14.04.14
Анти-террористическая операция по-киевски
м-да... марку "военно-исторического форума"
мы, кажется, плоховато держим :(
Могли бы и по первым сообщениям догадаться о чем речь идет :
Вот какие машины выпускал раньше НКМР !
В них-то, получается и было дело в сегодняшнем происшествии на предприятии:
сегодня, 26 апреля, в 13:30 на территорию
Новокраматорского машиностроительного завода
проникли неизвестные вооруженные люди.
Их целью было восстановление и
использование в собственных целях инженерных машин разграждения (ИМР),
которые завод выпускал до 1991 года.
Попытка восстановления ИМР не удалась -
сейчас НКМЗ не производит оборудование для обороны,
на заводе нет ни комплектующих для этих машин, ни специалистов,
которые могли бы восстановить списанную в металлолом технику.
Ну, да, эта мирная техника "повстанцам"
могла пригодиться... если бы оказалась на ходу...
Нормально держим, чего учитывать то, что не "ездит".
не для складов ли в Артемовске понадобилась "восставшему народу"
эта мощная и почти
неуязвимая техника?
Случайное совпадение, что
ночью к вооруженным складам в Артемовске,
охраняемом украинскими военными,
прибыло около 100 сепаратистов,
часть из которых была вооружена.
"Через 2 часа сепаратистов было уже около 1000 человек,
идентифицировано прибытия автомобилей
с номерами Харьковской области.
Серьезные попытки штурма не делались,
акция носила скорее характер психологического давления",
По его данным, сепаратисты скандировали
"Армия с народом!".
К утру сепаратисты ретировались.
...?
Вот какие машины выпускал раньше НКМР !
Или вот такая штука, б/у, 1974 года выпуска, а стоит денег немалых...
Спасибо, уважаемый Юрий!
Посмотрел фото и описания с большим интересом.
Насколько я понимаю, вполне мирового уровня продукция?
(Раз до сих пор таких денег стоит...)
Карьерный экскаватор, наверное повстанцам не с руки использовать,
а вот ИМР могла бы их усилить, возможно?
- 3 крупнейших в мире пресса: два усилием по 750 МН для Самарского металлургического и Верхнесалдинского металлургического заводов, а также пресс усилием 650 МН для авиационного завода в г. Иссуар (Франция).
Вот это-то пресс для французов....как раз я тогда учился, то-ли на третьем, то ли на четвёртом курсе. Такая гордость была... В парке Пушкина специальный стенд поставили, посвящённый этому прессу. По курсу ОМД у нас даже было несколько лекций по нему. Штучная работа. А ИМР - серийка, ширпотреб для инженерно-сапёрных частей.))
Из-за вывешенного флага Украины на здании офиса Меджлиса крымскотатарского народа в Симферополе
член Меджлиса Риза Шевкиев получил официальное предупреждение от прокуратуры Крыма.
В предупреждении говорится о недопустимости нарушения Федерального закона России
"О противодействии экстремистской деятельности".
Учись, Украина!
Ополченцы захватили трех офицеров СБУ
Их отвезли в Славянск.
Народные ополченцы в Донецкой области захватили троих офицеров спецназа Службы безопасности Украины, прибывших из Киева, передает ИТАР-ТАСС.
Сотрудников СБУ захватили в Горловке, после чего отвезли в Славянск.
Как рассказали журналистам представители ополчения Донецкой Народной Республики, задачами задержанных спецназовцев была разведка и похищение одного из лидеров самообороны Донецка Игоря Безлера.
Идиотизм ситуации в том, что Славянск, якобы, блокирован
Не говоря о том что нельзя просто так захватить "сотрудников СБУ".
Да, две недели обсуждаем то, чего нет.
Оперативно-тактическая обстановка сейчас такая, что блокировать Славянск можно только с северо-запада, со стороны Изюма. Конечно, если я не ошибаюсь, ведь я в этих вопросах не очень хорошо разбираюсь.
Можете конкретнее эту обстановку объяснить?
Я и сам "поконкретней" не знаю. Но наступление на сепаратистов в Славянске постоянно происходят только со стороны Изюма. Со стороны Краматорска, Артемовска и Красного Лимана еще не разу не наступали. Видимо, для начала нужно взять под полный контроль эти города. Опять же, если я не ошибаюсь.
P. S. Была информация от 24 апреля, что Славянск окружили со всех сторон, кроме одной - со стороны Донецка.
Боевики, захватившие Славянск, передислоцированы в центр города.
Как сообщил на брифинге заместитель командира бандформирования, сейчас подразделения украинских силовиков и военных принимают город в кольцо, сообщает ИТАР-ТАСС.
Как сообщил телеканал "Россия 24" , Славянск практически полностью блокирован - в город можно попасть только с востока - со стороны Донецка.
По словам представителя сепаратистов, они отступили, оставив блокпосты. "Нашей целью не является их содержание. Блокпосты оставленные чтобы избежать ненужных потерь", - заявил он, отметив, что силовики проникают в город не широким фронтом, а просачиваются в центр мелкими группами.
Хотя вот здесь написано, что "Славянск со всех сторон окружен войсками Украины и милицейским спецназом". К северу и северо-востоку от города, "на Харьковской трассе окапываются, оборудуют пулеметные точки".
Но я совершенно не представляю как блокировать Славянск со сторны Былбасовки, Краматорска и Артемовска (с запада, юга и востока соответсвенно). (Опять же, я делитант).
Не понимаю. Ясно, что чтобы Москву блокировать нужны огромные силы. Но Славянск, казалось мне, не так уж могучая метрополия.
Вообще, чтобы понять обстановку, надо начать от соотношения сил. На том сайте меня убеждают, что сепаратистов маленько (несколько засланных зеленных человечков, несколько местных гопников) тогда как украинская армия плюс силовики плюс народное ополчение плюс кто там еще - огромные силы. Может и нет у них современного вооружения, но желание отстоять свою страну безприкладное. При том, чтобы на блокпосте сидеть, не нужны какие-то огромные войсковые знания.
А вот я упорно не могу и следов того заметить. Это армия сидит в лагере и опасается из него нос высунуть, а сепаратисты делают что хотят, похищают солдат и кого только. Проблем с коммуникацией и транспортом у них никаких нет. И все конфронтации - всегда, всегда, всегда между горсткой солдат а значительно большей группой сепаратистов. Численного перевеса на украинской стороне не видно нигде...
вот две (первые попавшиеся) цитаты из украниских изданий:
Сепаратисты на Донбассе контролируют
издание Донецкого горсовета "Муниципальная газета" сообщило,
что поздно вечером в субботу около блокпоста,
который перекрывал дорогу к шахте имени Володарского,
в 10 километрах от Соледара, высадились 15 десантников с вертолета.
"В это время на блокпосту дежурили четыре безоружных человека.Военные ранили одного ополченца и взяли двух в плен,
но им по пути к вертолету удалось вырваться.
После этого к месту боя начали стекаться местные шахтеры,
поддерживающих идеи федерализации.
Они вооружились лопатами, ломами и трубами.
Увидев шахтеров, десантники сделали несколько
предупредительных выстрелов,
зашли обратно в вертолет и улетели",
- уверяют журналисты издания.
и еще
Народным депутатам-мажоритарщикам от Донетчины и Луганщины!
...Ни у кого не вызывает сомнений, что без вашей материальной,
административной и силовой поддержки,
т.н. захваты государственных учреждений
и заложников были бы невозможны.
Совершенно очевидно, что и правоохранительные органы,
и чиновники, расставленные Вами на все должности,
действуют по вашим указам.
Вместо того, чтобы в течение нескольких дней
прекратить все эти бесчинства, обезвредить диверсантов
и «разогнать» по домам «политических заробитчан»,
Вы наблюдаете, как гибнут мирные люди,
как зверски убивают заложников, как исчезают журналисты,
как совершают разбойные нападения на воинские части
только из подобных публикаций видно,
что Донецкая и Луганская области хотя бы пассивно,
но поддерживают "сепаратизм" или "федерализм".
Или просто боятся войск... А местная милиция соблюдает "нейтралитет"
Поэтому активные сепаратисты и боевики действуют
в дружественной для себя среде,
а войска - наоборот...
Киеву нужно бороться за политическую
и психологическую победу
в восточных областях...
С другой стороны, бросается в глаза, что
даже в такой удобной ситуации соседи на вторжение
в Украину не решаются до сих пор...
Не было там войск. И не вижу я этой поддержки "местного населения". Вот то, что наши спецслужбы могут с разных городов и областей собрать бандитов - да. Не случайно "харьковские номера".
4 года президентства своего Януковича нравилось все, до этого он же 4 года (в разнобой премьерствовал). Не бывает такого сепаратизма, депутаты их местные, голосование 25 мая объявлено.
Вот промедление приведет к тому, что бандиты, как в Крыму, соберут местных депутатов, и те "проголосуют" под дулами.
даже в такой удобной ситуации соседи на вторжение
в Украину не решаются до сих пор...
А может, они и не хотят. Я бы на их месте не хотел. Если выборы состоятся, для Кремля лучше же, чтоб Донбасс голосовал. Если удастся их сорвать, то сделать это гораздо легче с помощью Донбасса.
Да.
1. Сепаратисты роздают оружие всем кто приходит. Однако нет _никаких_ персонажей переходящих со стороны сепаратистов на сторону власти. Это значит, что все информации про шантаж местного населения вооруженными людьми - полная деза, у них стопроцентная поддержка местных. Напротив, армия в мелких группах не действует, видимо в том случае переход солдат на сторону сепаратистов стал бы массовым явлением.
2. На стороне сепаратистов мы видим отважные, решительные действия. На стороне армии - огромную осторожность (а если без эвфемизмов, то трусость).
3. Когда армия пытается занять какой-то населенный пункт, ей нужно преодолеть сопротивление местных жителей. Когда сепаратисты входят в любой городок, местные сепаратисты немедленно берут верх над местными лоялистами (если последние вообще существуют в природе). На самом деле, армия контролирует те места где находятся ей отряды - и не более того.
4. Каждый шаг армии немедленно знаком сепаратистом, армия же слепая, никакой информации от населения она не получает.
Все знают, как такое диво называется? Я знаю: это оккупационная армия. А раз экономическая ситуация Украины плачевная, мой прогноз: она этот район потеряет, и быстро. Оккупация - дорогое дело...
На том сайте меня убеждают, что сепаратистов маленько (несколько засланных зеленных человечков, несколько местных гопников)
Засланных "зеленных человечков" действительно мало. Но большинство сепартистов - это местные (со Славянска и Донетчины). Смысл захватов отделов милиции, был в том чтобы захваченное в них оружие раздать всем тем, кто хочет воевать против мифических "бендеровцев". По оценке Пономарев в Славянске 2,5 тысячи вооруженных "боевиков".
Акции "Яндекса" продолжают обрушиваться после слов Путина: уже потерян 1 млрд долларов
Нет такого дела, которое не смог бы угробить наш дорогой ВВП ! Особенно, с такими вот советниками
В натуре, не работать же идти ! С таким "нацлидером" и его верными шнурками и санкций не надо...
Чьи буржуи ??
Яндексовские
Вряд ли это типичная российская фирма.
Off-top
Кличко(мл) нокаутувал Леапаи в 5-м раунде,
чем дополнительно поднял и так сильные шансы Виталия на победу на выборах мэра Киева. Растёт смена !
Оперативные данные группы «Информационное Сопротивление» на утро 27.04
Славянск. Прошедшей ночью близ Славянска украинскими силовиками деблокирован начавший строиться блок-пост сепаратистов. Точечную операцию провела мобильная группа спецназа СБУ. Один из экстремистов захвачен – им оказался представитель донецкого казачества.
Артемовск. Прошедшей ночью к оружейным складам в Артемовске, охраняемым украинскими военными, прибыло около 100 сепаратистов, часть из которых была вооружена. Через 2 часа сепаратистов было уже около 1000 человек, идентифицировано прибытие автомобилей с номерами Харьковской области. Серьезные попытки штурма не предпринимались, акция носила скорее характер психологического давления. Сепаратисты скандировали «Армия с народом!». К утру сепаратисты ретировались.
Стаханов. После недолгой ночной активности толпа пророссийски настроенных граждан, собравшаяся в центре города, разошлась. Инициировавшие акцию прибывшие из Луганска экстремисты уехали из города (по направлению к Луганску). Среди последних были идентифицированы жители Стаханова, которые участвовали в захвате здания СБУ в Луганске, и которые до последнего времени находились в захваченном здании.
Факт задержания донецкими экстремистами сотрудников СБУ (о чем сегодня ночью сообщили СМИ) мы, группа «Информационное Сопротивление», не комментируем. Полагаем, что это в компетенции исключительно самой СБУ.
Народные ополченцы в Донецкой области захватили троих офицеров спецназа Службы безопасности Украины,
повстанцы захватывают сотрудников госбезопасности...
бьют, издеваются, заставляют каяться перед ТВ-камерой...
это Будапешт какой-то...
Неправильно народу такие сюжеты показывать...
О чем спец-пропагандисты думают?
Тем более, кроме бандитов никого там нет. Ни сепаратистов, ни федералистов.
Где хотят, отгоняют - в Стаханове вчера, например, до этого в Красном Лимане. И чего народ должен налоги платить, если его власть не защищает.
Есть одна мудрость. Говорят, что если не можешь с чем-то бороться,
то надо это что-то возглавить. Примерно так. Почему Украинские власти
боятся референдума? Может, лучше провести его на компромиссных условиях?
Согласовать вопросы, призвать десять тысяч независимых наблюдателей,
в том числе из-за границы. И таким образом двинуть ситуацию вперёд.
Плюсов масса. Если перевес будет на стороне Киева, то можно без оглядки на восток
навести конституционный порядок в стране. Ну, а если при таком числе независимых наблюдателей
решение народа будет не в пользу власти - что ж, так тому и быть.
Зачем Украине народ, который ненавидит и её и её правительство?
А так - оторопь берёт - целые сёла идут дежурить на сепаратистские блокпосты.
Своими телами останавливают военную технику. Ситуация-то в тупике...
Говорят - за сепаратистов 20 процентов. Так и хорошо.
своего Линкольна на Украине нет, чтобы
сказать - "нам противостоят не отдельные штаты,
нашей страны
а сепаратисты в отдельных штатах.."
Или что-то вроде того...
А нет Линкольна, потому, что до сих пор рулят
олигархи и "регионалы", только сменившие вывеску...
До любых референдумов, надо освободить от бандитов адмздания, разблокировать дороги и города. А потом уже что-то решать.
А то будет не референдум, а, как в Крыму - спецоперация под дулами разноцветных "человечков".
Ну так я же и сказал про компромиссные условия. И 10 тысяч наблюдателей - не пешки.
Пусть на каждого "ополченца" придётся 2 наблюдателя. Уже сама готовность украинских властей
провести референдум будет свидетельствовать перед всем миром их решимость
выполнить условия женевского соглашения "авансом".
Кто их туда пустит и даст возможность исполнять обязанности. Примеры на виду.
Все верно. Надо сперва навести порядок. Но сделать это легче, если будущий референдум уже объявлен. Сепаратисты тогда не смогут ссылаться на мнение народа своей области.
Что такое позор. И не СБУ, а Украины, как государства:
http://www.youtube.com/watch?v=kX9aotpiWqk
"Злоумышленники с оружием совершили нападение на сотрудников СБУ, помешали выполнению задания и захватили их". http://images.unian.net/photos/2014_04/1398582026-1573-sbu-plen-donbass.jpg
нет, уважаемый Семен, не согласен...
Это позор не украинского, а соседнего более крупного государства...
Позор Украины - это если бы на видео были
люди в приличных костюмах и галстуках,
которые в дружеской, но слегка почтительной,
беседе с главарем "проросийских повстанцев"
красивым жестом сдавали бы ему табельное оружие
("на ответственное хранение") и рассказывали бы,
как давно они задумали переход на сторону добра и света,
да все не могли лично с таким уважаемым человеком встретиться,
а тут кстати и командировка...
А это безобразие, где "проросийские" издеваются над пленными
офицерами и, возможно, коллегами) этак по-басаевски,
только что не обещают горло перерезать, - это не украинский позор...
А попасть в засаду, в ловушку,
каждый службист может,
какое бы государство он не представлял...
а еще такое ощущене, что на раскрутку "
повстанцев-федералистов" наняли
тех же пиарщиков, которые басаева с радуевым пиарили
У каждого свой. Раздевал украинцев, явно не наш спецназ, он их только поймал и отдал бандитам.
Позор в том, что опираемся на бандитов? Конечно.
В том, что российские "офицеры" дают бандитам избивать, раздевать и издеваться над украинскими. Конечно.
Что думаю. Позор не позор, а вот плохая проработка операции, ещё более нелепое её исполнение, отсутствие прикрытия, слишком прямолинейные действия. Вероятно, в штабе СБУ не прфесионалы сидят, а попавшие туда по знакомству или за взятки - коррупция обычно очень легко проникает в силовые структуры. Совершенно не исключаю, что там есть крот, сливший информацию. Жертвами такой работы обычно и бывают те, кто непосредственно работают в поле. Кроме того, они тоже не были мотивированы на жёсткое сопротивление, при наличии такого количества оружия.
Вообще такое ощущение, что в российской элите есть какая-то
полностью "заложившаяся" на обострение ситуации
группа интересов и она последние дни все пытается
(напоследок?) разжечь по-крупному...
то склады атаковать,
то пленных сбу-шников унизить...
обостряют изо всех сил, может боятся не успеть?
Ну да, в понедельник новые санкции...
Ув. Вадим! При обсуждении всяко-разных санкций очень многие уважаемые ко-сайтники попадают под влияние некой аберрации. Почему-то считается, что если санкции каким-то образом ухудшат материальное положение рядовых россиян, то это крайне негативно скажется на положении режима, а уж если это ударит по карману приближённых к Власти олигархов, так те так сильно рассердятся, что могут вообще замочить Сами_Знаете_Кого в сортире...ну, или там пртсигаром по маковке. Эта идея уже овладела и мозгами руководителей ЕС и США. Они проецируют ситуацию на себя. Странно, что все эти образованные и начитанные люди не понимают простой вещи - режим в России не чувствителен к ухудшению жизни сограждан. Личный уровень жизни олигархов не изменится от того, что капитализация их предприятий уменьшится, мы ведь понимаем, больше определённой суммы на себя потратить невозможно. А вот как с несговорчивыми буржуями поступает Власть в России - .... ну, Вы читали.
Любы санкции в конечном счёте ухудшают положение обычных людей, даже введённые против отдельных личностей, только вот экономические санкции имеют отдалённые последствия - их результаты растянуты во времени...
Думаю, Вы неправы по обоим пунктам: режим достаточно чувствителен к мнению широких масс, а олигархи любят прибыли, а не убытки. Иначе им бы вообще не имело бы смысла работать. Даже если рассматриваиь бизнес просто как игру, игрок стремиться выиграть, а не проиграть.
Кроме того, никогда неизвестно, какие убытки ждут в будущем. Так что деньги лишними не будут.
