Место для дискуссии. "Окончательный диагноз. Часть 3"

Вдогонку.

8. стр. 381: " В целом убогое оснащение  3-ей Тгр и ее успешные боевые действия (при рекордно низких к тому же потерях личного состава) могут служить наглядной, в чем-то даже карикатурно-утрированной иллюстрацией к фундаментальному тезису: воют не техника, воюют (или не воюют люди).

Потери  3-ей Тгр не были рекордно низкими. В частности только 5 пд 22.6.41г. потеряла 41 человека убитыми и 146 человек ранеными, а только 35-ый самокатный батальон 35 пд в тот же день потерял 12 убитыми и 45 ранеными.

Источник NARA, T-315, Roll 245. ЖБД 5 пд и Т-315, Roll 894.

9. стр. 384: "12-я танковая дивизия должна была выйти к дороге на Меркине напролом через лес, для решения такой задачи дивизию усилили одним пехотным полком из состава 5 АК."

Да, действительно 12 тд был придан пехотный полк из 35 пд, но придан он был не для плутания по дремучим литовским лесам (из текста не понять, где находится сей загадочный лес), а для захвата одного из межозерных дефиле.

Источник: NARA, T-315, Roll 626.

Идея со статьей мне нравится. Я подумаю.

1. Да вся же понятно - фраза " В целом убогое оснащение  3-ей Тгр и ее успешные боевые действия" относится к танковым дивизиям группы, вооруженным убогими чешскими танками. 5-я пд и не танковая, и к 3-й ТГр не имеет никакого отношения, кроме того, что в первый день была придана в оперативное подчинение ТГруппе на этапе прорыва пограничных укреплений.

2. А "захват одного из межозерных дефиле" не является частью задачи продвижения "напролом через лес"?

5-я пд и не танковая, и к 3-й ТГр не имеет никакого отношения, кроме того, что в первый день была придана в оперативное подчинение ТГруппе на этапе прорыва пограничных укреплений.

Да, 5 пд не танковая, хотя входила на 22.6.41г. в состав 5АК 3 Тгр. А Вам известны потери 20 тд и особенно 12 тд за 22.6.41г.?

А "захват одного из межозерных дефиле" не является частью задачи продвижения "напролом через лес"?

 

 

Пехотный полк из 35 пд двигался по дороге и по лесам не бродил.

В процессе чтения дошел до сравнения Барбароссы с Багратионом .  Автор пишет , что к началу операции "Багратион" в ГА "Центр" имелось порядка 500 танков . Откуда такая цифра ? По  Йентцу на 31.05.44-го в ГА "Центр" было 110 танков -56 "четверок" в 20 тд , 17 "четверок" в моторизованной дивизии "Фельдхернхалле" и 37 "Тигров" в 501-м танковом бптальоне . Наверное , до начала операции число танков могло несколько увеличится , но не до 500 же . Если же считать также штурмовые орудия и все прочие САУ , то число единиц бронетехники в ГА "Центр" превысит 500 единиц .

Когда подсчитывают количество советской бронетехники, то фраза всегда звучит как "танки и САУ". Логично и у немцев подсчитывать бронетехнику по той же системе. А иначе некрасиво получается, разная система подсчета сил для разных сторон.

Читаю главу "Минск"  . М.С. приводит выдержки из ЖБД 44-го СК из которых следует , что немцы прорвались у Кайданово (Дзержинск) к Минску 28 июня . Интересно , ч то зам.начальниа штаба 13 Армии С.П. Иванов и командир 64-й сд С.Иовлев  в один голос утверждают , что это произошло на сутки раньше - утром 27 июня , а к 28 числу бои велись у станции Фаниполь и раъезда Вилковичи .

Гудериан "27 июня 17-я. танковая дивизия вышла на южную окраину Минска, установив связь с 3-й танковой группой, которая еще 26 июня ворвалась в сильно разрушенный  город."

Дочитал до конца . Для себя в этой книге я нашел немного нового . Отчасти из-за того  , что М.С. многие документы , используемые в работе , выложил на сайте до появления книги в свет . Может зря он это сделал

По плану прикрытия в случаи прорыва мотомехчастей противника на Бельск 6 мехкорпус должен нанести удар от Белостока на Брянск,Цехановец.Возникает вопрос куда двинется танковая колона в случаи получения на марше приказа о сосредоточеннии в Брянске.

Книгу прочитал с большим удовольствием. Как любит выражаться Марк Семенович, благодаря книге я "подкрутил резкость" в своих знаниях об июне 41-го. К сожалению, пока никого из своих друзей не смог сподвигнуть на прочтение книги - людей пугает большой объем и обилие цифр. Совсем народ обленился, поэтому рассказал некоторым своими словами в общих чертах. Но это, конечно, не то.

Хотел обратить внимание на карты в книге. В начале чтения немного сбивало то, что и на вкладках и по тексту идут одинаковые названия (рис.1, рис.2), надо было бы, например, написать "вкладка 1", "рис.2". Сами карты недостаточно информативны. Например, на вкладках некоторые карты идут с обозначениями болот и лесов, а на некоторых таких обозначений нет. Поэтому, когда по тексту читаешь, что какой-то дивизии вермахта мешала болотистая местность, а на карте этого не видишь.... Не хватает также экспликации к картам, все-таки книга предназначена для достаточно широкого круга читателей. Приводят в замешательство и карты вроде той, что приведена на рис.32 (стр.507) "Сражение за Минск". Карта есть, а сражения нет.

Надеюсь в следующем издании этой замечательной книги карты будут более информативными.