07.09.14

Проект "новороссия" закрыт

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+32
Евгений Орлов - evgeny-orlov: 08.09.14 17:22

Блистательный (без малейшей иронии) Илья Мильштейн почтил вниманием:

"...основания для оптимизма имеются довольно слабые, для тревоги их куда больше, но и окончательно погружаться во мрак совсем не хочется, и в этом смысле жизнеутверждающий текст Марка Солонина весьма полезен. Не для постижения реальности, но для утешения и поддержания душевного здоровья. Заговаривая беду, историк оказывает на читателей эффективное терапевтическое воздействие, и только за это мы должны сказать автору большое человеческое спасибо..."

http://grani.ru/opinion/milshtein/m.232758.html

+8
Alex - alex: 08.09.14 18:15

Мне нравится Мильштейн. Грамотно и обстоятельно пишет.

И статья действительно хорошая. Здесь кто-кого: или Россия вперёд сломается под гнётом "санкций" - или Украина разорится. Кто дольше выдержит - тот и выиграл.

+16
Slava - xwin32: 08.09.14 17:47

Билет в один конец

— Коля говорит, украинцы очень умно и хитро воюют, — рассказывает Сергей. — Артиллерия удивительно точная. Колин отряд попал в засаду на живца. Сначала украинцы взяли у них двоих пленных, 24 августа наши пошли их отбивать — вот их и обстреляли.

.....

— Коля говорит: «Там билет в один конец». Заходят побатальонно или поротно — обратно не возвращаются. Идут танки, идут БТРы — не возвращаются. Обратно вывозят только трупы и раненых. Говорит: вся техника, которая заходит в Украину, заправлена на путь в одну сторону. Бензина в самой Украине им не найти. Получается, они не рассчитывают идти назад?..

Видимо, чтобы соблюдать режим радиомолчания, у бригады Николая отобрали телефоны и любые средства связи. Десантник рассказывал Дмитрию (двоюродному брату), что несколько раз их отряд видел других людей в камуфляже, открывал огонь — и потом понимал, что это свои. «Потери у них и от дружеского огня».

http://www.novayagazeta.ru/society/65158.html

"Оригинально" войска РФ воюют ...

-32
Игорь - red: 08.09.14 22:50

У США в Ираке ЕМНИП 20% таких потерь

-96
Егор - wegwarten: 08.09.14 17:55

Ну давайте еще раз,

в три шага, так сказать:

1.состоялось военное наступление - достаточно успешное и эффективное

2.развитие военных успехов наступления не произошло, хотя возможности имелись

3. после очевидных военных успехов состоялось подписание международного документа, который обнуляет свежие военные успехи и прежние "политические завоевания" 

да, очень может быть, что этот документ не собираются соблюдать и исполнять,

но что-то заставило "победителей" пойти на его подписание?

И еще - господа, вы действительно не кажется, что публично сдавать только что завоеванное - пусть только на бумаге, пусть только в порядке декларации о намерениях - это ничего не значит ?

И не является моральной дискредитацией "завоеваний" ?

+16
Slava - xwin32: 08.09.14 18:16

но что-то заставило "победителей" пойти на его подписание?

Это "что-то" всплывет нескоро, не зря говорили что будут "выводить" РФ из конфликта с сохранением "морды лица" руководства РФ. 

+32
Alex - alex: 08.09.14 18:21

С первым пунктом - согласен

1.состоялось военное наступление - достаточно успешное и эффективное

а вот со вторым - 

2.развитие военных успехов наступления не произошло, хотя возможности имелись

категорически не согласен. Разве сепаратисты не зачистили Иловайский, Амвросиевский, Лутугиские котлы? Не освободили Луганский аэропорт? Не блокировали Донецкий аэропорт? Не подобрались к Мариуполю? Пазве всё это не называется "развитием военных успехов"?

 

0
Егор - wegwarten: 08.09.14 20:37

потому, что все Вами перечисленное - это и есть успехи, причем довольно относительные: не буду загружать коммент. подробностями - их полно в Сети по каждому названному Вами пункту. 

Но не развитие этих успехов - возвращения к прежней территории новороссии так и не произошло, украинские части потрепаны, но не разгромлены по-настоящему...

А ведь отдавшие приказ о наступлении поставили на карту очень многое...

 

+1
Alex - alex: 08.09.14 21:47

Понял вас, но не согласен.

На сепаратистов (и на Путина) работает время. Началась осень, впереди зима. Денег нет, страна холодная и голодная. Маячит новый майдан. Поэтому - для украинцев отсутствие яркой и быстрой победы приравнивается по моему к поражению в войне. 

-8
- : 09.09.14 01:37

Введенными силами разгромить все ВС Украины невозможно в принципе.  Чем успехи развивать, пока в "котлах" войска перевариваются?

0
Alex - alexmf: 08.09.14 18:45

...очень может быть, что этот документ не собираются соблюдать и исполнять,

Ну давайте еще раз, уважаемый Егор. :)  Я бы с Вами согласился, eсли бы Вы поставили слово документ в кавычки. Думаю, что вот это может быть гораздо важнее "документа":

Пётр Порошенко встретился накануне с помощником президента России Владиславом Сурковым

+16
Slava - xwin32: 08.09.14 19:03

Не важнее :-) Например мы до сих пор не знаем кто был инициатором телефонного разговора Порошенко-Путин, а это важно. У Суркова задача - сохранения "морды лица" одному "лицу", вот и носится как "в попу раненый".

0
Alex - alexmf: 08.09.14 21:14

Сомневаюсь. ПП, только что ручкавшийся со всем НАТО, ЕС и т.п., спасает паханскую морду лица, обсуждая этот вопрос с похожим на него лицом фактически без должности? Воля Ваша, сомневаюсь.

+8
Slava - xwin32: 08.09.14 21:30

Ну в Минске на встрече Порошенко-Путин было сказано что Порошенко готов рассматривать варианты сохранения "морды лица", все НАТО и ЕС очень просят Порошенко сохранить "морду лица" тому самому "лицу". Т.е. НАТО и ЕС готовы оказать Украине помощь за то что будет сохранена "морда лица" :-)

0
Alex - alexmf: 08.09.14 23:07

Это верно. Но для такого спасения Суркоб не нужен. Да и не царское это дело беседовать с холопами "морды лица".

+9
Alex - alex: 09.09.14 02:29

Извините, а кто такой Сурков?

-8
Slava - xwin32: 09.09.14 17:20

Современный "Гебельс"

-144
валера - lob2: 08.09.14 20:05

Как обычно обитатели форума за деревьями не увидели леса. Обсуждают частности. Разоружение-вооружение. Наемники-добровольцы. А главного не видят. Произошло то, что еще месяц назад никому бы в голову не пришло. Появился документ, под которым стоят подписи представителей ОБСЕ,   ДНР и ЛНР. Это значит, что ОБСЕ вслед за Международным красным крестом признал Новороссию стороной переговоров. Что и закреплено этим документом. За такое не только остановить наступление, но и кое-что сдать можно.

А здесь о каком-то закрытии проекта рассуждают.

+33
Alex - alex: 08.09.14 21:53

Никто ничего не признал... Ведёт же тот же Красный Крест переговоры даже с самыми отъявленными террористами, чтобы, например, заложников выкупить/спасти?! И что, означает это для кого-то что их признали, чтоли? Да ни за что!

Новороссия никогда не была частью чего-то там. Марионетка в руках Путина, ест у него с рук, полностью зависит от него. Вот только людей жалко.  Сколько ещё погибнет, пока войну решать окончить, сколько ещё разрушат?

+24
Игорь - red: 08.09.14 22:57

А Вы видимо нам тут явились истину поведать?  И где это Вас научили начинать разговор с того чтобы заявить "вы тут все дураки, я вам сейчас объясню как есть на самом деле?

+16
Alex - alexmf: 08.09.14 23:09

Верно, уважаемый Игорь. Не говоря уж о том (устал повторять), что нет в "документе никаких ДНР и ЛНР."

+8
shimon - shimon: 09.09.14 07:29

Появился документ, под которым стоят подписи представителей ОБСЕ,   ДНР и ЛНР. Это значит, что ОБСЕ вслед за Международным красным крестом признал Новороссию стороной переговоров. Что и закреплено этим документом. 

Комиссия - ТРЕХСТОРОННЯЯ. Захарченко и Плотницкийф подписали протокол в качестве консультантов. Отдельной стороной не признаны.

+8
Егор - wegwarten: 08.09.14 18:05

"На саммите НАТО были приняты решения,

которые генеральный секретарь Андерс Фог Расмуссен

назвал ясным сигналом для России..."

http://ej.ru/?a=note&id=25995

запасная ссылка  

+38
Вадим - vadim-astanin: 08.09.14 20:52

Они сигналить не устали?

+16
Егор - wegwarten: 08.09.14 21:58

подобных сигналов до сир пор не было...

со времен Рейгана, пожалуй...

+8
Вадим - vadim-astanin: 08.09.14 22:05

Разница в том, что Рейган сначала делал, а уж потом сигналил.

0
Riyiv - kiyiv: 08.09.14 18:24
Петр Порошенко идет дорогой Гейдара Алиева: зачем Украине перемирие?    Автор Виталий Портниковhttp://haqqin.az/news/29593
+80
Андрей Погодин - apogodin: 08.09.14 18:36

Да, от хорошей жизни такой договор путин бы подписывать не стал. Но человек он настырный, и если у него появится новая светлая идея, он неглядя нарушит данный договор. 

Однако, присутствует некоторое ощущение, что сейчас мы наблюдаем переломный момент: дальше Российская Империя будет катиться под горку со все большим ускорением:

  • Строятся перераспределительные газопроводы позволящие более эффективно торговаться с Газпромом
  • Страны-импортеры выбивают все меньшую цену на газ - падают доходы бюджета.
  • В игру вступила Норвегия со своим СПГ, нависают США, Япония запускает свои АЭС снижая спрос на СПГ в Азии.
  • Польша до конца года должна дать первый промышленный сланцевый газ.
  • Космическую промышленность скорей всего доели.
  • Оборонка вынуждена решать нерешаемую задачу отказа от западных и украинских комплектующих. Значит оборонный экспорт и занятость начнет сокращаться.
  • Перекрыт доступ к европейскому финансовому рынку.
  • Упали рейтинги государства и больших компаний. Стало сложно перекредитоваться, придется раздербанивать средства ЦБ и стабфондов.
  • Появились проблемы со сложным буровым оборудованием.
  • Проблемы с задолженностью регионов в том числе с невыплатой зарплат бюджетникам.
  • Раздербанили один из стабфондов, наполовину расписали другой, заставили ЦБ на свободные средства покупать гос долги. 
  • При этом попали на содержание Крыма. 
  • НАТО подошло к границам, теперь вынь да положь увеличение оборонного бюджета.

Но прежде чем путина удастся угомонить прольется много крови.

 

 

+16
MiVa - miva: 08.09.14 20:13

Эх, Ваши бы слова, да богу в ушки!

+16
Семен - semen-izdali: 08.09.14 22:01

Не все слова. Эти

 прольется много крови

 нежелательны. Но.........

0
MiVa - miva: 08.09.14 22:50

Я имел в виду, конечно же, перечисленные этапы "качения под горку"! :-)

-8
Alex - alexmf: 08.09.14 23:11

Даже у Бога, уважаемый MiVa, не хватит никаки ушек, чтобы выслушивать поток подобных слов.

0
MiVa - miva: 09.09.14 00:28

Ну... это если вместо Бога - Брюс Великолепный?!

-8
Rut - doroty: 08.09.14 22:00

  Все вроде так.   Но, как справедливо заметила,   ЛАТЫНИНА. Это вовсе не угомонит Путина, а население еще больше маргинализирует , сплотит возле Путина и настроет против Запада. Не ПУТИН, а ЗАПАД будет во всех провалах  виноват. "Нам не дают   подняться с колен, нас Запад  пытается всю  жиЗь уничтожить и захватить наши неисчерпаемые уникальные  ресурсы  -  ,  Затянем же животы! Все последние средства на обоонку,  и отменим вообще  ограничение  срока  пребывания  у власти Президента в стакой сложный момент.".

 И тому есть немало примеров в латиноамериканских странах. 

+8
MiVa - miva: 08.09.14 22:53

Да, похоже к этому все и идет. И банкротства туроператоров - они вовсе не случайны, а звенья одной цепи в пректе строительства нового "железного занавеса". Вскоре должны последовать ограничения в Интернете... чтобы еще больше сплотить народ.... во время "смертельной опасности для страны"... вокруг президента... А может он к тому времени и царем-императором заделается?

+8
lexnemo - lexnemo: 08.09.14 19:47

Ну так будет очередная черная дыра в Российском бюджете, в которую очень удобно выводит деньги, на дворцы, еще какие то безумные проекты.

+8
Виталий Литвин - vitl: 09.09.14 13:40

какие еще дворцы? мост мы будем строить, мост! и стадионы. По миллиарду на каждый... Вон в Саранске 40-тысячник...

-16
Егор - wegwarten: 08.09.14 22:02

Не в восторге и (никогда не был) от творчества В.Портникова.

Но по диагонали - просматриваю, бывает по делу кое-что. 

Вот и сейчас:

...никакого упоминания о ДНР и ЛНР, их субъектности и политических правах. И этот протокол представители придуманных Москвой республик подписали без всяких должностей. А вот посол России Михаил Зурабов – с должностью.

...На утро понедельника ясно только то, что массированное вторжение российских войск на территорию Украины приостановилось – и неясно, будет ли оно вообще возобновлено. Это и есть самый главный вопрос украинского выживания. ..

Петр Порошенко идет дорогой Гейдара Алиева: зачем Украине перемирие?

+56
Rut - doroty: 08.09.14 23:05

  Марк Солонин выше написал сколько народу в Самаре вышло в поддержку Луганды.  Немного.

  Я бы посмотрела сколько народу выйдет 21 сентября в Москве на очередной Марш мира , если конечно выше соизволят разрешить.

 В тот раз в мае на Марше Мира  меня поразило количесто народу.   Выхожу,озираясь,  из метро на Пушкинской , думаю вдруг  будет  народу совсем мало.     И сразу чувствуешь какую то предательскую неловкость. (Да, до тех восьми героев из 68 года, далеко) 

 Но народу  оказалось  море.   Может и сейчас так будет.  

+32
Игорь - red: 08.09.14 23:19

Море - это сколько? Пока не выйдут сотни тысяч это ничего не поменяет, я например пойду только для очистки совести

+48
Rut - doroty: 09.09.14 03:16

  Цифры озвучивали  - от двух до трех десятков тысяч. Я считаю это очень много при такой оголтелой пропаганде и отсутствии информации на ТВ.   Да и никто не ждет что это что то поменяет. Просто увидеть  глаза единомышленнков  это очень ценно.

+25
Виталий Литвин - vitl: 09.09.14 13:42

да, просто узать, что такие - есть

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину