01.07.14

Путин о ситуации в Украине. Выступление на совещании послов 1 июля 2014 г.

На Украине под угрозой оказались наши соотечественники, русские люди, люди других национальностей, их язык, история, культура,

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+128
Don Pedro - don-pedro: 02.07.14 04:25

Мне вся эта риторика о "соотечественниках" напоминает разного рода "вождей" прошлого. Тютя в тютю.

+62
silly - silly-sad: 02.07.14 05:26

а меня поразила точность инверсии вcего сказанного по отношению к реальности.
"свобода ето рабство" "мир ето война"

+26
Виталий - vsh68: 03.07.14 03:10

а меня поразила точность инверсии...

Ангела Меркель видимо именно это и имела в виду, говоря, что Путин живет в другом мире. И, к сожалению, не только он. Полку таких "перевертышей" все прибывает: лгать стало модно, "рубить" правду - дурной тон.

+39
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.07.14 07:15

риторика о "соотечественниках" напоминает разного рода "вождей"

Старая как мир военная хитрость. Не нужно его обвинять в лицемерии и лживости. В этом можно обвинять друзей, но не противников на войне. А на войне как на войне: победил - молодец; победителей же не судят. Поразительность ситуации в том, что к нему многие продолжают относиться не как к противостоящему противнику, а как к какой-то заблудшей. но типа, невинной душе.

+39
Don Pedro - don-pedro: 02.07.14 08:17

Я это все отлично понимаю. Просто на кого это все рассчитано? Ведь не только на "дорогих россиян", это и для "дальнего и ближнего зарубежья". Запугивает?

+113
Грицько - perelayaniy: 02.07.14 04:31

Больной на голову и неизлечимый.  Крысенок гэбешный, не надо меня русскоязычного защищать. 

+138
Тарас - allkaida: 02.07.14 04:33

Этот спич - просто шум. Ни смысла, ни логики, ни фактов, НИЧЕГО. Уныло и однообразно. Может, Пу действительно поверил в свою собственную пропаганду?

+44
kiev_pobeda - vladik: 02.07.14 04:36

да, он жалуется. Украина его больше не любит, конституцию с ним не обсудили!

Что-то пошло не так..

+39
Galina - galaf: 02.07.14 04:44

Лузеры всегда жалуются.

+40
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.07.14 07:07

поверил в свою собственную пропаганду

Ходорковский ещё в мае охарактеризовал его как "отравившегося собственной пропагандой"

+30
ilia - il1950: 02.07.14 18:19

Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
("Forbear to judge, for we are sinners all.")
(Хроника «Генрих VI, часть II», акт III, сцена III, Король Генрих VI)        Точно про речи  Путина сказано с его обвинениями всех и вся

+16
Егор - wegwarten: 02.07.14 05:41

кроме того для населения текущий момент призваны объяснять

старые и проверенные кадры,

как известно, старый конь борозды...

но с другой стороны, хоть и неглубоко вспашет, однако какие-то очевидности все-таки и в его борозде обнаруживаются, например:

Две точки зрения на украинские события

противоборствуют в сегодняшнем политическом сознании.

И обе воздействуют на президента.

0
Viktor - hbzn: 02.07.14 06:57

  От Алфёрова не ожидал...

+72
Михаил - mikhail-rom: 02.07.14 21:50

Почему же? Академик Ж.И.Алфёров - убеждённый  коммунист, депутат от фракции КПРФ. К сожалению, высокие достижения в науке далеко не всегда совмещаются с прогрессивными политическими взглядами. Известно, например, что крупные немецкие физики  Йоханнес Штарк и Филип Ленард, оба  нобелевские лауреаты, были отъявленными фашистами; членом NSDAP был и другой крупный физик, Паскуаль Йордан, один из создателей квантовой механики. А великий французский физик Фредерик Жолио-Кюри, построивший первый в Западной Европе ядерный реактор, тоже нобелевский лауреат, был коммунистом, лауреатом Международной Сталинской премии. И это только несколько первых пришедших в голову  примеров...

+49
Семен - semen-izdali: 02.07.14 17:32

А дочка в США.

+25
Михаил - mikhail-rom: 02.07.14 21:47

Это уж как водится...

+17
Семен - semen-izdali: 03.07.14 03:01

Иногда и правду говорил:

 

- А у молодых учёных, у которых всё впереди, желание уехать…

 

- Возникает. И очень многие мои ученики и "внучатые ученики" стали мне сейчас говорить: "Жорес Иванович, мы поедем отсюда, скоро там будет большой кризис, будет перебор с предложениями от российских учёных, и нам нужно уехать раньше". Я прошу их не торопиться. Но они принимают решения сами. И в эту поездку в Штаты я видел очень много наших российских учёных, которые там работают. Некоторые подходили ко мне и спрашивали: "Господи, что там происходит?! Мы уже думали возвращаться, думали, что для нас найдётся место, а теперь нам ясно - нет".

 

http://www.fontanka.ru/2013/12/03/060/  

 

+52
silly - silly-sad: 02.07.14 05:24

и как всегда никто из прогрессивных политиков запада не ответит на етот спич, не изобличит ложь.
такие дела.

+44
Сергей - ger-piter: 02.07.14 06:00

На Украине, как вы видели, под угрозой оказались наши соотечественники, русские люди, люди других национальностей, их язык, история, культура, законные права, гарантированные, кстати, общеевропейскими конвенциями. Имею в виду, когда говорю о русских людях и русскоязычных гражданах, людей, которые ощущают, чувствуют себя частью так называемого широкого русского мира, не обязательно этнически русские люди, но те, кто считают себя русским человеком.

Т.е. граждане ДРУГОЙ страны - как бы уже и не граждане ? Их завербовали, купили или еще что то сделали ? Тогда украинцы на Дальнем Востоке - тоже обижены. Украинского языка не преподают, утесняют....Надо "ОТЖАТЬ" ДВ ?...Бредятина...

+50
Павел - pavgod: 02.07.14 06:36

Кстати , о Дальнем Востоке..

Уже отжали, Украинскую Республику Приморья, так называемый "Зеленый Клин", образовавшуюся в результате "добровольных переселений" раннего Сталина - Столыпина, "освобождавшего" украинские земли для нынешних "российскоязычных" и "поднимавшего Приморье", руками тысяч украинских крестьян.

+70
Виктор - katalins: 02.07.14 07:56

В мире растёт конфликтный потенциал, серьёзно обостряются старые противоречия и провоцируются новые. Мы сталкиваемся с ними – и порой неожиданно – и, к сожалению, видим, что не срабатывает международное право, элементарные нормы приличия не соблюдаются, торжествует принцип вседозволенности. 

Все правильно говорит. Но только забывает напомнить, что именно его режим своими действиями обуславливает рост "конфликтного потенциала".  Да и от "соблюдения норм приличия" этот режим далек, а "принцип вседозволенности" стал лейтмотивом внешней политики. 

+39
Грицько - perelayaniy: 02.07.14 06:48

Моральный урод в роли высокоморального гуру

https://www.facebook.com/ShevtsovaLilia/posts/1451256105131216?fref=nf

Лилия Шевцова

Речь В.Путина перед послами в МИДе. И куда делся прежний пыл и боевитость? 

 

"Риторический запал исчерпан. Но ведь мстительность осталась..." 

 Правда, загнанная в угол крыса очень опасна. 

+22
Грицько - perelayaniy: 02.07.14 08:47

Это не по теме?  Это как раз по теме!

Оценка учителями математики результатов ЕГЭ. В такие школьные мозги естественно вкладывается и будет вкладываться туфта, которую великий Путин  засовывал  своим послам. 

http://trv-science.ru/157N.pdf

 С уровнем школьного математического и физического образования в Украине картина не лучше. Большая часть студентов уже верующая, но активно списывающая. 

+8
Алекс - aleksey: 15.07.14 04:04

Большая часть студентов уже верующая, но активно списывающая. 

:)

+32
Valentin - afanasich: 02.07.14 08:50

Браво! Предел демагогии с крокодиловыми слёзами."Мы Крым не возьмём-2005 г." "Ну так обстоятельства изменились".2013й. Небольшая аллегория на тему "Ухода". Мать:Доча,неужели ты от нас уходишь? Дочь:Да мама ,я уже взрослая. Мать:Ну как же так,мы тебя растили,поили,одевали,а ты раз и ...вот... Дочь:Мама у меня есть жених и я хочу жить самостоятельно. Отец:Так так,я давно подозревал,что она хочет нас бросить.Сколько раз розог пробовала,а всё туда норовит.Так скоро вся родня разбежится.Не порядок.Дочь:Отец,неужели я своим примерным поведением не достойна жить как я хочу?!Отец:Ах вот оно что,ну нет,так дело не пойдёт!Хочешь жить отдельно,так пусть твой жених мне заплатит.Дочь:Как заплатит?! Отец:А вот так,калым ещё никто не отменял.  Сцена вторая. Через некоторое время.Дочь:Отец,почему ты меня не отпускаешь?Ведь за меня заплатили.Отец:Мало,пусть ещё платят.Дочь:Жених сказал что он и так много заплатил,а если говорит,потребует ещё,то он попросит своих друзей что-бы они тебя вразумили.Отец:Чего?!Я им вразумлю!Ха,ха,ха!Плевать я хотел на них!Пусть платят. Сцена третья.Через нек.время.Отец:Ладно,можешь идти на все четыре стороны,никто тебя и не держит.Но приданного я тебе не дам!Дочь:Спасибо и на этом.А приданное можешь отдать своему хитрому соседу,к которому ты набиваешься в друзья.Хотя он сам скоро и так всё себе возьмёт.Мать:Доча,можно я к тебе буду иногда приезжать? Дочь:Конечно мама,я тебе всегда буду рада.А отцу передай,пока он будет так себя подло вести,ноги его чтоб не было. Отец из далёка:Ну мы это ещё посмотрим...Занавес..железный. Эпилог(где-то 2044г) Отец:Все меня бросили.Сосед хитрее гад оказался,всего раздел.Теперь никому в морду дать не могу.Хоть по миру идти с протянутой рукой.Кругом враги и измена. 

+104
- : 02.07.14 08:51

Николай Первый был крайне озабочен притеснениями единоверцев в Османской империи. Плохо кончил!

+31
Грицько - perelayaniy: 02.07.14 09:34

Нет, чтобы озаботиться уровнем преподавания в школе!

Правда, что возьмешь с малограмотного и необразованного любителя сортирной лексики. Остается одно -- рассуждать об особой духовности и моральном превосходстве жлоба над образованным человеком. 

http://ej.ru/?a=note&id=25451

ПАТРИОТИЗМ В ОПРОСАХ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ

2 ИЮЛЯ 2014 Г. ВЛАДИМИР ВОЛКОВ

0
silly - silly-sad: 02.07.14 20:46

зато сплотил европу. дaжe вечных vрагов помирил :)

+54
Шура - prostathek1: 02.07.14 09:47

Выступление тамбовского  волка в овечьей шкуре перед

группой товарищей.

+48
Михаил - mikhail-rom: 02.07.14 14:30

Перед стаей товарищей...

+152
Марк - black-raven: 02.07.14 10:45

И как совместить эти взаимоисключающие параграфы:

Обнародована конституция, но её не обсуждали нигде. Даже внутри украинского общества идёт дискуссия по поводу того, хороша она или плоха

?

А вообще не факт, что он сам придумал эту речь, может, спичрайтер придворный написал.

+16
silly - silly-sad: 02.07.14 11:30

елементарно! для него народ не субьектен.
"обсуждать" должны правильные пацаны -- нужные/специальные люди -- а народ not eligible для етого дела.

+4
Lina - lina: 02.07.14 22:30

может, спичрайтер придворный написал.

Скорее всего. 

+46
Грицько - perelayaniy: 02.07.14 10:04

Крысина пресуют

http://echo.msk.ru/blog/ztr/1351426-echo/

Другой Путин

Сергей Запорожский

В данный момент Путин уже в политическом и экономическом тупике. ….

…Но вот только вся беда и трагизм ситуации для Путина в том, что подобная многомиллионная группа товарищей человеческого отношения уже не понимает. Путин 14 лет растил сообщество бездумных людей, которые понимают только дубину, мат и скабрезный юмор. И если с ними теперь начать разговаривать по-человечески, то они такого слабака назовут геем и применят к нему его же дубину, свой мат и забудут про близкий им юмор. Потому что все дерьмо, которое только есть в людях, Путин выпустил наружу в отдельно взятой и подвластной ему стране….

+46
Марк - black-raven: 02.07.14 10:46

Вопрос Пушкина.

Славянские ль ручьи сольются в русском море?

Ответ Нестеренко.

Вопрос уже закрыт. Народов хор
На русский мор ответит: "Nevermore!"

-16
Alex - alex: 02.07.14 11:39

Ой, ребятки, не к добру это, ох не к добру...

Братья славяне убивают славян руками славян.  Беженцы, разрушения, смерть, разбой и кровь, кровь, кровь.

Боюсь, не получится у Петра Порошенко додавить этих ополченцев. Не получится. Сил не хватит. Выносливости. Воли. Выдержки. 

И что будет дальше? Как потом с этими донбасовцами жить под боком? Получится новое Приднестровье? Новая Абхазия, Карабах, Южная Осетия?

+48
Михаил - mikhail-rom: 02.07.14 14:33

"Получится новое Приднестровье? Новая Абхазия, Карабах, Южная Осетия?"

Именно этого Путин и добивается.

+8
Марк - black-raven: 02.07.14 18:29

Или новая Палестина, новый Сектор Газа.

+48
Иван - tihiy: 02.07.14 11:46

дорога к надёжному, прочному, долгосрочному миру не может лежать через войну

Скажите это Сталину и миллионм советских людей в 1942-м, а также сотни раз в других войнах за всю историю человечества. Прочный и долгосрочный мир в Европу пришел именно через войну и полное разрушение нацизма. И американцы свою страну и мир в ней в свое время отвоевали у англичан. 

Даже внутри украинского общества идёт дискуссия по поводу того, хороша она или плоха, но с востоком точно никто это не обсуждал

Восток Украины - не часть украинского общества?

0
shimon - shimon: 03.07.14 07:05

Путин, видимо, имеет в виду мятежные районы Донбасса, но не мешает слушателям понимать и так, что речь о всем Востоке Украины. Типичный прием демагогической риторики.

+65
Иван - tihiy: 02.07.14 11:47

Мы, конечно, не имели права оставить крымчан и севастопольцев на произвол воинствующих националистов и радикалов, не могли допустить, чтобы был существенно ограничен наш доступ к акватории Чёрного моря, чтобы на крымскую землю, в Севастополь, овеянный боевой славой русских солдат и матросов, в конце концов, а я думаю, достаточно быстро, пришли бы войска НАТО и был кардинально изменён баланс сил в Причерноморье

Нет, вы не имели права вторгаться на чужую территорию и оккупировать ее. 

+39
Влад - antey: 02.07.14 16:32

1. В своей риторике, Путин вообще не опирается на положения международных правовых актов и подписаных Россией договоров.

 2. В тоже время он противоречит сам себе,  ранее заявляя о борьбе с сепаратизмом и сохранении целосности государства:    

http://youtu.be/o-3XIo4csrI

3.  Все заявления для внутреннего потребления электоратом.

и мало его в этом случае будет волновать то, что он противоречит сам себе.

 

+20
Lina - lina: 03.07.14 03:04

Все заявления для внутреннего потребления электоратом.

Жаль, что электорат согласен это потреблять.

+44
Грицько - perelayaniy: 02.07.14 19:19

Много ранее неизвестной (по крайней мере, мне) информации о событиях после драпа Януковича и до избрания Порошенко

http://ehorussia.com/new/node/9359

Сергей Пашинский

Украина - тяжкий путь израненной нации с гнойником на шее к своему будущему

2 июля, 2014 - 02:06

+8
Oleg - polkovnik: 03.07.14 05:42

В принципе интервью мне понравилось, но есть вопросы, например:

Несколько дней назад мародеры, которые сейчас на Майдане осели, ушли штурмовать Лавру

Это о ком? Какие сейчас мародёры на Майдане?

Мне плакать хотелось, потому что приказы отдавались письменные! Их никто не выполнял. 

Какие подразделения не выполняли приказы?

Пусть это останется тайной. 

Приказы в студию, пожалуйста. Хотя бы для того, чтобы оправдаться перед общественностью. Ну и для того, чтобы страна знала своих "героев". Почему нельзя обнародовать имена трусов и изменников? А вот военные как раз наоборот заявляли, что никаких приказов не было, и они банально не знали что делать. Другой вопрос что, лично я считаю, и в этой ситуации они (военные) должны были действовать в соответствии с Присягой или хотя бы Уставом гарнизонной и караульной службы. Но, это второй вопрос.

С остальным, в целом, согласен.

+1
Виталий Литвин - vitl: 03.07.14 09:20

вот и я об этом говорил  здесь тоже:

"У нас не было ни МВД, ни СБУ, ни армии."

"В Луганске, кстати, был социальный бунт. На первом этапе там было очень много чего подобного нашему Майдану."

 

и очень горько слышать абсоютную уверенность из уст профессионала:

"Мы должны понимать, что рано или поздно та империя, которую строит Путин обанкротится и мы должны понимать, что осколки этой империи не должны падать на нашу территорию. Когда обломки начнут падать, сегодняшние события на Донбассе будут казаться нам пионерской игрой «Зарница»."

-144
- : 02.07.14 19:37
Комментарий удален
+30
Грицько - perelayaniy: 02.07.14 19:54

Ув.Олег! А об украинцах Вы подумали? На войне гибнут и с той и с другой стороны фронта. 

+10
Lina - lina: 02.07.14 20:56

тем лучше

Лучше для кого?! Вы что, Путина гибелью русских пронять решили? 

Погибнут ЛЮДИ и с той и с другой стороны.

-32
- : 02.07.14 21:02
Комментарий удален
+41
Don Pedro - don-pedro: 02.07.14 23:20

С Кавказа эти ящики перли ГОДАМИ целые ЭШЕЛОНЫ. И ничего. Или вы думаете, что в Сирии за последние годы замочили меньше "советников" и "добровольцев", чем сейчас на Востоке Укранины? И ничего.

+18
Don Pedro - don-pedro: 02.07.14 23:18

Олег, вы россяине должны кончить Путина сами. Сами взростили.

+8
- : 03.07.14 00:04
Комментарий удален
+8
Don Pedro - don-pedro: 03.07.14 00:58

"Уконтрупливание" Путина важная часть лечения России.

+24
Вячеслав - vector: 04.07.14 02:24

вы россяине должны кончить Путина сами. Сами взростили.

 

Да не получится так-то. Народ выбирает того, кто ему ближе. Если в стране сто с лишним миллионов антиамериканистов, откуда в ней будет президент-прозападник. Если даже по ошибке какой попадёт на трон, прокантуется там срок от силы да и сгинет, ничего не сделав. Как ваш Ющенко. А на смену придёт аналог Яныка. Разве только русский майдан да новая гражданка, так это упаси Бог. Ваш юго-восток игрушкой покажется.

+8
Грицько - perelayaniy: 02.07.14 19:52

Наряду с интересными, есть и фантастические соображения

http://hvylya.org/analytics/geopolitics/igra-putina-za-chto-srazhayutsya-rossiya-es-i-ssha-v-ukrainskom-krizise.html

Игра Путина: за что сражаются Россия, ЕС и США в украинском кризисе

Святослав Швецов, "Хвиля"

+41
Solomon - samss: 02.07.14 20:36

Удивительно, насколько постоянна российская внешняя политика и риторика.  Что цари, что коммунисты, что "демократы" - один фиг.

+49
Вадим - vadim-astanin: 02.07.14 20:38

Вот ещё одна цитата:

     Как это ни печально и ни страшно звучит, но, на мой взгляд, в нашей стране поворот к тоталитаризму на какое-то время, к сожалению, возможен.

 

Но опасность нужно искать не в органах правопорядка или армии. Эта опасность – в ментальности нашего народа, нашего населения, которому кажется, что если навести твердый порядок жесткой рукой, то жить станет лучше, комфортнее и безопаснее.

 

На самом деле эта комфортность очень быстро пройдет, потому что эта жесткая рука начнет нас очень быстро душить, и мы это мгновенно ощутим на себе и на членах своих семей.

 

Этого можно избежать только в условиях демократической системы, когда сотрудники правоохранительных органов, как бы мы их ни называли, знают, что завтра либо через год может произойти смена политического руководства в стране, в регионе или в городе, и с них спросят: а как вы выполняли законы той страны, в которой живете; что вы делали с гражданами, в отношении которых у вас есть властные полномочия?

 

К началу 90-х годов российское общество состояло из людей, освободившихся от коммунизма, но ещё не научившихся быть хозяевами своей судьбы, привыкших ждать милостей от государства, зачастую предававшихся иллюзиям.

 

Наше общество было воодушевлено идущим на глазах распадом советской однопартийной, командно-административной системы. Переходом к близкому, казалось, народовластию. Тем более что образцы цивилизованной, зрелой демократии были совсем рядом - в США и странах Западной Европы.

 

Знаю по опыту, что в тот период во власти было немало честных и умных людей, искренне стремившихся к народному благу. Благодаря им государство не погибло, худо-бедно решались повседневные проблемы и, пусть непоследовательно и медленно, продвигались насущные проблемы.

http://blog.bnkomi.ru/post-10442/

 

Догадайтесь, кто произнёс эти крамольные слова?

+24
Oleg - polkovnik: 03.07.14 05:53

Догадайтесь, кто произнёс эти крамольные слова?

Б..., неужели он? А где и когда? Вы меня заинтриговали, Вадим. Неужели это Путин такую крамолу произносил?

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 03.07.14 06:18

Озвучивал. Вряд ли он сам пишет свои речи.

+8
Вадим - vadim-astanin: 03.07.14 20:15

Прочёл в альманахе, посвящённом 90-м годам, а где была съёмка (по ссылке) 1996 года - не знаю.

+20
Lina - lina: 03.07.14 22:42

Произносил

http://vk.com/id510?w=wall510_69229%2Fall (Видео)

 

+47
Вячеслав - vector: 02.07.14 21:50

А вот он и парашют:

"В отличие от Гитлера, «мировой закулисе» никак не удаётся втравить Путина в какую-нибудь крупномасштабную международную военную авантюру, которая даст повод объявить всемирный крестовый поход против «агрессивного русского национализма». "

http://zavtra.ru/content/view/mozhno-li-sravnivat-putina-s-gitlerom/

"И пораженья от победы ты сам не должен отличать"

 

 

0
Oleg - polkovnik: 03.07.14 05:47

Константин Душенов, это ещё кто такой? Вячеслав, что Вы тащите всякое ..... на сайт.

+17
Вячеслав - vector: 03.07.14 06:43

Вячеслав, что Вы тащите всякое ..... на сайт.

Уважаемый Олег. Не считаю зазорным читать не только то, что написали мои единомышленники, но и то, что пишут оппоненты и даже противники. Я вот и Путина прочитал двумя постами ранее. И готов подписаться там под каждым его словом. По моему, противников  думающему человеку надо читать не менее внимательно, чем союзников. Тем более, здесь я увидел готовую формулу, которая, вероятно, не совсем из головы автора взята, а представляет собой некую более или менее законченную, наиболее приемлемую для кремля формулировку легенды выхода Путина из ситуации с Украиной. Вероятно, это что-то близкое к официальной позиции. По крайней мере, очень на то похоже. Вот это, собственно, я и имел в виду. Объяснять не стал - думал и так понятно.

0
Oleg - polkovnik: 04.07.14 06:04

Уважаемый Олег. Не считаю зазорным читать не только то, что написали мои единомышленники, но и то, что пишут оппоненты и даже противники.

Да и я так же считаю. Только предпочитаю читать тех противников, которые являются умными и, хотя бы, минимально честными людьми. Которые может в чём то и противоположны моему мировоззрению, но искренне. Здесь же или, извините, клиника, или , мягко говоря, подлость.

+20
Lina - lina: 04.07.14 06:52

Уважаемый Олег, а не обратили ли Вы внимание, что на этой ветке обсуждается? Правильно, мутный и подлый трёп самого вражьего из врагов.

Врагов надо знать и, насколько возможно, понимать. Брезговать не приходится. Не важно, клиника или подлость.

0
Alex - alexmf: 04.07.14 06:57

И по этому мутному трепу вы решили лучше узнать пахана, уважаемая Lina?

+12
Lina - lina: 04.07.14 07:42

Вы не смейтесь, уважаемый Алекс, но это - один из самых длинный его пассажей, которые я когда-либо видела или слышала. Я ж не смотрю российское телевидение. Да и наше - почти нет. В основном слышала О НЁМ. А тут - речь на несколько экранных скроллов (не знаю, как по-русски).

Мне раньше казалось, что глава государства ТАКУЮ чушь нести не может.  И выражений типа "Прочные гарантии неделимой безопасности" на родном языке не допускает. Хотя бы это стало для меня новостью.

 

+8
Вячеслав - vector: 04.07.14 13:34

Только предпочитаю читать тех противников, которые являются умными и, хотя бы, минимально честными людьми.

 

Ну так - Глазьева читать с этой точки зрения запрещено совестью? Его-то измышления умными не назовём никак. То, что озвучивает Жириновский (а то, что он озвучивает, правда, не в этой гипертрофированной форме, но зачастую становится вскоре довольно неожиданной для нас реальностью) тоже не стоит удостаивать вниманием. И Рогозин - ну что может сказать умного этот "ястреб"? И всякие Мизулины, Астаховы да разного рода приближённые к властным телам - что они хорошего могут нам сказать? Дураки просто. А то, что они жуют куски со столов кремлёвских правителей и зачастую подсказывают нам то, что у тех невзначай или намеренно, но в полуприватной беседе вырвалось, дружно игнорируем. Вам, Уважаемый Олег, предоставлена счастливая возможность читать только рафинированных "умников" с той стороны. Хотя на той стороне даже и среди "умников" навряд ли Вы найдёте то, что можно охарактеризовать иначе, чем "мягко говоря, подлость". Так уж не знаю, как и быть... Хотя, выход есть. Читайте, но не бездумно.

+48
Грицько - perelayaniy: 02.07.14 22:01

Фантастика!

Я-то, грешный, думал, что у него хорошая память, просто необходимая на его основной работе мелким шпиком. У него и этого нет! Ведь чтобы лгать убедительно, надо не противоречить предыдущему вранью. Возможно, что ранее тексты писал Илларионов, а сейчас Сурков. Получается, что в любом случае Путин  только зачитывал их, не понимая в них ничего.

А и действительно. Во время его тщательно отрепетированных  пресс-конференций, когда  вдруг задают незапланированный вопрос, то он  либо использует хамско-сортирную лексику либо несет ерунду. Мыслитель ...  

Или уже Альцгеймер?  А что он "отмочит" через пару лет? Бедный мир! 

0
Lina - lina: 02.07.14 23:45

Получается, что в любом случае Путин  только зачитывал их, не понимая в них ничего.

Кажется, что в них ничего не понимал и тот, кто их писал.

-2
silly - silly-sad: 02.07.14 22:22

если кому интересно, тут довольно свежие новости из Украины.
http://inforesist.org/
tag:АТО

-22
kiev_pobeda - vladik: 03.07.14 01:08

крутой табак в Обозревателе:

http://obozrevatel.com/author-column/68235-rasskaz-o-tom-kak-terrorist-bes-spalil-generala-mvd-i-vsyu-kontoru.htm

насколько в пользу версии о сговоре с сепаратами на донбасе!

+30
Грицько - perelayaniy: 03.07.14 05:15

Российский сатирический клип о России

http://uainfo.org/yandex/350087-vsya-zhizn-v-rossii-za-poltory-minuty-video.html

Вся жизнь в России за полторы минуты. ВИДЕО

Теги: Россиявзяткиоткупжизнь в России

02.07.2014 18:52

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 03.07.14 06:24

Замечательно!

Вся жизнь в России за полторы минуты. ВИДЕО

Пан Грицько! Почему вы не делаете кликабельные ссылки?

+16
Грицько - perelayaniy: 03.07.14 07:47
+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 03.07.14 07:50

Поздравляю!

+16
Viktor - hbzn: 03.07.14 07:10

                    В Берлине согласована декларация о перемирии на УкраинеПереговоры глав МИД России, Украины, Франции и Германии прошли конструктивно                                                                      Что-то опять возня начинается...

+44
Viktor - hbzn: 03.07.14 07:14

Коломойский заочно арестован российским судом                                Ну, а это, наверное все уже знают. Очередь за Обамой.

+24
vitaly - kriukov: 03.07.14 07:36

Посмотрите на эту динамику: http://obozrevatel.com/Infographic/78941-izmenenie-otnosheniya-k-putinu-v-ukraine.htm

Я бы не видел в этом особой проблемы - "путины" приходят и уходят, а народы остаются. Но, вот как быть с отношением украинцев к российскому народу, который Путина поддерживает своими 86%?!

+40
Семен - semen-izdali: 03.07.14 08:23

высокие российские дипломаты открыто угрожают, что Россия, в случае серьезных санкций, будет чувствовать себя полностью свободной и пойдет прямо на Украину..

http://www.unian.net/politics/935301-deputat-bundestaga-rossiyskie-diplomatyi-ugrojayut-voynoy-v-sluchae-vvedeniya-sanktsiy-protiv-rf.html

на испуг берут.

+20
Lina - lina: 03.07.14 19:32

Как будто сейчас Россия не чувствует себя "полностью свободной" вторгаться куда ей силы позволяют.

+36
Василий Чапаев - dejiabap: 03.07.14 08:33

 На самом деле это выступление ни на кого не расчитано. Просто существует ритуал... При совершении каких либо действий необходимо во всеуслышание объявить себя молодцом, а всех остальных - подлецами. Правдоподобие и достоверность значения не имеют. Все стороны это прекрасно понимают, но принимают - как должное, потому, что сами неоднократно выступали в подобной роли и не факт, что последний раз... :) Ну и кто то, конечно верит... Мозгов на всех не хватает... :)

0
Вадим Конев - kristobal: 03.07.14 09:59

Очередная порция бредятины, на фоне слива лугандонии. 

+24
shimon - shimon: 03.07.14 10:14

То есть практически всё, за что Россия боролась начиная с петровских времён, а может быть, и раньше, историки знают лучше, – всё это фактически было бы вычеркнуто.

Так это - причина также вернуться в Латвию, Эстонию, Закавказье, Молдову, Среднюю Азию... И вернуть всю Украину...

+24
Viktor - hbzn: 03.07.14 16:41

Так это - причина также вернуться в Латвию, Эстонию, Закавказье, Молдову, Среднюю Азию... И вернуть всю Украину...                                                                                                               А так-же Финляндию и Польшу.                                                                                       

+40
shimon - shimon: 03.07.14 10:16

Мы с вами должны ясно понимать, что события, спровоцированные на Украине, стали концентрированным выражением пресловутой политики сдерживания. Её корни уходят, как вы знаете, глубоко в историю, и очевидно, что такая политика не прекращалась, к сожалению, и после завершения «холодной войны».

"Холодная война" вроде закончилась, а эти гады все порываются нас сдерживать.

+24
shimon - shimon: 03.07.14 10:19

На Украине, как вы видели, под угрозой оказались наши соотечественники, русские люди, люди других национальностей, их язык, история, культура

Если бы даже русский язык был полностью объявлен в Украине вне закона, русскому языку и культуре не угрожало бы ничто, пока есть Россия. Или Путин хочет суржик защищать?

+58
Юрий - yura-vn: 03.07.14 11:33

Немного позитива (надеюсь). Нашел сегодня в одном из камментов:

Совок сдох....Сходил я тут на Океан Эльзы. Но я не о них, хотя Вакарчук и К. - это конечно таки да.... я о людях...
При недешевых билетах (в среднем 50 долл.) На стадионе в русскоязычном городе на ярко-украинскую группу пришло почти 50.000. людей... просто больше не было билетов, а было бы намного больше...- Огромное количество людей с украинской символикой и государственными флагами (купленных за свои!!!! деньги, а не выданные комсоргами).
- Отсутствие ментовских "цепочек" внутри стадиона.
- Я не видел ни одного пьяного.
- Я не видел ни одного конфликта.
- Люди улыбались друг другу.
- Позитив и доброжелательность были через край...Когда десятки тысяч пели синхронно в унисон - "Я не здамся без бою", я им верил и верю...Совок таки благополучно сдох...Его труп правда еще воняет... да и некрофилов немного жаль...Слава Украине!Пы.Сы. Дабы избежать инсинуаций. Я не покупал себе билет (для меня это дорого) это был подарок волонтерам от группы

Ну и видео из Одессы с концерта Вакарчука:

http://www.hromadske.tv/culture/vakarchuk-poet-utesova-v-odesse/

 

+16
Mark Warshavsky - mwarshav: 03.07.14 15:41

Спасибо!!

+15
Дмитрий - v50: 03.07.14 15:41

 Вопрос на который не знаю ответа.

Россия отключила газ Украине.

А как идет газоснабжение Крыма?

 В каком режиме работает хаб в Новопскове через который осуществляется снабжение Ростовской области?

 Это война или имитация?  Украина беспомощна?

 

+24
Дмитрий - v50: 03.07.14 17:11

Экс-начальник Луганской СБУ Петрулевич: Террористические группы ГРУ России уже в Киеве и ждут сигнала

  Меня очень беспокоит т.н. Самоборона Майдана.

Нужно провести опрос киевлян, кампанию на ТВ и в прессе и удалить этих самозваных защитников - лучше всего под Славянск. Пускай показывают свой патриотизм не киевлянам, которые и без них патриоты, а Гиркину и Безлеру. А то своим пьяным видом дискредетируют саму идею Майдана и являются зеркальной копией ряженых российских казачков.

 

+12
Lina - lina: 03.07.14 21:02

Меня очень беспокоит т.н. Самоборона Майдана.

Чем конкретно?

Нужно провести опрос киевлян

Почему именно киевлян? Это вроде дело всей Украины. Нет?

+42
Дмитрий - v50: 03.07.14 18:01

Новая Газета о подставе в Донецке в результате которой погиб оператор Клян.

Солдатская мать оказалась полковником милиции

+16
Viktor - hbzn: 03.07.14 18:32

  Изначально надо было понимать, что это подстава. Идёт война, а какие-то непонятные "матери" едут на фронт, что-бы разоружить одну сторону конфликта. Понятно было, какой будет результат. Я не понимаю журналистов, они что не знали на что идут, они конечно люди подневольные, им начальство сказало надо, они и поехали. А может это самодеятельность, так-сказать "выслужиться". Если нет, то ответственность лежит на их руководстве. Но руководство далеко, не ему ехать, и ему тоже надо выслужиться...

+48
Грицько - perelayaniy: 03.07.14 18:55

Как Путин и Лукашенко переписывают, то есть фальсифицирует историю ВМВ  

http://www.istpravda.com.ua/short/2014/07/2/143546/

Путін: "Під час війни росіяни і білоруси боролися за єдність"

… Як відомо, у березні 2014 року офіційний випуск білоруських поштових марок з нагоди 70-річчя визволення України, Білорусі та Росії від нацистів повністю передрукували, прибравши згадку про Україну. … 

+28
Lina - lina: 03.07.14 20:13

Как Путин и Лукашенко переписывают, то есть фальсифицирует историю ВМВ 

Как нехорошо фальсифицировать!

Про них непременно надо написать нечто подобное этому.

Современные фальсификации истории Великой Отечественной войны

 

+24
Viktor - hbzn: 03.07.14 22:17

   Не только написать, но и подать на них в суд (желательно в Басманный)!

+34
Виталий Литвин - vitl: 03.07.14 19:23

http://www.regnum.ru/news/polit/1815970.html

Стрелков:

"Я вижу откровенный саботаж в подходе российских высших чиновников к вопросу о поддержке Новороссии. Он проявляется во всем. Полагаю, что он вполне сознательный".
 

Это о 85%-ной поддержке -  Путина.

+28
Lina - lina: 03.07.14 21:06

Это о 85%-ной поддержке -  Путина.

Нет, это о поддержке Путиным Стрелкова. 

То, о чём рыдает Стрелков, не обязательно верно. 

Но, если и так. Ясно же, кинут его, когда понадобится.

+40
Viktor - hbzn: 03.07.14 19:31

 Батька боится, что в России выпустят марку, где вообще одна Россия, и без Белоруссии).

+28
Lina - lina: 03.07.14 20:14

Батька боится, что в России выпустят марку, где вообще одна Россия, и без Белоруссии).

Путин тоже этого боится.

+72
Грицько - perelayaniy: 03.07.14 21:19

Шокирован очередной кандидатурой. Галилей тут не причем, а с характеристикой неГалилея согласен.

http://uainfo.org/yandex/350349-geletey-eto-konechno-ne-galiley.html

Гелетей — это, конечно, не Галилей

+20
Lina - lina: 03.07.14 21:25

Гелетей — это, конечно, не Галилей

Но вертеться, видимо, умеет.

+32
Юрий - ancientraven: 03.07.14 21:39

Владелец "Нашей Рябы" будет курировать силовой блок 

До кучи к нашему Табуреткину. Тот тоже был крутым манагером.

 

+16
Вадим - vadim-astanin: 03.07.14 22:52

"Основной задачей МО ВСУ мне видится продвижение торговой марки "Рошен" на новые театры боевых действий... тьфу... рынки сбыта". П. Порошенко. :)))

+8
Юрий - ancientraven: 04.07.14 01:38

И куриных окорочков...(Косюк )

0
Юрий - ancientraven: 04.07.14 00:20

Валерий Гелетей, которого будет рекомендовать на должность Министр обороны Президент Украины Петр Порошенко, является представителем западноукраинской охранной, политической и военной элиты, поэтому, рекомендация его кандидатуры - результат изнурительного и эффективного анализа ошибок. Такое мнение высказал политический аналитик Павел Нусс, передает ПрессОрг http://pressorg24.com .

Гелетей обещает военный парад в украинском Севастополе

Клинический случай

 

0
Виктор - vitja: 04.07.14 03:30

Полностью согласен.

У Порошенко ошибка за ошибкой. Назначение Гелетея- «паркетного генерала», карьерный рост которого круче, чем у маршала Василевского(в мирное время за три года от полковника до генерал-полковника), одно из них. Не удивлюсь, если через пару недель Гелетею присвоят звание генерала армии. А народ гадает, что же АТО буксует?

0
Юрий - ancientraven: 04.07.14 08:16

А народ гадает, что же АТО буксует?

Буксует?  Что же дальше будет?

+24
Oleg - polkovnik: 04.07.14 05:39

Гелетей обещает военный парад в украинском Севастополе

Клинический случай

Да, Юрий, тут с вами не поспоришь. Явно дурак и популист. 

+32
Oleg - polkovnik: 04.07.14 05:35

Шокирован очередной кандидатурой. Галилей тут не причем, а с характеристикой неГалилея согласен.

http://uainfo.org/yandex/350349-geletey-eto-konechno-ne-galiley.html

Офигеваю. Не, я, в принципе, ничего против не имею когда Министром обороны назначают гражданского, политика и не военного. Всё-таки это должность больше политическая. Чай не начальник Генштаба. Но, сперва пограничник, теперь ФСО-шник!? А чего грамотных и честных генералов-военных в Украине уже не осталось? Или, на крайний случай, если уж так пошло, полковников. Фигня какая-то.

+8
Юрий - ancientraven: 04.07.14 08:20

Пять министров с начала Майдана. Горняк, финансист, моряк, пограничник, охранник.. Похоже, кадровый голод

+8
Виталий Литвин - vitl: 04.07.14 18:42

"А чего грамотных и честных генералов-военных в Украине уже не осталось?" -

Олег, уже не одно интервью постмайдановского кабинета минстров, в которых именно это: не осталось.

Заново, всё заново.

+8
Юрий - ancientraven: 04.07.14 00:26

 

.... около 100 человек утром 2 июля пришли в помещение Хмельницкой областной администрации, чтобы обсудить с председателем ОГА кандидатуры на должность начальника департамента охраны здоровья. "Услышав от чиновника отказ назначить предложенного ими человека, делегаты не стали слушать никаких объяснений и обоснований и начали требовать от господина Пруса написать заявление об увольнении. Требования сопровождались хулиганскими действиями: чиновника оскорбляли, причинили ему побои и повредили одежду. Некоторые активисты начали распылять в помещении слезоточивый газ", - отметили в пресс-службе.
Больше читайте здесь: http://112.ua/kriminal/miliciya-vozbudila-dela-po-faktu-huliganskih-deystviy-v-otnoshenii-glavy-hmelnickoy-oga-82740.html

 

-7
Юрий - ancientraven: 04.07.14 00:38
-15
Юрий - ancientraven: 04.07.14 01:33

Мутно всё. Пока они соберутся, сколько крови прольётся ещё.

+8
Oleg - polkovnik: 04.07.14 05:47

Ничёго в этом мутного нет. Всё прозрачно. А договаривавшиеся, извините, козлы! Играют в интересах Путина. И, то ли этого не понимают, значит дураки. То ли понимают и всё-равно соглашаются - значит сволочи и подлецы.

0
Юрий - ancientraven: 04.07.14 07:59

А что прозрачно? Так дураки или сволочи?

+8
Oleg - polkovnik: 04.07.14 08:14

А что прозрачно? 

Для меня да. Прозрачно то, что до сих пор с Путиным (не знаю по каким причинам) пытаются, мягко говоря, не испортить отношения.

Так дураки или сволочи?

Если б я знал.

+4
Lina - lina: 04.07.14 09:44

Так дураки или сволочи?

А что, есть противоречие?

+9
Юрий - ancientraven: 04.07.14 17:36

Дураки или сволочи.... 

03.07.2014 23:50... Сегодня опять были обстрелы. Разрушены дома, в тч редакция Технополиса по Ленина , напротив Дома быта. магазиы Стул и стол на проспекте Мира, дом 1 по Катеринича/угол б.Машиностроителей. Разбит промышленный гозовод, ЭМСС не работает, да много ещё бед. 

+46
Viktor - hbzn: 04.07.14 01:22

 Не верю я Лаврову. Не для того они затевали всё это, что-бы вот так взять и всё прекратить. Значит что-то ещё затевают.

+16
Lina - lina: 04.07.14 01:26

Понятное дело.

+48
Виталий Литвин - vitl: 04.07.14 18:48

к сождалению термин "верить" в отношении высших российских чиновников  не приемлем

+8
Viktor - hbzn: 04.07.14 19:08

   Полностью согласен! Это я так, погорячился).

0
Виталий - vsh68: 06.07.14 11:07

А по мне только "верить-не верить" и остается: разум, логика, этика, слух, зрение ... ничего не работает!

+16
Грицько - perelayaniy: 04.07.14 03:29

В частности, продолжится подготовка ильичев рамиресов

http://espreso.tv/blogs/2014/07/02/p

Росія стає новою імперією зла –  Портников

+8
Алекс - aleksey: 07.07.14 23:05

Потрясно

+16
Грицько - perelayaniy: 04.07.14 04:42

Адресату вне зоны приема

http://www.telekritika.ua/kontekst/2014-07-03/95390

Андрій Куликов публічно звернувся до Володимира Путіна з вимогою припинити втручання в справи України

03.07.2014 18:23

 

+40
Вячеслав - vector: 04.07.14 20:35

Когда Путину было надо вдохновить законотворческую инициативу Думы на всемерное ограничение гражданских свобод, и направить её активность в русло обеспечения одобрения  внешнеполитических действий кремля, пусть даже весьма сомнительных с точки зрения соблюдения международного законодательства, своевременно было осуществлено увеличение окладов членов Госдумы где-то тысяч на 80-100. Сейчас, в эти дни, такой же почти "подарок" был сделан дипкорпусу, которому пообещали повышение пенсий в три-четыре раза. Из этого можно сделать вывод, что для России наступил период дипломатической деятельности. Что же будет добиваться кремль, исходя из того, что "бросать" население юго-востока Украины он не собирается чтобы не потерять лицо, а вместе с ним высокий российский рейтинг? Мне кажется, выбран дипломатический путь, который уже опробован в Австрии. Вероятно, проведена необходимая закулисная подготовка и в Германии с Францией. Сейчас для России главное - оторвать от Европы Америку, а затем уже, воспользовавшись потеплением отношений с Европой, попытаться максимально продвинуться на пути к самостоятельности юго-востока, урвать то, что удастся. И провозгласить это как очередную победу России. В Украине уже две дивизии хорошо вооружённых восточных сепаратистов и российских боевиков. Пока ОБСЕ мониторит, можно и попридержать новые поступления "добровольцев", пока в российских лагерях поучить их на "курсах повышения военной квалификации". На всякий случай. А при необходимости хоть не КАМАЗами, так легковушками в Украину через "дыры" в границе по ночам переправлять. А в случае чего - я - не я и лошадь не моя. Сами, мол, захотели и поехали, добровольцы. Мы ни при чём. За всеми не уследишь.

+16
Грицько - perelayaniy: 04.07.14 05:05

Название и комментарий не без юмора

http://polit.ru/article/2014/07/02/eb020714/

02 июля 2014, 15:00

Послы получили установку на добро

Егор Боратов

+48
Aleksey - kfardarom95: 04.07.14 05:10

До чего же гнусная личность этот Путин.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 04.07.14 15:33

Взбесившийся лиговский шпанёнок.

0
Виталий - vsh68: 06.07.14 11:09

До чего же гнусная личность этот Путин.

И он не один. Хотите всех посмотреть?

+16
vitaly - kriukov: 04.07.14 05:11

Нет, не могу! Начитался тут комментов и вынужден публично пожалеть Путина и защитить в какой-то мере. Нет, я не собираюсь спорить или отрацать критические высказывания по поводу этого его выступления - все правильно и заслужено. Но! - Хочу обратить внимание на исключительную его сложность - это вам не перед подобострастными журналюгами красоваться, и не вещать перед экзальтированным обывателем, да еще и отнюдь не случайным, а «каждым» («где тут у нас каждый?!»). Тут аудитория-то ИНАЯ — кастовая, квалифицированная да в заморских краях ох как обтершаяся, тамошними СМИ да политикумами шибко «обкуренная» и с мозгами весьма «пропудренными». Уж они то ох как знают реальную внешнеполитическую ситуацию России и перспективы ее в избранном направлении. А тут еще и телекамеры! - Вот и думай, крутись — как бы, с одной стороны, народ чего неожиданного не узнал и лихого не заподозрил, а, с другой - перед реальной аудиторией в зале уж слишком большим дураком, неадекватом выглядеть  совсем не хочется. Ну, аудитория эта, конечно, откровенного вида не подаст, но среди них 86% уж никак не натянешь... Одно утешение - ситуация эта случается лишь раз в два года. Так-то...

+16
Грицько - perelayaniy: 04.07.14 06:41

Ув.Виталий!

Вы считаете, что универсальные для СССР и стран СНГ  принципы негативного отбора не работают в случае дипломатов? Где российские и украинские Кеннаны и Макфолы? Где? 

0
vitaly - kriukov: 04.07.14 07:04

Отбирай - не отбирай: все равно не будет "рай". Как известно, "бытие определяет сознание", в том числе и особенно -  в среде демократической, социально комфортной. Яркий пример как раз из советского прошлого:  Александр Николаевич Яковлев - длительное время посол СССР в Канаде и один из главных идеологов и архитекторов Перестройки.  Да и самые громкие "перебежчики", кстати, были именно из структур в западный мир интегрированных по долгу службы - МИД, КГБ, ГРУ, торпредства и пр. Так что не будем судить о качестве нынешних российских дипломатов по Чуркину.

+32
Шура - prostathek1: 04.07.14 14:52

"Так что не будем судить о качестве нынешних российских дипломатов по Чуркину".

Конечно не будем.   Зачем, когда есть  пара  настоящих российских профессионалов  в Африке?

http://www.youtube.com/watch?v=aQoHJ-AKnRI

 

 

 

 

+24
Вячеслав - vector: 04.07.14 20:52

"Среди рабов не можно быть свободным..."

Кремль вдохновился - вон, как Думу подстегнули высокими окладами да всякими ласковыми словами, так что тут началось! Закон за законом, запрет за запретом. И про кружевные трусы тут же вспомнили, и про босоножки с кедами, и про высокие каблуки, и про запрет курения вообще везде. Во как попёрло! Теперь дипломатам пару слов наедине скажут, содержание до международных норм доведут, и те от радостного обалдения не только  кучу всяких полезнейших идей предложат да воплотят, но и про кружевные трусы с босоножками вспомнят. Рябков вон не стал долго ждать - быстро напомнил, что не один Лавров за пределами России свободу русских соотечественников защищать умеет. Всё с ног на голову перевернул. Вот что значит вовремя "подмазать". Людей рождает время да свобода, а кого может родить духовно закрепощённое общество? Лизоблюдов, подонков  да безбрежные отары пасомых стад...

+32
Семен - semen-izdali: 04.07.14 17:34

Оклады здесь важный, но второстепенный элемент.

1. Для такого набора в "Думу" ликвидировали выборы и голосование, оставили НАЗНАЧЕНИЕ "депутатов". Они все специально отобраны и назначены.

2. Им дана возможность вести бесконкурентный бизнес, который приносит много больше, получаемых ими 500 тысяч (примерно) депутатских.

3. Плюс выплаты за спецголосования.

+8
Вячеслав - vector: 04.07.14 20:37

Оклады здесь важный, но второстепенный элемент.

Да, конечно. Я только хотел подчеркнуть то, что в Думе сразу за повышением окладов началось "гипершевеление". То же сейчас надо ждать и от дипкорпуса. Повышение окладов - это как бы своеобразный толчок в спину, сигнал к началу действий.

0
Семен - semen-izdali: 05.07.14 00:48

Году в 2008 работал логистом в фирме, торгующей автоомывателем (тогда на этиловом спирту), собственник решил завозить технический спирт в Питер - с поставки 100000 (примерно) депутату, энн-ю сумму грузинской мафии - не выгодно, проект закрыли.

0
Влад - antey: 04.07.14 05:39

Нашей политической элите, которая рассуждает о русском мире, надо начинать с себя, а именно:

Вывести деньги из офшоров, на российский рынок

Закрыть счета в западных банках и работать с российскими банками

Учить своих детей в российских школах,институтах,университетах

лечиться в российских медучереждениях

ездить отдыхать на российские курорты.

и так далее.

А так на сегодняшний момент , двойственность существует.

 

+32
Oleg - polkovnik: 04.07.14 06:14

Нашей политической элите, которая рассуждает о русском мире, надо начинать с себя, а именно:

Вывести деньги из офшоров, на российский рынок

Закрыть счета в западных банках и работать с российскими банками

Учить своих детей в российских школах,институтах,университетах

лечиться в российских медучереждениях

ездить отдыхать на российские курорты.

и так далее.

Праааально. И вернуться в совок во всей его красе. А на хера тогда была вся эта бодяга в 1991-м? И как тогда быть со всеми этими Абрамовичами, Ротенбергами, Вексельбергами, Тимченками и прочей шушерой с их "Челсями", "Гунворами", яхтми, виллами и пр. и пр. Я уж о мелочёвке всякой не вспоминаю. 

А если этот гнилой Запад всё-таки найдет замену российскому газу и нефти? А ежели продовольствие и технологии продавать перестанет? Да страшно подумать, а что Самому дочек из-за границы возвращать придётся? А если не захотят? А сотням и тысячам его прислужников?

Честно говоря, я бы очень хотел на это посмотреть. Просто чтобы позлорадствовать.

+8
Семен - semen-izdali: 04.07.14 17:38

всё-таки найдет замену российскому газу и нефти

Уже нашел - сланцевый газ.

Это главный фронт войны РФ в Европе, Украине (Донбасс перспективен в этом отношении).

Газрпром лишает надежду на спокойствие на востоке Украины.

+8
vitaly - kriukov: 04.07.14 07:36

Если позволите, Влад - уточню: РАССУЖДАТЬ о русском мире вполне, как раз, не только возможно, но и весьма комфортно именно с деньгами в офшорах и прочим, Вами перечисленным. А вот СОЗДАНИЕ этого мира - да, требует известных жертв - во-первых, да и собственно конечный результат весьма сомнителен в своей привлекательности - во-вторых. 

Так что элита ваша весьма прогматична - к счастью и для Вас, и для остальных россиян. Да и для всего мира: чем больше ваша элита будет экономически и гумантитарно интегрирована в западный мир - тем меньше она будет стремиться в этом весьма комфортном для себя контексте что-то изменить. Это мы уже проходили - громче всех горлопанили о "строительстве коммунизма" как раз те, кто активно творил для себя капитализм (в смысле накопления личного капитала), а за счастье считал выехать хоть в какую-то "Болгарию" (вспомним как об этом тепло вспоминала Раиса Максимовна Горбачева). Да и сейчас, даже с этими полумифическими персональными санкциями — тоже как-то оказалось некомфортно...

Ну, а двойственность — так что ж? - Она же чисто формальная! И если завтра идеологический концепт кардинально изменится, например, на либеральный, космополитический, то с тем же жаром они будут позитивно «рассуждать»  о нем. - Это просто рациональная организация бизнеса (в широком смысле) собственной жизни. Хотя, думаю, они прекрасно понимают, что второе пропагандировать как-то легче, естественнее, а потому - приятнее.

+40
Павел - pavgod: 04.07.14 11:14

А вот СОЗДАНИЕ этого мира - да, требует известных жертв...

Может быть, кто-нибудь из продвинутых и просветлённых не поленится, не побрезгует,  коротко и доступно объяснит мне, тупому - а зачем вообще что-то создавать ? Снова браться за то, что "создавалось" последние лет 500-600 и трещало по всем швам, несмотря на невиданное насилие. А то, что всё таки успевали создать и какое-то время удержать насилием и обманом, принесло в итоге глобальное отставание во всём, без исключения, и в конце концов завело всех втянутых в этот водоворот в невиданный в истории человечества тупик. Давно прошло время "походов к последним волнам последнего моря"...

Лично я ничего за этим не вижу, кроме убогих попыток полностью провалившихся бездарных политиканов отвести внимание народа от своих "успехов".

Потерпев в 1945 году сокрушительное военно-политическое поражение, разделённая на куски и лишённая огромной части территориии, Германия не стала маяться дурью и создавать "Великий Германский мир". Со времён "лихих 90-х" прошло уже 20 или более лет. Сопоставьте результаты Германии (даже вместе с ГДР) через 20 лет после 1945 года с нынешним состоянием того, из чего собираются "создавать" какой-то "русский мир". Так мало того, оно ещё, оказывается, "... да, требует известных жертв" ! Вот пусть для начала и покажут всем пример жертвенности - принесут в жертву свои шкурные и карьерные интересы и откажутся от завирального бреда. А народы как-нибудь и сами разберутся.

+8
Виталий - vsh68: 05.07.14 11:35

Нашей политической элите, которая рассуждает о русском мире, надо начинать с себя

Ну и какая же она после этого будет элита?

+24
Viktor - hbzn: 04.07.14 05:56

   Это не на сегодняшний момент, так было ВСЕГДА. Хоть в Советском Союзе, хоть в России. Начиная с закрытых распределителей. Для народа красивые, правильные слова, а для себя любимых ну там, что осталось)

+32
Грицько - perelayaniy: 04.07.14 06:57

О ситуации в Украине:  журналист и политологи

http://uainfo.org/yandex/350699-ukraina-ne-budet-bufernoy-zonoy-mezhdu-es-i-rossiey-portnikov.html

Украина не будет буферной зоной между ЕС и Россией - Портников

 http://uainfo.org/yandex/350734-putn-tlki-pochav-v-ukrayin-maykl-vays.html

Путін Тільки Почав в Україні - Майкл Вайс

Тарас ВОЗНЯК

 

 

 

+32
Грицько - perelayaniy: 04.07.14 07:02

Политически изворотливый продвигает своих «любых друзив»

http://uainfo.org/yandex/350609-komu-vygodny-novye-naznacheniya-poroshenko.html

Кому выгодны новые назначения Порошенко

Тарас БЕРЕЗОВЕЦ

По-своему "мудрые" шаги Порошенко. Объяви он о составе своей "команды" во время предвыборной кампании, не бывать бы ему Президентом, несмотря на лозунг  "выборы в один тур". Все (ВСЕ!) мои родственники, друзья, коллеги и знакомые, которые голосовали за него, сейчас в ужасе и шоке. 

Начинаются снова игры с Конституцией. 

-42
Виталий Литвин - vitl: 04.07.14 19:08

Сегодняшние назначения Порошенко – министр обороны и заместитель главы АП демонстрируют старую проблему – стремление держать все на личном контроле. Президент не умеет делегировать полномочия своим подчиненным и брать на работу инициативных людей. Ведь и Валерий Гелетей, и Юрий Косюк – люди серые (по крайней мере, в политике), которые будут беспрекословно подчиняться руководству. По-моему, очевидно: Порошенко назначил именно их из расчета, что будет вмешиваться во все важные решения и пытаться рулить сам.

 

Вот же ужас: президент назначил министрами людей, которые будут его слушаться! а не спихнул, то есть делегатировал свои полномочия инициативным людям

 

Два раза ужас: президент будет  рулить сам!!!

+32
Дмитрий - v50: 04.07.14 19:32

Я думаю, что Петя быстро поймет, что  мы его избрали не за то, что мы его любим, а потому что другие еще хуже.

 

"Значительная часть украинских элит, кстати, не исключает октябрьской революции после февральской. Если президент Порошенко в краткосрочной перспективе не покажет свою эффективность, его может смести новый Майдан. Поддержанный, не исключено, спецбатальонами, созданными для войны против сепаратистов."

Белковский: «Личная безопасность Путина вообще может скоро превратиться в национальную идею России»

-16
Виталий Литвин - vitl: 04.07.14 19:42

Дмитрий, вслед за  "октябрьской революцией" - последовала гражданская война. на четыре года.  оно вам надо?

Вы же, кажется, хотите в Европу? Так вот там  последний майдан с поддержкой батальонами был в 30-х годах, в Испании. И тоже - гражданская война, (жертв больше, чем в нашей), потом 40 лет правил Франко.

Когда в следущий раз "спецбатальоны" вошли в парламент,  их остановливал лично Его Величество, король Испании.

 

А как у вас с Франко или  Хуаном Карлосом I?

+36
Lina - lina: 05.07.14 00:18

Дмитрий, вслед за  "октябрьской революцией" - последовала гражданская война. на четыре года.  оно вам надо?

Украинцы могли остаться в уютном рабстве у России и вообще ничего не затевать, но решили, что оно им не надо.

0
Виталий Литвин - vitl: 05.07.14 21:26

Хорошо, Лина вот Вам еще пример: Венесуэла. Они тоже считали, что в рабстве у Штатов. И  Уго Чавес. Что он добился выйдя на барикады?  "погибло 17 солдат, более 50 военных и гражданских получили ранения"

Но добился всего, и никто к его победе подкапаться не смог - пройдя выборы.

Если бы майдан не "сверг" Януковича,  Крым бы нашим не был.

 

А революционер Чавес предпочел сесть в тюрьму, чем устроить полноценную кровавую кашу

+20
Lina - lina: 05.07.14 23:11

Спор про Чавеса это оффтоп, а вот на счёт Крыма...

Если бы майдан не "сверг" Януковича,  Крым бы нашим не был.

Захват Крыма планировался до "свержения" Януковича.

Помещали тут инфу.

Обратите внимание на даты на медальке.

А цель укранцев была вовсе не Крым уберечь, а от России уйти. Лучше без Крыма и без России, чем с Крымом и с Россией.

Да и переход Крыма от Украины к России я вижу скорей как выыгрыш Украины.

+16
Грицько - perelayaniy: 04.07.14 19:38

Порошенко явно не Наполеон, как в смысле организации военных побед, так и передачи полномочий своим компетентным подчиненным. Представитель тактики и стратегии "ручного управления". И пафосных, ничем не подкрепленных заявлений. 

-32
Виталий Литвин - vitl: 04.07.14 19:45

дайте человеку хотя бы "100 дней".

 

Еще и Вам скажу: хотите в Европу, так начните жить по европейским правилам, а не по "советским понятиям"

+8
Грицько - perelayaniy: 04.07.14 22:31

Пока что по понятиям идут назначения Порошенко. 

+16
Lina - lina: 05.07.14 00:13

дайте человеку хотя бы "100 дней"

Вы это не по адресу. Ваш президент украинскому не собирается давать ни одного дня форы.

Украина сейчас - не спокойная Европа. 

0
Виталий Литвин - vitl: 05.07.14 21:32

термин 100 дней  в государственном строительстве - это американский термин. За 100 дней Рузвельт в условиях Великой Депрессии сумел дать американцам надежду.

*

хотя есть еще одни "100 дней" -

"Сто дней - период французской истории между возвращением Наполеона I 1 марта 1815 года и роспуском правительственной комиссии 7 июля 1815 года, которая отвечала за исполнительную власть после второго отречения от власти Наполеона"

 

Дайте человеку работать! А не воевать.

+8
Lina - lina: 05.07.14 23:43

Дайте человеку работать! А не воевать.

Простите, работать украинскому президенту мешает Ваш президент, а вовсе не я. :) 

 

+8
Lina - lina: 05.07.14 00:19

Два раза ужас: президент будет  рулить сам!!!

Таки плохо

+16
Грицько - perelayaniy: 04.07.14 19:33

 

По-моему, автор прав на все 100%

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/poluvoyna-privedet-k-polupobede

Полувойна приведет к полупобеде?

Сергей Грабовский

3 июля, 2014 - 11:22

0
Виталий - vsh68: 06.07.14 11:55

Война эта не гражданская и не украинско-украинская, как считает кое-кто; это своеобразное продолжение, римейк, реинкарнация российско-большевистской войны против украинской свободы, которая проходила почти век назад. А следовательно, это война не украинской власти с частью украинских граждан, а война Украины против агрессивного советского тоталитаризма, замаскированного под «Русский мир», в его остаточных местных и завезенных из России формах.

Наверное так и есть. Но тогда это лишь один из эпизодов грядущих сражений.

+32
Грицько - perelayaniy: 04.07.14 19:43

Голец- молодец. И про политику и про науку

http://ej.ru/?a=note&id=25495

ИТОГИ НЕДЕЛИ. ДРУГОЙ МИР ВЛАДИМИРА ПУТИНА

4 ИЮЛЯ 2014 Г. АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ

Выступление главного начальника страны на совещании российских послов было, несомненно, главным событием уходящей недели. Оно, увы, не только показало нынешнее международное положение России, но и главные тренды отечественной внешней и внутренней политики. С момента, как я прочел путинское выступление, меня неотступно преследует такая картина. Ежегодное собрание Российской академии наук. Выступает президент страны: «Как известно всем присутствующим, Земля покоится на трех слонах, которые в свою очередь стоят на гигантской черепахе…» Скажите, что, собственно, после этого случится? Вряд ли присутствующие вызовут скорую психиатрическую помощь. Наоборот, один заслуженный академик немедленно предложит план углубленных исследований правой задней конечности второго (если считать по часовой стрелке) слона. А другой, не менее заслуженный академик заявит, что будущее страны прямо зависит от состояния панциря черепахи. Уже вечером федеральные телеканалы разгромят национал-предателей, имеющих наглость утверждать, вопреки очевидному и национальной гордости, что Земля вращается вокруг Солнца. На следующий день ведущие социологические службы расскажут, что 85 процентов жителей страны требуют, чтобы главным учебным пособием в младших классах был глобус России. А оставшиеся 15 процентов считают, что глобус нужно укрепить на действующей модели небесной тверди ....

 

+48
Грицько - perelayaniy: 04.07.14 19:55

Приехали …

http://grani.ru/opinion/portnikov/m.230782.html

 Национальный допрос

Виталий Портников, 04.07.2014

…. Граждане Украины, живущие в России, теперь ровно вот такие евреи из Рейха. И то, что живущие рядом с ними россияне этого не ощущают и не понимают, дела не меняет. Немцы тоже ничего не понимали и не замечали, пока союзники не стали устраивать им экскурсии в концлагеря. И там уже все поняли, зажали нос, расплакались - но, правда, под конвоем. …

0
Виталий - vsh68: 06.07.14 22:44

Путинская Россия уже давно Рейх. Вы просто этого не замечали.

Замечали. Одним нравится, другим - нет. Большинству все равно, как в Германии.

+48
Дмитрий - v50: 04.07.14 20:00

Как завопила эта ефремовская подстилка (отставной подполковник-танкист). Когда в город колорады вводили  танки  и зенитки,  забирали под казармы студентские общежитие, обстреливали Луганский аэропорт  этот "представитель громады"( читай конкретных луганских пацанов) молчал в тряпочку. Когда запахло жареным и пришло время отвечать за  гибель десантников из Днепра крыса забегала по жареному.

Луганский городской голова Сергей Кравченко обращается ко всем сторонам военного конфликта с требованием немедленно прекратить уничтожать областной центр. Об этом сообщает пресс-служба Луганского городского совета.
«Я как Луганский городской голова от имени территориальной громады требую немедленно прекратить уничтожать наш город и его жителей.
Сегодня война вошла в мирные домам луганчан - военные действия разворачиваются на улицах, гибнут люди, снаряды разрушают жилые дома, школы. Обстрел полумиллионного города – это преступление против своего народа», - заявил С. Кравченко." http://www.ostro.org/lugansk/proisshestviya/news/449225/

 

0
Вячеслав - vector: 05.07.14 18:23

Вот почему-то, интересно, никто никогда (и тот же С.Кравченко в том числе), протестуя против разрушений и убийств мирных и "мирных" жителей не апеллировал к руководству ЛНР и ДНР? Они же, вроде бы, тоже являются одной из сторон конфликта. Никто им такие же слова не сказал? Что, мол, перестаньте стрелять, бросьте оружие, из-за вас люди гибнут и здания рушатся. Вроде, они тут и ни при чём - цветочки нюхают. А вина полностью на Украине. Вот этот вопрос Кравченко бы задать...

+46
Don Pedro - don-pedro: 05.07.14 00:13

Согласно соц. опросам, в России иметь ребенка от Путина мечтают 85% женщин и 70% мужчин…

+32
Viktor - hbzn: 05.07.14 03:49

 Сейчас идут многочисленные опросы, сейчас уже каждый второй россиянин согласен с тем, что в Украине идёт гражданская  война. Я-же с этим не согласен. В Украине идёт отражение внешней агрессии, данный ролик только подтверждает это.

+8
Lina - lina: 05.07.14 23:44

 уже каждый второй россиянин согласен с тем, что в Украине идёт гражданская  война

А мне казалось, что таких больше. 

+24
Михаил - mikhail-rom: 05.07.14 02:53

Пауки в банке начинают пожирать друг друга - вполне закономерно и ожидаемо.

Да и судьбе "Стрелка" не позавидуешь...

+24
Дмитрий - v50: 05.07.14 03:28

 Гиркин то  наверное думал,  что все понарошку, как раньше - после боев все дружно встанут и красиво, в разной форме  пойдут вместе пить водку. Да только  в реконструкциях гаубиц в ответ на минометы не было. Он будет как Кибальчиш до последнего надеятся, что  придет на помощь могучая Красная Армия. ( В виде десанта спецназа на вертолетах.)

+24
vitaly - kriukov: 06.07.14 07:05

Да, сейчас пойдет столько материального фактажа  об организации всей этой смуты и непосредственном участии в ней России, что только успевай оприходывать, систематизировать и анализировать. Кстати, и такие факты уже всплывают: http://osp-ua.info/politicas/39392-spiker-soveta-dnr-arestovan-po-delu-o-gibeli-operatora-pervogo-kanala.html — Оказывается, что «киевская хунта», «бандеровцы», Нагвардия и даже жутко страшный и опасный для существования России «Правый сектор» - тут непричем. Интересно,  и как же российские СМИ сейчас «ополчатся» и изойдут «негодованием» против "донбасских патриотов" и своих же "гусей"? Если кто-то из присутствующих тут россиян обнаружит такую реакцию или хотя бы просто обнародывание этой информации - сообщите, пожалуйста. - Действительно интересно...

P.S. А теперь эту информацию оцените в контексте описания этих событий здесь - http://www.ej.ru/?a=note&id=25491 - и не поленитесь заглянут в архивы российских СМИ, так красочно "расписывавших"  эту трагедию совсем недавно...

+24
Грицько - perelayaniy: 05.07.14 04:30

Весьма и весьма правдоподобно. Дожить бы …

http://uainfo.org/yandex/351045-v-rossiyskih-uchebnikah-putin-i-fiasko-stanut-sinonimami-portnikov.html

В российских учебниках “Путин” и “фиаско” станут синонимами - Портников

+32
Дмитрий - v50: 05.07.14 06:11

 Нашел на ЖЖ Мальгина  "Мирные, очень мирные жители в коментах  копию твитов Гиркина.

Твиты Гиркина 

IgorGirkin @GirkinGirkin · Jul 1
#Славянск 
Гиркин - реконструктору
У меня 88 "200" на возвращение в РФ. Не успели вывезти


IgorGirkin @GirkinGirkin · Jul 1
#Славянск 
Гиркин - Я не могу оставить Славянск - так получилось ,что за стойкость ополчения после моего отъезда нельзя поручиться


IgorGirkin @GirkinGirkin · 22h
#Славянск 
Гиркин - Реконструктору
Сегодня на #Семеновка погибли два добровольца-москвича. ...... Только-только прибыли.

IgorGirkin @GirkinGirkin · 16h
#Славянск 
#Славянск
Гиркин
Командиры Беркут, Филин и Минер дезертировали с позиции в Енакиево. Изменников арестовать и доставить в Краматор

IgorGirkin @GirkinGirkin · 15h
#Славянск 
Гиркин
Предатели. Все - местные. Бросили позиции в самый опасный момент, не понеся никаких потерь. НЕНАВИЖУ МЕСТНЫХ!(Ответить) (Thread)

Твиттером не пользуюсь. Кто-то может проверить не фейк ли?

+8
kiev_pobeda - vladik: 05.07.14 07:29

блог Стрелкова - в контакте.

http://vk.com/strelkov_info

В твиттере, впервые слышу.

+16
Иван - tihiy: 05.07.14 12:22

По-моему фейк. Командиру (реконструктору) через твиттер не докладывают

+64
Shooter - yossi: 05.07.14 08:30
 Мединский: Школьники должны меньше учить иностранные языки03.07.2014Владимир Мединский. Кадр телеканала "Россия 1"РЕКЛАМА

Российские школьники должны меньше изучать иностранные языки, считает министр культуры Владимир Мединский. Как передает РБК, на заседании президентского совета по межнациональным отношениям глава Минкульта попросил Владимира Путина поручить Минобрнауки улучшить преподавание русского языка за счет сокращения часов на иностранные и региональные языки. "Если этого не сделать, то какая культура? Все наши усилия будут абсолютно бесполезны", - полагает министр.

"Мы довольно серьезно увеличили региональную составляющую и в языке, и в истории. Мы больше учим сейчас иностранные языки, и это тоже, конечно, правильно, но это не должно идти в ущерб изучению русского языка, нашей литературы и нашей общей, подчеркну, истории", - сказал министр. "Соотношение русского и регионального языков, содержание образования должно быть однозначно в пользу русского", - подчеркнул он.

На заседании президентского совета Путин заявил, что последние результаты единого госэкзамена - "повод вернуться к программам преподавания русского языка, требованиям к качеству работы преподавателей". В этом году Рособрнадзор снизил минимальный порог оценки ЕГЭ по русскому языку и математике с 36 до 24 баллов.

+32
Олег - olegk110: 05.07.14 12:19

А изучение всех иностранных языков заменить изучением одного - китайского

+8
Viktor - hbzn: 05.07.14 16:57

  Интересно, а главы автономных Республик в составе России спокойно проглотят это. Очень хотел-бы услышать мнение Рамзана Ахметовича.  Тоже 100% поддержки.    Если человек идиот, то это надолго.

+16
Грицько - perelayaniy: 05.07.14 09:10

Пожалуйста, кто посетил, поделитесь впечатлениями

 http://ehorussia.com/new/node/9372

"Мы работаем в стране, где гражданского общества не существует"

4 июля, 2014 - 14:38

"Возник маленький очаг сопротивления пропаганде, цензуре и оголтелому патриотизму России Путина. Очаг появился в сердце родного города президента - в благородных залах Эрмитажа, одного из самых знаменитых музеев мира, - говорится в статье. - Заплатив за билет несколько евро, русские, которых в эти дни напряженности с Западом и гражданской войны на Украине бомбят тщательно отобранной информацией, смогут наконец заглянуть за другую сторону баррикады. Посмотреть на лица, на страдания, на гнев участников революции киевского Майдана, открывшей сезон новой холодной войны", - пишет корреспондент.

+8
Вячеслав - vector: 05.07.14 12:40

4 июля. В ФРГ задержан сотрудник федеральной разведывательной службы (БНД) Германии, который, как считают следователи, являлся американским шпионом.

В ГРУ и ФСБ, видать, тоже срочно зарплату повысили. Заодно с дипломатами. Только нам не сказали. Сейчас надо ждать протестных демонстраций возмущённой общественности ФРГ у стен американского посольства с яйцами и зелёнкой.

+24
Михаил - mikhail-rom: 05.07.14 14:24

"А была ли Украина?"

Безграмотные идиоты...

0
Viktor - hbzn: 05.07.14 16:50

  Желательно вводить обычные ссылки, а так доступ закрыт.

+16
Михаил - mikhail-rom: 05.07.14 17:09

Прошу прощения. Вот ссылка:

http://grani.ru/blogs/funnycouple/entries/230814.html 

У меня Опера в режиме "турбо", и блокировка обходится.

+8
Viktor - hbzn: 05.07.14 17:36

 Почему-то по ссылке тоже не открывалось, хотя заходил через Дай Доступ. Пишет неправильно введён адрес. Зашёл в грани напрямую. Там ошибка в написании. Нужно писать: "Руководитель центра исторического НЕзнания Института всеобшей истории РАН Марина Бобкова". Все эти институты отданы на откуп Мединскому...

0
Виталий - vsh68: 06.07.14 23:07

Руководитель центра исторического знания Института всеобщей истории РАН Марина Бобкова подтвердила "Известиям", что в России термин "Украина" не употреблялся еще 100 лет назад.
- В России до 1917 года никогда не употребляли название "Украина"... - рассказала она.

Так и Царя-батюшку на Руси Президентом  не обзывали. А "Украина" оказывается термин?

+24
Михаил - mikhail-rom: 05.07.14 14:34

Валерия Новодворская : ПОЧЕМУ МОЛЧИТ РУССКИЙ НАРОД ?  

Это не русский народ.

Это толпа с мироощущением маниакально-депрессивных рабов. Где вы видели русский народ в большом количестве?

Я его видела 15 марта, 50 тысяч, которые пришли защищать Украину, о чем советское телевидение до сих пор с ненавистью вспоминает. Это был русский народ.

Остальное – советский народ

Для советского народа набор нормальный: вставание с колен, «покажем кузькину мать», нищета, разруха, любимое начальство пинает ботинком - имеет право, всех зажать, никого никуда не пускать. Ничего не надо - что надо, сами стащим, что плохо лежит.

Нормальная советская психология.

Почему молчали, когда гнали в Магадан, раскулачивали…?

Привыкли молчать.

А тех, кто не хотел молчать , истребили за 70 лет советской власти.

Остались только отдельные особи, выродки, Борис Немцов, Константин Боровой, на которых не действуют останкинские башни патриотического излучения.

А черносотенцы – это не русский народ, а его позор.

Русский народ еще где-то надо приобрести.

+16
Денис - denbc: 05.07.14 15:56

Партия Ляшко победит на внеочередных выборах, - опрос

http://lb.ua/news/2014/07/04/271902_partiya_lyashko_pobedit_vneocherednih.html

+16
Дмитрий - v50: 05.07.14 16:58

 Дениса давно не видел на сайте. Даже переживать начал. Рад появлению.

+24
Денис - denbc: 05.07.14 17:27

Спасибо за радость по поводу моего появления. Всем доброго утра.

Обстоятельства. Теперь я смогу выходить в интернет очень редко.

Из-за этого не успеваю просмотреть все новости и переварить их (новости по телику принципиально не смотрю). Мозг разрывается из-за недостатка информации. Но вижу силы АТО успешно наступают. Наконец-то полностью блокировали Славянск.

+8
Дмитрий - v50: 05.07.14 21:15

Не совсем. сегодня часть техники, а по слухам все неместные  вырвалась в Краматорск с целью дальшего продвижения на Артемовск.

+32
Денис - denbc: 05.07.14 18:02
        Lina - lina: 03.07.14 10:02

Меня очень беспокоит т.н. Самоборона Майдана.

Чем конкретно?

Семена Семенченко тоже, не то чтобы беспокоят, но, скорее, вызывают негодование те, кто остался на Майдане.

Киев Интервью на майдане командира батальона «Донбасс» Семенченко 9 июня 14 (с 1:15)

+18
Lina - lina: 05.07.14 20:59

А меня кроме того беспокоит сам Семён Семенченко (при всём громадном к нему уважении). Дело в том, что идея воевать и оставить за собой Донбасс мне кажется представяющей опасность для реальной независимости Украины от России. 

Подавлящее большинство донбассцев - не чувствуют себя частью Украины! Зачем их удерживать? Зачем зря проливать кровь солдат и гражданских? 

Целая область , сочувствующая России, готовая быть для неё плацдармом  - разве Украина может себе это позволить? 

Нынешняя политика Порошенко при "мирной" кажется мне направленной именно на дальнейшее поддержание противостояния, поскольку, насколько мне известно, не идёт речи о действиях, направленных на отгораживание от областей, заражённых российской чумой. Люди страдают за что? За обеспечение зоны влияния России внутри Украины?

Большая просьба ставящим минусы - объясняйте! Я могу быть неправа.

+224
Oleg - polkovnik: 06.07.14 07:13

Во многом, как на мой личный взгляд, Вы правы, Лина. Но, никто толком всё-таки не знает какой процент населения там действительно ратует за отделение от Украины. Все эти липовые "референдумы", проведённые по указке России и под стволами никакой объективной картины не дали. Как, в принципе, и в Крыму. Они только показали, что всё-таки значительная часть населения за это ратует.

Лично я вижу два пути:

1-й. О нём я уже писал выше. Отделить территории занятые террористами от Украины (подчёркиваю, не всю Луганскую и Донецкую области, а только их части, контролируемые террористами). При этом дав возможность выехать и гарантируя материальную и социальную поддержку населению, которое не захочет на этих территориях остаться и переедет в Украину. После этого прекратить любые финансовые вливания в эти территории (пенсии, заплаты бюджетникам и остальное). Границу с этими территориями, Россией, Белоруссией и Приднестровьем закрыть наглухо.

2-й. Закончить АТО, навести мало-мальский порядок и тогда уже провести объективный референдум. Что ж, если большинство выскажется за отделение от Украины - флаг в руки, барабан на шею и вперёд на вольные хлеба. С обязательным выполнением условий последних моих двух предложений из предыдущего абзаца. Но, здесь возникает вопрос - а зачем тогда сейчас гибнут не самые плохие граждане Украины?

Если же Порошенко не реализует и 1-й вариант и 2-й, а всё-таки просто силовыми методами удержит эти регионы (а судя по всему так оно и будет, да и Запад будет против второго варианта, по-моему), то в итоге Украина заимеет на свою голову постоянный очаг напряженности и рассадника терроризма на своей территории. Примерно, как сегодня Северный Кавказ в России. В принципе Путина такой вариант тоже устроит. Это для него хороший рычаг влияния. И Россия будет этот рассадник регулярно подпитывать оружием, финансированием, людьми и т.п.

Да, кстати, минусы это не я. Просто решил объяснить свою точку зрения.

+40
Михаил - mikhail-rom: 05.07.14 22:01

"...в итоге Украина заимеет на свою голову постоянный очаг напряженности и рассадника терроризма на своей территории. Примерно, как сегодня Северный Кавказ в России. "

Всё верно, с одной только - правда, существенной - оговоркой: российский Северный Кавказ не тяготеет ни к какой иностранной державе и не является её коллективным "агентом влияния" на территории РФ. Рассадник терроризма и постоянный очаг напряжённости - это да.

+12
shimon - shimon: 06.07.14 01:41

да и Запад будет против второго варианта, по-моему

Вряд ли, просто он не будет давить на Украину в пользу референдума. Но если захотят его провести - кто же возразит?

+12
Lina - lina: 06.07.14 01:58

Я сильно подозреваю, что главным возражальщиком против такого референдума был бы Путин. Ему от этого референдума ничего, кроме вреда.

+8
shimon - shimon: 06.07.14 02:00

Точно. Путин может возразить, я имел в виду, что на Западе никто не возразит.

+4
Lina - lina: 06.07.14 01:46

Закончить АТО, навести мало-мальский порядок и тогда уже провести объективный референдум.

Ваши слова да Порошенко в уши! И в случае, если не захотят - отпустить с миром. (Думаю, сейчас скорее захотят)

+18
Грицько - perelayaniy: 06.07.14 03:53

Большинство в селах и этнические украинцы. Так, что мой прогноз -- большинство не захочет отпускаться с миром.  

+8
- : 06.07.14 04:11

Сельского населения в Донецкой области - 10%.

+8
Lina - lina: 06.07.14 04:16

Сельского населения в Донецкой области - 10%.

А этнических украинцев?

Скажите, уважаемый gen, а как Вы очениваете вероятный исход подобного референдума?

0
- : 06.07.14 05:54

Уважаемая Lina, какого именно?

Я раньше как-то писал, что большинство людей в Донецкой области, которых знаю (также по отзывам их знакомых), были ранее за федеративную Украину, не желала вхождения в состав России и моя мама. Сейчас многое могло измениться. 

Города Славянск и Краматорск относились к городам с наибольшим процентом этнических украинцев - порядка 75%. В моей Макеевке, Донецке, наверное, пополам. В целом русских процентов 40, русскоязычных - с три четверти (основной язык русский).

0
Oleg - polkovnik: 06.07.14 07:07

Я раньше как-то писал, что большинство людей в Донецкой области, которых знаю (также по отзывам их знакомых), были ранее за федеративную Украину, не желала вхождения в состав России и моя мама. Сейчас многое могло измениться. 

Без обид, gen, а это большинство и Ваша мама вообще значение термина федеративная Украина понимают? И что они под этим понимают? Вы у них не спрашивали?

-8
- : 06.07.14 09:54

Уважаемый Олег, с месяц назад обсуждали как-то уже.  Повторюсь: экономическая, культурная автономия, возможность или участия в политике Украины или самостоятельные добрососедские отношения с РФ, а теперь и формирование силовых структур региональными органами власти, по крайней мере МВД и национальной гвардии.

Знаете, в большинстве понимают, хотя некоторые закончили только ПТУ. 

В день референдума голосующим сказали, что через какое-то время (не помню уже, в мае на сайте писал) будет еще один референдум - в Украину, в Россию, за независимость. Поэтому такие и результаты голосования получились. В составе Донецкой республики - в Украину.

+16
shimon - shimon: 06.07.14 11:50

Повторюсь: экономическая, культурная автономия, возможность или участия в политике Украины или самостоятельные добрососедские отношения с РФ, а теперь и формирование силовых структур региональными органами власти, по крайней мере МВД и национальной гвардии.

Кроме пункта о "самостоятельных добрососедских отношениях с РФ" все это не требует федерализации. А этот пункт попахивает конфедерацией. Много Вы знаете федераций, чьи субъекты имеют самостоятельные дружеские отношения с враждебным соседом, не скрывающим своих гегемонистских планов относительно всей страны? Силовые же структуры на местах, насколько я понимаю, и так местные, тесно связанные с олигархами и криминалом.

Знаете, в большинстве понимают, хотя некоторые закончили только ПТУ. 

Вот из Вашего текста похоже, что и с высшим образованием не все понимают.

В день референдума голосующим сказали, что через какое-то время (не помню уже, в мае на сайте писал) будет еще один референдум - в Украину, в Россию, за независимость. Поэтому такие и результаты голосования получились. В составе Донецкой республики - в Украину.

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?! После этого Вы обвиняете Порошенко во лжи из-за фигуры речи?! Но и голосующие достойны того, чтобы их обманывали, уж простите. Неужели было неясно, что если бы хотели провести второй референдум, сразу включили бы соответствующие вопросы? И что глупо ставить на референдуме вопросы о вхождении ДНР в состав РФ или Украины без согласия Москвы и Киева.

В составе Донецкой республики - в Украину.

А ее спросить не надо?

-24
- : 06.07.14 20:40

Кроме пункта о "самостоятельных добрососедских отношениях с РФ" все это не требует федерализации.

Не согласен. Возможность самостоятельно законодательно установить региональные языки, иметь собственную систему образования - а не с барской руки Киева, разрешающего или запрещающего это. Возможность иметь собственное налоговое законодательство... И, конечно, ДОГОВОРНЫЕ отношения с Киевом, как между РАВНЫМИ сторонами.

Силовые же структуры на местах, насколько я понимаю, и так местные, тесно связанные с олигархами и криминалом.

Когда или если киевская власть победит - останется по-прежнему, Вы уверены?

Вот из Вашего текста похоже, что и с высшим образованием не все понимают.

Напрасно так считаете. Высшее знание?

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?! 

вы уже ставите на один уровень "гаранта конституции" Украины и "террористов"?

И что глупо ставить на референдуме вопросы о вхождении ДНР в состав РФ или Украины без согласия Москвы и Киева.

Думаете, о согласии Москву не запрашивали? А референдум не отменяли. В сентябре должны состояться выборы во все органы власти. Тогда же должен был пройти референдум.

А ее спросить не надо?

На "консультациях" ведь спросили.

+8
shimon - shimon: 07.07.14 11:13

Не согласен.

Вот же Вам и говорят: "не понимаете смысла слова "федерация"".

Возможность самостоятельно законодательно установить региональные языки

Уже существует, без всякой федерации.

иметь собственную систему образования - а не с барской руки Киева, разрешающего или запрещающего это.

В принципе это возможно при автономии, в унитарном государстве. Но, конечно, центральное правительство не обязано соглашаться на все требования местных властей. Так и при федерации не обязано. И даже права не имеет -  есть же федеральная конституция. Опять же Вы под федерацией явно понимаете конфедерацию.

Возможность иметь собственное налоговое законодательство...

Только касательно местных налогов, разумеется. Разумеется, это в принципе возможно в унитарном государстве. Вот же и в разных городах есть разные налоги нередко.

И, конечно, ДОГОВОРНЫЕ отношения с Киевом, как между РАВНЫМИ сторонами.

Что и требовалось доказать: Вы говорите о федерации, потому что принимаете за нее конфедерацию.

Когда или если киевская власть победит - останется по-прежнему, Вы уверены?

Останутся ли они связаны с олигархами и криминалом? Сильно подозреваю, что да, но есть надежда, что в меньшей степени. А вообще-то шериф избирается населением округа в большинстве штатов США. США, конечно, - федерация, но никакой связи с выборностью шерифа здесь нет. Если бы какой-нибудь штат вышел из Федерации, он все равно мог бы сохранить выборность шерифов. Национальная гвардия в США имеет двойное подчинение, и уж кому-кому, а Донбассу полностью независимых сколько-нибудь сильных вооруженных формирований и при федерации никто не разрешит, если не хочет опять мятежа. Вы опять говорите о конфедерации, о полном невмешательстве центра в дела области.

Напрасно так считаете. Высшее знание?

Я же писал неоднократно, в чем конкретно Вы неправы, почему я считаю, что Вы нп понимаете смысла слова "федерация".

вы уже ставите на один уровень "гаранта конституции" Украины и "террористов"?

Но Вы-то все эти слова ставите в кавычки. Вы ругаете только Киев - за то, что Донецку и Москве должно казаться детскими шалостями по сравнению с их собственными делами. И примеры я привожу, не так ли?

Думаете, о согласии Москву не запрашивали?

Так она его дала? А Киев тоже спрашивали? Или горячее желание остаться в составе Украины выразилось в том, что спросили только Москву - и то задним числом, по крайней мере формально?

В сентябре должны состояться выборы во все органы власти. Тогда же должен был пройти референдум.

Насколько я помню, Вы писали о втором референдуме гораздо раньше сентября. Референдум о чем, если ни Москва, ни Киев не дали никаких обещаний принять ДНР на каких бы-то ни было условиях? Короче, разводка для обывателя.

На "консультациях" ведь спросили.

Да? И что она ответила? У участников разве были полномочия обсуждать конституцию Украины?

 


0
- : 07.07.14 21:28

Уже существует, без всякой федерации.

В принципе это возможно при автономии, в унитарном государстве.

"В принцине" возможно многое. Это, как и многое другое - центр дал, центр отнял. Как было со статусом Крыма в составе Украины. 

Что и требовалось доказать: Вы говорите о федерации, потому что принимаете за нее конфедерацию.

Ну почему? Суверинитета никто не требует, вешняя политика и оборона - в ведении центра, двухуровневая система управления государством. Имел ввиду подписание договора при создании такого устройства, положения которого признаются обеими сторонами и подписаны добровольно. Договорная федерация. Проще, конечно, привести признаки, по которым различаются федерация и конфедерация, по ним и пройтись.

А Киев тоже спрашивали?

В ходе АТО, при заявлениях из Киева, что "с террористами разговаривать не будут"???

Насколько я помню, Вы писали о втором референдуме гораздо раньше сентября.

Об этом заявляли на выборах. А летом заявили о выборах и референдуме. 

Короче, разводка для обывателя.

Не обязательно. К сентябрю как раз все устаканится - победа или поражение, признают или нет.

Да? И что она ответила? У участников разве были полномочия обсуждать конституцию Украины?

А откуда Вы знаете полномочия участников? Информация президенту, думаю, доведена. Каким образом ее использовать, его прерогатива.

0
shimon - shimon: 09.07.14 10:38

"В принцине" возможно многое. Это, как и многое другое - центр дал, центр отнял. 

Так это верно и по отношению к федерации. Федеративное государство - союзное государство, а не союз равноправных государств. Не ООН, не СНГ. Конституция и законы субъектов федерации не могут противоречить федеральным конституции и законам. А центр может менять федеральную конституцию и тем более федеральные законы. Только это - нелегкий процесс. Так и изменение прав автономии в унитарном государстве - нелегкий процесс, если это государство демократическое.  Но конституция автономии с самого начала тне может противоречить федеральной. Конституция Крыма от 6 мая 1992 года, как и «Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым», принятый накануне, явно противоречили украинскому законодательству. То, что Верховна Рада отменила эти акты только в 95-м, породило впечатление произвола центра, тогда как на самом деле здесь была проявлена незаконная уступчивость и индифферентность. Следующие две конституции АРК были приняты не сверху, а тоже Верховным Советом Крыма. И какие права крымчан при этом нарушались?

Суверинитета никто не требует, вешняя политика и оборона - в ведении центра

А вот это совсем не очевидно. Вы все время говорите об особых отношениях Донбасса с Россией. И Путин предложил исключить Донбасс из соглашения об ассоциации с ЕС.

Имел ввиду подписание договора при создании такого устройства, положения которого признаются обеими сторонами и подписаны добровольно. Договорная федерация. 

Так федеративный договор заключается между субъектами федерации, а не между субъектами и центром. Донецк не может быть равен Киеву :-)

В ходе АТО, при заявлениях из Киева, что "с террористами разговаривать не будут"???

А Вы не помните, как называли киевский "режим"? Не иначе как хунтой, хорошо если без прибавления эпитетов "фашистская", "нацистская", "бендеровская". Но в любом случае, по какой бы причине Киев не спрашивали, его не спрашивали. Обещание референдума, где одной из опций будто бы будет вхождение в состав Украины в качестве ДНР, да еще и 18  мая, при том, что Киев до выборов президента и права не имел бы решать такие вопросы, - прямой обман легковерных. А легковерные, между прочим, несут ответственность за свою несусветную дурь, уж не взыщите. Неужели вопрос "А они согласятся на спринять на наших условиях" не приходил в голову людям, поверившим в новый референдум уже через неделю?

Об этом заявляли на выборах. А летом заявили о выборах и референдуме. 

Насколько я помню, перед референдумом 11 мая обещали референдум о дальнейшем статусе ДНР 18 мая. Но и перенос на сентябрь ничего принципиально в этой разводке не меняет. Людям обещали, что они  смогут решить вопрос, требующий на самом деле согласия другой стороны, при исключительно низкой вероятности такого согласия, и без каких бы-то ни было обещаний такое согласие дать. Зато были обещания не давать. Кстати, и Москву не спрашивали.

Не обязательно. К сентябрю как раз все устаканится - победа или поражение, признают или нет.

То есть 11 мая, обещая новый референдум 18 мая, на самом деле делали ставку на военную победу, правильно я понимаю? Ну, а если признают - значит ли это, что будут готовы принять к себе ? И уж тем более что изменится в позиции Москвы, ее-то не победят силой?

А откуда Вы знаете полномочия участников?

Я знаю статус переговоров (консультации), и знаю, у кого есть право менять конституцию Украины. Не у президента.

0
- : 09.07.14 11:27

Но конституция автономии с самого начала тне может противоречить федеральной. 

Сначала надо разграничить предметы ведения и полномочия договором. А было это сделано в отношении АРК? Может, поэтому и противоречила? И подрезали конституцию АРК.

А вот это совсем не очевидно.

Бородай так сказал.

Насколько я помню, перед референдумом 11 мая обещали референдум о дальнейшем статусе ДНР 18 мая.

Разве это вообще проблема - договориться и провести референдум?

То есть 11 мая, обещая новый референдум 18 мая, на самом деле делали ставку на военную победу, правильно я понимаю?

Что для ДНР есть вообще "военная победа" в Вашем понятии?

Так федеративный договор заключается между субъектами федерации, а не между субъектами и центром. Донецк не может быть равен Киеву :-)

Вы будете смеяться, но в РФ договор заключался между субъектами федерации и центром. Федерации бывают разными, соответственно договора бывают разными.

0
shimon - shimon: 19.07.14 12:03

Вы будете смеяться, но в РФ договор заключался между субъектами федерации и центром. 

Верно, но не между центром и каждым из субъектов федерации отдельно.

31 марта 1992 года республики Российской Федерации, за исключением Татарстана и Чечни («Ичкерия»), а также Ингушетии, руководствуясь Декларацией о государственном суверенитете РСФСР подписали «Договор о разграничении предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти Российской Федерации и органами власти суверенных республик в составе Российской Федерации».

Федерации бывают разными, соответственно договора бывают разными.

Ну да, бывают и фиктивными, как в РФ. На такую федерацию и Украина могла бы легко согласиться. Вот только в том договоре не написано, что губернаторов субъектов федерации перестанут избирать. И что президент начнет назначать своих представителей в федеральные округа. И что за пропаганду выхода из этого договора будет положен срок.

+8
Lina - lina: 06.07.14 08:38

Уважаемая Lina, какого именно?

Извините,. не подумала о том, что вопрос можно поставить по-разному. Для меня просто было очевидно, что вопрос следует ставить примерно так: присоединетие к Украине или полная независимость. Вопрос о федерализации для Украины  (на мой взгляд) был бы просто вреден.

-16
- : 06.07.14 10:13

В такой постановке сложно сейчас представить результат. Украинские власти очень испортили себе имидж из-за своих СМИ. Как, правило, пишут полную чушь, когда дело касается востока. Я как-то писал, что в захваченных "террористами" зданиях продолжалась обычная деятельность, они вообще были незаметны на своих блок-постах, никаких грабежей, убийств, похищений на бытовом уровне в заметных масштабах не было (конечно, и грабеж в "Метро" в Донецке был, многое еще, наверное, было).  Естественно, обозлены на Киев за отсутствие даже попытки переговоров...

Все другие исходы, кроме федерализации - только через большую кровь. То, что есть сейчас, покажется детскими шалостями. 

+16
shimon - shimon: 06.07.14 10:37

Честно говоря, я мало что понял. Почему так важна именно федерализация, а не регионализация, местная автономия? И почему на федерализацию должна согласиться Украина? Не лучше ли ей тогда вообще послать Донбасс в свободное плавание с его завышенными требованиями?

И откуда известно, что именно сейчас "все другие исходы, кроме федерализации - только через большую кровь"? Кто именно будет ее проливать, кроме тех, кто и так уже взял в руки оружие, а сейчас сдает город за городом? Население спокойно, а кое-где приветливо встречает украинские силы, потому что надеется на федерализацию? Которой никто не обещал, и вероятность которой сегодня представляется низкой?

Украинские власти очень испортили себе имидж из-за своих СМИ.

Что означает эта фраза? СМИ контролируются властями? Или просто СМИ получают от силовиков информацию? Ну, так обычно и бывает во время военных действий?

Что такое "обычная" деятельность в захваченных мятежниками зданиях?

никаких грабежей, убийств, похищений на бытовом уровне в заметных масштабах не был

Это не то, что говорил Стрелков в своем известном обращении.

А Вы видели ролик с расстрелом украинских пленных прямо по телевизору, из-за отказа Киева отпустить кого-то из тинсургентов? Ролик снят антиукраинской стороной - никакую другую Бородай не пустил бы.

-8
- : 06.07.14 21:13

Не лучше ли ей тогда вообще послать Донбасс в свободное плавание с его завышенными требованиями?

Однозначно. Только никто не отправит.

И откуда известно, что именно сейчас "все другие исходы, кроме федерализации - только через большую кровь"?

Неужели Вы сомневаетесь в этом? Все нынешние успехи укрармии достигнуты только за счет использования артиллерии и бронетехники. Вон по ТСН смотрел ролик: украртиллерист рассказывал, как только по причине высокого темпа ведения огня (по Славянску) вышло из строя орудие. "Или вы считаете, что "Ураганы" просто так катают? О разрушениях в Краматорске Юрий подробно писал.

Кто именно будет ее проливать, кроме тех, кто и так уже взял в руки оружие, а сейчас сдает город за городом? 

Тем не менее, укрармия "успешно" выпустила группу Стрелкова из окружения. 

Население спокойно, а кое-где приветливо встречает украинские силы, потому что надеется на федерализацию?

Население боится, и хочет просто выжить.

Что означает эта фраза? СМИ контролируются властями? Или просто СМИ получают от силовиков информацию? Ну, так обычно и бывает во время военных действий?

Все, вместе взятое. Президент врет, силовики врут, а СМИ и не делают попытку опровергнуть. Удар по Луганской ОГА в полной мере подтверждает. В Славянске, Краматорске "в результате точечных ударов". Какие там точечные? На карте карандашом плохозаточенным точку поставить - вот это будет "украинский точечный удар".

Что такое "обычная" деятельность в захваченных мятежниками зданиях?

Администрация продолжала так же работать, как и до "захвата". "Террористы" осуществляли только пропускной режим (в Макеевке именно так и было).

А Вы видели ролик с расстрелом украинских пленных прямо по телевизору, из-за отказа Киева отпустить кого-то из тинсургентов?

Конечно, видел. А Вы слышали после интервью "расстрелянного", который добровольно участвовал в инсценировке. Господин Будик был жив после "расстрела". Жив, видимо, и сейчас. Вы, видимо, не очень хорошо ориентируетесь в событиях в Украине?

Будик жив после "расстрела"

(Спасибо Вам большое, научился делать ссылки)

0
shimon - shimon: 08.07.14 03:52

Однозначно. Только никто не отправит.

Боюсь, что не отправит. Но надеюсь, что и завышенных требований не примут.

Все нынешние успехи укрармии достигнуты только за счет использования артиллерии и бронетехники.

И чем помогла бы федерализация? 

О разрушениях в Краматорске Юрий подробно писал.

Но мы-то говорили о крови. Насколько я понимаю, никто не мешал краматорцам эвакуироваться.

Тем не менее, укрармия "успешно" выпустила группу Стрелкова из окружения. 

С потерями для этой группы. И? Как это отвечает на мой вопрос? Простите, Вы его поняли? Еще раз: оружие против Киева подняли те, кто о федерализации и слышать не хочет. Все разговоры о ней были дымовой завесой, отброшенной за ненадобностью. когда инсургентам показалось, что они в силе. Вы не видели интервью Бородая, в котором он с издевкой говорил, что уж куда-куда, а в Донецк и Луганск Украина точно не вернется? Да что там говорить - сторонники федерализации не ставят премьером российского гражданина, да еще политтехнолога, то есть заведомо человека Кремля. И все успехи украинской стороны достигнуты без обещаний федерализации. И, если уж на то пошло, без моря крови мирных жителей. Не было больше бабусь, бросающихся под БТР. А Стрелкова и Болотова федерализацией не задобришь.

Население боится, и хочет просто выжить.

Торжество логики. Во-первых, не боится: Вы не видели ролика о реакции населения в Славянске в очереди за хлебом, раздаваемым украинской армией? Во-вторых, если бы боялось, то кто же стал бы кровь проливать, кроме тех, кому уже терять нечего, и кто вовсе не федерализации хочет?

Президент врет, силовики врут, а СМИ и не делают попытку опровергнуть. 

Поскольку Вы игнорируете мои аргументы, приходится нам повторяться. Еще раз: во время силовой операции всегда врут, иногда любое другое поведение будет преступным. Но украинские силовики врут куда меньше тех, кто явно или неявно перешел на сторону инсургентов и Москвы, нарушив присягу. Президент врет куда меньше противной стороны, включая президента РФ. Но ложь Донецка и Москвы вроде не приводит к ухудшению отношения к ним? Не по-хорошему мил, а по-милому хорош. И хотя я априори не сомневаюсь, что Порошенко иногда врет (покажите мне неврущего политика), приведенный Вами пример его лжи как раз крайне неудачен: и президентом он еще не был, и ложью его риторическая фигура речи могла быть названа только при большом желании. И Вы с ув. Юрием здесь регулярно ссылаетесь на украинские СМИ для опровержения официальных утверждений. Так что все, Вами написанное, повисает в воздухе.

Какие там точечные? На карте карандашом плохозаточенным точку поставить - вот это будет "украинский точечный удар".

Все сравнительно. По сравнению с Грозным - точечный. А вообще разрушений в Славянске и Краматорске Киев не отрицает же. И СМИ о них пишут. А боязнь больших потерь среди мирных жителей была и остается главным фактором, препятствующим ВСУ и нацгвардии.

Администрация продолжала так же работать, как и до "захвата".

Кое-где администрацию поменяли. Кое-где мэра убили, кое-где похитили, кое-где арестовали. А продолжать работать как обычно под властью мятежников, под чужим флагом,  для администрации - вероятно, преступление, пособничество мятежу. Макеевка - глубокий тыл для инсургентов, а в Луганске, Славянске, Краматорске, Артемовске, Горловке - тоже всего лишь пропускной режим?

А Вы слышали после интервью "расстрелянного", который добровольно участвовал в инсценировке.

И? Инсценировка-то была расчитана на то, что ей поверят, а не для прикола. Инсургенты сами позиционировали себя как бандиты. И ведь не всегда ограничиваются инсценировками. Вы не читали рассказ московского добровольца, попавшего под подозрение и под пытки?

-32
- : 06.07.14 05:50

В целом отношениене не к Украине, а к киевской власти, украинским СМИ изменилось в худшую сторону просто на порядок.

+8
Lina - lina: 06.07.14 06:10

Спасибо. :)

+24
Oleg - polkovnik: 06.07.14 07:10

 к киевской власти, украинским СМИ изменилось в худшую сторону просто на порядок.

Ну да!? А раньше они её обожали? Януковича и Ко? 

Это только говорит о том, что ... Ладно, не буду дальше писать. Горе человеческое есть горе.

-16
- : 06.07.14 10:21

Януковича? Конечно, нет. Прекрасно понимали, что это за фрукт. 

К этому привела патологическая ложь украинских СМИ об АТО, востоке Украины в целом.

Чего стоит высказывание Порошенко: "На референдум никто не пришел". А ведь пришло громадное количество людей, которые, наверное, не верят, что ПП просто не знал. Не верю и я - солгал. Уважаемый Shimon тогда еще сказал, что политик имеет право на ложь. Видимо, имеет.

+24
shimon - shimon: 06.07.14 10:57

Дончане голосовали за Януковича, верно? Что с того, что "прекрасно понимали, что это за фрукт"? Все равно ведь голосовали. Именно они его прежде всего и поддерживали. И никаких проблем с единой унитарной Украиной не имели. А как только его свергли - их мнение о власти резко ухудшилось. Из-за СМИ, которые нередко критикуют эту власть (да вот беда - не всегда в желательном донбассцам духе). Когда Порошенко, еще не занимавший никакой должности, сказал, что "на референдум никто не пришел", никто же не понял этого буквально. И вряд ли ПАП имел в виду буквально. А сколько пришло, мы не знаем. И этого достаточно чтобы не принимать этого референдума всерьез. Ну, хорошо, допустим,  соврал. Так не украл же, как Янукович и его люди. А уж сепаратисты и Москва не врали, те не такие. За руки их, правда, часто хватали, да и сами они себя постоянно изобличают, если смотреть незашоренно - но какое это имеет отношение к делу, мы Киевом недовольны. 

-8
- : 06.07.14 21:09

Так о чем спорим? Вы всерьез ничего не принимаете, укрармию встречают с цветами, террористы покидают город за городом - какие проблемы?

 Так не украл же, как Янукович и его люди. 

Конечно, всего лишь убивают. И еще не желают это честно признать...

0
shimon - shimon: 08.07.14 04:45

Вы всерьез ничего не принимаете, укрармию встречают с цветами, террористы покидают город за городом - какие проблемы?

Проблем навалом, в огромной мере из-за иррациональной позиции значительной части местных жителей. Каковая в значительной мере отражена в Ваших постах. Примеры и объяснения, почему она иррациональна и алогична, я приводил неоднократно. Что инсургенты (я не употреблял слова "террористы", хотя среди инсургентов и таких много) сдают город за городом - предмет спора? С цветами укрармию встречают не везде, мягко говоря. И я многократно предлагал на этом основании Украине отделиться от совкового населения. Чья позиция от этого не перестает быть совковой, уж не взыщите.

Конечно, всего лишь убивают. И еще не желают это честно признать...

Убивают!? Во время силовой операции!? Быть не может!! Вот только там, где мятежа нет, ни одного русского не убили, ЕМНИП.

+16
Lina - lina: 06.07.14 04:41

Грицько:

Большинство в селах и этнические украинцы. Так, что мой прогноз -- большинство не захочет отпускаться с миром. 

Отвечаю:

Я, быть может, коряво выразилась. 

Думаю, сейчас скорее захотят

Я имела в виду захотят остаться с Украиной. 

Скорее всего - захотят. И не только этнические Украинцы. Думаю до многих дошло что к чему. Тем больше причин проводить референдум как можно скорее после окончания АТО. 

Не знаю, насколько вероятно что его проведут. Но хорошо бы!

+8
Виталий - vsh68: 06.07.14 23:22

Закончить АТО, навести мало-мальский порядок и тогда уже провести объективный референдум.

Полностью согласен с Олегом. Все политические процедуры необходимо проводить только после уничтожения террористов и под контролем государственой власти!

-24
Irina Kotipalo - irinak: 05.07.14 21:55

"Подавлящее большинство донбассцев - не чувствуют себя частью Украины!"

Ну во первых на том митинге на самом деле не все были за присоединение к Росси - федералы были лучше организованы и кричали громче. кроме того на их стороне милиция была.

После захвата власти ДНР начались грабежи, угоны автомобилей, похощения людей с требованием выкупа, стрельба. Во время перемирия эти ребята рассекали на танчиках по области - деньгу сшибали с местных под урозой зачистить их деревню от федералов.

Кроме того ДНР это ... ну не пророссийское это образование - у них флаг Украины весел на фасадом  горсовета - позавчра только сняли. Флагов России они не поднимали. Сейчас там ТОЛЬКО флаг Донецка. Есть версии что это люди Ахметова - а Ахметов ни в какую россию не хочет, он хочет дотации выбить. Кадры там - обычные бандиты

Псоледние два месяца сделали Одессу проукраинской , а там даже не грабили и не стреляли.

 Лично я выбирая из двух зол безусловно выбрала бы без грабежей, стрельбы и воинов с Кавказа. А вам бы грабежу были по душе???

 

+8
Lina - lina: 06.07.14 05:01

не все были за присоединение к России

Я же не говорю, о том что жители Донбасса за присоединение к России, а о том что они не очень жаждут присоединения к Украине.

Пока исходя из того, что я слышу и читаю о беженцах с Донбасса -  проукраинскими их назвать трудно. Я их в этом не обвиняю  - их выбор. Но Украине зачем их силой к себе тащить?

+8
- : 06.07.14 04:21

Абсолютно верно. "Тащить" надо реальными демократическими ценностями, уровнем экономического развития и т.д. Если с этим будет нормально - насильно не выгонишь.

+16
shimon - shimon: 06.07.14 01:33

Кроме того ДНР это ... ну не пророссийское это образование - у них флаг Украины весел на фасадом  горсовета - позавчра только сняли. Флагов России они не поднимали. 

Центром управления республикой стало здание Донецкого облсовета, над которым был поднят российский флаг[59].

Собственные флаг и герб ДНР в любом случае очень напоминают российские.

0
- : 06.07.14 04:19

За федерализацию, наверное, подавляющее большинство.

А "грабежи, угоны автомобилей, похищения людей" никакого массового характера не носили и не носят.  Видимо, они есть. Но обо всем этом я узнаю только из украинских СМИ. По крайней мере НИ ОДНОГО из моих многочисленных родственников и знакомых ни разу это не коснулось, они на месте даже не слышали о "грабежах" и "похищениях".

+8
Oleg - polkovnik: 06.07.14 07:23

А "грабежи, угоны автомобилей, похищения людей" никакого массового характера не носили и не носят.  Видимо, они есть. Но обо всем этом я узнаю только из украинских СМИ. 

А вы думаете об этом бы рассказывали российские СМИ? Вы, gen, мягко горя наивны. А "Радио Свобода", "Грани ру", "Еж ру", даже кое-где "Эхо Москвы" вас конечно не убеждают. Тады ладно. Смотрите НТВ и "Рашу тудэй" и т.п. дальше.   

-8
- : 06.07.14 10:47

Уважаемый Олег, я еще повторю - я никаким СМИ не верю ВООБЩЕ. Я ВООБЩЕ все проверяю по нескольким источникам - привычка такая. 

Это Вы больше верьте укрСМИ)))  На мой субъективный взгяд - в настоящий момент укрармия не способна более-менее успешно вести действия без массированного применения артиллерии и авиации (высокоточным оружием и не пахнет). И все потуги - "террористы" стреляют сами в себя, а доблестные вооруженные силы  не убили ни одного мирного жителя (И.О. министра обороны ВСУ Коваль) - были бы смешны, если бы не было так горько.

УкрСМИ писали, что "террористы" не выпускают из Славянска без денег, грабят людей - вранье полное (можно было почитать форум Славянска - читал как-то всю ночь посты с 12 апреля; спасибо Денису, что адрес подсказал) - ни одного случая из многих-многих описанных. А в жизни семья знакомых родственницы бежала из Славянска в Макеевку. Ополченцы пропустили без проблем, а на блок-посту нацгвардии (не армия) женщину с дочерью отпустили, а мужчину заставили стоя на коленях покричать "Слава Украине", так еще и отправили обратно в Славянск. Должен был попытаться выехать другой дорогой.

Меня не надо убеждать (ни "Граням", ни "Эху", ни НТВ), у каждого человека субъективный взгляд на вообще все окружающее. Интересно, что писали "Грани" и "Эхо" относительно авиационного удара по Луганской администрации?

+24
shimon - shimon: 06.07.14 12:05

Это Вы больше верьте укрСМИ)))

Вообще-то здесь многократно приводили ссылки на украинские СМИ, содержащие нелестные для Киева данные.

Интересно, что писали "Грани" и "Эхо" относительно авиационного удара по Луганской администрации?

Не знаю, что писали, но не думаю, что какая бы-то ни было интерпретация этого события заставила бы меня принципиально изменить отношение к сторонам конфликта. Да, нет у украинской армии высокоточного оружия и\или специалистов, им владеющих. Жаль, это приводит к лишним жертвам среди мирного населения. Так это - причина отгородиться от клина, занятого инсургентами, так как пререговоры с ними не получаются. Если отгородиться, ответственность будет снята с украинской стороны, но будет ли меньше жертв на территории этого клина?

0
- : 07.07.14 21:36

Не знаю, что писали, но не думаю, что какая бы-то ни было интерпретация этого события заставила бы меня принципиально изменить отношение к сторонам конфликта.

Причем отношение к сторонам конфликта? Отношение не к сторонам конфликта, а к объективности СМИ. Конечно, это не причина... Только где хоть один объективный киевский журналист, который бы написал об этом правду? Читаю укрСМИ каждый день, только не встречал. 

0
shimon - shimon: 08.07.14 04:49

Причем отношение к сторонам конфликта?

Да ведь мы именно его обсуждали.

В целом отношениене не к Украине, а к киевской власти, украинским СМИ изменилось в худшую сторону просто на порядок.

+32
Виталий - vsh68: 06.07.14 10:42

А "грабежи, угоны автомобилей, похищения людей" никакого массового характера не носили и не носят. 

Носят! В прошлые выходные у меня проездом был друг с женой из Донецка. Рассказали, что проиводействия бандюкам никакого. Милиция просто не приезжает, избегая стычек с вооруженными бандами. От насилия можно только откупится. Пояснил. что иногда обращаются к представителям ДНР, но о результатах обращений умолчал. При этом и он и жена лютыми врагами считают бЕндеровцев и не возражают против восстановления СССР (при нем было много хорошего!). Когда я им "приоткрылся" изумились: как так, ты - русский, бывший мент и вдруг против Путина?

-16
- : 06.07.14 21:23

В Макеевке все спокойно в этом плане и сейчас. До 11 июня работала в банке в Донецке моя сестра. Единственное, из-за чего она уволилась и уехала в Москву - боязнь попасть под обстрел именно ВСУ, случайно проезжая мимо какого-либо блок-поста или оказаться "отрезанной" от дома.

"Вооруженные банды" - это кто? Ополченцы? Или к ополченцам все-таки обращаются за помощью?

0
Виталий - vsh68: 06.07.14 23:33

"Вооруженные банды" - это кто? Ополченцы? Или к ополченцам все-таки обращаются за помощью?

С их слов я понял, что в Донецке много вооруженных людей не имеющих отношения к ДНР. А ополченцы, являясь реальной силой, иногда берут на себя функции по защите населения, "по желанию".

-16
- : 07.07.14 00:29

Я тоже так понимал, ополченцы ДНР, как правило, ведут себя вполне нормально. А все дерьмо, которое есть в Донбассе, всплыло, чувствуя безнаказанность. ДНРовцы будут в боях с армией, а этих укротить будет просто некому. Но в начале событий (апрель, май) вообще все было спокойно, в Макеевке спокойно и сейчас.

+8
shimon - shimon: 08.07.14 04:53

Все, Вами описанное, - последствие мятежа, неужели Вы действительно этого не видите? Да, последствия нарастают постепенно. Сравнивать надо не положение до и во время АТО, а до и во время мятежа. Или положение на Донбассе с положением в Харькове и Днепропетровске.

+24
shimon - shimon: 06.07.14 11:12

За федерализацию, наверное, подавляющее большинство.

Что сие означает? Никто же не обсуждал никаких условий федеративных отношений. Какие конкретно полномочия получат субъекты федерации? Каковы будут полномочия центра? Без ответов на эти вопросы какова цена "подавляющему большинству за федерализацию". Вас тут спрашивали, понимают ли  люди, выступающие за федерализацию, что означает это слово. Извините, но из Ваших постов похоже, что не очень понимают.

А вот что точно должно быть понятно, так это невысокая вероятность на сегодня, что Киев и бОльшая часть Украины согласятся на федерализацию с предоставлением Донбассу возможности ориентироваться на РФ, одновременно продолжая влиять на украинскую политику. Уж если на это не согласились раньше, чтобы прекратить кровопролитие, то после взятия Славянска и Краматорска зачем же? И вот, если выбирать придется между тем, чтобы остаться в составе Украины (желательно децентрализованной, не в качестве уступки Донбассу, а чтобы не кормить лишнюю бюрократию, известную своей коррумпированностью) и выходом из Украины (а там уж как получится, с Россией или самим), что выберут, по-Вашему?

0
- : 07.07.14 21:42

Я с Вами согласен. Киев будет давить до конца. Я не сомневаюсь, что сорокамиллионное государство способно победить. Только ценой больших жертв среди мирного населения.

Если пришлось бы выбирать, сейчас за вхождение в состав России людей гораздо больше, чем раньше. А за что проголосуют те, кто был за федерализацию Украины - я не знаю.

0
shimon - shimon: 08.07.14 05:00

Спасибо.

+8
Alex - alexmf: 06.07.14 04:35

Не вдаваясь в детали, уважаемая Lina, +8 сто раз!

+8
Lina - lina: 06.07.14 04:56

Мне как раз интересней было бы, если б Вы вдались в детали, уважаемый Алекс. Интересно же.

А то плюсы плохо конвертируются.

0
Виталий - vsh68: 06.07.14 23:17

А почему Семен в маске? Личность-то почти медийная. Его и сослуживцы в лицо не знают?

+32
Shooter - yossi: 05.07.14 20:13

Переодетые в гражданское террористы убежали из Славянска05 июля 2014, 10:01 обновлено 

В Славянске Донецкой области были освобождены все пленные, террористы оставили город. Об этом в соцсетях сообщают местные жители.

"В нашей церкви не осталось ни одного человека в военной форме! Братьев, которые были в подвале СБУ, освободили и они выходят из города", - пишет местный житель Петр Дудник на своей странице в Facebook.

 

 

По словам главного редактора донецкого издания "Остров" Сергея Гармаша, все террористы ушли из Славянска.

"Горотдел пуст. Пленные разбежались. Блокпосты тоже пусты", - пишет он в своем Twitter.

 

Эту информацию также подтверждает издание "Новости Донбасса".

"Террористы освободили Славянск. Ушли в сторону Краматорска и Артемовска сегодня ночью", - сообщается на его странице в соцсети.

 

Как пишет "Остров", большинство террористов были одеты в гражданское и передвигаются на гражданских машинах.

По информации министра внутренних дел Украины, сбежавшие террористы движутся в сторону Горловки. 

 

По информации главы СНБО с начала антитеррористической операции в Луганской и Донецкой областях освобождены 17 населенных пунктов.

4 июля украинские воины уничтожили штаб "ДНР" в Артемовске, и заверил, что в этом городе в ближайшее время ситуация станет мирной. 

В то же время колонна террористов в ходе ожесточенных боев все-таки прорвалась в ночь на 5 июля через блокированный Славянск в Краматорск. 

+64
Shooter - yossi: 05.07.14 20:27

Re: Краматорск, оперативная информация« Ответ #1211 : Сегодня в 09:52:04 »Успакойтесь, выехали уже они от нас. Инфа от очевидцев, в быстром темпе грузят машины и отчаливают, поотжимали маршрутки, уже частично выехали в сторону Дружковку.
" Забрали походу кучу маршруток,всего что ездит и бегут"
"Колонна террористов, сбегающих из Славянска, движется к Донецку. Стреляют по тем, кто не уступает дорогу"
"едет огромная колонна боевиков на Ордженикидзе в сторну Дружковки маршруток шт 30 если не больше . грузовики(много )с людьми. легковушек море. Штурмовик им в догонку"
Выехали не все, но те что уехали и часть наших прихватили. Аваков пишет пошли на Горловку.« Последнее редактирование: Сегодня в 09:56:52 от Galka »

+8
kiev_pobeda - vladik: 05.07.14 20:52

обвалился форум краматорский :)

+8
Lina - lina: 06.07.14 04:19

Вроде жив. :)

+56
Павел - pavgod: 05.07.14 23:52

" Забрали походу кучу маршруток,всего что ездит и бегут"

Это ещё раз подтверждает сделанное уваж. М.С. заключение о причине поразительной "живучести" автотранспорта в РККА летом 1941 года. Очевидцы рассказывали мне, что тогда "выпрягали" машины даже из-под зенитных орудий, выбрасывали на дорогу боеприпасы, грузились и драпали.

0
- : 06.07.14 04:25

Вроде окружены были, и не раз, украинской армией. С военной точки зрения успехом назвать очень спорно. Много техники оставили, боеприпасов, или все вывезли?

+8
Lina - lina: 06.07.14 05:26

С военной точки зрения успехом назвать очень спорно.

Это Вы о ком? О Гиркине или об украинцах?

-8
- : 07.07.14 01:21

С украинской. Афишировалось "уничтожение террористов". Успех - Стрелков-Гиркин в наручниках в Киеве. А так вырвалась обреченная на уничтожение, наверное, самая боеспособная группировка ополченцев.  Которые наконец-то смогут (если пожелают) наладить взаимодействие и централизованное управление. 

Сколько раз укрСМИ писали, что отбита очередная попытка прорыва группы Стрелкова из Славянска, все они пытались покинуть город (еще месяц назад). А, оказывается, вранье, вырвались тогда, когда захотели...

0
shimon - shimon: 08.07.14 05:00

Что Стрелкову и его группе удалось уйти из окружения (побросав много техники) - верно. А что раньше он не пытался вырваться, а вырвался, когда захотел, - откуда Вы знаете?

Что его группа была обречена на уничтожение - ценой каких потерь среди мирного населения, пусть и зомбированного?

0
- : 08.07.14 07:36

Что Стрелкову и его группе удалось уйти из окружения - верно.

Согласен. А вот:

 (побросав много техники)

Подскажите, где Вы видели фото. Сожженную технику видел, не брошенную, и не много.

А что раньше он не пытался вырваться, а вырвался, когда захотел, - откуда Вы знаете?

А когда еще пленных в Славянске освобождали? Не укрармия освободила, а стрелковцы их просто бросили.

Что его группа была обречена на уничтожение - ценой каких потерь среди мирного населения, пусть и зомбированного?

Уязвимее положения, кроме как на марше, у войск нет. Теперь легче, наверное, уничтожить будет.

Все, Вами описанное, - последствие мятежа, неужели Вы действительно этого не видите?

Я действительно вижу. Сколько времени прошло, как Вы мне рассказывали, что это все естественные последствия револиции на "майдане", что нужно дать только время и не мешать со стороны? Пара стандартов? 

А я вижу резкое ухудшение обстановки после начала АТО. Мирных жителей уже погибло до двух сотен человек. Это от какого зла надо избавлять, чтобы считать добром?

Убивают!? Во время силовой операции!? Быть не может!!

Повторю, если не совсем понятно: УБИВАЮТ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ, НЕ ХОТЯТ ПРИЗНАТЬ, ПЕРЕКЛАДЫВАЮТ СВОИ ПОГАНЫЕ ДЕЛИШКИ НА СЕПАРАТИСТОВ.  Те, кто с оружием в руках, знают на что идут; о них я речи не веду.

И чем помогла бы федерализация? 

Но мы-то говорили о крови.

Если не будет переговоров - будет взятие Донецка, Луганска. Бескровные?

Но украинские силовики врут куда меньше тех, кто явно или неявно перешел на сторону инсургентов и Москвы, нарушив присягу. Президент врет куда меньше противной стороны, включая президента РФ.

Да с чего бы это? Хотя может быть Вы имеете ввиду "редко да метко" - если уж вранье, то по-серьезному.

Но ложь Донецка и Москвы вроде не приводит к ухудшению отношения к ним? Не по-хорошему мил, а по-милому хорош.

Да кто же с Вами когда спорил, что российские СМИ систематически врут??? Почему я к ним должен относиться еще хуже??? Суть в том, что украинским СМИ я пытался какое-то время верить!!!

Все сравнительно. По сравнению с Грозным - точечный.

По поводу Грозного я уже писал. Бессмысленно сравнивать.

А вообще разрушений в Славянске и Краматорске Киев не отрицает же.

Еще бы отрицать, когда вину за них перекладывает на сепаратистов.

а в Луганске, Славянске, Краматорске, Артемовске, Горловке - тоже всего лишь пропускной режим?

В Луганске много, кого сменили? А где убили главу администрации? Разве в администрации работает только глава?

И?

И? Вы привели пример расстрела пленных, которого не было? В Славянске кто мешал пару эфок бросить в помещение с пленными? Побоялись кого-то? Вряд ли, просто не собирались убивать. А позиционирование - Ваши домыслы.

Вы не читали рассказ московского добровольца, попавшего под подозрение и под пытки?

Это Вы к чему? Я не читал именно этот рассказ. Не знаю еще, верить ли ему, если прочту (кто рассказал, кому, при каких обстоятельствах и с какой целью).  Какие пытки? Могут избить и ФСБ, и СБУ и нацгвардия.

 

0
shimon - shimon: 12.07.14 11:11

Подскажите, где Вы видели фото. Сожженную технику видел, не брошенную, и не много.

Например, здесь. Сожженная техника тоже брошена. Просто успели сжечь.

Не укрармия освободила, а стрелковцы их просто бросили.

Это то же самое. Стрелковцы надеялись удержать и города, и пленных. Не получилось. Огромный успех инсургентов!

Уязвимее положения, кроме как на марше, у войск нет. Теперь легче, наверное, уничтожить будет.

Что не удалось уничтожить на марше - плохо, прокол. Но Вы утверждали, что в Славянске стрелковцы были обречены на уничтожение. Вот на это я и ответил: нет, поскольку они, как наши арабские друзья, взяли в заложники мирных жителей, пусть и в менее очевидных и грубых формах.

Сколько времени прошло, как Вы мне рассказывали, что это все естественные последствия револиции на "майдане", что нужно дать только время и не мешать со стороны? Пара стандартов? 

У Вас. Я же и сейчас говорю: давайте Ваша страна не будет мешать со стороны. А между революцией (если угодно, мятежом) и сепаратистским мятежом есть принципиальная разница: первый рано или поздно устаканится, если цель - демократия. Пройдут выборы, и новая власть станет легитимной. Сепаратисты же изначально настроены на отделение, на необратимые последствия. Здесь нечего ждать, наоборот, упустили время, борясь с призраками Правого Сектора.

А я вижу резкое ухудшение обстановки после начала АТО.

Еще раз: все началось с того, что он дал мне сдачи. Но есть надежда, что беды от АТО - временные. Беды от мятежа - постоянные, если только Киев не признает ДНР, контролирующую меньшую часть области. То есть не даст взять себя за горло. И если признает - тоже непонятно, как будет выживать ДНР. С точки зрения Украины, может, и лучше бы отделиться, а вот ДНР может выжить сама?

Это от какого зла надо избавлять, чтобы считать добром?

От анархии, от местных кланов... А вот от какого зла надо было избавлять, чтобы поднимать мятеж?

Повторю, если не совсем понятно: УБИВАЮТ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ, НЕ ХОТЯТ ПРИЗНАТЬ, ПЕРЕКЛАДЫВАЮТ СВОИ ПОГАНЫЕ ДЕЛИШКИ НА СЕПАРАТИСТОВ. 

Так мне с самого начала было понятно, без повторений. И я повторю, если не совсем понятно: правильно делают, что возлагают ответственность за гибель мирных жителей на сепаратистов (на самом деле - на пророссийских инсургентов). Потому что воевать без жертв среди мирных жителей не получается никогда. И мятежники, осознанно или неосознанно, прикрываются мирными жителями, сидя в городах. Как об этом правильно говорил Невзоров.

Если не будет переговоров - будет взятие Донецка, Луганска. Бескровные?

Не знаю. Вот взятие Мариуполя, Славянска, Краматорска, Дружковки, Артемовска, Северска и пр. было относительно бескровным, насколько я понимаю. Но многое зависит от позиции РФ. Вот сообщали о колонне бронетехники, движущейся из Ростова к Донецку, уже перешедшей границу.

Да с чего бы это? Хотя может быть Вы имеете ввиду "редко да метко" - если уж вранье, то по-серьезному.

Да с того, что над враньем Путина покатывается весь мир, начиная с зеленых вежливых человечков. О страшных бендеровцах и правосеках я уж не говорю. Силовики, перешедшие на сторону врага, - что уж о них говорить, честнейшие люди. А в качестве лжи украинской стороны Вы лично ничего впечатляющего привести не смогли. Всего лишь неизбежная в политике полуправда. 

Да кто же с Вами когда спорил, что российские СМИ систематически врут??? Почему я к ним должен относиться еще хуже??? Суть в том, что украинским СМИ я пытался какое-то время верить!!!

Во-первых, речь шла не о Вас, а о настроениях на Донбассе. Я так понял, что там многие больше верят Донецку и Москве, чем Киеву. Вот я и говорю: безосновательно. Во-вторых, что-то не припомню Ваших постов, исполненных доверия к украинским СМИ. В-третьих, в очередной раз обращаю Ваше внимание на неоправданные обобщения по поводу украинских СМИ.

По поводу Грозного я уже писал.

И я уже отвечал.

Еще бы отрицать, когда вину за них перекладывает на сепаратистов.

А на кого же еще, если где нет мятежа - нет и разрушений?

В Луганске много, кого сменили?

Понятия не имею. А если никого, то что? Суть в том, что в области, охваченной мятежом, невозможно делать вид, что ничего не изменилось. И администрация инсургентов - администрация инсургентов.

А где убили главу администрации?

Извините, я перепутал с депутатом из Горловки.

Вы привели пример расстрела пленных, которого не было?

Я привел пример публичной позы, принятой лидерами инсургентов. Ролик был предназначен и для широкой публики, и для Киева. Смысл послания: "пленнные - заложники". Да,  когда на самом деле расстреливают, то предпочитают делать это не перед телевизором. О пропавших пленных сообщалось, но проверить мне нелегко.

Вряд ли, просто не собирались убивать. 

Убивать всех скопом не собирались, и не угрожали, а использовать как заложников (что предусматривает выборочные расстрелы в случае непонятливости другой стороны) - вполне.

А позиционирование - Ваши домыслы.

А Вы как интерпретируете тот ролик? Там не было сказано, что пленные - заложники, которых расстреляют, если Киев не выполнит условий инсургентов?

Не знаю еще, верить ли ему, если прочту (кто рассказал, кому, при каких обстоятельствах и с какой целью).

Рассказчик - тот самый несостоявшийся доброволец.

Могут избить и ФСБ, и СБУ и нацгвардия.

Своих? Ну, плохо, если так. Вот и надо бороться за правовое государство.

0
- : 12.07.14 14:42

Например, здесь

А где здесь техника? Разница - кардинальная. Спросите у М.С.  Сожженная в бою и брошенная. Брошенной-то совсем немного осталось.

Вот на это я и ответил: нет, поскольку они, как наши арабские друзья, взяли в заложники мирных жителей, пусть и в менее очевидных и грубых формах.

Да плевать хотела украармия на заложников. Стреляли - куда ляжет.  Или, хотите сказать, такими стреляет?)))):

http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/odin-snaryad-ukrainskoy-armii-stoit-200-tys-grn-lucenko-536089.html

Интересно, куда попал этот один снаряд???? Робин Гуды, нет слов.

Что не удалось уничтожить на марше - плохо, прокол.

А чего было рассказывать еще месяц назад, что "окружили?

давайте Ваша страна не будет мешать со стороны.

Давайте, США, Европа, не будет мешать со стороны (еще с ноября) - победил бы "майдан"? Да, конечно, нет. 

Здесь нечего ждать, наоборот, упустили время, борясь с призраками Правого Сектора.

Вы по-детски наивны. Призраки? Если в войне победит Украина, то победят радикалы. Они ведь и воюют, впрочем, как и на "майдане", как и в Одессе. У Ляшко уже 10%. Вы послушайте его допрос из 90-ых - был бы просто гомосексуалист - уж таким родился, а здесь: "за допомогу по роботi в рот брав". Проститутка в мужском роде.

все началось с того, что он дал мне сдачи.

Согласен, все началось с "майдана". С захватов зданий, убийства ни в чем неповинных людей (при захвате зданий), с захватов воинских частей и оружия во Львове и не только и многого другого.  

Так мне с самого начала было понятно, без повторений. 

Прийдется еще раз повторить: НЕ ПРИЗНАЮТ, ПЕРЕКЛАДЫВАЮТ ВИНУ НА ДРУГИХ. Они-то себя не оправдывают, как Вы их. Просто сепаратистов обвиняют в том, что натворили сами.

Славянска, Краматорска,

С 12 апреля АТО, всего лишь три месяца боев, 10% поврежденных зданий, десятки погибших? Бескровные?

О страшных бендеровцах

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=722948771096789&id=100001450182883

Страшные - нестрашные, но ублюдки еще те. Я, кстати, писал Вам об "освобождении Мариуполя".  Аналогично проходило, теперь я не сомневаюсь (мама рассказывала - а я даже не верил почему-то).

А в качестве лжи украинской стороны Вы лично ничего впечатляющего привести не смогли.

Убивает артиллерией, авиацией укрармия, а перекладывает на сепаратистов (Коваль: от рук украинских военных ни один мирный житель не пострадал).  Я не собираюсь Вас впечатлять. 

В-третьих, в очередной раз обращаю Ваше внимание на неоправданные обобщения по поводу украинских СМИ.

Украинские "пропагандоны" - почему я должен им верить, если были неоднокраино пойманы на вранье????  Какая "полуправда"??? Полнейшее вранье.  Выше ссылка по "взятию" Николаевки. Почитайте укрСМИ.  Конечно, это же "свой сукин сын".

И я уже отвечал.

Значит, абсолютно не понимая происходящего.

А на кого же еще, если где нет мятежа - нет и разрушений?

Кто разрушает? Что было вообще сделано, чтобы исключить разрушения ущербной киевской властью? Мятеж начался с ноября - не было бы его, все в Украине было бы спокойно. Выборы в 2015 году - хоть Порошенко, хоть кто - и не было бы крови.  Но без вмешательства США ведь никак.

Я привел пример публичной позы, принятой лидерами инсургентов.

Да Вы привели пример действа (расстрела), не зная последствий; или зная, но думая, что я не знаю, а сейчас начинаете в сторону уводить.

О пропавших пленных сообщалось, но проверить мне нелегко.

Да уж СМИ с исторической родины контролируют неплохо каждого без Вашей помощи.

Убивать всех скопом не собирались, и не угрожали, а использовать как заложников 

Исходя из того, как складывались события - Ваши домыслы, ничем не подкрепленные.

А Вы как интерпретируете тот ролик? 

Просто. Попытка обменять на своих "заложников-пленных", потому что, в отличие от Киева, пленные- обуза. А Киев это прекрасно понимает.

А как Вы интерпретируете этот ролик:

http://russian.rt.com/article/40075

Рассказчик - тот самый несостоявшийся доброволец.

В интернете фейков хватает.

Своих? Ну, плохо, если так. Вот и надо бороться за правовое государство.

Конечно, надо.

Сноуден в США свой? Спецслужбы вообще все одинаковы.

0
Денис - denbc: 06.07.14 17:21

Окружили только после взятия Николаевки. Но на юге кольцо окружения было тонкое. Туда боевики и прорывались.

0
- : 07.07.14 01:14

Тонкое, толстое - словоблудие. Кто мешал именно на юге создать мощную группировку? С таким-то превосходством в силах и средствах.

Как оригинально поступили ополченцы - прорывались на юг. К чему бы это? Наверное, зимовать...

+1
kiev_pobeda - vladik: 05.07.14 21:14

"..дол++еб Муженко только что прое++л бегство больше сотни единиц легковушек,грузовиков,бтров, плюс наших "любимых" Нон, с почти двумя десятками танков из Славянска в Краматорск. Военный,бл++дь гений во всей красе. Террористы спокойно уходят из "блокированного " Славянска. А ведь этому дол+=бу наша разведка который день рассказывала про этот вариант, так он сука - "деза,деза"..пиз++дц.."

"Сдались в плен 3 женщины-снайпера.."

нда, совинформбюро во всей красе!

Выложили видео этого ночного "боя"..

+16
vitaly - kriukov: 05.07.14 21:22

С удовольствием добавлю к своему позавчерашнему комменту (03.07.14 18:11 ) это: http://www.ej.ru/?a=note&id=25495

+8
shimon - shimon: 06.07.14 01:39
+8
vitaly - kriukov: 06.07.14 06:59

В этом же - самая большая цивилизационная проблема и основа, предтеча большой трагедии...

+88
Shooter - yossi: 05.07.14 21:32

Eugene Stepanenko
11 ч. · Киев · 
"Вошли в один райцентр. Идем по главной улице к центру, частный сектор. Еду на головном бэтэре, над головой флаг развевается. Наш, украинский. Вдруг на дорогу выскакивают девчонки молодые, женщины постарше, даже дед один, в пиджаке с орденами. Ветеран, похоже. Я напрягся, в рацию даю команду быть наготове, мало ли... Наши передавали, что черти колорадские и из-за белого флага шмаляют, что им бабами прикрыться ....
Ну, подходим медленно, а эти... Схиднячки...Как начали прицельно метать в колонну охапки цветов, кульки с вишней и черешней, еще что-то.... Ни одна не промахнулась, 100% попадание в цель. ))) А одна, лет 50 кричит, кулаком машет.... Я прислушался, а она "да где ж вас носило, почему раньше не приехали" И еще "гоните их хлопцы, до самой границы, шоб дорогу сюда забыли!...."
Наверное, так моего прадеда-танкиста встречали в освобожденных от фашистов городах...."
---
Я не знал даже, что ответить... Прадед должен гордится потомком!

+24
shimon - shimon: 06.07.14 02:31

Почему Путин споткнулся на Донбассе
01.07.14

 

Кремль планировал молниеносную войну - СМИ. 

После того, как РФ почти без единого выстрела взяла Крым, такую же молниеносную войну в Кремле планировали начать в ближайшие недели после захвата Славянска. "Хотели дойти как минимум до Днепра, а по-хорошему – захватить и Киев", - утверждает журналист Максим Бутченко.

"Сотрудник Минобороны рассказывал мне, что на тот момент в украинской армии было всего пару тысяч по-настоящему боеспособных солдат. Вооруженные силы были деморализованы. РФ хотела повторить крымский сценарий, когда российским войскам сдавали военные части без боя", - цитируют его "Экономические известия"

Один из высших чинов Администрации Президента вспоминает, что тогда к Славянску были переброшены спецподразделения и солдаты, которые должны были помешать исполнению крымского сценария — заблокировать врага и не дать ему перейти к масштабным боевым действиям. План был неплох, но для его выполнения со всей Украины удалось собрать всего 400 человек — бойцов Ягуара и Омеги, около 30 бойцов Альфы (из 300 человек спецподразделения осталось только 10% – остальные разбежались), и немного солдат ВВ, пишет издание.

Как утверждает Бутченко со ссылкой на СБУ, при бывшем главе ведомства Александре Якименко велась целенаправленная подготовка к захвату Крыма Россией. "Ведущие посты в ведомстве заняли граждане РФ, все операции согласовывались с Москвой. А незадолго до Евромайдана у спецов отобрали даже снайперские винтовки и переправили на полуостров, после чего оружие попало в руки россиян, как и украинская военная техника, - напоминает журналист.

+24
Shooter - yossi: 06.07.14 02:31

Вдруг:

Голос из Томска.

Актер Гиркин (псевдоним Стрелков) - самый фантастический подлец в истории человечества. Это проект Запада по принуждению России совершить агрессию, чтобы НАВСЕГДА рассматривать нашу страну, как страну-изгой и страну-преступник. Гиркин хочет повесить на Россию агрессию и тем самым приравнять ее к фашистской Германии

К сожалению, актер Гиркин будет вести свои "трансляции" столько это будет надо Западу, потому что Запад НИКОГДА не уничтожит Гиркина, который так нужен им для втягивания Россию в агрессию и для фашизации России.

http://vk.com/wall-1041270_38668 


+16
Lina - lina: 06.07.14 03:12

Актер Гиркин (псевдоним Стрелков) - самый фантастический подлец в истории человечества.

Зато Путин не самый. Не первый и не последний.

На следующий день Якир успокаивает Япончика, говорит о несогласованных действиях, затем выдает бумаги о том, что полк нуждается в пополнении, а Мишку ждет новое назначение. Но перехитрить Япончика было невозможно. Он знал, что по дороге его арестуют и попытаются уничтожить. Шансов выбраться почти не было. Но Япончик рискнул. Иначе он не был бы Королем.

Конец Короля

Перед отъездом Япончик, чтобы спасти людей, дает указание части полка возвращаться окольными путями в Одессу. Сам же с ста шестнадцатью бойцами отправляется за "пополнением". Ход был гениален своей простотой. На станции Помошная Япончик со с0воими людьми высаживается из поезда и отправляет его дальше пустым. Затем захватывает эшелон и заставляет машинистов следовать в Одессу. Но комиссар 54-го полка Фельдман предает своего командира. 4 августа, на рассвете, в Вознесенске поезд Япончика поджидал отряд кавалеристов. Бойцов Винницкого заперли в вагонах и изолировали от своего командира. Япончика объявили арестованным и потребовали сдать оружие. Теперь спасти его могло только чудо. Из вагона он вышел один. Вежливо попросил повторить команду. Его вторично объявили арестованным, потребовали сдать оружие. Япончик усмехнулся, повернулся спиной к кавалеристам и на глазах ошалевших от такой наглости бойцов дивизиона стал удаляться в сторону лесополосы. Командир дивизиона Урсулов выстрелил. Япончик обернулся. Он знал, что ему не уйти. Достал револьвер, оголил генеральскую шашку и пошел к стрелявшему. Раздались выстрелы. Когда дым рассеялся, Япончик лежал на земле и, смертельно раненный, что-то шептал.

 

+24
kiev_pobeda - vladik: 06.07.14 08:12

"жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали,
чтож, обычные дела- нас  стобою на@@ли"

ватники включили "дурку", если это вообще к ним применимо.

0
Виталий Литвин - vitl: 06.07.14 18:20

"Как тяжело жить , когда знаешь , что Россия ни с кем не воюет" - лорд Пальмерстон, середина XIX века.

 

И чего мы вечно помогаем легко жыть  лордам?

+24
Viktor - hbzn: 06.07.14 04:16

 Ув. shimon, Вы, когда даёте такие ссылки, тогда хоть называйте источники, что-бы хоть знать, где искать. Для Вас наверное не секрет, что в России некоторые сайты заблокированы.

+8
Михаил - mikhail-rom: 06.07.14 05:08

Вот ссылка: http://www.ej.ru/?a=note&id=25491

0
Viktor - hbzn: 06.07.14 06:15

  Спасибо.

+4
Lina - lina: 06.07.14 03:43

За последние дни из зоны АТО выехали около 7 тысяч беженцев

В основном люди едут в Киевскую, Запорожскую и Харьковскую области.

По состоянию на 5 июля из зоны АТО выехали 32,5 тысяч беженцев. Об этом сообщила пресс-служба ГСЧС Украины.

- Среди вывезенных 12,2 тысяч – дети, 4,1 тысяч – люди пожилого возраста. Чаще всего вынужденные переселенцы едут в Киев, Киевскую, Запорожскую, Харьковскую, Одесскую и Днепропетровскую области, - сказано в сообщении.

Отметим, что многие жители покидали свои дома самостоятельно и переместились к своим родственникам или знакомым в других областях.

Напомним, что еще 1 июля в ГСЧС сообщали, что зону АТО покинули 25,5 тысяч человек.

При этом по данным Министерства соцполитики цифра в два раза меньше - по состоянию на 25 июня в Украине насчитали более 22 тысяч беженцев: 10,5 тысяч - это переселенцы из Крыма и Севастополя. И только  11,7 тысяч - из Донецкой и Луганской областей.

В то же время в ООН заявляет о почти 34600 беженцев с востока.

Примечательно, что время собрания Совбеза ООН по ситуации на Украине представитель России в ООН Виталий Чуркин заявил, что на территории России 450 тысяч граждан Украины.

+8
Алекс - aleksey: 06.07.14 06:25

Так сколько же беженцев на самом деле?!

+24
Грицько - perelayaniy: 06.07.14 03:51

http://uainfo.org/yandex/351711-tri-vozmozhnyh-scenariya-terrorista-girkina.html

Три возможных сценария террориста Гиркина

+32
Михаил - mikhail-rom: 06.07.14 05:44

Возможен и четвёртый сценарий - депутат Госдумы. Для такой мрази самое подходящее место...

+24
Грицько - perelayaniy: 06.07.14 06:24

! Свой до своих!

+56
Вячеслав - vector: 06.07.14 04:08

Российское правительство хочет ввести в 2015 году закон "о добровольческих отрядах".

Последние несколько лет, а в этом году особенно наша страна напоминает превращение вервольфа из какого-никакого человека в чудовище. Это что за отряды такие добровольческие? Это сейчас, учтя все недостатки украинской кампании и уже особо-то ни от кого не прячась и не скрываясь, будем создавать "интербригады" для "грядущих славных дел"? Чтобы уже украинский опыт легче было распространять и дальше? Полгода назад кто бы сказал - не поверил бы, что такое возможно - поставить терроризм, не прячась, законодательно на поток.

+48
Михаил - mikhail-rom: 06.07.14 05:20

И Краматорск, вслед за Славянском, освобождён от террористов.

-200
- : 06.07.14 07:33
Комментарий удален
+64
Павел - pavgod: 06.07.14 09:10

Гиркин совсем чокнулся: требует убрать украинских военных из Славянска и дать ему неделю перемирия – «для восполнения потерь в людях, оружии и боеприпасов»

Что у Путина на уме, то у Гиркина на языке...

Особенно этот "тактический манёвр"

...мы уходим организованно, вместе с гражданскими, чтобы связать войска хунты.

что конкретно предусмотрено Гаагским Трибуналом. Жаль будет, если и это сойдёт с рук.

+24
Михаил - mikhail-rom: 06.07.14 14:00

"Это не освобождение а тактическое отступление. "

Ну да. "На заранее подготовленные позиции", как выражалось Совинформбюро в 1941 году.

+8
Денис - denbc: 06.07.14 17:29

Это позорное бегство. А как пафосно называли: "Сталинград!!!" "Брестская крепость!!!"

+16
Maty - maty: 06.07.14 19:25

Дурень думкою багатіє...

0
Виталий - vsh68: 07.07.14 00:02

Это не освобождение а тактическое отступление. 

Отсыпте и мне трошки минусов, я тоже не считаю это Победой.

+24
shimon - shimon: 07.07.14 10:22

А кто считает Победой? А вот победой - разумеется. Соответственно, для инсургентов - поражением. Видимо, крупным.

+16
Шура - prostathek1: 06.07.14 07:10

Новое в грамматике(и политике):

К изобретенным недавно  объединенным буквам П и Ц,  и

современной форме буквы Т,  прибавилось целое  новое

слово из трех букв"(С).  Очень похоже на имя собственное.

Загляните и оцените. Не пожалеете.

http:/dmitrij-sergeev.livejournal.com/597845.html

 

 

+16
vitaly - kriukov: 06.07.14 07:18

К моему комменту выше (05.07.14 20:05 ): http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/5/7031081/

+8
Виталий - vsh68: 07.07.14 00:13

Говорили долго, а потом он не выдержал и таки спросил: "А зачем вы вообще к нам? Ну жили бы вы там у себя, а мы тут у себя – всех же все устраивало". Я спорить не стал, не было смысла. Спросил только, хорошо ли было с "этими, ну вы поняли..."? Замолчал ненадолго. Потом выпалил: "Не знаю. Ху...во было. Еды не было, сна не было, но и вас не было".

Ключевая фраза! Украина для них агрессор.

0
shimon - shimon: 07.07.14 10:40

Это - по другой ссылке:

http://blogs.pravda.com.ua/authors/nayem/53b89f1318377/page_3/

+16
Грицько - perelayaniy: 06.07.14 09:25

Музыкальная интерпретация современной политической истории Украины и России. Нашлось место и для великого собирателя чужих земель 

http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/22703.phtml

Четыре октавы до радости

Singelschucher 

-8
Виталий - vsh68: 06.07.14 10:48

ОПЕРАЦИЯ «СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ШАНТАЖ»

http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1353698-echo/

Илларионову почему-то кажется, что в трудном положении Путин. Я думаю в тупике Украина: военного решения нет, отпустить Донбасс, как многие предлагают. тоже врядли получится

+64
shimon - shimon: 06.07.14 11:39

Как раз теперь, после взятия Славянска и Краматорска, Вы так уверены, что военного решения нет?

Если оно получится, хорошо бы провести референдум, но я не очень верю, что проведут.

+32
Денис - denbc: 06.07.14 18:03

Поздравляю жителей этих четырех городов (Славянск, Краматорск, Дружковка, Константиновка). Боевики освободили их от себя. При этом они избежали судьбы Грозного.

-8
Виталий - vsh68: 07.07.14 00:18

Поздравляю жителей этих четырех городов (Славянск, Краматорск, Дружковка, Константиновка).

Денис, видимо Вы не знакомы с "жителями". Сходите по ссылке vitaly - kriukov: 05.07.14 20:18.

+8
shimon - shimon: 07.07.14 10:33

Но разве их настроения (несомненно, не у всех одинаковые) - причина не поздравлять с тем, что города не до конца разрушены?

-8
Виталий - vsh68: 07.07.14 00:17

Как раз теперь, после взятия Славянска и Краматорска, Вы так уверены, что военного решения нет?

Поправлю: не взяли, а заняли. Посмотрим как возьмут Донецк и Луганск. В отсутствии исключительно военного решения уверен. Но политические решения необходимо принимать только после уничтожения террористов и под полным контролем государства (выше уже писал).

+8
shimon - shimon: 07.07.14 10:38

Не знаю, в чема разница между "взяли" и "заняли". Не взаймы же заняли, надеюсь?

Что нет исключительно военного решения - согласен, я и сам многократно об этом писал. Но, конечно, любые политические решения лучше проводить с позиции силы.

+66
Михаил - mikhail-rom: 06.07.14 14:28

Просто очень хорошие стихи:

http://www.novayagazeta.ru/columns/64307.html 

+22
shimon - shimon: 06.07.14 16:34

Спасибо!

0
Виталий Литвин - vitl: 06.07.14 18:43

извините, но если убрать политическую составляющую, то это просто ничто ни о чем. И сильно  затянуто. И иногда трудно читаемо.

 

то есть типичные,  достаточно профессионально сделанные "стихи на злобу дня"

+30
Михаил - mikhail-rom: 06.07.14 19:13

De gustibus non est disputandum...

+6
Виталий Литвин - vitl: 06.07.14 20:16

Михаил если каменщик не держит линию кирпичей, то не о каких  De gustibus речи вести не стоит. Нет, здесь с кладкой - всё нормально: сделано профессионально,  но уверяю Вас - не более того

+22
Михаил - mikhail-rom: 06.07.14 21:56

Вы же сами говорите, что "с кладкой - всё нормально"; а вот как раз "более того" или не "более того"  - это и есть то, о чём non est disputandum, поскольку это - дело вкуса.  Мне стихи понравились, но это ровным счётом ничего не означает, и Ваш вкус, по определению, ничем не хуже моего.

+30
Alex - alexmf: 06.07.14 23:06

Спасибо, уважаемый Михаил, действительно хорошие стихи. ЯЖ сразу запел их под "Летят перелетные птицы...". Думаю Дима именно так их и писал.

+22
Михаил - mikhail-rom: 06.07.14 23:13

Спасибо и Вам за отклик, уважаемый Алекс. Интересная у Вас возникла музыкальная ассоциация...

+8
Алекс - aleksey: 15.07.14 04:05

У меня такая же.

+72
Вячеслав - vector: 06.07.14 16:32

Можно поздравить, конечно, славянцев да краматорчан с тем, что и боевики ушли, и города в относительной целости остались. Но. Похоже, что и Славянские сепаратисты, и украинское командование играют в одной команде. Одни захотели вырваться, другие приготовлений не заметили, одни вырвались, другие им доброго пути пожелали, одни двухкилометровой колонной на легковушках в Донецк да Горловку ехали, другие их сентиментальным взглядом провожали. А чтоб за месяцы осады в Славянске агентурную разведку наладить, сосредоточить войска на направлении вражеского удара и (страшно сказать) в дороге колонну боевиков, если не уничтожить, то основательно растрепать, это пока украинской армии недоступно. Так и видишь вместо армии толпу деревенских мальчишек с деревянными палками да голыми пятками в мягкой украинской пыли...

Хотя Аваков, вроде бы, объяснил, конечно, почему колонну не тронули. Как можно! Там же частные машины! Повредились бы. Денег стоят. А солдаты, которых эти уехавшие боевики ещё убьют, ничего не стоят. Ну, по крайней мере, дешевле намного тех легковушек.

+16
Дмитрий - v50: 06.07.14 17:23

 Да вопросы конечно возникают. Хотя если верить  из поста Дениса ниже -выходили из Славянска под огнем-на - дороге много изрешеченных машин. Да и ПЗРК оставили - значит спешили.

+16
Денис - denbc: 06.07.14 18:17

Сообщалось о боестолкновениях. Да и у Авакова я не могу найти, что "колонну не трогали, потому что в ней были гражданские автомобили". Вот его пост:

БЕГУТ! Под утро разведка докладывает о том, что Гиркин и значительная часть боевиков сбежали из Славянска, посеяв смятение среди немногочисленных оставшихся.. Катятся к Горловке. По пути их «привечают» наши боевые группы. Террористы несут потери, сдаются в плен..

При этом - никакого шапкозакидательства и упрощения. Только гарантированные планомерные действия не оставляющие шансов террористам – эта стратегия штаба АТО во главе с Виктором Муженко, которую поддерживают все участвующие в операции боевые силы.
А гиркиным, бесам и прочей наволочи мы разъясним..

0
Вячеслав - vector: 06.07.14 18:46

Я, уважаемый Денис, про Авакова точно сказать не могу - он или не он озвучил эту точку зрения. Поэтому и написал "вроде бы". Но информация эта была - это точно, и от кого-то из Киева. Своими глазами видел и ушами слышал в интернете. Может, Тымчук? Да и боестолкновения были, да. Но всё остаётся прежним. Упустили. Что ещё сказать - не знаю, могу только повторить свой пост. Да надо ли?

+16
Денис - denbc: 06.07.14 18:45

Наверное, это был Тымчук. Но речь шла про то, что по убегающим боевикам не работала авиация.

Задается вопрос: почему по убегающим боевикам не работает авиация? Здесь надо понимать, что террористы вовсю используют гражданский транспорт – например, из Краматорска они бежали в основном на легковых автомобилях, отобранных у мирного населения. Уничтожать все подряд из того, что движется по дорогам, понятно, никто не будет.

https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/523189404476386

0
Вячеслав - vector: 06.07.14 18:47

Да, именно это. Невнятица. Или нет?

+46
Олег - olegk110: 06.07.14 20:16

На мой взгляд, речь идет о невозможности достоверно отличить "легковой автомобиль, отобранный у мирного населения" от легкового автомобиля мирного населения.

0
Вячеслав - vector: 06.07.14 22:41

Вот в этом и проявляется некомпетентность. Двухкилометровая колонна техники во главе с танками и БТР потерялась "где-то в пространстве" только для украинской армии. Многие очевидцы не только видели её и привязали к местности, но и засняли на свои телефоны. И выложили записи в интернет. Сейчас 21-й век, и для того, чтобы передать информацию, не нужна радистка Кэт. Поэтому невозможность отличить колонну убежавших сепаратистов, возглавляемую бронетехникой, от единичных машин можно лишь от нежелания это делать либо от желания пропустить её туда, куда ей надо.

+14
shimon - shimon: 07.07.14 04:47

Но в колонне могли быть и машины мирных жителей, хотя бы сочувствующих сепаратистам и боящихся прихода украинских сил. Что упустили - плохо, а вот что авиация не бомбила - нормально, наверно.

0
Виталий Литвин - vitl: 06.07.14 18:37

а по-моему, всё та же стратегия: как можно меньше крови!

уходят - валите!

+48
Вячеслав - vector: 06.07.14 18:48

а по-моему, всё та же стратегия: как можно меньше крови!

 

Генерал, жалеющий солдат врага, не жалеет своих.

0
Виталий Литвин - vitl: 06.07.14 19:24

к счастью над  "железными генералами",  стоят "хитрож...ые политики"

впрочем,  в России, и  по традиции  в  СССР, политики были не менее безжалостны. К добру это не приводило.

ну, про СССР на этом сайте знают хорошо, а вот Вам про Россию:

http://www.e-vestnik.bg/imgs/art_show/Triptih.jpg

это - "на Шипке всё спокойно", это о "героическом освобождении Болгарии от 600-летнего османского владычества".

мы ее тогда  так качественно освободили, что две последующие мировые войны они сражались на стороне Турции, против нас.

0
Alex - alexmf: 06.07.14 23:10

...города в относительной целости остались...

Что Вы, уважаемый Вячеслав, называете относительной целостью? Мне вот вспоминается "Дом, как видите, сгорел, но зато весь город цел!"
 

0
Вячеслав - vector: 07.07.14 00:01

Что Вы, уважаемый Alex, имеете против такого оборота речи? Возьмите Киев... Цел город? Да. Возьмите Грозный после ковровых бомбёжек. Полностью был разрушен? Да. Возьмите Славянск сегодня. Цел? Нет. Полностью разрушен? Тоже нет. Как назвать?

0
Alex - alexmf: 07.07.14 23:43

Я бы сказал полуразрушен. Или полуцел, если Вам так больше нравится.

+16
Вячеслав - vector: 08.07.14 00:21

Схоластика.

+24
Денис - denbc: 06.07.14 16:44

"Слышим как за забором ходят местные и поздравляют друг друга с освобождением. В городе оставаться нельзя, нас сдадут немедленно". 
Как жители Славянска провожают защитников от фашистов

https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/511217545645150

+16
Дмитрий - v50: 06.07.14 17:18
+8
Денис - denbc: 06.07.14 18:48

А что, Артемовск тоже освободили?

+8
Михаил - mikhail-rom: 06.07.14 19:20

"По состоянию на 00:15 министр внутренних дел Арсен Аваков написал в комментариях на своей странице в Facebook, что батальон МВД "Артемовск" совершил разведывательный рейд в Артемовск. Он отметил, что штаб "ДНР" в этом городе уничтожен."

Отсюда. 

+16
Денис - denbc: 06.07.14 20:03

Вечером батальон МВД "Артемовск" совершил развед рейд в Артемовск. Уничтожен штаб ДНР. Батальон возглавляет наш артемовский офицер - Константин Матейченко.По совместительству нынешний военный комендант Красного Лимана. В ближайшее время ситуация в Артемовске будет мирной.. Конечно мир будет подкреплен уверенной силой спецбатальона "Артемовск" и сил АТО.

https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/663374813752628?comment_id=663626567060786&offset=0&total_comments=37

Тем не менее, мой вопрос в силе.

P. S.

Артемовск под контролем Нацгвардии

Сегодня сообщалось, что группа украинских десантников разблокировала базу вооружения в Артемовске и взяла ее под свой контроль. Это был местный штаб сепаратистов. По другой версии операцию проводили бойцы одноименного батальона «Артемовск». По неподтвержденной информации и.о. Краснолиманской райгосадминистрации Константин Матейченко, по сути командир батальона, прибыл также в город.

Напомним, что названный батальон участвовал в АТО в Краснолиманском районе с начала там боевых действий. В дальнейшем, вместе с другими подразделениями Национальной гвардии бойцы батальона выполняли задачи по «отлову» оставшихся в районе вооруженных сепаратистов и их пособников.

http://informator.lg.ua/?p=6598

+16
Грицько - perelayaniy: 06.07.14 18:55

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/07/6/7031098/

Смертельная усталость: Краматорск накануне побега сепаратистов

Екатерина Сергацкова, УП _ Воскресенье, 06 июля 2014, 00:16

+24
Денис - denbc: 06.07.14 18:58

Если честно, я до сих пор не могу поверить. Я был твердо убежден, что пройдет несколько месяцев, Славянск превратится в Грозный, и только после этого силы АТО возьмут Славянск под свой контроль.

+16
Виталий Литвин - vitl: 06.07.14 19:27

хочется думать,  что умирать никто не хочет. что одно дело палить из пзрк по вертолетам,  другое, когда на тебя, родимого валят бомбы

+48
Грицько - perelayaniy: 06.07.14 18:59

 http://blogs.pravda.com.ua/authors/nayem/53b89f1318377/

Мустафа Найемжурналіст

Города-сироты. Славянск, Краматорск, ...

0
Виталий Литвин - vitl: 06.07.14 19:31

"Светлым пятном оказались только две девушки, со сдержанной радостью разгуливавших в толпе солдат и расспрашивавших, когда в городе появится свет. Одна в красном, другая – в черном. У той, что в красном муж уже три недели в заложниках у сепаратистов, а у той, что в черном – погиб."

 

хорошо сказано: "светлым пятном". у одной муж погиб, у другой - в заложниках, а они "... с радостью" разгуливают среди солдат.

+12
Lina - lina: 06.07.14 22:21

А на прощание как бы невзначай, вежливо поинтересовалась: "А вы это...вы же с Украины приехали, да?".

Еды не было, сна не было, но и вас не было

Когда я читаю это, возникает мысль о том, что это - не победа, а скорей поражение.

Вот что прикажете Украине теперь с этими людьми делать?!

Если провести сейчас референдум с вопросом "Украина или независимая Лугандония" скорее всего проголосуют за Украину. Нахлебались Лугандонии.

Но они же на самом деле НЕ ХОТЯТ УКРАИНЫ!!!!

Как жалко, что упущен шанс признать Лугандонию и тем самым избавиться от пятой колонны!

Не знаю, конечно, статистики, но боюсь, что таких слишком много. Не осуждаю этих людей - это их выбор, но Украине они только будут мешать.

-32
- : 07.07.14 00:48

Вот-вот, еды и сна не стало после начала АТО...

+22
shimon - shimon: 07.07.14 09:38

- Господин судья, все началось с того, что он дал мне сдачи.

0
- : 07.07.14 21:48

А что, плохо спалось до начала АТО, продуктов в Славянске не было?

+14
Виталий - vsh68: 08.07.14 03:07

А что, плохо спалось до начала АТО

Уважаемый Gen, это юмор, сарказм, ирония, или просто дразнитесь? 

0
- : 08.07.14 07:41

Нет, это вопрос. Думаю, этот пожилой человек до начала АТО и спал нормально и продуктов ему хватало. Уважаемый Shimon, видимо, думает иначе.

+14
shimon - shimon: 08.07.14 07:55

Уважаемый Shimon, видимо, думает, что проблемы этого пожилого человека начались с мятежа, а не с АТО, даже если лично он ощутил их сполна только во время АТО.

+14
shimon - shimon: 08.07.14 04:31

Особенно хорошо спалось Рыбаку из Горловки. Да и в подвалах сепаратистов...

0
- : 08.07.14 07:43

В подвалах СБУ спится лучше? Все, задержанные СБУ, нацгвардией, были с оружием в руках?

+14
shimon - shimon: 08.07.14 07:57

Вот это все - прямой и предсказуемый результат мятежа. Там, где его не было, и до сих пор спят спокойно. Даже в тех районах Донбасса, где не поддержали инсургентов.

0
- : 09.07.14 10:53

Все это - прямой и предсказуемый результат мятежа (восстания, революции) в Киеве.

0
shimon - shimon: 12.07.14 09:12

Отнюдь. На Майдан в других русскоязычных регионах реагировали совсем иначе. И Турчинов, и Тимошенко, и автор "Никогда мы не станем братьями", и Коломойский, и даже Ярош - все из Днепропетровска. И даже на Донбассе не везде у сепаратистов получилось. И где не получилось - все спокойно. Некого и не от кого защищать. Кроме как от агентов России.

+16
Грицько - perelayaniy: 06.07.14 19:29

http://ehorussia.com/new/node/9381

После долгих и мучительных раздумий Митя пришел к выводу, что Путин – х..ло

6 июля, 2014 - 01:59

Донбасс - это огромное нравственное преступление нашей власти, вот что надо честно сказать.
Ведь речь там не шла, да и не идет, вопреки патриотической пропаганде, о каком-то этническом, расовом или религиозном геноциде, о чем-то вроде истребления евреев или индейцев.
О ситуации, которая не имеет альтернатив - когда ты все равно будешь убит, но либо умрешь с оружием, либо покорно погибнешь на бойне.

+48
Виталий Литвин - vitl: 06.07.14 20:36

Уважаемый Грицко,

вот и в этой статье то, о чем я уже неоднократно писал: "Там просто было чувство обиды, нежелание жить чужим национальным и политическим проектом, ощущение несправедливости и навязанной второсортности".

Только с моей т.з. это была не обида, а - отчаяние. И то, что за двадцать лет государство Украину они считают   чужим национальным и политическим проектом, - это тоже в строку вашим политикам.

 

Кажется, уже становится ясно, что конец АТО  не за горами,  у вас там много кричат:  выгнать их... и дальше по-русски.

Но если вы хотите в Европу, то начните с европейских политических норм.  Одна из них, чуть ли не главная: оппозицию не уничтожают!

"Да какая это оппозиция - они враги!"  Дружественная оппозиция - это не оппозиция, а подковыривающие друг друга собутыльники. Только яростная оппозиция - действенна. Только такие найдут и будут кричать о недостатках, о провалах, так их и называя - провалами, а не... "головокружениями от успехов" .

А  в Европе примеров тому, как живут с сепаратистами - от Британии до Испании.

Мне особо нравится Канада(что она не в Европе, я знаю):  Квебекцы последние десятилетия регулярно выбирают в местные власти сепаратистов, и раз за разом голосуют на референдумах против отделения

 

... только бы у Путина во второй раз не снесло крышу.

 

 

+32
Олег - olegk110: 06.07.14 21:47

Мне особо нравится Канада

 

Вы знаете, мне тоже :-)

Но с Квебеком не так все просто и гладко. В 70-х годах сепаратисты попробовали было заняться терроризмом - и получили введение армии, военное положение и были подавлены довольно жестко.

Референдум за отделение был на моей памяти лишь однажды, уже почти 20 лет как, и не прошел буквально на хвосте. Переполох это вызвало колоссальный. Сепаратистам тогда было официально заявлено, что в случае отделения от Канады, на территории Квебека будет моментально ликвидировано хождение канадского доллара, прекращены все федеральные программы и проекты и будет создана реальная граница. Тогдашний президент США Клинтон громогласно заявил, что Квебек вне Канады не будет участвовать в НАФТА.

С тех пор, прыти у сепаратистов резко поубавилось, ибо на такие условия никто не подписывался. А самое главное - Франция, которая всегда сильно поддерживала квебекское движение за самоопределение, резко это поддержку сократилa, так как ей экономически и политически с тех пор стало просто не до этого.

Сейчас партия сепаратистов Квебекуа вполне себе респектабeльная и с некоторыми ее действиями, идущими вразрез с официальной федеральной политикой (особенно по поводу мультикультурализма) я - проживающий в соседней провинции -  вполне себе согласен.

+16
Honey badger - honeybadger: 07.07.14 12:44

Квебекцы последние десятилетия регулярно выбирают в местные власти сепаратистов, и раз за разом голосуют на референдумах против отделения

Начиная с 2002 года - только один раз. На провинциальных выборах весной (которые сами же и потребовали через 19 месяцев, поставив абсолютный рекорд минимальной продолжительности правления одной партии в Квебеке),  зайдя в бюджетный тупик,  с треском провалились именно озвучив идею отделения. 

Сейчас партия сепаратистов Квебекуа вполне себе респектабeльная и с некоторыми ее действиями, идущими вразрез с официальной федеральной политикой (особенно по поводу мультикультурализма) я - проживающий в соседней провинции -  вполне себе согласен.

Легко соглашаться с действиями националистов, "проживая в соседней провинции". Посмотрел бы как Вам понравились бы такие действия против "мультикультурализма" как требование заменить слово "паста" в меню итальянского ресторана.  К счастью, даже среди "патриотов" встречаются разумные люди. Программа по борьбе с мультикультурализмом, на которую одноязычная Маруа возлагала большие надежды, вызвала раскол в партии, резкое недовольство со стороны еврейской общины, мусульман и многих других.

+20
Lina - lina: 06.07.14 21:56

И то, что за двадцать лет государство Украину они считают  чужим национальным и политическим проектом, - это тоже в строку вашим политикам.

Каким политикам? Которых прогнал Майдан?

Кажется, уже становится ясно, что конец АТО  не за горами,  у вас там много кричат:  выгнать их... и дальше по-русски.

То, что по-русски, громче всех кричит население, которое они якобы "освобождали".

 

+16
Грицько - perelayaniy: 06.07.14 19:44

http://ehorussia.com/new/node/9380

Интервью с одним из боевиков ДНР - полное отсутствие мозгов и шерсть дыбом

6 июля, 2014 - 01:00

+8
Павел - pavgod: 06.07.14 19:45

Лидер КНДР лично провел операцию «по захвату острова противника»

Трудно вот так, сразу, определить, кто кого обезьянничает...

+304
MiVa - miva: 06.07.14 21:14

Не хочу никому портить настроения, но аплодирующих украинскому флагу, похоже, гораздо меньше, чем пару месяцев назад аплодировавших поднятию российского флага и флага ДНР. Хотя и тогда было не очень много народа.

Еще раз убеждаюсь в своей мысли о том, что подавляющее большинство людей на ЮВ Украины - абсолютно аморфная масса. Дело самой Украины, нужна ей эта масса или нет. Мне только жаль тех, кто погиб за освобождение этих городов.

+28
Lina - lina: 06.07.14 23:19

Дело самой Украины, нужна ей эта масса или нет.

Решать, конечно, украинцам. Бесспорно. Но со стороны у меня ощущение, что эта масса украинцам не просто не нужна, она ей ничего, кроме вреда принести не может.

Мне жаль всех. И украинцев, погибших за "освобождение" этих городов, которое далеко не все жители этих городов считают освобождением. И людей, которые повелись на очередную МММ-скую авантюру. Они всего-навсего не ассоциируют себя с украинцами. В Россию тоже не хотят.  Оказались между двух стульев.

Я ощущаю такую победу как поражение. Путину, кажется, удалось навязать их Украине, предварительно озлобив. 

аплодирующих украинскому флагу, похоже, гораздо меньше

Непонятно, аплодируют они украинскому флагу или просто спокойствию.

+12
Alex - alexmf: 06.07.14 23:02

Хотел, уважаемая Lina, "вдаться в детали", как Вы меня просили, но не успел - к этому Вашему комментарию мне добавить нечего.

-32
Irina Kotipalo - irinak: 06.07.14 22:57

Вот я бы не пошла на площать - мало ли что, снайперы, диверсанты... К тому же после пережитого стресса бегать по площадям ради поднятия флага ... есть более важные дела.

Амрпфная масса это как раз хорошо. радикализированная - это плохо.

+4
Lina - lina: 06.07.14 23:29

Аморфная масса это как раз хорошо. радикализированная - это плохо.

Зависит от обстоятельств. Если бы украинцы были аморфной массой и не поддержали Майдан, хорошо для них это не было бы.

0
Виталий - vsh68: 08.07.14 03:13

Вот я бы не пошла на площадь - мало ли что

Вот и не ходите! Финляндия, слава Богу, свои три войны с Россией пережила.

0
- : 07.07.14 00:51

Исходя из количества аплодирующих, очень спорно - "освобождение" или "завоевание".

+14
shimon - shimon: 07.07.14 08:51

MiVa - miva: 06.07.14 10:14

Не хочу никому портить настроения, но аплодирующих украинскому флагу, похоже, гораздо меньше, чем пару месяцев назад аплодировавших поднятию российского флага и флага ДНР. Хотя и тогда было не очень много народа.

Исходя из количества аплодирующих, очень спорно - "освобождение" или "завоевание".

Не думаю, что можно делать серьезные выводы из количества аплодирующих. При поднятии российского флага сепаратисты понимали, что без поддержки толпы не будет легитимации ДНР. Поэтому  пришла толпа, совсем немногочисленная для большого города. Теперь, похоже, никакой массовки вовсе не было, были случайные прохожие, и они почти все рады. Хотя видна одна прохожая, которая не останавливается. Именно поэтому эти немногочисленные случайные прохожие могут быть более репрезентативны, чем несколько десятков или даже сотен (но это вряд ли) пророссийски настроенных жителей в начале мятежа.

Большинство же на этот раз полагает, что и в любом случае без них обойдутся. Это же армия, она вообще не требует массовки.

0
- : 07.07.14 21:55

Аплодирующих я вообще насчитал четверых. Очень репрезентативно.

+16
Алекс - aleksey: 07.07.14 22:56

Четверых СЛУЧАЙНЫХ прохожих, а не специально собранных. Если бы собирали специально, то собрали бы больше.

ДНР-то аплодировали где-то 200 заранее предупреждённых. В таком случае это даже маловато.

+8
Вячеслав - vector: 08.07.14 00:28

Кого корреспондент рядом отловил для картинки, тот и аплодирует. А сколько отказалось, нам не ведомо. И какой радиус корреспондент измерил в поиске аплодирующих - тоже. Что же гадать... Ясно одно - многие не очень рады военным. Площадь не запружена ликующими массами. Всё же в городе тысяч тридцать осталось. А аплодируют четверо.

-2
shimon - shimon: 08.07.14 04:26

Площадь, Вы же видите, совершенно пуста. Так что 30 000 ни при чем. Если людей просили прийти, то количество собравшихся просто нерелевантно. Если не просили и не предупреждали заранее - как раз релевантно. А вот сравнение с толпой сепаратистов, когда в городе было гораздо больше жителей, а сепаратистов привели их лидеры, как раз ни о чем не говорит. Кроме как о пассивности подавляющего большинства.

+6
shimon - shimon: 07.07.14 08:53

В любом случае, невозможно учесть мнение каждого населенного пункта. Допустим, жители именно Славянска считают, что завоевание. А рядом живут проукраински настроенные жители Донбасса. Это я к тому, что референдум можно провести в более или менее компактном регионе, не в каждом городе. А отдельные города можно и завоевать, если уж это соответсвует праву, как в случае Славянска.

0
- : 07.07.14 21:56

А рядом живут проукраински настроенные жители Донбасса.

Ага, в соседней области.

+6
shimon - shimon: 08.07.14 04:27

В Лисичанске, например.

0
- : 09.07.14 10:59

Пример не очень как-то:

http://vk.com/lisichansk_info

+8
Вячеслав - vector: 07.07.14 11:59

...подавляющее большинство людей на ЮВ Украины - абсолютно аморфная масса.

Эта масса в значительной степени не аморфна. Она в основном враждебна и Украине, и, ещё больше,  нынешней украинской власти.

+16
Грицько - perelayaniy: 06.07.14 20:05

У этого тоже мозгов нет

http://www.svoboda.org/content/transcript/25441308.html

Ну не мерзавец этот Юргенс, путинская подстилка с претензиями на объективность и интеллектуальность.

 «К сожалению, лица, которые сейчас там наняты и воюют, не состоявшиеся может быть после чеченской, афганской войн, ЧЕСТНЫЕ, ХОРОШИЕ МУЖЧИНЫ, которые не нашли себя в мирной жизни, ничего другого кроме военных профессий не знают, были или без работы, или в ЧОПах каких-то, к ним пришли, сказали: помогите, да еще за это денег заплатим и так далее. И пошли они туда воевать».

Дискутировать с таким г…ом, себя не уважать. Ему бы в компанию украинского Гееца да бывшего начальника Усенко – украинофоба академика НАНУ Пахомова. 

+32
MiVa - miva: 06.07.14 21:36

ИНтересно бы узнать мнение всех "подписантов", от Ланового до Павла Лунгина! Как они СЕЙЧАС оценивают действия России? Хотя... я думаю, что истерия на российском ТВ еще не закончилась... так что врядли они радикально поменяли свое мнение.

+8
Виталий - vsh68: 08.07.14 03:25

Уважаемый MiVa, Вы есть большой оптимист! Большинство подписантов, как и большинство россиян, душой не кривили. Ренее этот вывих сознания был не заметен, т.к. не было такой остроты ситуации. А Киселев и иные не только убеждают, но и задают ритм.

+44
Денис - denbc: 06.07.14 20:41
+52
Михаил - mikhail-rom: 06.07.14 23:15

Особенно умиляют надписи "На Киев!" на танковой броне. "Сторонники федерализации", мать их...

+44
Lina - lina: 06.07.14 22:25

Надеюсь, из отловят и таки доставят в Киев.

+28
Михаил - mikhail-rom: 07.07.14 03:27

Я тоже на это надеюсь. И чем раньше это произойдёт, тем будет лучше для всех - и для них самих в том числе.

+40
Вадим - vadim-astanin: 06.07.14 23:01
Бойцы 79й бригады нашли и с почестями захоронили останки красноармейца Второй Мировой войны. ФОТОрепортаж

 

"Как “войска украинской хунты топчут могилы предков, павших в Великой Отечественной”"

Об этом пост и фоторепортаж в ФБ-сообществе Wings Phoenix, сообщает Цензор.НЕТ. "А давайте я вам расскажу о том, как "войска украинской хунты топчут могилы предков, павших в Великой Отечественной". Хотите? Легко! Две недели назад бойцы 79й бригады заняли стратегическую высоту на границе с россией (извините, пока не могу себя заставить писать название этого государства с большой буквы). Начали окапываться, готовить позиции, укрепляться. И в одном из окопов обнаружили останки погибшего красноармейца. Судя по дате на газете - в июле 1943 года.

 

Он был пулеметчиком, бежал на позицию с двумя дисками от ДП (ручной пулемет системы Дегтярева). Взрывом оторвало руку, отбросив ее на полтора метра. Диски так и остались в руках, погиб мгновенно. Наверное его чуть присыпало землей, наверное поэтому его не нашли. При себе была опасная бритва с инициалом И. на лезвии, газета, немного резанной бумаги для самокруток. Больше ничего не сохранилось. Десантники выкопали и сложили останки, все сфотографировали, выкопали могилу и собирались устроить торжественное захоронение. Зам комбата (помните, мы поздравляли его с днем рождения, тортик привезли) нес коробку с останками к могиле. И в этот момент наши позиции накрыли из 120 мм миномета. А, да, это было во время перемирия!

 

Замкомбата рассказывал, что он вместе с это коробкой упал в ТОТ самый окоп, и прижимая останки к себе, думал - правило непопадания снаряда в воронку от предыдущего сохраняется по прошествию 70 лет или нет? Ответ: частично. Осколок мины вошел в грунт в 15 сантиметрах над ним. Если бы он не прикрывал бы собой коробку - осколок вошел бы в тело. Останки захоронены, с отданием воинской чести. Это принципиально. Они - воины.

+12
Irina Kotipalo - irinak: 06.07.14 23:02

Гиркин декларировал что в Донецк он прибыл т.к. защищать большой город удобнее чем маленький. Причем они еще и не все в Донецк пришли а разделились кто в Горловку, кто в Енакиево...

ХМ - иЯ блондинкО и сугубо гражданский человек ... но это как его... - концентрация сил(!) для обороны разве ничего не значит? В моем понимании их разделят и покоцают поодиночке. Пока будут готовиться коцать еще половина разбежиться.

+16
Грицько - perelayaniy: 07.07.14 00:13

А некоторые предлагают сдать Восток Украины этому подонку и его гэбнявому боссу всех гэбнявых боссов. Вы что думаете, что эти нелюди остановятся, если последовать вашим советам издалека и извне?    

http://uainfo.org/yandex/352002-rossiyskiy-terrorist-girkin-prigovoril-moy-rodnoy-doneck.html

Российский террорист Гиркин приговорил мой родной Донецк

frankensstein

 

Начались традиционные россиянские поиски виноватых. Как можно догадаться, это те, кто выпили всю воду.   См. комментарии  на сайте frankensstein

+8
Lina - lina: 07.07.14 00:38

А некоторые предлагают сдать Восток Украины

Уважаемый Грицько, речь не шла о том, чтобы "сдать" восток. Если бы информация, которая поступает с востока говорила, о том, что значительная часть населения чувствует себя частью Украины и будет рада (не только потому, что настала долгожданная тишина!) и в дальнейшем быть частью Украины, я бы безусловно была против сдачи.

Но пока у меня впечатление, что люди в Донбассе частью Украины себя не ощущают. Так о какой "сдаче" речь? Речь о том, чтобы ОТПУСТИТЬ тех, кто не хочет. Зачем держать их силой?!

Если эти  нелюди не остановятся и будут пытаться захватить регионы, жители которых ХОТЯТ быть украинцами - тут уж разговор другой.

+48
Грицько - perelayaniy: 07.07.14 03:11

Уважаемая Лина! 

По данным соцопросов до выбрасывания на помойку Януковича и его своры, не более 30% жителей Востока Украины "хотели" в Россию. Сейчас не знаю. Вполне возможно, что их стало больше под влиянием российских СМИ и военных действий рядом с их домами. 

Поэтому было бы корректным говорить не то, что "люди в Донбассе частью Украины себя не ощущают", а "значительная (какая?) часть людей в Донбасе частью Украины себя не ощущают". Скажем так. Городское население, преимущественно русского этнического происхождения и русскоязычные,  находится под влиянием путинско-киселевской пропаганды. Но, по-моему,  это не так в отношении населения сельских районов, преимущественно украинского происхождения. Что будет с этими людьми, если нелюди захватят власть? В данный момент как раз и осуществляется сценарий, согласно которому надо "захватить регионы (две трети территории Востока Украины!) , жители которых ХОТЯТ быть ( и есть) украинцами

Нелюди понимают "отпустить" в смысле со всем населением и территориями этих областей.  

0
Денис - denbc: 07.07.14 04:32

Мне кажется, немного разгадать загадку поможет тот факт, что после подписания соглашения об ассоциации, Губарев заявил, что всякие консультации с украинскими властями не имеют смысла. При этом он напрямую связал это с подписанием соглашения. Ему-то какое дело до того, что подписывает Украина, если он собрался отделиться? Вопрос риторический.

+12
Lina - lina: 07.07.14 05:50

Нелюди понимают "отпустить" в смысле со всем населением и территориями этих областей.

Ну нелюдей спрашивать уж совсем не надо. Исходить украинцы должны лишь из своих интересов.

было бы корректным говорить не то, что "люди в Донбассе частью Украины себя не ощущают", а "значительная (какая?) часть людей в Донбасе частью Украины себя не ощущают"

Вот поэтому я и считаю, что лучше бы провести референдум с выбором между независимой Лугандой и единой Украиной без всяких там автономий, федераций и.т.п.

Местности, высказавшиеся за Луганду - пусть лугандятся, а остальных - милости просим. 

Подозреваю, что сейчас лугандонский вариант вряд-ли кого-нибудь прельстит. А украинцы получат гораздо большую легитимацию. И Путину трудней будет на эти районы влиять после референдума-то. А если будут области, которые после всего лугандиться захотят - туда им и дорога. 

+22
shimon - shimon: 07.07.14 09:20

По данным соцопросов до выбрасывания на помойку Януковича и его своры, не более 30% жителей Востока Украины "хотели" в Россию. Сейчас не знаю. Вполне возможно, что их стало больше под влиянием российских СМИ и военных действий рядом с их домами. 

Вероятно. Но еще и потому сторонников РФ или независимости могло стать больше, что раньше они надеялись, что единая Украина будет их, пророссийской. А вот когда так не получилось, сепаратистские настроения усиливаются, так всегда бывает.

+14
Lina - lina: 07.07.14 23:17

Но ведь могут быть и такие, до которых что-то дошло. Хотя бы то, что полностью независимый Донбасс мало жизнеспособен. 

+8
Грицько - perelayaniy: 07.07.14 05:24

В Киеве на вече собирались десятки тысяч, а иногда и сотни тысяч. Это, когда была реальная опасность не вернуться домой. До сих пор пропали без вести сотни майдановцев.

http://lb.ua/news/2014/07/06/272056_donetske_miting_dnr_vishli_1000.html

Выступающие призывают людей записываться в "ополченцы".

В центре Донецка на площади Ленина на митинг в поддержку Донецкой народной республики вышло более тысячи человек.

+38
Денис - denbc: 07.07.14 01:18

Ваш город еще цел?
Тогда Гиркин едет к вам.

+24
Денис - denbc: 07.07.14 00:22

Карловка 2. 40 дней спустя. Сегодня утром, в непосредственной близости от Донецка силами батальона Донбасс, Днепр-2, 93 бригады ВСУ Украины проводилась разведка с целью корректировки артиллерийского огня. В 7 часов утра смешанная разведгпуппа вступила в боестолкновение с подразделениями батальона Восток. Артиллерия ВСУ корректировалась непосредственно с поля боя бойцами батальона Донбасс. Батальону Восток был нанесен существенный урон в живой силе и технике. Со стороны противника работали автоматические станковые гранатометы, крупнокалиберные пулеметы, активно использовались снайпера. Для дальнейшего обнаружения огневых точек противника разведгруппа приняла решение спровоцировать вражеский огонь на себя. В результате к моменту отхода было уничтожено дополнительно несколько пулеметных и снайперских гнезд, общие потери противника более 20 человек, со стороны разведгпуппы потерь нет, легкие ранения получили бойцы Днепр 2 и Донбасса. Потерь нет. Хотелось бы поблагодарить артилеристов за профессионализм, а руководство ВСУ за поддержание высокой боеготовности войск. В последнее время стали очень профессиональными и четкими действия ВСУ. Слава Украине.

https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/778736062161170

+40
Грицько - perelayaniy: 07.07.14 00:33

Пища для военных аналитиков.

http://censor.net.ua/resonance/292788/osvobojdenie_slavyanska

06.07.14 10:47

 ОСВОБОЖДЕНИЕ СЛАВЯНСКА

Освобождение Славянска - это отказ Путина от военного вторжения и признание Россией права Украины на полное уничтожение террористов в Донбассе. Украина добилась стратегической победы в войне

0
Виталий Литвин - vitl: 07.07.14 06:20

Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны"

"16 апреля, сразу после захвата горотдела милиции Славянска взводом российского спецназа, я написал статью о значении узла коммуникаций Славянск-Краматорск, и о необходимости немедленно штурмовать горотдел " -

вот что он предлагал:  немедленный штурм. Его благополучно не послушались. И обошлись без жертв

Теперь он снова "анализирует" и снова предлагает:

1. Для легковооруженных и недостаточно слаженных подразделений лучшим способом противодействия противнику является не статичная оборона, а атакующие действия, обеспечивающие скрытность применения, внезапность, самостоятельный выбор времени, места и объекта атаки.  

 представляете, какие задачи он поставит для для обученных и вооруженных по полной...

+16
Денис - denbc: 07.07.14 01:21

Поздравляем наших сторонников с успешной операцией по передислокации самых боеспособных войск Новороссии из Славянска и Краматорска в Донецкую агломерацию!

Эта операция Игоря Стрелкова, несомненно, войдёт в историю русской военной мысли. Успешный прорыв из осаждённых городов, минимальные потери в военной технике и личном составе и оперативное занятие новых подготовленных позиций позволяют объединить под единым командованием и в единый кулак ополчения Славянска, Краматорска, Донецка, Горловки, Макеевки и менее крупных городов. 

Наша священная война продолжается. Мы должны победить!

http://vk.com/wall-66833222_77610

+24
Денис - denbc: 07.07.14 01:40

Азовское побережье полностью под контролем батальона «Азов»

Об этом сообщает командир батальона «Азов» Андрей Белецкий, информирует страница батальона в Facebook.

«Сейчас бойцы батальона успешно проводят операции по перекрытию каналов поставки оружия террористам с юго-востока. Уже есть задержанные. Азовское побережье полностью контролируется батальоном. Расставлены блокпосты. У бандитов-сепаратистов нет шансов на получение помощи. Батальон «Азов» поздравляет своих коллег, украинских силовиков, с успехами проведения АТО», - говорится в сообщении.

Ранее группа «ИС» сообщала, что украинские военные полностью контролируют города Славянск и Краматорск Донецкой области.

http://sprotyv.info/ru/news/1970-azovskoe-poberezhe-polnostyu-pod-kontrolem-batalona-azov

+24
Вадим - vadim-astanin: 07.07.14 02:11

Российские "журналисты", забытые в Славянске, ведут свой последний репортаж:

 

    Утром будит Семочка. "В городе никого, надо съебывать!" Семочка поехал купаться и случайно обнаружил, что Apocalypse действительно Now. Ополчение ушло начисто. Блокпосты пустые. В стрелковском штабе жгли бумаги - там тоже пусто и воняет горелым. Ситуация пиздецовая, мягко говоря. Нас трое, дико собираемся. Никто не ожидал. Никто не предупредил. Администрация гостиницы очень ждала этого момента. Их шатает от радости. Столько добра оставляем. И можно, наверное, получить за нас награду от нацгвардии.

Звонят кому-то. К гостинице подкатывают менты в штатском. Вижу в окно. Иду в сортир и сжигаю аккредитацию ДНР. Смотрю в окно. Мусора уехали.
Пока пронесло.

Наши водилы садятся и уезжают, обещают вернуться. Не возвращаются.
Сидим в гостинице. Ждем украинскую контрразведку или какое-то чудо.
Подъезжает Дровосек - начальник похоронной команды. Он знает то, что и мы - в городе ополчения нет и вот-вот здесь будет украинская армия.

В гостинице оставаться нельзя. Куда ехать - тоже не знаем.

Все эти недели город был в плотном окружении, и выехать из него можно было очень тайными тропами, которые держались в секрете. Мы этих дорожек не знаем.

Пока едем в дом к Дровосеку.

По улицам в ажитации носятся жители. Тащат добро с блокопостов и незапертых магазинов. Мародерство.

У Дровосека уныло пьем чай. Идей никаких. Из города выбраться нереально, не зная путей. Никто не соглашается нас везти. Слышим как за забором ходят местные и поздравляют друг друга с освобождением. В городе оставаться нельзя, нас сдадут немедленно. Сосед смотрит на нас через забор с интересом.

Вскоре и у Дровосека сдают нервы. Он оставляет нам ключи от машины: "Выбирайтесь сами как знаете" - и уходит. Фомичев садится за руль развалюхи. Едем просто наугад. На перекрестке рядом останавливается доброхот - "Езжай к продуктовому складу там столько добра!" - возбужденно советует он, приняв за тутошних.
Грабеж повсеместный.

Фомичев ведет машину на Черевковку. Единственное, что мы знаем - это то, что трое суток назад там сумели проехать наши коллеги. Но ситуация меняется каждый час. Но более свежей информации нет. "Поворот не доезжая до церкви и дальше езжайте по танковой колее" - вот описание маршрута. Это самоубийство.

На обочине случайно спрашиваем у мужичка дорогу мимо украинских постов. "Вылезай из машины, сейчас я тебе все объясню" - говорит он таким тоном, что понятно - нам пизда. Сейчас наставит ствол и мы будем лежать на земле.
Но его нам послал бог. Через пять минут мы едем по проселку.
Мы едем и видим расстрелянные автомобили на обочине. Еще вчера их не было. Через каждые сто метров стоит расстрелянная машина. И наша машина может стать одной из них каждую секунду. Это не страшно. Просто не смотришь в зеленку по бокам проселка. Смотришь вперед и думаешь, что не выберешься. Потому что если думаешь о хорошем - ничего не выйдет.

Я не знаю, как мы смогли добраться до Краматорска. Двадцать машин из тех, что попались нам по пути - они не смогли. Мы смогли. По нам даже никто не стрелял. Но и по дороге мы никого не встретили, кроме ошалевшего парня на скутере.

https://www.facebook.com/babchenkoa?fref=ts

 

 

+24
Дмитрий - v50: 07.07.14 02:57

 Вдогонку к предыдущему посту. Видео,

Стрелков ушел не совсем чисто.

Отражение попытки террористов прорваться из Славянска в Краматорск: разгромленные танки террористов.


+12
Денис - denbc: 07.07.14 03:14

Аваков рассказал, как боевики покинули Славянск

Министр отрицает, что террористам предоставили коридор.

 

Министр внутренних дел Арсен Аваков отрицает, что боевикам из Славянска был предоставлен коридор, чтобы они смогли покинуть город.

Об этом он сказал журналистам, сообщается на сайте МВД.

"Это глупость. Никакого коридора никто никому не дает. Речь шла о том, что достаточно грамотные тактические действия (украинских силовиков. - ред.), которые прошли, не оставили им им выбора. Под покровом ночи колонна частично прошла мимо шестого блокпоста, который находится на горе Карачун, сверху, и перекрывал направление на Краматорск только огневым контактом. Именно поэтому с выключенными фарами часть машин вышла, в том числе, побросав тяжелое оружие в Славянске", - отметил министр.

При этом "Военное телевидение Украины" обнародовало сюжет о том, что часть боевиков, которые пытались вырваться из Славянска, были разгромлены.

http://lb.ua/news/2014/07/06/272045_avakov_rasskazal_boeviki.html

Там еще видео есть.

+32
Игорь - red: 07.07.14 03:20

"...достаточно грамотные тактические действия "? Опять ничего не понимаю...  ИМХО грамотным было разгромить эту колонну в чистом поле и переловить разбежавшихся ну или блокировать их в Славянске  и вынудить сдаться, в крайнем случае взять штурмом а не позволить захватить город-миллионник. Теперь что, все сначала начнется?

+8
Денис - denbc: 07.07.14 03:24

Я офигеваю от расположения блок-поста. Не на дороге, а над ней.

+16
Дмитрий - v50: 07.07.14 03:55

Это не совсем блок- пост. Это гарнизон на доминирующей высоте с возможностью артиллерийского обстрела на километры вокруг в зоне прямой видимости. Дорога по которой уходил Гиркин в пяти километрах от вершины горы. В общем дело темное.

+28
Денис - denbc: 07.07.14 04:02

А почему кроме всего прочего, еще и блок-пост на дороге не поставили? Это могли сделать два месяца назад.

+12
shimon - shimon: 07.07.14 09:24

ну или блокировать их в Славянске  и вынудить сдаться, в крайнем случае взять штурмом а не позволить захватить город-миллионник.

Штурм привел бы к огромным потерям как среди жителей, так и среди украинских силовиков. Город-миллионник и раньше был под полным контролем сепаратистов. Вспомните разбомбленный тамошний аэропорт. Донецк был у инсургентов в глубоком тылу, теперь, кажется, становится фронтом.

+16
Денис - denbc: 07.07.14 03:26

Над Артемовском и Дружковкой поднят флаг Украины

Ранее были освобождены Славянск, Краматорск и Константиновка.

Министр обороны Валерий Гелетей и начальник генштаба Виктор Муженко доложили Президенту Петру Порошенко, что над Артемовском и Дружковкой поднят государственный флаг Украины.

Об этом сообщается на сайте Президента.

Также Верховному Главнокомандующему доложили о текущем состоянии проведения антитеррористической операции.

Президент поставил задачу, чтобы особое внимание было уделено разминированию объектов городской инфраструктуры, чтобы предотвратить потери среди мирного населения.

Глава государства также поручил начать восстановление инфраструктуры в освобожденных городах, обеспечить поставку продуктов питания, питьевой воды и всей необходимой гуманитарной помощи местным жителям.

Напомним, в субботу также были освобождены Славянск, Краматорск и Константиновка.

http://lb.ua/news/2014/07/06/272050_nad_artemovskom_druzhkovkoy_podnyat.html

+8
Денис - denbc: 07.07.14 04:05

Царев объявил сдачу Славянска "нравственной победой"

"Это абсолютная нравственная победа ополчения. Славянск покинули самостоятельно, а не под натиском врага. К тому же, после перемещения в Донецк у ополченцев больше нет проблем со снабжением и боеприпасами. Поэтому это не отступление, а перегруппировка сил", - сказал он российскому "Интерфаксу".

http://lb.ua/news/2014/07/06/272052_tsarev_obyavil_sdachu_slavyanska.html

+20
Виталий Литвин - vitl: 07.07.14 05:59

как  из 41-ого... какие знакомые слова... здесь  -  "перегруппировка" 

там:

 

 "Успешный прорыв" ..."занятие новых подготовленных позиций"  "в единый кулак" "священная война"...

+72
Денис - denbc: 07.07.14 04:18

Кургинян учит Стрелкова воевать.
Наслаждайтесь.

Видео

https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/511540242279547

+24
Viktor - hbzn: 07.07.14 05:36

   Редкая сволочь. Профессиональный провокатор. У него там на диване автомат, он что уже собрался ехать показывать, как надо воевать.

+11
Lina - lina: 07.07.14 05:58

Цитата из комментов:

 Он специально для символизма на диване сидит?

+16
Дмитрий - v50: 07.07.14 06:23

Да...

Слава богу маразматики не только у нас в парламенте заседают.

Ему бы Симоненко впридачу, Тарапунька и Штепсель отдыхают.

Вобще-то Гиркин -  агент "Правого сектора".  Он все это затеял, чтобы надежно вбить клин между Россией и Украиной и дать повод зачистить Донбасс от пророссийского криминалитета..

Ниже написано, что он поехал сдавать Луганск :)

Смерть предателю Новороссии!!!!!

+16
Денис - denbc: 07.07.14 04:38

В Славянске повреждены или разрушены 10% зданий

Местные жители выдают правоохранителям оставшихся в городе боевиков.

 

В освобожденном в субботу городе Славянске каждое десятое здание повреждено или разрушено.

Об этом сообщает Министерство внутренних дел со ссылкой на коммандира батальона "Киев-1" Евгения Дейдея.

Он также утверждает, что местные жители с радостью встретили силы антитеррористической операции и активно выдают правоохранителям прячущихся боевиков и их пособников.

http://society.lb.ua/accidents/2014/07/06/272053_slavyanske_povrezhdeni_razrusheni.html

0
Виталий - vsh68: 13.07.14 23:32

и активно выдают правоохранителям прячущихся боевиков и их пособников.

Какая знакомая фраза...

+16
Денис - denbc: 07.07.14 05:08

Гиркин уже в Луганске.

«Стрелок» перебазировался в Луганск

По информации от источников, близких к луганским сепаратистам, в ночь с 5 на 6 июля в Луганск приехал лидер славянских террористов Игорь Гиркин, более известный, как «Стрелок». Вместе с ним на десяти тентованных армейских КамАЗах приехали боевики из подконтрольной ему вооруженной группировки. Наш информатор не смог назвать цели приезда Гиркина в Луганск.

Informator пытается выяснить, как связан визит «Стрелка» с неожиданным отъездом самопровозглашенного лидера «ЛНР» Валерия Болотова в Стаханов и сегодняшними минометными обстрелами нескольких районов Луганска.

http://informator.lg.ua/?p=6828

+8
Грицько - perelayaniy: 07.07.14 05:15

Тот случай, когда без мата не обойтись

http://uainfo.org/yandex/352157-putn-vipustiv-voyovnichogo-dzhina-z-plyashki-yakiy-yogo-pogubit.html

Путін випустив войовничого джина із пляшки, який його і погубить

+16
Грицько - perelayaniy: 07.07.14 05:43

http://lb.ua/news/2014/07/04/271826_gennadiy_moskal_yanukovich-.html

Геннадій Москаль: Янукович – недосяжний для українських силових органів. Забудьте про нього Вікторія Матола

…. Скільки людей постраждало на Майдані?

За нашими даними, разом з працівниками міліції – близько 7100 осіб, починаючи з 30 листопада по 21 лютого. Це ті, про яких відомо. А багато не зверталося в лікарню. Навіть медики Майдану не записували людей, котрі постраждали, мали лише кількість, бо з лікарняних ліжок людей пакували в автозаки. ….

+16
Грицько - perelayaniy: 07.07.14 05:46

http://lb.ua/news/2014/07/03/271788_bufernoy_zoni.html

Буферной зоны не будет

Виталий Портников — 3 июля 2014, 18:02

После Майдана многие были убеждены, что Украина буквально одной ногой, если не всеми двумя, в Европе, что наши западные соседи оценили тот порыв, который произошел минувшей зимой, и теперь мы будем просто строить новую страну в гармоничном сотрудничестве с ЕС. Ну а России, оккупировавшей наш Крым и дестабилизирующей Донбасс, места на корабле современности просто нет.

+8
Грицько - perelayaniy: 07.07.14 06:07

Не лучший и очень неоднозначный выходец из диаспоры поет дифирамбы Порошенко

http://lb.ua/news/2014/07/02/271556_roman_zvarich.html

Роман Зварич: "Я називаю Порошенка своїм другом"

Соня Кошкина, Олег Базар

+8
Дмитрий - v50: 07.07.14 06:30

 На Порошенко  много грехов. Авантюрист и махинатор Зварич  в том числе...

 

+8
kiev_pobeda - vladik: 07.07.14 07:19

пусть у нас будут две республики
что означает слово террористы

и др. интересные вопросы бытия:

https://www.youtube.com/watch?v=C9z5xT6nXp8

имхо, рановато стрелков сбежал из славянска.

+16
Алекс - aleksey: 07.07.14 19:04

рановато стрелков сбежал из славянска.

Таких всё равно ничем не проймёшь.

+8
Viktor - hbzn: 07.07.14 14:14

  Интересно, если после всего устроить референдум, сколько процентов таких будет?

+64
Михаил - mikhail-rom: 07.07.14 14:34

"Рабская покорность, внушаемость – и ненависть к соседям, всем, кто как-то отличается или думает иначе; я думаю, эти черты были искусственно привиты жителям России. Ненавидя и презирая собственных депутатов, полицейских, чиновников, они требуют наказать украинских депутатов, силовиков, чиновников. Это и тешит самолюбие, и гораздо безопаснее. За малую толику тех действий, которые натворили в Украине люди с георгиевскими ленточками, в России бы уже давно раскатали и города протестные, и его жителей подчистую."

Мнение российского журналиста об украинских событиях и отношении к ним "простых россиян".

+48
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 07.07.14 15:40

Рабская покорность, внушаемость – и ненависть к соседям, всем, кто как-то отличается или думает иначе; я думаю, эти черты были искусственно привиты жителям России

Ксенофобия в своей основе инстинктивна, так что слово "искусственно" здесь должно употребляться лишь условно. Ксенофобию можно подавить правильным воспитанием, но это гораздо труднее, чем её (ксенофобию) возбудить соответствующими воздействиями. Зачатки уже есть у всех - у кого больше, у кого меньше. Поведение россиян более инстинктивно, чем европейцев, и это обусловило бОльшую лёгкость возбуждения ксенофобии на этом пространстве. С ней не боролись по-настоящему, не хотели, да и не понимали, зачем хотеть. Пустили на самотёк, вот она и полезла.

-8
Виталий Литвин - vitl: 07.07.14 20:14

"давно раскатали и города протестные, и его жителей подчистую."

да глупости:  "раскатать" - не наш метод.  По одиночке посажали бы да и всё.

+16
Дмитрий - v50: 07.07.14 18:46

 Забавы "Реконсруктора"

В мэрии Славянска нашли 3 грузовика боеприпасов и обмундирование фашистов.

ВИДЕО

+24
Дмитрий - v50: 07.07.14 19:31

У террористов возник конфликт на почве мародерства

Пришлось оставить почти все боеприпасы, укрепления, бросили все ПТРК, почти все ПЗРК, 8 ззенитних установок из 12 почти все боеприпасы к стрелковому оружию, все ящики с гранатами. Оставили даже склад с сухпайками и мало того - 4 "газельки" с новыми брониками, тепловизорами, коллиматорами, аптечками, лазерными дальномерами, биноклями ночными, - все досталось украинским силовикам", - отметил "ополченец".

Он также добавил, что вместо эвакуации раненых и боеприпасов, предводители вывезли награбленное в Славянске имущество.

+24
Грицько - perelayaniy: 07.07.14 20:18

Что не статья, то, по-моему, бриллиант

http://ehorussia.com/new/node/9384

Ответ Сергея Григорьянца Андрею Илларионову: мы с вами конечно союзники, вот только видим по-разному

 И Гиркин, такой молодой, и юный имам Шамиль впереди

http://petrimazepa.com/bez-rubriki/imam-shamil.html

Александр Нойнец, Дмитрий Подтуркин

«Академик» Глазьев снова отжигает

http://grani.ru/Politics/Russia/m.230837.html

Глазьев: СБУ - преступная организация, работающая под контролем США

06.07.2014

http://grani.ru/opinion/milshtein/m.230847.html

Война и мировая

Илья Мильштейн, 07.07.2014

…. Так что апокалиптические сценарии представляются не самыми вероятными. Возникает даже мысль о том, что Путин и впрямь, на горе Дугину, Глазьеву и прочей нашей ВОЕНИЗИРОВАННОЙ профессуре, сливает Новороссию …

 

Спасибо Крысину с соучастниками

http://censor.net.ua/photo_news/292863/vtoroyi_den_bez_voyiny_kadry_iz_osvobojdennogo_slavyanska_fotoreportaj

 Второй день без войны: кадры из освобожденного Славянска. ФОТОрепортаж

 

http://uainfo.org/yandex/352021-ukrainskiy-flag-nad-slavyanskom-vyzvalo-v-moskve-vesma-smeshannuyu-reakciyu.html

Украинский флаг над Славянском вызвал в Москве весьма смешанную реакцию

Юрий РАЙХЕЛЬ

+24
Павел - pavgod: 07.07.14 20:33

Царёв назвал Гиркина м*даком и получил локтём лицо

В эмоциональном общении с террористами беглый депутат сказал буквально следующее: "Тебе, м*дак, за что деньги платят? Чтобы ты, скотина, драпал из Славянска?!! Ответишь за каждую копейку, недо*осок. Где ваш йо*аный Стрелок, ответит за каждую гильзу?.."

Трудно спорить...

0
Irina Kotipalo - irinak: 08.07.14 05:53

Очень интересно чьи же деньги. Царева, Януковича и Ко или россиян?

0
Павел - pavgod: 08.07.14 17:28

А Вы видите разницу ? Кстати, не знаю, как "беглые депутаты", у них самих те же проблемы. А вот эти ребята - точно спросят.

Батальон "Азов" объявил охоту на Гиркина: мы за тобой придём, тварь

+24
Грицько - perelayaniy: 07.07.14 21:00

Страшный (и, по моему, т.е. извне вроде бы правдоподобный) диагноз российскому обществу

http://www.gazeta.ru/comments/column/bovt/6081521.shtml

Дзен по-русски

Георгий Бовт о том, почему многочисленные законодательные запреты не вызывают в обществе никакой реакции

 

0
Виталий Литвин - vitl: 08.07.14 18:53

Я ещё раз напомню про московские  баррикады 91-года. Тогда вышли на улицы - под танки! - больше, чем  было на Майдане.

 

просто они все  или вошли в новую элиту, либо уехали.

 

+48
Алекс - aleksey: 07.07.14 23:09

Ничего, в тюрьме сейчас макароны дают.

 

+6
Alex - alexmf: 07.07.14 23:46

Ну, и как Вам?

+32
Алекс - aleksey: 07.07.14 23:54

Ну, и как Вам?

Суховато. Мне б сосисочек... бЕндеровских...

+22
Lina - lina: 08.07.14 05:54

Тема для доктората:

БЕндеровская сосиска как наживка для ватника.

+24
Вадим - vadim-astanin: 08.07.14 00:11
Судя по переговорам террористов, дела у них очень плохи

...Кстати, ополченцы неприятно удивлены, укры начали задействовать спецуру, причем последние используют интересную тактику, косят под ополченцев и делают засады и расстреливают блоки".

+8
vitaly - kriukov: 08.07.14 00:29

Еще - к моему комменту от (03.07.14 18:11 ): http://osp-ua.info/politicas/39549-u-teroristiv-znaydeno-bezzaperechni-dokazi-rosiyskoyi-viyskovoyi-dopomogi--komandir-natsgvardiyi.html

+28
Don Pedro - don-pedro: 08.07.14 01:42

Эпично:

https://www.youtube.com/watch?v=WK1qE6pmotk

+32
Алекс - aleksey: 08.07.14 02:01

Если сравнить с комментами месячной и двухмесячной давности - куда подевались путинские тролли? Под этим роликом почти нет ватных комментов.

+28
Don Pedro - don-pedro: 08.07.14 02:08

Думаю, началось перенаправление "сил" на какой-то другой фрон. Скажем, против внутренней оппозицыи, или против Казахстана.  Или просто денег стали выдавать поменьше.

+16
Грицько - perelayaniy: 08.07.14 02:36

1987 г. Во время международного конгресса видел расписание лекций на философском факультете МГУ. Среди прочего был и спецкурс «Теория построения коммунизма». Представляете, сколько осталось слушателей этого курса и какие у них нерастраченные силы. А мы задаемся вопросом, откуда столько дерьма выползло?

http://avmalgin.livejournal.com/4704659.html

Философ Дм.Галковский кряхтел-кряхтел и, наконец, изложил свой план усмирения Украины

+8
Грицько - perelayaniy: 08.07.14 05:42

Философы, как всегда, невинные девы Марии. 

Я так понимаю, что кроме жен и родственников никого из россиян это не печалит? Где со скорбной мордой Крысин, Гундяй, Рогозин и пр.?  

http://censor.net.ua/photo_news/292885/v_moskve_proshla_panihida_po_ubitym_v_ukraine_14_spetsnazovtsam_45go_desantnogo_polka_ustanovit_realnye

07.07.14 10:42

 В Москве прошла панихида по убитым в Украине 14 спецназовцам 45-го десантного полка: "Установить реальные имена сложно. Особенно, если они погибают в первом же бою". ФОТО

 

Это, как сообщает уважаемый Don Pedro - don-pedro: 07.07.14 17:42

В России "внезапно" умерли 14 бойцов 45 полка спецназа 
В Москве похоринили "внезапно умерших" в отпуске 14 бойцов 45 полка спецназа ВДВ. 

+24
vitaly - kriukov: 08.07.14 04:18

Ай-ай-ай! - Такой "борец за свободу Новороссии", такая звезда российских СМИ и...  даже не Альхен, а простой вор на доверии. Да, видать не хватило гонораров от Соловьева, Толстого, Мамонтова и пр.: http://irdee.org/news/61.html. - Граждане России, может, поинтересуетесь - а кто же и зачем ваши кровные "30-ть сребренников", то есть - 40 миллионов "пиндосных" денёг из вашего кармана вынул да отбросам человеческим отдал. И, поди, не одиноки там эти 40 миллионов!...

А вот и еще  "герои" современного официального российского эпоса: http://obozrevatel.com/politics/53147-boeviki-strelkova-podtverdili-chto-pokidali-slavyansk-pod-prikryitiem-starikov-i-detej.htm

Россияне! Вам как - не стыдно, не противно? - Ведь все это - от вашего имени и за ваши деньги! Или действительно так комфортно в Империи зла??

Посмотрите - вряд ли это у вас пропустят: http://sport.obozrevatel.com/box/91682-majk-tajson-prizval-rossiyu-ubratsya-iz-ukrainyi.htm  Вы хоть представляете, как вас сейчас ненавидят в мире?! И как реагируют официально: http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2014/07/7/7023986/

 

+8
Виталий Литвин - vitl: 08.07.14 19:12

и стыдно, и противно

но когда некто с закрытым лицом объявляет, что он - стрелковец и дальше говорит ужасные вещи, хочется сказать: Гюльчетай, открой личико...

 

и мае я был в Праге -- мне  улыбались, улыбались,улыбались. Плевать и Европе и остальной Африке и на нас, и на вас

 

+14
Lina - lina: 08.07.14 21:44

в мае я был в Праге -- мне  улыбались, улыбались,улыбались

А чего Вы хотели от чехов? Чтоб сходу в морду били? Из-за Украины? Так у них и своих счетов к русским полно.

 Плевать и Европе и остальной Африке и на нас, и на вас

По большому счёту это безусловно верно. Но с Россией они бодаются вовсе не от бескорыстной любви к украинцам. У украинцев свои интересы, у Европы - свои. Пока они во многих аспектах совпадают.

0
Виталий Литвин - vitl: 08.07.14 23:40

 Так у них и своих счетов к русским полно.

 

вот не заметил я  никаких "счетов". Чехи живут сегодняшним. Может, потому из всех "бывших наших" - самые благополучные

Ни одного косого взгляда - причем как от стршего поколения, так и молодых - на мой русский пытаются перейти на русский или с улыбкой отвечали, помогали жестом.

 

+22
Lina - lina: 09.07.14 01:49

Если чехи принимали Вас, как туриста, приветливо, ещё не значит, что счетов нету.

Если немец приезжает в Израиль, его встречают приветливо, как и всякого другого туриста. Даже если видно, что по возрасту он был вполне годен к призыву в 40-е года прошлого века. 

Я предполагаю, что если Вы приедете как турист в Украину СЕЙЧАС, Вас тоже встретят приветливо.

+6
shimon - shimon: 09.07.14 07:41

А как относятся в России к туристам из непопулярных стран, вроде США, Израиля, Польши, Эстонии? Украинца, положим, не всегда отличат.

+8
vitaly - kriukov: 08.07.14 03:04

Вот это креатив, вот это культура! Вот это миссионерский посыл миру!: 87105-na-kievskom-vokzale-v-moskve-poyavilis-foto-vragov-rossijskih-vlastej

0
Михаил - mikhail-rom: 09.07.14 01:16

А это - вполне адекватный ответ:

http://rus.newsru.ua/ukraine/08jul2014/ulybian.html

+24
vitaly - kriukov: 09.07.14 01:52

Да, почти адекватно. За исключением одной мелочи: наш народ ТАК прощается со своим прошлым, а ваш - с будущим.

+24
Don Pedro - don-pedro: 08.07.14 03:22

https://www.youtube.com/watch?v=WK1qE6pmotk

+32
vitaly - kriukov: 08.07.14 03:57

Надеюсь, что это многих порадует: http://uainfo.org/yandex/352535-sudya-po-peregovoram-terroristov-dela-u-nih-ochen-plohi.html ... и заставит задуматься...

И вот еще информация к размышлению  и тиражированию...:

http://aillarionov.livejournal.com/695630.html

http://obozrevatel.com/politics/62917-zhitel-kramatorska-rasskazal-kak-terroristyi-sozdavali-kartinku-dlya-rossijskih-smi.htm

Народ трезвеет?: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/7/7031226/

+8
Игорь - red: 08.07.14 06:12

Да, вот это (если это правда)

 

"Ко мне седня приехал старинный друг ***, который состоит в НОД забирал свои вещи. Настроение у него было не очень. Насколько я понял, назревает зрада. Постараюсь все обрисовать вкратце:
1. Неделю назад был серьезный конфликт, его отделение заблокировало разведку укров, запросили подмогу, но вместо этого с ними связался "Кречет" (правая рука Стрелка) и приказал сделать коридор разведке. Делать нечего бойцы подчинились, а когда укры выходили, на прощанье дали залп из подствольников по нодовцам (у отделения 2-200). Когда те вернулись устроили разборку, дело дошло до выстрелов, еле замяли, но осадок остался"

заставило задуматься. Еще больше заставило задуматься как спокойно сепаратистам удалось добраться до Донецка, почему не накрыли. Про..ли , извините, отход или выпустили как банду Басаева в свое время из с. Комсомольское ЕМНИП.?

+16
vitaly - kriukov: 08.07.14 06:45
+16
Игорь - red: 08.07.14 07:30

Спасибо но я думаю Вы сами видите что информация противоречивая - то ли пытались перехватить то ли был приказ "огонь не открывать" Даже если в колонне действительно везли заложников то я бы на месте руководства АТО постарался бы заблокировать колонну по дороге и перекрыть путь и на Донецк и обратно в Славянск а потом уже вести переговоры об освобождении заложников. Понятно что сепаратисты могли попытаться просочиться , скажем так, "оврагами" но в любом случае им пришлось бы избавляться от техники, тяжелого вооружения и боезапасов и убегать налегке.

+30
shimon - shimon: 08.07.14 07:45

Так писали, что они много техники таки кинули.

+48
Алекс - aleksey: 08.07.14 04:37

Где теперь будет играть донецкий "Шахтер"?

http://www.bbc.co.uk/russian/sport/2014/07/140704_donetsk_football_palkin_interview.shtml

+22
shimon - shimon: 08.07.14 07:40

Интересное интервью. Не педалируя политических аспектов, Палкин, тем не менее, выглядит определенно лояльным по отношению к Украине. И вся команда оставила Донецк, где никакой серьезной опасности до сих пор не было. И все это тихо, без патетики, не привлекая особого внимания...

+22
Lina - lina: 08.07.14 07:41

Я, конечно, не думала раньше на футбольную тему. Но это показательно, что "властители ума" значительной части донбасского мужского населения - футболисты "Шахтёра" - занимают ярко выраженную проукраинскую позицию.

+46
Don Pedro - don-pedro: 08.07.14 04:42

В России "внезапно" умерли 14 бойцов 45 полка спецназа
В Москве похоринили "внезапно умерших" в отпуске 14 бойцов 45 полка спецназа ВДВ. Вот что об этом пишет очевидец:

"Как-то неожиданно с активизацией АТО в Украине, в соседней и братской Московии участились похороны всякого рода казачков, солдат удачи, православных воинов, а так бойцов особых родов войск. Так, в Москве попрощались с бойцами 45-го полка спецназа ВДВ, которые как-то одновременно погибли при неизвестных обстоятельствах. То ли групповой несчастный случай, то ли их уничтожили в ходе АТО в Украине.


Учитывая тот факт, что на территории России в последние дни не проводились спецоперации с участием спецназа и не сообщалось о жертвах среди личного состава ВС РФ, ответ напрашивается сам собой. Но, родственники конечно молчком, ни слова на камеру и вообще, какой российский журналист сейчас будет освещать тему многочисленных потерь в рядах террористов, в том числе и среди российских наемников. Ведь это храбрые ополченцы крошат киевскую хунту, попутно отступая оставляя за собой груды металлолома и гниющего мяса с документами граждан РФ.
Короче: Нашей армии там нет (с)
http://freejournal.biz/article4488/index.html

+60
Don Pedro - don-pedro: 08.07.14 04:43

В продолжение:

http://maxpark.com/community/4375/content/2846268

 

0
Грицько - perelayaniy: 08.07.14 05:50

А как там изгаляется д-р наук Делягин! 

+24
vitaly - kriukov: 08.07.14 08:28

М-да... И сколько же они горя уже наплодили - и у нас, и у себя. Может, "Путин" - это псевдоним, а на самом деле он ТРУПИН??

А тут:

http://obozrevatel.com/politics/78510-hotyat-li-russkie-vojnyi-hotyat-hotyat-hotyat.htm

- все неймется... - Какой-то массовый, саморазогревающийся психоз. А к чему он приведет неизбежно, как он остановится, какими жертвами и кого - даже не задумываются! Сплошной какой-то  самогипноз и беспамятство, внутрироссийская цепная реакция ненависти ко всем и ко всему иному. - Было это уже, было...

+66
Lina - lina: 08.07.14 05:43

Власти РФ ужесточили наказание за сепаратизм

http://nvua.net/world/Tyuremnyy-srok-za-prizyv-vernut-Krym-Vlasti-RF-uzhestochili-nakazanie-za-separatizm-2653.html

+32
Грицько - perelayaniy: 08.07.14 05:53

Боятся неизбежного! Учли опыт развала СССР с его Конституцией, допускавшей выход республик из Союза.  

+16
Don Pedro - don-pedro: 08.07.14 07:08

Поможет, как мертвому припарка.

+32
Павел - pavgod: 08.07.14 07:59

Главную угрозу "нации" уже отразили - запретили кружевные трусы. Что им со своими сеператистами справиться - плёвое дело !

+16
Семен - semen-izdali: 08.07.14 08:08

И питерские туда же:

Под Славянском убиты двое добровольцев из Петербурга

http://www.fontanka.ru/2014/07/07/157/

 Это объединение националистических групп, известное по организации «Русских маршей»………………………………………………… По данным источника «Фонтанки», два дня назад на Украину отправилась еще одна группа из Петербурга. А через неделю поедет третья группа добровольцев.

 

+216
Don Pedro - don-pedro: 08.07.14 08:24

И не жаль. Это ж надо быть таким тупым, чтобы, имея троих детей, поехать куда-то воевать, тем более нелегально.

А вообще, я думаю, что только после смены режима в России, мы узнаем правду о том, сколько на самом дело россиян погибло во время гражданской войны в Сирии (об этом полный молчок), в Грузии в 2008 году, и сейчас в Украине. Как после ищезновения СССР. И то не факт. будут разве что приблизительные, очень скромные цифры.

-60
Игорь - red: 08.07.14 08:59

А мне вот жаль. И их и ветеранов 45 полка ВДВ жалко и рядовых сепаратистов из украинцев. Как бывает жалко обманутых людей - может я идеалист но по моему мнению среди сепаратистов достаточно много идейных, поверивших Киселеву и К  а не наемников в чистом виде. Может быть в чем то их судьба даже трагичнее чем у погибших украинских в/сл. и бойцов Нацгвардии - они хоть за правое дело погибли  и надеюсь останутся в памяти народа Украины а эти за что...

+30
Don Pedro - don-pedro: 08.07.14 09:15

Ну и германские нацисты были ОЧЕНЬ идейными. И что?

-48
Игорь - red: 08.07.14 09:23

То что, надеюсь Вы согласитесь,  у германских нацистов и у сепаратистов Украины все же разные идеи.  Первые мечтали о мировом господстве, вторые по их мнению (а точнее как им это внушило РосТВ) борятся с "украинскими фашистами" 

+136
Don Pedro - don-pedro: 08.07.14 09:30

Я не понимаю: почему вы думаете, что русские нацысты нее мечтают о мировом господстве?

+42
shimon - shimon: 08.07.14 09:42

А с другой стороны, немецким солдатам тоже внушали, что они в обороне, что защищают Европу от варваров, евреев, большевиков, плутократов Англии и США...

-48
Игорь - red: 08.07.14 10:13

Во -первых не  очень понятно, честно говоря, кто такие для Вс  русские нацисты, видимо Вы подразумеваете более широкий круг людей/огрганизаций чем я.  Во-вторых я  имею очень смутные представления о программе всяких РНЕ, БОРН  и т. п. нацистов в чистом виде  за исключением "Выгнать всех чурок и кавказцев из России" но что это, как говорится, "плохие парни" мне и без изучения их программы понятно.  

Еще раз сформулирую свое предположение: ИМХО  значительная часть сепаратистов никогда не мечтала захватить весь мир, люди (в т. ч. добровольцы из России)  искренне верит что на Украине к власти пришли "бандеровцы" и они воюют за правое дело. К сож. российская пропаганда оказалось на удивление  эффективной,  такого массового помешательства я и представить себе не мог. Причем это не только  у малообразованных слоев населения которые кроме 1 канала ничего не смотрят но и у вполне образованных, пользующихся активно Инетом и неоднократно бывающих за границей людей.

 

+46
shimon - shimon: 08.07.14 12:36

И даже у живущих за границей людей.

+48
Павел - pavgod: 08.07.14 17:02

Втрой абзац как-то не очень корреспондирует с первым. У Вас, как в "одесском пароходстве", с одной стороны

...видимо Вы подразумеваете более широкий круг людей/огрганизаций чем я.

а с другой стороны

...это не только  у малообразованных слоев населения которые кроме 1 канала ничего не смотрят но и у вполне образованных, пользующихся активно Инетом и неоднократно бывающих за границей людей.

В это число надо включить и "третью сторону" - миллионы "русскоязычных" людей, живущих в Украине намного более свободно, чем в России, но которым призрачное  "имперское величие" замутило остатки разума.

Мой совет: Вы уж разберитесь, на какой стороне Вам комфортнее. Искренность веры не оправдывает ни её предмет, ни самих верующих.

+8
Владимир - strannikz: 08.07.14 18:15

Павел, как я понял, Игорь в своем посте вовсе не определяет на чьей стороне, а выражает жалость к искренне заблуждающимся людям (что, кстати, косвенно, таки, определяет его позицию). И я его понимаю. Любая  человеческая жизнь, это ценность сама по себе, и очень жаль, когда ее так бездарно просирают (извините мой французкий)

+112
Вячеслав - vector: 08.07.14 22:09

Как это так - жалеть людей, которые сознательно, имея перед собой возможность выбора, взяли в руки более, чем добровольно оружие и пошли в чужой стране убивать других людей... Людей, которые ни им лично, ни их знакомым ничего плохого не сделали... Просто за то, что он по телевизору услышал, как их Киселёв с Соловьёвым упорно именуют "фашистами"... И кого тут жалеть?

Завтра начнутся гонения на "внутренних врагов", и такой отморозок возьмёт в руки автомат, чтобы убить вас в вашей же собственной квартире. Потому, что ему скажут, что теперь фашист уже вы. И он будет опять уверен, что выполняет святую миссию защиты "русского мира" теперь уже от вас. Лучше себя пожалейте, особенно, когда он придёт к вам.

+44
Павел - pavgod: 08.07.14 23:17

Это уже начиналось и началось. Друзья-беженцы  из Луганска рассказали, как соседи, с котрыми они прожили рядом много лет, тут же начали составлять "списки", в которые попадал каждый, кто имел неосторожность только обмолвиться на людях по-украински или отправить детей в украинскую школу.

Теперь эти "заблуждавшиеся" скулят и требуют "понимания".

0
Владимир - strannikz: 08.07.14 21:50

Я бы сказал, жалеть не тех, кем они стали, а тех, кем могли стать.

Нет людей однозначно плохих. Не говорю - простить! А именно пожалеть. Об упущенных возможностях.

+24
Вячеслав - vector: 08.07.14 22:30

Уважаемый Владимир. Вполне понятно то, о чём Вы говорите. Но дело в том, что, как когда-то давно говорил Георг Вильгельм Фридрих Гегель "Всё действительное разумно, всё разумное действительно". Человек есть то, чем он заслуживает быть. Представьте себе алкоголика, живущего в квартире с тараканами, бьющего свою и так уже замордованную жену, приворовывающего всё, что плохо лежит, не желающего принципиально работать и пр. Что - в других условиях этот индивид стал бы академиком? Если человек выбрал образ жизни, то не с потолка, а в соответствии со своим внутренним глобальным настроем. Говорить при этом в сослагательном наклонении о том, кем он мог бы стать, не приходится. Быдло - оно быдло от рождения. Нацик убивает украинцев или таджиков не потому, что его так научили, а потому, что у него к тому склонность. Интеллект Блока и Чехова не потому проявился, что они в гимназии учились, а потому, что  в них был заложен природой.

0
Владимир - strannikz: 09.07.14 00:13

Уважаемый Вячеслав. Не все, далеко не все определяется природой. Очень сильно на нас влияет окружение! И я уверен, что, несмотря на заложенные предрасположенности, каким человек будет, определяет воспитание. Сошлюсь на Стругацкого, я с ним полностью солидарен.

+48
MiVa - miva: 08.07.14 19:15

Ув.Игорь! А Вам не кажется, что всем этим добровольцам из России абсолютно "по барабану", где и с кем воевать?

Это они ПОКА не мечтают захватить весь мир. Но если завтра им скажут, что в Северном Казахстане "зажимают" русскоговорящих, они пойдут казахов "мочить" еще с бОльшим удовольствием, чем украинцев!

+96
Павел - pavgod: 08.07.14 17:10

надеюсь Вы согласитесь,  у германских нацистов и у сепаратистов Украины все же разные идеи.

Не надейтесь.

"Украинские фашисты" - это примитивное прикрытие, расчитанное на самую тупую часть окиселёваного населения. Гитлер тоже защищал " соотечественников, униженных неполноценными народами" в Чехии, Поммерании, Франции, боролся с "засилием еврейских плутократов", "восстанавливал справедливость попраную в Версале", "возрождал великую империю германского народа" и разное прочее "вставание с колен". Встал с колен - иди работай !

Россия, и её клиенты, практически не скрывают своих целей. Им не нужны Донбасс и Крым, им не нужна даже вся Украина. В конечном счёте, Россия неизбежно встанет против всего мира.

И надо сказать, Гитлер имел поначалу достаточно мощную поддержку, и в Германии и в мире. Это Россию Сталина выгнали из Лиги Наций, а не Германию. А сегодня весь мир сразу же однозначно сделал единственно правильный вывод.

+6
shimon - shimon: 08.07.14 17:38

Это Россию Сталина выгнали из Лиги Наций, а не Германию. 

Германия к тому времени уже вышла из этой организации.

+8
Владимир - strannikz: 08.07.14 21:45

Ну, Союз из Лиги выгнали вполне заслуженн, без всяких сравнений с Германией и противопоставлений ей же)))

-24
kiev_pobeda - vladik: 08.07.14 23:55

ну  если "жаль" то хрена вы тут делаете?- валите на ВИФ к такм же ватникам-совкам.

Для справки: один ублюдок с ВИФ-а Шурыгин создал "полк славянск".

Не знаю, правда, реальный полк или виртуальный..

Кстати Шурыгин- большой ценитель и пропагандон творчества Исаева.

+6
vitaly - kriukov: 08.07.14 09:15

Нет, не могу тут я с Вами, уважаемый Дон Пэдро, согласиться - все равно жалко. Понять Вашу позицию - понимаю, а вот согласиться - никак не могу! И вас прошу, все же, тоже пожалеть эту жизнь, отданную за совершенно неправое дело - лучше бы уж за освобождение собственной страны. Жизнь, пусть отданную даже не по наивности, а по глубокому убеждению, вере во всемирную борьбу с "бандеровцами".  Жалко мать этого парня и отца, если есть,  и даже если они тоже верять в праведность помыслов и намерений своего сына. А если нет, если они мудры, памятуя прожитую ими жизнь в СССР с его нескончаемыми трагедиями - то жалко втройне! Детей жалко - сколького они уже никогда не дополучат в своей жизни. Никогда! Жалко и жену - сколько на нее сейчас горя свалилось в одночастье, а сколько еще предстоит обеспечить, преодолеть, пережить...  

+152
Don Pedro - don-pedro: 08.07.14 09:18

Я недавно побывал на сразу двух похоронах украинцев, которых убили такие вот "идейные".

+16
Игорь - red: 08.07.14 09:25

Я понимаю Ваши чувства и на Вашем месте тоже вряд ли сохранил бы беспристрастие.

+32
vitaly - kriukov: 08.07.14 09:43

Я ведь потому и написал: "понимаю, но прошу". И еще - пожалеть, не означает простить! - "Да воздастся каждому по делам его". Но, пожалеть по-христиански всех нас, в этой трагедии оказавшихся - надо бы. Всем вместе и друг друга! - И тогда уже точно все мы вместе сможем привлечь к ответу тех, кто нам это все устроил.

+32
Константин - knctntn: 08.07.14 10:22

Если по-христиански, то простить. А если не прощать, то и Христа тогда не к чему упоминать. Итак под его именем сколько людей убили.

+6
shimon - shimon: 08.07.14 09:40

Интересно,  все эти спецназовцы пошли воевать добровольно? Или добровольно-принудительно? Или просто по приказу?

+144
Игорь - red: 08.07.14 10:24

Про 45 полк ВДВ мне сын друга этим летом рассказывал а сам он только что из армии, 76 Псковская дивизия ВДВ, срочник. По его словам они там изрядно отмороженные - спецназовское братство превыше всего, полное подчинению командиру и т. п. Так что вполне возможно что если бывший командир позвонил и сказал "Вася, Родина требует, наши уже там! "  Вася сказал "Есть" и поехал не раздумывая зачем.

+28
shimon - shimon: 08.07.14 12:40

Так речь о бывших десантниках, или о срочниках? Насколько я понял, о срочниках, а им недостаточно звонка бывшего командира, им нужно какое-то разрешение, как минимум, а по-хорошему - приказ.

+8
Семен - semen-izdali: 08.07.14 15:36

Срочников там не было и нет. Но без приказа они бы такой группой не двинулись. И пограничники российские не пропустили.

+16
Игорь - red: 08.07.14 19:14

Насколько я понял  45 полк практически на 100% контрактники.

+48
Виталий Литвин - vitl: 08.07.14 19:32

Нет, скорее всего было не так.

Извините, но спецназ - это профессиональные военные. Им просто предложили  профессиональную командировку. С хорошей оплатой. Всё.

0
Игорь - red: 09.07.14 06:23

 Я ничего не утверждаю и вообще довольно смутно представляю психологию спецназовца, понимаю только что от обычного человека отличие наверняка есть не в сторону излишнего гуманизма но надеюсь что большинству все же не безразлично с кем воевать лишь бы платили. Так что возможно тут имеется в определенных пропорциях и идейная мотивация и финансовая да и  просто, скажем там, желание острых ощущений испытать которых на гражданке нет, явно есть и такие кто в мирной жизни скучает.

0
shimon - shimon: 09.07.14 07:24

Ну, это не противоречит тому, что контрактники. Вопрос тогда в том, заключали ли они контракт до начала боев на Донбассе, или уже после, возможно, специально чтобы туда попасть. Если до, то их добровольцами в полной мере считать нельзя.

+16
Игорь - red: 09.07.14 07:43

Просмотрел сейчас еще раз сообщения на эту тему  - вроде пишут что официально они в этот момент все были в отпуске. А я сначала думал что это бывшие бойцы, ныне гражданские. Ну тогда конечно расклад другой - похоже что-то вроде как в 1-ю Чеченскую в самом начале первые "200" из Грозного были офицеры-танкисты из Таманской или (не помню уже)Кантемировской дивизии. А этих трудно конечно сказать по какому принципу отбирали - может они и сами не против были, может командир сказал "надо ехать, парни - задание Родины!" и отказаться никто не решился по понятным причинам.

+24
Дмитрий - v50: 08.07.14 18:05

 Вообще хорошая тема для историков - роль спецназа в истории Росси в начале 21 века.

Этнический украинец Дмитрий Козак, этнический чеченец Владислав Сурков (Асланбек Андарбекович Дудаев) -  отличные имперцы

+32
Грицько - perelayaniy: 08.07.14 22:08

Ничто не ново под Луной. Современные янычары.

+32
Грицько - perelayaniy: 08.07.14 19:29

Получается, что не спецнац, а ОПГ, организованная и поддерживаемая государствомю

0
vitaly - kriukov: 09.07.14 07:07

Да, нет - не так получается, иначе: конкретное государство (в смысле - власть. политический режим) и является ОПГ. -  Равно опасной и для чужих, и для своих. Хотя, какие вы уж тут "свои" - так, расходный материал ("бабы еще нарожают!"),  который иногда, впрочем, и  мешает к тому же...

0
Alex - alexmf: 09.07.14 03:35

И не жаль.

 А мне, уважаемый Don Pedro, жаль. И прежде всего - что Вам не жаль

 

+56
Грицько - perelayaniy: 08.07.14 08:17

http://ehorussia.com/new/node/9386

Россия сейчас - это законсервированный фашизм, способный в любой момент развернуться в полный профиль

Юрий Фельштинский 7 июля, 2014 - 17:17

… Путину тоже нечего терять. Теперь он может себе позволить разговаривать с Европой и с США естественным для него языком – это, к сожалению, язык НЕ СИЛЬНО ОБРАЗОВАННОГО офицера КГБ.   ...

+40
Грицько - perelayaniy: 08.07.14 08:25

http://ehorussia.com/new/node/9385

Путин меняет тактику, заходя с другого бока?

7 июля, 2014 - 16:51 Роман Федюк

+16
Oleg - polkovnik: 09.07.14 06:39

При том, к сожалению, относительное смягчение российской пропаганды никоим образом не отменяет и наиболее пессимистического сценария. Который предусматривает, что кремлевские марионетки на Донбассе от опасного и ресурсоемкого открытого сопротивления переходят к классической городской партизанской войне. С многочисленными терактами, взрывами и демонстративными убийствами. После нескольких месяцев подобной кровавой каши, в случае, если Киев с ней не справится, Россия сможет четко и громко на высоком международном уровне заявить, что без ее миротворцев Донбасс не успокоится никогда и даже попытается получить мандат на ввод войск. Пусть даже не только исключительно российских. И тогда Кремль получит желанную зону нестабильности вроде Южной Осетии или Приднестровья, притом без потери значительных ресурсов или авторитета. Это, кроме всего, станет хорошим жупелом (пугалом) для не слишком многочисленных российских любителей свободы, гарантируя таким образом, что "одна шестая суши" навсегда "перешла на зимнее время".

Именна! Согласен.

+16
Грицько - perelayaniy: 08.07.14 08:55

http://uainfo.org/yandex/352811-schastlivyy-donbass-dolzhen-byt-kraem-bez-gopnikov-i-svoih-oligarhov-portnikov.html

Счастливый Донбасс должен быть краем без гопников и своих «олигархов» - Портников

+76
Lina - lina: 08.07.14 09:05

Старый (больше 3-х лет назад) , но очень показательный (в смысле какой язык притеснялся на Донбассе) материал.

http://uainfo.org/news/212-v-donecke-zakryli-ukrainskuyu-shkolu-roditeli-grozyat-samosozhzheniem.html

 

+22
shimon - shimon: 08.07.14 09:44

Тем интереснее, что старый, не подогнанный к сегодняшним событиям.

+30
Oleg - polkovnik: 09.07.14 06:55

«Если нас не услышите, мы себя подожжем, но школу №111 закрыть не дадим».

Анекдот, старый украинский вспомнил, советских времён.. Кто понимает по украински поймёт. Сидит дед на скамеечке в украинском маленьком посёлке, курит дешевую сигарету. Подходит парень и спрашивает:

- Що палытэ, дядьку?

- "Прыму".

- А якщо "Прымы" нэ будэ, що будэтэ палыты?

- Махорку.

Ну а якщо махоркы нэ будэ, що будэтэ палыты?

- Самосад.

Ну а якщо и самосаду нэ будэ, що будэтэ палыты?

- Сильраду.

Так вот, не то родители поджигать (палыты) собрались. По-моему, на Майдане это очень хорошо поняли.

 

P.S. Украинское слово "палыты" имеет два значения - курить и жечь (сжигать). А да, сильрада это сельсовет по русски. 

 

+24
vitaly - kriukov: 08.07.14 09:35

Вот еще информационное дополнение к моему комменту от 05.07.14 20:05:

http://censor.net.ua/photo_news/292965/terroristy_vedut_minnuyu_voyinu_vopreki_ottavskoyi_konventsii_minoborony_fotoreportaj

http://censor.net.ua/news/292961/na_luganschine_na_mine_terroristov_podorvalsya_traktor_1_chelovek_pogib_tymchuk

http://censor.net.ua/photo_news/292957/v_slavyanske_obnarujili_sklad_terroristov_so_sredstvami_svyazi_proizvodstva_rf_fotoreportaj

http://censor.net.ua/photo_news/292956/siloviki_nashli_voennye_uchebnye_posobiya_rf_broshennye_terroristami_mvd_fotoreportaj

+40
Семен - semen-izdali: 08.07.14 16:03

Коломойский: Предприятия Януковича, "Укртелеком" и другие активы спонсоров терроризма нужно передать в Фонд помощи участникам АТО

 "А куда и кому имущество это изьятое передавать?" ИВК отвечает: "В специальное ОАО, в котором акционерами будут участники АТО, ветераны, родственники погибших. А как ты думаешь? Почему одни должны умирать за свою страну, а другие продолжать жировать?  http://censor.net.ua/n292969  

Давно должны были сделать. Как и по Крыму счет выставить.

+24
Грицько - perelayaniy: 08.07.14 19:31

Начать с донецкого босса всех боссов. 

+24
Грицько - perelayaniy: 08.07.14 20:23

Принтерская «забота» об умирающих мучительной смертью российских детях versus путинская  «забота» об иностранных  гражданах, якобы убиваемым и погибающим без российской защиты.

http://ej.ru/?a=note&id=25514

МЕДИАФРЕНИЯ. ЛЮДИ, КУКЛЫ И ТРУПЫ

8 ИЮЛЯ 2014, ИГОРЬ ЯКОВЕНКО

Проект, который был поставлен на голосование 11 июня, создавал гарантии долгой и нормальной жизни для нескольких тысяч наших маленьких сограждан, поскольку возлагал расходы лечения орфанных больных на федеральный бюджет. Этот проект был провален депутатами «Единой России», которые не приняли участия в голосовании. Все депутаты остальных трех фракций проголосовали «за», единороссы солидарно «не заметили» судьбу нескольких тысяч детей, обрекли их на мучительную смерть. Я не знаю, что именно говорили руководители фракции депутатам, давая такую установку: объясняли, что деньги нужны на Крым, или на дальнейшую войну с Украиной, или на преодоление последствий санкций, ясно, что «Единая Россия» к своему второму названию, «партия жуликов и воров», прибавила третье — «партия нравственных идиотов» (аббревиатура — «ПНИ»).

+96
Павел - pavgod: 09.07.14 07:34

Г. Явлинский. Об обращении Зак.Собрания Петербурга о ситуации на Украине.

Единственный приличный депутат и человек. Не стоит земля без праведника...

Никто не имеет права сказать, что "мы типа не знали..."

+24
Семен - semen-izdali: 08.07.14 21:00

Там вся фракция нормальная:

Вот Вишневский: http://www.echo.msk.ru/blog/boris_vis/  Только названия  тем посмотреть.

+8
Семен - semen-izdali: 08.07.14 23:00

А есть и такие "депутаты":

Депутат Госдумы пожаловался Набиуллиной на порнографию на 100-рублевой купюре

+14
Lina - lina: 08.07.14 21:48

Семён, Ваша ссылка не работает.

Должно быть http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/08/n_6290933.shtml

 

0
Семен - semen-izdali: 08.07.14 23:01

исправил

0
Виталий Литвин - vitl: 09.07.14 00:02

это было уже давно - месяца четыре назад...

+168
Viktor - hbzn: 08.07.14 20:25

Слоган «Нет коррупции» признан в России экстремистским, призывающим к свержению государственного строя.

0
Семен - semen-izdali: 08.07.14 21:52

Про это слово эти 86% уже забыли. Отвлечение внимания. Психологическая скотома.

0
Владимир - strannikz: 08.07.14 21:53

Это пять!)))

+76
Lina - lina: 08.07.14 22:26

Уважаемый Victor, Вы когда шутите, говорите, что шутите. А то в России сейчас всё может быть. Причём на полном серьёзе. Вот статую Аполлона уже предлагают порнографией считать. 

+8
Семен - semen-izdali: 08.07.14 23:02

Какдый мыслит в меру своей испорченности.

+16
vitaly - kriukov: 10.07.14 01:31

А известную БЕССЛОВЕСТНУЮ  песню Эдуарда Хиля "Ла-ла-ла-ла-ла -..."  экстремистской, оскорбляющей достоинство Президента еще не признали - уж очень контекстуально выразительный у нее текст. Да и на Красной площади за эти "ла-ла-ла" уже в воронки заметают...

+16
Грицько - perelayaniy: 08.07.14 22:20

Интересно, куда будут бежать слуги Крысина

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/07/8/7031283/

Побег из-под санкций. Слуги режима Януковича нанимают лоббистов для спасения активов

Сергей Лещенко, УП _ Вторник, 08 июля 2014, 10:59

+96
Грицько - perelayaniy: 08.07.14 22:50

Когда же наконец западноевропейцы начнут принуждать к миру главного современного агрессора?

http://www.day.kiev.ua/uk/blog/politika/primus-do-peregovoriv

Примус до переговорів

Кого хочуть бачити на Заході «представниками сходу України»?

Сергій Грабовський

8 липня, 2014 - 11:48

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/prinuzhdenie-k-peregovoram

Принуждение к переговорам

Кого хотят видеть на Западе «представителями востока Украины»?

Сергей Грабовский

8 июля, 2014 - 12:13

 …. На мой взгляд, и немецким, и французским чиновникам стоило бы задуматься в первую очередь над последним — ведь, припоминается, немцы когда-то уже предоставили право гражданину Австрии возглавлять и представлять свою страну. Хорошо известно, какие такая практика имела последствия и для Франции, и для Германии...

+16
kiev_pobeda - vladik: 08.07.14 23:48

"когда"?- никогда! и участникам этого сайта д.б. ясно.

+48
Виталий Литвин - vitl: 09.07.14 00:06

как ни странно, но я Вами согласен.

Главного они добились: Россия остановилась, дальше - сами, сами

 

И Порошенко  неторопливо -  неотвратимо! - так и делает.

+16
kiev_pobeda - vladik: 09.07.14 01:04

ну хорошо бы если так. Пока что  странные шаги с его стороны: то заменил руководителя АТО, то утверждает де в Донецке не будет использована авиация?!

Хочет выглядеть большим гуманистом?- поздно уже..

0
Виталий Литвин - vitl: 09.07.14 18:48

ему - нет. ему не поздно. и ему, по-моему, хочется не выглядить, а "следовать общеевропейским ценностям" ,  то есть действительно - уйти от ордынских понятий.

 

пока получается.

+38
Lina - lina: 09.07.14 01:48

дальше - сами

Дай бог, чтобы САМИ.

Без європейського примусу. Без переговорів з "представниками сходу".

 

+8
kiev_pobeda - vladik: 09.07.14 04:05

кстати, да, сейчас можно ожидать усиление дип. активности россии по переговорам. В свете проигрыша терров..

0
Виталий Литвин - vitl: 09.07.14 18:49

кстати, да

0
Irina Kotipalo - irinak: 09.07.14 04:27

Экономика Ес не готова ПОКА - пока =ключевое слово. Когда будут построены капазитеты для замены российского газа тогда и введут - если еще нужно будет.

Если навернется еще и экономика ЕС - кто будет инвестировать в Украине?

Не смотря - какговорят незначительныость санкци отток капиталла где то 15% от всего что зарабатывают граждане РФ, перекредитование 70 миллиардов (долги предприятий РФ в Европе) - то же не бесплатно = цена финансирования будет значительно выше.

+8
kiev_pobeda - vladik: 09.07.14 06:29

это пустое.

Напоминает историю Незаключения соглашения ссср с англо-франками. Почитайте в ЖЖ Куртукова (лебедь-рак-щука)

когда очень не хочется, найдется 100 причин почему это нельзя сделать!

+16
Виталий Литвин - vitl: 09.07.14 18:53

"Не смотря - как говорят незначительность санкци отток капитала где то 15%" -

инфляцию в 15% по продовольственной группе мы уже получили. А если учесть средний уровень достатка по России... Это еще не катасрофа, но для кошелька заметно, очень заметно. (я на личном опыте основываюсь)

+24
Вячеслав - vector: 09.07.14 13:50

Принуждение к переговорам

Не, ну можно ж встретиться, поговорить. Не останавливая боевых действий. Со стороны Украины в делегацию вместо Кучмы можно включить Яроша, Ляшко, Семёна Семёнченко, ну, и Кличко для технической поддержки. Пусть Кличко ещё брата прихватит.   :-)

+24
Олег - olegk110: 09.07.14 06:28

Оттуда же цитата из комментариев:

"На островах под названьем Мальдивы, Где пролегает окраина рая, Произошло невозможное диво: Русский турист повстречал попугая. Ласковым взглядом сотрудника морга Он посмотрел в попугаячье око И произнес: Эй, жидовская морда, Поговори со мной. Мне одиноко. Есть у меня и машина, и хата, Тёлка, бабло и диплом металлурга, Поговори со мной, карлик пархатый, С русским туристом из Санкт-Петербурга. Я заплатил двести тыщ за путевку, Я приобрел шорты, плавки и тапки, Думал, я тут попаду на тусовку, А, оказалось, попал лишь на бабки! Не с кем мне горем своим поделиться, - Лучше б я квасил в каком-нибудь Ейске! Поговори со мной, умная птица, Сволочь картавая, дятел еврейский! Поговори, что же, падла, молчишь ты? Что ж так твоя распальцована лапа? Словно какой-то Мальчиш Кибальчиш ты На буржуинском допросе в гестапо? - Fu** you! , - в ответ прокричал попугайчик, Клюв свой закрыл, оперенье расправил, И улетел, словно солнечный зайчик, Может - на пальму, а может - в Израиль. Русский турист от моральной нагрузки Вымолвил, тупо раскинувши руки: - Бл..ь, ну за что вы не любите русских? Мы ж ничего вам не сделали, суки!"

-8
kiev_pobeda - vladik: 09.07.14 06:39

странная заметка: именно ГРУ, а не ФСБ;

 автор так хорошо информирован, что разбирается в этих тонкостях.. не думаю. И почему ГРУ "подошло к краху"?- больше напоминает агенство ОБС.

+8
Вадим - vadim-astanin: 09.07.14 23:18

Хотя бы потому, что ФСБ осуществляет контразведывательную деятельность, а разведкой занимается только в пределах Российской Федерации. Внешней разведкой занимаются СВР и ГРУ. А ГРУ действительно собирались реформировать, понизив статус службы...

+16
Грицько - perelayaniy: 09.07.14 05:58

http://uainfo.org/yandex/353328-kak-vosstanovit-zakonnost-i-poryadok-na-donbasse.html

Как восстановить законность и порядок на Донбассе

Теги: Портников,  08.07.2014 16:33

http://uainfo.org/yandex/352986-kogda-putin-reshit-vernut-krym-ego-podderzhat-70-rossiyan-dokazatelstvo.html

Когда Путин решит вернуть Крым, его поддержат 70% россиян. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО

Портников

+16
Грицько - perelayaniy: 09.07.14 06:05

http://www.solonin.org/doc_putin-o-situatsii-v-ukraine/cmnts/18

Агитпром и легитимация фюрера

Разрушение Российского государства в ходе формирования тоталитарного образования

Дмитрий Шушарин

+8
Грицько - perelayaniy: 09.07.14 08:00

Джентльмены плаща и кинжала

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/8/7031366/

Летчица Савченко находится в следственном изоляторе в России – СМИ

+8
Don Pedro - don-pedro: 09.07.14 08:18

Почему так дешево?

+24
Виталий - vsh68: 09.07.14 11:07

Внесут поправки в ходе строительства.

+8
Don Pedro - don-pedro: 09.07.14 08:17

Антифашистский кроссворд:

http://img225.imagevenue.com/img.php?loc=loc792&image=40435__122_792lo.

 

+16
Виталий - vsh68: 09.07.14 08:43

Утрата империи как потеря

http://www.kasparov.ru.prx2.unblocksit.es/material.php?id=53BC3F8DD36A1

Людмила Петрановская: "Имперское сознание россиян проходит все те же стадии, которые описаны для переживания потери"

+16
Грицько - perelayaniy: 09.07.14 09:13

И ты, Брут, то есть Бжезинский. Честно скажу, поражен  

http://www.kasparov.ru.prx2.unblocksit.es/material.php?id=53BC02D6C3FD0&section_id=50A6C962A3D7C

Утонченный путинизм-дугинизм З.Бжезинского

Андрей Илларионов отвечает Сергею Григорьянцу

+48
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.07.14 15:44

http://www.kasparov.ru.prx2.unblocksit.es/material.php?id=53BC02D6C3FD0&section_id=50A6C962A3D7C

Спасибо. Должен заметить, что вся эта воинственная истерика российской верхушки в значительной степени, а может быть - и почти исключительно - основана на книге Бжезинского "Великая шахматная доска" которая в системе подготовки российских политиков и высоких военных является чем-то вроде Библии, каждому слову которой нужно верить, и поклоняться. В общем, всё из-за Сбышека...

+8
Грицько - perelayaniy: 09.07.14 19:02

Ув.Анатолий!

Тонкий намек на форму ссылок понял. Постараюсь тщательнее. Но и на старуху бывает проруха.

+16
Виталий Литвин - vitl: 09.07.14 19:33

"...воинственная истерика российской верхушки в значительной степени, а может быть - и почти исключительно - основана на книге Бжезинского "Великая шахматная доска"" -

нет, не основывается, а ныне обосновывается... Это "великая русская идея". В захватывающую виртуальную игру "геополитика" начал играть еще Иван Грозный, затеяв Ливонскую войну. Его она до добра не довела... Впрочем, и многих других тоже. "Как тяжело жить, когда Россия ни  кем не воюет"  - и Николай I  учинил Крымскую войну, которая "крымской" стала не по его хотению, он-то хотел Дарданелы.

И тов. Сталин не читал Бзежинского, и тов. Хрущов, и дорогой товарищ Бреженев тоже. Это только теперь  с удольствием кидают на нее ссылки

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 10.07.14 04:05

нет, не основывается, а ныне обосновывается...

Вы безусловно правы. Я неточно выразился. Действительно, неконкретная воинственность как таковая, действительно есть генетическая особенность менталитета. Я хотел сказать, что идея видеть во всём происходящем в мире тайную борьбу США против СССР-России порождена именно этой книгой. Ибо именно она была (и есть, видимо) центральным учебником геополитики в наших военных учебных заведениях. Если б не она, то видимо, США вряд ли была главным пугалом.

PS: вот наткнулся ниже на инфу о архиве Митрохина по наводке п. Грицко:

У зарубежной сети КГБ были взлеты и падения, достижения и провалы, но один аспект стоит выделить. Главная проблема Лубянки, равно, как и Кремля, состояла не в количестве и качестве собираемой за рубежом информации, а в способности ее интерпретировать, делать реалистические выводы. На протяжении десятилетий советские вожди исходили из весьма искаженных представлений о намерениях других держав. В конце 30-х годов Сталин не сомневался, что Англия и Франция действуют по тайному сговору с Гитлером, но в то же время игнорировал все сообщения о предстоящем германском вторжении. После войны положение не улучшилось. В Кремле по-прежнему верили в собственные пропагандистские химеры, особенно относительно стратегии США. Размещая ракеты на Кубе, Хрущев был уверен, что в Пентагоне засели хищные ястребы, которые спали и видели поскорее напасть на СССР, пока страна социализма не перегнала Америку. Брежнев и Андропов были столь же прозорливыми. С их благословения в 1981 году объединенными усилиями КГБ и ГРУ был запущен глобальный проект РЯН (Ракетно-ядерное нападение) -- информация о военных планах президента Рейгана против СССР. Пока агенты рыскали по всему миру, собирая детали этих мифических планов, органы проглядели у себя под носом надвигавшийся развал советской империи.

С тех пор ничего не изменилось...

+16
Виталий Литвин - vitl: 11.07.14 18:43

неубедительная ссылка.

Говорить, что   Сталин... игнорировал все сообщения о предстоящем германском вторжении, на этом сайте вообще смешно.

"Размещая ракеты на Кубе, Хрущев был уверен, что в Пентагоне засели хищные ястребы, которые спали и видели поскорее напасть на СССР, пока страна социализма не перегнала Америку" -  тоже сомнительно. Ракеты сунуть под нос Америке Хрущев решил после встречи с Кеннеди: он  уверился, что согнет в бараний  рог этого мальчишку

и развал советской империи произошел не из за того, что  агенты рыскали по всему миру, а по целому комплексу причин, среди которых в данный момент актуальна следущая: всё окружение Брежнего было против его афганской авантюры, но... "я царь или не царь?" Мне кажется, со временем выяснится, что всё окружение Путина было против Крымнаша. Но механизм хоть какого-то удержания, "остановления" нашего первого лица опять отсутствует.

В общем, когда говорят, "что самодержавие - идеальная форма правления, за исключением случайности рождения" - то ошибаются. Верно другое: всякая власть  развращает, абсолютная власть - развращает абсолютно. Кажется, до украинцев это дошло - президентской республики у них  теперь долго не будет

+32
Виталий - vsh68: 09.07.14 11:06

Масковскай ПатриархатЪ

http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/22729.phtml

Невольно возникает уверенность, что заряженное "по-православному" оружие по православным и ударит. 

 

+24
Михаил - mikhail-rom: 09.07.14 17:23

Вот уж действительно, "христоз головного мозга"...

0
Семен - semen-izdali: 09.07.14 15:52

Германия, одев футболки правого сектора, победила Бразилию 7:1

http://www.championat.com/photo/football/12926/528888-komandnoe-foto-sbornoj-germanii.html

+8
Михаил - mikhail-rom: 10.07.14 01:37

Остроумно. Но бразильцев всё равно жалко...

+8
Семен - semen-izdali: 09.07.14 16:19

По теме, но "ситуации в РФ":

Больше других стагнацию в России ощутят бюджетники. Зарплаты им повышать не из чего, придется увольнять

http://tvrain.ru/articles/bolshe_drugih_stagnatsiju_v_rossii_oschutjat_bjudzhetniki_zarplaty_im_povyshat_ne_iz_chego_pridetsja_uvolnjat-371696/  

+8
Виталий Литвин - vitl: 09.07.14 19:36

увы не только.  я работаю на цем заводе. Разгар сезона - лето, стройки, а у нас разговоры о переходе на неполную рабочую неделю. И об увольнениях...

0
Семен - semen-izdali: 09.07.14 21:27

Продажи машин упали на 7,6% за полугодие

Надо людьми и экономикой заниматься, а не..........

-8
Вячеслав - vector: 09.07.14 17:39

Вобщем, всё предсказуемо. Неделю назад беседа с дипломатическим корпусом с повышением им пенсий и окладов, сразу за тем - достижение консенсуса по Украине с Германией и Францией, а сейчас - очередь Италии. Если веник целиком не сломать, то по прутику - можно. Хватит ли у Европы мудрости или она  будет покупать газ со скидкой, а Украина будет подвергнута "умиротворению"? Кажется, что второе более вероятно...

0
shimon - shimon: 10.07.14 03:17

Вы имеете в виду совместную декларацию глав МИД России, Франции, Германии и Украины?

-8
Вячеслав - vector: 10.07.14 03:59

Да

-8
shimon - shimon: 10.07.14 15:46

Так я же не случайно выделил Украину. Никакого консенсуса между РФ, ФРГ и Францией по Украине нет, помимо того, в котором участвует и сама Украина.

-8
Вячеслав - vector: 10.07.14 23:18

Никакого консенсуса между РФ, ФРГ и Францией по Украине нет

Это вам так кажется.

-8
shimon - shimon: 11.07.14 13:03

помимо того, в котором участвует и сама Украина.

Извините, но это вытекает из тех самых сообщений, на которые Вы ссылаетесь. Если Вы обладаете дополнительной тайной информацией - тогда мне нечего сказать, пока не ознакомлюсь.

+8
Viktor - hbzn: 09.07.14 18:08

Расходы на Госдуму увеличатся на миллиард рублей.                                                                                                  Хорошая наживка.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 10.07.14 04:25

Расходы на Госдуму увеличатся на миллиард рублей.     

Полная цифра не приводится, и это неспроста. Где-то проскакивала инфа, что несколько лет назад расходы на ГД в несколько раз превосходили совокупные расходы на образование и здравоохранение в РФ. Нет ли там золотых унитазов?

+32
Павел - pavgod: 09.07.14 17:51

Российские националисты пополняют батальон "Азов"

Скоро сам чёрт не разберёт, где "право-", где "лево-", кто "фашист", кто "националист", и чей...

Как по мне, сидели бы ребята дома и занялись бы лучше своими проблемами.

+8
Viktor - hbzn: 09.07.14 18:05

  Согласен, просто ребятам захотелось поиграть в войнушку, и может заодно и заработать...

+16
Грицько - perelayaniy: 09.07.14 20:33

Вскроются и современные свидетельства, тем более, что времена-то рыночные.

http://ehorussia.com/new/node/9392

Секретные лубянские архивы частично вскрылись

8 июля, 2014 - 21:45

http://lit.lib.ru/w/witalij_r/text_0400.shtml

ОДИНОКИЙ ЧЕКИСТ ВАСИЛИЙ МИТРОХИН

Виталий Рапопорт

+32
Семен - semen-izdali: 09.07.14 21:31

Картинка понравилась https://pbs.twimg.com/media/Bqt2FsZCAAAab-y.jpg

+16
Павел - pavgod: 09.07.14 21:51

The Washington Post. Збигнев Бжезинский: в Украине у Путина есть выбор из трех вариантов
http://rus.newsru.ua/press/09jul2014/brzezinski.html

Даже такой неглупый человек, как Збигнев Бжезинский, совершенно не учитывает ключевую роль внутренних украинских процессов. Если декриминализация и европеизация Украины состоится (а пока ещё есть хорошие шансы на это), все эти хитромудрые варианты придётся выкинуть в очко.
Именно на это должны быть направлены основные усилия как украинских, так и европейских политиков.

+16
Виталий - vsh68: 09.07.14 23:08

И где обещанный телевидением террор?

Михаил Кригер: "И вот они пришли. И что? Кто-то что-нибудь слышал про массовую резню?"

http://www.kasparov.ru.prx2.unblocksit.es/material.php?id=53BCCAE925A7F

Украинские войска вошли в Славянск. Да, да. Те самые - хунта, бЕндеровцы, фашисты, Правый сектор, каратели - одним словом убийцы. Насколько я помню , т. н. "ополченцы" именно от этих "кровавых убийц" обороняли свои семьи и дома. От разорения, убийств за русский язык, от террора. И вот они пришли. И что? Кто-то что-нибудь слышал про массовую резню? Про повальное мародерство? Про "зачистки" по чеченскому образцу? Про расстрелы и трупы в канавах? Пьяная солдатня вваливается в дома?
Где весь этот ужас? Где погромы? Ведь насколько помню, именно от этого кошмара мы спасли Крым. И где оно все? В своем известном видеообращении к Стрелкову Кургинян как минимум два раза сообщил нам, что сейчас в Славянске "режут людей". И что, много уже нарезали? А что, известные ублюдки Киселев с Соловьевым в конце недели покажут нам леденящие кровь кадры?
Неужто покажут, как украинские военные продукты раздают с грузовиков?

Единственная поправка: в растерянность "известных ублюдков" Киселева и Соловьева не верю, им все божья роса.

+16
Виталий - vsh68: 09.07.14 23:19

Дмитрий Бавырин о проекте штрафов для подающих милостыню

Страна непобедимой духовности

http://www.kasparov.ru.prx2.unblocksit.es/material.php?id=53BCC173CA485

Московская полиция предложила штрафовать подающих милостыню

http://lenta.ru.prx2.unblocksit.es/news/2014/07/08/change/

«Фактически они не пристают к людям, а молча стоят в переходах, мешая в часы пик проходу гражданам в метрополитене. Либо ходят также в часы пик по вагонам и своим видом выпрашивают пожертвования», — отметил Шульцев.

Неужели у нас только нищие своим видом претендуют на пожертвования?

и 

 Вам ... вообще какое дело до того, кому я хочу отдать свои деньги?

+16
Грицько - perelayaniy: 10.07.14 00:46

О визите Геббельсяна-Крысина в Донецк

http://grani.ru/opinion/milshtein/m.230907.html 

Каратель на Донбассе

Илья Мильштейн, 09.07.2014

+32
Viktor - hbzn: 10.07.14 02:02

  На своей пресс-конференции в Донецке Кургинян заявил, что вооружение боевикам поставляет некое "гражданское общество", а власть здесь не причём, т.е. это "общество" прочёсывает все ларьки и универмаги в поисках лёгкого и тяжёлого вооружения для боевиков. Но самое главное в конце пресс-конференции один из боевиков назвал Кургиняна профессиональным провокатором. Не хочется думать, что он читал мой пост от 06.07.14.18:36, но всё-таки лестно, а может они вправду читают сайт Марка Семёновича).

+8
Семен - semen-izdali: 11.07.14 05:52

А через границу перевозят в виде игрушек.

+40
Вадим - vadim-astanin: 10.07.14 03:09

Александр Невзоров.

Покойный Борис Абрамович говаривал, что «большой бизнес требует больших жертв, но идиотов, согласных погибнуть за чужой бизнес, всегда найти очень трудно. Для решения вопроса приходится задействовать самые высокие материи».

 

Драма Славянска подается исключительно под «военно-героическим» соусом, и ни в каком ином контексте не рассматривается.

 

Допустим, все это действительно так.

 

Вспомним сюжет и фактологию происшедшего.

 

Все персонажи драмы постоянно чему-то присягают и говорят исключительно о «чести», «долге», «народе», «стойкости», «жертвенности» и «святой Руси».

 

Они ежечасно обнимаются, стукаясь касками и переплетаясь усами.

 

Распутав усы, они переходят к безостановочному целованию полосатых лент, хоругвей и знамен, а остальное время немножко куда-то стреляют и клянутся «не отступить», «не сдаться» и «защитить народ».

 

Главный герой день за днем любовно выращивает на животе самую большую кобуру в мире. На финальных аккордах драмы кобура уже так велика, что не позволяет герою встать, чтобы в очередной раз обратиться к нации.

 

Вообще, следует отметить, что и главные, и второстепенные герои  прекрасно костюмированы, а массовка обучена очень эффектно гибнуть и заполнять собой как рефрижераторы, так и простые придорожные прикопы.

 

Наличествует и сильнейшая интрига. До самого конца так и не было понятно, от чего именно герои так долго защищали город Славянск.

 

Все выяснилось только в самом финале, когда наконец стало понятно, что обороняли они город от четырех тонн сосисок.

 

Конец драмы ознаменован чудовищным, поистине шекспировским накалом.

 

Увы, зло восторжествовало.

 

Передумавшие умирать герои сбежали, и украинские грузовики с сосисками ворвались на главную площадь города.

 

Торжествующие каратели раздали населению сосиски, попутно навязав  ему хлеб, лекарства и другие ужасы цивилизации.  

 

Занавес.

 

Рыдание зала.

Остальное по ссылке: Сосисочная драма Славянска

+24
Грицько - perelayaniy: 10.07.14 06:17

Украино-русскоязычное интервью, взятое этническим пуштуном. 

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/07/9/7031451/

Дмитро Ярош і Семен Семенченко: "Дайте нам більше зброї!"

Мустафа Найем, УП _ Середа, 09 липня 2014, 16:50

+8
Михаил - mikhail-rom: 10.07.14 14:00

А. Осовцов: России придётся избавляться от нынешнего имперско-большевистского дурмана

"Самое страшное — это то, что не излечившемуся от имперского синдрома, массовой мании преследования и большого букета прочих зависимостей большинству россиян снова вкололи дозу тяжелых и плохо сочетающихся друг с другом наркотиков: имперства, большевизма и шовинизма. Крымский укол дал небывалый кайф патриотического угара многим гражданам и в виде рейтингов — одному. Но это очень дорогое и дающее быстрое привыкание средство. Пока наркоманы не задумываются о том, что, кроме перемены вывесок и колоссальных расходов, от аннексии Крыма они не получили ничего. Отдых в Крыму? Так россияне и раньше там отдыхали, только дешевле. Базу для флота? Так флот и раньше там базировался. Компании российские туда придут? Так они и раньше там были, а теперь из-за санкций Сбербанк, например, наоборот оттуда ходит. Мы еще не догадываемся о полной цене за этот укол, но она, видимо, настолько велика, что один из наиболее информированных людей, министр финансов А. Силуанов так растерялся, что неожиданно для себя и всех сказал правду о судьбе пенсионных накоплений патриотов и непатриотов России.

Но ведь это только начало. По мнению многих, кайф от первого укола осенью сменится сильнейшей ломкой и потребуется следующая доза. Не в сентябре, так в ноябре и рейтинг начнет приближаться к прошлогоднему. Что тогда будут колоть условному Уралвагонзаводу? Сколько россиян переживут эффект Гиркина с осложнениями? Куда погонит их новая ломка за новым кайфом? С Украиной блицкрига уже не получилось, там очень стараются восстановить силовые структуры, а страна, кстати, большая. Прибалтика — в НАТО, напуганный Назарбаев явно готов упасть в китайские объятия, даже Лукашенко обещает взять в руки ружье. Цена за дозу может оказаться вовсе неподъемной, а сам укол — самоубийственным, тем, который наркоманы называют «золотым». Но наркоман — он на то и наркоман, что о цене укола он даже не думает…"

0
shimon - shimon: 10.07.14 15:38

Не в сентябре, так в ноябре и рейтинг начнет приближаться к прошлогоднему.

А прошлогодний был таким уж низким?

0
Владимир - strannikz: 10.07.14 19:11

Ну уж, по любому, заметно ниже теперешнего.

Но, думаю, по теории маятника рейтинг упадёт ниже прошлогоднего.

+8
Михаил - mikhail-rom: 10.07.14 21:55

Вскоре после выборов 12-го года рейтинг Путина, насколько помню, был где-то на уровне 52 процентов. Сейчас же, по недавно опубликованным данным, даже у Медведева (хотя всем понятно, что Медведев - пустое место) рейтинг зашкаливает за 70. Посмотрим, сбудется ли прогноз автора статьи относительно предстоящей осени.

0
shimon - shimon: 11.07.14 12:59

Я хочу сказать, что и с рейтингом 52 % жить можно.

0
Михаил - mikhail-rom: 11.07.14 14:22

Разумеется. Но речь-то шла о феноменальном взлёте этого самого рейтинга , вызванном отнятием Крыма. Здесь явно не обошлось без изрядной дозы "наркотика", о чём и говорит автор статьи.

+24
Грицько - perelayaniy: 10.07.14 19:23

http://ehorussia.com/new/node/9398

История формирования Украины (интерактивная карта)

10 июля, 2014 - 00:48

0
Oleg - polkovnik: 12.07.14 06:36

Хорошая карта, наглядная. Её бы в школах ученикам преподавать. А выводы пусть делают сами, когда повзрослеют.

+16
Грицько - perelayaniy: 10.07.14 21:56

Очередная попытка отмывания черного кобеля добела

http://zn.ua/WORLD/v-rossii-pridumali-doktrinu-po-myagkomu-uluchsheniyu-imidzha-i-rasshireniyu-vliyaniya-za-rubezhom-148679_.html

В России придумали доктрину по "мягкому" улучшению имиджа и расширению влияния за рубежом

+32
Грицько - perelayaniy: 10.07.14 23:12

«Экономисту» Глазьеву подросла достойная замена.  http://www.regnum.ru/news/polit/1823702.html

Война на Украине продолжится походом на Крым и Москву - депутат Госдумы …

… По его мнению, происходящее на Украине иначе как иностранной интервенцией и колониальным управлением назвать нельзя: "Это война - обыкновенная, стандартная, которых в мире было миллион раз. Это конкуренция русской государственности с англосаксонской". …

 

Каждый раз, ознакомившись с таким бредом, думаешь, что достигнута непревзойденная вершина идиотизма, потом снова появляется еще большая шиза. Богата научная среда на воспроизводство таких дебилов.    

+32
Вадим - vadim-astanin: 11.07.14 02:12

Как говорил Ежи Лец: "Только мы достигли дна, как снизу постучали".

+16
Viktor - hbzn: 10.07.14 23:35

 Нет предела совершенству...

+8
Денис - denbc: 10.07.14 23:36

Террористы Стрелкова покинули Северск

Город оставили во избежание окружения, сообщил Стрелков.

 

Сепаратисты заявили, что покинули Северск (Донецкая область) чтобы избежать окружения города.

Об этом сообщает сепаратистский сайт "Русская весна" со ссылкой на главаря боевиков Игоря Стрелкова.

"Северск ночью оставлен во избежание окружения. С утра идет бой на Карловке. Два укрских танка горят. Атака отбита", - цитирует сайт Стрелкова.

Впрочем, по некоторым данным, из Северска вышли только люди Стрелкова, а банда Алексея Мозгового орудует там до сих пор.

По данным "Русской весны", силы АТО нанесли тяжелый удар под Северском с целью отрезать группу одного их главарей боевиков Алексея Мозгового и блокировать укрепрайон сепаратистов Лисичанск-Северодонецк-Рубежное.

"Исход этого сражения имеет колоссальное значение для дальнейшего хода войны", - сообщается на сайте.

В пресс-центре АТО подтвердили информацию о боевых действиях в районе Северска. Сообщается, что в ночь на 10 июля в ходе проведения специальных действий в районе Северска "пехотинцы вступили в огневой контакт с боевиками. В результате боя уничтожено два минометных расчеты и разрушены фортификационные сооружения боевиков. В ходе боя были ранены двое военнослужащих, поврежден танк".

Напомним, ранее боевики покинули Славянск, Краматорск, Дружковку, Константиновку и Артемовск.

http://lb.ua/news/2014/07/10/272456_...i_seversk.html

+80
Viktor - hbzn: 11.07.14 00:13

4. И вот позавчера, 2 июля, глава правительства Дмитрий Медведев проводит совещание по вопросу развития Дальнего Востока, где министр по делам Дальнего Востока Александр Галушка предлагает:

«Восьмое – возможность привлечения иностранных граждан к трудовой деятельности без учёта квот»

И чтобы китайские инвесторы, на чьих предприятиях будут работать китайцы, не платили налогов в бюджет России:

«Налоговое стимулирование. Шесть основных стимулов предлагается в законе о внесении изменений в Налоговый кодекс. Первое – это налоговые каникулы по налогу на прибыль организаций, в течение первых пяти лет ставка не должна превышать 5%. Второе – это налоговые каникулы по налогу на имущество организаций в течение 5 лет. Третье – также налоговые каникулы в течение 5 лет по земельному налогу. Четвёртое – это льготная ставка страховых взносов для инвестиционных проектов, реализуемых в территориях опережающего развития в течение первых 10 лет в размере 7,6%. Также налоговые каникулы по налогу по НДПИ. И шестое – это ускоренная процедура размещения налога на добавленную стоимость…».
http://government.ru/news/13505

«Галушка сообщил, что кроме Китая, заинтересованного в экспорте трудовых ресурсов, интерес к дальневосточным ТОРам проявляют японские и южнокорейские компании — в частности Mitsubishi, Mitsui, Daewoo, LG, Sаmsung и другие. «Они хотят там локализовать свои производства и ждут принятия законопроекта», — отрапортовал министр. 
По планам ведомства, через 10 лет население Дальнего Востока должно увеличиться на 1 млн человек — в это число войдут как российские работники, так и иностранцы».
http://www.mk.ru/politics/2014/07/02/pravitelstvo-zaselit-dalniy-vostok-kitaycami-i-predstavitelyami-goskorporaciy.html

В этой ситуации интересно следующее: 

- передача российского Дальнего Востока под контроль Китая стала следствием присоединения Крыма
или 
- Крым был дымовой завесой за планировавшейся изначально передачей под контроль Китая части нашей территории?     http://rusanalit.livejournal.com/1894777.html

0
Виталий Литвин - vitl: 11.07.14 01:43

Виктор, а Вам не кажется, что лозунг "Ура, Крым наш" по наполнению ничем не отличается он "Ужас !  Дальний Восток китайский!!"

+24
Oleg - polkovnik: 12.07.14 06:40

Лично мне, нет. Это две разные, разнонаправленне вещи. Первая - аннексия чужой территории, вторая - скрытая сдача своей земли, как бы, пока ещё, лояльному "союзнику".

+32
Виталий Литвин - vitl: 13.07.14 18:22

Олег, Вы и рассуждаете, как военный:  "взять... отдать..."

Вот что такое в настоящем времени "заключить брак".  Трахаться безвозмездно? Так никто нынче не против - трахайтесь и так. "Законный брак" - это  государственная защита интересов слабых в семье после развода!  Жены, например. Прочитайте про знаменитые разводы: сколько получила слабая женщина - жена Абрамовича. И главное -это защита интересов детей.

Что такое в настоящих условиях "присоединить"? 

Хорошо видно на примере Крыма. Присоединили. Крым наш. И теперь в Крым не проехать. 

Раньше "присоединить" означало: увеличить налогооблагаемую группу, получить новые источники сырья, и новые рынки сбыта. И - получить новые источники конкуренции. Которая противна каждому, но полезна, необходима - всем. 

Всё прочее - иллюзия.

В середине прошлого века Европа поняла, что многое - главное!- повышенной конкурентности рабочей силы, источников сырья и рынков сбыта можно добиться БЕЗ ВОЙН. Появился   ЕЭС. Сначала - "шестерка". Результаты оказались настолько впечатляюще, что теперь в в той "шестерке" вся Европа. Европа границы сняла! Минус мы. Не потому что нас туда не берут, а потому что  туда нашим олигархам совсем не хочется: на фиг им какая-то "конкуренция"?!

Результат: мы уже 20 лет как без коммунистов, у нас -нефть и газ, у нас - космос и армия, но вот по уровню благосостояния (по уровню средней зарплаты) мы никак не можем догнать едва ли не самую бедную европейскую страну - Португалию. У  которой - ни нефти, ни газа, одни  апельсины. Которая  начала с того, что добровольно отказалась от "заморских территорий" и сняла границы - вошла в Европейский Союз.

 

Итак, "наша"  территория ныне отличается от "не нашей" только налогооблагаемой базой. То есть, кому население налоги платит. А что Крым, что Дальний Восток - это дотационные территории.

Наше государство опять впало в олигархат - непродуктивный, не производительный, неконкурентноспособный. У нас опять "производственные отношения тормозят развитие производственных сил". То есть согласно Карлу Марксу - революция неизбежна. А революция -- это опять на десятилетие разруха...

Путин, вроде бы, учил марксизм-ленинизм, но как и все те партийцы считает, что законы истории писаны только для буржуев

+8
Семен - semen-izdali: 11.07.14 06:24

Да, очередные "секретные протоколы".

+80
Вадим - vadim-astanin: 11.07.14 03:07

"ДНР - фикция. Решения принимают другие"

Доброволец из Армении, воевавший на стороне ДНР, рассказывает, почему решил бежать из Донбасса.

+40
Павел - pavgod: 11.07.14 05:27

Так уж вышло, что Первым в Небесной сотне оказался армянин Сергей Нигоян. Он не сбежал, когда началась стрельба.  Его будут помнить, пока живы вольные украинский и армянский народы.

+24
Семен - semen-izdali: 11.07.14 07:24

За что "боролся", чтобы местные 

"Я хочу получать свою зарплату, бухать и до следующей зарплаты".

+32
Павел - pavgod: 11.07.14 05:16

Российское гражданство как мера пресечения и наказания.

Нары, баланда, конвой и параша – если клеймо в вашем паспорте «Раша»: РФ расценивает свое гражданство как меру наказания.

Новое в "международном праве" от Путина-Лаврова - принудительное присвоение гражданства...

+24
Грицько - perelayaniy: 11.07.14 06:14

И она, г-жа Памфилова туда же! А была такой прогрессивной!

+16
Семен - semen-izdali: 11.07.14 06:37

Прогрессивный чиновник. Оксюморон. ..... Я вспоминаю драчку за должность омбудсмена в Питере (году в 2012) на кону 300 тыс руб в месяц. Они за эти деньги кому хочешь горло перегрызут.

+16
Михаил - mikhail-rom: 11.07.14 23:00

Памфилова была прогрессивной, когда ещё не была чиновником, а была народным депутатом СССР. На 1 съезде депутатов и после него она придерживалась вполне демократических взглядов и поступала соответственно. Сейчас, конечно, - другое дело...

+16
Семен - semen-izdali: 12.07.14 03:28

Тренд был такой тогда.  Чиновники всегда подстраиваются под команду сверху

+16
kiev_pobeda - vladik: 11.07.14 09:01

Дмитрий Быков : война фантастов:

http://www.novayagazeta.ru/society/64337.html

Березин, Валентинов.. еще
Исаева не хватает в этой коллекции графоманов

-16
Виталий Литвин - vitl: 11.07.14 09:12

Валентинов - не графоман. Писатель.

+8
kiev_pobeda - vladik: 11.07.14 10:18

такой же как и Березин.

Да еще и Стрелков тоже книги пишет, забыл упомянуть. Аваков оказался большим почитателем этого дела.

0
Виталий Литвин - vitl: 11.07.14 19:11

Березина не читал. А Вы Валентинова читали? Или "не читал, но осуждаю"?

+24
Павел - pavgod: 11.07.14 17:47

Главное не то, кто пришет, а кто читает. Если есть желающие что-то читать -  будуть писать. Хоть бы и на заборах...

+32
Денис - denbc: 11.07.14 21:09

НАКОНЕЦ-ТО!!!

Силовики взяли под контроль погранпункт "Изварино"

Силы АТО отвоевали все пункты пропуска, которые были захвачены боевиками

http://lb.ua/news/2014/07/11/272556_...d_kontrol.html

+48
Вадим - vadim-astanin: 11.07.14 22:34
Житель Луганщины назвал конкретные места через которые проникают террористы: Поповка, Северный, Беленькое

"В нашем Суходольске мало кто поддерживает сепаратистов, но люди просто боятся говорить, хотя все знают, что через наш город, каждый день едут танки, БТРы, в интервале с 1:00 до 3:00 ночи. На сайте "Стоптеррор" писали об этом, но там ставят отметку - "не подтверждено". Неужели так тяжело проверить, где же украинская разведка, ведь граница вся дырявая. Есть конкретные места перехода их с Ростовской области - это п. Поповка, п.Северный, п.Беленькое - где шахта 2-я Северная (пограничных постов там никогда и не было). Все дороги выходят к шахте Суходольская-Восточная (это единственный ориентир среди полей), часть колонны может свернуть налево мимо шахты через Урало-Кавказ на Изварино, остальные едут прямо, въезжают в Суходольск и по ул. Шоссейной которая переходит в ул. Мамая, доезжают до трассы Краснодон-Луганск, там где дорожный мост, перед заводом Юность. Ну а там, в какую сторону захочется. А ещё п.Урало-Кавказ граничит с российским Мартышкино (мы так его называем,местные все знают), так там есть места где даже через ж/д полотно пересекают. По новостям показывали ролик, и на ютубе есть, когда колонна (8 бронетехники,16 машин) въезжают, со стороны Краснодона на кольце в Луганск, а Министр обороны говорил, что это внутреннее перемещение. Но мы то знали, что они проехали в тот день с Изварино через Краснодон. Получается, что министры, силовики скрывают эти факты, опасаясь ответственности.

0
Вадим - vadim-astanin: 12.07.14 01:14
Террористы обстреляли из "Градов" 79-ю и 24-ю бригады. Серьезные потери

...информацию подтвердил и советник главы МВД Украины Зорян Шкиряк. Он уточнил, что в результате обстрела боевиками из системы залпового огня "Град" подразделений украинских сил АТО в районе поселка Зеленополье Артемовского района Донецкой области утром 11 июля погибли по оперативной информации около 30 человек.

"Пока информация, которая есть в открытом доступе - до 30, возможно, жертв будет больше, поскольку эти кровавые ублюдки снова подло обстреляли из системы "Град" и разрушения там значительные", - заявил он на брифинге в пятницу в Киеве.

+32
Вячеслав - vector: 11.07.14 23:34

Колонна бронетехники из России уже на подступах к Донецку. Внушительная колонна бронетехники, которая сегодня – 8 июля – была замечена по направлению из Белгородской области к границе с Украиной, уже находится на территории Украины.

http://www.rusdialog.ru/news/382_1404816984

Так эта война никогда не закончится...

 

+8
Alex - alexmf: 12.07.14 05:01

Все войны, уважаемый Вячеслав, так или иначе, раньше или позднее заканчиваются. Хотелось бы, конечно, раньше.

+24
Вячеслав - vector: 12.07.14 15:54

Мои слова "Так эта война никогда не закончится", уважаемый Alex, это образное выражение, обозначающее опасение, что массовое поступление в Украину большого количества разнообразного вооружения и боевиков из России может привести к затягиванию войны и ещё большим жертвам как среди украинских военных, так и среди мирного населения.

0
Alex - alexmf: 13.07.14 01:38

Да я, собстведнно, о том же, уважаемый Вячеслав. Тем более, что ведь бесконечно все это продолжаться не может. Хотя пример Ближневосточного конфликта говорит скорее об обратном.

+40
Shooter - yossi: 12.07.14 05:05

 

Точка невозврата в отношениях с Россией давно пройдена. Вне зависимости от того когда умрет Путин и кто придет ему на смену, дружеские отношения с восточным соседом остались в прошлом навсегда.

И дело уже не в том, что благодаря усилиям рашистов, во главе с Путиным и его командой, окончательно разрываются отношения и связи, которые были умело выстроенны советской пропагандистско-идеологической машиной. Дело в том, что появилось уже поколение не знавшее этого влияния, но убедившееся в том, что Россия - это зло.

Поколение, которое родилось после 91-го года и уже не знающего, чем могут быть интересны матчи Динамо-Спартак, но понимающее насколько принципиальным будет любое дерби Динамо-Шахтер. Поколение, которое никогда не видело мавзолей, но уже побывавшее в Европе. Поколение, которое не знает, что такое КПСС, но твердо убежденное, что КПУ - это манкурты на службе олигархии и Кремля. Поколение не считающее себя советскими, но знающее, что они украинцы. Поколение, которое сострадало погибшим в терактах россиянам, но столкнулось с радостью рашистов по поводу гибели украинцев. Поколение никогда еще не гулявшее на свадьбах и днях рождения своих российских знакомых, но уже хоронившее своих друзей и родных убитых русскими наемниками из оружия предоставленного "братской" Россией.

Жители эрефии очень обиделись на слова "Никогда мы не будем братьями". Но они даже не понимали, как точно сформулировала эту аксиому украинская молодая поэтесса, которая родилась в последний год жизни СССР. Эти слова не оскорбление, а констатация факта. Уже не будем! Мы действительно очень разные. Но мы хотели жить хорошо, а российская власть хотела чтобы мы были такими, как их подопечные. И подданые Российской Империи возжелали тогоже, чего пожелала их власть. Но мы не хотим быть такими. И не станем.

Мой друг, за чашкой кофе рассказывал, что его шестилетний ребенок рисует танки которые воюют друг с другом. Танки с триколором и танки с тризубом. Первые стреляют. И вторые стреляют. Но танки с триколором горят. Все. Он спросил сына, что тот рисует и услышал ответ
- Войну, папа. Но ты не волнуйся. Наши победят.
Так вот главное, что подчеркнул тогда отец из рисунка своего сына, так это то, что он в том же самом возрасте рисовал те же самые танки. Только одни были со звездами, а другие со свастикой. И горели те, что со свастикой. Прошло много лет. Он вырос, бывает в Германии, но к немцам испытывает...легкое недолюбливание. Думаю, что это то, что заложено в нас с детства плюс генная память. Кремляди сделали все для того, что бы украинцы получили такую же память в отношении РФ.

Пройдет немало лет. И мы может быть будем ездить смотреть на кремль в Нижнем Новгороде, ловить рыбу в Амуре или приезжать на белые ночи в Питер. Может такое время и наступит. Сейчас это кажется невероятным. Но мы всегда будем помнить, что это территория врага. Мы будем помнить об их предательстве в Крыму. Мы будем помнить об их подлости в отношении нас, о "Русской весне". О наемниках, которые приезжали зарабатывать деньги на убийстве украинских патриотов. О лжи их СМИ. И о том, как искренне они верили своим пропогандонам и преданно служили своим кремлевским хозяевам. Мы это уже никогда не забудем.

Потому, что точка невозвращения пройдена.

Автор не указан.

 

 

+8
Alex - alexmf: 13.07.14 01:03

Но мы всегда будем помнить, что это территория врага.

Мне кажется, уважаемый Shooter, что слово "всегда" здесь лишнее. Бывая в Германии, я не чувствовал себя на территории врага, хотя исторически эта страна была ярым врагом той страны, где я жил. И где живу - тоже. Об Италии и говорить нечего. Интересно бы узнать мнение по этому вопросу коренных (не из СНГ приехавших) израильтян и финнов.

Спасибо за публикацию.

+16
Виталий Литвин - vitl: 13.07.14 18:29

"всегда" здесь лишнее.

согласен. Посмотрите как ныне душа в душу живут французы с немцами, а ведь там -два с половиной столетия непрерыных войн, Эльзац и Лотарингия бесконечно переходившие от одних к другим...

Войдет Россия в единую Европу - и за пару десятилетий всё забудется. Останется злобным евразийским монстром - останется в своей железной евразийской клетке.

+8
Alex - alexmf: 14.07.14 01:22

Войдет Россия в единую Европу - и за пару десятилетий всё забудется. 

Совершенно с Вами согласен, уважаемый Виталий. Есть, правда, и другие варианты. России в нынешнем формате через 20 лет может уже и не быть.

+16
Семен - semen-izdali: 12.07.14 06:30

Андрей Пионтковский: Доренко даже повторил, на какой минуте. Это в передаче Доренко, у него ежедневная передача, 6 числа в 17.20 позвонил ему в эфир Кургинян и взволнованный дискуссией развернувшейся, сказал, что Стрелков хочет осуществить государственный антипутинский переворот, двинуться на юг, на Ростов и потом с армией Юга России, с вооруженными силами  Юга России во главе с Деникиным-Гиркиным марш на Москву, обрастая по пути переходящими на их сторону регулярными войсками.

http://www.svoboda.org/content/transcript/25450590.html

Заигрался........

Собачья свадьба http://avmalgin.livejournal.com/4714444.html

Хотя дивчина на фото симпатичная, ИМХО.

А у него рост 140 см, сын 5 лет и жена в РФ. "Пан Грициан.... (Таврический) Дон-кий Моторола.

0
shimon - shimon: 13.07.14 02:04

По-видимому, заигрался прежде всего Кургинян. Стрелков же, вероятно, выполняет порученное задание.

+8
Вадим - vadim-astanin: 13.07.14 23:25

А может - наоборот?

0
shimon - shimon: 15.07.14 11:05

Вообще-то одно другому не противоречит, но предположение о готовящемся Стрелковым перевороте представляется мне наименее правдоподобным.

+16
Грицько - perelayaniy: 12.07.14 20:14

Вернется ли и когда в нормальное состояние блудный отец?

http://uainfo.org/yandex/355518-putinskaya-propaganda-prevraschaet-rossiyan-v-bezumnyh-izvergov.html

Путинская пропаганда превращает россиян в безумных извергов

+16
Виталий Литвин - vitl: 12.07.14 23:07

фактическая часть этой "статьи" - дурацкий пример боевого действия войны пропаганд  - ничуть не хуже/лучше любого выпуска "Однако..."

"Заслуженный русский хирург, который убил бы свово заблудшего в украйнах  сына, да жаль рука не поднимется". Тарас недоделанный, блин, Бульба

 

а вот вывод...

"Никакого будущего у России нет, пока не будут проведены все те меры, которые были проведены в Германии, благодаря которым сегодня мы знаем немцев как позитивных порядочных и благородных людей".

ну, если не считать анимашной уверенности автора, что  все немцы - сплошь благородны, то касательно России - правильно.

Мож, хоть  по итогам правления Путина , выбравшись из очередных руин, Россия все-таки нечто подобное проведёт... Хотя вряд ли, опять всю пассионарную часть вытурят заграницу - тем и успокоятся

 

ах, да еще:

Украине  все те меры - необходимы ровно настолько же! И если она не проведет их сейчас - опять будет поздно!

а как по-вашему - проведёт? или под шумок опять замнут?

+16
Грицько - perelayaniy: 12.07.14 23:48

Хотелось бы верить, что у Украины получится. 

Определенные основания верить есть.

См. интервью советника Авакова

http://censor.net.ua/resonance/293478/anton_geraschenko_kogdanibud_my_smojem_delat_takie_je_spetsoperatsii_kak_izrail_puskayi_boyatsya_svolochi

АНТОН ГЕРАЩЕНКО: "КОГДА-НИБУДЬ МЫ СМОЖЕМ ДЕЛАТЬ ТАКИЕ ЖЕ СПЕЦОПЕРАЦИИ, КАК ИЗРАИЛЬ. ПУСКАЙ БОЯТСЯ, СВОЛОЧИ!"

+8
Виталий Литвин - vitl: 13.07.14 17:47

кажется, Вы меня не поняли. к примеру:

Вообще же милиция, прокуратура, суд и СБУ должны играть, как единый оркестр для защиты прав граждан. Источник: http://censor.net.ua/r293478 

 

вот это просто не так. милиция, прокуратура, суд и СБУ -  должно быть это системой противовесов.  Если они будут играть слажено - это угроза государству.

 

И под этими мерами я понимаю не просто запрет на профессии, а систему мер гарантировано не позволяющую восстановить советскую однопартийность, ту самую пресловутую "вертикаль власти", полную зависимость от одного человека  или от очень узкого круга людей - от олигархата.

  Он хочет, как мне кажется упростить работу и себе, и прочим политикам: лишить права голоса половину Донбасса -- да и можно на две трети! Это - большевизм. Хотите жить по-европейски хорошо - "мучайтесь" с оппозицией. Потому что только свободный человек -- хороший работник.

а интервью действительно оставляет ощущение свежести

+24
Денис - denbc: 12.07.14 21:51

КАК БАНДА ГИРКИНА ПРОРВАЛАСЬ ИЗ СЛАВЯНСКА

Интервью с командиром спецотряда милиции из Запорожья, уничтожившим в бою на 5-м блокпосту танк Т-64 и БМП-2 террористов

http://censor.net.ua/resonance/29338..._iz_slavyanska

+16
Вадим - vadim-astanin: 13.07.14 01:45

А вот что происходит сегодня:

По словам очевидцев, «около 12.00 через Суходольск прошла со стороны границы большая колонна бронетехники с соответствующей маркировкой Вооруженных сил РФ на броне и под российскими флагами, причем танки новой модификации (Т-90)».

Снегирев отметил, что местные жители также сообщили, что эта колонна разделилась на две части – одна последовала в направлении Свердловск-Изварино, другая – в сторону Луганска. Очевидцы также сообщают, что в колоне есть «несколько грузовиков с живой силой».

 

Вместе с тем, отвечая на вопросы журналистов, спикер информационного центра СНБО Андрей Лысенко сегодня на брифинге заявил, что на данный момент нет информации о пересечении колонами российской техники украинско-российской границы.

http://www.unian.net/politics/938946-v-luganskuyu-oblast-vyehala-bolshaya-kolonna-bronetehniki-s-flagami-rf-ochevidtsyi.html

 

0
Семен - semen-izdali: 14.07.14 06:44

Война, одноосторонняя.

+16
Грицько - perelayaniy: 13.07.14 01:10

Узнал многое, о чем только догадывался из общих соображений

http://www.istpravda.com.ua/articles/2014/07/9/143699/

Севастополь – місто української слави. Про українців у Кримській війні

09.07.2014 _ Ростислав Пилявець

Росія у цій війні воювала переважно українськими руками – до 50% війська Імперії складали солдати, матроси і офіцери українського походження, причому матроси-українці складали близько 70% Чорноморського флоту.

Російські історична наука і засоби пропаганди видавали за незаперечну істину гасло "Севастополь – місто російської слави". Пов’язували це, насамперед, із подіями Кримської війни 1853–1856 років.

Проте, по-перше, Російська Імперія у цій війні воювала переважно українськими руками, а по-друге, вона цю війну програла.

+32
Вадим - vadim-astanin: 13.07.14 03:48

Умерла Валерия Ильинична Новодворская.

Валерия Новодворская скончалась в московской больнице
+8
Виталий Литвин - vitl: 13.07.14 17:49

какая потеря...

+16
Павел - pavgod: 13.07.14 21:32

Готовность умереть, которую явила Украина, и уже воспитанная Москвой готовность убивать агрессоров, что тяжелее всего далось добрейшему народу, оказались лучшей защитой.

         Валерия Новодворская

0
Семен - semen-izdali: 14.07.14 07:22

Обозреватель "Комсомольской правды" А.Гришин опубликовал некролог на смерть Валерии Новодворской. Краткое содержание:
  http://avmalgin.livejournal.com/4717169.html#comments
В Москве 12 июля в возрасте 64 лет в отделении гнойной хирургии одной из столичных клиник скончалась Валерия Новодворская...
Умер враг России и россиян. Последовательный, принципиальный, стойкий.

   Нелюдь.

+32
Viktor - hbzn: 13.07.14 04:15

 + ставить неловко. Выражаю соболезнование друзьям и родственникам Валерии Ильиничны. Одна из знаковых фигур 90-х и далее.

+8
Грицько - perelayaniy: 13.07.14 10:35

Занятное и неожиданное для меня интервью. 1) яблоко от яблони … 2) гораздо более образованная и хитрож ….. сво …, чем его отец.

Кажется, о Бурбонах говорили, что они ничему не научились и ничего не забыли.  Это и об этом наследнике несостоявшейся династии. http://lb.ua/news/2014/07/07/272066_aleksandr_yanukovich.html

Александр Янукович: "Я был удобным инструментом для дискредитации отца, да и до сих пор им являюсь"

Соня Кошкина7 июля 2014, 08:00

http://lb.ua/news/2014/07/11/272559_aleksandr_yanukovich_ya_uveren.html

Александр Янукович: «Я уверен, что мой отец еще будет полезен для нашей страны»

Соня Кошкина11 июля 2014, 11:42 

+24
Павел - pavgod: 13.07.14 21:34

Александр Янукович: «Я уверен, что мой отец еще будет полезен для нашей страны»

На скамье подсудимых, в назидание будущим "проффесорам"...

+8
Грицько - perelayaniy: 13.07.14 22:34

Героиня того же пошиба. И даже кандидат физико-математических наук. Это вам не экономико-философско-правовые шухры-мухры.

Витек Янукович jr на вершине бандитской цепочки, а эта в ее основании на местечковом уровне. К сожалению, такими штепами  в Украине хоть пруд пруди. Со стороны современной власти   пока не видно усилий по их административной ликвидации.  

http://uainfo.org/yandex/355680-podrobnee-o-zaderzhannoy-eks-mere-slavyanska-nele-shtepe.html

Подробнее о задержанной экс-мэре Славянска Неле Штепе

+16
Viktor - hbzn: 13.07.14 16:09

‘Из-за действий России на Украине представители российского правительства не получили приглашений от имени правительства ее величества на авиасалон в 2014 году’, — сообщил представитель МИД агентству Франс Пресс, добавив, что Лондон также предпринял ‘явные действия’ по исключению России из списка стран, которые могут покупать британское авиаоборудование или самолеты с тем, чтобы ‘воспрепятствовать намерениям России принять участие’ в авиасалоне.      http://news.mail.ru/politics/18858831/?frommail=1

+32
Грицько - perelayaniy: 13.07.14 20:00

http://ehorussia.com/new/node/9409

Нет той подлости, на которую не способна (власть!) Россия(и)

 

Все идет к тому, что в сознании (большинства) украинцев россияне будут играть ту же роль, которую в сознании (большинства) израильтян играют палестинцы.  

http://ehorussia.com/new/node/9407

Хватит! Маспик!

Виктор Топаллер 12 июля, 2014 - 21:47

 

http://www.aboutru.com/2014/07/v7877/

Элита о России: Владимир Переверзин

+24
Грицько - perelayaniy: 13.07.14 20:15

 

Новый хит из Харькова – на этот раз без ненормативной лексики  

https://www.youtube.com/watch?v=xq7EA8UuQdA#t=19

 

+16
Денис - denbc: 13.07.14 23:04

Трагедия под Зеленопольем — операция артиллеристов РФ (мнения специалистов)
http://informator.lg.ua/?p=8353

-8
Родион - tripleks: 14.07.14 03:43

Мозгоименние,а скорее дело рук украинских артиллеристов.Зачем нужен компАс когда есть GPC.

0
Семен - semen-izdali: 14.07.14 08:01

Сейчас Вы еще напишите, что ВС РФ не участвуют в войне против Украины.

0
Родион - tripleks: 14.07.14 22:13

Предпологаю что украинская армия в дествительности обстреляла российский город.Версия о том что ополчение не может нанести артудар просто нелепа.

+8
Michal Rams - michal: 15.07.14 02:33

Уважаемый Родион, здесь военный сайт. Называть обстрел из десятков ГРАДов 'ударом' (типа, пальнули из двух установок и удрали - на что сепаратисты, действительно, способны) - мозгоимение. А предполагать, что мы этого не заметим, просто нелепо...

0
Родион - tripleks: 16.07.14 08:21

Извините,но у меня создается убежденние, что Вы не аддеквано оцениваете возможности сепаратистов.

+16
Денис - denbc: 13.07.14 23:05

Артилерія ЗСУ розбомбила колону терористів, які прорвалися в Україну в районі КПП "Ізварине", - РНБО
http://espreso.tv/news/2014/07/13/ar...zvaryne___rnbo

+16
Дмитрий - v50: 14.07.14 08:02

Готовят почву для переброски авиации?

То-то сепаратисты наседают на Луганский аэропорт.

УКРАИНСКИЕ СЕПАРАТИСТЫ СООБЩИЛИ, ЧТО ВПЕРВЫЕ ПРИМЕНИЛИ ЗАХВАЧЕННЫЙ САМОЛЕТ СУ-25 ПРОТИВ СИЛОВИКОВ

Добавил

Силы АТО разблокировали аэропорт в Луганске

+16
kiev_pobeda - vladik: 14.07.14 07:27

все как сговорились. У ватников экстаз из-за этого самолета:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2585165.htm

Нету в донбасе свободных аэродромов для взлета: только из рассеи!

0
Семен - semen-izdali: 14.07.14 07:30

Для оного действительно аэродром нужен.

0
Игорь - red: 14.07.14 08:33

А откуда он взлетает по версии сепаратистов?

0
Семен - semen-izdali: 14.07.14 15:28

А кто там "сепаратисты"? После февраля 2014-го там ни одного такого нет.

+16
Дмитрий - v50: 14.07.14 08:45

 Упоминался  боевиками аэродром аэроклуба Моспино, но насколько я понимаю, там бетонной полосы нет, а с грунтовки Су 25 не взлетает. Поэтму украинские войска удерживали взлетные полосы в Краматорске, Донецке, Луганске.  В Северодонецке есть полоса в 1200м под контролем Мозгового (по крайней мере была в начале июня). Но в зоне огневого поражения самоходками типа "Мста".

+16
Игорь - red: 14.07.14 09:22

Проверил по быстрому ТТХ Су-25 - вроде как может он и с грунтовки взлетать и садиться, только длина пробега выше А бетонки в Моспино как утверждает Инет действительно нет, только грунтовка

0
Karl_Lentz - karl-lentz: 15.07.14 15:17

Чем бы дитя ни тешилось... лишь бы коммунизм не строило...

Сейчас уже можно с чувством глубокого удовлетворения констатировать, что в России:
1) призрак коммунизма окончательно сдох вместе с теорией классовой борьбы;
2) идея мирового господства скукожилась до размеров т.н."русского мира";
3) интернационализм выродился в банальный шовинизм.

Так что загнивающий Запад может спать спокойно.

+8
Дмитрий - v50: 14.07.14 07:04

Слишком просто.

Тоталитаризм не только коммунистическое явление.

0
Karl_Lentz - karl-lentz: 14.07.14 07:17

По  крайней мере, Европе вторжение русских танков уже не угрожает.

А чьи в Крыму шишки, Западу, по большому счёту, по барабану.

+32
Дмитрий - v50: 14.07.14 08:52

Прибалты напряглись. Перенос бронзового солдата помнят. Расмуссен сегодня прямо говорил, что НАТО стало рассматривать РФ как противника.

0
Павел - pavgod: 15.07.14 01:15

Это "Neuordnung" смутировал в т.н. "русский мир". Всё остальное - как и сотни лет назад. Орда - она и есть орда.

+16
Семен - semen-izdali: 14.07.14 07:35

https://pbs.twimg.com/media/BsQ_3pBCYAEhl8D.jpg:large Гиркин целует икону "Святого Бородая" Отсюда http://avmalgin.livejournal.com/4715949.html#comments 

Святыня
В Донецк прибыла Тихвинская ополченная икона Божьей матери, переданная в Москве председателю Совета Министров ДНР Александру Бородаю. Икона, которую привезли на Донбасс, хорошо известна в российской военной истории, вдохновляя как солдат, так и ополченцев.Икону председателю Совета Министров ДНР Александру Бородаю передал в Москве настоятель Тихвинского Богородичного Успенского монастыря архимандрит Евфимий (Шашорин). Таким образом он благословил ополченцев Новороссии на войну с неприятелем до победного конца, передаёт Российская газета. Данная икона сопровождала русских ополченцев во время Отечественной войны 1812 года и была с ними на Бородинском поле, а затем сопровождала тихвинскую дружину ополчения и во время Крымской кампании 1855-1856 годов.Кроме того, согласно преданию, именно Тихвинская икона Божьей матери во время Великой Отечественной войны облетела на самолете вокруг Москвы и после этого наступление фашистов под Москвой захлебнулось. Донецкие ополченцы верят, что святыня поможет и им. http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1181427/1181427_original.jpg http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1181451/1181451_original.jpg

+8
Грицько - perelayaniy: 14.07.14 09:14

Православие головного мозга

+16
Viktor - hbzn: 14.07.14 17:52

Из комментов: "Кроме того, согласно преданию, именно Тихвинская икона Божьей матери во время Великой Отечественной войны облетела на самолете вокруг Москвы и после этого наступление фашистов под Москвой захлебнулось. Донецкие ополченцы верят, что святыня поможет и им..."
Кто кому мозги пудрит? Кремль ополченцам или СМИ - читателям?
Известно, что вокруг Москвы в 1941 г. облетела Казанская икона БМ, да и то не сам легендарный образ, а его список.
Ссылок полно - гуглите и обрящете.

+16
Viktor - hbzn: 14.07.14 20:27

  А вот интересно, она-же не из безвоздушного пространства. Её наверняка многие знают, может откликнутся. Это весной была женщина, не помню фамилию, да и не старался запоминать, то она "беженка",то из "комитета солдатских матерей", пока её не разоблачили, эта из той-же породы провокаторш. Люди откликнетесь.

+24
Oleg - polkovnik: 14.07.14 23:34

http://grani.ru.ext.prxs.ru/Society/Media/Television/m.231056.html

 Жители Славянска опровергли сообщение Первого канала о казни ребенка14.07.2014Галина Пышняк. 

Информация о казни ребенка в Славянске после возвращения города под контроль украинских военных, переданная в эфире Первого канала, является ложью. Об этом журналисту "Новой газеты" Евгению Фельдману рассказали жители города. Все его собеседники категорически отрицали события, о которых рассказывается в сюжете российского телевидения. "На слова "Первый канал" матерятся", -написал Фельдман в твиттере.

О том, как украинские военные прибили гвоздями трехлетнего мальчика на доску объявлений и заставили его мать смотреть как он умирает, Первому каналу рассказала некая Галина Пышняк, представившаяся как беженка из Славянска. После того, как ребенок умер, его мать, по ее словам, якобы привязали к танку и протащили вокруг площади.

После этого пользователи соцсетей обнаружили страницы героини сюжета. Галина Астапенко, которая постоянно проживает в городе Обухов в 45 километрах от Киева, представилась в эфире фамилией своего мужа, Дмитрия Пышняка. Ранее он был сотрудником "Беркута". После начала конфликта в Донбассе участвовал в нем на стороне боевиков. Вскоре доступ к страницам был ограничен, но на доступных пока еще фотографиях видно, что речь идет об одной и той же женщине. В соцсетях отмечается, что Пышняк называла местом событий площадь Ленина. При этом в Славянске такой площади нет. Горисполком, перед которым якобы происходила казнь, расположен на площади Октябрьской революции.

 

Руководство Первого канала России заслуживает уголовного наказания за ложь о пытках и публичной казни ребенка в Слваянске. Об этом написал в своем блоге лидер Партии прогресса Алексей Навальный.

Возмущение сюжетом Первого канала высказал и сопредседатель партии РПР-ПАРНАС Борис Немцов. Он обращает внимание на то, что очевидцы неизбежно бы сняли происходившее. Однако никакого видеоряда в сюжете не представлено. По его мнению, цель показанного сюжета - вызвать "лютую ненависть и желание отомстить украинским фашистам".

18 июня задержанные украинскими силовиками сотрудники российского телеканала "Звезда" Евгений Давыдов и Никита Конашенков признали, почти вся информация, которую они обнародовали о событиях на востоке Украины, была вымышленной. Готовые тексты им присылали из редакции в Москве. Именно эти двое журналистов распространили материал о якобы использовании украинскими силовиками фосфорных бомб под Славянском и об использовании украинской армией установок "Град" против мирного населения.

10 июля Национальный совет Украины по вопросам телевидения и радиовещания обязал провайдеров страны в течение суток отключить телеканалы, которые транслируют передачи российского телевидения. "Есть перечень тех каналов, которые сегодня транслируют российскую пропаганду, которые транслируют агрессивную информацию, которые были предупреждены", - рассказала член совет Ольга Герасимюк. Этот список, по ее словам, "достаточно большой".

 

0
Николай - m7priest: 14.07.14 23:36

https://vk.com/id193413466
Она? Аккаунт выглядит не фэйковым. 

+8
Семен - semen-izdali: 14.07.14 15:50

Начальник управления прессы Министрества обороны Украины Богда Сеник ………………. не считает пересечение границы с Украиной российскими танками вторжением.

http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2014/07/13/984619.html%20 А что тогда вторжение?

Про продмаг с танками..... Или в автосалоне танки продаются?

http://podrobnosti.ua/analytics/2014/07/14/984643.html

+8
Денис - denbc: 14.07.14 18:00
+16
Грицько - perelayaniy: 14.07.14 20:03

Откуда из видео  следует, что это "Азов"?

+8
Денис - denbc: 14.07.14 18:03

Что-то я сомневаюсь насчет того, что аэропорт полностью разблокировали. Силы АТО вроде бы не взяли Юбилейное под контроль. А без взятия Юбилейного, Дзержинского и трассы соединяющей Дзержинское с Роскошным о каком разблокировании луганского аэропорта может быть речь? Или я что-то не понимаю или упустил?

Но тем не менее Луганск блокирован с севера, запада и юга. Единственный незаблокрованный выезд из Луганска - в сторону Краснодона.

+24
Грицько - perelayaniy: 15.07.14 02:06

«Мы обязательно победим. Через месяц будет мир»

Лидер Норильского восстания Евген ГРИЦАК — о мужестве украинских военных

http://www.day.kiev.ua/ru/article/media/my-obyazatelno-pobedim-cherez-mesyac-budet-mir

+24
Грицько - perelayaniy: 15.07.14 02:12

Про манифест донецкого нарфронта

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/pro-manifest-doneckogo-narfronta 

С ног - на голову, или с головы – на ноги?

Игорь Чубайс

14 июля, 2014 - 14:58

+17
Viktor - hbzn: 15.07.14 03:03

Песков назвал бредом сообщения о готовящихся ударах по Украине        Помню раньше Шойгу назвал бредом присутствие Российских войск в Крыму.

+24
Владимир - vlad1: 15.07.14 04:41

Интересная статья в "Хвыле". Пазлы складываются в хаос. Осталось только понять, зачем все это Путину?

0
kiev_pobeda - vladik: 15.07.14 06:34

ситуация хреновая. Если дело и дальше так пойдет, что  укр. авиация будет выбиваться как сейчас, то рано или поздно операция станет.
Большая общая площадь БД, армии просто не хватает чтобы вести наступление везде.

Похоже что Порошенко пытается заставить военных выполнять его план : "закрыть границу", а достаточных сил  с тяж. техникой для этого нет. И непонятно появятся они в ближ. время или нет? Прогноз невеселый.

+8
Владимир - vlad1: 15.07.14 07:25

Есть и такое  предложение по мобилизации -там же.

Границу лучше закрыть мобильными спецгруппами с минированием дорог перед колонами с России   - как делал товарищ Старинов в Испании, плюс вертолеты. Но вот с разведкой похоже не очень, тут бы пригодились спутники НАТО - с паршивой овцы хоть шерсти клок.

+17
kiev_pobeda - vladik: 15.07.14 07:32

вертолеты легко сбиваются.

Не знаю что  делал в испании т. Старинов, но сейчас нужно тяжелое вооружение: артиллерия, танки, САУ. И пехота к этому всему. Иначе терры будут постоянно перекрывать кислород на линиях снабжения, как делали финны в зимнюю войну.

+33
Грицько - perelayaniy: 15.07.14 05:46

Азбучные истины не перестают быть истинами после их повторения

http://www.snob.ru/profile/27147/blog/78542

Павел Казарин

Десять ответов «новороссам»

Знаете, чему детей учат сразу после того, как они встали на ноги? Причинно-следственной связи. Огонь обжигает, вода мокрая, стукнешь совочком соседа по песочнице – получишь сдачи. Это и есть базис нашей социализации – понимание того, что любое действие рождает реакцию. Импульс – ответ. И самое сложное в этом мире – общаться с людьми, у которых эта причинно-следственная связь отсутствует.

Пусть простят меня боги азбучных истин, но ленты соцсетей вынуждают снова проговаривать банальные вещи.

+64
Грицько - perelayaniy: 15.07.14 06:30

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/07/14/7031881/

Письмо в Россию из Донецка

Денис Казанский, для УП _ Понедельник, 14 июля 2014, 16:15

-48
Виталий Литвин - vitl: 15.07.14 22:33

"Да, безусловно, Россия – самая большая в мире держава..." - 

еще одна  банальная, затянутая неграмотная  агитпроповская поделка (в данном случае - украинская)

+8
Oleg - polkovnik: 16.07.14 01:53

еще одна  банальная, затянутая неграмотная  агитпроповская поделка (в данном случае - украинская)

Даже если это не крик души коренного донбасовца, а придуманная пропагандистская статья. Что там неправда? 

0
Виталий Литвин - vitl: 16.07.14 18:09

очевидная лажа: Россия - не самая.

неочевидная: "если бы кучке сумасшедших фанатиков при поддержке России не пришло в голову устроить войну в моем родном городе и привезти туда российских наемников"

 это сразу  начинается о выстраиваеться виртуальноая реальность:

Фанатики были? - да.  фанатиков немного? - да. родной город? - да, российские наемники? -да!

дальше может следовать та фраза, которую выкрикнули а на российском телеканале, когда услышали это обвинение российские комметаторы: ну где здесь ложь?! ну, где мы соврали?!  Хоть одно слово!! Про них говорить не будем, а вот в нашей статье...

Классика жанра, сообщение советской прессы: «В рамках встречи лидеров двух мировых держав состоялся дружественный спортивный забег, в котором Хрущев завоевал серебро, а Кеннеди — оказался предпоследним».
Источник: http://www.top-personal.ru/issue.html?3071

Всё правда. Но умолчано, что  бежали они только вдвоем.

о чем умолчали  в абзаце  из статьи? - что подавляющее большинство жителей Донецка - гораздо более половины! -  хотели бы в Россию. Помнится, в недавнем большом интервью, Яценюка кажется... когда его спросили о русских провокаторов, он ответил честно: всё гораздо сложнее. Среди переговорщиков - более 80% - донецкие. У меня сложилось ощущение, что впрямую намекает, что и  в остальном пророссийскую позицию занимает более 80%.

 

Пример, хотя бы кадры из освобожденного Луганска: толпа женщин стоит за хлебом, который привезли украиские войска, света нет, воды нет и... И все вспоминают стрелковцев как "наших ребят". Они хотели наладить, но вы им не давали! Вы!

 

Разумеется, эта статья может быть "криком души", но если Вы хотите  быть объективными, то поместите рядом три-четыре  - чтоб соблюсти пропорцию  - таких  же криков со строны донецких.

А раз этого нет, значит - это неправда. Это виртуальная реальность. Это  агитпроп.

 

Очень хотелось бы на сайте историка  не эмоций, а именно - правды. Настоящей, а не выстроенной разными сторонами - реальной  реальности.

 

+8
alise - sveiki: 16.07.14 21:44

Разве Луганск освобожден?  Все прелести жизни при т. н. называемых "ополченцах" на месте.

http://www.pravda.com.ua/rus/photo-video/2014/07/15/7031982/

Луганское гестапо

http://uainfo.org/yandex/357504-luganskoe-gestapo-rasskaz-zalozhnika-lnr-video.html

+8
shimon - shimon: 17.07.14 10:21

Виталий имел в виду Славянск. Но и там разброс общественного мнения в той самой очереди был гораздо большим, чем в том ролике, который мы здесь обсуждали:

http://uainfo.org/yandex/353177-rossiyskiy-zhurnalist-o-kievskih-karatelyah-v-slavyanske-foto.html

На самом деле, и в ролике против Украины было 3-4 голосистых женщины.

+8
Oleg - polkovnik: 17.07.14 04:38

Очень хотелось бы на сайте историка  не эмоций, а именно - правды. 

Эмоции, судя по тексту, это у Вас.

0
shimon - shimon: 18.07.14 08:58

о чем умолчали  в абзаце  из статьи? - что подавляющее большинство жителей Донецка - гораздо более половины! -  хотели бы в Россию. 

Откуда мы знаем? Но даже если так, фраза "если бы кучке сумасшедших фанатиков при поддержке России не пришло в голову устроить войну в моем родном городе и привезти туда российских наемников" может оказаться верной. Пророссийское большинство могло остаться спокойным. Хотели в Россию - так и визы не требуется.

Помнится, в недавнем большом интервью, Яценюка кажется... когда его спросили о русских провокаторов, он ответил честно: всё гораздо сложнее. Среди переговорщиков - более 80% - донецкие. У меня сложилось ощущение, что впрямую намекает, что и  в остальном пророссийскую позицию занимает более 80%.

Так это - всего лишь ощущение. Ваше. Логики в этом предположении я не вижу: из того, что 80% преговорщиков - местные, можно бы сделать вывод, что и большинство сепаратистов - местные *хотя не обязательно). Но отсюда вовсе не следует, что 80% местных жителей (или хотя бы 51%) - сепаратисты. Типичная логическая ошибка.

очевидная лажа: Россия - не самая.

В чем ошибка?

0
Виталий Литвин - vitl: 18.07.14 18:07


shimon


"Хотели в Россию - так и визы не требуется" - извините, но это демагогия.

Повторю: что у Майдана, что у Донецка - совершенно одинаковые побудительные причины: отчаяние.

Майдан:  Достали эти донецкие воры в правительстве!

Донецк: достали эти воры в киевском правительстве!

Напомню: Майдан -  уже не первый, напомню: чтобы Янукович пришел к власти, голосов донецких - мало. Януковича выбрало большинство всй страны: либо впрямую - голосуя "за", либо косвенно - не придя на выборы.

Ничего не менялось. У власти Юля - плохо, сидит Юля в тюрьме - плохо. Хватит!

Конечно, сказать валите из нашей страны - проще. Вот только чего это они должны "валить"  со своей земли?!

Кстати, вот так же: не нравится - валите на свой Запад! - очистили Россию. И получили 86% рейтинга.

*

"В чем ошибка?" -

мерять страны в этом контексте  по площади - это либо деЦкая  наивность, либо профессиональное  бесстыдство.

0
shimon - shimon: 19.07.14 02:12

"Хотели в Россию - так и визы не требуется" - извините, но это демагогия.

Не извиняю :-) Россия не изъявила никакого согласия взять себе Донбасс. И мы понятия не имеем, чего хочет большинство населения Донбасса. И не факт, что оно само это знает. А если в этих условиях кто-то все же хочет в Россию - кто мешает? Вот я захотел в Израиль - и Вы видите мой флажок.

Донецк: достали эти воры в киевском правительстве!

Но Вам уже отвечали на это неоднократно: воры в последнем киевском правительстве были как раз донецкими. Так это - причина дать им власть над Донецком? Логично.

Повторю: что у Майдана, что у Донецка - совершенно одинаковые побудительные причины: отчаяние.

Но после Майдана прошли выборы в Украине. Теперь мы представляем себе расклад сил в украинском обществе. Откуда Вы знаете, что описанное Вами отчаяние свойственно большинству дончан? Кстати, а Вы уверены, что в РФ коррупции меньше? Или просто нефти больше?

Кстати, вот так же: не нравится - валите на свой Запад! - очистили Россию. И получили 86% рейтинга.

Так одно дело, когда речь об оппозиции, другое - об изменении государственной принадлежности. Вы не видите разницы? Если человек хочет, чтобы какую-то территорию РФ передали США, то ответ: "Валите туда сами!" вполне уместен. А вот если он хочет соблюдения прав человека, как в США, то это - легитимеая позиция.

Конечно, сказать валите из нашей страны - проще. Вот только чего это они должны "валить"  со своей земли?!

Потому что а) нет уверенности, что на этой земле "они" в большинстве, а "они" требуют своего с оружием в руках, и спомощью недружественного государства. б) Потому что международное право признает изменение границ по желанию населения без согласия других заинтересованных сторон только в исключительных ситуациях.

мерять страны в этом контексте  по площади - это либо деЦкая  наивность, либо профессиональное  бесстыдство.

Так вот контекста-то Вы и не учитываете. "Россия - самая большая держава (по площади), но..." Просто констатация факта.

+8
Семен - semen-izdali: 16.07.14 02:45

По площади, да. Но и Украина, не "точка на карте".

+16
alise - sveiki: 15.07.14 23:16

Хороший ответ тем,  кто свой культ войны прикрывал защитой прав русскоязычного населения.

Интересно,  какое-нибудь российское издание осмелится его напечатать ?

+24
Грицько - perelayaniy: 15.07.14 06:54

http://ehorussia.com/new/node/9416

Россия порывается к открытой агрессии против Украины и боится - украинская армия уже не та

14 июля, 2014 - 19:39

Если это так, то Порошенко правильно сделал, отказавшись от визита в  Бразилию. 

+50
Грицько - perelayaniy: 15.07.14 07:05

Если начать ab ovo

http://ehorussia.com/new/node/9412

Недобитый роSSийский нацизм. А ведь могли, но не сделали

14 июля, 2014 - 16:36

…. Надо было избавиться не только от преступных методов и преступного прошлого, высветив все и открыв архивы, сделав естественную люстрацию, надо было избавляться и от коммунистической идеологии. Увы, к сожалению, мы сегодня видим дурной результат того, что не было сделано.

+96
Вячеслав - vector: 15.07.14 19:44

При всём уважении к авторам и к Вам, уважаемый Грицько, хочу сказать о том, что всё в мире делается так, как имеет возможность происходить. Река никогда не течёт вверх по рельефу, а только вниз. Движения воздушных масс совершаются только по градиенту давления, а не против него. Так и в России начала девяностых - коммунистическую партию оставили "жить" не по ошибке, а в согласии  с волей русского народа и ментальностью его. Слишком наш народ зациклен на тоталитаризме, чтобы отказаться от партии, являющейся его, тоталитаризма,  идеологом и где-то даже создателем. Можно только мечтать о том, чтобы в отношении взглядов на демократические принципы наш русский народ стал подобен хотя бы довольно близким к нам по славянскому духу полякам (я уж не говорю о западных европейцах). Так что прав Гегель, сказавший, что всё действительное разумно, а всё разумное действительно - всё произошло так, как единственно и могло произойти. И, как бы это ни было прискорбно, перспективы на всё обозримое будущее для России однозначны: Америка - враг, КНДР - братья.

+66
Павел - pavgod: 15.07.14 19:03

Точно так же, Уважаемый Вячеслав, как "революцию 1917-1921 годов" совершили не маргинальные недоучки-присяжные на немецкие деньги, а российский народ, в его подлинном виде. Грабили и разоряли свою же страну, громили церкви, убивали умнейшую часть народа не "подлые чекисты-инородцы", а именно они. Оккупировали "пол-Европы" и попытались силой и страхом загнать в свой Савок тоже именно они. Далее назад в Историю отматывать не буду, Sapienti sat.

+41
Вячеслав - vector: 15.07.14 19:24

Полностью с Вами согласен. Доносы на "врагов народа" тоже не Сталин писал.

+16
Виталий Литвин - vitl: 16.07.14 18:25

Павел, ну не надо напирать на "российский", а то на Украине в гражданку творилось что-то другое

+8
Михаил - mikhail-rom: 16.07.14 19:37

Украина в 1917 году была составной частью Российской империи.

0
Павел - pavgod: 17.07.14 01:52

Украина в 1917 году перестала быть частью "империи", которой она (Украина) стала не в результате т.н."воссоединения", а после столетий прямых и завуалированных захватнических войн. И не без содействия тогдашнего абсолютистского "Евросоюза". Весь "славный" XVIII век (включая "завоевание" т.н. Новороссии) Россия прожила на интеллектуальных, людских и материальных ресурсах украинских земель.

В 1917-18 годах было создано украинское либеральное социал-демократическое правительство, объединены ранее разобщённые чуждыми народу системами украинские земли, началось налаживание мирной жизни. Но уже в 1918 году началась прямая агрессия промосковских бандформирований, всяких щорсов и местных котовских и боженков (чем не стрелки и бабаи ?) и была развязана гражданская война в Украине. А с другой стороны, тогдашний "Евросоюз" - Антанта с сателлитами настояли на "разделе Украины и Беларуси" по линии некоего Керзона (предтечи Меркель и Олланда), предпочитая "дружбу" со всякими лениными, сталиными, муссолини и гитлерами. Тем самым была заложена геополитическая основа II мировой войны в Европе.

Легко увидеть прямые аналогии в событиях, разделённых столетиями. Причина одна - так и не решены системные проблемы, а всякие "империи" и "союзы" вместе с их "правителями""вождями" и "мыслителями"  только усложняют проблемы и оттягивают развязку. Не славянский мир, и тем более не Украина, столетиями пытались сломать ход событий и аннексировать соседние земли и народы. Это надо помнить и учитывать в поисках возможных вариантов развития событий сегодня и на перспективу.

+8
shimon - shimon: 17.07.14 10:40

А с другой стороны, тогдашний "Евросоюз" - Антанта с сателлитами настояли на "разделе Украины и Беларуси" по линии некоего Керзона (предтечи Меркель и Олланда), предпочитая "дружбу"со всякими лениными, сталиными, муссолини и гитлерами.

Так ведь линия Керзона была предложена в 1920 году, когда независимой Украины по-любому не было. Речь шла о польско-российской границе. И эта линия почти не делила Украины и совсем не делила Белоруссии: она оставляла за Польше земли с преобладанием польского населения, а земли с преобладанием украинского и белорусского должны были отойти к Советской России. Однако по Рижскому договору от 1921 года РСФСР, разбитая под Варшавой и Комаровым, была вынуждена согласиться на границу гораздо восточнее линии Керзона.

Гражданская война на украинской территории была уж точно не менее свирепой, чем где бы-то ни было, причем жестокость проявляли все ко всем. Например, махновцы и петлюровцы по отношению друг к другу, хотя обе стороны состояли из украинцев. Но верно, что большевики вряд ли могли бы победить без поддержки из Москвы. И что без вмешательства внешних сил - большевиков, деникинцев и поляков - гражданской войны в Украине скорее всего не было бы.

Не славянский мир, и тем более не Украина, столетиями пытались сломать ход событий и аннексировать соседние земли и народы.

Что не Украина - верно, просто из-за отсутствия в течение этих столетий независимой Украины. Но славянские Россия и Польша - почему же не участвовали в этих попытках? Очень даже участвовали.

+50
Грицько - perelayaniy: 15.07.14 19:51

Уважаемый Вячеслав!

В случае тектонических изменений рельефа река будет течь в направлении "вверх", если «вверх» определять относительно исходного рельефа.  Распад СССР, свержение Януковича. Открывается новое окно возможностей. Какая будет реализована, зависит от многих факторов. Скажем, если бы Ельцин назначил своим преемником не гэбиста, а пожарника и несостоявшегося академика РАН Степашина, то, думаю, Россия была бы совершенно иной.  По поводу Гегеля и исторического детерминизма интересны соображения Карла Поппера в "Открытое общество и его враги" и "Нищете историцизма" . 

+32
Вячеслав - vector: 15.07.14 21:52

Так про то и речь, что в любом открывшемся новом окне возможностей этнос, сам того не сознавая, будет прокладывать себе путь в истории не вопреки, а в согласии со своими ментальными представлениями о жизни. Изменение рельефа не заставит реку течь вверх, хотя и изменит русло. Неподходящий народу по ментальности президент будет вызывать недовольство в обществе и не просидит больше одного срока. Хоть и тот же Степашин (вспомните, как в конце 90-х относились в народе к Ельцину. Иначе, чем ЕБН, по-моему, его и не называли). И в результате всё вернётся на круги своя. В начале 20-го века нежелание народом капитализма и сопровождающего его "расползания" и ослабления центральной власти, демократизации общества, привело к перевороту, в результате которого центральная власть не только не ослабла, но выродилась из монархии во вполне традиционную  деспотию. Точно так же в конце 20-го и начале 21-го веков вторичная попытка (о причинах её здесь говорить не будем) опять сорвалась и опять по той же причине - нежелания народа ослабления центральной власти. То есть, рельеф в результате неких тектонических сдвигов изменился, но река опять потекла вниз. Более драматично выглядели бы события, если бы соотношение "традиционистов" и "прогрессистов" в стране было примерно равное. Крови было бы море. Но в нашем государстве на одного "прогрессиста-демократа" приходится девять человек с традиционно русским монархическим консервативным общинным менталитетом. Это, с одной стороны, спасает страну от крови и полной и невосполнимой гуманитарной катастрофы, а с другой, консервирует традиционное общество, на смену которому на западе пришла демократия.

+8
Грицько - perelayaniy: 15.07.14 22:15

Примеры с Германией и Британской империей, используя Поппера, фальсифицируют Ваш тезис о неизменности ментальности народов, в частности российского народа.  По-моему, Вы не учитываете гигантскую роль и значение пропагандистского оболванивания населения в создании ментальных представлений о жизни большинства любого народа. Как только исчезает это оболванивание, через некоторое время вместо тевтонских агрессоров и британских имперцев имеем слишком миролюбивые Великобританию и  Германию, призывающие к переговорам с террористами. Да и действия россиян, в основном москвичей, во время августовского путча 1991 года были противоположностью выжидательной позиции властей Украины и большинства ее населения. Исключением была позиция Руха.  

+8
Вячеслав - vector: 16.07.14 02:41

 

 

Всё же я останусь, уважаемый Грицько, при своём мнении относительно неизменности ментальности этноса в более-менее обозримые промежутки времени. В пользу моих представлений говорит история бывших союзных республик СССР. Несмотря на многолетний единообразный пропагандистский фон по всей стране, ментальность жителей, например, Прибалтики на протяжении пятидесяти лет не смогла унифицироваться с ментальностью русского населения страны, а тем более, населения, например, Кавказа или Средней Азии. Объяснение этого феномена в том, что успешность пропаганды достаточна лишь в том случае, когда ложится на хорошо унавоженную и взрыхлённую почву, как это произошло в России последних лет. Другими словами, пропаганда исключительности русской нации подошла русским как ключ к замку и не только не нарушила русскую ментальность, но и углубила её, придала ей дополнительной уверенности и смысла.

Что касается «рыскания» германского этноса из монархии в тоталитарное общество, а затем в демократию, то это отдельный разговор, и здесь обсуждение этого явления будет откровенным оффтопом. Могу здесь сказать только, что есть и более интересные и поучительные примеры взаимодействия этноментальности и складывающихся исторических условий. Это Корея, Япония, Китай… Русский этнос в этом отношении особого интереса не представляет. Основная его особенность – традиционная приверженность идеалам общинного коллективизма со всеми вытекающими.

А сама ментальность, как известно, есть основание этнокультуры и поэтому не может быть разрушена никакими пропагандистскими приёмами, как не может быть ими разрушена культура нации. Если сравнивать с биологическими объектами, то ментальность – это генотип нации, а культура – фенотип, то есть та морфология, которая является внешним проявлением ментальности. А генотип – самое дорогое, что есть у любой популяционной группы, поэтому существуют неслабые механизмы его защиты как от любых мутационных воздействий, так и от распространения мутаций в популяции, что в результате придаёт популяции стабильности. Зачем это природе надо – это особый вопрос, однако, защита фенотипа (культуры) идёт посредством защиты генотипа нации - её ментальности.

Однако, мы сильно отклонились от темы обсуждения.

0
shimon - shimon: 16.07.14 11:09

А генотип – самое дорогое, что есть у любой популяционной группы, поэтому существуют неслабые механизмы его защиты как от любых мутационных воздействий, так и от распространения мутаций в популяции, что в результате придаёт популяции стабильности. 

Только при неизменных условиях. Мутации постоянно возникают, но естественный отбор закрепляет только те из них, которые оказываются выгодными. При неизменных внешних условиях таких закрепившихся мутаций мало, но стоит условиям среды измениться, как маргинальные мутации побеждают, становятся мейнстримом.

А сама ментальность, как известно, есть основание этнокультуры и поэтому не может быть разрушена никакими пропагандистскими приёмами, как не может быть ими разрушена культура нации.

Разрушена - нет, а вот изменена - вполне.

0
Вячеслав - vector: 16.07.14 15:03

А сама ментальность, как известно, есть основание этнокультуры и поэтому не может быть разрушена никакими пропагандистскими приёмами, как не может быть ими разрушена культура нации.

Разрушена - нет, а вот изменена - вполне.

Любое изменение есть разрушение старого и возникновение нового. Это чисто лингвистическая поправка.

 А генотип – самое дорогое, что есть у любой популяционной группы, поэтому существуют неслабые механизмы его защиты как от любых мутационных воздействий, так и от распространения мутаций в популяции, что в результате придаёт популяции стабильности.


Только при неизменных условиях. Мутации постоянно возникают, но естественный отбор закрепляет только те из них, которые оказываются выгодными. При неизменных внешних условиях таких закрепившихся мутаций мало, но стоит условиям среды измениться, как маргинальные мутации побеждают, становятся мейнстримом.

Естественный отбор с конечным доминированием в популяции мутировавших генов по природе своей чрезвычайно длительный процесс, занимающий обычно сотни и тысячи поколений. Так я про то и говорю. "...в более-менее обозримые промежутки времени" - это мои слова. Означают они лишь то, что для того, чтобы произошедшая в обществе точечная "мутация" ментальности закрепилась, нужно не 3-4 поколения, а значительно больше. Косвенным доказательством может служить тот факт, что постоянная и довольно мощная прививка к российской культуре европейской ментальности многие века остаётся для неё по большому счёту чужеродной, перманентной и чисто косметической и не затрагивает глубинных корней русского сознания, как мы можем лицезреть в эти дни. Ментальность - не энтузиазм, который может в определённых условиях возбудить пропаганда. Это -  глобальнейшее свойство национальной культуры, основа её. Энтузиазм пройдёт, ментальность - никогда (если не разрушить саму культуру, но это тяжело).

Далее дискутировать на эту тему считаю здесь оффтопом.

0
Павел - pavgod: 16.07.14 20:51

Любое изменение есть разрушение старого и возникновение нового. Это чисто лингвистическая поправка.

Строго говоря не "может быть изменена", а "может измениться".  То есть, изменения могут вызываться исключительно внутренними, присущими компонентам "системы", факторами. Это не "чисто лингвистическая правка", а принципиально важное уточнение. Внешние усилия любой направленности могут лишь разрушать или деформировать ментальность.

+8
Вячеслав - vector: 17.07.14 01:42

 Чистая лингвистика и казуистика, уважаемый Павел. Один собеседник говорит - я женился, теперь моя жизнь изменилась. Второй ему отвечает - да, теперь холостяцкой жизни конец. Что в лоб, что по лбу. Относительно уничтожения. Да, ребёнок-полинезиец, с младенческих лет воспитанный в европейской семье, утратит ментальность его полудиких родичей, но он утратит и культуру предков. Мы же говорим о ментальности как основе и составной части этнокультуры, так как ментальность тысячью нитей связана с ней. Более того, она естественная и глубинная часть культуры. И с этой точки зрения изменить её можно только воздействиями, уничтожающими культуру народа. Конкретное расселение, что ли, как с тем полинезийским ребёнком...

Я отключаюсь от этой дискуссии. Она превратилась в типичный холивар. А я их не люблю.

0
shimon - shimon: 17.07.14 11:14

Да, ребёнок-полинезиец, с младенческих лет воспитанный в европейской семье, утратит ментальность его полудиких родичей, но он утратит и культуру предков.

Верно. Но здесь приводились (в том числе Вами) примеры сильных изменений ментальности и политической культуры нескольких народов с сохранением преемственности. Еще относительно недавно, перед 2МВ, большинство британцев не видело большой проблемы в том, чтобы властвовать над колониями и смотреть свысока на индусов и африканцев. Сегодня британцы в большинстве считают это недопустимым и испытывают чувство вины, даже чрезмерное (на мой взгляд). Но при этом британцы остались людьми принципиально той же культуры. Культура-то никогда не была однозначной и непротиворечивой. Тот же Диккенс высмеивал снобизм и высокомерие своих соотечественников, так что изменения не на пустом месте произошли. С другой стороны, разве нельзя любить Киплинга, расходясь с ним во взглядах на империализм и "бремя белого человека"?

+8
shimon - shimon: 17.07.14 10:58

Так я про то и говорю. "...в более-менее обозримые промежутки времени" - это мои слова.

Так ведь биологии присущи совсем другие сроки, чем истории. А Вы про обозримость сроков говорили не там, где писали о стабильности популяции и защите от мутаций. Вот я и отвечаю: для стабильности популяций нужно не только подавлять невыгодные мутации, но и поддерживать выгодные. Разумеется, аналогия не есть доказательство, но уж раз Вы хотите проиллюстрировать свой тезис о ментальности с помощью биологической аналогии - она свидетельствует о важности и необходимости своевременного изменения ментальности при меняющихся условиях именно для выживания и дальнейшего развития культуры.

Любое изменение есть разрушение старого и возникновение нового. Это чисто лингвистическая поправка.

Вы вольны дать любое определение, но Ваше является идиосинкратическим. Обычно разрушением называют только те изменения, которые порывают с преемственностью. Это - не лингвистическая поправка, она относится к самой сути наших разногласий. Тысячи американцев стали аболиционистами, оставшись американцами. Как и Милюков с Сахаровым были не менее русскими, чем Ленин и Петр I. И уж если мы примем Ваше определение, если любое изменение естиь разрушение, то придется признать, что разрушения происходят весьма легко. Потому что изменения, те или иные, происходят постоянно.

Я не веду холиваров, и не думаю, что затронутая нами тема - такой уж оффтоп здесь, но Вы, разумеется, вольны не отвечать.

+16
Павел - pavgod: 16.07.14 05:52

...нежелания народа ослабления центральной власти.

Я бы предложил несколько иную формулировку: "Нежелание народа брать на себя ответственность".

+24
Вячеслав - vector: 16.07.14 16:18

Вы, уважаемый Павел, случайно или неслучайно, попали в точку. Я как раз здесь чуть-чуть отклонился от истины, говоря, что именно (а получилось так, что и исключительно) ослабление центральной власти было для русского народа подобием красной тряпки для быка. На самом деле, признаю, немного не так. Русская ментальность имеет в своей основе общинный коллективизм, центральной составляющей которого является "справедливое распределение". В то же время по мере углубления научно-технического, социального и политического прогресса распределение благ становится всё более "несправедливым", что невыносимо для русской души.  Кульминацией "несправедливости" и стало распределение капиталистическое, при котором разрыв между доходами богатых и бедных многократно увеличился. И вот именно эта "несправедливость" (богатство монарха и аристократии  ранее меньше учитывалось, потому что официальная пропаганда выводила центральную власть от Бога, но и здесь история даёт многие примеры вооружённой борьбы за "справедливость") и стала точкой преткновения для русской ментальности. Демократия воспринималась и воспринимается  инстинктивно "служанкой" капитализма, потому, в свою очередь,  и отторгалась и отторгается нашим народом. Разрешается  противоречие знаете чем. Я несколько погрешил против истины по той причине, что капиталистическая "несправедливость" распределения благ и демократизация общества в целом и ослабление центральной власти в частности завязаны для меня в один пучок. Крупное машинное производство для нормального своего существования в норме должно сопровождаться защитой инвестиций в производство, а она, в свою очередь,  предполагает участие инвестора в принятии законов, обеспечивающих эту защиту. Это и есть зарождение демократии, и оно тесно связано, получается, с усилением неравномерности распределения благ. По крайней мере, на первых порах.

 А нежелание народа брать на себя ответственность, о которой говорите Вы,  является несомненно одним из следствий того же русского общинного коллективизма. Да и сам этот коллективизм и есть способ уйти от индивидуальной  ответственности, разложив её  более-менее поровну на всех членов коллектива, общины. Здесь Вы сто раз правы. Человек старается переложить ответственность на коллектив, коллектив - на весь народ, а народ просто бежит от неё, подставляя ментально близкого вождя как выразителя своих интересов.

0
shimon - shimon: 17.07.14 11:28

Я с Вами во многом согласен, но полагаю, что Вы сильно преувеличиваете специфику русской культуры и ментальности. Все, о чем Вы пишете, есть у всех. Все дело в соотношении разных подходов и взглядов в каждом данном обществе. Вот несколько примеров:

И вот именно эта "несправедливость" (богатство монарха и аристократии  ранее меньше учитывалось, потому что официальная пропаганда выводила центральную власть от Бога, но и здесь история даёт многие примеры вооружённой борьбы за "справедливость")

Так разве только в России? И почему несправедливость в кавычках? Не нужно быть человеком русской культуры, чтобы богатство монарха и аристократии воспринимать как несправедливые. Между прочим, и богатство капиталиста может быть унаследовано. И такой русский как Локк резко критиковал институт наследства. Основатель либерализма, между прочим.

Демократия воспринималась и воспринимается  инстинктивно "служанкой" капитализма

Например, такими русскими как Маркс и Энгельс. А в сегодняшней РФ, с ее нижайшим подоходным налогом, разрыв между бедными и богатыми, вероятно, гораздо выше, чем в большинстве западных стран. И я не уверен, что российское общество считает это несправедливым в большей степени, чем западное, с его высочайшими налогами на богатых. В российском искусстве есть сколько угодно примеров положительных олигархов. И это русский изобразил сугубо отрицательного персонажа, требующего "все поделить".

0
Павел - pavgod: 16.07.14 20:43

В случае тектонических изменений рельефа река будет течь в направлении "вверх", если «вверх» определять относительно исходного рельефа.

Развивая тезис, я предлагаю другое сравнение: рельеф изменился и вместо плавного (или не очень) течения возникло застойное болото. Там тоже есть какие-то "течения", но в целом процесс понятен.

Характерно, что подобную же метафору использовал любимый мною М. Салтыков (Н. Щедрин). В его славной  "Истории одного города" Городничий Угрюм-Бурчеев пытался наводя порядок "унять реку", заставить её подчиниться.

+16
alise - sveiki: 15.07.14 23:25

В то же время русские всегда все копируют - то у французов, то у американцев, то у немцев ...

Например:

 В том-то все и дело, что   КПСС была частью государства, причем главной частью. Конституция говорила о том, что она является руководящей и направляющей силой всего общества и государства. Кстати говоря, эта формулировка, которая впервые появилась в нашей конституции еще в 1936 году, является откровенной калькой с закона 1934 года — это закон германского Рейха об обеспечивании единства партии и государства. Так что вот этот немецкий опыт был вполне использован в данном во всяком случае вопросе при создании сталинской конституции 1936 года. Этот документ, этот закон германского Рейха от 1 декабря 1934 года можно найти в материалах Нюрнбергского процесса.

+24
Вячеслав - vector: 16.07.14 01:05

...этот немецкий опыт был вполне использован в данном во всяком случае вопросе при создании сталинской конституции 1936 года

Да, странно было бы, если бы два таких близких по духу и довольно тесно сотрудничающих общества не "делились друг с другом опытом" в построении нового мира.

0
Виталий Литвин - vitl: 16.07.14 18:32

Знали бы вы как всё копировали американцы. Как весь мир хохотал, когда они назвали своих сенаторов - сенаторами. "А тоги римские у них будут одевать тоже?!"

+9
alise - sveiki: 16.07.14 20:44

Смеялись, наверное те,  кто не имел понятия, что такое римское право.  Свободная пресса,  к примеру.

+8
shimon - shimon: 17.07.14 11:31

Но скопировали-то они всего лишь слово. Американский Сенат избирается совсем не по римскому принципу. 

Кстати, Вы не помните, где раньше возник Сенат - в США или в РИ? Кто "все" смеялись? Члены российского Сената?

0
Виталий Литвин - vitl: 17.07.14 18:12

а вправду... посмотрим...

"...впервые американский Сенат собран в 1789 году"

 

"...Надо отметить, что Сенат появился в России впервые в 1606 - так захватившие Москву поляки Лжедмитрия назвали Боярскую думу...  Окончательно он был учреждён Петром I накануне Прутского похода в 1711 году (Источник: http://forexaw.com/TERMs/Public_institutions/Other_government_agencies/l483_%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82_Senate_%D1%8D%D1%82%D0%BE)

так американцы с нас содрали!

 

(а про смех:, я давным-давно это где-то читал... Может Лисы в винограднике Фейхтвангера?

0
shimon - shimon: 18.07.14 07:18

Содрали, конечно, с Первого Рима, а не с Третьего. Конгресс - латинское слово, и холм - Капитолийский. Но содрали лишь название, в данном случае. Хотя сама идея, что республика может быть сильной и устойчивой, возникла у них на основе изучения римской истории.

+8
Виталий Литвин - vitl: 18.07.14 18:10

да никаких вопросов. Главная идея отцов-основателей было не дать возможностей никаким Цезарям.

 

+16
Грицько - perelayaniy: 15.07.14 07:07

http://ehorussia.com/new/node/9413

Власть России  демонстрирует свою гнусную настойчивость в продолжении агрессии, слегка меняя формат

14 июля, 2014 - 17:02

+25
Viktor - hbzn: 15.07.14 17:52

Путин призвал БРИКС продумать меры против санкций со стороны США и их союзников.    Пу ищет союзников, они могут и поддержать его, но не безвозмездно. Это ещё сколько денег уйдёт туда, и сколько ушло Китаю...

+16
Павел - pavgod: 15.07.14 19:14

Володимир Горбач:
''Danke Frau Ribbentrop!''

P.S. Видно, что чуть-чуть сработало

Порошенко провел консультации с Меркель

Хотя в целом - евронаивность за границами вменяемости: например - разместить 21 июня 1941 года в Бресте, Владимире-Волынском, Гродно... "наблюдателей Лиги наций".

+2
Владимир - strannikz: 15.07.14 21:24

Это не фейк? Ни Германия, ни Союз тогда членами Лигн уже не были.

+17
Михаил - mikhail-rom: 16.07.14 03:30

Это прикол, конечно. Но, как говорится, не в бровь, а в глаз.

+9
Павел - pavgod: 16.07.14 06:08

Украина и Россия тоже не члены ЕС, и даже относятся к этой организации (а также -к ОБСЕ) мягко говоря, по-разному.

+8
Грицько - perelayaniy: 15.07.14 23:44

По-моему, на данный момент  перевешивают цены

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/chto-perevesit-ceny-na-rossiyskiy-gaz-ili-evropeyskie-cennosti

Что перевесит: цены на российский газ или европейские ценности?

Сергей Грабовский

15 июля, 2014 - 11:57

0
Грицько - perelayaniy: 16.07.14 02:06

 

По-моему, по отношении к Украине это уже 3.0

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/predatelstvo-evropy-20

Предательство Европы 2.0?

Юрий Райхель

14 июля, 2014 - 20:09

0
жора - gosha1: 16.07.14 03:20

Представляется, что отношения с Вашингтоном должны получить больший приоритет. В первую очередь, в военно-технической сфере.

В этом отношении Путин выбрал время вполне удачно. Администрация Обамы очевидно заинтересована в противостоянии Путину ещё меньше, чем Европа.

+16
Грицько - perelayaniy: 16.07.14 03:25

По-моему, это сомнительное утверждение: "администрация Обамы очевидно заинтересована в противостоянии Путину ещё меньше, чем Европа".


+2
жора - gosha1: 16.07.14 03:56

Спорить по этому поводу я не считаю целесообразным, но мне - как человеку, который вынужден терпеть эту администрацию уже больше 5 лет (а кажется, что больше 25) -  просто интересно: у Вас, кроме желания и оптимизма, есть веские основания для Вашиx сомнений?

+16
Грицько - perelayaniy: 16.07.14 04:36

Мне кажется, что американская позиция более проукраинская, чем западноевропейская. 

0
жора - gosha1: 16.07.14 04:52

Это то я понял, но почему Вам так кажется?

+24
Грицько - perelayaniy: 16.07.14 05:24

Кажется, исходя из доступной мне информации. 

0
Alex - alexmf: 16.07.14 07:26

Мне кажется, что американская позиция более проукраинская, чем западноевропейская.

Я бы сказал, уважаемый Грицько, что позиция эта более антироссийская, чем европейская.

+16
Грицько - perelayaniy: 16.07.14 19:12

Не такой уж Обама слабак

http://grani.ru/Politics/World/US/m.231118.html

Обама: США введут секторные санкции против России вне зависимости от решения ЕС

15.07.2014

+32
Тимоха - tim: 17.07.14 23:57

Я бы сказал, уважаемый Грицько, что позиция эта более антироссийская, чем европейская.

Короче, американцы  настроены больше антироссийски, чем проукраински.

+8
Alex - alexmf: 18.07.14 04:12

Да, уважаемый Тимоха, согласен, так еще точнее.

+1
Alex - alexmf: 16.07.14 07:29

...вынужден терпеть эту администрацию уже больше 5 лет (а кажется, что больше 25)...

Да, Вы правы уважаемый Жора. Я бы сказал, что год за пять - еще по-божески, как бы 1:10 не потянуло.

0
Грицько - perelayaniy: 17.07.14 22:31

Ожидаемая реакция от Крысина и Рожазина – мы одни семерых одним махом

http://grani.ru/Politics/World/US/m.231177.html

США ввели санкции против крупнейших российских компаний

0
Alex - alexmf: 18.07.14 04:15

Американцам сразу стало легче жить и дышать. :=)

+17
Семен - semen-izdali: 16.07.14 19:07

Россия и Куба достигли принципиальной договоренности о возвращении в российское пользование построенного в 1962 году радиоэлектронного центра в Лурдесе недалеко от кубинской столицы Гаваны, от пользования которым Москва отказалась в 2001 году, «не имея средств на содержание комплекса» и «идя навстречу требованиям Вашингтона»

 Где наши "помогают", процветание редко.

+8
Михаил - mikhail-rom: 16.07.14 19:47

Да просто всё возвращается "на круги своя". Опять - объятия  с Фиделем, прощение многомиллиардных долгов братскому "острову Свободы", новые поставки оружия.  Вот и радиоцентр в Лурдесе - из того же неуёмного желания "вставить фитиль" ненавистной Америке. Жаль только, что во главе последней - не JFK, а трусоватый и лопоухий нобелевский лауреат...

+16
Вячеслав - vector: 16.07.14 05:04

http://www.youtube.com/watch?v=1i0E7H0wJwI

Кургинян.Смысл игры.Странное о ситуации в ДНР

Лекция - своеобразный отчёт о недавней поездке в непризнанную никем республику.  Довольно жалкое зрелище. Я таким жалким его ещё не видел. Крепко, видать, обидели.

+8
Грицько - perelayaniy: 16.07.14 05:25

Хотелось бы верить. Но сколько стоил человечеству путь Германии в Европу.   

http://ehorussia.com/new/node/9420

Андрей Зубов

У России нет альтернативы, кроме пути в Европу

15 июля, 2014 - 17:53

 

+16
kiev_pobeda - vladik: 16.07.14 06:30

Фонд 500 начали потихоньку выкладывать. Обещают  когда-нибудь и 1941-й; даже не представляю сколько там всего!

http://www.germandocsinrussia.org/ru/

+168
Владимир - vlad1: 16.07.14 07:43

Что-то все хуже и хуже. Порошенко оказался слишком тупым Баррасом. Хорошо изучил историю, но не понял главного: Баррас нанял Наполеона, чтобы остаться в живых. А этот ставит только шестерок, еще к тому же работающих на Россию. Украинская армия с таким трудом поверила в себя и на тебе - Зеленополье, сегодня Изварино, танки и САУ через границу. Солдаты не верят офицерам. Нужен же хоть какой-то инстинкт самосохранения.

+16
kiev_pobeda - vladik: 16.07.14 08:43

ну, к этому списку надо еще колонну добавить под Луганском. Там ночью на понедельник сильно горело.
НО ничего удивительного: состояние укр. армии это прим. конец 80-х нач 90-х : деградировавшая советская армия.

Соотвественно ожидать чуда нечего при каких угодно генералах.. Интересно говорит десантник: "у российского спеца георгиевская ленточка справа, у укр. -слева". Так что присматривайтесь, когда фотки разглядываете.

https://www.youtube.com/watch?v=vEukawxtAs8

+16
Michal Rams - michal: 16.07.14 09:03

А он и не опасается, что в живых не останется. Потому что Европа с Америкой не дадут Путину прямой инвазии сделать. Так зачем ему какие-то действия принимать? Вы знаете, сколько людей он бы обидел, когда бы начал всех этих офицеров уволять? А зачем ему это? Так и власть можно потерять.

Если бы Европа и США Украину оставили (предали, как здесь постоянно ноют) - возможно, мы бы увидели какое-то возрождение украинского государства. Инстинкт самосохранения и пр. Но есть как есть, как гнило так гниет дальше.

Т.е. Украина в конце концов победит, не выиграть же каким-то засланцам с пятидесятимиллионным народом. Но славы победителю эта война не принесет...

0
kiev_pobeda - vladik: 16.07.14 09:20

это конспирология какая-то.

+21
Michal Rams - michal: 16.07.14 09:53

Нет. Просто коррупция в стране - это не то, что одного Януковича пошлем на пенсию и все, ее уже нет. Там все такие как он, разве что менее наглые (и нет, не только в ПР). Построить работающую страну будет Украине во сто раз сложнее, чем победить сепаратистов. И я лично не думаю, что справитесь.

Это исторический сайт. Рассказать Вам о времени нашей (совместной?) истории, который почти идентичен с тем, что происходит в Украине сегодня? Речпосполита, вторая половина восемнадцатого века. В армии - коррупция вплоть до существования фиктивных отрядов (за которые командир брал деньги, за солдат которые были только в отчетах). В государстве - то же. Добрая половина высших чиновников брала деньги от других стран (и еще хорошо, если только от одной). Помните, чего было надо, чтобы с этим покончить? Двадцать пять лет подготовки кадр, переворот, уволение чиновников (а некоторых - и повесили), армию и страну строили просто с начала. Ибо с такой гнильей невозможно бороться участок за участком (типа, тому чиновнику воровать разрешается, но тому уже нет). Конечно, не успели (нас никакой ЕС не защищал). Но более ничего похожего в Польше уже не было.

А украинцы никакой революции не желают. Потому и избрали Порошенко. Который революции делать не будет. А что будет делать, трудно сказать. Править, наверно...

+14
kiev_pobeda - vladik: 16.07.14 10:26

разговор шел за армию, а вы на коррупцию соскочили. Это разные темы.

Конечно, порошенко- гад, что не вводит военного положения, не признает открытой агрессии россии.А в остальном, от него мало что  зависит.

+16
Michal Rams - michal: 16.07.14 10:39

Уважаемый киев-победа (чего желаю), прочтите, пожалуйста, ссылку которая у ув. Владимира под словом 'офицерам'. Я на это отвечал, а Вы видимо по Его ссылках не прошли и потому не поняли моего ответа.

+25
Иван - tihiy: 16.07.14 15:10

Без решения проблемы коррупции будет неважно, что вы делаете с армией, потому что страна все равно не выберется из ямы.

+16
Семен - semen-izdali: 16.07.14 18:05

http://ru.tsn.ua/ukrayina/okruzhennye-ukrainskie-voennye-terpyat-porazhenie-pod-izvarino-i-ne-nadeyutsya-dozhit-do-utra-smi-377200.htmlТеррористы окружили три бригады вооруженных сил Украины и методично их обстреливают. 

Простое унитожение 3-х бригад.  И не найти предателей?

+32
Вячеслав - vector: 16.07.14 18:21

Простое унитожение 3-х бригад. И не найти предателей?

 

Найти предателей могут только непредатели. А таких, похоже, в Украине и нет. По крайней мере, среди украинского командования. Любая страна, желающая всерьёз избавиться от коррупции, давно бы уж всех этих генералов да штабистов, играющих на стороне противника, отправила на АТО рядовыми без бронежилетов и касок. Или уж завязывайте эту войну, не губите парней.

+33
Семен - semen-izdali: 16.07.14 19:03

Да я уже писал, что в украинской армии надо делать "революцию капитанов", боевых.

+32
Вадим - vadim-astanin: 17.07.14 00:26

когда воинские части и арсеналы будут захватывать не "сепаратисты", а люди, которым не дают оружие для защиты отечества, когда поднимется "дубина народной войны", а солдаты и офицеры будут арестовывать командиров "отдающих странные приказы" тогда и возникнет потребность в "революции капитанов". А до этого времени эти самые капитаны будут рассказывать журналистам, стыдливо отвернувшись от видеокамер, что их командиры "их сливают"...

0
kiev_pobeda - vladik: 16.07.14 19:35

На ваш вопрос, вы можете ответить сами: "предатель" - сам порошенко. Это же его план: закрыть границу. Туда и направили эти бригады.. остальное вы видели.

+120
Michal Rams - michal: 16.07.14 21:53

А что это за нонсенс? Вы бы хотели спрятать всех украинских солдат во Львов? Туда сепаратистам как минимум неделю бы заняло перебросить артиллерию...

Но если уже решили войну за Донбас проводить (я далее не очень понимаю, зачем он Украине), то армия должна быть в контакте с противником. А там халатность (или предательство) командования приносит вот такие результаты. В чем действительно виновен Порошенко (в значении: украинская власть в целом), то что не принимает попыток улучшения командного состава армии.

Я постоянно читаю рассказы украинских солдат, которые очень часто говорят что их командиры отдают им странные приказы. Т.е. наказуют воевать так, чтобы вреда противнику не сделать. Не слышал ни одной истории, которая бы кончилась словами 'но их за это наказали/уволили, и теперь такие приказы больше не приходят'. Я не слышал тоже ни одной истории типа: наш молодой офицер блестяще справился с боевой задачей, идет на повышение, теперь будет командовать большим отрядом. Это не значит ведь, что таких офицеров нет (закон больших чисел в украинской армии тоже работает). Это значит, что их намеренно не ищут.

0
Вячеслав - vector: 16.07.14 22:50

Что ж, надо готовить Киев к сдаче. Вот тогда и узнаем все, кто в украинской армии за Россию воевал. Правда, поздно уж будет...

0
kiev_pobeda - vladik: 17.07.14 01:43

"наказуют воевать так, чтобы вреда противнику не сделать"

есть такое понятие- "диванные войска". Это намек..

Если вы что-то не понимаете, это не значит что все вокруг предатели и заговорщики. Впрочем  Игорь Куртуков неск. назад дал такое прим. такое определение подобному феномену: "коммунисты от антикоммунистов отличаются только направлением".

Теория заговора- это ваше ффсе !

+16
Michal Rams - michal: 17.07.14 06:26

Понимаю. Украинские солдаты (а они то, не я, удивляются приказам не трогать пополнения сепаратистов) - диванные войска. Ну чтож, Вам виднее...

+20
Lina - lina: 17.07.14 22:53

 Я постоянно читаю рассказы украинских солдат, которые очень часто говорят что их командиры отдают им странные приказы. Т.е. наказуют воевать так, чтобы вреда противнику не сделать.


Израильские солдаты постоянно так воюют. Только это не свидетельсвует о наличии предателей. Современная война идёт помимо всего прочего  и за газетные заголовки.

+8
Семен - semen-izdali: 16.07.14 16:10

http://www.youtube.com/watch?v=pJbbjXqXKc0&feature=youtu.be Караганов про "Корею"

+16
Михаил - mikhail-rom: 17.07.14 01:49
+32
Михаил - mikhail-rom: 17.07.14 05:24

Жёстко, но справедливо:

http://www.echo.msk.ru/blog/cincinna_c/1361030-echo/

+16
Семен - semen-izdali: 17.07.14 06:27

«за наш долг помочь нашему великому президенту в борьбе против американского доллара». 

Без комментов

+80
Oleg - polkovnik: 17.07.14 07:39

http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1361156-echo/

Отношение к России улучшилось в Китае, Палестине, Филиппинах, в Израиле, Нигерии, Южной Африке и Индии. 

Мило. Как это объяснить? Думаю, понятно что вопрос обращён к нашим израильским друзьям, посещающим этот сайт. Честное слово, не понимаю. Я был в Израиле. Восхищаюсь вашей страной. Дороговато, конечно, но демократия это всё. Как такое может быть?

+16
Семен - semen-izdali: 17.07.14 09:07

Смотря кого опрашивать. Если некоторых пенсионеров, выходцев из СССР, то они и сейчас зомбоящик российский смотрят. ТАм и 1 канал, и 24-й.....   http://www.tv.israelinfo.ru/tv/  Вчера с братом разговаривал - наши взгляды в основном сходятся.

+16
Shooter - yossi: 17.07.14 09:33

В основном это совки, которые проживают в Израиле и потребляют раша- тв. Израильские Медия не освещают Украину вообще, только изредко проскакивает заметка типа: "Украинские войска продолжают воевать с пророссийскими повстанцами", и все.

 

+20
shimon - shimon: 17.07.14 11:43

Помимо совков, есть еще часть правого спектра, особенно русскоязычного, настроенного на союз с Россией. Ярким представителем является Дов Конторер, популярный автор русскоязычных изданий (Вы-то знаете, я пишу гражданам других стран). Он издавна пропаганлирует союз США, РФ и Израиля против исламистов. Желательно и вместе с Индией. Беда в том, что ни США (при Обаме и Клинтоне, по крайней мере), ни РФ не проявляют ни малейшей к этому склонности. Но Конторер и его единомышленники обращают больше внимания на недостатки позиции США и ЕС, а от РФ продолжают иногда (не всегда) ждать нереального. Соответственно, ориентация Украины на ЕС у этих людей восторга не вызывает. И иногда они транслируют тезисы российской пропаганды. Например:

Кроме того, Россия работает с русскоязычными евреями в Израиле и вне. Украина тоже?Российские граждане за рубежом получают российские пенсии. Украина только в последнее время стала этим заниматься.

+20
Lina - lina: 17.07.14 20:04

Дов Конторер мне раньше казался вменяемым и взвешенным. Обидно. Можно занимать разные позиции, но не основанные на такой чуши.


+16
shimon - shimon: 17.07.14 11:34

Кроме уже упомянутых здесь русскоязычных израильтян, отношение к России могло улучшиться у израильских арабов. Если огно улучшилось в ПА, то почему не среди арабов в Израиле, тесно связанных с жителями Газы, Иудеи и Самарии?

+25
Семен - semen-izdali: 17.07.14 16:15

Лейтенанта, который в зоне АТО закрыл собой солдат, отправили лечить в Израиль http://ru.tsn.ua/ukrayina/leytenanta-kotoryy-v-zone-ato-zakryl-soboy-soldat-otpravili-lechit-v-izrail-377379.html

И с Майдана ребят лечили.

+16
Lina - lina: 17.07.14 20:59

ориентация Украины на ЕС у этих людей восторга не вызывает

А с чего израильтянам к европейцам хорошо относиться?

 Би-би-си вот умеет промывать мозги не хуже российской пропаганды тонкой и неуловимой ложью.

Следите за руками

Израиль первоначально соблюдал это перемирие во вторник, но затем возобновил боевые действия в ответ на ракетный огонь с территории сектора.

Таки нарушили коварные израильтяне перемирие! Правда, в ответ на ...

А вот ещё

Франции призывает Израиль к прекращению огня в секторе Газа

призываем Израиль проявить сдержанность в своем ответе и, в частности,уважать международное право и не допустить жертв среди гражданского населения

Мутный поток пропаганды, исходящий из европейских СМИ конечно не оправдывает потребление аналогичной мути, исходящей из России.

Демократия это действительно всё?

Европейцы поддерживают украинцев не потому, что европейцы такие белые, пушистые и демократичные. Они чувствуют опасность, исходящую из России для них самих. 

Источники опасности для Израиля находятся также и в Европе. Некоторым кажется (ошибочно на мой взгляд), что Россия угрожает меньше.

 

+16
shimon - shimon: 18.07.14 08:29

Я совершенно согласен с Вами, хотел бы только уточнить по двум пунктам:

1) Опасность, исходящая из России для европейцев, это в значительной мере опасность для демократии, для европейского образа жизни. Нет поэтому смысла противопоставлять демократию и интересы. Есть, конечно, экономические и прочие газовые интересы, но есть и интерес защитить свой образ жизни (в разной мере осознаваемый).

2) Конечно, у израильтян нет причин восторгаться отношением к нам ЕС. И мусульман в Европе все больше, и евробюрократов... Особенно критично относятся к ЕС и США как раз правые израильтяне, поскольку именно у них западное давление вызывает наибольшие возражения, именно для них требуемые уступки наиболее болезненны. Но при этом они часто склонны забывать, что США и ЕС потому и имеют возможность на нас давить гораздо больше, чем РФ или КНР, что мы с первыми теснее свзаны. И  иногда они нам просто помогают. Давление заключается чаще всего в угрозе эту помощь уменьшить. Россия же помогает противоположной стороне. Иногда США и ЕС тоже помогают арабам, но не в такой же флорме и степени. Европейцы под давлением США и Израиля прервали отношения с ХАМАС и Хизбаллой, но тех приглашают в Москву. И продают российское оружие (через Сирию и Иран). И это Москва и Пекин защищают Иран и Судан в СБ ООН. РФ очень часто инициирует антиизраильские резолюции в СБ, европейцы - крайне редко (и тогда Россия немедленно присоединяется). Когда Ахмадинеджад выступал, представители ЕС выходили из зала, как и другие западники, но не россияне. Так что ориентация Украины на ЕС Израилю ничем не грозит: хуже не будет, чем при ориентации на Москву.

+16
Lina - lina: 18.07.14 09:32

1)  Я не противопоставляю демократию и интересы. Я отвечаю на утверждение демократия это всё.

Нет не всё. Демократия-демократией, но интересы никто ещё не отменял. Демократия - это для внутреннего употребления по определению.

2) Я не спорю, с тем, что из России исходит гораздо большая опасность, чем из Европы. Но то, что Европа не только давит, но и помогает, средний обыватель обычно не замечает. А вот лживые, в российском стиле, собщения - ухо режут. То, что европейские сообщения лживы - люди знают по собственному опыту. Кажется: все одним миром мазаны - и Европа, и РФ. А российская пропаганда в последнее время стала льстить решительности израильтян в решении своих проблем. 

Кроме того, не забудьте,  многие из право настроенных израильтян (особенно это касается религиозных), которые могли бы (будучи сами национально настроенными) посочувствовать национальному возрождению украинцев, с Западом себя не ассоциируют. Иудаизм - религия восточная. Да и русской гомофобии (борьбе западной, якобы, скверной) они, естественно, сочувствуют. И демократия для религиозного человека - не идеал. 

Левых же среди русскоязычных израильтян (скорее именно среди русскоязычных отношение к России поменялось в лучшую сторону) относительно немного.

Хотя у меня на работе русскоязычные к России относятся без восторга. Но эти и раньше к ней так относились. Т. е. их отношение не ухудшилось.

Да, и израильские арабы, скорее всего, изменили своё отношение к России по той же причине, что и арабы ПА и Газы.

+16
shimon - shimon: 18.07.14 10:58

Демократия - отношения между гражданами, разумеется. Но она становится важной при интеграционных процессах - тогда она требуется от всех их участников. Кроме  того, у современного Запада есть некоторая склонность к экспорту демократии - особеннго у США, конечно. Наконец, внешняя политика в огромной мере определяется цивилизационной близостью, а она зависит и от степени демократичности. Так что хотя демократия и не все, но важна не только для внутреннего употребления.

А по поводу гомофобии и прочего Вы попали в точку. Кстати, это и к Контореру относится. Демократия для него очень важна, но не идеал.

+16
Lina - lina: 18.07.14 20:07

Грустно это -  на счёт Конторера.

Он имеет право сочувствовать кому угодно. Но это не значит, что может повторять откровенную ложь. Нет у него отмазки, что его зомбировало российское телевидение - он имеет доступ к самой разнообразной информации и должно быть умение в силу своей профессии эту информацию анализировать. И нет у него отмазки, что дурак - совсем не дурак.
Я также не верю в то, что его купили - он честен. Хотя, как видно, интеллектуально - не совсем. 

+32
Павел - pavgod: 17.07.14 08:36

"Свобода" обещает не допустить в Харькове гастролей российского комика Охлобыстина

Как вообще такие "гастроли"  можно представить в такое время в любой стране цивилизованного мира ?!! Я считаю, что он должен быть сразу же по прибытии депортирован (в наручниках), предварительно проведя ночь в обезяннике с бомжами.

Кто-то явно хочет и готовит повторение Одесской трагедии.

Как исключение и жест доброй воли можно допустить такой концерт, но только после концерта Ореста Лютого в Кремлёвском Дворце бывших (и будущих) Съездов.

+16
Дмитрий - v50: 17.07.14 08:47

Глазами боевиков. Интересные подробности.

 Донецкий аэропорт 26 мая - большой провал.

http://the-third-way.livejournal.com/251675.html

http://www.svoboda.org/content/article/25452387.html

+16
Shooter - yossi: 17.07.14 09:38

В Ялте неизвестный герой поднял украинский флаг над зданием мэрии

22:46 16.07.2014

15 июля в Ялте над зданием городского совета непродолжительное время развевался государственный флаг Украины.

Флаг развевался всего 30-40 минут. Об этом сообщают События Крыма.

По словам очевидцев, флаг поднял мужчина на вид 35-40 лет, который залез на здание по пожарной лестнице.

По неофициальной информации, мужчина был задержан.

«Проходила информация, что он задержан. На запросы полиция не отвечает, официально факт задержания не зафиксирован нигде: ни в отделе полиции, ни в ФСБ, ни в МВД на Морской (адрес городского управления МВД)», – пишут активисты.

По их словам, есть данные, что мужчину передали так называемой крымской «самообороне».

0
Вячеслав - vector: 17.07.14 13:19

Ад своими руками. Они заслуживают того, как они живут...

 http://fishki.net/1285540-ad-svoimi-rukami-oni-zasluzhivajut-togo-kak-oni-zhivut.html?from=echo

На первый взгляд - оффтоп, но, если вдуматься, то совсем нет.

+24
Семен - semen-izdali: 17.07.14 18:09

В сети появились кадры, подтверждающие обстрел территории Украины российскими "Градами". ВИДЕО

http://censor.net.ua/video_news/294094/v_seti_poyavilis_kadry_podtverjdayuschie_obstrel_territorii_ukrainy_rossiyiskimi_gradami_video/sortby/tree/order/desc/page/1#comments

Хотя это и так было ясно.

Тем более и со спутников видно.

 

Владимир Путин: мы за то, чтобы поддержать Украину http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1361262-echo/  Цинизм.

+16
Семен - semen-izdali: 17.07.14 18:58

С военной точки зрения такая узкая полоса http://www.thinglink.com/scene/546046178769240064

между двух враждебных сторон......... ненормальна.

+80
Вадим - vadim-astanin: 17.07.14 20:33

Речь во славу старушки Европы

Давайте наконец прославим европейское миролюбие и нейтралитет.

Они прекрасны.

Европейский нейтралитет особенно прекрасен в те минуты, когда кто-нибудь по соседству начинает мочить кого-нибудь другого – больно, до крови… – и тот, другой, начинает верещать по этому поводу и громко звать на помощь.

В этот неловкий момент, согласитесь, нет ничего прекраснее, чем отойти на безопасное расстояние и оттуда, с расстояния, сказать: фуй-фуй-фуй.
Как это грубо, как неэстетично, особенно вот этот назойливый крик о помощи...

И как хорошо, что происходящее, в сущности, не имеет к нам ну совершенно никакого отношения, правда?
Особенно если отойти еще на несколько шагов и быстренько отвлечь себя чем-нибудь приятным, чтобы, не дай бог, не испытать стресса. Шоколадка, классическая музыка… продажа вертолетоносца "Мистраль"… немного газовых контрактов… футбол опять-таки…

Хороши также бируши, чтобы звуки разворачивающейся резни не отвлекали от мыслей о европейской интеграции.

Это, стало быть, нейтралитет.

 

А чуть погодя (когда тот, кого мочили в кровь, собирается с мыслями и от криков переходит к ответке), – тут, как правило, наступает время европейского миролюбия.

Потому что – ну что же это, господа… ну как же можно!

 

Надо же немедленно остановить кровопролитие! Мы же гуманисты – или где? Ведь страдает мирное палестинское население во главе с ополченцем Бабаем! Требуем незамедлительно начать многосторонние переговоры с участием ХАМАСа, Стрелкова-Гиркина и законно избранных вождей племени хуту, только что, при полном европейском нейтралитете, вырезавших миллион тутси. Ну, так получилось. Теперь самое время перевести конфликт в дипломатическую плоскость! А то, не дай бог, прольется кровь. А мы же на данном этапе против кровопролития. Мы же (вы же помните) европейцы… Локк, Монтескье, Руссо… зимой холодно, газ все равно нужен… кругом одни арабы…

 

Короче, надо договариваться!

                                                                                   Виктор Шендерович

 

Особенно актуально для канцлера Германии Меркель и президента Франции Олланда. Что характерно: как только Меркель в Фейсбуке накидали комменты "Спасибо, фрау Риббентроп", у неё сразу же реанимировалась решимость поддерживать Украину.

+24
Вячеслав - vector: 18.07.14 14:28

Да. Крепко сказано. И ответить нечем. Действительно, Европа подкачала. Не вступилась за славян, Не пошла против других славян. Просто не захотела. Разбирайтесь, мол, сами. А как разбираться - не сказали. Поэтому стоят украинцы и с интересом смотрят, как колонны российских танков в открытую в их страну въезжают. Только спорят - доедут как гоголевская бричка до Киева или в Краснодоне осядут. Что делать-то, кто бы подсказал... И командование украинское всё знает, да танки почему-то на марше запрещает трогать. Стойте, мол, да смотрите, а руками не трогать - сломаете. Стрелковскую колонну тоже не трогает. Мало ли их, машин да танков по дорогам ездит. Что же - всех стрелять? В поле армия стоит как на пикнике, по фотографиям разбомблённого лагеря видно. Как стояли походные кровати в палатках, так и стоят, только уже сгоревшие. Вроде как и опыта второй мировой не было - прибыл на место - закапывайся в землю. Окопы с блиндажами рой. Фортификацию всякую. И с оснащением армии - бронежилеты, вон. И деньги уже выделили, а чиновники договориться не могут - покупать их или подождать уж, может всё само рассосётся. А денежки на бронежилеты пока покрутятся месяц в Киеве, убудут-не убудут, а копеечку тем чиновникам принесут. А спросить, почему солдаты без бронежилетов воюют, так и виноватых нет. Все правы. Хорошо бы европейцы с готовыми своими бронежилетами, танками и прочим пришли да террористов прогнали, да ещё и денег бы на разворовывание дали. Вот это было бы хорошо. Но разве от Европы дождёшься?

+8
Грицько - perelayaniy: 17.07.14 22:53

Как всегда, 100% попадание.

-288
redhat10001 - redhat10001: 17.07.14 20:56
Комментарий удален
+56
Вячеслав - vector: 17.07.14 22:27

Вы, редхэт, как-то дверью ошиблись. К Киселёву - это дальше по коридору.

+56
Lina - lina: 17.07.14 23:06

расстояние на которое способен бить данный комплекс - 16,8 км

В Израиле прогноз погоды на сегодня и на завтра - град. С дальностью до 40 км. Просто уточнить. Мы знаем, чем в нас кидают и куда долетают.

+8
shimon - shimon: 18.07.14 08:17

Только у нас при температуре более 30 градусов может идти град.

+40
Виталий Литвин - vitl: 17.07.14 23:22

ну, поехали

про ГРАД смолчу, его ТТХ не знаю, а также не знаю насколько невозможно в настоящих условиях передвинуть установки на 7  км от границы

 

"Во-вторых, Крым Украине не принадлежал и то, что Хрущеву" -

Росссии никогда не принадлежал Кенигсберг и вся остальная Восточная Пруссия, Франции только изредка принадлежал Эльзац. Что будем делать? Ждать вежливых бундевцев, а потом референдума в Калининградской области? (Попытка вывесить немецкий флаг на ратуше уже была, вывешиватель свои 7 лет уже получил).

Вся  Восточная Европа в переделанных границах - начнем делить по-новой? Вот чтоб такой заварухи не случилось был в Хельсинки объявлен главный принцип поведения в Европе: нерушимость послевоенных границ. Россия с Украиной о том договорились дважды сначала в Беловежской Пуще, потом совместно с США и Англией - они гарантировали нерушимость ее границ. Понимаете Россия обещала и подписала, что не будет даже угрожать изменить границы

"...что во-время проведения АТО возможна гибель детей," -

во время КТО (в Чечне)  например погибла вся семья Басаева  -   Вы тоже были несогласны? Громко несогласны

посмотрите на картинки послевоенного Грозного - как Вы думаете, там не погибло НИ ОДНОГО РЕБЕНКА?

"то вход в Евросоюз требует сменить воров на воров-педерастов." - Вы знаете хоть один пример высокопоставленного чиновника Евросоюза, - педераста?

Вы знаете хоть одного передераста в Европе?

Это я к тому, что такой проблемы нет ваще. Это  в России её вытащили, чтоб вам было о чем поговорить: о педерастах, о футболе и об украинских ворах. А то у нас своих олигархов нет.

"О РАЗДЕЛЕ ПРОДУКЦИИ" - это же про Россию? Причем здесь Украина

 

"во что превратится земля на которой американская пидорасня собирается добывать сланцевый газ" -

как-нить посмотрите на терриконы на Донбассе. Которые есть уже, без всяких американцев

 

"Рынки исчезнут. Такой продукт, как копченное сало просто прекратит свое существование в объеме рыночной торговл" -

Украина по уровню развитя в СССР стояла примерно на уровне  Прибалтики.

так вот средняя зарплата у прибалтов, про которых нам уже раз несколько кричали, что их экономика рухнула  (на 13 год):

Литва - 843 $

Латвия - 907 $

Эстония - 1174 $

Кстати, в России (было . теперь меньше: доллар упал... И в эту "среднюю" - московские  входят тоже) -   957 $

То есть господам прибалтам без нефти и газа,  с сельским хозяйством, которое "выращивать уже нельзя" , с "исчезнувшими рынками" -- вполне на уровне, а то и получше, чем нам...

Вот и украинцам хочется... И будет, лет через пять... если их не долбить Градом через границу, ведь будет.

ну зато у них Крыма нет.

+40
Тимоха - tim: 17.07.14 23:52

Прочитал всю эту чушь в постах - не поленился.

Лучше бы поленился.

+24
Irina Kotipalo - irinak: 18.07.14 00:39

"во что превратится земля на которой американская пидорасня собирается добывать сланцевый газ"

Ээээ - и во что же она превратится???  :)

Скважина - глубиной 3, 4 км. Много места она не требует. Обустройство - площадка для вышки и подъездная дорога. Можно насыпать из породы (песок, глина...) поднятой при бурении скважины.

Газ добывается т.н. гидроударом - в полость где залегает газ закачивается под большим давлением вода. Газ легче - он начинает подниматься вверх, когда "сифон заряжен" ничего делать уже не надо - он см поднимается .

Скважина действует года 3. 4 , после этого участок достаточно просто реновировать - отвал снести бульдозеров в блищайший овраг.

Никакого сравнения с горящими терриконами.

+48
Иван - tihiy: 18.07.14 01:41

К сожалению, сланцевый газ и гидроразрыв превратили в страшилку как раз в Европе (не без помощи газпромовских денег, вероятно). Теперь публика начиная с Германии и далее везде в панике боится добывать газ из своей земли и предпочитает заплатить Газпрому. Так ведь спокойнее и никаких рисков, не правда ли?

+48
Грицько - perelayaniy: 18.07.14 01:09

Чем меньше страдающий недержанием речи придурок знает, тем больше он разглагольствует о воображаемых предметах своего бреда.

+56
Shooter - yossi: 17.07.14 21:20

Следующая война в Европе - между Россией и Украиной? ("The Washington Times", США)

Москва вступила на тропу войны.

!!!13/10/2008!!!

Европе грозит новая крупномасштабная война. В 1939 году своим вторжением в Польшу нацистская Германия положила начало Второй мировой войне. Сегодня же детонатором может стать не Польша, а Украина. И агрессором будет не Адольф Гитлер, а российский премьер-министр Владимир Путин.

Под его железной пятой Россия превратилась в бандитское государство. Там ликвидирована демократия, пышным цветом расцвела коррупция. Там убивают журналистов, бросают в тюрьмы инакомыслящих, а правящий режим контролирует средства массовой информации. Москва со своими распухшими от нефтедолларов карманами пытается восстановить Великую Российскую Империю. И это превращается в стратегическую угрозу как для ее соседей, так и для Запада.

Путин - бывший аппаратчик из рядов КГБ. Он назвал распад Советского Союза "величайшей геополитической катастрофой 20-го века". Такое заявление свидетельствует о его кровожадности и нравственной испорченности. Советский коммунизм был самой крупной системой массовых убийств в истории. Он несет ответственность за гибель 60 с лишним миллионов человек. И распад Советского Союза в 1991 году не был катастрофой, напротив: это была победа для демократии, национального самоопределения и цивилизации.

На его руинах появилась независимая Украина. "Ни один другой народ не страдал столько под властью Москвы, как украинцы", - говорит профессор монреальского университета Макгилла и ведущий эксперт по Украине Джерри Келебей (Gerry Kelebay).

В 1932-1933 году советский диктатор Иосиф Сталин устроил на Украине массовый голод. Более 10 миллионов украинцев погибло тогда голодной смертью. "Если какая-то страна и заслужила право на национальную государственность, то это Украина", - говорит Келебей.

И он прав. Завоеванный с большим трудом суверенитет и процветающая ныне демократия обошлись Киеву огромной ценой. К сожалению, Украине вновь грозит российская агрессия. Но на сей раз агрессорами являются не марксисты-ленинцы, а воинствующие националисты с мессианскими позывами.

Москва вступила на тропу войны. После вторжения в Грузию и установления власти России над сепаратистскими районами Южная Осетия и Абхазия Путин теперь намеревается расчленить Украину. Этот российский диктатор не скрывает своего презрения к независимости Киева. На апрельском саммите НАТО он сказал президенту Бушу, что Украина это даже и не государство вовсе, и что значительную часть территории ей "отдала" Россия. Путин предупредил, что если Украина посмеет вступить в НАТО, она "прекратит свое существование как государство".

Кремлевская ксенофобствующая элита презирает Украину и Грузию по одной простой причине - эти страны пытаются вырваться из авторитарных московских тисков. В ответ на это Россия старается дестабилизировать ситуацию на Украине.

Главная цель Москвы - вырвать из-под контроля Киева Крымский полуостров. Большая часть жителей Крыма - это этнические русские. Что еще важнее, в крымском Севастополе базируется российский Черноморский флот. Согласно договору от 1997 года между двумя странами, российские корабли должны уйти оттуда к 2017 году. Президент Украины Виктор Ющенко отказывается продлевать срок аренды. Он совершенно справедливо опасается, что Москва намерена оставаться там неопределенно долго, чтобы со временем присоединить к себе весь Крым. Российское руководство уже заявило, что не покинет базу в Севастополе, а морское право Киева на Россию не распространяется.

Более того, Россия тысячами раздает российские паспорта своим сторонникам в Крыму. План заключается в повторении того, что уже произошло в Южной Осетии и Абхазии: создать предлог для направления в Крым российских "миротворцев" для защиты якобы попавших в беду российских "граждан".

Но Украина не Грузия. Это большая и сильная в военном отношении страна, хорошо помнящая о российском господстве. Любая попытка Москвы расколоть ее натолкнется на ожесточенное сопротивление. Это может вызвать кровопролитную войну между Россией и Украиной. В нее неизбежно окажутся втянутыми Польша и страны Балтии - а все они члены НАТО. Воинственный национализм Путина грозит общеевропейским пожаром.

Битва за Украину это не только испытание силы воли регионального масштаба. Это столкновение за будущее Европы и за роль России в этом будущем. Ортодоксальные славянофилы, такие как Путин, мечтают о "славянском союзе" в составе России, Белоруссии и Украины. Они выступают за возрождение российского империализма, который стремится установить господство над соседями, утвердить свою сферу влияния в Восточной Европе и на Балканах, а также подорвать власть и влияние Америки за рубежом. Именно этим можно объяснить ту поддержку, которую Москва оказывала Сербии во главе со Слободаном Милошевичем (Slobodan Milosevic), Ираку Саддама Хусейна (Saddam Hussein) и Ирану Махмуда Ахмадинежада (Mahmoud Ahmadinejad).

Однако добиться этого Путину мешает демократическая и единая Украина. Украина это стратегический бастион, противостоящий российской экспансии, восточный крепостной вал западной цивилизации. Киев это не просто какая-то провинциальная столица Великороссии, это краеугольный камень европейского континента. Именно поэтому Украина стремится войти в состав НАТО и Европейского Союза.

Именно поэтому Москва столь отчаянно пытается сорвать процесс интеграции Украины в евроатлантический альянс. Процветающее и плюралистическое православное славянское государство на российских рубежах будет служить привлекательной альтернативой жестокой диктатуре Кремля. Успешная Украина сможет проложить дорогу к победе либеральной демократии в России. А Путин готов сделать все возможное, чтобы не допустить этого. Он может даже пойти на то, чтобы ввергнуть Европу в новое катастрофическое кровопролитие массового масштаба. Сегодня мы все украинцы.

Джеффри Кюнер - обозреватель The Washington Times.

+32
Вадим - vadim-astanin: 17.07.14 23:07

100% попадание. Точно вчера написано.

+16
Денис - denbc: 17.07.14 23:24

6 лет назад.

+8
Вадим - vadim-astanin: 17.07.14 23:44

Тогда же, когда была выпущена игра "том клэнси". будущее предсказуемо...

+16
Виталий Литвин - vitl: 17.07.14 23:31

не 100%. Есть промашка: "создать предлог для направления в Крым российских "миротворцев" -

обошлись без  предлога

+8
Вадим - vadim-astanin: 17.07.14 23:42

Предлог был - защитить население от "Правого сектора", не допустить этнические чистки, обеспечить свободное волеизъявление и помешать НАТО.

+16
Вадим - vadim-astanin: 17.07.14 23:49

США планируют предоставить Украине полную военную помощь

Согласно принятому Конгрессом США в двух чтениях законопроекту о предотвращении российской агрессии, США планируют предоставить Украине по запросу правительства полную военную помощь, включая вооружения и снаряжения.

Как говорится в документе, президент США имеет право предоставлять Правительству Украины по просьбе этого правительства, по мере необходимости и в соответствии с возможностями и потребностями Вооруженных сил Украины, следующие оборонительные средства, услуги и обучения:

1) противотанковое оружие и боеприпасы.
2) зенитное оружие и боеприпасы.
3) экипажное оружие и боеприпасы.
4) стрелковое оружие и боеприпасы, в том числе пистолеты, пистолеты-пулеметы, штурмовые винтовки, гранатометы и снайперские винтовки.
5) бронированные транспортные средства.
6) высокие колесные транспортные средства многоцелевого назначения.
7) лодки надувные.
8) бронежилеты и прочее.

+16
Viktor - hbzn: 18.07.14 00:45

Медведев: санкции еще никого не поставили на колени.  Вот Северную Корею до сих пор не поставили. Так-что дорогие РАссЕяне готовтесь...

+32
Денис - denbc: 18.07.14 01:39

Юрий Бутусов: «Мы проигрываем войну!» я слышу уже давно

"Мы проигрываем войну!" За утро мне уже человек десять об этом написало. Я немного вспомнил ленты событий, отмотал немного назад. Ну так, чтобы было наглядно и понятно. "Мы проигрываем войну!" я слышу уже давно.

Три месяца назад, когда был захвачен Славянск, для его освобождения смогли поднять по тревоге всего две роты и две группы спецназа. Без тяжелого оружия, без связи. В этих частях были задолженности по зарплате, горючее им купили бизнесмены. Резервов не было. В десантной бригаде была забастовка. В механизированной бригаде не было пристреляно оружие, и не было боеприпасов к артиллерии. Никаких дееспособных частей на территории Юго-Востока Украины не дислоцировалось. Были условно боеготовые части, для которых выезд из пункта постоянной дислокации уже был событием. В распоряжении МВД находилось 3 подразделения быстрого реагирования общей численностью в 500 человек - и это были единственные войска, которые были мобильны, но их мобильность объяснялась полным отсутствием тяжелого вооружения. Система управления просто отсутствовала - война двигалась, когда приезжала пара дееспособных генералов, или сам Аваков.

Когда и.о. президента Турчинов делал назначения в силовые структуры, он обзванивал знакомых человека, и даже пару раз меня, простого журналиста, и спрашивал "А ты его знаешь? Этот не продаст Украину?" Наше государство не просто не контролировало обстановку и не имело силовых структур - не было даже полного понимания обстановки в юго-восточных областях. Вся система управления, снабжения, силовые структуры были полностью уничтожены. Даже документооборот некоторых наших ключевых силовых структур был попросту сожжен!

Незадолго до Славянска в наиболее важной стратегически значимой области Юго-восточной дуги произошло ЧП - во дворе облгосадмнистрации прошел митинг - 2 тысячи агрессивно настроенных сторонников пророссийских организаций столкнулись с сотней отчаянных ребят из местного "Правого сектора". Местный "Беркут" выехал по тревоге занял позиции между двумя группами людей и.. демонстративно одел георгиевские ленточки. Столкновение между "Беркутом" и "ПС" остановили три зампреда облгосадминистрации с несколькими своими охранниками, которые в шоковом состоянии бегали и останавливали драку, чтобы не допустить конфликта, который мог взорвать полностью обстановку в этом регионе. Горстка людей, которая бегала по площади и была единственной организованной проукраинской силой на тот момент. Когда мне позвонили и спросили: что делать? Я бросил все дела, и уехал в Днепропетровск, чтобы хотя бы информационно постараться где-то организовать сопротивление. Когда я приехал, в Днепре надежной организованной силовой структурой было 300-400 человек из местных охранных фирм, "ПС" и Самообороны. 

Сегодня украинские войска надежно контролируют большую часть Луганской и Донецкой области. Украина провела беспрецедентную мобилизацию в армию и МВД. Украинская власть уверенно контролирует все регионы, кроме части двух областей. Развернуто 60 батальонов Минобороны и МВД, создана плохая, но уже работоспособная система управления. Численность наших сил, которые мы можем направить в зону АТО достигла 70 тысяч человек. Наши танки, самолеты, артиллерия обеспечены горючим, запчастями и боеприпасами. Наши спецслужбы и милиция активно борются с российскими спецслужбами - да, плохо, но эта система совершенствуется с каждым днем. 

За три месяца мы из беспомощной территории, которую центральная власть контролировала очень условно стали настоящим государством, и его сила растет с каждым днем. Мы не просто жертвы - мы умеем наносить удары и уничтожать врагов - именно поэтому Путин ввел в Украину российские танки и артиллерию с российскими экипажами - потому без российских войск террористы не смогли бы остановить наше наступление на границе. 

Да, в планировании военной операции в Донбассе я вижу множество грубейших ошибок - их надо исправлять немедленно, надо жестоко наказывать командующих, надо жестко и открыто критиковать власть. Надо менять тех, кто не справляется на тех, кто умеет и понимает.

http://uapress.info/ru/news/show/31406

+32
Семен - semen-izdali: 18.07.14 02:19

Еще раз про "кишку":

 С военной точки зрения такая узкая полоса

http://www.thinglink.com/scene/546046178769240064

между двух враждебных сторон......... ненормальна.

 

Заняли часть границы для доклада президенту? Что за "генералы"....... планировали (не в ГШ РФ?????).

 Атаковать узкую полоску, обстреливать с двух сторон, легко.

 Бандиты и атакуют

16 июля в результате боевых действий на границе ряд украинских военных была вытеснена огнем на территорию РФ.Источник: http://censor.net.ua/n294171................. 16.7 - http://rus.newsru.ua/ukraine/16jul2014/okrujeny.html

ФСБ задержала 15-х украинских пограничников, которых "Градом" оттеснили в Россию - СМИ

 

Вблизи населенного пункта Мариновка украинские военнослужащие отбили четыре атаки противника.Источник: http://censor.net.ua/n294112

 И т.д...........

Зачем создавать сложности, когда их и так хватает?

Согласно данным СНБО, на Донбассе против украинских солдат воюют около 400 российских военных.

Ярослав Гончар: Сегодня ночью очередной прорыв в районе Дьяково. Колонна в составе 10 ГРАДов и большого количества техники направилась в Ровеньки.
Посты такой тематики уже стали обыденными. Становится очевидно, что нам пора менять как тактику, так и стратегический замысел. Потери, понесенные в течение недели, явное тому подтверждение. Приграничные группировки оказались отрезанными.
Тактика русских - прорваться, перегруппироваться и ударить с нашей территории, теперь поддерживается артобстрелом со стороны РФ. Наведение для реактивной артиллерии они осуществляют беспилотнтками, которые так же прилетают с РФ.

+8
Вадим - vadim-astanin: 18.07.14 02:35

Пора украинцам вспомнить бесценный опыт Нестора Ивановича Махно относительно манёвренной войны...

+8
kiev_pobeda - vladik: 18.07.14 02:34

>Что за "генералы"....... планировали

вы делаете успехи, начинаете кое-что понимать!

Это те же самые генералы (не физически, а по менталитету) что и планировали наступление под Питером, под Харьковом, под Ржевом в 42 г. Такие же холуи-ублюдки; ничего не изменилось в армии с времен КА-СА. Ничего.

+16
Семен - semen-izdali: 18.07.14 02:52

вы делаете успехи, начинаете кое-что понимать!

 К чему сарказм, я уже давно пишу о "революции капитанов".

А для обороны нужен тыл, которого в этой узкой полоске нет. Тем более пошло прямое вторжение.

Вот еще:

За последние двое суток в зоне проведения АТО огнем российских установок залпового огня убито около ста украинских военнослужащих

 Однако решения открывать ответный огонь по российской артиллерии пока не принято.

-8
kiev_pobeda - vladik: 18.07.14 02:57

ну а кто же писал про "предаталей" ?
Я не знаю насколько спасут капитаны. Нужен "Троцкий" ну или кто-то , кто мог бы взять на себя его функции.

Если сейчас к прим. разогнать укр. ГШ, то завтра  ни один батальон не сможет уйти на фронт. Ведь большевики очень широко использовали весь штабной состав старой армии. Практические те же люди могут работать совсем по-другому, если над ними не будет "гениев" военного дела вроде  турчинова/порошенко  с его мирным планом.

+16
Семен - semen-izdali: 18.07.14 04:59

Лидер террористов "ДНР" Игорь Гиркин (Стрелков) взял на себя сбитый пассажирский "Боинг" с 3оо пассажирами на борту  http://censor.net.ua/p294234  

 

Пассажирский "Боинг-777" сбит террористами. Рядом пролегал маршрут украинского Ил-76

 

Информация о падении "Боинга-777" авиалиний Малайзии под Торезом близ села Грабово подтверждена источником в Минобороны Украины http://censor.net.ua/n294232

 

+48
Павел - pavgod: 18.07.14 05:08

Только что над Торезом террористами из любезно переданного Путиным зенитно- ракетного комплекса "Бук" был сбит гражданский самолет Куала - Лумпур - Амстердам.

Сегодня утром местными патриотами было зафиксировано перемещение этого комплекса со стороны Тореза в Снежное.

Он летел на высоте 10 тысяч метров

Погибло 280 пассажиров и 15 членов экипажа.

Цинизму Путина и его террористов нет предела!

Европа, США, Канада, цивилизованный мир - открой глаза! Помогай нам всем чем можешь!

Это война добра со злом !

Вот видео с места катастрофы! Некоторые негодяи кричали что "Красота! Красиво горит! "!

Нелюди!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JhUkqs9CQ0w#t=57

+8
Семен - semen-izdali: 18.07.14 05:06

Они "думали" то это украинский Ан-26

http://storage1.censor.net.ua/images/0/b/6/d/0b6d8834c8ff23e6dd076a1a4e0a8245/640x389.jpg

И силы АТО захватили "зеленого человечка"  

http://censor.net.ua/news/294221/sily_ato_vzyali_v_plen_zelenogo_chelovechka_srochnika_vs_rf_na_luganschine_tymchuk

0
Семен - semen-izdali: 18.07.14 05:34

А не это:

Ополченцы ДНР взяли под контроль воинскую часть ПВО с зенитно-ракетными комплексами "Бук"

29 июня, 18:50 http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1287030

ТАСС не убрал со своей страницы.

Может кто страничку сохранит

Здесь еще и действующие (не бывшие) спецы нужны.

+16
Lina - lina: 18.07.14 06:28

Да эта страничка не одна. Хвастались достаточно.

+8
Грицько - perelayaniy: 18.07.14 05:06

Судя по сбитому пассажирскому самолету – к войне.

http://uainfo.org/yandex/358479-obratnyy-otschet-dlya-putina-k-bolshoy-voyne-ili-k-miru-s-ukrainoy.html

Обратный отсчет для Путина: к большой войне или к миру с Украиной

+8
Семен - semen-izdali: 18.07.14 05:50

В Торезе радовались гибели пассажирского Boeing 777. Видео http://gordonua.com/news/mh17crash/V-Toreze-radovalis-gibeli-passazhirskogo-Boinga-Video-32105.html

Вот тебе и мирные люди

+8
Грицько - perelayaniy: 18.07.14 07:28

А кто радовался и плясал после обрушения башен в NY?

0
Семен - semen-izdali: 18.07.14 08:05

Тоже эта аналогтя в голову пришла - там арабы были.

+8
Viktor - hbzn: 18.07.14 05:08

   А что скажет Европа?

+24
Павел - pavgod: 18.07.14 06:26

Кремлевский бес Кургинян заранее предупреждал, что на вооружение боевиков поступили зенитно-ракетные комплексы «Бук» (видео)*****

Вот, готовые "торговцы оружием", что там какому-то Буту. Выдать ордера на арест во всех странах всей этой кремляди ! Будет кому с Бутом на параши играть в петушка.

+16
kiev_pobeda - vladik: 18.07.14 06:33

ватники с ВИФ-а сами себя обc@..ли а заодно и всю Рассею -матушку!

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2587633.htm

На всяк случ. если Исаев  вдруг решит удалить эту ветку

дублирую:

17.07.2014 17:37 (мск) Сообщение от ополчения.

В районе Снежного только что сбили Ан-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс".


Видео от местных на котором пoследствия падения
https://www.youtube.com/watch?v=48YlDSVFVMI

да.. это то самое видео

+24
Павел - pavgod: 18.07.14 06:38
+32
Семен - semen-izdali: 18.07.14 07:02

http://storage1.censor.net.ua/images/a/2/a/9/a2a9be9ce5340ce9c39c2355e047bb19/640x480.jpg

Фото  установки в Снежном.

Прокол бандитов:

http://dusia.telekritika.ua/content/images/original/99623.jpg

http://dusia.telekritika.ua/content/images/original/99619.jpg

На 6,5 км Ан-26, сами себя высекли.

Жена на даче смотрит российское ТВ - якобы сбил украинский Су, заврались.

+32
Грицько - perelayaniy: 18.07.14 07:22

Научные следствия агрессивной политики Крысина и Ко.

Как настоящий ученый, так настоящий человек, как муляж ученого, так российский Глазьев или украинские Геец и Литвин.  

http://trv-science.ru/158N.pdf  с.7.

Сергей Нечаев, докт. физ.-мат. наук, ведущий научный сотрудник

сектора математической физики ФИАН, Directeur de

Recherche au CNRS Universite Paris-Sud, Орсэ, Франция.

«…. — агрессия против Украины нанесла, среди прочего, огромный вред российской науке. Он заключается, прежде всего, не во всяких санкциях и бойкотах, а в трудноизмеряемом настроении западных научных элит, которые перестали воспринимать Россию как часть цивилизованного мира. Единственный правильный (во всех смыслах) способ с этим бороться — это с извинениями вернуть Крым и перестать поддерживать сепаратистов. Но поскольку об этом речи не идет, приходится придумывать паллиативные меры».

 

+24
Семен - semen-izdali: 18.07.14 08:07

Служба безопасности Украины выложила запись переговоров террористов, сбивших малазийский самолет http://www.youtube.com/watch?v=skL_1RcLRCA

 

Вот о "Буке": http://www.youtube.com/watch?v=IU5NSSzYygk#t=18 Бежит прятаться.

https://pbs.twimg.com/media/Bsw5rEaIYAE2sSa.png

+16
willi - vasiliy: 18.07.14 10:06

Семён, Ваша ссылка уже не работает, но вот оно же:
http://fakty.ua/184984-sbu-obnarodovala-zapis-razgovora-gde-terroristy-priznayutsya-chto-sbili-boeing

+16
Семен - semen-izdali: 18.07.14 14:45

"Удалено" - следы заметают.

+40
Виталий - vsh68: 18.07.14 08:52

Надеюсь это уже та грань, за которой цивилизованный мир наконец определится по отношению к дикарям. Или им дадут "отремонтировать" еще какую-нибуть бомбочку? А с В.В. Хуйло еще кто-то будет выстраивать "отношения"? 

Вынужден признать, что само существование России угрожает миру.

+16
Грицько - perelayaniy: 18.07.14 08:59

А Марк то прав. О новом, по крайней мере для меня, измерении того, что сделал Крысин.

http://ehorussia.com/new/node/9432

А так все пафосно начиналось

Марк 

+16
Игорь - red: 18.07.14 14:02

Посмотрел  в новостях по ТВ видео об экстренном совещании Путина с членами правительства в связи с малазийским лайнером - у Путина выражение лица как у нашкодившего кота и похоже он вообще не на шутку перепуган. Знает точно чья была ракета?

+16
Семен - semen-izdali: 18.07.14 14:57

фото агентства Франс Пресс Бородай с «охраной» прибыл на место крушения самолета. http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1188540/1188540_original.png

И лицами не назовешь

Ложь про «испанца»:

http://vk.com/video51209531_169033336

Су-25 - Максимальная высота боевого применения: 5000 м

+48
Вячеслав - vector: 18.07.14 15:03

http://uainfo.org/yandex/358717-u-peremovinah-mzh-soboyu-teroristi-viznali-scho-zbili-pasazhirskiy-ltak-vdeo.html

На youtube вроде уже удалили.

МОСКВА, 18 июля. /ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин считает, что Украина несет ответственность за катастрофу самолета "Малайзийских авиалиний", которая произошла в четверг."Прошу правительство России через имеющиеся возможности гражданских ведомств сделать все для тщательного расследования этого события", - сказал Путин.

http://itar-tass.com/politika/1326003

 

+120
Семен - semen-izdali: 18.07.14 15:28

Ответственность несет. Кто же проводит пассажирский самолет над территорией военных действий, где перед этим 14.7 сбивают Ан-26 на высоте 6,5 км, куда потоком идет техника и "зеленые" и переодетые "человечки" из сопредельной страны, у которой есть и кроме "Буков", чем сбивать и убивать.

Блоггеры, кстати, отмечают, как изменилась риторика наших СМИ - уже не "Новороссия", не ДНР......, а территория Украины, Донецкая область.

+24
Вячеслав - vector: 18.07.14 15:57

Ну так жить-то хочется...

+24
Павел - pavgod: 18.07.14 18:10

Подлая трусость, трусливая подлость, и кругом враньё, враньё... Глазки  бегающие, все "шестёрки" заметались, сайты за всякими "трепачами"  подтирают. "Мировая супердежава", ничего не скажешь, и пахан - под стать Империи Ватников.

Огромная доля вины на таких, как Меркель и подобные. Это именно они пытались "надувать" Лугандонских жаб до размера вола. Не думают даже, что вся эта мразь за "ширку", за ящик водки, продаст эти ракеты в Палестину, Европу, куда хотите. Грустно напоминать, но

Согласно базе данных Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI), в 2011 году Россия поставила Сирии восемь комплексов "Бук-М2Э" и 160 зенитных управляемых ракет 9М317 для комплексов 9К37 ("Бук-М1-2") и 9К40 ("Бук-М2Э").

Россия "смело" (если подлость может быть смелой) продаёт их куда и кому попало, надеясь на заложенные с эти системы средства самозащиты. Где эти "Буки" и "Стрелы" могут оказаться завтра ? Да и в Ближнее Подмосковье, в фуре с кубанскими помидорами или арбузами - день езды. Уверен, что какие-то горячие головы уже задумываются об этом.....

Пусть об этом задумается Фрау Риббентроп и её кремлёвская компания.

0
Вадим - vadim-astanin: 18.07.14 20:32

Так Европа делает вид, что террористы - сторона переговоров, Украина - что на части её территории нет войны.

+8
Lina - lina: 18.07.14 19:52

На youtube вроде уже удалили.

Пока нет

https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g#t=25

Если кто хочет сгрузить себе пользуйтесь http://keepvid.com/

 

0
shimon - shimon: 19.07.14 08:31

Сасибо, работает.

+32
Viktor - hbzn: 18.07.14 18:16

   Не могу не поделиться с разговором с одной знакомой по Скайпу сейчас. Короче идут разговоры среди бабок, что Боинг сбили украинцы, они думали, что там летит Путин. Я ещё никогда так не смеялся. Как вам версия).

+24
Семен - semen-izdali: 18.07.14 18:23

там летит Путин.

 К Бородаю?

 

+16
Вадим - vadim-astanin: 18.07.14 20:33

Это была одна из версий российской пропаганды.

+32
Грицько - perelayaniy: 18.07.14 19:37

Самоубийственное заявление зампреда комитета госдумы России по международным агрессиям. Небось с дипломатическим паспортом.

http://ehorussia.com/new/node/9433

Мир сегодня увидел кремлевскую наглость и преступную сущность, завернутые в политическую демагогию

18 июля, 2014 - 00:44

0
Вадим - vadim-astanin: 18.07.14 21:00

Мир, вообще-то видит это давно, начиная с заявления Януковича, показанного Чуркиным в ООН с просьбой ввести войска на Украину...

0
alise - sveiki: 18.07.14 22:56

Но этот путинский номер в ООН не прошел ...  И встреча G8   в Сочи не состоялась.

+32
Денис - denbc: 18.07.14 20:24

Я в шоке!!! Почти 300 человек погибли!!! Мои соболезнования. Надеюсь, виновных накажут. А желательно еще и тех, кто поставляет этим виновным оружие через дырки в границе.

+18
Lina - lina: 18.07.14 20:33

По словам Порошенко черный ящик сепаратисты передадут Москве.

(Время на видео 2:07)

+2
Вячеслав - vector: 19.07.14 01:24

Нечего пока передавать. Оказывается, ничего не нашли. Опровержение написали. Теперь, наверное, "украинская армия" градами обстреляет место падения. Тогда уж и искать будет нечего и негде.

+2
Грицько - perelayaniy: 19.07.14 02:25

?

0
Вячеслав - vector: 19.07.14 02:44

!

+24
Вадим - vadim-astanin: 18.07.14 20:30

А вот о чём думают те 500 деятелей культуры, подписавшиеся под письмом Путину относительно Украины. Ведь гибель 80 детей и на их совести.

А что будет делать Европа сейчас? Снова отползёт в сторонку?

И как всё повторяется. В 1983 году корейский "Боинг", в 2014 - малазийский.

Гиркин, Бородай, Пушилин, Губарев, Болотов, Безлер - военные преступники, место которым в Гаагском трибунале.

+32
Семен - semen-izdali: 18.07.14 22:35

Они и без "Боинга" преступники.

0
Виталий Литвин - vitl: 18.07.14 23:50

ох, беда.

+8
Shooter - yossi: 19.07.14 00:54

Аваков: На Буке, который везут в Россию, не хватает ракетыПятница, 18 июля 2014, 13:38 
видеоВерсия для печатиКомментарии13

В пятницу утром зафиксирован тягач с загруженным гусеничным ракетным комплексом, двигающимся в сторону Российской границы.

Об этом в своем Facebook написал министр внутренних дел Арсен Аваков.

"Подразделениями скрытого наблюдения МВД Украины сегодня 18 июля в 4.50 утра зафиксирован тягач с загруженным гусеничным ракетным комплексом, двигающийся по направлению через Краснодон, в сторону границы с Российской федерацией", - сообщил он.

"На видеозаписи видны расчехленные ракеты. Две ракеты на месте - средняя не просматривается", - добавил он.

 

"Идет анализ этой и другой собранной информации. Предположительно это именно тот ракетный комплекс "Бук", произведший вчера выстрел по гражданскому самолету Амстердам -Куала-Лумпур", - отметил Аваков.

Он считает, что "преступники пытаются скрыть следы чудовищного преступления".

"Не удастся. СБУ и МВД Украины собрали уже, и собирает все больше неопровержимых фактов и доказательств, указывающих авторов этой трагедии из террористической организации ДНР/ЛНР и ее российских путинских покровителей", - заявил Аваков.

"По итогам расследования событий МВД опубликует полный отчет по информации", - пообещал он.

17 июля самолет "Боинг-777" Малайзийских авиалиний рейсом Амстердам (Нидерланды) - Куала-Лумпур (Малайзия), на борту которого находились 298 пассажиров, из которых 15 членов экипажа, был сбит и разбился на востоке Украины.

По данным украинских силовиков, его сбили с установки "Бук" террористы, которых снабжает оружием Россия.

Украинская правда

Всё о: Россиятерроризм

+16
Shooter - yossi: 19.07.14 20:09

 

В Боинге малайзийских авиалиний, сбитом вчера сепаратистами над Донбассом, погибли 298 человек. За все время АТО убиты около 260 украинских военнослужащих.

Понимаю, что подобные сравнения сегодня неуместны и звучат очень жестоко.

Но и мы, и весь мир уже должны осознать: в развязанной Кремлем войне количество жертв среди мирных граждан стремительно растет.

И это не было случайностью. Путин не просто дал гранату обезьяне, он сознательно вручил мощнейшее оружие в руки маньяков-убийц. И они им не преминули воспользоваться. И воспользуются еще не раз.

Маленький мальчик (чей папа, наверное, патриот ДНР) на видео комментирует авиакатастрофу: «Смотрите, хунтовский самолет подбили! Как красиво он падал!». И не знает, что вероятность того, что именно он будет следующей жертвой, чрезвычайно велика.

Такова логика путинской войны. Такова логика подобной войны вообще.

Вот нашел статистику в Сети. В Первую мировую число погибших мирных жителей составило  5% от числа убитых военнослужащих. Во Вторую мировую доля жертв среди гражданских возросла до - 48%. В Корейскую войну - до 84%. Во Вьетнаме на одного убитого солдата уже приходилось 10 мирных жителей, в Ираке соотношение составило 1:7, в первой чеченской войне в России - 1: 20...

«Град» и «Торнадо» не разбирают, кто военный, а кто мирный. А есть ведь штучки пострашнее систем залпового огня, о них даже вспоминать не хочется.

В современной войне шансов погибнуть у штатского человека, к сожалению, намного больше, чем у военного. И даже не потому, что у солдата есть бронежилет, кевларовая каска и  командир, который выведет из-под огня, а у штатского всего этого нет. Мирный человек беззащитен, потому, что живет в глубоком убеждении, что раз  он не сделал никому ничего плохого, то его не за что убивать.

В чем была вина добропорядочных и респектабельных граждан из дальней Европы, севших в трагический для себя час на Боинг 777? Для большинства из них война в Украине, наверное, была каким-то мало значимым в жизни цивилизованного мира событием на окраине Европы, межусобным конфликтом, цели которого были для них  неясны.

Но страшная правда в том, что в современных войнах, которые мы сегодня называем «гибридными», мирные жители неминуемо становятся участниками боевых действий, даже если этого не хотят. Их жизни  используются как ресурс для достижения победы.

Этот ресурс один из теоретиков «Четвертой мировой войны», российский философ С. Переслегин называет «этическим». Смысл его в том, чтобы достичь морального преимущества в боевых действиях, заставив противника совершать недопустимые с точки зрения этики поступки. Заставить стрелять в мирных жителей, поставленных живым щитом, в больницы и школы, на территории которых расположены установки «Град», по жилым домам с зенитками на крышах. Этот ресурс, по мнению, философа при грамотном использовании побивает даже преимущества противника в живой силе и технике.

Самое дикое, что для доказательства своего морального превосходства над противником не зазорно убивать даже тех, кто тебя встречал цветами (и свалить все на врагов). Чего не сделаешь ради победы!

Случившееся вчера над территорией Донецкой области было просто переходом количества в качество. Уже несколько недель боевики ДНР и ЛНР бьют из «градов» и танков по территории занятых ими же городов, создавая картинку для кремлевских СМИ.

Мы видим разрушенные дома и растерянных людей в Снежном. Ужасный бесформенный предмет, лежащий на тротуаре рядом с воронками от разрывов, в котором боишься разглядеть маленькое тельце...Снаряды, разорвавшиеся в домах Луганска. Откуда они прилетели? На видео мужики, из оставшихся в живых, медленно, еще не оправившиеся от шока, и как-то обреченно указывают рукой куда-то за дома и пожимают плечами... Им говорят, что это украинские войска, но они-то прекрасно видели, кто стрелял. Только не понимают, зачем...

Сегодня  случившуюся трагедию, собственное преступление Путин и его пропаганда пытаются использовать именно для пополнения этого своего «этического ресурса» -  обвиняя в ракетном ударе по мирному авиалайнеру украинскую  армию, и даже утверждая, что это его, Путина, пытались таким образом убить.

Кремлевский диктатор, предложивший стратегию «живого щита» как способ достижения преимущества ценою жертв среди мирных людей, не был первопроходцем. В темные средние века женщин и детей вот так же ставили на стены осаждаемых крепостей под стрелы наступающих.

Историк Наталия Яковенко, изучавшая военные мемуары давних времен, заметила, что у наемников в  отношении мирных жителей прижилось название, которое на украинский язык переводится как «мотлох» (по-русски «хлам»). Это не было оскорблением, это был реальный статус гражданских людей в военное время. На них не распространялись нормы рыцарского благородства (когда нельзя мучить военнопленных и унижать побежденных). Мирное население разрешалось грабить, поддавать страшным пыткам и убивать.

Глуп тот, кто считает, что идущий за его спиной боевик с автоматом, защитник. Увы! Это он защищается вашим телом, и ему без разницы живым или мертвым. И он убьет вас для достижения своей цели. Вы для него лишь «мотлох».

Читаю посты из Донбасса. В предчувствии боев и разрушений мирные жители  Донецка и Луганска пытаются найти спасение в привычном укладе жизни. Ходят на работу, по магазинам. На улицах садят цветы и подметают тротуары. Но наемники обязательно разрушат привычный уклад - взорвут железную дорогу и водопровод, обесточат город, разгромят больницы, собьют пассажирский самолет. Выбитый из привычного уклада мирный житель охотнее соглашается быть живым щитом.

Есть ли от этого спасение?

Наверное, есть. Может быть, перестать быть мирным жителем? Перестать убеждать себя, что тебя не касается? Начать бороться, помогать армии, даже в тылу врага. Просто помогать  другим мирным людям, потерявшим кров и семьи. Сделать все, чтобы закончить эту войну.

Это не поможет уберечься, но придаст жизни смысл...

Еще позавчера эти слова  могли быть обращены к жителям Донбасса, остальной Украины. Но со вчерашнего дня мирного неба нет над всей Европой.

Евгений Якунов, Киев. УКРИНФОРМ

 

+8
Грицько - perelayaniy: 20.07.14 04:25

Как мир видит Крысина

http://vitki.org/%D0%9B%D0%A3%D0%A7%D0%A8%D0%98%D0%95%20%D0%9A%D0%90%D0%A0%D0%98%D0%9A%D0%90%D0%A2%D0%A3%D0%A0%D0%AB%20%D0%9D%D0%90%20%D0%9F%D0%A3%D0%A2%D0%98%D0%9D%D0%90.html

Спасибо К., вернувшемуся с международной конференции и не только, за ссылку.  

+8
Грицько - perelayaniy: 20.07.14 07:08

Статья полезная, плохо, что автор не приводит в списке литературы и работу Сергея Грабовского «Ukraine today: під прапором сталінізму. Соціальна міфологія «найкращого друга фізкультурників і його послідовників. Ніжін- 2013». О Крыме: Міфи про «п’яних політиків»: 1954 і 1991.  Посоветовал бы  украииским участникам прочитать эту книгу. Возможно, автор издаст и ее русский перевод, расширенный.  
http://www.day.kiev.ua/ru/article/istoriya-i-ya/kak-krym-voshel-v-sostav-ussr

Как Крым вошел в состав УССР

Миф о «царском подарке» Хрущева

Василий Чумак

18 июля, 2014 - 11:48

0
Грицько - perelayaniy: 20.07.14 20:07

http://www.pravda.com.ua/rus/columns/2014/07/17/7032063/

Путин, сделайте как в Дрездене!

Борис Бахтеев _ Четверг, 17 июля 2014, 15:03

-8
Irina Kotipalo - irinak: 22.07.14 06:40

Но вот клинит их уже жестко.
Нет я понимаю что война и все серьезно но "четаржу":
21.07.2014 19:10 (мск) Сообщение от группы Безлера.
"Дзержинск оставлен. Гарнизон ушёл в Горловку. Слишком неравные были силы. На Майорский блокпост зашло около 20-ти танков с флагами США и НАТО. Солдаты говорят на английском языке".

+8
Грицько - perelayaniy: 25.07.14 20:47

Путин современная реинкарнация Цезаря, Наполеона, Телейрана и Гитлера? Всех развел!

http://ej.ru/?a=note&id=25644

НУМЕРАЦИЯ ПУТИНЫХ

24 ИЮЛЯ 2014 Г. ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ

+9
Грицько - perelayaniy: 26.07.14 01:31

Гастрофобия Крысина

http://www.inopressa.ru/article/24Jul2014/newsweek/putins-court.html

Бен Джуда | Newsweek

При дворе Путина - взгляд за кулисы: личные привычки современного диктатора

+8
Грицько - perelayaniy: 26.07.14 02:33

После прочтения такая безнадега

http://ehorussia.com/new/node/9477

Людей, которые выросли с деформированной кривой душой, уже не спасти

25 июля, 2014 - 01:18

 

+8
Грицько - perelayaniy: 26.07.14 08:58

По-моему, достойная прочтения попытка анализа мировоззрения Крысина

Ошибка (п)резидента

http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/22914.phtml

© nbvjatbx [25.07.2014] |

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину