27.02.14

27 февраля - глупость или агрессия?

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+128
Alex - alexmf: 28.02.14 04:27

"Автономная Республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений" (да  или  нет).

Прошу прощения, если опоздал и повторил кого-нибудь. Cам прочитал только что и о...балдел.
Что это за бредятина? Куда смотрели люди с калашами и те, кто их прислал? Как интерпретировать результаты? Киев должен сказать большое спасибо тому/тем, кто такой вопрос (извините за выражение) придумал.
Мне это напоминает формулировку горбачевского референдума по СССР.

+40
Юрий - ancientraven: 28.02.14 04:32

Мне это напоминает формулировку горбачевского референдума по СССР.

Такая же безумная формулировка и так же ничего не решит это голосование. На нашем референдуме большинство сказали да и после этого СССР рассыпался. В наших с Украиной реалиях результат референдума - корень квадратный из -1))

+64
Alex - alexmf: 28.02.14 04:43

В наших с Украиной реалиях результат референдума - корень квадратный из -1)).

Мир комплексных и гиперкомплексных чисел, уважаемый Юрий, в умелых руках дает широчайший простор творчеству и фантазии. А политикам - беспредельное заплетание мозгов. Остается лишь надеться, что они, политики о тех числах нихрена не знают. :=)

+48
shimon - shimon: 28.02.14 14:43

У нас на военной кафедре один препод говорил, что синус в военное время может достигать тысячи. Узнав об этом, мой тесть - математик, ответил: "Не знаю, можно ли в военное время выходить в комплексное пространство".

+48
Юрий - ancientraven: 28.02.14 15:45

Это старый, бородатый анекдот, как говорят в итернете, баян)))

-8
shimon - shimon: 28.02.14 16:23

Возможно, наш препод не сам придумал.

+16
Alex - alexmf: 01.03.14 00:27

Я, уважаемый Юрий, почему-то уверен, что Шимон - не Авель, а Вы, надеюсь - не Каин. :=)

+32
Юрий - ancientraven: 28.02.14 15:41

У них своя математика...

+32
Oleg - polkovnik: 28.02.14 04:53

Что это за бредятина? Куда смотрели люди с калашами и те, кто их прислал? Как интерпретировать результаты?

Я вот подумал. А может специально так и сформулировали, чтобы потом интерпретировать как захочется?

+16
Alex - alexmf: 01.03.14 00:29

Возможно и так, уважаемый Олег. Мне нечто подобное тоже в голову приходило, но как-то уж очень тонко для этих ...

0
Solomon - samss: 28.02.14 07:07

Это не бредятина.  Если "да", то Крым независим и может войти или не войти в состав Украины на основании будущих соглашений.  Если нет, то ничего не решено и борьба продолжается.  Так что это - не бред, а вопрос, специально сформулированный так, чтобы ответ "Остаемся в Украине на нынешних условиях" был вообще исключён.

+64
shimon - shimon: 28.02.14 16:24

И "Да", и "Нет" будут интерпретироваться по-разному разными лагерями. Киев не без оснований скажет, что "Нет" как раз и означает "Остаемся в Украине на нынешних условиях", по умолчанию. И что "Да" не дает мандата на независимость, а лишь на переговоры о статусе Крыма в рамках Украины. Сказано же: "входит в Украину". Вот люди и проголосовали за вхождение в Украину. Об условиях можно и нужно договариваться, но нигде не предусмотрена возможность войти в РФ  или США, например.

+10
Юрий - ancientraven: 28.02.14 15:48

На 146% уверен - ни о каком отделении Крыма речь не ведётся. Под покровом дымовой завесы "новые" власти Крыма постараются выбить для себя максимум суверенитета, пользуясь слабостью центральной власти.

+16
Павел - pavgod: 28.02.14 15:54

И вывезти максимум натыренного, что удалось закрысить и от Кремлёвских, и от Донецких

0
Solomon - samss: 28.02.14 22:09

"Да" не дает мандата на независимость, а лишь на переговоры о статусе Крыма в рамках Украины. Сказано же: "входит в Украину"

Вы не понимаете значения этой фразы

входит в состав Украины на основе договоров и соглашений

означает не констатацию факта вхождения, а ВОЗМОЖНОСТЬ войти в сотав Украины, подписав некие договоры и соглашения, которых сейчас нет и неизвестно будут ли когда-нибудь.  Именно этот смысл у второй части фразы, поскольку она идёт за утверждением

Автономная Республика Крым обладает государственной самостоятельностью

Другой интерпретации быть не может.

Поэтому "Да" - это независимый Крым.  

Вот "Нет" допускает по крайней мере 3 толкования:

1.  Нет независимости Крыма (Не обладает государственной самостоятельностью) и Крым остаётся в Украине.

2. Нет независимости Крыма (Не обладает государственной самостоятельностью) и  Крым становится частью какого-то другого государства.

3.  Нет последующему вхождению в Украину после обретения государственной самостоятельности.

Именно эта многозначность ответа "Нет" исключительно важна для крымских властей, поскольку она позволит им продолжать игру на независимость.

+24
Alex - alexmf: 01.03.14 00:41

Вы не понимаете значения этой фразы...

Если бы только Шимон ее не понимал и я вместе с ним, так и ладно. Я, уважаемый Соломон, думаю, что голосующие ее не поймут.
Позвольте мне привести вот эту цитату, которая, полагаю, очень точно отражает ситуацию с вопросом в референдуме: "Правильный ответ начинается с правильного вопроса. Этот же афоризм можно, на мой взгляд, перефразировать иначе: неправильный ответ (тем паче - преднамеренная попытка ввести людей в заблуждение) начинается с нелепо сформулированного вопроса" (М.С. Солонин. "Июнь 41-го. Окончательный диагноз.", с. 12).

0
Solomon - samss: 01.03.14 02:03

В университете меня в течение пяти лет учили, что главное - это правильно заданный вопрос и специально обучали как это делать, правда в области физики.  

Я ведь об этом и пишу:  вопрос специально сформулирован так, чтобы только "Да" привело к окончанию дискуссии.  "Нет" не означает НИ-ЧЕ-ГО.  Ясно, что нынешняя крымская власть (может быть по чьей-то указке) это сделала специально, чтобы ни в коем случае не допустить ясного ответа, подтверждающего пребывание Крыма в Украине.

Т.е. власть НЕ хочет узнать, что думает население, а хочет навязать населению свою волю.  Точка.  

Что же непонятного?

+8
shimon - shimon: 01.03.14 08:21

Вы не понимаете значения этой фразы

Да я-то что? Если бы авторы формулы хотели, чтобы эту фразу поняли избиратели, и именно так, как Вы ее понимаете, они вообще убрали бы упоминание об Украине и договорах. Самостоятельное государство может договариваться с кем хочет, или ни с кем. Я всего лишь сказал, как, по-моему, эту фразу предпочтет понять Киев.

Так что Вы, вероятно, правы, что авторы этой формулы хотели, чтобы "Да" привело к окончанию дискуссии. Но я не уверен, что так и будет. На месте Киева я бы так легко не уступил, зная, что у крымчан не было возможности на самом деле выбрать с открытыми глазами.

0
Solomon - samss: 01.03.14 23:36

Ну вот и всё.  И Киев им по барабану.  Всё-таки нам ещё повезло иметь соседей-арабов: а если бы Россия?

0
shimon - shimon: 02.03.14 08:07

Посмотрим, как пойдет. Что РФ - опасный сосед, согласен полностью.

-32
Светлана - lana: 28.02.14 13:36

 Почему бредятина ?  Как Ваша Америка называется?  Соединенные ГОСУДАРСТВА  Америки.

 И никто его, кроме наших отетых патриотов, бредятским почему то не считает. :))

+8
Alex - alexmf: 01.03.14 00:44

Уважаемая Светлана, моя Америка к этому вопросу не имеет никакого отношения. Бредятина в том, что вопрос сформулирован, извините, через одно место. Пожалуйста, посмотрите чуть выше на мой ответ уважаемому Соломону на его замечание в адрес уважаемого Шимона (и в мой тоже).

+8
Светлана - lana: 01.03.14 15:25

 А это уже называется  двойные стандарты.   Почему Крым не может называться государством входящим в состав Украины? 

0
shimon - shimon: 01.03.14 08:23

Но не сказано, что эти государства самостоятельны.

+48
Don Pedro - don-pedro: 28.02.14 04:34

Никто не сделал для украинских националистов и для роста национального самосознания украинских граждан больше, чем Путин и путинцы. И для пиара группы "Океан Эльзы":)

+24
Alex - alexmf: 28.02.14 04:45

Так Нобелевскую премию ему, уважаемый земляк! А мы его все ругаем...

+24
Don Pedro - don-pedro: 28.02.14 05:22

Скорее Шнобелевскую, или как там она называется.

+48
Егор - wegwarten: 28.02.14 05:19

Интрига превзошла наши фантазии, уважаемые коллеги :)

В сюжете появились новые смелые линии увлеченного сценариста : Янукович опирается на крымское правительство - крымское правительство откликается на Януковича...

Где там в подмосковье была "Ялта" - пивная из которой директор варьете телеграфировал ?


+24
Oleg - polkovnik: 28.02.14 05:31

Где там в подмосковье была "Ялта" - пивная из которой директор варьете телеграфировал ?

В подмосковном городе Пушкино.  Хотя, реально телеграфировал то он из настоящей Ялты.

+24
Павел - pavgod: 28.02.14 05:29

Аксёнов и Константинов считают Януковича действующим президентом

Не отправить ли их на розыски ? Или лучше - послать ?

+16
Семен - semen-izdali: 28.02.14 12:16

Чего же они его сразу не "поддержали", пока он у них был?

-10
Егор - wegwarten: 28.02.14 05:36

Вообще-то я был уверен, что у кремля все схвачено в этой истории, за все за что надо заплачено, и с новым правительством олигархов скоро начнут работать не хуже, чем со старым. А то, глядишь, и с прекрасной панночкой, только что вырвавшейся из темницы смогут заново обсудить цены на газ для газпрома...

Но кажется, жизнь немного сложнее схем и начиная крымские игры кое-кто может действительно доиграться.

Запустить процесс реальной украинской революции и национально-государственного сплочения...  

+32
Грицько - perelayaniy: 28.02.14 06:38

http://www.svoboda.org/content/article/25279706.html

То же самое было в Судетах

Кризис в Крыму организован людьми Януковича, которые знают, что им придется отвечать за свои преступления, — убежден депутат Верховного Совета Крыма

-30
Егор - wegwarten: 28.02.14 06:55

Вообще-то умеренное противостояние сверхдержав в украинском вопросе может неожиданным образом оказаться благотворным шансом...

Всякое сравнение всегда приблизительно, но вот если бы скажем... ну вот в Чили в свое время действительно бы на равных (или хотя бы пропорционально) сошлись противоборствующие интересы кремля и белого дома ?

Нельзя ни неофашистский переворот делать, ни кубинскую революцию повторять, а только аккуратно бодаться. В результате крайности оказались бы исключены, а вот плавные, но последовательные социальные реформы - необходимы и желательны при любом правительстве... 

Вот примерно для такой утопии есть сейчас шанс у Киева... И быстрая отмена быстро принятого дурацкого закона о языке - первый хороший признак...

+32
V.K. - kamysh: 28.02.14 12:33

скажите, Егор, а каково по-вашему содержание "быстро принятого закона о языке"?

full disclosure: я считаю, что это голосование было политической ошибкой. тем не менее, интересно узнать, какие у вас представления об этом законе.

+40
Don Pedro - don-pedro: 28.02.14 07:15

Россиянам надо помнить: весь путинский банкет делается на их денежки.

+10
Егор - wegwarten: 28.02.14 07:51

ну давайте прикинем, что нужно чтобы не возникали ситуации подобные крымской ?

или - нормальный контроль центра за вооруженными силами и правоохранительными органами 

но это пока за пределами возможностей свежего "правительства олигархии" - и легитимности еще недостаточно и вообще авторитета

или - единство населения страны в отношении к главным проблемам ее существования. 

До этого тоже еще далеко, к этому только нужно двигаться...

Когда национально-государственный организма слаб - то не одни, так другие болезни и инвазии будут его одолевать с разных сторон, не считая внутренних...

Если сейчас эти вызывы сплотят население украины в народ имеющий общие цели и идеалы, то не так важно будет, какой статус у Крыма...

С другой стороны - а нужен ли по-настоящему Крым кремлю или на самом деле нужен только кризис, который позволяет жестко "троллить" новую-старую киевскую власть и иметь рычаги давления на нее и ситуацию ?

+24
Юрий - ancientraven: 28.02.14 15:40

Да с Парадом суверенитетов мы ведь тоже проходили в своё время. Потом власть окрепнет и прикрутит гайки. Насколько я понял, вопрос об отделении Крыма не ставится. Даже Дудаев не ставил вопрос об отделении Чечни. Региональные князьки всегда хотят получить максимум вольностей при минимуме ответственности.

-6
Егор - wegwarten: 28.02.14 07:58

А это отдельный вопрос, поэтому - отдельным комментом...

Мне вот что, действительно, не ясно:

Если Крым реально отделить от Украины, то это по-идее должно подтолкнуть Украину в НАТО, нет? 

Причем, одновременно, исчезает такое препятствие  для вступления, как наличие иностранных баз на ее территории (вместе с этой территорией). Нет Крыма, но нет и проблем...

А вот если проблемный Крым остается с Украиной - то путь в Нато точно заказан.

Не в этом ли хитрость с референдумом, который не совсем об отделении?

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину