономического неблагополучия.

+8
Lina - lina: 25.05.14 19:44

Учитывая же, что в Украине цены на товары массового спроса ощутимо пониже, можно сделать вывод, что бедняки в России и в Украине живут (в материальном смысле) примерно одинаково. Хотя средняя зарплата действительно отличается примерно вдвое.

Чего я не поняла, так для чего проводить все эти расчеты, чтобы прийти к такому выводу.


+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 26.05.14 00:26

Чего я не поняла, так для чего проводить все эти расчеты, чтобы прийти к такому выводу.

Это не вам, уважаемая Лина. Это тем, кто в России уверен, что в Украине мерзость и мрак.

+20
Юрий - ancientraven: 25.05.14 13:33
Комментарий удален
+8
Михаил - mikhail-rom: 25.05.14 15:03

Поэтому я и написал: "У Вас И у коллег-гуманитариев..." :-)

+8
Honey badger - honeybadger: 25.05.14 20:30

Я сильно не гуманитарий.)

А я думал РВСН были исключительно гуманитарной организацией.

 

+2
Юрий - ancientraven: 25.05.14 21:36
Комментарий удален
0
Honey badger - honeybadger: 25.05.14 22:47

Вы абсолютно правильно думали, ув. Honey badger. Не сравнить же с ВДВ. Никого не убили - ни наши, ни американцы. Практически Мать Тереза

А сколько времени ВДВ без Вас просуществовали бы, как Вы думаете?

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 25.05.14 13:52

у кого суп не густой, у кого жемчуг мелкий

Мне больше нравится вариант "у кого щи постны, у кого - жемчуга мелки"

0
Константин - knctntn: 23.05.14 23:37

Неделю назад купил по 150. 56 размер. Разных цветов. В СПб. В магазине. Сказать в каком?

+8
Lina - lina: 23.05.14 23:48

Поздравляю с обновкой! Носите на здоровье. :) 

В магазине. Сказать в каком?

Мне до того магазина ехать далеко. Не окупится. Прийдётся обойтись без футболок. :(
0
Михаил - mikhail-rom: 24.05.14 09:36

"Придётся обойтись без футболок"

Ну почему же?  В арабских лавках Старого города каких только футболок не встретишь! Помнится, даже с физиономией Путина (не к ночи будь помянут) попадались. Думаю, и с надписью "За Святую Русь" скоро появятся...  :-)

+24
Lina - lina: 24.05.14 14:48

В арабских лавках Старого города каких только футболок не встретишь! 

Думаю, и с надписью "За Святую Русь" скоро появятся...

Конкуренция однако! Раньше "россию продавали" преимущественно евреи.

+48
Виталий - vsh68: 24.05.14 18:40

Раньше "россию продавали" преимущественно евреи.

Может быть теперь они нас купят? Переговорите пожалуйта.

+16
Михаил - mikhail-rom: 24.05.14 19:29

Ещё не все из них получили свою долю от той, предыдущей, продажи...

+16
Honey badger - honeybadger: 25.05.14 10:28

Может быть теперь они нас купят? Переговорите пожалуйта.

Лучше Крым им продайте.

+16
Виталий - vsh68: 25.05.14 15:47

Лучше Крым им продайте.

Крымнаш?

+120
Егор - wegwarten: 23.05.14 03:27

 Разгром то ли колонны, то ли временного блок-поста на шоссе у Волновахи становится понятнее, если посмотреть вот это как бы любительское видео

(зрители с армейским (тем более боевым) опытом, думаю особенно оценят...)

Если такое (как на видео) поведение в зоне АТО не исключение для армейских подразделений, то может возникнуть предположение, что армия пытается просто пересидеть смутный период на своих постах, вести себя как на учениях... 

почти, что "вооруженный нейтралитет" ?

если это так, то многие странности протекания АТО становятся объяснимыми ?

+16
Юрий - ancientraven: 23.05.14 03:32
Комментарий удален
+8
Егор - wegwarten: 23.05.14 03:49

А вот здесь я вообще не понимаю ничего!...

Во-первых, вертолеты вроде как долбят по бмп на обочине? 

но не трогают группу укрывшуюся за ЗиЛом - может приняли БМП за машину противника?

Во-вторых, часть бойцов судя по форме (немецкий секонд-хенд) не из армии, а из каких-то добровольческих подразделений ?

подъехали на помощь, а тут и вертолеты прилетели - тоже помогать?

+8
Юрий - yura-vn: 24.05.14 09:54

Да что здесь особо скажешь... Нет в Украине армии. Ребята что там были не срочники, а добровольцы, только не обучили их за время службы в армии ничему. Один из убитых - мой земляк. Вот информация - http://charivne.info/news/Ridni-rivnenskikh-dobrovoltsiv-Natshvardi-viryat-shcho-soldati-zhivi-VIDEO (на українській мові). Я хоть и не служил по причине крайне слабого здоровья, но ввиду моей крайней заинтересованости историей ВМВ проштудировал  множество учебников и наставлений по военному делу, включая учебники по тактике мотострелкового взвода и бригады. На лицо ГРУБЕЙШЕЕ нарушение всех мыслимых и не мыслимых правил для взвода в обороне. Насколько я понимаю - это был как бы армейский блок-пост на вьезде в город. Так вот, никто не удосужился более чем за сутки "сидения" даже рассредоточить технику! Я уж не говорю что следовало отрыть окопы под БМП-2 и прикрыть мотоотсеки хотя бы мешками с песком. При такой организации, о секретах и дозорных я даже не заикаюсь... Да, в  современной войне все эти "окопчики" при наличии в противника ракетного вооружения, РСЗО и штурмовой авиации срываются до основания первыми же залпами, НО у колорадов же нет тяжелого вооружения, зато в наличии полно РПГ и РПК значит дедовский окопчик вполне может спасти жизнь.  Ребят жалко до слез, но вот так по-глупому...

0
Виталий - vsh68: 24.05.14 16:40

Уважаемый Юрий! А почему ДОБРОВОЛЬЦЫ нехотели воевать? По другому их поведение объяснить трудно.

0
Юрий - yura-vn: 24.05.14 17:37

А кто вам сказал что они не хотели воевать? Расслабились ребята, видимо думали что это такой пикникчок с "калашами" плюс абсолютно, э-э-э как бы по-мягче выразится, некачественная погдотовка военных в армии. Вопиющее нарушение уставов и инструкций это сродни того что электрик лезет в необесточеный щит и думает что пронесет, в не зависимости от того погнал чинить его это щит начальник или он добровольно в него полез.

0
Виталий - vsh68: 24.05.14 22:23

"Расслабились" и "пикничек" собственно и есть "не хотели"!

+8
Юрий - yura-vn: 25.05.14 23:58

"Не хотели" - это когда насильно обрили в военкомате и сзади поставили заградотряд для бодрости духа. Эти же ребята пошли добровольцами - просто к войне они не готовы. Тактическая подготовка в украинской армии хромает на обе ноги. Надеюсь хоть после этого случая командиры возьмут книги вида "Мотострелковый взвод (бригада, рота, полк) в бою" 60-70 годов издания и прочтут хотя бы раздел "Оборона".

Батальон "Донбасс" же погорел похоже частично на самоуверенности командира. Хотя к Семену Семенченко я отношусь положительно, но противника лучше переоценить, чем недооценить. Ему до этого времени попадалась только вооруженная местная гопота, скорее всего это екс-титушки. Такие "воины" бросали оружие и разбегались после очередей над головами. А вот на блокпосту похоже засели наемники из числа "чеченцев" (не в смысле нации, а из прошедших Чеченскую кампанию). Само же боестолкновение с наемниками и отход из-под огня превосходящего противника, похоже, были организованы грамотно.

+14
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 23.05.14 03:49

Масса первичной информации от очевидцев!

Это страничка батальона "Донбасс"; Можно даже записаться, или поддержать материально. Я поддержал трошки; но главное - инфа от первых лиц!

+24
shimon - shimon: 23.05.14 04:18

А что говорят в Украине об истории с киевскими "Вестями"?

+16
Lina - lina: 23.05.14 17:19

Мне кажется очень странным, что трудно найти информацию об этом инциденте.  Кроме сайта самой газеты пока практически ничего...

А инцидент-то не менее важный, чем сводки с полей АТО...

+28
Юрий - yura-vn: 24.05.14 09:02

А ничего в этой продажной газетенки важного нет. Выкупил ее недавно младоолигарх Курченко, и буквально до поледних нескольких недель она на своем сайте гнала всякую киселевскую муть. Совсем недавно на ее сайте была ссылка на приватный бложек в котором всерьез доказывалось что в Одессе 2 мая все начали "правосеки". А еще до того, когда ЕС и США стали вводить санкции против России, они размести инфу якобы о том что по материалам чешского информагенства ЧТК парламент Чехии отказался поддержать санкции ЕС. Я в камментах ребятушек-журнашлюшек ткнул носом в сайт информагенства ЧТК и Парламента Чехии, где ничего подобного отродясь небыло (а было ровно зеркальная информация с осуждением агрессии России), так они быстренько мой каммент потерли, а меня забанили. А сейчас они невинно хлопают глазками и визжат: "Ах, независимую, сбалансированную прессу обижают!" В Украине нет закона чтобы прикрыть издание распространяющее заведомо ложную информацию, поэтому, видимо потянули за финансовую ниточку.

0
Lina - lina: 24.05.14 14:55

А ничего в этой продажной газетенки важного нет. 

А какая разница какого качества газета?

В Украине нет закона чтобы прикрыть издание распространяющее заведомо ложную информацию

Нет закона,  значит и прикрывать нельзя. А то недолго и в подобие России превратиться, если действовать её методами.

0
Виталий - vsh68: 24.05.14 16:45

Нет закона,  значит и прикрывать нельзя.

Прежде чем ответить на любой вопрос из разряда "можно-нельзя" необходимо определится: в Украине мирное или военное время? Исходя из этого и рассуждать. 

0
Lina - lina: 24.05.14 17:28

Есть законы. Есть законы для мирного времени, есть законы для военного времени. Есть законы, которое определяют какое время на дворе - мирное или военное.

И есть беззаконие. Как в России.

+8
Виталий - vsh68: 24.05.14 18:45

Есть законы. Есть законы для мирного времени, есть законы для военного времени. Есть законы, которое определяют какое время на дворе - мирное или военное.

Так сейчас в Украине что?

0
Lina - lina: 24.05.14 22:57

Так сейчас в Украине что?

В том-то и беда, что непонятно. Объявили бы официально военное время, многое выглядело бы иначе. Быть может из-за грядущих выборов не объявляют?  

Так и с захватом газеты можно было бы пару дней повременить.

Туман.

0
Юрий - yura-vn: 24.05.14 17:27

Извините, Lina, но по флажку Вы из Израиля? А как бы Вы отнеслись к изданию на территории Израиля газеты направленой на поддержку ХАМАС? Или свободная пресса первыше всего?

+8
Lina - lina: 24.05.14 17:40

Издаются, Юрий. :) Гаарец, например. И демонстрации в поддержку Хамаса и ему подобных проводятся. 

0
Юрий - yura-vn: 24.05.14 17:40

Вы это серьезно?! Не думал что в Израиле такое возможно. Неужели никто ничего не пытается с вражеской пропогандой сделать?

0
Lina - lina: 24.05.14 17:49

Неужели никто ничего не пытается с вражеской пропогандой сделать?

Не травите душу. Это только со стороны кажется, что евреи такие умные. :(

0
Виталий - vsh68: 24.05.14 20:53

Гаарец, например. И демонстрации в поддержку Хамаса и ему подобных проводятся. 

Может быть, что бы пар ушел в свисток?

Это только со стороны кажется, что евреи такие умные. :(

Совершенно не разделяю этих Ваших ксенофобских настроений! Неужели утрачена способноть "задумываться"?

+16
Михаил - mikhail-rom: 25.05.14 00:28

Уважаемая  Lina совершенно права. Крикливое левое меньшинство (а также религиозные ультраортодоксы) проводят откровенно антиизраильскую политику, занимаясь самой разнузданной пропагандой в пользу "страдающего от израильской оккупации арабского народа Палестины". А крупнейшие газеты страны , в том числе и "Аарец", - традиционно придерживаются левых взглядов.  Таковы  издержки израильской демократии...

-20
Юрий - ancientraven: 25.05.14 21:35
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 25.05.14 21:50

Оккупация - не ругательство, а юридическое понятие. Некоторые территории Иудеи и Самарии действительно оккупированы израильской армией. В Донбассе территорий, оккупированных националистами, нет. Никто не лишает русскоязычных права голоса. Никто, кроме сепаратистов. Вот они лишают. Вот их можно и оккупантами назвать.

-14
Юрий - ancientraven: 25.05.14 22:33
Комментарий удален
+8
Lina - lina: 25.05.14 23:18

Вы не можете менять переменные, не определив понятий.  В формуле X птичек прилетело и Y птичек улетело, Вы не можете свободно заменить птичек на яблоки. :)

-6
Юрий - ancientraven: 26.05.14 02:31
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 26.05.14 03:15

Но при этой формализации содержание может быть адекватным, а может и не быть. Птички летают, а яблоки нет. Приемы могут мало отличаться друг от друга, кроме того, что один используется для объяснения правды, а другой - для ее сокрытия.

+16
Lina - lina: 24.05.14 17:57

Но всё равно я категорически против того, чтобы в офисы Гаарец врывался спецназ, как это произошло с Вестями.

0
shimon - shimon: 24.05.14 22:25

Так сообщают, что прикрыть эту газету все равно не получится. Только дали материал враждебной пропаганде.

0
shimon - shimon: 24.05.14 22:23

Но вообще-то сама редакция "Вестей" не связывает этих событий со своей пророссийской позицией. И Самооборона Майдана осудила наезд на газету.

0
Виталий - vsh68: 26.05.14 01:02

И Самооборона Майдана осудила наезд на газету.

??? В чем смысл "самооборона"? Народный контроль?

 

0
shimon - shimon: 25.05.14 21:52

Вы  спрашиваете, что такое Самооборона Майдана? А вот и их страничка в Фейсбуке.

+8
Виталий - vsh68: 26.05.14 01:10

16 марта 2014 года первый вице-премьер Виталий Ярема заявил, что со следующей недели все отряды Самообороны будут объявлены вне закона. По его словам, в ходе совещания с Александром Турчиновым было решено прекратить деятельность формирований Самообороны и в настоящее время идут консультации с советом Майдана по их расформированию.

Хотелось бы повторить свой вопрос, но на ответе не настаиваю.

0
shimon - shimon: 26.05.14 03:18

Спасибо, теперь понял. Видимо, речь шла о разоружении. Вообще-то собираться и создавать организацию с любым названием закон не запрещает. В случае с газетой речь шла о позиции всех сотников самообороны.

+30
Семен - semen-izdali: 23.05.14 11:18

А Украина будет освобождать часть Херсонской области, оккупированной "Крымом" уже давно. И газ Гоблин оттуда качает на украинском оборудовании 50 тыс. кубов ежедневно. Бесплатно.

-8
Виталий - vsh68: 24.05.14 18:47

А Украина будет освобождать часть Херсонской области, оккупированной "Крымом" уже давно. 

А Украина будет?

+20
Денис - denbc: 23.05.14 16:27

Украинская авиация ошибочно обстреляла разгромленный террористами пост военных под Волновахой

Из-за нескоординированности действий разных групп войск украинские вертолеты открыли огонь по уничтоженному террористами посту военных.

В сети появилась видеозапись обстрела украинскими вертолетами лесополосы под Волновахой, где ранее были убиты террористами 13 украинских военных.

На записи видно, как группа солдат под прикрытием армейского грузовика наблюдает за разгромленными машинами украинских солдат. Некоторые машины еще дымились.

Потом появились украинские вертолеты и, очевидно, не имея связи с землей, пилоты решили, что в лесополосе находятся террористы, и обстреляли территорию.

На записи видно, как солдаты убегают от места обстрела и как потом их командир связывается с командованием и просит скоординировать действие наземных войск и авиации.

Внимание, в видео присутствует нецензурная лексика.

Волноваха 

P. S.

Из комментариев:

Александр Кортес

8 часов назад

Авиация обстреливает противника за колонной военных, прекр. видя что они спрятались за Зилом.Оператор обычный паникер, который ссытся даже от шума пролетающей вертушки, что говорить. 
И главное, почему на ночь  не окопались в открытом поле, где дозорные, где секреты??? Это бл**ь воинский отряд или сборище на шашлыки??
Жалко пацанов, но на лицо преступная халатность и безответственность руководителей, которая привела к трагическим потерям.
И ещё, ребята не забывайте вы на войне, максимальная бдительность, осторожность, меры безопасности. (есть видео где днем перед этим местные продажные прошмандовки ходили в разведку и снимали пацанов на камеры, думаете последующие события ночью случайность??)

+30
Юрий - ancientraven: 23.05.14 14:36
Комментарий удален
+24
Вячеслав - vector: 23.05.14 20:52

Стрелков прав: так не воюют. Вероятно, Украина должна будет ему в конце концов сказать спасибо за науку. Неправ тот, кто считает, что в войне главное - вытеснить врага с территории. Он назад ночью придёт да ещё и друзей приведёт. Главная задача войны - уничтожение живой силы и техники противника. Гибнут люди. Что - у Украины авиации нет? Любой блокпост против 200-килограммовой бомбы не устоит. 20 бомб - 20 блокпостов. Да есть же ещё и ракеты точного наведения. На блокпостах мирных жителей нет по определению. Да и чтоб крестьяне не пострадали, можно полетать, предупредить - пусть разбегаются. Создаётся впечатление, что всё делается преднамеренно.  Стрелков, судя по фотографиям, в самых разных потешных войнах уже побывал. Теперь вот и в "современной" якобы поучаствовал. Это не война. Взялись воевать - надо воевать, а не сопли жевать. Или уж заканчивать эту мясорубку, что предпочтительней. Договариваться как-то, к какому-то краю прибиваться.  Скоро вся украинская армия разбежится по домам или на сторону противника перейдёт. Умирать никому не хочется.

+8
Юрий - ancientraven: 23.05.14 17:34
Комментарий удален
+8
Вячеслав - vector: 23.05.14 18:58

Да, но на атаки этих блокпостов расходуются жизни, а на обстрелы - драгоценное время и ресурсы. Регулярное уничтожение блокпостов просто уничтожит внегородскую инфраструктуру контроля за передвижениями войск. Их просто перестанут устанавливать из-за бессмысленности самого этого дела - пустая трата людей. Да и не так уж ничтожны блокпосты и их функции. Сил их достаточно и для досмотра проходящего транспорта, и для кой какой  обороны.

-2
Семен - semen-izdali: 23.05.14 18:36

Нам эта наука дорого стоила, одна Чечня чего стоит. Лучше учиться на чужих ошибках.

-8
shimon - shimon: 24.05.14 06:14

Неумение проходит с опытом, а вот нежелание... Думаю, есть немалая доля истины в утверждении Стрелкова о сепаратных сделках. И Латынина то же пишет, добавляяя, что сделки носят еще и коммерческий характер.

-8
Вячеслав - vector: 24.05.14 10:03

Скорей не коммерческий, уважаемый Shimon, а коррупционный. Или это одно и то же?

-8
shimon - shimon: 24.05.14 21:41

В данном контексте - разумеется. По крайней мере, со стороны госструктур.

-12
- : 23.05.14 20:46

юбой блокпост против 200-килограммовой бомбы не устоит. 20 бомб - 20 блокпостов.

Для подобного рода атак требуется чрезвычайно высокий уровень подготовки личного состава.  Маловероятно, что военнослужащие авиации ВСУ его имеют.

Да есть же ещё и ракеты точного наведения.

 1. Объект удара может быть неверно распознан.

2. Может быть ошибка в целеуказании.

3. Стоимость управляемой ракеты сотни тысяч долларов.

+8
Денис - denbc: 23.05.14 23:44

А никто не говорит, что воевать легко...

+14
Вячеслав - vector: 24.05.14 02:05

Продолжу, уважаемый gen:

А солдат может при стрельбе в своего случайно попасть. Тем более, подготовка не очень.

А БТР может случайно своего солдата задавить.

А гранатомёт может палец прищемить.

Лучше всего, конечно, совсем не воевать. Тогда всего этого и не случится в принципе.

Да тогда зачем она и нужна - эта армия?

0
- : 24.05.14 02:31

Уважаемый Вячеслав,  Вы, наверное, представляете, какие разрушения может причинить даже одна бомба калибра 250-кг? Да при ошибке в прицеливании. Я вот лично не представляю, как выглядит через прицел Су-25, через пожелтевшее, растрескавшееся бронестекло блок-пост. Из всего выходит, что точечное поражение целей украинской авиации просто не по плечу. Когда придет время наносить удары по площадным, линейным целям - будет задействована и авиация. И выбивать ценный ресурс авиации на такой объект действий, как блок-пост, наверное, просто глупо с их стороны.

+6
Вячеслав - vector: 24.05.14 10:10

Ну, уважаемый Gen, много 200-250, давайте договоримся на ста. И стёклышки заменим где надо. Да вот "бронепоезд" же как-то разбомбили. Значит, могут когда хотят. И бомбы по калибру подобрали, и стёкла запотевшие протёрли, и меры какие-то приняли, чтобы руки не дрожали. И про "ценный ресурс авиации" (а что это такое?) не думали...

0
- : 24.05.14 16:13

И про "ценный ресурс авиации" (а что это такое?) не думали...

http://pro-samolet.ru/blog-pro-samolet/616-resource-su-27ub-is-almost-exhausted

"Летающих" самолетов в составе украинских ВВС мало.

Да вот "бронепоезд" же как-то разбомбили. 

Объект легко визуально определяется. Виден за много километров. Разве можно его сравнить с блок-постом? Который находится в зеленой зоне, который надо распознавать?

давайте договоримся на ста.

Да и, наверное, политические потери: "использование штурмовой или бомбардировочной авиации в городе" намного сильнее полученного преимущества.  А если промах? По дорогам ведь перемещаются и мирные жители, продукты как-то подвозят? 

http://www.youtube.com/watch?v=4mx8mEGCQFY

- посмотрите и расскажите, что Вы там смогли рассмотреть?

0
Вячеслав - vector: 24.05.14 19:18

1.военные самолёты сделаны для войн. А для чего беречь ресурс самолёта во время войны?

2.блок-посты вообще-то, как я на фотографиях видел, располагаются на дорогах. Они и по смыслу привязываются к дорогам. Зачем они в глуши - это уже не блок-пост, а пикник. Или засада.

3.я  не специалист в авиации. днако, полагаю, что во время войны военные самолёты должны принимать участие в боевых действиях. Вы другого мнения. Война закончится, на них детей будут катать вокруг Киева. Тоже хорошее дело. Спорить не о чем.

+8
- : 24.05.14 22:02

Есть практически железное правило: те цели, которые способны уничтожить, разрушить, подавить, дезорганизовать, вывести из строя сухопутные войска - уничтожают сухопутные войска. И если им это по какой-то причине не по силам - действует авиация. Кроме нескольких БМП я объектов действий для авиации там не вижу вообще.

-6
Юрий - ancientraven: 24.05.14 21:21
Комментарий удален
+8
- : 24.05.14 22:05

140 метров - это где-то на оценку "удовлетворительно" при применении свободнопадающих бомб.  Т.е. точность представить себе можно.

Представляю, как Вам тяжело. У моих в Макеевке пока спокойно.

+14
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 24.05.14 00:06

Что - у Украины авиации нет?

Причём здесь авиация, если хлопцы воевать не хотят? См труды нашего уважаемого М.С. Ситуация - почти буквально лето 1941. Тогда ещё колоритнее: техники и всего было завались, только воевать не хотелось.

0
Вячеслав - vector: 24.05.14 01:55

Здесь с Вами надо согласиться. некоторое сходство нынешнего положения в Украине с положением июня-августа 1941 года неоспоримо. Однако, я не ищу в украинской армии самолёты. Я подозреваю, что они там есть. И лётчики должны быть. Ну, хоть человек пять наберётся. Я про то, а чего же они не летают?

+16
Lina - lina: 24.05.14 05:06

Я про то, а чего же они не летают?

Дивлюсь я на небо та й думку гадаю:
Чому ж українці мої не літають?

+8
Виталий - vsh68: 24.05.14 20:25

Я про то, а чего же они не летают?

Россия против.


+22
Грицько - perelayaniy: 23.05.14 16:00

О православном фундаментализме как идеологии путинизма

http://blogs.pravda.com.ua/authors/datsuk/537ee518897f7/

Сергій Дацюк Філософ

ВОЙНА ЗА ПРАВОСЛАВИЕ

0
alise - sveiki: 24.05.14 02:06

Хороший цикл статей С.Дацюка.

Тоже неплохая статья российского автора С.Никольского  "После империи",  правда, написана до  украинских событий.

http://www.ng.ru/ideas/2013-10-09/10_empire.html

Из статьи:

Стратегической задачей становится переход России к гражданскому единству

Вот и объединились с Путиным в экстазе.

+30
Грицько - perelayaniy: 23.05.14 19:53

И один француз в Европе воин.  Скажу по секрету. Многих из этой страны видел в своей конторе. Преподавателей европейских ценностей и западной демократии. Не последние, с именами. Отмалчиваются …   

http://zn.ua/columnists/esli-potonet-ukraina-potonet-i-vsya-evropa-nashi-sudby-segodnya-polnostyu-svyazany-145466_.html

Б.Леви

Если потонет Украина — потонет и вся Европа. Наши судьбы сегодня полностью связаны

21 мая в 13:24

+6
Вячеслав - vector: 23.05.14 20:33

В любом случае события на востоке Украины уже играют, а дальше ещё больше будут играть  негативную роль по крайней мере в Европе и ближайших азиатских республиках. Морально расширяются границы дозволенного по принципу прецедента. Будут более беспощадными стычки футбольных фанатов, там, где раньше не применяли оружие, будут применять. Где не убивали - будут убивать. В первую очередь это коснётся (да похоже и уже коснулось) самой России. Дальше, попробовав новые условия "игры", разного рода экстремисты войдут во вкус, и начнётся эскалация насилия. Донбасс скопировал Майдан, а весь мир теперь скопирует Донбасс. Балаклавы войдут в моду.

+80
Грицько - perelayaniy: 23.05.14 21:25

Можно уточнить, в каком смысле Донбасс скопировал Майдан?

-27
Виталий Литвин - vitl: 23.05.14 22:07

там вышли на площадь - тут вышли на площадь

там захватили здание - тут захватили здание

там сменили правительство - тут сменили правительство

 

а сколько бы времени или сколько человек было там и там - так это просто цифирки

 

+92
Грицько - perelayaniy: 23.05.14 22:21

Давно не видел такой глубокой аналитики. По такой логике то, чем занимаются влюбленные  взрослые по взаимному согласию, ну ничем не отличается от изнасилования с лезвием у горла несчастной жертвы.  

Там ... 

Там ...

Там ... 

"а сколько бы времени или сколько человек было там и там - так это просто цифирки". 

+8
Павел - pavgod: 24.05.14 02:12

Нормальная "аналитика". Видна заочная школа пропагандонов домоуправленческого звена. К сожалению, уровень аналитики и на высшем уровне - та же "школа". Только выслуги побольше, а значит - можно и понаглее...

+6
shimon - shimon: 24.05.14 08:11

Я думаю, это была ирония. Ув. Виталий Литвин хотел сказать, что сходство - внешнее.

+8
Виталий - vsh68: 24.05.14 16:51

Я думаю, это была ирония. 

Вы shimon, всегда предполагаете лучшее!

+16
Виталий Литвин - vitl: 24.05.14 23:28

 ну, пока я выставил аргументы, а вы все - мнения.

впрочем, это тоже - ирония. Не ирония в том, что любой митинг в результате которого меняется власть - это прецендент для других "митингов".

 

+6
Вячеслав - vector: 24.05.14 13:36

Можно уточнить, в каком смысле Донбасс скопировал Майдан?

Речь идёт о чисто внешнем, так сказать, методическом сходстве. Баррикады, балаклавы, горящие шины, коктейли Молотова, булыжники как оружие пролетариата... Правда, Донбасс давно уж перешел грань, и теперь уж его оружие не булыжник, а автоматы, гранатомёты и прочая зараза. Но иногда и сейчас определённое внешнее сходство есть. Я только об этом. Не надо искать здесь врагов и дураков - они все сейчас у телевизоров.

0
Lina - lina: 23.05.14 23:10

Речь идёт о чисто внешнем, так сказать, методическом сходстве. 

Знаете, если Европе понадобятся методички по совершанию переворотов, они у себя найдут.

В Тюильри вон несколько раз толпа врывалась.

 

 

-16
Вячеслав - vector: 23.05.14 23:24

Уважаемая Lina. Меня спросили - я ответил. Вашу эрудицию оценил. Вопрос исчерпан?

+22
Lina - lina: 23.05.14 23:28

Ну, если Вы считаете, что ответили, то конечно исчерпан. :)

+38
Грицько - perelayaniy: 24.05.14 00:30

Вы случайно не заметили, что первые  недели Майдан был сугубо мирным протестом? Плюс Вече. Это при том, что его участников отлавливали, калечили и убивали официальные и неофициальные защитнички и сторонники власти. Да, вначале появились баррикады,    балаклавы, но не было никаких шин, коктейлей и булыжников. Да,  еще захватили ряд зданий, но не правительственных. Что ж надо было умирать в 20-ти градусные морозы? Или уйти, оставив ненаказанными цепных псов криминального режима?  Никого не убили, не пытали, провокаторов отпускали. 

-14
Вячеслав - vector: 24.05.14 13:42

Уважаемый Грицько, ещё раз повторю - я не имел в виду какого либо идейного сходства, а только чисто внешнее. Чисто внешнее. Вещественное. Декорационное. Отрицать не будете?

+8
Денис - denbc: 24.05.14 21:49

коктейли Молотова

Извиняюсь за придирчивость.

Но коктейли Молотова...???

+8
Денис - denbc: 23.05.14 20:03

Юрий Шевчук о Майдане

Только что наткнулся. Видео больше трех месяцев. К данному моменту, просмотрел 24 минуты. Понял: надо поделиться.

+28
Семен - semen-izdali: 23.05.14 20:26

Все в сравнении, как в России:

Влиятельный сенатор Андрей Клишас предлагает ужесточить недавно вступивший в силу закон об уголовной ответственности за призывы к сепаратизму. Такие заявления, согласно его законопроекту, будут грозить уже не тремя, а четырьмя годами тюрьмы. А призывы к сепаратизму на любом интернет-ресурсе приравняют к выступлению в СМИ — ответственность за это составит пять лет. Под ударом могут оказаться, в частности, выступающие за автономию крымские татары.

+6
Alex - alexmf: 23.05.14 23:42

Молодец подлец-сенатор! Как хороший тяжелоатлет прибавляет к своему рекордному весу по чуть-чуть чтобы заработать побольше на каждом рекорде, так и этот ... всего лишь год прибавил к максимальному сроку. Вот и будет плодить поправки, получая "на жизнь".

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину