Strict Standards: Declaration of User_model::get_options() should be compatible with brn_model::get_options($title_field = 'title', $filter = Array, $key_field = '') in /home/k54397/public_html/solonin.org/system/cache/php/common.php on line 325
Марк Солонин - персональный сайт историка. Украина. Туман рассеялся

28.06.14

Украина. Туман рассеялся

Чего они хотят и что они могут? Это станет известно в ближайшие дни (даже не недели).

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+26
Денис - denbc: 30.06.14 19:25

Местоположение боевиков под Славянском (данные местного жителя)

Журналист Роман Бочкала, своей странице в Facebook опубликовал очень ценную информацию, которая поступила от жителя Николаевки (Славянский район). Эти данные позволяют локализовать позиции террористов, понять их настроение и направление действий.

«Террористы используют перемирие для укрепления своих позиций. Капитально окапываются на дорогах и холмах между Кривой Лукой, Рай-Александровкой и Николаевкой. За последнюю неделю они вырыли траншеи и местами укрепили их бетонными перекрытиями в посадках в следующих местах.

Перекресток дороги Пискуновка — Рай-Александровка, и грунтовки на Кривую Луку-Закотное: http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.857074&lon=37.824959&z=19&m=b&show=/30976698/ru

В посадках вдоль дороги у перекрестка полигона ТБО г. Николаевки: http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.856739&lon=37.806986&z=19&m=b&show=/30976745/ru

В зеленых насаждениях вдоль дороги вырыты траншеи, замечено минимум 3 Камаза с ополченцами. Кроме того, местные сельчане жалуются на ополченцев в зеленке возле села Стародубовка: http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.884533&lon=37.801412&z=19

Недовольство ДНР растет. Местные женщины не дали сепаратистам установить блок-пост возле ЦРБ (единственная работающая больница для окрестных сел). В роддоме до сих пор около 90 рожениц. Террористы эвакуировали всех своих раненых из ЦРБ в Горловку. Хотели установить блок-пост в черте города, но из-за сопротивления местных жителей, были вынуждены установить его за чертой города в районе гаражей и старых резервных водохранилищ: http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.844506&lon=37.785609&z=19 

Люди уже осознали все прелести ДНР, и массово ждут зачистки города. Ополченцы в основном приезжие. Но многие «активисты» ДНР уже слиняли в РФ или Крым — из местных остались только ДНР-нутые на всю голову, их очень мало. Радует, что украинским ВСУ удалось закрепиться в районе Закотного. Теперь, чтобы террористам пробраться к нам из Луганской области, нужно делать крюк через Артемовск и Рай-Александровку. Надеюсь, вскоре там их тоже будут ждать силы АТО».

http://informator.lg.ua/?p=4998

P. S. Вот где находятся эти позиции. Явно готовятся к обороне Николаевки.

http://maps.yandex.ru/?um=iZk8PBNAy0...14&l=sat%2Cskl

+14
Константин - holic: 30.06.14 20:32

Денис - denbc: 30.06.14 12:25

...Радует, что украинским ВСУ удалось закрепиться в районе Закотного. Теперь, чтобы террористам пробраться к нам из Луганской области, нужно делать крюк через Артемовск и Рай-Александровку. Надеюсь, вскоре там их тоже будут ждать силы АТО».

Уже... Гиркин пишет только что

"Противник перерезал танками дорогу между Николаевкой и Никифоровкой юго-восточнее Рай-Александровки. Связь с Северском вновь прервана. У нас в ходе короткого боя трое "трехсотых" на атакованном блокпосту. Один - тяжелый"(с)

+8
Денис - denbc: 30.06.14 21:25

Это где-то между этими двумя метками. Возможно, после 22:00 (у меня будет далеко за полночь) нам стоит ожидать каких-то активных действий со стороны сил АТО.

+8
Константин - holic: 30.06.14 23:54

Опять Гиркин, только что

"Пока же они сбили наше охранение под Николаевкой и расширяют плацдарм для дальнейшего наступления в юго-западном направлении - на Славянск-Краматорск"(с)

0
Денис - denbc: 30.06.14 19:04

Советник Путина преложил ЕС исключить Донбасс из действия Соглашения об ассоциации

http://world.lb.ua/news/2014/06/30/271430_sovetnik_putina_prelozhil_es.html

+38
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.06.14 19:28

И включить его в евразийский и таможенный союзы с испытательным сроком. Держись Кузбасс, донецкие идут!

0
Irina Kotipalo - irinak: 01.07.14 01:59

И лишить предприятия Донбасса беспошлинно продавать свою продукцию - металл и миниралы в странах ассоциации?

А жителям региона покупать продукцию ассоциации на 30% дешевле?

Лишить возможности найти инвестиров для замещающих производства и оставить шахтеров нерентабельных шахт без работы?

Это он здорово придумал.

На Украине есть значительные запасы всяких там редких титанов-танталов, и этот кактамегобишь.... из которого аккамуляторы для телефонов делают - страшно редкий и Нигерии сбольшими проблеммами безопасности добывают. Во временя СССР это не разрабатывали - сейчас вполне могут найтись инвесторы. Это не говоря о сланцевом газе - как раз в Славянске это жила.

 

-8
kiev_pobeda - vladik: 01.07.14 03:53

"для телефонов"  не там: "никопольский плацдарм".

-8
shimon - shimon: 01.07.14 06:39

Так ведь ув. Irina Kotipalo пишет "на Украине", а не "на Донбассе". Никополь - Украина.

-144
Alex - alexmf: 30.06.14 19:51

Чего они хотят и что они могут? Это станет известно в ближайшие дни (даже не недели).

Я бы добавил "И что с ними делать?"

Подобный вопрос мне попадался в отношении инсургентов Юго-Востока (поставьте здесь то их определение, которое Вам больше нравится) в том смысле, что те из них, кто, вернувшись в Россию и будучи обозленными на кинувшего их пахана, могут натворуть нечто непредказуемое и у РФ могут возникнуть с ними серьезные проблемы.

А вот в отношении многочисленых батальонов, легитимизированных нацгвардией или нет (да и самой нацгвардии), такие вопросы мне не встречались. В ситуации, когда инсургенты разгромлены, уничтожены или изгнаны за пределы Украины, а Юго-Восток вернулся под контроль Киева, что будут делать победители из состава упомянутых батальонов? Куда девать их энергию, столь долго направлявшуюся на войну, к которой они успели привыкнуть и вне которой себя плохо представляют?

+16
Денис - denbc: 30.06.14 19:58

Это зависит от политики властей. Они должны не бояться вооруженных патриотов, а направить их энергию на строительство новых силовых структур и армии. А может быть не только силовых структур и армии... И делать это надо уже сейчас. Насколько я понимаю, это уже делается. Правда, не всегда последовательно. Лучше строить новое государство сверху, а не снизу. Но без низов его построить не удастся.

-54
Alex - alexmf: 01.07.14 00:42

Извините, ув. Денис, но Ваш ответ не очень далеко от вла-бла-бла.

+4
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.06.14 20:08

Вы поинтересуйтесь, чем занимались многочисленные военнослужащие США, вернувшиеся с победой домой. Выйдите из дома и пораспрашивайте соседей, только не ночью, конечно, когда Вы на форуме написали.

+2
Alex - alexmf: 01.07.14 00:52

Вы, ув. Николай, полагаете, что я не интересовался? И потому позволете себе давть подобные советы? И всерьез сравниваете американских контрактников с украинскими добровольцами?

-6
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.07.14 01:10

Я имел в виду WWII. Никаких контрактников.

Кстати, контрактники и есть добровольцы, только у американцев мотивация более меркантильная. У украинцев есть добровольцы, есть призывники.

Мотивация у Национальной Гвардии и добровольцев из Самообороны Майдана отличается от мотивации тех, кто поехал подзаработать в Ирак, заодно поссать на лица пленных.

Проблемы адаптации демобилизованных существуют сотни лет, Вы - не первооткрыватель. Особенно подняли эту тему на Западе после Великой войны.

0
Alex - alexmf: 03.07.14 23:23

Причем здесь WW2? И причем здесь адаптация демобилизованных? Я же не об армии говoрю (это действительно хорошо известная пробвлема и за примерами зa океан ходить вовсе не обязательно). Я о добровольцах, пошедших воевать на гражданскую войну и убивающих в том числе "плохих" граждан своей страны на своей земле. С ними проблема, как я ее вижу, не в адаптации демобилизованных а в самой их демобилизации. Проще говоря - разоружать их придется, силой и с кровью.

P.S. Уважаемый Николай, Вы знаете мое к Вам отношение. Поверьте, поучающий тон Вам не идет. Он вообще никому не идет.

+210
Irina Kotipalo - irinak: 01.07.14 02:08

Я живу рядом с вернувшимся из афганистана миротворцем - никаких проблемм не замечала. Работает пограничником. В нашей деревне есть еще два таких же - полицейский и пожарный.

Это во первых.

Во вторых - а что нац. гвардия грабит, изымает машины в пользу Украины, похищает людей, вымогает "пожертвоания" у похищеных, принуждает девушек "веселить" парней на блокпостах, арестовывает и пытает тех кто пропиской не понравился,  расстреливает дезиртиров,  проверяет на них надежность бронежелетов???

Да еще принуждает сепаратистов сдать оружие стоя за спиной их родителей???    в режиме ТВ трансляции.

-20
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.07.14 02:38
Комментарий удален
+26
Александр Ш. - ashishkin: 01.07.14 02:50

Я вижу, что читать Вы так и не научились. Продолжаете оттачивать только навыки впадания в истерику без малейшего к тому повода.

-48
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.07.14 14:39

Я смотрю, при любой ошибке, вызванной спешкой, ты не упустишь возможности обосрать человека, унизить его. Хрен с тобой, живи, наслаждайся своим безнаказанным хамством.

+48
Александр Ш. - ashishkin: 01.07.14 15:33

Ну да. Это ж только Вас надо читать внимательно, вникая во все нюансы. А когда Вы поливаете дерьмом человека, ничем этого не заслужившего - делать поправку на то, что Вы имеете святое непререкаемое право на "ошибки".

А Вы - Вы белый человек. Вы имеете полное право читать посты по диагонали и реагировать на что угодно, только не на написанное в них. И обративший на это Ваше внимание - разумеется, хам. А Вы - в белом фраке.

Спасибо за разъяснение.

+54
MiVa - miva: 01.07.14 03:11

ув.Николай, Вы не поняли, что вам сказала Ирина! :-)

-40
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.07.14 14:33

Да я не заметил вопросительный знак, что вызвало дикий восторг по поводу ошибки у Шишкина. А за очень серьёзную тему, которую я продолжил вслед за Алексом: адаптация к мирной жизни демобилизованных меня тоже, наверно, следует обгадить.

+46
Александр Ш. - ashishkin: 01.07.14 02:49

Я живу рядом с вернувшимся из афганистана миротворцем - никаких проблемм не замечала.

Да нигде с этими людьми массовых проблем нет. В том числе и в США, где их самое большое количество. Дело-то не в этом: я так понимаю, что ув. Алекс видит между ними и бойцами украинских добровольческих формирований принципиальную разницу.

Лично я не возьмусь судить, но подозреваю, что разница есть только в уровне боевой подготовки. И что никаких особых проблем с их возвращением к мирной жизни не будет. В конце концов, с солдатами армии Джорджа Вашингтона, которые уж точно ничем принципиально не отличались от нынешних украинских добровольцев, никаких массовых проблем по окончании американской войны за независимость не возникло же.

-48
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.07.14 14:37

Несмотря на твоё беспримерное здесь хамство, я скажу тебе напоследок, что с 30-летней и до Второй мировой это была одна из важнейших проблем государства. Историю надо было учить. Впрочем, в советской этого не изучали, для американской ты слишком стар, да там тоже не до этого, им попроще надо.

+8
Александр Ш. - ashishkin: 01.07.14 15:28

Рассуждая о хамстве - смотрите в зеркало. Там перед Вами предстанет кристальный, рафинированный пример трусливого истеричного тупого хама.

А историю я уж как-нибудь обсужу с людьми, имеющими о ней представление. Поскольку этот критерий гарантированно исключает Вас - не обессудьте, с Вами обсуждения не будет.

+8
Alex - alexmf: 01.07.14 23:48

Я живу рядом с вернувшимся из афганистана миротворцем...

А у меня, уважаемая Irina, племянник воеваол в Ираке, тоже вернулся, женился, нарожал детей. И что из этого следует? Это же несравнимые вещи: воевать в составе регулярной армии на совершенно чужой территории или участвовать в гражданской войне на своей земле. Вы, конечно правы в том, что в составе нацгвардии (и батальонах) воюют одни ангелы, но бывают, знаете, исключения. Вот эти исключения оружие из рук еще долго не выпустят.

+8
Александр Ш. - ashishkin: 02.07.14 01:42

Я не уверен, уважаемый Алекс, что украинские добровольцы воспринимают происходящее как гражданскую войну. На основании того, что до меня доходит с Украины, я склонен думать, что это не так.

И предсказывать, что эти люди долго из рук оружия не выпустят, я бы тоже не торопился. Есть не один пример и настоящей гражданской войны, а не замаскированной под таковую иностранной агрессии, как сейчас в Украине, после которой стороны сложили оружие и не продолжали тихо резать друг друга годами. Так что мне совсем непонятно, почему Вам представляется, что именно в Украине будет иначе.

Более того, я надеюсь, что в одном, узко очерченном смысле, Ваше предсказание окажется верным, и что украинцы более никогда не выпустят из рук оружия: через принятие законов, легализующих владение боевым стрелковым оружием для всех законопослушных граждан страны. Урок они получили мощный, и очень хотелось бы, чтобы он пошёл впрок: безоружный человек - раб, или уже, или в очень скором будущем. Неважно чей: иностранных ли интервентов, или собственного правительства - но раб. И лучшего противоядия этому, чем массовое владение гражданами оружием, никто пока не нашёл.

+8
Alex - alexmf: 02.07.14 03:38

Есть не один пример и настоящей гражданской войны, а не замаскированной под таковую иностранной агрессии, как сейчас в Украине, после которой стороны сложили оружие и не продолжали тихо резать друг друга годами.

Да, уважаемый тезка, есть много таких примеров. И есть примеры обратного. Их тоже множество. На территории России (СССР) я не знаю событий, которые бы кончились по Вашему оптимистическму прогнозу. Будучи сам пессимистом, я опасаюсь своего "предвидения" (извините за пафосность). Очень хотел бы ошибиться.
Спасибо за отклик и за высказанное Вами выше точное понимание различий, которые я делаю между армиями и добровольческими объединениями.

0
shimon - shimon: 03.07.14 06:30

На территории России (СССР) я не знаю событий, которые бы кончились по Вашему оптимистическму прогнозу. 

И многие в СССР не сложили оружия по окончании Гражданской?

0
Alex - alexmf: 03.07.14 23:30

Много или мало - не скажу, у меня таких числовых данных нет. Но и до, и во время, и после гражданской большевистским властям приходилось убирать своих бывших соратников: левых эсеров с монархистами, отказавшихся принять НЭП коммунистов-пассионариев, не успевших опомниться и спрятаться от "головокружительных успехов" проводников коллективизации.

0
shimon - shimon: 04.07.14 06:16

Левых эсэров, уважаемый Алекс, убрали в самом начале Гражданской. Монархистов в "бывшие соратники" большевиков  Вы всерьез записали? Кто те "коммунисты-пассионарии", отказавшиеся принять НЭП, которых пришлось подавлять силой оружия? Проводники коллективизации были просто избраны на роль козла отпущения.

Если мы не знаем, много или мало, то в соответствии с принципом Оккама должны предположить, что  пренебрежимо мало: иначе знали бы о таком явлении. Так что Гражданская война в России - яркое доказательство необоснованности Ваших опасений: нигде, вероятно, не было еще такой страшной гражданской войны, причем даже не между двумя сторонами, а всех со всеми, особенно на территории Украины, и вот поди ж ты - сразу  по окончании войны все тихо.

+6
Lina - lina: 30.06.14 21:23

Вопрос

Чего они хотят и что они могут?

относился также и к тем, про которых написано

Сотни тысяч, выходившие зимой 2013-14 г.г. на демонстрации против криминального режима Януковича.

Ваш вопрос 

И что с ними делать?"

к ним тоже относится?

-30
Alex - alexmf: 01.07.14 01:10

Я. ув. Lina, вполне ясно сказал к кому относится мой вопрос. К тем, кто до сих пор не хочет уходить с Майдана, он тоже относится.

+8
Lina - lina: 01.07.14 15:51

Я. ув. Lina, вполне ясно сказал к кому относится мой вопрос.

Извините, но мне мне ясно не вполне. Я про сотни тысяч, а Вы про тех, кто не хочет уходить с Майдана. Да туда столько и не влезет! 

Извините, просто хочу Вас понять. Вы имеете в виду, тех, кто морально поддерживает Майдан или тех, кто там физически находится? И каких особенных проблем от них Вы ожидаете? Вроде, действительно, бывали войны, люди на них воевали, возвращались и всё было путём? Не первый и не последний же раз.

0
Alex - alexmf: 02.07.14 03:45

Вы имеете в виду, тех, кто морально поддерживает Майдан или тех, кто там физически находится?

Именно тех, кто там физически находится и не хочет идти домой. Проблема с ними видится мне в том, что их реальная жизнь там и только там, вне этой среды они себя уже не видят и не чувствуют. Эти люди живут в условиах крайне ограниченного бытаи столь же ограниченной ответственности. Я думаю, если завтра ПП и Рада выполнят все, что обещали, они, те кто сейчас находится на Майдане, с него сами не уйдут.

0
Lina - lina: 02.07.14 15:06

Честно говоря, это тревожит и меня. То есть дело не в том, что они будут делать, когда вернутся, а в том, что они могут не захотеть возвращаться? Могут. Тем более не ясно, что значит 

ПП и Рада выполнят все, что обещали

Каждый может понимать это как хочет.

Но ведь если народ Украины (а это всё же не только Майдан) почувствует, что правительство, которое у власти, его устраивает, Майдан потеряет поддержку и будет неопасен. Люди обычно хотят устойчивости.


+16
Денис - denbc: 30.06.14 20:23

Семен Семенченко Если перемирие продлят, придется действовать на Донбассе самим. Как раньше. УНР Донбасса

https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/774841675883942?comment_id=774876435880466&offset=0&total_comments=190

+30
Грицько - perelayaniy: 30.06.14 21:08

Интервью с тем, кто делает, а не говорит

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/06/30/7030527/

Командир батальона "Артемовск": Пусть армией управляют командиры, которые уже знают, что такое война

Мустафа Найем, УП _ Понедельник, 30 июня 2014, 14:37

+18
Lina - lina: 30.06.14 23:44

ЖидобЕндеровцы развлекаются

Будни ЦАХАЛа под украинские народные песни

-8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.07.14 00:51

Старый ролик.

+24
Юрий - ancientraven: 01.07.14 02:17

Молодые...

+22
Михаил - mikhail-rom: 01.07.14 09:48

"Израильская, говорю, военщина

  Известна всему свету..."  (с)

+24
Юрий - ancientraven: 01.07.14 22:21

Да нормальные ребята. У моего коллеги обе дочери отслужили, притом в радиотехнических войсках.

-16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.07.14 15:25

В Киеве сейчас проходит Фестиваль "Искусство толерантности". Для тех, кому интересно

-8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.07.14 02:40

Прошли противоречивые новости о соглашении. Посмотрим.

+22
Грицько - perelayaniy: 01.07.14 03:03

Молчаливый президент Молчушенко

https://www.facebook.com/karl.volokh/posts/525134020948180?fref=nf

Всем, кто уверен, что знает «как нужно», Порошенко должен объяснять свои поступки

Карл ВОЛОХ

+22
kiev_pobeda - vladik: 01.07.14 03:09

ну, наконец-то: военное положение ! Ляшко не врал в ФВ:

http://fakty.ictv.ua/ua/index/read-news/id/1519807

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину