01.08.14
А зачем туда привезли "Бук" ?
Хочется верить, что "Сдуру. Схватили то, что было."
Интересно, что с предыдущим случаем (Ту-154 в 2001-м году) до сих пор не все ясно.
Версия:
Израильский самолет над Черным морем в 2001 году сбила Россия. А Кучма прикрыл Путина
Самолет был, строго говоря, российским.
Заголовок, строго говоря, не мой. И на содержание не влияет.
Согласен. Впрочем, большой разницы нет. По ошибке же сбили.
В чем разницы нет? Кто сбил? Этот случай, между прочим, склоняют с утра до вечера -" у укров принято сбивать гражданские самолеты".
Я понимаю Ваше раздражение этой демагогией, но ведь она остается демагогией, даже если сбили украинцы. В любом случае сбили по ошибке. Единоразовое событие не укладывается в мое представление о "принято". Тогда как СССР, наследником которого считают себя кремлевские, сбил южнокорейский Боинг осознанно, если уж на то пошло.
Не пойму почему Игорю столько минусов навтыкали? Вполне эта версия имеет право на существование.
Лично мне ясно.
Года три тому назад на просторах интернета встретил человека, который был причастен к тем злосчастным учениям укр. ПВО, на которых сбили ТУ-154.
Ниже - его письмо с описанием того, как было дело.
Я - бывший командир расчёта комплекса ПВО "Круг", склонен этому описанию верить. Технически такое вполне возможно.
- ----------------------
Есть такая процедура при формирований группировок ПВО - согласование частот. Не секрет, что все РТ средства работают на т.н. частотах мирного времени и количество этих литеров весьма ограничено. Когда хохлы проводили свои учения на российском полигоне в Феодосии,они создали там группировку ПВО из комплексов различной дальности действия, стреляли,в основном, по малоразмерным низколетящим целям, идущим со стороны моря. Внутри своей группировки они частоты согласовали, а вот с частями российских ПВО, находящимися по другую сторону Керченского пролива - нет. Стрельбу проводили при нахождении в секторе стрельбы российского самолёта. Ракета 5в21в при стрельбе по НЛЦ стреляет "с подскока" и захватывает сигнал цели по углам и скорости после старта, по полученному на земле целеуказанию. В момент старта российский самолёт сопровождал также расчёт РПЦ с российского берега, шла тренировка и, по трагической случайности, литеры их совпали. Сигнал от такой "коровы", как Ту-154, даже при нахождении в дальней зоне, превысил сигнал от мишени и ракета ушла работать по Ту. Когда она вывалилась за сектор безопасности, хохлы приняли решение её ликвидировать и сняли "высокое". НО российская РПЦ продолжала работать и ракета продемонстрировала свою высокую поражающую способность... До хохлов это доходило достаточно долго, поэтому они и вопили с самого начала, что их вины нет, ведь "высокое" они выключили.
А каким образом "крымский "Бук" попал в Донбас? Крым с Донбасом не граничат.
Так что если "крымский" Бук попал в Донбас, он все равно должен был переехать из России.
Выбор привезти "Бук" мог быть обусловлен тем что он более универсальный - можно сбивать и самолеты ВТА Украины при необходимости, насколько я бегло просмотрел характеристики упомянутых в статье систем ЗРК то "Бук" для этого лучше всего подходит по всем параметрам. Ну а то что "Бук" был уже ранее захвачен сепаратистами только добавило "за" в пользу такого выбора.
Чем мешает транспортный самолет, летящий на высоте более 6 км? если он будет с такой высоты на парашютах сбрасывать снабжение, то кому оно достанется?
Тем что он вражеский. Чем больше собъют, тем меньше их останется. Была бы у сепаратистов возможность уничтожать самолеты на украинских аэродромах, они бы и ею воспользовались.
Версия "хотели сбить транспортник", но ошиблись, хорошо укладывается в "победные реляции" Стрелкова, потертые потом. Тем более, что они хвалились, что "закрыли небо" полностью.
Г.Солонин, вы меня удивляете... Транспортные самолеты летают не просто так, они перевозят солдат и предметы снабжения.
В том месте, где был сбит боинг, украинский транспортный самолёт уже не должен был лететь на такой высоте, если он перевозил солдат или предметы снабжения. Граница была совсем близко.
А что он вообще в небе забыл? Полетели проветриться от нефиг делать? Опять же, если не везет сейчас - повезет потом.
Вы не поняли утверждения МС, по-моему. Речь о том, что транспортный самолет можно сбить на низкой высоте, когда пойдет на посадку.
Вражеские транспортные самолеты - действительно, достойная цель. Но... на высоте более 10 км ? Что ему там делать ???
Генпрокуратура Украины заявила, что повстанцы не захватывали системы «Бук» и С-300, из которых могли сбить самолет. Спецпредставитель премьер-министра ДНР Александра Бородая Сергей Кавтарадзе также подтвердил информацию, что у ополченцев нет оружия, способного сбить лайнер на высоте выше 4 км. «Мы имеем ПЗРК, которые сбивают максимум на высоте 3-4 км», - сказал он.........Баба-Яга пролетала, метлой задела...
Сергей, здесь существенно не кто сказал, а - когда.
После сбития все стали спешно от всего открещиваться, а до этого-то - грозно надували щёки
Вы про инсургентов ? Да, согласен. Не то сбили...
Наиболее вероятен вариант б. А по варианту в остается вопрос: "А зачем ?"
Может быть психологический фактор? Пацан сказал бесполетная зона - пацан сделал. Авторитет вожаков не последнее дело в контроле над перманентно разбегающимся сбродом. Кроме того, это и политические соображения престижа ("Дамбас" услышан!) и усиление "переговорной позиции".
Но определяющим, на мой взгляд, является то, что Путин, в привычной для себя манере пытается максимально дистанцироваться от всех этих "зеленых человечков" и сельпо-милитари, оставляя, как ему кажется, возможность Западу сохранить лицо не притягивая его в Гаагу. Отсюда все эти "гражданские общества" Кургинянов и эксцессы инициатив снизу, неизбежно возникающие в столь динамичном процессе, как продуцирование и управление хаосом.
Ну например если стоит задача уничтожить груз который он перевозит. Сбили же транспортник с десантниками но там удалось занять позицию рядом с аэропортом. А если такой возможности нет а предотвратить срочную переброску подкрепления/снаряжения очень надо?Или есть информация что там кто-то из начальства важный летит.
Я понимаю что это не слишком сильные аргументы. Просто стараюсь рассмотреть все возможные более-менее разумные варианты.
Off-top, но это не лечится...
Путин пожаловался, что у России украли победу в Первой мировой
Остается только надеяться что он не решил в качестве компенсации за украденую победу в 1-ой победить в 3-ей. Пусть лучше разгонит КПРФ как наследников воров укравших победу.
Пока что, у России получается, как в бездарных сериалах - Мировая-1, Мировая-2...Ни цели, ни результата. А Мир, тем временем, уходит в отрыв....
КГБ против партии???
Нет, всё куда проще. Это типичное диссоциативное расстройство идентичности. Попросту говоря - раздвоение личности, когда кто-то мнит себя Государем Императором и Железным Феликсом, одновременно. Иногда, правда, проскакивют и признаки растроения - нац-фюрером.
Да там уже не раздвоение, там уже черте сколько взаимоисклающих себя идей в одном флаконе...
Ложь на каждом шагу. И в развязывании войны Россия поучаствовала, и "брусиловский прорыв" обошелся российской армии как бы не дороже, чем противнику...
Кстати Гитлер тоже жаловался на что-то такое, по поводу украденной победы.
Ага, "Verlorene Siege" например...
Не жаловаться надо было Путину, что у России украли победу в 1МВ, а отметить что немногое что коммуняки сделали во благо это вывели из войны Россию в 1МВ.
И уж ежели Путин решил что-то сделать для истории, то вместо своих разглагольствований об исторических событиях, повелел бы раскрыть архивы. А то ведь многое относительно 2МВ до сих пор находится "под семью замками".
Одним из главных результатов Первой мировой войны, отсчет которой ведется с 1 августа 1914 года, стало появление на карте мира Советской России – зловещего, античеловеческого образования, возродившегося в наши дни в иной, но не менее кровавой и дикой форме.
...
Его дети, внуки, правнуки воспроизводили и продолжают воспроизводить его опыт, зажигая и проигрывая новые войны на старых полях сражений: в оперативных сводках — привычные имена: Сараево, Мосул, Луганск. Ну а как может быть иначе, если в 1914 году европейское время остановилось.
Европа со своим "3-м Рейхом" справилась, а вот Россия, с "З-м Римом/Интернационалом", не справляется никак...
Коммуняки сделали во благо?! Если бы Россия продержалась еще год, ей бы точно это обошлось много дешевле, чем гражданская война и остальные прелести большевизма. Я уж не говорю о том, что дурной пример заразителен, и приход к власти большевиков в России запустил масштабные деструктивные процессы по всему миру. И 2МВ можно рассматривать, как одно из последствий. СССР там сыграл не меньшую роль, чем Германия.
Игорь! Вы наверно не совсем внимательно прочитали мой пост. :(
Я говорил что во благо было то что коммуняки остановили участие России в 1МВ.
Разумеется, кроме этого положительного момента коммуняки понаделали много чего негативного, это Вы и сами отметили (гражданская война, "запущение масштабных деструктивных процессов" и прочее).
Но эти негативные факты не отменяют что было и положительное а именно что была прекращена захватническая война РИ в Европе.
************************************************************************
Кстати, если уж Вы начали про альтернативщину. Ну допустим "Россия продержалась еще год". И что?! Может Вы думаете что коммуняки оставили бы свои мысли придти к власти? Так это вряд ли! Так почему Вы думаете что подмяв под себя территории в Европе, РИ обезопасила бы себя от красной опасности??? Конечно это (расширение РИ на Запад) повысило бы авторитет руководства РИ в определенных кругах населения РИ. Но не настолько что бы у руководства РИ появилось массовые яростные сторонники руководства РИ готовые животы свои положить за царя и воевать с коммуняками до последнего дыхания.
К тому же вряд ли западные страны (Англия, Франция, Италия и др) стали спокойно смотреть на расширение РИ на Запад. И вполне могло быть так, что единым (или по крайне мере большИм) блоком этих стран пошли бы на Россию. И тогда.... еще вопрос что было бы хуже для России. Во всяком случае коммуняки воспользовались бы этим и воспользовавшись трудностями РИ (которые со 100% вероятностью появились бы) пришли бы к власти.
Вы продвинулись в альтернативщине дальше моего, причем с весьма смелыми предположениями. В любом случае, проблемы РИ никуда бы не делись, но был бы шанс их решения по-другому, а не по максимально жесткому варианту, как получилось в действительности. Да, вообще-то, и проблемы до сих пор не решились, что как нельзя лучше показывают текущие события...
Что по Вашему за "проблемы РИ" которые как Вы говорите *никуда бы не делись"???
какое к черту благо, вышли из ПМВ, на чали гражданскую войну, по сравнению с которой первая мировая по потерям была детской игрой
Вы рассматриваете "благо" в целом, то бишь выход из 1МВ плюс ГВ. Я же говорил про "благо" только применительно к 1МВ (к выходу из неё).
...это не лечится...
Ничего, уважаемый Павел, через мецяц будет 75 лет с начала WW2, oон еще что-нибудь ляпнет, даже более неизлечимое.
Ваш оптимизм мне навеял
- Сколько Вам лет ?
- Да вот, доктор, через месяц отпраздную 60.
- Не думаю...
Спасибо за "Ваш оптимизм". :)
через меcяц будет 75 лет с начала WW2
Ой не смешите. Кажый чоткий пацан знает что WW2 22 июня началась - Внезапно (Тм)
Вот он об этом и скажет.
И этих скосило...
Патриарх назвал Первую мировую - войной за сохранение православия
И весь мир услышал о легендарном Брусиловском прорыве. Однако эта победа была у неё украдена"
после провала Брусиловского прорыва в Думе прозвучала речь Пуришкевича, в которой он после каждого тезиса задавал вопрос: "Что это глупость или предательство?"
Потом этот вопрос часто задавали большевики - и в гражданскую, и в Отечественную. Теперь гадаем мы: что с этим самолетом: глупость или...
Россия не меняется
Думаю вариант б). До сих пор старались не светить вооружения, нахождение которых у сеппов нельзя было свалить на трофеи от ВСУ. Захватили базу с буком, тут бук и появился. Захватили бы какой-то хлам от панциря, появился бы новенький панцирь. По этой причине поставляют т-64, а не т-72, хотя думаю роисси было легче поставлять т-72.
Вот это - едиственное разумное соображение. Остальное - гадание на кофейной гуще.
Полностью согласен. Теоретическая возможность других описанных в статье вариантов, безусловно, есть - но наиболее вероятной мне представляется именно эта.
Думаю вариант б)
Поддерживаю. Хотя вариант а) - вообще шикарен!
Опять упражнения в конспирологии?
Вот это интереснее:
Российский эксперт подтвердил ракетный обстрел с территории России в прямом эфире
Опять упражнения в конспирологии?
Вот это интереснее:
Вы чего, уважаемый?
Если Вам не интересна тема этой ветки, то чего пришли?
Мои, мол, новости интереснее...
Странный Вы человек.
По-моему, тема примерной то же ценности, как та, что сейчас собираются закрыть.
Off-topic.
Опять какие-то хорошие люди начали ставить мне минусы не по делу. Хочу сообщить им интересную вещь, о которой они явно не слышали: мелкая мстительность не украшает. Впрочем, бог судья, им жить...
Четыре(или пять) - мои. Люблю, когда люди разговаривают вежливо. Да и по сути - ну никак с Вами согласиться не могу.
Не за что мне Вам мстить.
П.С. - и еще один - за пост о ценности темы.
А я люблю, когда люди не несут ерунду, в противном случае бываю немного резок...
в противном случае бываю немного резок...
Так что ж Вы удивляетесь минусам?
Я удивляюсь, что минусы ставят везде, в том числе - во вполне нейтральных постах, причем в товарных количествах. Это уже явно мелкая месть.
За не мои минусы не отвечаю. Быть может, Ваши нейтральные посты не всем кажутся нейтральными.
Пример вроде нейтрального:
Интересно, что с предыдущим случаем (Ту-154 в 2001-м году) до сих пор не все ясно.
Моего минуса там нет, уже было достаточно. Но зачем заходя в новую тему, сразу уходить куда-то в оффтоп? Вот людям и не понравилось.
Потому, что сама по себе она не стоит выеденного яйца. Ну, разве что автор узнает, почему сбивают транспортники. Между прочим, через пару сообщений опять не в тему, причем совсем, но там вагон плюсов...
А минус добавьте, чего уж там стесняться.
