01.09.12
Первый удар
С ноября 1940 г. по май 1941 г. во всех известных документах обсуждается один-единственный вариант действий - грандиозное наступление по двум основным операционным направлениям: на Люблин (совместно с войсками правого фланга Западного фронта)...
Опечатка - с Юго-Западным фронтом мог взаимодействовать, конечно, только левый фланг Западного.
Спасибо. Исправил
- Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову "Уточненный план стратегического развертывании Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке", б/н, от 11 марта 1940 г.
Думаю здесь опечатка: должно быть 11 марта 1941 г.
Проклятый склероз...
"Я, Вань, такую же хочу".
Мен бы Ваш склероз, Марк! :)
Не знал где спросить у вас, решил спросить здесь. Не подумайте ничего плохого.
Что значит фраза:
"Введение оперативного плана в действие с 1.5.41 г."
?
Я не совсем понимаю. Может вы подскажете? Думаю, что речь идет не о дате начала наступления. Какой дурак будет устанавливать точную дату?!. Собственно говоря, на этом мои мысли и закончились...
Интересно, почему советское руководство не спохватилось раньше, до 15 мая? Например, 6 апреля? Имея время, Кремль дал Гитлеру возможность упредить КА, а опсность осознали, когда уже поздно было.
Превосходство в силах сделало их слишком уверенными? А к 15 мая Жукова и его людей встревожило сосредоточение немецких сил на границе?
Просто поразительно, что планы войны в Германии и СССР разрабатываются практически параллельно!
- 21 июля 1940 года Гитлер приказал «заняться русской проблемой»
- 15 августа 1940 г.: Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке"
- Август – сентябрь: разработка планов Маркса и Лоссберга, указание Абверу «Указание о мероприятиях по дезинформации советского военного командования»
- Октябрь: СССР - "уточненный октябрьский план стратегического развертывания"
- Ноябрь: Директива наркома обороны СССР командующему Ленинградского ВО и КОВО на разработку плана оперативного развертывания войск.
- 18 декабря 1940 года вышла директива фюрера № 21 «План «Барбаросса».
- 31 января 1941 года план «Барбаросса» был утвержден.
-
До 18 декабря 1940 г. «…первый вариант директивы на проведение Восточной кампании был еще раз проверен по этапам на трех учениях под общим руководством первого оберквартирмейстера генерала Паулюса — опять-таки с участием тех офицеров, которым предстояло занимать ответственные штабные должности в период подготовки и проведения запланированных операций…» (Филиппи)
Январь 1941 г. -СССР – «основные моменты оперативного плана были проверены на стратегической военной игре с участием высшего командного состава вооруженных сил»(Василевский)
- 5 февраля: Германия - Штабное учение, главной темой которого являлось обеспечение открытого фланга северного крыла будущей группы армий «Юг».
- Апрель1941 г: Директивы наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Западного ОВО и Ленинградского ВО.
- Май 1941 г: Германия - Перенос начала войны на июнь, в связи с событиями на Балканах.
- 15 мая 1941 г: Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.
Наверно, это не так уж поразительно - планы подготовки войны писались по мере нарастания разногласий между бывшими "друзьями".
Еще забыли пресловутые штабные игры на картах под Новый год в СССР, описаные Жуковым - тоже очень близко по дате к немецким.
А вообще такая параллельность вполне понятна, если предположить что обе стороны готовились к нападению. Последний шаг подготовки - собственно начало войны - вышел у Гитлера раньше.
Спасибо за замечание. Добавил в текст.
Это еще Суворов ранее отмечал.
Вопрос - как в это вписывается карта от 6 апреля, которая явно указывает, что в 41-м воевать не собирались?
http://www.solonin.org/article_tri-plana-tovarischa-stalinaи и "От 6 апреля к 15 мая" в обсуждаемой стратье.
Это не ответ. Вопрос о документе, доказывающем, что еще в начале апреля 1941-го СССР не собирался воевать с Германией в 1941-м году. Что там было дальше, другое дело. Здесь заявили о поразительности, с которой параллельно разрабатывались как немецкие, так и советские военные планы. План от 6 апреля 1941-го этим заявлениям о параллельности как кость поперек горла.
Планы разрабатывались параллельно, но их содержание не было, конечно, зеркально симметричным, особенно до апреля 41-го. Положение игроков не было же симметричным.
Планы менялись с изменением обстановки, им параллельно и карты.
как там в советской сказке было: пришла беда откуда не ждали. вторая и последняя карты очень хорошо это демонстрируют.
ну и громадье совпланов: пилить, так уж не смешные сувалки, а конкретно стратегический выступ. чтобы махом вырезать, так сказать, мягкое подбрюшье. и все то вроде было для того.
вот только супостат оказался покруче чухонцев. и, не дожидаясь, сам напрямую через белоруссию попер. то-то весь народ сверху донизу ошарашился :)
Всё это "планов громадьё" можно охарактеризовать одной фразой:
Идейка бредовая, зато исполнение - убогое !
Реализма в этих планах ненамного больше, чем во всей этой Коминтерновской "красной горячке" с "мировой революцией" и "всемирной республикой труда". Короче говоря: "освободительный поход" с заградотрядами, вместе с "указами", "тройками" и лагерями в тылу. Это надо постоянно держать в уме, как некий "поправочный коэффициент", на который надо умножать каждую цифру из этих и будущих "планов и соображений".
Уважаемый М.С. верен своему принципу: отделять (насколько это возможно) чисто военную составляющую планов и событий от внутренней и внешнеполитической обстановки СССР. Поэтому всё это "совершенно секретное" нагромождение имеет вид заметок из некоей истории болезни. Особенно для нас, знающих, как на самом деле пошли события.
не так уж поразительно - планы подготовки войны писались по мере нарастания разногласий между бывшими "друзьями".
Точно так, Уважаемый Шимон, но только не "по мере", а "в результате".
А если конкретно о представленных "планах", то они (для меня) делятся на две принципиальные группы: до поражения Франции и после. Первая группа - расчёт на то, что увязнув в войне на Западе, Германия не сможет (или не захочет) адекватно ответить на "выравнивание границ" СССР за счёт Польши и лимитрофов. Это - дело привычное, Россия поступала так во все времена, начиная с Ивана Калиты. Вторая группа "планов" - метания в полосе между расширением союза с Гитлером против Антанты и нарастающей угрозой войны с Германией "в одиночку". Тут нельзя обойти и "Дело Радека", и всей "оппозиции", и скоропостижную замену Литвинова, и показательные разгромы Польской, Французской и других компартий. И ещё: реальная группировка РККА весной 1941 года по составу и дислокациии всё же не подходит ни к одному из "чёртовой дюжины" планов. А значит, искать Вам ещё, Уважаемый М.С., и искать...
Об отдельных "подробностях" можно много говорить и спорить, но не определившись в главном, мы будем всё время скатываться либо в тактические мелочи, либо в конспирологическую схоластику и полемику.
Тут на сайте уже довольно много документов с описанием событий ДО 22 июня. На что похож "состав и реальная дислокация" вермахта в последних числах мая? На какую карту плана "Барбаросса"?
Ответил лично.
А всё таки, на какой "план" из списка похожа реальная группировка РККА ?
Насколько я понимаю, больше всего на последний - майский. Так его не успели до конца выполнить. И скрытая мобилизация шла.
Первая группа - расчёт на то, что увязнув в войне на Западе, Германия не сможет (или не захочет) адекватно ответить на "выравнивание границ" СССР за счёт Польши и лимитрофов.
Вы говорите о довоенном периоде? Потому что после 23-го августа 39-го "выравнивание границ" было согласовано. Ну, там Буковина... Тот же вопрос - об оппозиции и Литвинове. Кстати, почему именно дело Радека так выделено?
Это был только "начальный, первый этап" выравнивания. Он не покрывал даже владения бывш. Российской империи. Второй и последующие не удалось осуществить ни в результате войны, ни в послевоенный период...
Во всяком случае, в рассматриваемый период из всех лимитрофов осталась одна Финляндия, и ответ на позицию Германии в случае нападения на Финляндию уже имелся. О том, что немцы не прореагируют на советское нападение на их часть Польши тем более не могло быть и речи.
Вынужден напомнить: мы (по крайней мере - я) обсуждаем "Планы" РККА на 1939-1941 годы. Не ход событий, не наши с Вами предположения, а именно - предложенные к обсуждению планы. И повторить:
Первая группа - расчёт на то, что увязнув в войне на Западе, Германия не сможет (или не захочет) адекватно ответить
Мои предположения сделаны на основе "залихватских" планов РККА. Я никогда и мысли не допускал, что нечто подобное этим "планам" могло получится. Но как иначе можно объяснить "планирование" на ясном глазу
...на 3-й день занять "подвижными частями" Люблин и на 8-й день - Краков
Думаю, что это могло быть достигнуто только при полном отсутствии сопротивления со стороны Германии, да и то - проблематично. Разве что - при её, Германии, активном содействии. Предлагаю вспомнить, сколько в реальности понадобилось сил и времени на подобный результат в 1944-45 годах, на второстепенном тогда, Краковско-Вроцлавском направлении. Для неизмеримо большей по мощи Красной Армии против измотанной за 6 лет непрерывной войны Германии, воюющей на остатках резервов, на два, или даже три фронта. Причём, Красной Армии, сражающейся не за призрачные "исконно российские" польские земли, а за самоё выживание государства.
Признаюсь, не могу соблюсти политесс и более "уважительно" относиться к подобному "полководческому творчеству". Особенно вспоминая, во что оно обошлось народам, при очевидном желании оправдать или подправить этих ребят, а может, при случае - и переиграть историю. А наличие страшных грифов и громких подписей только усугубляет моё к этому отношение.
У меня вот уж не было желания "оправдать или подправить". Я отвечал на Ваш пост, в котором "первый этап" планирования РККА кончался с поражением Фпанции. И я отметил, что с сентября 39-го многое, о чем Вы говорили применительно к этому этапу, уже не было релевантным.
Боже сохрани, я ни в какой мере не хотел сказать, что Вы пытались "подправлять". Просто, много есть таких желающих, я о них.
Думаю, что это скоро станет знаменем "новых традиционалистов": "Сталин мудро готовил Великий Поход, "отмстить неразумным полякам". Но тут вмешалась мировая закулиса, спровоцировала и поощрила Гитлера на внезапный удар по СССР." Подобные нотки всё чаще слышны.
Но мы, грешные, всё равно останемся матёрыми фальсификаторами, куда бы ни вильнула "генеральная линия"...
Точно. В Рунете многие "патриоты" видят главными врагами России такие грозные страны, как Грузию с Эстонией, но и Польша тоже не игнорируется.
Он не покрывал даже владения бывш. Российской империи.
Не было задачи втиснуться в размер Российской империи. Наша цель была МирЪ во Всем Мире. Не надо говорить о приемственности, не было приемственности и нет. Эти "аналогии" только отвлекают.
Начните с документов VI конгресса Коминтерна, с программы приинятой на нём, с первого пятилетнего плана. цель поставлена и задачи на ближайшие 12 лет определены. Только детали уточнялись по мере изменения ситуации в мире.
А самое главное. В 1927 было теоретически доказано ( не у нас, но товарищ Сталин не стеснялся заимствовать чужие идеи, если они помогали достижению главной цели), что найден выход из позиционного тупика I Мировой войны, осталось подготовиться и проверить на практике.
Анекдотъ:
Рано утром корнет Оболенский говорит поручику Ржевскому:
- Поручик ! А давайте искупаем наших коней в шампанском !!
- Эх, корнет, корнет ! Нам бы сейчас хоть кошку пивом облить...
В 1938 году было принято решение построить в течение 10 лет 15 (!!!) линкоров, 35 тяжелых и 20 легких крейсеров, 145 лидеров и эсминцев.
И это - только часть "планов" (не могу заставить себя писать это слово без кавычек). И всё при том, что СССР имел к тому времени лишь 2 (две) небольшие военно-морские базы во внутренних морях, которые легко запирались минами за один-два налёта авиации (как и оказалось быть). Оно конешно, Москва - порт пяти морей и океанов, но всё таки, где-то всё это добро должно было "плавать". Самое драматичное, что и после войны всё это, плавно перетекая в другие формы, продолжало и продолжает "крепить оборону страны", примерно с тем же успехом.
И разных других, не менее грандиозных, "планов" было запасено на века: все эти "блокады проливов" и прорывы через какой-нибудь Домаржлицкий, Кандагарский и другие "проходы" к Бискайскому и Персидскому заливам и далее - к последним волнам последнего моря...
Уважаемый Павел,
Я согласен с Вами, что «громадье» планов иногда выходит за рамки здравого смысла и не только в строительстве флота. В Записках Генштаба представлены заявки на тысячи танков и самолетов, но ни слова не говорится о подготовке кадров (в том числе и командных) для работы с этой техникой. В начале октября 1940 г. Тимошенко и Мерецков обращаются с просьбой:
«1. Разрешить приступить к формированию 25 отдельных танковых бригад со сроком окончания к 1 июня 1941 года.
2. Утвердить увеличение штатной численности Красной Армии для проведения указанного выше мероприятия на 49 850 человек.
3. Утвердить общую численность Красной Армии, включая территориальные корпуса Эстонии, Латвии и Литвы — 3 616 724 человек».
Создается впечатление, что любой из призванных может управлять танком, автомобилем или спецтехникой (запрашивается более 7000 танков, 2000 автомашин и тракторов, 3000 специальных машин и мотоциклов).
Одновременно изменяется отношение к морской программе. Из тяжелых кораблей в строительстве остается только три – линкор и два тяжелых крейсера. Один строящийся линкор предложено разобрать. Новых закладок тяжелых кораблей и лидеров эсминцев не производить. Один из строящихся лидеров постройкой прекратить. Внимание переключается на строительство эсминцев, тральщиков, легких крейсеров и подводных лодок. В 1941 г. предполагается сдать 40 п.л, 6 тральщиков и 1 сторожевой корабль. Но, из-за такого шараханья, потеряно время, растрачены ресурсы.
Однако, тенденция?
И кадры готовились. Почитайте В. Суворова, у него хорошо описан лавинообразный рост количества военных училищ и академий, и соответственно количества офицеров перед 1941-м. Это сейчас училища закрываются, одна "грозная риторика".
И план не догма, должен меняться и в соответствии с изменяющейся обстановкой, а она менялась. И в соответствии с примером применения военной техники воюющими сторонами. Роль различных типов кораблей изменилась.
>> * Стоит обратить внимание на то, что "более, чем двойное превосходство противника" рассматривается как основание для перехода к обороне, но вовсе не как прелюдия к паническому бегству с оставлением боевой матчасти на обочинах дорог
В этой связи хочется отметить , какую орду собирался встречать начальник штаба КОВО генерал-лейтенант Пуркаев . В докладе "Современная оборона" от 02.11.40-го на напралении главного удара , на 100 км фронта он ожидал увидеть 30-40 немецких пехотных дивизий , 2500-3500 танков , 5000-6000 орудий , 5000 самолетов .
Напомните - где этот доклад?
http://litl-bro.livejournal.com/20536.html, товарищ активно занимется мозгоимением, но сканы документов. вещь полезная
Еще бы координаты, Фонд, опись, номер дела и листы.
А кстати, то же и относительно данной статьи.
"А вот это, милок - опосля свадьбы".
Не сомневайтесь - на бумаге все будет в лучшем виде : фонд, опись, прОтокол
Т.е. это статья - глава новой проектируемой книги?
Интересно будет почитать.
Блестяще! И наконец я появились карты!
Их надо тиражировать и расклеивать на стенах и фонарных столбах. А также вешать в кабинетах истории в рамочке. "Военные планы СССР в марте 1941 г." И никаких комментариев.
Очень впечатляет масштаб подготвки войны на Ближнем Востоке. "На всякий случай" строим линкоры и подлодки, небось готовим водолазов, печатаем арабские и турецкие разговорники, создаем в подмосковье "братские коммунистичесе правительства". И - главное - планы меняются, а приказы остаются в силе! Так, небось, и занимались в каком0-нибудь институте разработкой конституции Ливанской СССР до самой эвакации оного института в Зауралье...
небось, и занимались в каком0-нибудь институте разработкой конституции Ливанской СССР
Уточнение Ливанской ССР.
Насчёт конституции судить не могу, не читал. А вот вымпелок Компартии Ливана у меня в архиве есть. Для любопытных могу выложить скан.
Мерси за исправление, рука дрогнула от любимого буквосочетания :)
Минц считает майские "Соображения" принципиально отличными от предыдущих планов, т. к.здесь прямо говорится об опережении противника. Привязку предыдущих планов к нападению врага он принимает всерьез.
