"Мы так сейчас готовы, что слов нет…" Публикация Сергея Аркавина

Нашу 23-ю дважды орд. стрелковую дивизию отправляли в Эстонию, чтобы оттуда через залив ударить на Хельсинки, но договор[i] помешал.

Это в марте 40-го года, за много месяцев до присоединения Эстонии к СССР. То есть уже тогда ее рассматривали как базу для дальнейшей экспансии.

Аэродромы в Эстонии использовались для базирования советских авиаполков, бомбивших Финляндию. Это реальность, а не планы. 

А базовый договор от 5 октября 1939 года для чего заключали ?

http://vesti.vesti.lv/culture/theme/history/79546-bazovyj-dogovor.html

P.S. Газетенка русскоязычная, все материалы по другим темам, в т.ч. раздел политики, кончаются февралем 2014 года. 

В феврале 2014 журналисты этой газеты, ушли, по зову сердца, в отпуск, отоварились в ростовском военторге и поехали в Крым. На курорт. 

...кончаются февралем 2014 года.

Концепция поменялась, сняли с довольствия...

А так, почти ничего не изменилось. Приехавшие в Донбасс "отпускники" и "патриоты" крайне удивлялись добротности там домов и хозяйства. А это, по отношению к коренной Украине - депрессивные места. Особенно характерно, как из "освобождённого" Крыма в первые месяцы оккупации фурами вывозилось всё из магазинов  "на материк". И временные трудности с паромом не мешали....

Вспомнил анекдот.После воины из  германии солдат привёз жене бюстгальтер.Но она
не понимают как одевать .Он начинает показывать,она очень радуется.Вдруг даёт по морде и кричит - откуда ты сволочь это знаешь.

оттуда через залив ударить на Хельсинки, но договор[i] помешал.

Эти дурачки даже не представляли, сколько их ушло бы под лёд, форсируя тот залив...

Господи, но до чего же примитивно были устроены мозги у этих ребят - а ведь не какие-нибудь полуграмотные, задавленные рабским колхозным трудом  крестьяне: педучилище за плечами, образование наверняка выше среднего по тогдашним временам уровня. Повторяет тупую, трескучую пропаганду о "последних минутах капитализма" и сверхготовности к завоеванию Запада (при этом моральная сторона такого завоевания вообще не обсуждается - раз вожди так решили), а сам норовит выгадать на цене ботинок и учит товарища, как упрятать купюру в письмо, чтобы на почте не вытащили. "Освободители Европы"...

а ведь не какие-нибудь полуграмотные, задавленные рабским колхозным трудом  крестьяне: *** образование наверняка выше среднего по тогдашним временам уровня

Прошло 75 лет. И ничего не изменилось...

И это самое страшное...

люди вообще не меняются. пословицы и поговорки столетия актуальны.

Я помню, как глубоко понимали жизнь и происходящее мои пожилые земляки, живущие нелёгкой трудовой жизнью. Может, они выражались просто, без "политичных" фигур речи, но суть времени они понимали лучше нас с вами...

о "последних минутах капитализма"

у нас начальник отдела - с экономическим образованием 40-летний мужчина, только недавно говорил о неминуемом крахе доллара... вот-вот и -- фсё! я ему попробовал рассказать, что в 70-годах твердили о том же... "Нет, ты не понимаешь..."

с экономическим образованием...

... наверняка - ускоренного совецкого образца. А чем этот начальник отличается от нынешних российских министров и политологов, с их оксфордами и гарвардами ? "Нефть будет дорожать, потому, что так будет обязательно", "Доллар - просто резаная бумага". Вот такие, и подобные "анализы" сдают все эти аналитики ежечасно

С момента подписания Декларации независимости в 1776 году стоимость прожиточного минимума в Америке увеличилась примерно в пятнадцать раз. Конечно, не все цены выросли одинаково. За 234 года кофе подорожал в 15 раз. Это аналогично обесцениванию доллара, судя по покупательной способности доллара и индексу потребительских цен.

Господи, но до чего же примитивно были устроены мозги у этих ребят - а ведь не какие-нибудь полуграмотные, задавленные рабским колхозным трудом  крестьяне: педучилище за плечами, образование наверняка выше среднего по тогдашним временам уровня.

Вот это очень интересное явление. К сожалению, не смог сейчас найти, но где-то на просторах сети натыкался на информацию об уровне образования надзирателей Аушвица. Точных цифр не назову, однако большая часть из них имела образование не ниже среднего, а то и университетское. И поди ж ты, толку от него.

А про нынешних россиян с поголовным университетско-институским образованием и говорить нечего.

Не знал до этого, что "освободители" не только могли набарахолиться по полной в прибалтике, но и удовлетвориться всего за 1 лат. Правда не жизнь, а сказка. Хотя бог им судья, судьба их оказалась страшной и незавидной, кроме, разьве что, НКВДистов и смершевцев. те в атаки не ходили, а награды и барахло так же получали.

Это весьма характерные письма особенно в сравнении в совершенной неуверенностью и аполитичностью сквозящей в письмах военных и гражданских немцев. Бойцы РККА очень хорошо знают какие цели поставлены перед армией, они подкрепляют эти цели собственным представлением о происходящем, они чувствуют себя уверенно согласно четко усвоенной политической доктрины.Конечно здесь надо учитывать что обладатели иных мыслей вынуждены были в отличии от тех же немцев не афишировать своих рассуждений в письменном виде и то что таких людей было очень много прекрасно продемонстрировали события связанные с началом Weisung Nr. 21. Fall Barbarossa

Наверно, немцы тоже не всё свободно писали в письмах, особенно из армии.

Не свободно естественно,но ситуация была несравнима,немецкая армия не была скована -партийной-дисциплиной добровольно обязательного доносительства и послушания,если например сообщалось о каких-то ну например банально житейских проблемах никто не обвинял,-сообщивщего-,в том что он-не любит-де-Социалистическую родину всего лучшего и несравненного-подобный контроль нужен только большевистскому режиму озабоченному не достижениями на -поле боя- в том виде в каком указанные -достижения-известны военному искусству как таковому или скажем в труде опять же производительном и основанном на экономике - а только, в тотальной власти и сохранения этой власти,ради единственной цели известной -советам- с 17 года-Мировой революции, позже сменившейся на просто-Власть-единственную и несменяемую.

немецкая армия не была скована -партийной-дисциплиной добровольно обязательного доносительства и послушания

Наверно эта партийная дисциплина и доносительство все же существовали, но не касались всего подряд. Если бы кто-то выразил сомнение в правильности "окончательного решения еврейского вопроса", это вряд ли осталось бы без внимания.

Безусловно не осталось бы. Я говорил только о той части машины государственного террора которая превращает личность в -стадо-так необходимое  большевикам и смертельная для таких институтов как в данном контексте например немецкая армия.

Я говорил только о той части машины государственного террора которая превращает личность в -стадо

Любая антигуманная идеология, навязанная насильно, превращает личность в часть стада.

Будем читать или слова из контекста выдергивать? Тогда к Соловьеву в программу там примут.

Понимаете, иначе получится, что немцы - поголовно патологическое зверьё. Вряд ли, не правда ли? Скорее стадо, хотя и не совсем поголовно.

«...Ах, война, что ж ты сделала, подлая...»©

Ну песня же, гимн совковый, а не письма: жили мирные советские молодые люди, учились музыке, планы строили на будущее, затаривались по случаю в красивом, но, к сожалению, буржуазном городе, пятнадцатилетними девочками за 1 лат удовлетворялись по горло, к свадьбам готовились... и тут- на тебе: внезапное и вероломное!

Почему-то не жалко мне этих без вести пропавших. Злой я, наверное, и Родину не люблю.

Вы не любите пролетариат!..  (с)

Наверное, я его не умею готовить.

Почему-то не жалко мне этих без вести пропавших.

Если бы в России жалели людей, то всё было бы по другому.

"...Кутузов:  А и то сказать, кто ж их звал? Поделом! Мордой и в говно..."© 

А Вы понимаете, что каждый конкретный задуренный пацан (18-20 лет) ни в чём не был виноват? Что он был такой же жертвой? Что их трупами заваливали противника? Вы совершенно уверены, что на их месте понимали бы намного больше? Многие из них просто  не успели во всём разобраться...

"...Кутузов:  А и то сказать, кто ж их звал? Поделом! Мордой и в говно..."© 

Это ж Ваш народ...

Не все мальчишки были обманутые и  оболваненные, нет, не все.  После 37- го года надо было очень хотеть, чтобы ничего не понимать и оставаться задуренным.

Уважаемая Елена Вы в 7 лет  понимали то, что до многих с трудом доходило и в 30. Не все так.

До Солженицина (по его собственному признанию) далеко не сразу всё дошло.

Если человеку в 41 было 20, то в 37 году ему было 16.

Уважаемая Lina, мне мама рассказывала ( не ребенку, взрослой), что в семье, когда дедушку раскулачивали и семью отправляли в Сибирь, в семье повторяли, что советская власть не виновата, виноват доносчик-клеветник, который оклеветал дедушку. Но когда  в 37 дедушку арестовали и расстреляли - кто в семье мог еще что-то не понимать?

Далеко не в каждой семье были растрелянные. Да и сами репресированные уже "там" умудрялись ничего не понимать. Нельзя требовать от людей чтобы они были умнее, чем они есть.

Если бы в России жалели людей, то всё было бы по другому.

Наоборот. "Жаление" людей - следствие, а не причина.

Это как? Можно не начинать войну, потому что жалеешь людей, но жалеть людей, потому что не начал войну??? Не понимаю.

Первопричина войн - агрессивность (обобщённо говоря), направленная, как правило, на членов другого "племени". Своих людей при этом можно жалеть, а можно и нет. Гитлер своих людей жалел много больше Сталина, хотя агрессором был не меньшим. Но низкая агрессивность почти всегда влечёт человеколюбие. Как в отношении чужих, так и в отношении своих. Вот это я хотел сказать.

Гитлер своих людей жалел много больше Сталина 

Быть может, и больше Сталина (нетрудно), но недостаточно, чтобы войны не затевать. Жалел бы - не начал бы.

Жалеешь своих - чужих без причины трогать не будешь: те ведь и ответить могут.

А ведь мог бы, как говорится, жить да жить ...

Не смог удержаться...

Саакашвили жжот: В Одессе арестовали Путина !!!

В Одессе арестовали, а в Запорожье - памятник поставили...

Мы исходим из 3-х установок Ленина, когда мы расширяем свои территории:

 Путин - Ленин сегодня?

Еще полтора века назад Алексей Хомяков писал, что расширение территории России было следствием ее законной обороны, но это вызывало зависть окружающих стран, которые прежде, пользуясь сложным положением России, отобрали у нее самые лучшие земли .

Оценил вашу иронию. Но Вы бы хоть смайлик поставили. )

Вообще-то по воспоминаниям обывателей того времени, сами советские солдаты, их вид и омбундирование в 1940 году производили жалкое впечатление. 

А жены советских офицеров покупали ночные рубашки и думали, что это бальные платья, ходили по улицам в них. Этот факт часто упоминается.

Тогда так не было принято. сейчас, конечно, мода поменялась.

У нас офицерские и начальские дамы с расписными, красивейшими фаянсовыми ... ночными горшками ходили за молоком и сметаной, вызывая истеричный смех у местных молочниц. Ещё после войны на Галицкой, в бывшем колбасно-мясном магазине стояли без дела всякие премудрые приборы и вилочки-ножички для нарезки, упаковки, взбивания, чисто как в музее. А запах кофейных-кондитерских помню до сих пор. Цветы, шторы, ковры и дорожки на лестницах, даже в весьма средних домах. С первых же дней, вслед за дорожками, которые тупо порезали и растащили по квартирам новые жильцы, стали исчезать бронзовые, прутья от ковров, ручки, почтовые ящики, перила, всякие кофемолки и подсвечники. "Вы представляете, какая отсталость, ну поголовно все - верующие !", - говорила одна наша соседка, приехавшая за мужем уже в средине 1950-х. Потом это всё куда-то тихо исчезло и растворилось в светлом, но сером будущем...

А эти молодые придурки искренно считали, что "после освобождения" все эти магазины с товарами и цены метафизически сохранятся, но всё равно затаривались наперёд, в глубине души спинным мозгом понимая "диалектику не по Гегелю". Как это всё отличается от глубокого понимания и жизненных устремлений реального, трудового народа !

Моя покойная мама рассказывала, что в их райцентре тетки побогаче (жены офицеров и т.п., имеющих право на мародерство и посылки) обматывали шеи махровыми полотенцами, наивно полагая, что это шарфы. И про ночнушки на балах она упоминала. 

Вообще, совково-российского ватника можно было бы пожалеть, если бы не его настойчивость. А с учетом ее..., нет, не очень жалко.

я в прошлый выходной день познакомился с девушкой, – еврейка Сарра Лаус, имеет ее отец свой собственный магазин

"правильный" товарищь с девушками знакрмится из буржуазной среды - папа владелец магазина. Не с нищими же освобождёнными пролетариями дружить. Там дружба - 1 лат.

Грустная история на самом деле. Ещё немного и, скорее всего, не осталось в живых ни парня, ни девушки, ни её отца.

Осталась только "дружба" и надолго.

А если еще снаряд наш пролетит? И мы бросим хлеб Германии поставлять,

"Искандеры, крантик перекроем, перестанем у них всё закупать..."

У меня складывается впечатление, что так называемые "простые" люди, успевшие и в своем  хозяйстве поработать, и краешек изобилия, бывшего при старом режиме, застать, в общем, условные Иван Денисычи Шуховы, мои деды по матери и отцу, папа этого несчастного ватника-Пети и еще десятки миллионов - те совсем не хотели зазря помирать. Оттого и фронт посыпался, и заставить идти вперед их можно было только под страхом, еще большим, чем смерть на передовой - страхом репрессий семей.

А вот молодое поколение, конкретный Солженицын, например, Петр этот несчастный, молодые поэты, Коганы и кто-то там еще, дети Р-17, оболваненные с рождения, с напрочь вычищенными черепами - те да, были полны энтузиазма.

А сейчас... 99 процентов ваты. Себя не жалеют, а чужих и подавно. Надо держаться и не уступать им не пяди. Бедные чеченцы, им первым досталось.

Слава Украине!

Да ведь их партия национал-социалисты, поляки получают в сутки 25 грм хлеба, а евреи 25 грм через день. 

На тогдашних политинформациях правильно разъясняли политику партии в отношении экспорта зерна в Германию. Не то, что сейчас, с примитивным "зато мы получили секретные немецкие технологии"...

безценный материал,многое обясняет... вата forever

многое обясняет

Главное - наглядно и убедительно...

В нашей семье были письма дедушки с фронта.   Штук 15, не более.  Жаль, не удалось сохранить.  Погиб дедушка в 1942 году.

Интересный вопрос возникает из этой переписки. 13.06.41 П.Поваляев цитирует в письме майскую речь Сталина перед выпускниками академии КА. Причем довольно откровенно: армия для войны, капитализм доживает последние годы и т.д. Та речь Сталина, несмотря на большое количество слушателей была секретной, однако я так понимаю об основных тезисах этой речи болтали политруки перед рядовыми бойцами. Письма отправленные из в/ч на "гражданку", насколько я помню, обязательно перелюстрировались, однако цензура пропустила это письмо. Похоже, информация о скорой войне с Германией внутри СССР была "секретом полишенеля". Похоже, В.Суворов был прав что Гитлер упредил Сталина буквально на 3-4 недели. Если уж рядовые бойцы из лекций коммисаров знали что война будет, то, очень вероятно, что маховик войны уже был необратимо запущен.

Армия наша так сейчас вооружена, что уже больше некуда. Разве не будет победы без крови, если один человек, сидящий в неизвестном месте, управлять обороной может на расстоянии в 2 км., а сколько у нас таких человек! А знаешь, какая у нас артиллерия! Ужас! И все на колесах, весь будущий фронт может сесть на машины и двинуться в путь. Вот какая наша сила! Если Германия выставит 10 тыс. самолетов, то мы можем 50 тыс. выставить против нее. Да 50 это официально, а так еще надо столько прибавить.

И это тоже.  Здесь и о радиосвязи, ИМХО.

Война будет через два года. Ясно же человек написал.

Как Вы умудрятесь "здесь читать - здесь не читать - здесь снова читать".

Не очевидно.

капитализм доживает последние два года. 

Германия доживает последние свои минуты.

От начала войны с Германией до конца капитализма во всем мире вполне может, по понятиям лектора, повлиявшего на автора письма, пройти года два.

И еще:

Когда Америка официально вступит в войну, вот тогда начнется наша деятельность. А пока основательно готовимся. Но все это, конечно, может задержаться по некоторым причинам, но не надолго. 

Они предполагали, что Англия победит Германию (последние минуты), а когда Америка вступит в войну на стороне  Англии - тогда только СССР начнет воевать против Америки ? Так, что ли, понимать ? Или это только для тех, кто окопался в Литве,Латвии и Эстонии такая пропаганда ?

Они предполагали, что ...

Не думаю, что они долго и вдумчиво что-то анализировали. :) Лектор сказал ведь...

валера - lob2: 30.08.15 18:33

Война будет через два года. Ясно же человек написал.

Как Вы умудрятесь "здесь читать - здесь не читать - здесь снова читать".

Ага, и наперёд за два года:

Даже получена инструкция, как вести себя при продвижении по новой территории.

Вот уж действительно: "здесь читать - здесь не читать - здесь снова читать".

Та речь Сталина, несмотря на большое количество слушателей была секретной,...

...Похоже, информация о скорой войне с Германией внутри СССР была "секретом полишенеля".

...как тот "секретный" доклад Хрущёва, о котором разом заговорила вся страна, многие - ещё до его оглашения. Кто в сегодняшней России не знает, что в Украине воюют регулярные российские войска, не говоря уже о деньгах, технике и боеприпасах ? Каждый знает, но все 89% вместе накладут полные штаны, доказывая, что войск нет, и это "оплаченцы", шахтёры и комбайнёры, с лузерами-МММшниками впереди...

"...Похоже, информация ... была секретом Полишинеля"

Давно уже было сказано: В России всё секрет, и ничего не тайна".

Не болтали - доводили до сведения личного состава специальными лекциями, одобренными Политуправлением Красной Армии - чтобы рядовым и офицерам РККА было ясно, что освободительный поход не за горами и начнётся ровно тогда, когда США официально вступят в войну с Германией.

На гражданке говорят, что Красная Арм. существует для мира, а т. Сталин сказал, что теперь она существует не для мира, а для войны.

Это высказывание тов. Сталина напрочь перечёркивает всю научную деятельность казённых военных историков, пишущих в Великой отечественной войне.

Пропаганда, пропагандой. Но.

У меня дед по матери до войны уехал из села под Николаевом, но связи остались. Старики говорили, что в 1 МВ, немцы нормально к мирным жителям относились, к евреям в том числе и не надо никуда бежать. Да еще антигитлеровская пропаганда перед войной была запрещена. Советская пресса ничего не писала про гонения на евреев в нацистской Германии. Но дед успел эвакуировать семью. И некоторые из сельчан (немногие) успели.

Кто поверил пропаганде и старикам все погибли.

Пока немцы дошли до Николаева, уже многие месяцы вовсю шла антигитлеровская пропаганда. Кто поверил из евреев, те уехали. Остались как раз не поверившие пропаганде, на основании опыта 1МВ.

Никто не довел до селян про антиеврейскую политику Гитлера.

В августе 1941г. пришел приказ: « Весь колхозный скот гнать на восток». Было решено провести эвакуацию всего села. Выехать можно было лишь на подводах, запряженных волами. Но доехать удалось лишь до реки Южный Буг, где выяснилось, что мост разрушен, а все дороги перекрыты отступающими войсками. Через день появились немцы и люди вынуждены были вернуться в Романовку.
...........................
   Вот так трагически 14 сентября 1941г. вместе с гибелью 998 евреев закончилась столетняя история еврейской земледельческой колонии Романовка.

Это ж в какой пропаганде говорилось: "Скоро, очень скоро немцы будут в Николаеве (Киеве, Мухосранске...)  ! Бросайте всё и бегите !!", так чтоли ?? Да и как "бежать" ? Кто мог - уехал с заводом, райкомом, конторой, а низовому обывателю, с семьёй и детьми как и куда бежать ? Кто и как мог "бежать" из небольших местечек, без транспорта и связи, без еды и средств к жизни ? Даже без элементарных документов. "Выехать можно было лишь на подводах, запряженных волами". Справка: волы - это 2-3 км/час, десять часов в сутки. А в местечках и этих волов не было...

Все, кто мне рассказывал о своей эвакуации, в один голос говорили - спаслись чудом.

Сразу бы в паникеры записали.

И Марк Солонин писал, что кордоны стояли, не выпускали людей, вот скот, да.

Оин из моих родственников работал мастером в Кременчуге, на вагоностроительном заводе. Им приказали демонтировать и упаковать оборудование и погрузить его в вагоны. Когда поезда ушли, им сказали: "Выбирайтесь, кто как может. Кто останется - будет считаться дезертиром". С поездами уехало несколько десятков человек, остались - тысячи, а ведь речь идёт о на три четверти военном заводе в крупном железнодорожном узле. О семьях вообще и разговора не было. Пешком, а ещё с детьми и вещами, обычные здоровые люди могут пройти за день 10-15 километров, за неделю - масимум 100, а расстояния там - совсем не среднеевропейские. В Западных областях, именно там, где проходила черта оседлости, уехать смогли буквально единицы, уйти пешком люди не успевали никак при темпах немецкого наступления 30-50 км в сутки. Трагический факт - в 1939-41 годах многие люди после первых волн "советизации и раскулачивания", правдами и неправдами, записывались поляками и стремились перебраться на "немецкую сторону". Семья моего хорошего приятеля жила в Ковеле, отец его пошёл служить в армию, и чуть не силой заставил жену с двумя детьми перед самой войной уехать с ним во Львов, а вся многочисленная семья сгинула в первые же дни войны. Сталин и Советы всем, даже евреям, казались большим злом, чем Гитлер...

Все это верно, и то, что Вы пишете, и то, что написал уважаемый Семен. Я только хотел уточнить, что запрета на антигитлеровскую пропаганду уже не было, слухи о преследованиях евреев были, но многие не верили, считая их советской пропагандой или просто сплетней.

считая их советской пропагандой 

Тогда к советской пропаганде относились скептически (не все были такими идиотами как герой нынешнего обсуждения).  Почему же сейчас верят путинской пропаганде?!

П. С. Те кто не поверил слухам о преследовании, как раз оказались идиотами, так что я немного запуталась.

1. В селе никаких слухах о происходящем в Германии не было. Я со своими тетками, когда они живы были подробно интересовался. Они каждый сентябрь на место села ездили. И откуда им было быть слухам?

2. Да, с села уезжали до войны на стройки социализма-коммунизма, на учебу, в Биробиджан (кто знал, что там спасение). Они выжили. Брат у меня женился на внучке председателя колхоза (было два колхоза  «ІІІ Интернационал» и им. А. Д. Цюрупы, оба председателя братья Пайкины успели эвакуироваться с семьями) и сейчас в Израиле.

3. Еще раз, никаких слухов с селе. Только воспоминания стариков о 1 Мв.

Даже фильмы о преследованиях евреев были запрещены.

У Эренбурга, ИМХО, как до июня арестовали во Франции нашего дипломата за "антигитлеровскую пропаганду", а (?) в сентябре 1941-го  судили.....

За антифашистскую деятельность и призывы к отпору Гитлеру были разгромлены компартии Франции и Польши, их секции в Коминтерне (кроме отпетых сталинских марионеток, вроде Тореза, Берута, Ракоши) были расстреляны. Они оказались "поджигателями войны". Так сказать - "пятая колонна" тех лет.

Многих из них, которые уцелели от Гитлера, НКВД ловил и "добивал" уже после войны. В частности, цвет сталинской разведки в Европе (из известных - Красная Капелла и многие другие), был расстрелян после войны и только единицам (Леон Треппер, Шандор Радо, напимер) удалось выжить в тюрьмах, дотянуть до Хрущёвской передышки и уехать в соцлагерь или в Израиль.

Всё это привело к тому, что в канун Большой войны и с её началом Сталин оказался без элементарной разведки не только в Германии, но и в оккупированных, воюющих с немцами странах, в частности - в Польше. Именно это послужило одной из главных причин ненависти Сталина к полякам, УПА и бандеровцам, в частности. Меня просто смешат разговоры "суворовцев" о сокрушительном наступлении Сталина на Запад, ну просто со дня на день, "мы так сейчас готовы, что слов нет…". Да их бы там порвали в первые же дни, и не только немецкие войска. Это тех, кто не разбежался бы в первый же день прятаться по хуторам и барахолить магазины.

Гитлер, у которого не выдержали нервы, начав войну так, как он её начал, тем самым спас Сталина (и страну) от полного разгрома, который бы последовал вслед за началом попытки (или попыткой начала)  "Освободительного похода". О помощи Союзников, ленд-лизе, "вторых фронтах", поставках и прочих подобных вещах можно было бы и не мечтать. А вся Европа лишний раз убедилась бы, что Гитлер спасает их от Сталина и его орды. К сожалению, даже сегодня мало кто понял до конца, к какой пропасти подвёл Сталин и его банда СССР-Россию летом 1941 года. Особенно важно это понять стало именно сегодня, когда всё грозит повториться, но уже в апокалиптическом варианте...

Да их бы там порвали в первые же дни, и не только немецкие войска.

Что значит "порвали"? В случае удачного первого удара РККА по Вермахту, немцы естественно быстро бы очухались от стратегической неожиданности. Первый стратегический эшелон понес бы огромные потери, однако штатно разверные заградотряды из погранцов и других войск НКВД пресекли бы распространение паники в тылу. Когда командиры бы не спасали кадки с фикусами на Т-26, и генералы не сваливали бы в тыл в гражданском платье, то и "моральная упругость" войск была бы выше. Все отлично бы понимали что бежать нельзя, ибо ждет тебя там "товарищ с горячим сердцем", у которого, между прочим, и семья твоя в заложниках.

Промышленность не пришлось бы спешно эвакуировать и частично уничтожать, мобилизация бы пошла по плану. Второй стратегический эшелон уже бы существенно измочалил бы немцев, а третий добил. Отсыл к Финским войнам, что де даже при многочисленном преимуществе РККА над финнами у комми ничего не получилось, немного не состоятелен. Ну не получилось у большевиков поставить Финляндию на колени, не известно почему. Может финн более стойкий солдат чем немец или так звёзды сошлись - неизвестно. В 1945 не удалось закончить войну в Хельсинки - пришлось мириться, а вот до Берлина дошли. Да с ЛендЛизом и Вторым фронтом, но ЛендЛиз покрыл потери советской военной промышленности 41/42 годов, а Второй фронт вряд ли нанес больше ущерба чем первый удар РККА по сосредотачеваещемуся Вермахту.

 В случае удачного первого удара РККА по Вермахту, немцы естественно быстро бы очухались от стратегической неожиданности.

Какой стратегической неожиданности? Вы полагаете, что для Германии были секретом советские приготовления к войне (о которых говорили все кому не лень, писали в письмах и разъясняли на политзанятиях?).

Вы полагаете, что для Германии были секретом советские приготовления к войне

А в свете опубликованых на сайте М.Солонина документов разве это не очевидно? Посмотрите "План прикрытия по-немецки" - там возможность советского первого удара считалась крайне маловероятной. Естественно, советское командование не имело на то время доступа к немецким документам, поэтому и велась "гонка на опережение".

А в свете опубликованых на сайте М.Солонина документов разве это не очевидно?

Конечно, неочевидно. Сталин считал нападение немцев невозможным, учитывая соотношение сил. Отсюда стратегическая неожиданность. Немцы считали советский удар маловероятным в две недели, оставщиеся до нанесения своего удара. Там далее написано:

«Если же оно и произойдет, то следует ожидать внезапной атаки русских с применением ВВС, парашютных десантов и десантов на планерах.» Где тут стратегическая неожиданность?

Павел - pavgod: 31.08.15 09:36

- … цвет сталинской разведки в Европе (из известных - Красная Капелла и многие другие), был расстрелян после войны …

Всё это привело к тому, что в канун Большой войны и с её началом Сталин оказался без элементарной разведки…

Непонятно. Ведь после войны же расстреляли, почему же «в канун Большой войны и с её началом Сталин оказался без элементарной разведки…»?!

- Да их бы там порвали в первые же дни, и не только немецкие войска.

И кто бы там, кроме немцев, порвал РККА?

И надо понимать, рвали бы жалкие остатки РККА:

- Это тех, кто не разбежался бы в первый же день прятаться по хуторам и барахолить магазины.

И на чём основана такая убеждённость, что большинство РККА разбежалось бы? Как-то вот на Халхин-Голе не разбежались. В Польшу вошли – не разбежались. Прибалтийские страны, Бесарабию и Северную Буковину оккупировали – не разбежались. В тяжелейшую финскую войну 1939-40г. тоже по хуторам не разбежались, ведь пленных красноармейцев относительно погибших тогда оказалось даже меньше, чем в гвардейских и казацких частях Русской армии в ПМВ.

- О помощи Союзников, ленд-лизе, "вторых фронтах", поставках и прочих подобных вещах можно было бы и не мечтать.

Ну, до победы над Гитлером Англия-то однозначно была бы союзником СССР, они ведь и склоняли Сталина к нападению. Потенциально и США были бы союзником. А если бы дела у РККА пошли очень плохо, то и ленд-лиз бы наладили обильный. По-моему, тут вообще мало бы что изменилось, начни Сталин первым.

В частности, цвет сталинской разведки в Европе (из известных - Красная Капелла и многие другие), был расстрелян после войны и только единицам (Леон Треппер, Шандор Радо, напимер) удалось выжить в тюрьмах, дотянуть до Хрущёвской передышки и уехать в соцлагерь или в Израиль.

Не Леон, а Леопольд Треппер. Именно его группу обычно называют Красной Капеллой (по названию операции германской контрразведки, направленной на ее ликвидацию). Практически вся его группа была арестована немцами в 1941 - 1942 годах, почти все ее участники были казнены. Сам Треппер бежал во Францию, где и был арестован абвером в ноябре 1942. В 1943 он бежал. Существует неподтвержденное мнение, что он был завербован абвером и стал двойным агентом. После советской тюрьмы он жил в Польше, а затем эмигрировал в Израиль.

Еще раз, никаких слухов с селе. Только воспоминания стариков о 1 Мв.

Даже фильмы о преследованиях евреев были запрещены.

Но до ПМР антинацистская пропаганда шла вовсю, в том числе говорили и об антисемитизме нацистов. Печатался Фейхтвангер. За 2 года не все забыли. Евреи обычно хорошо помнят рассказы об антисемитских преследованиях. Кроме того, "Падение Парижа" Эренбурга было опубликовано еще до войны. Но не все верили пропаганде.

Этого дипломата звали Евгений Гнедин.

Но Гнедина, ЕМНИП, арестовали в Москве, не во Франции. Его арестовали вскоре после снятия Литвинова с поста наркома иностранных дел.

Именно. Во Франции незаконнорожденный сын печально известного Гельфанда (Парвуса) никогда не работал - он работал в Берлине, а потом в Москве, и арестован был, как Вы совершенно верно отметили, по "делу" М.М.Литвинова. Интересно, что сам Литвинов так и не был арестован и умер в своей постели незадолго до смерти Сталина. Гнедин же провёл в лагерях 10 лет.

Тогда к советской пропаганде относились скептически (не все были такими идиотами как герой нынешнего обсуждения).  Почему же сейчас верят путинской пропаганде?!

не все были такими идиотами -

перед нами - молодой человек. И пропаганда - пропагандой, но есть еще и давление эгрегора: когда с детского сада все вокруг твердят одно и тоже.

Почему же сейчас верят путинской пропаганде?! -

верят те же, кто верили тогда - 85%.

И нужна постоянная работа, чтобы давление эгрегора перебороть: постоянно твердить своему окружению: ложь, это ложь, и показывать, что это - действительно ложь. В конце СССР газетам-ТВ  уже не верил никто.

А потом (с 87 года) началось как раз другое: в некоторых газетах, в некоторых телестудиях начали говорить правду... Тот же  нынешний Константин Эрнст начинал вместе  Листьевым в программе Взгляд... И не врали они достаточно долго - лет 10-15. Что в новостях -  правда, люди успели привыкнуть...

пропаганда - пропагандой, но есть еще и давление эгрегора: когда с детского сада все вокруг твердят одно и тоже.

Уважаемый Виталий, возьмите себя в руки. Ну какая "пропаганда", какие "детские сады" ? Вы ещё про сталинский интернет скажите. И потом, если "все вокруг твердят", то какая загадочная сила заставила их всех твердить одну и ту же сомнительную туфту ?? Все твердят, потому, что пропаганда, и пропаганда, потому, что все твердят...

Этот парень и его окружение родились самое позднее - где-то самом начале 1920-х. Тогда пропаганду ещё поискать надо было - одна "тарелка" на райцентр (и то - не везде), газета - там же на 20 человек (даже в городе), а её ещё читать надо. И то, это всё появилось уже где-то к средине 1930-х, когда он и ему подобные оболтусы были (должны были быть !) уже вполне сформированными людьми. Неужели это безграмотная, тупая "политучёба" лёгко разрушила "вековой уклад патриархальной России" ? А была ещё семья, церковь, да и школа не была ещё "мощным орудием партии".

Я как-то читал подборку дневниковых записей обыкновенных молодых людей тех лет, и мне запомнилась запись одной 20-летней девушки, конторщицы на заводе в Нижнем Новгороде: "Вчера в заводском клубе должны были быть танцы, но их отменили. Сказали, что умер какой-то Ленин...". А это - не тёмные крепостные в какой-то глухой забитой деревне, а образованная молодёжь в крупном промышленном центре.  Никогда я ни от кого из своих родных и земляков и не слыхивал о каком-то "засилии пропаганды" перед войной, а это были люди со всей страны, из всех кругов. Рецепт был и есть простой: не хочешь - не лезь туда, вот и всё. Про преступления Сталина, про воровство, тупость и бездарность властей, про страшную правду войны - говорили открыто в каждом доме, а вот про "верность делу Ленина-Сталина", или про "строительство коммунизма" - не слыхал ни разу. Как и сегодня, в "самой читающей стране" - выключил зомбоящик - и всё, свободен ! Это, наверное, в результате многолетней "коммунистической пропаганды"  по всей стране, как по команде, во всех ящиках стали день и ночь смотреть "чернуху и кровянку", а пошлый блатняк и попса зазвучали в каждом савецком доме. Как могло случиться, что эту дрянь вроде бы нормальные люди сами понесли в свои дома, своим детям !!! Ведь поначалу у всех есть выбор, есть он и сейчас, всегда и у каждого. Почему-то за многие годы так и не удалось привить "любовь к созидательному труду", "верность делу партии", "коллективизм". Да что там "энтузизязм", просто - переходить улицу на зелёный свет, умываться и мыть руки по утрам и простую, человеческую порядочность - не подавать руки, не слушать и не пускать к себе в дом вора и подлеца, - и то "пока ещё типа какбэ не совсем удается". Уезжая в другую страну, в другой мир, бросают всё - родных, друзей, книги, но забирают "пропаганду" с собой...

Закончу словами О'Генри: "Главное - не то, какую дорогу мы выбираем, а то, что внутри нас заставляет выбирать эту дорогу".

Отзвуки предыдущей темы. Но сейчас такая ситуация, что off-top'а в таких делах нет...

Президент и его друзья

Достаточно сказать, что, когда он стал президентом, он позвал к себе в советники директора КГБ Владимира Крючкова, заводилу путча. Сошлось то, что не сделалось во время этого путча в 1991 году.

...Еще одна беда: когда распался СССР, агенты спецслужб в разных странах не потеряли между собой связи. Они и сегодня совершенно спокойно продолжают работать. Давно научившись проведению операций, они не нуждаются ни в каких договоренностях о том, что и как делать. Пользуясь всякими демократическими процедурами, которые признаны везде в мире, они используют их в Украине, в Молдавии, в других европейских странах, устраивают пророссийские, пропутинские акции и т.д. Все это делают люди, которые научились этому еще в Советском Союзе.

в других европейских странах, устраивают пророссийские, пропутинские акции и т.д. Все это делают люди, которые научились этому еще в Советском   Союзе."

А стоит ли опускаться на уровень тех кто предполагает , что  митинги, майданы и цветные революции  организованы американскими спецслужбами?

  Извините, курсив не могу убрать.

"Устроить революцию" и "устроить акцию" - две совершенно разные вещи. Цирк с "ночными волками" в Польше - это одна из тех акций, о которых говорит ув. Павел. Революцию же невозможно устроить снаружи, если нет сил, поддерживающих её, внутри.

  Я так поняла, что вроде речь шла о ДОПЕРЕСТРОЕЧНЫХ агентах ... . А эти путинские соколы  на мотоциклах не так стары (ну может кроме Хирурга).  И живут не за границей. Тем более Польша их сама пустила.

ну может кроме Хирурга

Не удержался, узнаёте ?

Юрий Фельштинский: Россия готовится к новой мировой войне

"Правящая сегодня Россией хунта - примитивные необразованные офицеры советских/российских спецслужб, всю жизнь обучавшиеся специфической науке разрушать. Они никогда не учились созидать и строить", - считает историк. С его точки зрения, эти люди захватили власть с целью "воссоздать Советский Союз", а не построить культурное и экономически развитое государство.

..."Даже возмущающая всех своим безумием борьба с санкционными продуктами, руководить которой теперь будут Дворкович и Рогозин, умещается прежде всего в эту схему: подготовка страны к изоляции и войне"

..."для нынешней российской политики отведен срок, равный сроку пребывания в офисе президента Барака Обамы, - до 20 января 2017 года". Фельштинский убежден, что нынешний президент США "пришел в офис, чтобы прекратить начатые предыдущей администрацией войны, а вовсе не для того, чтобы начинать новые". "По этой причине президент Обама будет последним человеком в США, готовым начать войну с Россией из-за Украины или с Ираном из-за иранской ядерной программы. Путин, как и аятолла Али Хаменеи, это прекрасно понимает", - уверен историк. Однако, с его точки зрения, будет будущий президент республиканцем или демократом, этот человек непременно "займет и по отношению к России, и по отношению к Ирану более жесткую позицию".

  Чего хотеть от солдата тех времен,  если пропаганда была безальтернативная?  То есть наполненные  дешевыми и качественными товарами магазины это для них  вообще не  аргумент,   если знамя первой Страны  Советов надо разверуть над всем миром - тут великая цель.  

А ботинки типа дело наживное,  это временно!  Когда 50 тыс самолетов   наворотили  -неужели мы нормальные  ботинки не сошьем!? (потом оказалось, что танки и самолеты сработать легче, , чем обеспечить народ курями и красивой качественной  обувью, и в течение 70 лет никак не получилось.  И через десятилетия после войны все душились за буржуйской - финской и итальянской.)

 Но КТО это знал ТОГДА? В этом и есть романтика построения и коварное обаяние  общества, устроенного  на совершенно новых принципах.  Мы- первые!!!   У нас все получится!

А вот проституция  это ужасно, вместо работы у станка и на тракторе. Хотя   вот порнография- а почему нет?  Это ж не наши комсомолки в красных косынках.

=======

 Александр Гордон-  интеллигент уж не знаю в каком поколении, пожив несколько лет в США , которые видно его не очень оценили , его тонкую творческую натуру, приехав назад  где то в начале -сер. 2000х . устроился на ТВ и давай предрекать   жуткий обвал доллара не сегодня -завтра.    

  Лимонов, который в 70-80гг  в России шил джинсы для нашей творческой элиты,  потом уехал в США, написал талантливый роман" Я, Эдичка" .  Но видно  озлобился , что   так и не  достиг размаха Довлатова, Войновича .

Типа цензура денег похлеще любой политической цензуры! (что правда) . Приехав в Россию вдруг резко  перекрасился в красного коричневого большевика  А СССР это наше все!  Оказывается пошив штанов для него при вечном советском дефиците   это предел мечтаний. Назад в СССР-!  Наплевать,  что его стихи и в СССР никто не печатал (типа не поняли).

С Лимоновым - Савенко не так всё просто, уважаемая Rut. Он действительно начинал как исключительно талантливый писатель - это отмечали такие его выдающиеся современники, как тот же Довлатов, например, или Бродский.  И дело не в том, что он "так и не достиг размаха Довлатова, Войновича", - одарён он был от природы не меньше их. Но как человек оказался подонком, и литература ему за это жестоко отомстила. Всё вышло в точности так, как писала когда-то умнейшая Лидия Корнеевна Чуковская в своём открытом письме Шолохову: 

А литература сама Вам отомстит за себя, как мстит она всем, кто отступает от налагаемого ею трудного долга. Она приговорит Вас к высшей мере наказания, существующей для художника, - к творческому бесплодию.

  Ну, на счет больше или меньше от природы  одарен - как это измерить?  Есть писатели одного романа. Тот же Ершов со своим Горбунком.  Нормальный мужик-сибиряк.

 Я бы сказала, что все еще проще, чем мистическое предположение Лидии Чуковской.  Озлобился,  испился и истаскался в смысле  неумеренных сексуальных утех во всех мыслимых и немыслимых  формах.    Талант и личность не соответствовали друг другу.   Личность стала деградировать , а с ней и талант.  

    :((

Я готов согласиться со всем, сказанным Вами, кроме одного - фразы о "мистическом предположении Лидии Чуковской". Это выражение ни к личности Лидии Корнеевны, ни к написанным  ею произведениям  (и процитированному мною письму в частности) - ну никак не подходит.

  Речь не о самой  бесконечно уважаемой  Лидии Чуковской и о ее произведениях.  Но согласитесь-  "Литература мстит"  это конечно очень проницательно , но все таки не без сильного налета мистики :) .

 Кстати сама семья Чуковских тут ложится в тему. Не думаю , что там  внутри разговоры были всегда  лояльные к режиму.

  Лидия - это  полное неприятие сталинского режима. А ее родной брат (не помню имени)  - правоверный сталинец  и то ли сотрудник КГБ, то ли осведомитель. Вообщем полностью вписался.

Николай.

Уважаемая Rut, не могу согласиться с "мистикой". Все-таки у Лидии Корнеевны сказано  не мистически, а рационально: литература отомстит за себя творческим бесплодием. Это очень проницательно и мудро, но это вывод на основании суровых фактов. К тому времени, когда она это написала , литература отомстила множеству сочинителей, членов союза сов писателей, которые так ярко начинали в10-20-е годы и пришли, изовравшись, к полному творческому бесплодию.

Ершов со своим Горбунком -

нет, это таки Пушкина шабашка.

 Ну-да ну-да.  А чего это Пушкин так поскромничал?  Это   как то не в его характере такие подарки раздавать. 

 Надеюсь , мы не  рванем тут  обсуждать еще и кто написал Тихий Дон?  

А чего это Пушкин так поскромничал?  Это   как то не в его характере такие подарки раздавать.

На то были причины (не будем здесь вдаваться). Я тоже являюсь сторонником версии, что это Пушкин. Видно по всему: стиль, уровень, мировоззрение, интеллект в конце концов...

А чего это Пушкин так поскромничал?  Это   как то не в его характере такие подарки раздавать.

Отнюдь. Вон, Миколе Гоголю он сбросил такие роскошные темы пьесы и поэмы из новоросской жизни...

:-) Но одно дело сюжет подарить, другое - готовый плод собственного тяжкого труда. Тем и сюжетов, наверно, у Пушкина было больше, чем времени и сил для реализации всех.

Ершов со своим Горбунком -

нет, это таки Пушкина шабашка.

Википедия сообщает:

" Большинство учёных признаёт «Конька-Горбунка» произведением Ершова, ссылаясь на свидетельства как современников, так и самого писателя. С 1990-х годов в печати появляются не принятые научным сообществом версии в духе так называемого «сенсационного литературоведения»[6], приписывающих «Конька» другим авторам, чаще всего А. С. Пушкину ...  Данные версии в литературоведении используют теорию заговора и основываются на игнорировании или искажении фактов[6]. "

https://ru.wikipedia.org/wiki/Конёк-Горбунок

Впрочем, тут действительно не место, чтобы ввязываться в эти филологические споры.

Тот же Ершов со своим Горбунком.

Я бы скорее Лескова и его бессмертного "Левшу" вспомнил. По стилистике и глубине - это шедевр XXI века, а вот остальное - как Вам сказать...

    Причем тут Лесков? У него же не  одна повесть.   да и остальные далеко не "как вам сказать". Одна "Леди Макбет Мценского уезда"   чего стоит.  Даже само название гениально по своей парадоксальной историчности. 

То есть наполненные  дешевыми и качественными товарами магазины это для них  вообще не  аргумент,   если знамя первой Страны  Советов надо разверуть над всем миром - тут великая цель.

Извините меня, но и тогда, и теперь всё обстоит ровно наоборот: великая цель - погулять по буфету и разбарахолить магазины, а ради этого и "знамя первой Страны  Советов надо развернуть". Исключение из этого - маргинал, который есть везде и всегда во всём мире, лимоновы, дугины, прохановы, кобзоны и проч, и всякая шпана вокруг них. Но как они могут "великую читающую и культурную страну" перевернуть и премагнитить - даже не представляю. Что-то тут не так, воля Ваша ...

Как говорил мне один студент из Анголы: "Свободный анголец работать не должен. Мы не для этого совершали революцию, работать я мог и при колониализме". И он был прав и ничем он от того парня не отличался...

Я не знаю, но кто-то придумал посвятить урок Мира 1 сентября готовности к труду и обороне.
Мне казалось, что это никогда не сможет вернуться, потому что нельзя наступать на одни грабли дважды. Нет, можно.

«История комплекса ГТО началась, когда после победы Великого Октября страна наша крепла и мужала, когда энтузиазм советских людей, их тяга к новому, революционному проявилась буквально во всех сферах жизни — труде, культуре, науке, спорте».

Этот текст дали учить моей дочери к 1 сентября.
Мы поговорили с ней о глубинной сути пафоса и пришли к выводу, что вместо всей этой ахинеи она скажет просто: «Комплекс ГТО придумали в советское время».

Ребенок облегченно вздохнул.
Что скажет школа — не знаю.

Готовность к труду и обороне и стремление к миру - нормальные, можно сказать естественные устремления любого нормального человека. Зачем к этому призывать, не возьму в толк.  А текст дали учить, чтобы выработать отвращение к этим понятиям, имея в виду полностью противоположное, по Оруэлу...

Я не знаю степени готовности Вашей дочери, но стоит ей аккуратно напомнить, что все эти "комплексы" - простое эпигонство гитлеризма и фашизма. А эпитет "совецкий" в приличном обществе звучать не должен. Это - просто эрзатц, который призван был прикрыть как раз отсутствие энтузиазма и тяги к новому. Ничего приличного с этим эпитетом я не представляю...

Только одно - эпигон не СССР, а Германия - нацисты многое творчески позаимствовали у большевиков, в том числе и детскую, молодёжную подготовку. Октябрята, пионеры, комсомольцы появились раньше, чем гитлерюгенд и Союз немецких девушек.

Скауты, пластуны, молодёжные и туристические, спортивные, женские, ветеранские и другие организации и движения, земельных общин, школ, церквей разных конфессий массово существовали в Германии и в других странах Европы задолго до Гитлера, ещё перед войной. Сохранились они и после войны. Молодёжное движение "Пласт" в Украине давно отметило своё столетие. Нацисты ничего не создали сами, они просто постепенно сгребли всё под себя. А вот в России до Первой мировой были только зачаточные ростки таких движений, и то - исключительно среди молодёжи из среднего класса, поначалу с ними активно боролись, как с "контрреволюционными, буржуазными" организациями. История тех же "пионеров" и "комсомольцев", так же как "красных дьяволят"  и "юных безбожников" и проч. была много раз угодливо переписана под каждого нового вождя в Кремле и обрастала лубочной пропагадой.  Сталину и его прислуге и близко не снилась та организация молодёжи, которая была у Гитлера и выстояла всю войну до послевоенного времени. Недаром сталинисты в ГДР копировали не сталинскую, а гитлеровскую молодёжную структуру и атрибутику. То, что молодёжное и спортивное движение в ГДР на голову обошло СССР во всём, тому наглядное подтверждение. Сталинские "политтехнологи" просто тупо копировали лишь внешнюю атрибутику и приёмы, да ещё использовали оболваненую молодёжь, как стукачей и наводчиков НКВД. Роль и значение их в СССР перед Второй мировой были сильно преувеличены и мифологизированы, что активно происходит очередной раз сегодня. Вслед за "28 панфиловцами" очередь закономерно и очень скоро придёт через Зою Космодемьянскую  к Павлику Морозову. Характерно, что советизация Восточной Польши и Стран Балтии в 1939 году началась именно с разгрома спортивных, скаутских и церковных организаций детей и молодёжи, многие из которых в полном составе попали в лучшем случае под депортации и в чёрные списки. И ничего подобного тут так и не удалось создать до самого краха Советов. Ну, а во что оно всё превратилось к средине 1960-х годов, лучше и не вспоминать....

Я не знаю степени готовности Вашей дочери

:-) Дочери Старостиной, не уважаемого Семена.

Ну, Старостин мог бы и сам...

Навеяло наш анекдот.

Петро не пришёл в школу, училка назавтра спрашивает:

- Где ты был ?

- С батьком корову к быку водили...

- А что, батько сам не мог ?

- Та батько мог, но сказал, что бугай - будет лучче...

Александр Скобов. КРЫМ В САПОГАХ

"Если весьма разновозрастная и разнополая группа севастопольцев продемонстрировала, как она любит Сталина, так называемый Народный совет ДНР наглядно показал, за что он любит Сталина. Недавно этот "парламент" единогласно постановил демонтировать памятники и памятные знаки жертвам политических репрессий и Голодомора на подконтрольной мятежникам территории - ради восстановления исторической справедливости.

...

Но самое главное - эти люди не удовлетворятся никакой выделенной им территорией. Им надо чтобы их усатого выродка прославляли везде. Им надо чтобы нигде ничто не напоминало о его жертвах. Они все забыли и ничему не научились. А главное - они не хотят ничему учиться. Они не хотят ничего понимать.

Можно спорить, который из двух тоталитарных режимов-близнецов - сталинский или гитлеровский - принес больше зла. Можно спорить, который из них хуже. Но вот те, кто прославляет Сталина сегодня, они точно хуже нацистов.

...

Сталиномания - сухой остаток крымнашизма. Без нее он не более чем колорадские ленты в дорогих иномарках с надписями "Мы придем еще" и детские коляски, стилизованные под танки. Крымнашисты - это те, кто хочет вернуть Сталина.

Украина воюет не за куски своей территории, захваченные агрессором. Просто она оказалась на линии фронта между двумя частями мира: нормальной, в которой ценится человеческая жизнь, и ненормальной, в которой поклоняются вертухаям и палачам. Украина удерживает вертухаев и палачей на подступах к Днепру. Но нормальная часть мира не сможет спать спокойно, даже если противник будет отброшен за Урал. Спать спокойно можно будет лишь тогда, когда мир вертухаев и палачей будет побежден и добит везде, где вертухаям и палачам удалось установить свою власть. От Минска до Пхеньяна.

http://grani.ru/opinion/skobov/m.243978.html

Но вот те, кто прославляет Сталина сегодня, они точно хуже нацистов.

Во-первых, они прежде всего и исключительно прославляют себя, родимых, прославляющих Сталина. Так, как нынешние "православнутые" исповедуют и прославляют не Христа, а только и исключительно себя самих. А во-вторых, я когда-то высказал такую "сентенцию"

Я не могу сказать, что все, кто за Сталина - подлецы, но все известные мне подлецы - за Сталина !

  В Крыму может Голодомора и не было.  А с остальным - моя хата с краю... . "Каждый за себя !" -  вот неискоренимый опыт выживания в стране  коллективизма и  воли большинства!

 "Каждый за себя !" -  вот неискоренимый опыт выживания в стране  коллективизма и  воли большинства!

Если этот опыт неискореним, то это рецепт не выживания, а самоликвидации.

Да бросьте!   В  том то весь ужас, что  это как раз нормальный инстинкт  самосохранения.  Он конечно близорукий  , примитивный и аморальный ,   НО с т.зр. любой конкретной семьи  это очень даже  помогающий выжить по крайней мере  одному -двум поколениям  в  тоталит. давящем  режиме это точно.   А дальше  мало кто заглядывает. Там как говорится или падишах помрет, или ишак сдохнет. 

  Ранние империи существовали долгими столетиями и тысячелетиями, и что то мне подсказывает,  вряд ли на взаимовыручке их обитателей. А там еще и природа давила- мама не балуй.

  "Люби себя , плюй на других" ( бесподобный советский(!) мультфильм "Тринадцатый")...  за этим девизом стоят тысячелетия.  И к тому же это не  отрицает  использования других для своих целей и в своих целях.   А за  четко сформулированными  "общечеловеческими ценностями"  - (церковь не берем -она про некоторые из них писала и говорила, но боролась за них довольно оригинально)   -  всего лишь послевоенные десятилетия.  

 Ну и потом, вечный дефицит всего  при социализме , он  исподволь, глубоко на подсознании  рождает  ощущение , что нас слишком много . Поэтому тот,  кто избавляет нас от лишних ртов , которые надо кормить и поп, которые надо куда то селить - это не так плохо и страшно, главное не меня.

 А также , чтоб ОНИ, там наверху придумали приличное оправдание этому процессу ( у советской власти было с этим отлично). Тогда и совесть  ваще чиста.

А за  четко сформулированными  "общечеловеческими ценностями"  - (церковь не берем -она про некоторые из них писала и говорила, но боролась за них довольно оригинально)   -  всего лишь послевоенные десятилетия. 

Да, и это не случайно. Общечеловеческие ценности появились тогда, когда у небольшой группы недочеловеков появилась возможность уничтожить все человечество в очень короткий срок.

Ранние империи существовали долгими столетиями и тысячелетиями, и что то мне подсказывает,  вряд ли на взаимовыручке их обитателей. А там еще и природа давила- мама не балуй.

В догосударственную эпоху человечество держалось исключительно на взаимовыручке. Правда, внутри "своих" (парохиальный альтруизм). Если рассматривать других животных, у которых взаимовыручка "то есть - то нет", то кооперация и взаимовыручка у них появляются только в тяжёлых условиях выживания. Интереснее всего здесь пример амёб, которые живут себе по отдельности, пока водоём не начинает пересыхать. Тогда они объединяются в некое "тело", большая часть которых самостоятельно лишает себя возможности размножаться, с тем, чтобы могли размножиться немногие. Подробнее - см Здесь.

вечный дефицит всего  при социализме , он  исподволь, глубоко на подсознании  рождает  ощущение , что нас слишком много

У животных всё то же самое. Инстинкт самоограничения численности вида.

Первый массовый голод в Сов.России после Гражданской - именно в Крыму. 1921-1922 гг.

А могло быть совсем по другому если успели реформы Столыпина заработать.

А могло быть совсем по другому если успели реформы Столыпина заработать.

Не уверен. Похоже на сборку стиральной машины из запчастей к "Калашникову". Хотя конкретика могла отличаться сильно.

Они (реформы Столыпина) сработали, как им и полагалось - аккурат в октябре 1917 года...

Да, маргинальная масса, отринутая от халявы общины, взяла свое.

 Может кто то подумает, что предыдущий мой комм. как то противоречит другому моему посту  про солдата - романтика   тех времен?

 Но романтика построения нового общества , энтузиазм, надежды были,  прежде всего среди молодежи, выросшей в школах страны Советов , а не просто нахапать чего то там. Изменить мир  к лучшему -как никто до тебя! Тебе про это толкуют с пеленок! 

  И еще мне кажется, ну хочется надеяться, что конкретно этот солдат , чьи письма мы читаем,  не смог бы мочиться в лицо  Мерецкову и бить  ногами лежащего на бетонном полу   голого  старика Мейерхольда.

И еще мне кажется, ну хочется надеяться, что конкретно этот солдат , чьи письма мы читаем не смог бы мочиться в лицо Мерецкову и бить ногами лежащего на бетонном полу голого старика Мейерхольда.

А если это именно тот солдат, тогда что изменится? Станет меньше доверия к его словам? Или его (доверия) вообще не будет?  На самом деле могут врать вполне себе нормальные люди и ноборот: могут нести чистую правду "ненормальные".  Истина из таких ( а также и других, другого рода)  источников выводится  исходя из других соображений.

бить  ногами лежащего на бетонном полу   голого  старика Мейерхольда.

Уважаемый Otto - genrih на первой странице этой ветки навёл меня на мысль.

Во время 1МВ немцы вели себя прилично. Гитлеровская пропаганда началась гораздо позже, чем началась советская. Немецким мальчишкам,  воевавшим на фронтах 2МВ явно не твердили с детского сада о необходимости очистить землю от еврейской скверны. И даже в гитлеровские времена и даже по еврейскому вопросу репрессивность гитлеровского режима в отношении к немцам была меньше, чем репрессивность сталинского по отношению к русским (вспомним, как немецкие жены своих еврейских мужей отстояли).

И тем не менее они это делали! Не все, далеко не все. Но чтобы понять преступность своих действий, русский Петя должен был немного пошевелить извилинами, сложить 2 + 2. Немецкому Гансу всё должно было быть понятнее! Тут не надо разбираться в политике и экономике (откуда шмотки берутся). Бить ногами нехорошо, убивать беззащитных людей нехорошо - ЭТО ведь наверняка ему твердили в раннем детстве. И тем не менее...
Да несколько лет назад они бы и сами не поверили, что на такое способны... 

Люди превращаются в стадо очень легко. 

  " Люди превращаются в стадо""  Да !  И это следствие  инстинкта  самосохранения.  Нечто бессознательное всплывает наверх .даже среди вполне приличных людей,  когда  они все вместе в толпе в воде например тонут после опрокидывания судна - тут запросто получишь по башке , когда другому надо  благодаря этому высунуться и вздохнуть.

 А тут тебе еще и твердят , что эти все очкарики и больно умные - все  враги и шпиёны.

 Я сама тонула в Днепре лет в восемь и судорожной хваткой схватила  спасавшего меня брата за шею, чуть не придушив и притопив.  Слава богу он был большой . :))

Ни Ганс, ни Петя не тонули - они вели мир, как Вы очень точно написали выше, уважаемая Рут, к лучшему будущему.

 "" Твердили в детстве "бить ногами нехорошо, убивать беззащитных  людей нехорошо""...

 Все так , но попозже на стадии поздней пубертатности  надо лишь внушить этим молодым здоровым , полным амбиций и тестостерона) , что это - недочеловеки, шпионы, смертельные враги,  виноватые в тяжелом положении Германии, России, трудового народа. И они будут бить.

  А другим (не бьющим, смотрящим со стороны)  -   смотрите  как мы расправляемся с врагами, и это будет и с вами, если засомневаетесь, если пикните вдруг в защиту. Если будете просто "попутчиками", а не активными строителями нового общества. Мы -одни на Земном шаре , против всего старого мира!  Мы не можем терпеть врагов и баласт еще и внутри себя!  

   Речь шла в данном случае об основной массе обывателей , которые именно в большинстве "тонули" т.е. тяжело выживали  и им было хоть и не особо  до "построения" , но и в стороне тоже не останешься, а тут еще  всегда  есть шанс быстренько подсуетиться, выползти ,подставив соседа или  более успешного коллегу. 

  Вот отсюда и живучесть сталинизма в головах обывателей до сегодня.  Нам не  дали!    Оказывается   МАЛО!!! сажали и стреляли!   Это Баласт потопил  революцию!  

   "Любовная лодка разбилась о быт" !

 Собственно эти мои разные посты - это то,  как  я себе объясняю живучесть сталинизма, о чем зашла речь на второй стр. 

Возможно не превращаются, уважаемся Лина, а стадо и есть. Истоию всегда делало активное меньшинство, а большинство решало, поддерживать его или нет. Большинство - это обыватели и статистическая погрешность, так было, есть и будет.

Меньшинство без большинства ничто. Если нет достаточно активной поддержки большинства - меньшинство ничего не сделает, как это доказали события в России в 1991 года. И 1825-го.

Меньшинство иногда может победить противостоящее меньшинство даже при неодобрении пассивного большинства. Сравните результаты выборов в Учредительное собрание и Гражданской войны.

Да Вы правы, моё утверждение слишком сильное, так же как и утверждение ув. Николая. Истина опять посредине. :)

- Может кто то подумает, что предыдущий мой комм. как то противоречит другому моему посту  про солдата - романтика   тех времен?

Так ведь и сам солдат-романтик (автор писем) наполнен противоречиями и не замечает этого (как зачастую и бывает с людьми, особенно молодыми, по себе знаю :( ). Так что и предыдущий Ваш комм., как мне представляется, вполне может относиться к тому же солдату-романтику из Вашего другого поста.

… Он даже сам не различает,

Где в нём корысть, а где – любовь….

НАИВНОСТЬ, Н. Коржавин

http://www.imwerden.info/belousenko/books/Korzhavin/korzhavin_naivnost.htm

Кажется, этот сборник из пяти стихотворений как раз о таких солдатах-романтиках.

Тонко подмечено :)

Извиняюсь за оффтоп, но разговор о пропаганде, людях, подверженных ей и не подверженных.

Жена прочитала на "Свободе" интервью Колесникова о пленных украинцах уже 2015 года. В каком состоянии их возвращает украинская сторона. Даже привести цитату не могу морально, сами, кто хочет.

После этого стена с Лугандоном, а все "Мински", изменения к Конституции - преступление против Украины. Не Обаме с Меркель жить с этими уродами с Лугандона, как они хотят для умиротворения Кремля.

После этого стена с Лугандоном

Конечно стена. К сожалению, на стену не согласны и многие украинцы. Вот как этот Алексей, котовый воевать пока не будет похоронен последний российский солдат в Лугандонии.

Нельзя все время жить по Оруэллу. И это письмо, которое обсуждаем - "ранний Оруэлл".

Но и после развала СССР, Украина хочет создать "позднего Оруэлла"? Надо называть вещи своими именами: война значит война, агрессия значит агрессия, оккупация значит оккупация. и абсолютно никаких поставок на оккупированную территорию. Порошенко со своими муженками устраивают игры на крови. И главная вина, даже пролитой крови на днях в Киеве, на Порошенко, а не провокаторов из "Свободы". И четко объяснить своим военнослужащим, что их ждет в плену, пусть и призовут несколько меньше.

Всё правильно. Война значит война, агрессия значит агрессия. И уж тем более никаких сюрреалистических поставок на оккупированную территорию.

Я просто о стене наглухо. О том, чтобы послать лесом всю Лугандонию, признать её независимость, а не отвоёвывать у неё что-то. Бывает, что волк, чтобы освободиться от капкана, отгрызает себе лапу.

Но таких, кто на это согласился бы, в Украине, кажется, очень мало.

И в Приднестровье стена, и вдоль всего Полесья, и сотни километров Азовского и Черноморского берегов, так что ли ?  От чего может "защитить" эта стена, если что - от танка, Градов, Смерчей, Искандеров, Тополей ????? А как Вы думаете, сильно помогла бы "стена" в 1938-39 годах от Судетов или в Данциге ? Уж на что была стена у Маннергейма. Кроме всего, эту стену и инфраструктуру возле неё строить надо минимум пять лет, а за это время всё и так решится, что со стеной, что без, что с Лугандоном, что без него. Проблемы Украины - на 146% - чисто внутренние проблемы России, и решить их можно только там.

Я вовсе не говорю о настоящей стене. :)

Как нет стены между Харьковом и Белгородом. 

а за это время всё и так решится, что со стеной, что без, что с Лугандоном, что без него. 

Вы оптимист, уважаемый Павел. :)

Проблемы Украины - на 146% - чисто внутренние проблемы России, и решить их можно только там.

И коррупция?

Ось слухайте, пани, бувайте ви здоровi!
Еге, Охрiменко дурний:
Пiшов прохать у повiтовий,
Що обiдрав його наш писар волосний.

Вируальная стена есть уже много лет, только она ещё меньше помогает, чем бетонная...

Я в Иерусалиме ездил через настоящую...

Если сравнивать, то надо сравнивать со стеной на границе с Газой.

Вируальная стена есть уже много лет, только она ещё меньше помогает, чем бетонная

На границе с Донбассом ее нет. И вот сейчас в Конституции Украины закреплено ее отсутствие.

Я в Иерусалиме ездил через настоящую...

Кстати, просто интересно, что именно Вы имеете в виду? Стена в Гило, так свою функцию выполняет...

Ну, её наверное не от меня строили, поэтому для меня это просто куча бетона. Из Вифлеема в Иерусалим, из Иерусалима в Иерихон, туда - назад...

Ну, её наверное не от меня строили

Ну вряд-ли Вы собирались кого-то обстреливать, нелегально работать или машины угонять. :)

Проблемы Украины

Это большей части борьба с коррупцией внутри Украины.

Уж на что была стена у Маннергейма.

И разве она совсем не помогла?

Дело в том, что на место ПЖиВ1 в Украине пришла ПЖиВ2 и им точно так же нужна война, как и нашей партии жуликов и воров. Война закончится и не на что будет списывать воровство и неумение.

Нет, дело совсем не только в этом. Подавляюще большинство украинцев не готово и их можно понять. 

Ещё на тему влияния/невлияния пропаганды.

Один мой знакомый очень удивился, что я не знаю о телевизионной программе под названием "Городок" (кажется так). Оказалось, что он русское ТВ смотрит регулярно. Говорит: "да я на этой программе вырос!"

Теперь его история.

Он приехал в Израиль где-то в 1995-м году в 10 лет из городка под названием "Белая Церковь". Семье всё не нравилось - жарко, шумно, сплошной восточный базар, никакого тебе цивилизованного Запада... Родители не могли поначалу найти работу... Всё было плохо. Вернулись. Но. вернувшись, обнаружили, что в Украине они уже чужие. И антисемитизм, раньше бывший привычно незаметным, теперь мешал гораздо сильнее. К тому же все теперь уже знали, что они приехали из Израиля, а значит жиды... Короче через полтора года приехали обратно в Израиль, но теперь уже ехали осознанно домой,. С таким настроем у них всё получилось гораздо лучше и теперь все устроены и довольны.

Человек регулярно смотрит российское ТВ, не по наслышке и не из этого самого ТВ знает об украинском антисемитизме (бывал бит). Тем не менее сейчас он всей душой за Украину, помнит украинский язык (знает, пожалуй, получше иных украинцев). Никакими сказками о БЕндеровцах его не сбить...

Да, что удивляет и у Бутусова на "Цензоре" в комментах правильно удаляются тролли-ольгинцы, но оставляются антиеврейские комментарии самих украинцев.

Я раньше как-то не очень интересовалась подобными комментариями и вообще современным бытовым антисемитизмом, только в последнее время, с событиями в Украине.

Самые забавные - поляки. Ну кажется, ша, успокойтесь уже, уехали от вас страшные евреи, забыли про вас, не осталось их практически в Польше... Нет, всё нервничают на тему "евреи тайком управляют Польшей." :)

Ну кажется, ша, успокойтесь уже, уехали от вас страшные евреи

В Черноземье человека "внешне похоего на еврея" уже тоже редко встретишь. Мой знакомый, в целом вполне приличный человек, свой антисемитизм объяснил так: подцепил у друга и как-то привык. Ему даже повод не нужен! Чума...

Ну, прямо как в том анекдоте:

Идут два еврея, а позади идут двое русских:

- Слушай, Вань, давай догоним этих жидов и морду им набьём!

- Да?! А если они нам набьют?

- Дык… а нам-то за что?

Злостный офф-топ, но всё же, как сказать...

smoliarm: Про чаевые

Американский рынок чаевых в два раза больше, чем российский рынок ИТ

• Объём чаевых в США – $40 млрд в год (Business Insider)
• Объём российского ИТ-рынка – $20 млрд в 2014 году

Если это неубедительно, тогда

Годовой бюджет Роскосмоса в 2006 году составил $900 миллионов, а к 2012 он вырос до $3.8 миллиардов.
...То есть --
американские горничные, бармены, таксисты и швейцары получают чаевыми -- в десять раз больше денег, чем весь Роскосмос.

а также

Россия, которая вместе с духовными скрепами встаёт с колен и несёт "русский мир" - она снабжает остальной мир автоматами Калашникова и ЗРК Бук - и зарабатывает на этом вдвое меньше денег, чем Америка - которая бездуховная, загнивающая, но стремящаяся к мировому господству (далее до киселёва, со всеми остановками) - зарабатывает на обучении иностранных студентов.

Из Америки - по всему свету - каждый год - разъезжаются сотни тысяч специалистов - с новенькими американскими дипломами - врачи, учителя, инженеры, бухгалтеры, журналисты...
Из России - по всему свету - каждый год - разъезжаются Буки и Грады, Буратины и Смерчи, ну и Калаши, конечно.

Две страны - такие разные - и так по-разному стремятся - к мировому господству.

американские горничные, бармены, таксисты и швейцары получают чаевыми -- в десять раз больше денег, чем весь Роскосмос.

Справедливости ради - NASA тоже получает меньше, чем таксисты и швейцары (и наверно правильно), но все-таки $18 млрд. И кстати с этих 40 млрд. положено налоги платить (хотя не все это делают), так что NASA кое-что от них получает.

   И ватники вам ответят  на это:

1. Америкашки вообще прожорливые,  жирные ,похотливые.  постоянно едят вне дома.  мотаются по стране. ночуют в мотелях с девками и тратят кучу денег на  разного рода жратву в придорожных забегаловоках и выпивку в барах.

2. Калашников и бук это все  в прошлом. Вот потратим 20 триллионов на оборонку , тогда  завалим всех передовой российской техникой. 

3.  ..разъезжаются  шпионы и рассадники цв. революций.

 :))

  И ватники вам ответят  на это:

Я не знаю кому здесь интересно, что ответят "ватники". Знающий человек мог бы например сказать, что оборот "чаевых" не очень корректно сравнивать с бюджетным финансированием. В этом обороте есть повторный учет. Очевидно, что горничные платят чаевые барменам, бармены - таксистам, таксисты - швейцарам и т.д. Но это все неважно. Лично меня радует, что "Роскосмос" получает мало денег. Меньше украдут.

По моему все мнения интересны.  Мне часто скучно заходить на "демократические " сайты. (кроме этого сайта. Он больше тематический, поэтому всегда интересно).

 Но интересно также  порой потусить на" " Взгляде" например и поцапаться там  с кем нибудь. 

  " руку правую потешить, сарацина в поле спешить" ...

Да неужто Вам тут не с кем поцапаться, уважаемая Рут? :)

  Конечно есть :).  Ну это  все расхождение в деталях, так сказать.  И еще,  у меня не точно написано:   "Кроме этого"-  это в смысле "кроме этого сайта".  Сейчас исправлю.

По моему все мнения интересны.

Нет, только собственные, продуманные, аргументированные и не противоречащие фактам. Мнения, заимствованные из пропагандистского отстойника, думающим людям не интересны.

  А мне так каждый раз интресно, что еще выкинет "пропагандистский отстойник" и соответственно на чем его можно подловить.  

 А еще интересны обобщения и предположения, держащиеся не на строгих фактах, а на интуитции,  малозначащих  деталях, психологических  анализах участников.

 и соответственно на чем его можно подловить. 

А в чем смысл подлавливания заведомого лжеца? Больше нечем заняться?

О состояние армии и флота в страшный период «сплошной коллективизации».

Не всё в этом материале - бесспорная истина, но всё же задуматься следует. В стране "при Сталине" шла поляризация общества на "энтузиастов" и людей, живущей реальной жизнью, и их взаимное озлобление. В июне 1941 года эти полюса замкнуло, и в страшной дуге сгорели миллионы людей, и чуть не погибла страна. Гитлер, в отличие от Сталина, такой поляризации не допустил. Оппозиция, если в Германии и была, то только в очень узком прозападном слое высшего генералитета и промышленников. И дело тут не в репрессиях, которые оппозицию уничтожили и изолировали.

Сегодня в России повторяется тот же процесс - с целью удержания власти и благ, которые она даёт в России, накручивается иррациональная озлобленность "всех против всех", которая парадоксально не укрепляет страну в соответствие с безумными "рейтингами", а наоборот - делает её крайне взрывоопасной изнутри. Эта  "энергия" рано или поздно должна на что-то разрядиться, как это случилось на рубеже 1990-х годов в СССР. Ни в какую созидательную силу эта "ярость благородная" не преобразуется в принципе. После неминуемого краха путинизма, все эти 89% образуют как раз те потерянные поколения, которые готовы будут шарахнуться за кем угодно, а эйфорию сменит депрессия. Вот что тревожно...

когда Америка официально вступит в войну, вот тогда начнется наша деятельность. А пока основательно готовимся. Но все это, конечно, может задержаться по некоторым причинам, но не надолго. 

Вспомним: перед самой войной 1941 была такая фраза:

"идет большая игра"

Примерная схема большой игры:

1. Пакт Молотова - Рибентропа. Втянули немцев в войну с Польшей, Англия и Франция объявили войну Германии.

Америка и Япония  заявили при этом о нейтралитете. Затем СССР заключил договор с Японией. Япония втянулась в войну с США. Германия объявила войну США, т.к. Япония ее союзник. Получается, что Америка официально вступила в войну с Германией.

Поэтому Сталин и пытался оттянуть начало войны.  

Не имеет отношения к данной теме, но "Зеленые человечки" для Сирии

Информация о появлении российских военных и разнообразной боевой техники в Сирии поступала всю неделю из самых разных источников, однако серьезными доказательствами она не подкреплена. Сообщалось и о замеченных военных грузах на палубе российских военных кораблей, проходящих в Средиземное море через Босфорский пролив, и о появлении у правительственной сирийской армии новых бронетранспортеров, произведенных в России, и о попадании в информационное поле радиопереговоров на русском языке экипажей бронетехники частей армии Башара Асада. Главным, но не единственным источником этих слухов стал израильский информационно-новостной портал Ynet, принадлежащий крупнейшей израильской ежедневной газете "Едиот Ахронот", со ссылкой на неназванных западных дипломатов сообщивший о прибытии в Сирию фактически российского экспедиционного корпуса, сейчас якобы размещенного на одной из военных баз вблизи Дамаска.

 о попадании в информационное поле радиопереговоров на русском языке экипажей бронетехники частей армии Башара Асада.

— "Кто же тот пилот, что меня сбил?,— Одного вьетнамца я спросил Отвечал мне тот раскосый, Что командовал допросом: — Сбил тебя наш лётчик Ли-Си-Цын   Это вы, вьетнамцы, врёте зря! В шлемофоне чётко слышал я: — Коля, жми, а я накрою! Ваня бей, а я прикрою! — Русский ас Иван подбил меня. "

Из Крыма в Сирию "на боевое задание"

Найдены новые свидетельства отправки российских военных в Сирию и использования в этой стране новейшей российской техники

Николай Махно. Фотоподборка «Нас там нет – 2» или российская армия в Сирии.

Накануне пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков опроверг сообщения в ряде западных СМИ об участии российской армии в боевых действиях в Сирии.

Вместе с этим, фотографии кадровых российских солдат свидетельствуют о том, что они все чаще прибывают воевать за Асада. Едут уже не только т.н. «инструктора», но и целые группы спецназа и морской пехоты. Основная масса российских солдат сейчас проходит через район Тартуса, но встречаются они и в Хомсе, в Латакаи, в Дамаске, в Айн Ас-Сода, в Саламия, в Хаме и т.д. Некоторые части несут службу в Сирии по 4-6 месяцев, иногда "маскируются" под арабов.

Везде неспокойные соседи, как писал Петэр.

- Но ведь мы не граничим с Сирией!
- Ну это пока :)

Как посмотришь на Россию, так думается: "А всё-таки нам повезло с соседями..."

Израильские СМИ сообщили о прибытии в Сирию военных самолетов из России

«По последним данным, российская сторона вела переговоры с Сирией о продаже [Дамаску] нескольких самолетов МиГ-29 и Як-130, – отмечается в статье на Ynetnews.com. – Нынешний состав экспедиционных сил пока неизвестен, но российские пилоты, вылетающие на боевые задания в сирийском небе определенно изменят динамику ситуации на Ближнем Востоке».

Одно из таких изменений, уверен автор текста на Ynetnews.com Алекс Фишман, – «вызов свободе действий израильских ВВС в ближневосточном небе». К слову, на днях израильтяне нанесли авиаудар сирийскому населенному пункту Кунейтра на Голанских высотах, в результате которого погибли несколько человек. В свою очередь, в некоторых СМИ появились сообщения, что силам ПВО Сирии удалось сбить израильский истребитель.

Это как посмотреть.

Это да. С кем хочет, с тем и граничит. :)

На счёт истребителя - звучит странно. Хрен с ним, с самолётом, но у нас были бы сообщения о том, что случилось с лётчиком - погиб? попал в плен? 

Маловероятно, что наши истребители будут совершать боевые действия против израильтян, - тут Сатановский, по-моему, прав. И в любом случае соотношение боевых качеств российских и израильских ВВС едва ли изменилось с 1982 г. 

На самом деле непонятно, мешают ли нам в русские в Сирии или наоборот. Там всё так запутано...

Там всё так запутано...

Ну как Вам сказать, уважаемая Лина? :) Если кто-то сначала поощряет террористов, а потом помогает от них избавиться - он мешает или помогает?

Вы о ком? О США или о России?

Вы о ком? О США или о России?

Вы кажется спрашивали о России. Не то чтобы США этого никогда не делали...

О Сирии.

Они там все в Сирии крокодилы и все кровожадные: Асад, повстанцы, ИГИЛ ... США поддерживает одних крокодилов, Россия - других (в противовес первым).  Так что с Россией у нас там тоже могут быть общие интересы. Ближний Восток - дело тонкое. Вот и ХАМАС у нас в вероятных союзниках...

 Так что с Россией у нас там тоже могут быть общие интересы. Ближний Восток - дело тонкое. Вот и ХАМАС у нас в вероятных союзниках...

Так никто же не может запретить брать крокодилов в союзники... Можно вспомнить Болгарию, Венгрию, Финляндию и других. Для всех кончилось не так плохо, так что дерзайте :) Только вот США кроме поддержки "крокодилов" еще беженцев из Сирии принимает. А Россия насколько я знаю нет. И Израиль вроде бы тоже уже не хочет. И не верю я, что главная цель России в Сирии - досадить США. Главная цель все-таки - сохранить за собой рынок сбыта (сами знаете чего).

так что дерзайте

Мы всегда так живём. © :)

И Израиль вроде бы тоже уже не хочет.

А было бы правильно, чтобы мы приняли столько же, сколько США? Или столько, сколько ЕС?

А было бы правильно, чтобы мы приняли столько же, сколько США? Или столько, сколько ЕС?

Я разве это утверждал? Из нашей прессы я понял, что Ваше правительство нисколько не хочет принимать, а его за это критикует оппозиция (в Канаде очень похожая ситуация). Буду рад если дадите более достоверную информацию.

Я разве это утверждал?

Я так понял, что Ваши слова 

Только вот США кроме поддержки "крокодилов" еще беженцев из Сирии принимает. А Россия насколько я знаю нет. И Израиль вроде бы тоже уже не хочет.

содержат осуждение России и Израиля (при том, что стран, не желающих принимать беженцев, гораздо больше двух :-)). В отношении РФ это осуждение представляется мне оправданным - Россия, как и США, активно вмешивается в сирийские дела, но, в отличие от США, беженцев не принимает. Мы же не вооружаем ни одну из сторон тамошнего конфликта, а раненых лечим.

Из нашей прессы я понял, что Ваше правительство нисколько не хочет принимать, а его за это критикует оппозиция

Правильно пишет ваша пресса - сирийских беженцев как таковых мы до сих пор не принимали, только раненых. На границе действует полевой госпиталь и пункт приема сирийских раненых, которых оттуда регулярно доставляют в израильские больницы на лечение.

Мы же не вооружаем ни одну из сторон тамошнего конфликта, а раненых лечим.

Моя фраза была именно в контексте утверждения уважаемой Лины о "поддержке крокодилов". Это было не осуждение, а сравнение с политикой США, на которую она ссылалась. Что раненых принимаете - здорово. Но военное участие тоже есть - иначе откуда столкновение с российской авиацией? Я не осуждал, а просто констатировал ситуацию с беженством. В Канаде кстати оппозиции удалось изменить позицию Харпера. Он не хочет плохо выглядеть перед выборами.

Так столкновения еще не было, это гипотетическая возможность :-). Мы иногда летаем над Сирией, иногда бомбим лагеря террористов. Но мы не делаем этого для влияния на внутрисирийский конфликт, что очевидно делают США и РФ. Объективно наши действия могут как-то повлиять на гражданскую войну в Сирии, конечно. Но вряд ли сильно.

Вы думаете, мы не можем свергнуть власть Хамаса в Газе?

Вы думаете, мы не можем свергнуть власть Хамаса в Газе?

Я? Почему Вы так решили, уважаемая Лина?

Просто если мы их  можем свергнуть, но терпим - уже в какой-то мере означает, что мы с ними сотрудничаем.

Просто если мы их  можем свергнуть, но терпим - уже в какой-то мере означает, что мы с ними сотрудничаем.

Я бы так на это не смотрел. Но Вы вправе.

И в любом случае соотношение боевых качеств российских и израильских ВВС едва ли изменилось с 1982 г. 

Из статьи неясно, кто пилотировал советские самолеты. Насколько я знаю, в основном это были действительно инструкторы, советники и "наблюдающие" за арабскими пилотами. Был бы благодарен, если у Вас есть более подробная информация. В любом случае вряд ли можно сравнивать это с прямым столкновением ВВС двух стран.

Было это (ВВС) - я уже писала

http://mnenia.zahav.ru/Articles/6382/israel_sss5_5_0#ixzz3lABLQ7Jh 

и на море

http://grimnir74.livejournal.com/5310691.html

Я слышала, что наши лётчики неплохо отзываются о русских.

По обеим Вашим ссылкам, уважаемая Лина, открывается одна и та же статья - о морских сражениях войны Судного Дня. О боевых действиях с участием ВВС Израиля можно прочитать, например, здесь.

Спасибо.

Первая должна была быть ссылка на статью Александра Непомнящего: подробности про воздушное сражение с советскими лётчиками-добровольцами-отпускниками во время Войны на истощение. Но Вы её уже наверное видели.

Спасибо. Интересная статья.

с советскими лётчиками-добровольцами-отпускниками во время Войны на истощение.

В статье ничего не сказано про "добровольцев-отпускников". У Вас есть такая информация? Было бы интересно. Насколько я знаю, это были кадровые военные на действительной службе. Они лечились в военных госпиталях, получали боевые награды. Но за информацию о самом факте - спасибо. Я не знал.

В статье ничего не сказано про "добровольцев-отпускников"

А это в статье, приведенной ув. Михаилом.

СССР направил в Египет пять эскадрилий МиГ-21, разуме­ется, вместе с летчиками-добро­вольцами

На счёт "отпускников" - моё.

На счёт "отпускников" - моё.

Я вполне допускаю, что они были добровольцами. Я слышал, что даже в Афганистан отправляли добровольно. Правда, нужно было отказаться перед строем, что наверное немногие решались сделать. А насчет отпускников - обидно для советских офицеров. Они как могли служили своей стране, такой какая была. Страна от них не отказывалась.

Вы правы. Не обижайтесь. :)

А если страна отказывается от своих солдат - унижает страну, не солдат.

А если страна отказывается от своих солдат - унижает страну, не солдат.

Унижает тех и других. Я думаю и солдат (особенно офицер) себя унижает если соглашается "воевать в отпуске"

Интересно еще в письмах Пэтера:

"....посмотрел бы ты на девчат Харькова, вот где их уйма и все на отбор.  Просто сказать замечательные девчата, а мало у нас таких городов. И везде так, когда жил в Чугуеве..... "

В этом плане ничего не меняется. И сейчас все говорят, что самые красивые дивчата у нас в Украине:)

Самые красивые девушки - в Самаре    :-)

Это тот случай, когда хочется сказать: "И ты прав...". :)

Это тот случай, когда хочется сказать: "И ты прав...". :)

Конечно :) Нет же противоречия! Самые красивые дивчата - в Украине, а девушки - в Самаре. А в Израиле - как они у Вас там называются? Тоже самые красивые.

В Самарре? :)

О том, красивы ли девушки в Самарре, нам знать не дано, ибо их лица и фигуры  скрыты под паранджой :-)

Широко живёт партизан Боснюк. СМИ: Моторола покинул Донецк

ДОНЕЦК, 5 сентября. Из подконтрольного ополченцам Донецка поступает информация, что бойцы самопровозглашенной ДНР в срочном порядке покидают город, опасаясь зачисток.
 
Отмечается, что одним из первых уехал известный ополченец Моторола (Арсен Павлов). По данным источника издания "Диалог", боец ДНР покинул город в компании любовницы, оставив в Донецке жену и ребенка.
 
Источник рассказывает, что ополченец и его свита покидали город на двух джипах, которые были под завязку набиты вещами.
 
В июле прошлого года Моторола женился на местной девушке. Свадьба состоялась в Донецке, к тому моменту уже перешедшему под контроль ДНР. 

Похоже, там начинается очередной акт пьесы "Пауки в банке" (не без активного  участия кремлёвского пахана, разумеется)... 

Моторола как Эрос ватного периода русской культуры

Моторола бежал из Донецка с возлюбленной и вещами.

Это короткое сообщение потрясло основы российской культуры.

Почему же инсургент не принял мученическую смерть от рук таких же как он бандитов? Почему не бросился под танк подобно двадцати восьми панфиловцам? Почему не вышел на площадь со словами "не могу молчать"? Почему не повесился в "Англетере", наконец? Почему этот люмпен-пролетарий, неразвитое существо, которому разрешили приехать в чужую страну и убивать – почему он не стал достоин своей миссии: не сделался подлинным мучеником возрожденной России?

Но все бегут. Убежал Стрелков-Гирькин, убежал премьер-министр пиратского союза по прозвищу Бородай, и даже легендарный казак со сказочным именем Бабай, святочный убийца, – и он исчез. Бежали, и не захотели стать легендой. Что стоило им воплотиться в бронзе, стать достойными лимоново-прилепинских строк?

Ну как что...гиркин, как  говорят злые языки, нехило денег поднял. Смысл умирать если можно жить. А рассказы  про русскиймир это ж всем понятно, что такого же плана как и про ничейных зеленых человечков.  

Мавр сделал своё дело, мавр может уйти 

Читал, что суммы были даже не в миллионах долларов, а рублей. Чтобы быть по-настоящему богатым надо быть другом папы по дзюдо или КГБ.

Чтобы быть по-настоящему богатым надо быть другом папы по дзюдо или КГБ.

Каг-бэ дзюдоиста... :)

Просто это говорит о том, что Гиркин такая же подстилка, как и остальные, кого используют в этом конфликте. Ну или прокладка, кому как больше нравится. Которую поменяют(уже поменяли).