Сбитый "Боинг". Недостающее звено

Спасибо!

Хотелось бы чтобы автор прояснил такой технический вопрос: может ли каким-то образом  оператор БУКа понять что отметка на локаторе  - это гражданский а не военный самолет, стоят ли на гражданских авиалайнерах например какие-либо ответчики передающие при облучении радаром "я гражданский борт" (ну или любые другие устройства  позволяющие отличить военный самолет от гражданского) 

Ничего там не стоит.

И Бук - это система поля боя и не предназначен для использования в зоне интенсивного гражданского авиадвижения.

Вопрос нужно ставить по-другому.

Откуда сепаратисты знали, где и когда ждать самолет-разведчик? И почему они его там не дождались?

Не дождались, видимо, потому, что раньше пролетел "Боинг" и начался скандал. Откуда знали? Да вряд ли у ВСУ так уж много секретов от российской разведки.

Дык на то время полгенштаба ВСУ были агентами влияния РФ))

Еслиб Боинг сбили ВСУ. примерно дня через 3 был бы полный доклад разведки ВС РФ на тему кто сбил. когда. чем, номер борта БУКа, фамилии экипажа с фото и т.д.

На вопрос "где ждать?" отвечает статья, на которую ссылается ув. М. С.: 

Ждали в районе Снежного, потому что именно там скапливалась российская военная техника.

Точка сбора для ДНР – в районе Снежного. Точка сбора для ЛНР – в районе Краснодона. К Снежному колонны снабжения подходили через Дмитровку. К Краснодону – через Изварино (после его захвата террористами, до этого ЛНР не получала много оружия – поставки шли тоже через Снежное).

а вы уверены, что это был единственный бук, который караулил жертву?

А какой-то еще Бук там засветился в это время?

Без фактов можно о чем угодно фантазировать.

:-) В том числе и о том, что это "Бук" был единственным. В Снежном тоже не засветился бы, если бы не сбил никого.

Какая-то у Вас странная логика. Он засветился и был снят ДО ТОГО, как сбили Боинг.

Как раз факты есть только об одной СОУ. А насчет нескольких, то без фактов присутствия других установок - это фантазии.

Простите, не понял. "Бук", из которого сбили Боинг, был снят до сбития? Откуда снят?

Да, разумеется, насчет нескольких - фантазии. Так ведь и утверждение, что был только один - домысел. Утверждение, что мы знаем только об одном, не тождественно утверждению, что и был только один. Первое утверждение верно. Верность второго не может быть доказана или опровергнута без доступа к российским документам.

Снят в Донецке, Зугресе, Торезе, Снежном. Это только фото и видео. И еще твиты о его передвижении.

Ну и известное видео в Луганске, где его увозят.

Пока есть факты только об одной СОУ, мы и говорим уверенно об одной установке.

А то так можно утверждать, что там и целый комплекс (комплексы) могли быть, и С-300. Так можно и до Искандеров дойти.

Про "снят" теперь понял - сфотографирован. Я не уверен, что на эти снимки обратили бы большое внимание и сделали бы выводы, если бы не Боинг.

Да, конечно, с уверенностью мы можем говорить только про один Бук. Про все остальные - ни про их наличие, ни про отсутствие, говорить не можем. Поэтому вопрос, почему только там, вряд ли корректен. Но в любом случае, есть четкая причина, почему именно там, я уже писал.

Разговаривал только что  с  пилотом аэрофлотовского "Боинга", он утверждает что на гражданских судах есть маячки сигнализирующие  "я гражданский борт такой-то"  и сообщающий высоту и скорость полета. Утверждает что и на военных локаторах рядом с меткой самолета должен быть значок что это гражданский борт. Может и ошибается конечно насчет военных но если не ошибается то тогда совсем непонятно как Боинг с Су могли спутать.

Хотя могу допустить что непосредственно на  СОУ "Бук" такой информации оператор не видит, для него  есть только "свой/чужой" В общем хорошо бы ПВОшника реального послушать...

Насколько мне известно, эти "маячки" (транспондеры) взаимодействуют со вполне специфическими радиосистемами организации воздушного движения гражданской авиации. На любом ЗРК есть, разумеется, запросчик системы "свой-чужой", но на гражданском самолете нет и быть не может соответствующего ответчика 

Да, видимо он имел ввиду транспондер и ЗРК не в состоянии отличить гражданский борт от военного. Но тогда вопрос - как расчет БУКа собирались выделить Су-24 среди гражданских бортов которые  были в то время в небе Украины в том же районе в то же время если он (Су) летел примерно на той же высоте и с той же скоростью что и гражданские? Знали же кто планировал эту операцию что для гражданских небо закрыто до 9500 и, следовательно, должны были понимать что то что выше вполне может быть гражданским борт

Но тогда вопрос - как расчет БУКа собирались выделить Су-24

Вот как собирался  -  так и выделил...

Насколько мне известно

Так точно. С добавлением - "свой" это только тот, который отвечает правильным кодом (даже если есть аппаратура, надо иметь одинаковые "ключи" на земле и на борту).

Оператор разве что от нечего делать при наличии интернета может посмотреть

Могла произойти ситуация, которая случилась с ТУ-154, который сбил украинский комплекс С-200  в 2001 году. Цитирую сам себя из другой ветки.

Блуждая по интернету я пару лет назад встретил человека, который утверждал, что имел отношение к расследованию гибели того самого ТУ-154.
Мне (бывшему командиру СПУ 2П24 комплекса ЗРК "Круг") его версия (ниже) показалась правдоподобной: 

Есть такая процедура при формирований группировок ПВО - согласование частот. Не секрет,что все РТ средства  работают на  т.н. частотах мирного времени и количество этих литеров весьма ограничено. Когда украинцы  проводили свои учения на российском полигоне в Феодосии, они создали там группировку ПВО из комплексов  различной дальности действия, и стреляли, в основном, по малоразмерным низколетящим  целям, идущим со стороны моря. Внутри своей группировки они частоты согласовали, а вот с частями  российских ПВО, находящимися по другую сторону Керченского пролива - нет. Стрельбу проводили при нахождении  в секторе стрельбы российского самолёта. Ракета 5в21в при стрельбе по НЛЦ стреляет "с подскока" и захватывает сигнал цели по углам и скорости после старта, по полученному на земле целеуказанию. В момент старта  российский самолёт сопровождал также расчёт РПЦ с российского берега, шла тренировка и, по трагической случайности, литеры их совпали. Сигнал от такой "коровы", как Ту-154, даже при нахождении в дальней зоне, превысил сигнал от мишени и ракета ушла работать по Ту. Когда она вывалилась за сектор безопасности, украинцы  приняли решение её ликвидировать - снять "высокое". НО российская РПЦ продолжала работать и ракета продемонстрировала свою высокую поражающую способность. До украинских офицеров это доходило  достаточно долго, поэтому они и вопили с самого начала, что их вины нет, ведь  "высокое" они выключили.

В данном случае частоты и посторонняя "подсветка" не причём. Причём то, что могли наводить ракету на истребитель, но она ушла работать по "корове" - Боингу... 

...на гражданских судах есть маячки сигнализирующие  "я гражданский борт такой-то"

Кто помешает установить на военный самолёт такой "маячок" ? Кто-то что-то где-то слышал...

Кто помешает установить на военный самолёт такой "маячок"

О, да! Это была бы весьма эффективная военная хитрость. Не менее эффективная, чем прятаться за спины женщин и детей. И раз некоторые практикуют это на земле, то и на воздухе тоже "бог войны" велел...

Факт остается фактом - Россия передавала вооружение (не только Бук) незаконным вооруженным формированиям. Ширмой защиты прав русскоязычного населения (или какой-нибудь другой) не прикроешься.

Такое вооружение, как "Бук" никто никогда никому не передаёт, тем более всяким гиркиным, бабаям и бесам. Пусковую с боевыми ракетами охранял джип с максимум 3-4 бойцами, захватить его на пустынной дороге или в поле - плёвое дело. До границы - пара десятков километров. Назавтра этот "Бук" мог оказаться в Ростовской области, а к вечеру даже в Подмосковье, и что ?

А чего вдруг СУ-24МР? Вроде ж как АН-26 ждали?

И перед тем заявляли о сбитии АН-26 из "Бука": http://www.vz.ru/news/2014/7/14/695525.html

Потёрли потом, но в кэше есть наверняка.

А чего вдруг СУ-24МР? Вроде ж как АН-26 ждали?

Высота и скорость полета

То есть, как я понял,    "Боинг"  и  СУ-24МР  перепутать  гораздо легче (вероятнее) , чем тот же "Боинг" и   АН-26  .

Понял.

Но всё равно, вряд ли.

Гиркин сразу после падения заявил о сбитии именно АН-26. Хотя ещё не знал, что именно сбили.

Весьма похоже, что ждали АН-26, совершили пуск, увидели падение, отрапортовали о сбитии, и сразу раструбили.

А уже потом разобрались, кто попал под удар.

Гиркину врядли доводили детальные цели и задачи операции, так что он мог быть не в курсе.

Ну, Марк Семёнович вроде тоже не говорит со стопроцентной уверенностью насчёт СУ-24МР.

В некотором смысле можно сказать, что всё это (вопрос о том, как получилось, что сбили), дело десятое. Важнее — кто сбил. Во всяком случае, следует чётко разделять эти два вопроса.   Впрочем, об этом у Марка Семёновича тоже сказано.

Да, при наличии большого опыта

Однозначно такой опыт за пределами компетенции расчета пусковой установки - им просто не нужен такой навык. Еще один момент - ракетчики тренируются (кроме стрельб на полигоне) на имитаторе - специальная теплая ламповая программа (возможно, железо) "подделывающая" воздушную обстановку, отметки "целей" - какие у кого получилось отверткой накрутить. Расчет должен уметь быстро стрелять и точно попадать.

И действовать в составе группировки ПВО.

Да сразу они про это верещали только перепутали Су 25 с Су 24 ( "наш генерал" их в глаза не видел - не проблема, сумалет же), с тех пор "Грач" и на высоте тыщ десять...

Возникает вопрос - если действительно хотели сбить Су-24, то почему боевой самолет шел в гражданском эшелоне?

Нет "гражданских" эшелонов, куда запрещено входить военному самолёту, тем более - в своём воздушном пространстве. Единственное - желательно, рекомендовано (!) выполнять требования безопасного сближения. Наоборот, гражданским бортам строго запрещено входить, а иногда даже приближаться, к объявленным эшелонам и зонам.

Опять же, почему российские Ту-95 летают по миру, в районах интенсивного воздушного движения, даже с выключенными транспондерами ? Пересекая трассы и создавая реальные опасности столкновения ?

если действительно хотели сбить Су-24

Су-24МР

Добрый Вы человек, Марк Семёнович!                               Думаете, схватятся за эту соломинку?

очень интересное наблюдение

Возникают вопросы:

1) Были ли найдены поражающие элементы от "Бука", где-либо, в телах погибших или фрагментах самолёта? Покажут ли нам их когда-нибудь?

2) Если украинцы планировали запускать военных разведчиков на высотах 10000 метров и выше, то есть, вести на этой высоте военные действия, то почему они не закрыли небо?

потому же, почему Россия продолжала гонять самолеты "Аэрофлота" в районе боевых действий даже ПОСЛЕ трагедии с МР-17

Это не так. Если имеется в виду анимация Corrective, то она, мягко говоря, не соответствует действительности. У них там и внутрироссийский трафик идет через Украину, хотя он и до катастрофы MH-17 шел над территорией РФ.

Были ли найдены поражающие элементы от "Бука", где-либо,

А если найдут ГПЭ от С-300, или самолетной Р-33? Вам на душе легче станет?  Молите Бога. чтоб нашли ГПЭ "БУКа"

А смысл молить?Попытаться все свалить на укр. ПВО  потому что у них тоже Буки есть? Для внутренней пропаганды скорее всего пройдет а вот остальные вряд ли поверят.

А смысл молить?

А смысл в том, что Бук или даже два Бука были замечены на территории Лугандона. С-зоо — нет, не был замечен.  Ну а самолётов у Лугандона  вообще быть не могло, кроме, может быть,  так называемых спортивных.  Если Бук — то можно свалить на "обезьяну с гранатой". В других случаях этого делать невозможно в принципе.

проблема в том, что после сбития украинского истребителя над Снежным 16-го июля украинское правительство заявило, что он был сбит русским истребителем и оно приняло меры, чтобы русские над Донбассом больше не летали. Поэтому теперь там находятся зенитные комплексы. Кто следил за событиями, это помнят. Потом эти сообщения терли не менее энергично, чем сообщения Стрелкова.

Все Вы уходите от темы.

Кто сбил уже, в принципе, не вопрос. Первые несколько дней место катастрофы контролировала российская армия, если бы что-то реальное можно было предоставить против Украины, уже давно показали.

SIC !!!!!!!!!!!!!!!!

? Поэтому ракета шла на встречном курсе?

Мудак ты.

А если найдут ГПЭ от С-300, или самолетной Р-33? Вам на душе легче станет?

Хрен редьки не слаще.

Характерных следов от всех трёх типов ПЭ боевой части ракеты 9М38М1 в обломках Боинга - больше, чем достаточно. Вот несколько наиболее наглядных пробоин: рис.1, рис. 2, рис. 3, рис. 4, рис. 5, рис. 6.

А вот сами поражающие элементы боеголовки ракеты 9М38М1. Кроме того, пробоин настолько много, что никаких сомнений о месте подрыва и направлении подлёта ракеты не может быть. Всё будет восстановлено до мелочей, а скорее всего, это уже в основном сделано. По-моему, спекуляции на тему "где поражающие элементы" можно решительно закрывать. Там, где им и положено быть - в подавляющей массе рассеяны в полях в километрах вокруг места попадания ракеты у пос. Пелагеевка. При такой энергии осколков и особенностях конструкции самолёта, вероятность того, что значительное их число, пробив конструкции машины или отразившись от них, "застрянет" и упадёт вместе с обломками, и будет тщательно сохранена для следствия - минимальная. Такой случай - скорее уникальное исключение. Ни один из обломков самолёта не попал в руки следствия не будучи просмотрен, повёрнут или перемещён, скажем, кем-то. Но всё же - вероятность не нулевая, будем надеяться, что не все они были найдены "спасателями  в штатском", так оперативно прибывшим на место в тот же день. 

1) Нашли, давным давно. Около сорока поражающих элементов от Бук-М1.

Потому эта версия и основная.

2) Вот это самое интересное. Гнать гражданский самолет вне графика в точку , где ровно сутки назад сбили твой истребитель, причем на высоте, где переносные ЗРК не достают ( 7,5 км) , вот это действительно интересно. О чем думали?

Гнать гражданский самолет вне графика

Странно другое - насколько живуч призрак "испанского диспетчера". Кто, кого и куда "гнал" ? На что рассчитаны такие утки, если это проверяется в пол-клика ? Кроме того, по трассе L980 (и по соседней L69) проходят десятки бортов в день, практически весь трафик из Европы в Индию и Юго-Восточную Азию и обратно. В том числе и десятки гигантских  А-380, по 700-800 пассажиров...

причем на высоте, где переносные ЗРК не достают ( 7,5 км) , вот это действительно интересно. О чем думали?

Дайте догадаюсь. О том, что переносные ЗРК не достают на этой высоте? О том, что гражданский самолет сбивать не будут? 

Кстати, а о чем думали россияне, чьи пассажирские самолеты летали там же и тогда же?

ровно сутки назад сбили твой истребитель, причем на высоте, где переносные ЗРК не достают ( 7,5 км)

Истребитель...7.5 км...

Остаётся только напомнить совет проф.Преображенского о вреде чтения сов.газет.