Strict Standards: Declaration of User_model::get_options() should be compatible with brn_model::get_options($title_field = 'title', $filter = Array, $key_field = '') in /home/k54397/public_html/solonin.org/system/cache/php/common.php on line 325
Марк Солонин - персональный сайт историка. Открытое письмо Юлии Латыниной

08.07.12

Открытое письмо Юлии Латыниной

И выводы, которые Вы предложили читателям ("военные вернули порядок, убив всего 3 тыс. человек — ничтожно малое число"), и способы, при помощи которых подобные оценки навязываются малосведующей публике, представляются мне не только неприличными, но и общественно-вредными...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
-4
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 10.07.12 15:49

А что слышно про ответ Латыниной?

0
Семен - semen-izdali: 10.07.12 16:25

В субботу, скорее всего, в "Коде доступа" услышим.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 10.07.12 19:20

Расскажите, если будете слушать.

0
Galina - galaf: 11.07.12 16:47

Тоже сможете послушать или почитать в любое время после выхода передачи на сайте Эха Москвы.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 11.07.12 17:08

Извините, но читать, тем более, слушать эту самодовольную даму нет желания. Я надеялся на очень краткий пересказ. Эхо Москвы не уважаю за редкостно хамское отношение к слушателям. Одного раза, когда я услышал ответ Венедиктова какому-то позвонившему, мне хватило. "Новую газету" тоже перестал читать, т.к. борьба за свободу и демократию не индульгенция от низкого качества и многочисленных ошибок.

0
Galina - galaf: 11.07.12 20:27

Поделитесь тогда: что Вы слушаете и читаете из периодики высококачественное и безошибочное ? Если ответ - ничего, тогда откуда хотя бы новости узнаёте ?

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 12.07.12 00:39

Евроньюс и Интернет.

0
Galina - galaf: 12.07.12 01:05

Я тоже раньше считала Евроньюс достаточно объективным и непредвзятым каналом.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 12.07.12 04:09

Остальные хуже. Иностранные газеты в Москве продавать перестали. С экрана читать не очень нравится.

0
Galina - galaf: 14.07.12 22:20

С этим трудно спорить. Лучше уж Евроньюс, чем программа "Время".

0
Семен - semen-izdali: 10.07.12 16:36

Интересный коммент поместил Илларионов, Жизнь или кошелек?

Как-то забывается, что экономика для человека, а не наоборот. И цель не оправдывает средства.

И насколько это приложимо (события в Чили) для нас (РФ)?

А у нас все думают, куда же деть пенсионеров (чилийская пенсионная неприменима?).

В Чили ожидаемая продолжительность жизни при рождении, мужчины 74.4 года (женщины 81,1). Мы здесь страна третьего мира, к сожалению.

+84
troll - troll: 10.07.12 16:48

Марк Семенович сам признается, что в чилийском вопросе у него есть причины быть необъективным. Латынина наверное далеко не во всем права, по поводу экономической ситуации при Пиночете - Солонин убедительнее. Но это не означает, что при красных было бы лучше. "Жертвы режима Пиночета" это жертвы гражданской войны, виновниками которой были в первую очередь левые - и отрицать это значит быть не в ладу с фактами.

-18
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 10.07.12 19:15

Хорошее у Вас имя!

+26
troll - troll: 10.07.12 23:21

Не подскажете новичку, является ли на данном форуме переход на личности, включая обсуждение nicknames - нарушением правил? Самому читать некогда :(

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 10.07.12 23:36

Является. На первый раз - расстрел, на второй - лишение компота, на третий - переименование нарушителя.

А Вам самому разве не нравится Ваше имя? Созвучно с трель, как звон колокольчиков. Вот мне и понравилось.

-48
Семен - semen-izdali: 10.07.12 21:11

Интересно, переворот против законной власти совершили военные, поставленные как раз Альенде (вот Вам два ФАКТА), а виноваты левые. У левых своих грехов хватает, чтобы еще дополнительные вешать.

Я в 1972-1977 учился в военно-морском училище, так так политрабочие все время про Чили повторяли ленинские слова: "Каждая революция должна уметь защищаться". Не слушался нас президент Чили......................А желания судить нельзя, да и не знаем мы их (желания Альенде)точно.

И, если в союзниках у Альенде были крайне левые, то у Пиночета вообще фашисты.

Даже так:

 Из двадцати чилийских епископов пиночетовскую хунту рискнули поддержать лишь трое....................генерал Густаво Ли обвинил чилийских епископов в том, что они «летучие посредники международного марксизма».

 

По статье, по поводу антисемитизма Пиночета, не совсем верно: генерал ВВС Хосе Бердичевский - одна из главных фигур переворота, министром планирования в пи правительстве Пиночета был еврей Сержио Мельник.

+44
Фёдор - truhin: 10.07.12 23:13

"...Вообще фашисты". Однако между понятиями "фашист" и "национал-социалист", не говоря уже о термине "франкист", есть существенная разница. Договориться здесь достаточно сложно. Например, одна группа людей полагает, что такие ценности как институт частной собственности, свобода предпринимательской деятельности, свободный обмен товарами и услугами, семья, Церковь, традиционная (историческая) культура - основами нормального человеческого общежития. Как писал Людвиг фон Мезис, известный австрийский экономист, "любая попытка введения систематического институционального принуждения по отношению к свободе предпринимательства является преступлением против человечества, поскольку в долгосрочной перспективе такие социальные эксперименты всегда приводят к ужасным последствиям". Наилучшее подтверждение правоты Мезиса - история и последствия сталинской коллектвизации. Поэтому сторонников этой точки зрения никто не убедит в благотворности мероприятий правительства Альенде. Другая группа людей считает какие-то из вышеперечисленных ценностей условными, какие-то небесспорными, а какие-то вообще не считает за ценности. Но зато считает гораздо более значимыми свободу слова, политической деятельности, социальное (имущественное) равенство, государственный контроль за распределением материальных благ в разных его аспектах... Они убеждены в том, перефразируя известные слова умнейшего Николая Мордвинова, что при необходимости ради общественного блага вполне можно решиться на частное разорение. Состояние, при котором наступает эта "необходимость", оценивается в разных обстоятельствах по-разному.  Но сути дела не меняет. Поэтому и представители данной группы никогда не примут аргументов в защиту Пиночета. Никаких, включая самые веские. Будем честными - в зависимости от исторической ситуации и та, и другая группа вполне может прибегнуть к крайним методам, среди которых окажутся и расстрелы, и пытки, и Бог знает что... Поэтому, боюсь, обличить (защитить) Пиночета - то есть переубедить оппонентов - вряд ли удастся какой-либо стороне в настоящей дискуссии. А поэтому, как мне кажется, лучше вернуться ко Второй мировой войне. Разумеется, если Юлия Леонидовна не ответит Марку Семёновичу. 

-16
Семен - semen-izdali: 12.07.12 13:17

Почему-то у нас чаще выбор между плохим и очень плохим.

А здесь скорее фашисты, а не нацисты - в ЛА тяжелее "чистоту расы" соблюсти, хотя германские нацисты прятались и в Чили при всех правителях.

+30
Фёдор - truhin: 11.07.12 00:30

К сожалению, это не "у нас". Общество часто само доводит ситуацию до состояния, в котором альтернатива сводится к выбору между Корниловым и Лениным. Мне представляется, что "фашизм" существовал только в Италии в известный период. А режим Пиночета - это военная диктатура, причём временная, отличавшаяся, например, от диктатуры Сомоса. Обычное прилагательное "фашистская" - не более чем советский штамп.

-2
Василий К. - vasko705: 11.07.12 17:56

К сожалению, это не "у нас". Общество часто само доводит ситуацию до состояния, в котором альтернатива сводится к выбору между Корниловым и Лениным.

У вас- у вас, не прибедняйтесь. Просто исходя из флажка над вашим постом.

Желаете сохранить империю и чтобы при этом общественная обратная связь (ОС) между элитой и пошлым населением (коие есть великий могучий народь) была как в федерации?

Правильно- несбыточная мечта. Просто исходя из коррупционных возможностей элиты.

Судебная власть- тоже вид такой ОС. Как и настоящее разделение властей. У вас возможна лишь иммитация.

А когда иммитация решить конфликт в суде не в состоянии (не за ием ей позволили существовать), умеренные, сиречь подлые соглашатели, либо сами мигрируют в другие сообщества этноса, либо получают урок физическим уничтожением- т.е. война выплескивается прямехенько в общество.

В такой среде выживают только корниловы с гитлерами и их антиподы- ленины с тельманами. А милюковы либо занимают места на философских пароходах или попросту сами исчезают, чтобы потом воскреснуть в торгах "Сколько же народу было уничтожено в концлагерях?"

Вот и это обсуждение- ничто иное, как торг, только не по нашей империи- по испанской.

+34
Фёдор - truhin: 11.07.12 19:50

Да ладно Вам. При чем здесь империя?.. Вы приписываете мне слова, которых я не произносил, и взгляды, которых я не озвучивал. А потом их "опровергаете". Что за методы ведения дискуссии?.. Конечно, общество само доводит общественно-политическую ситуацию до крайности в силу разных причин. В Финляндии, например, не было никакой проблемы "империи" в первой половине 1918 года. Была проблема увлечения части финского общества ленинской социальной утопией и симпатий "красных финнов" к большевистской революции. Жёсткое внутреннее противостояние. Провозглашение социалистической республики. Карл Маннергейм расправился со своими "красными" в гораздо более жёсткой и кровавой форме, чем Пиночет - со своими. Белый террор в Финляндии в мае - июне 1918 года был страшнее того, что происходило в Чили - конечно, не с точки зрения степени человеческих страданий, а по масштабам. Тем не менее, Маннергейму стоят памятники и он считается национальным героем, а слово "коллективизация" финны знают лишь из учебников истории - тех их разделов, которые касаются жизни соседней страны. Отождествлять Корнилова с Гитлером можно только совсем уж от исторического восторга - достаточно сравнить изложенные письменно взгляды Адольфа Алоизовича и программу генерала Корнилова, опубликованную им и генералом Алексеевым накануне выхода Добровольческой армии в 1-й Кубанский поход. Гитлер - аналог Корнилова!.. Это уже даже и не постмодерн.  Вы взгляды и жизненный путь Корнилова себе представляете?.. Упомянутый Милюков - совершенно дрянной политик, доктринёр, готовый использовать в 1905 году революционное насилие в своих псевдолиберальных целях, по сути начавший свою политическую карьеру с того, что отказал в поддержке Столыпину, а закончил её в эмиграцией апологией Сталина, как "собирателя и хранителя российского государства". Лидер парламентской оппозиции в разгар тяжелой войны с Думской трибуны публично обвинил царствующую императрицу в работе на противника, не имея для того ни малейших оснований. Это был первый шаг к революции. Именно этот поступок Милюкова - и глупость, и измена. Следующий шаг после симпатий к подобным историческим персонажам, разумеется, связка Корнилова с Гитлером. 

+8
Galina - galaf: 11.07.12 19:26

Похоже что вся история человечества, а уж 20-го века точно - это история борьбы плохого с очень плохим. То крайне правые, то крайне левые - не научилось человечество соблюдать во всём меру. Уж как понесёт во зло, так только другое зло и остановит и так далее - только местами и меняются.

+10
Solomon - samss: 11.07.12 22:40

Это не похоже.  Это именно так и есть.  Кстати, не только в истории, но и личной жизни.  По крайеней мере в моей я на пальцах одной руки могу пресчитать, когда серьёзнуй выбор делался между плохим и хорошим:  как правило между плохим и очень плохим (например операция).

При этом - это очень распространённый пропагандистский трюк - доказать, что кто-то или что-то плохой/е, и на этом основании требовать его уничтожения (морального, а иногда и физического).

Очень жаль, что очень уважаемый мной Марк Семёнович именно так повёл себя в "письме Латыниной".  Я думаю, что ему очень запомнился образ "дедушки с автоматом" (почему-то предпочёвшем смерть суду), который был во времена его детства распропагандирован советским ТВ.

+38
troll - troll: 10.07.12 23:34

"Ради общественного блага вполне можно решиться на частное разорение" - сама постановка вопроса откровенно демагогична. Вся практика минувшего века показывает, что, когда начинается частное разорение, никакое общественное благо из этого не проистекает, если таковым не считать концентрацию власти в руках поборников единственно верного учения. А взглянем на Британию во время Второй мировой войны: там тоже было "все для фронта, все для победы", но при этом случалось ли чье-нибудь "частное разорение"?

+46
Фёдор - truhin: 11.07.12 00:32

Я об этом и пишу. Ведь Мордивнов в оригинале написал Александру I, когда обсуждался вопрос о нарушении прав земельной собственности одного помещика ради дорожного строительства: "Государь, общественное благо не может зиждиться на частном разорении".

+24
troll - troll: 11.07.12 00:39

Давайте тогда определимся: в Чили-73 была "революция, которая должна уметь защищаться" или военные совершили переворот против законной власти?

+44
Фёдор - truhin: 11.07.12 02:00

Я полагаю, что все-таки переворот. Это бесспорно. Однако к сентябрю 1973 года, как мне представляется, исполнительная власть в Чили явно поставила себя выше власти судебной и законодательной. Законодательная власть принимала законы, но исполнительная - их открыто игнорировала. Кроме того, если Альенде использовал так называемое "декретивное право", как о том сообщалось здесь на форуме, это явный признак бесчиния и произвола исполнительной власти, которая становится на путь революционного управления. Альенде, получивший голоса лишь 35 % избирателей (округлённо), явно нарушил те условия, на которых Конгресс его избрал президентом страны. Поэтому можно ли считать, что к моменту переворота его власть была "законной"?..Она была таковой, но не перестала ли ей быть?.. Не знаю. Конечно, в идеале было бы лучше, если бы Альенде просто прокатили на несостоявшемся общенациональном референдуме. Проблема заключается только в том, мог ли такой референдум состояться в той конкретной ситуации общественного противостояния, которая уже сложилась к осени 1973 года - и признала бы проигравшая сторона, включая "Группу друзей президента", итоги этого референдума?.. Полагаю, что власть, которая приобретает революционный характер, вряд ли способна руководствоваться итогами референдумов - они проводятся ею для того, чтобы обеспечить себе дополнительную поддержку. А не для того, чтобы самоликвидироваться в случае неудачи. Классический пример - судьба Всероссийского Учредительного Собрания. Большевики совершили Октябрьский переворот под лозунгом (в числе других) проведения свободных и честных выборов в Учредительное Собрание. Но как только они убедились в том, что проиграли выборы - мгновенно потеряли к "учредилке" интерес и обсуждали лишь формы его разгона. Кстати, именно поэтому режим Пиночета трудно считать "революционным" - через сравнительно небольшой по историческим меркам срок хунта отказалась от власти и вернула выборы. Семья Сомоса, например, правила Никарагуа более 40 лет. 

 

+40
Александр Ш. - ashishkin: 11.07.12 00:40

"И, если в союзниках у Альенде были крайне левые, то у Пиночета вообще фашисты."

Вообще-то фашисты - действительно фашисты, а не те, кого потом "постановило считать фашистами" Политбюро ЦК КПСС, создавая имидж фашиста-Пиночета, в Чили всегда были маргиналами. Близко к власти их не было ни при одном правительстве, включая и пиночетовскую хунту.

"По статье, по поводу антисемитизма Пиночета, не совсем верно"

А точнее - совсем неверно. Упомянутый Вами генерал - далеко не единственный еврей в верхушке вооружённых сил и политического руководства Чили времён пиночетовской диктатуры. Таких было - по меркам маленькой Чили - много. Да и регулярные визиты Пиночета в синагогу на еврейские праздники - часть его целенаправленной политики на поддержание доброжелательных отношений с чилийской еврейской общиной - тоже с мемом "антисемитизма" плохо стыкуются. Как и вполне доброжелательные отношения, которые режим Пиночета поддерживал с Израилем. Как и тот факт, что при Пиночете еврейская община Чили имела нетто-иммиграцию, вместо нетто-эмиграции в годы Альенде. Альенде, разумеется, тоже отнюдь не был антисемитом, и евреи в годы его правления уезжали из страны по политическим и экономическим мотивам, не связанным с отношением к еврейству. Но вот в то, что они стали возвращаться к диктатору-антисемиту - я лично точно не поверю. А они-таки в годы пиночетовской диктатуры возвращались.

-26
Tata - citata: 11.07.12 00:43

Двойняшка!

-2
SVET - sapotapova: 10.07.12 16:57

Со мной случилась какая то странная история. Ехала в три часа ночи на такси по Москве и впереди была машина с надписью типа "Спасибо деду за победу". И вдруг мой водитель говорит, что ему какие то молодые люди сказали, что если бы Гитлер победил, то мы жили бы лучше. Мне кажется, что эта мысль, в какой то мере отражает общее настороение статьи Латыниной. В воздухе что ли это витает? Когда и вроде профессиональные жерналисты и простые, что наывается, люди высказывают похожие мысли. Видимо наша жизнь так тяжела, вообще что то не правильно устроено, что рождает такие идеи.

-26
Tata - citata: 11.07.12 00:55

Тройняшка!

Теперь М.С. всех собак спустит на многодетную мать!

Доченьки, вы уж пишите под одним ником и в одном стиле. Тогда я буду иметь основания ещё раз замолвить за вас словечко.

+32
admin - admin: 10.07.12 19:52

Так, разговоры про Гитлера, баварское пиво, Курскую дугу - НЕ ЗДЕСЬ !!!

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 10.07.12 20:04

Уже привыкли любой разговор сводить к войне.

0
MiVa - miva: 10.07.12 20:15

Извините, Марк Семенович!

Я всего лишь имел в виду, что поганый анекдот 80-х становится реальностью в 21 веке.

+8
Sandro - sandronic: 11.07.12 00:54

Здравствуйте.

Редко комментирую,но... Хорошо написано,хотя истина,она почти всегда посредине...

+36
Александр - albel: 11.07.12 13:08

С огромным интересом прочел всю дискуссию. По-моему, правда есть и на той, и на другой стороне. Лично мне ближе позиция Солонина, но не буду ни на чем настаивать.

Что же касается Юлии Латыниной, то она, как мне кажется, вошла в довольно опасную стадию своей карьеры: ей насытились. Она, безусловно, очень талантливый человек. Но это талант не аналитика, а пропагандиста, причем именно радиопропагандиста, потому что она очень хорошо работает голосом. Когда читаешь ее тексты, то сразу бросается в глаза их поверхностность и бездоказательность. Когда видишь ее живьем, неизбежно начинаешь как-то не слишком доверять женщине, которая сознательно оформила себя как ведьму. (Не хочу сказать ровным счетом ничего плохого о ее внешности, ее имидж - это ее выбор, она могла бы выглядеть и красивой). Зато по радио ее голос действует завораживающе. Она даже как-то гипнотизирует. Никакой мистики. Просто это голос человека, искренне и свято верящего в каждое свое слово. Это самоуверенность, доведенная до какого-то восхитительного предела. Она может говорить о вещах, о которых за полчаса до эфира прочитала в википедии, и говорить об этом так, словно знала всю жизнь. В этом плане она очень похожа на Михаила Леонтьева. Собственно, она, до некоторой степени, и есть "Михаил Леонтьев" с обратным политическим знаком, но Латынина, конечно, посильнее. У Леонтьева, на самом деле, нет такой железобетонной уверенности в себе. Он потому орет и хамит, что в глубине души остается шибздиком, которого обижали в школе, а Латынина, как к ней ни относись, фигура очень сильная.

Все это, однако, никак не отменяет того, что она очень часто почти ничего не знает о предметах, о которых берется рассуждать со своим непередоваемым апломбом. Бесчисленные ошибки ее нисколько не смущают. Помню, как в начале 2008 года она рассуждала о ситуации в Абхазии и сравнивала ее с Южной Осетией. По ее тогдашней версии, всем была нужна Абхазия, потому что там есть щебенка, а Южная Осетия никому не нужна, потому что там щебенки нет. При этом она говорила, что Южная Осетия, имея в виду ее герографическое расположение - это "ножик", который воткнули в тело Грузии. Но все равно туда никто не пойдет, там же нет щебенки. Помню, послушал тогда и подумал: какая же глупость! Неужели она действительно думает, что весь этот парад ненависти к Саакашвили имеет отношение к какой-то щебенке? Конечно, что-то серьзное начнется именно в Южной Осетии, раз она так расположена. К стыду своему, должен сказать, что я именно из слов Латыниной узнал тогда, где находится Южная Осетия. При этом, как мне кажется, почти любой здравомыслящий человек, имея эту информацию, пришел бы тогда к тому же выводу, что и я.

Однако слабость Латыниной как аналитка - это еще не вся проблема. Другая, о которой тут очень много говорили, это та, что она рассуждает о вещах, о которых, по большому счету, понятия не имеет.  Помню, как она, уже довольно много лет назад, например, говорила о какой-то военной технике, сейчас уже не помню, какой именно. Но было совершенно очевидно, что она даже в общих чертах с вопросом не знакома. При этом голос ее звучал так же уверенно, как обычно, и я тогда не мог не подумать, что если бы я сам об этом ничего не знал, поверил бы каждому ее слову. Но раз начав сомневаться, я уже стал сомневаться во всем, тем более, что оснований для сомнений она давала предостаточно.

Что же касаеся ее заявлений по чилийскому вопросу, то они не лучше и не хуже абсолютного большинства ее остальных выступлений. Любая ее теория, если вспомнить Венедикта Ерофеева с его поэмой "Москва-Петушки" - это "стройная система, сотканаая из пылких и блестящих натяжек". Марк Семенович достаточно сказал об этом в изначальном посте, так что не буду повторяться.

+72
Kiy - kiy: 11.07.12 01:42

Дискуссия вышла за рамки очень важного самого по себе противостояния МС и ЮЛ по чилийскому вопросу. Вот представьте себе, господа, что мы все, российские интеллигенты, призывного возраста (немногочисленные на форуме дамы - наши приятельницы) поставлены перед необходимостью выбора между мерзким Корниловым и не менее мерзким Ильичем. Милюковых, Керенских, Савинковых и Плехановых нам, увы, не предлагают. Что делать? Каждый решит по-своему и разгорится гражданская война со всеми её чудными последствиями. Избежать этого в условиях предложенного выбора невозможно. Тут вам не здесь, то есть это не страна нелюбимых в России англосаксов, кои в ходе своей такой же драматической, хотя и не столь трагической истории, освоили искусство компромисса. И прославятся лубочные комиссары в пыльных шлемах и чуть ли не летописные поручики Голицыны, а Россия истечет кровью. Так и было на самом деле! А Чили спаслось. Призываю выпить за их успех чарочку!

+22
Фёдор - truhin: 11.07.12 02:06

Достаточно познакомиться с подробностями жизненного пути Лавра Георгиевича Корнилова и Владимира Ильича Ульянова до августа 1917 года - когда возникла альтернатива, связанная с их именами. И посмотреть, что каждый из двух персонажей сделал в своей жизни - оба ведь одногодки - для российского общества и Российского государства.

+8
Tata - citata: 11.07.12 03:04

"Дискуссия вышла ..." = 9,5 тыс. просмотров, 400 ком.

М.б. потому, что всё яснее видится тень полковника? Толи полковник Пи, толи полковник Пу?

1) Одна надежда на то, что ушлые полковники не хранят деньги в сберегательной кассе ...

2) Поэтому я сразу написала, что статья Латыниной вредная/опасная.

3) Соответственно письмо М.С. полезное.

+32
Фёдор - truhin: 11.07.12 04:15

Никому ничего не видится. Выходцы из органов госбезопасности и советской партийной номенклатуры никогда не смогут стать ни Корниловым, ни Маннергеймом, ни Франко, ни Пиночетом. В силу исключительной природы советского человека. Вспомните, сколько советских генералов, полковников, подполковников, майоров, капитанов, старших лейтенантов и лейтенантов вышли в 1991 году защищать Советский Союз - государство, которому они присягали?.. Поэтому любые попытки ассоциировать их с вышеназванными генералами, даже в теории, простите, абсурдны.

+14
Tata - citata: 11.07.12 04:58

"Выходцы из органов госбезопасности и советской партийной номенклатуры никогда не смогут стать ни Корниловым, ни Маннергеймом, ни Франко, ни Пиночетом"

Ну, хотя бы арабскими эмирами, продающими нефть из голой земли? Потянут?

+18
Фёдор - truhin: 11.07.12 06:34

Да и эмирами - вряд ли. Всё-таки, знаете ли, среди эмиров есть верующие люди.

-18
Tata - citata: 11.07.12 07:50

Так и Путин молится и с попами и с равинами.

+18
Фёдор - truhin: 11.07.12 08:28

Это ни о чем не говорит.

-8
Павел - pavgod: 14.07.12 12:29

Кому "не говорит" ? Встречаться, и даже дружить ни с кем никому не возбранено, но если молиться, то только своему Богу.

Вот штрих:  http://newsru.com/religy/09jul2012/fcb.html

Любопытно, а зачем подземное помещение ? Они без этого в принципе не могут ?? Или там мечеть и синагога ??


+24
Solomon - samss: 11.07.12 22:49

Я долго сдерживался, но, что называется, не могу молчать.  Этот форум не место для обсуждения личных качеств Юлии Латыниной.  Полагаю этичным обсуждать ТОЛЬКО факты и выводы, приведенные в её статье.

Ну просто неприлично.

Марк Семёнович, помогите!!!!

+28
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 11.07.12 02:32

Много написали. А помянули славного генерала Карлоса Пратса, оставшегося верным присяге и убитого агентами узурпатора? Неужели я пропустил?

+6
- : 11.07.12 03:55

Вообще тёмная история, хотя если исходить из, того кому выгодно, то... Очень показательно, кого на самом деле боялся Пиночет: не мифических бомбистов-коммунистов, главу которых он спокойно обменял на никому ненужного Буковского (при всём уважении), а влиятельных людей в самой армии.

+2
Фёдор - truhin: 11.07.12 04:22

Пратс не поддержал мятежников. Это правда. Он, кажется, был министром обороны в правительстве Альенде? Почему же "славный" министр обороны не погиб в президентском дворце вместе со своим президентом, а благополучно сумел уехать из страны в Аргентину, спустя несколько дней?..

+6
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 11.07.12 04:38

И здесь попрекнули. Почему не погиб? Врезалась в вас эта сталинская логика.

+22
Фёдор - truhin: 11.07.12 06:37

Вы любитель ярлыков, я вижу? Простите, я же не пишу о том, чья логика в Вас врезалась. И не попрекнул, к чему сгущать краски - а задал вполне резонный вопрос. Министр обороны должен быть со своим президентом. А если во время переворота президент погибает во дворце, а его министр обороны через несколько дней оказывается в чужой стране, то называть его "славным" не вижу оснований.

+16
Сергей - zakaton: 11.07.12 05:53

Вот-вот... Пратс уехал, а чего Альенде не уехал? И что бы в этом такого было? Вон польское правительство в 39-м бежало в Лондон, и ничего. Те же Сикорский или Де Голль укрылись в эмиграции, а покрупнее Альенде были люди.

Видимо, при любом раскладе Альенде бежать было некуда. То есть над ним давлело что-то, что его достало бы где угодно - и на Кубе, и в Испании, и в Аргентине. Вот и пришлось стреляться.

Связался с Лубяночкой в свое время - вот и результат. Самое простое - деньги которые он у них брал на политические проэкты. Ведь всё рухнуло, а поддерживали его ещё в те времена, когда коммунисты в Чили были вне закона, это где-то с начала 50-х. Может и ещё что-то было.

+32
Фёдор - truhin: 11.07.12 06:42

Версия допустимая. Но думаю, что всё-таки Альенде был идеалистом - в известной степени - и во дворце остался сознательно. Поступок красивый, ничего не скажу. Если бы Керенский тоже остался в Зимнем, да еще и погиб с трёхлинейкой Мосина - тоже бы остался в исторической памяти романтическим лидером несостоявшейся российской демократии. Вообще, если политик умирает лучше, чем действовал как политик - он выигрывает. "У побежденных есть лишь одно спасенье - не мечтать о спасеньи". Кажется, это из Вергилия.

+22
Александр Ш. - ashishkin: 11.07.12 09:40

Из трёхлинейки стреляться трудно. И выглядит результат достаточно по-дурацки: труп босой на одну ногу, потому что пальцем ноги на спусковой крючок нажимал. Для пиар-фото - ну никак не годится. :-)

А Альенде безусловно застрелился именно потому, что был идеалистом. Ему же давали все гарантии безопасного выезда из страны. Как и всем членам его правительства. В этом плане они все безусловно были убеждённые товарищи: им ведь и после ареста тоже предлагали эмиграцию. Ни один не согласился, предпочли сидеть.

Кстати, в отличие от их коллег-коммунистов, которые драться с мятежниками не вышли, а попрятались, как тараканы, кто где. Как Володя Тейтельбойм, например, который, пока был в безопасности, рвал на груди рубаху про то, что нигде прятаться не будет, а будет биться за народное счастье до конца - а как дошло до дела, мгновенно оказался гостем правильного посольства, даже не коснувшись революционными ручками оружия...

+24
Сергей - zakaton: 11.07.12 09:43

Если бы Альенде уехал, у него была возможность сформировать правительство в изгнании. Тогда многих его сторонников которых DINA потом перебила поодиночке, можно было спасти. Не так легко было бы к ним подобраться. Левые со всего мира вокруг бы сгрудились, и наши тоже, под прикрытием, понятное дело. А уж наши безопасность партийной чурки организовывать умели. И внутри Чили режим вёл бы себя  тогда осторожнее. Не о героизме надо было думать, а о том как спасать сторонников, уж коль ты такой народный заступник.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину