Strict Standards: Declaration of User_model::get_options() should be compatible with brn_model::get_options($title_field = 'title', $filter = Array, $key_field = '') in /home/k54397/public_html/solonin.org/system/cache/php/common.php on line 325
Марк Солонин - персональный сайт историка. Чего не делать. (неизвестный автор Val Neuer)

03.09.14

Чего не делать. (неизвестный автор Val Neuer)

Если украинская власть зафиксирует фиктивное поражение, которое сейчас всё строится на понтах, на наезде, тогда оно станет реальным, и Путин, победив на бумаге руками Порошенко, победит вашими руками и в реале

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
0
Виктор - vitja: 06.09.14 15:42

Має розпочатися економічне відродження Донбасу.

 А на остальной территории Украины небывалый экономический рост и процветание. Всего-то осталось только поднять экономику Донбасса.

+8
Alex - alexmf: 06.09.14 18:41

Да, уважаемый Виктор, я бы написал "разрушенного Донбацса", но меня там не было. :(

+72
Егор - wegwarten: 06.09.14 17:24

Не те люди добиваются федерализации...

Похоже, что на самом деле в федеративных отношениях с центром находятся те, кто воюют за единство страны, точнее - центр с ними установил такие отношения ?

Пока на Востоке тысячи бойцов рискуют своей жизнью, Министерство обороны и предприятия госконцерна "Укрборонпром",

устроив колоссальную распродажу оружия на внутреннем рынке, цинично зарабатывают на том,

в чем нуждается фронт и что могло бы спасти жизни наших солдат.

Самое циничное то, что организаторы схемы наживаются на людях,

добровольно жертвующих на закупку вооружений для фронтовиков.

Так, по словам известного волонтера Светланы Зварыч,

занимающейся сбором средством для батальона "Азов", 

бойцам самим приходится закупать у посредников Минобороны то,

что государство должно было поставлять на фронт бесплатно.

"В минувшую пятницу КМУ принял постановление №376,

согласно которому заявки военных подразделений должны удовлетворяться в течение 48 часов.

Вчера мы сделали заявку на 2 БАТ-2, на 2 ИМР, на 4 СБР-3,

на 4 КамАЗа и МДК-3,

которая особенно актуальна для защиты Мариуполя,

поскольку эта машина роет окопы.

То есть, наш перечень состоит из того,

что крайне необходимо на фронте и что,

мы точно знаем, есть у Министерства обороны Украины.

Только нам оно было предложено за деньги.

За те деньги, которые собирает НАРОД", - говорит она.

По словам Зварыч, у самого Минобороны волонтеры "Азова" ничего не закупали.

А вот у его посредников — да.

Правительственные структуры торгуют оружием,

которое должны бесплатно поставлять на Восток

+260
admin - admin: 06.09.14 17:27

Во всей этой долгой истории меня ПОТРЯСАЕТ феноменальная толерантность ВООРУЖЕННЫХ людей. Воевать палками против "Беркута", допотопными РПГ-7 против новейших танков они могут. Выйти за флажки - не могут. Что за наваждение такое?

0
Slava - xwin32: 06.09.14 17:55

Нет никакой толерантности.  "Выйти за флажки" это что, устроить в Украине "октябрь 1917 " ?

Может быть Вы применяете "неподходящие шаблоны" (постоянное "приминение шаблонов" французкой революции)  для оценки ситуации в Украине ?

Следующая ключевая дата 08.09.2014 ...

+8
Егор - wegwarten: 06.09.14 17:56

почему обязательно французской? 

возьмите хоть английскую - армия Кромвеля заставляла его идти вперед в преобразованиях

... или - тащила за собой преобразовывать, кому как больше нравится

+24
Slava - xwin32: 06.09.14 18:00

От жеж ... Сколько раз надо повторить чтобы Вы поняли?  В Украине не было революции !!!

Поэтому никакие шаблоны любой революции не подходят .

-24
Егор - wegwarten: 06.09.14 18:04

полностью с Вами согласен (по первому пункту)

был "олигархический переворот" (при поддержке одной могущественной державы)

но для начала настоящей революции и этого достаточно (при наличии серьезных обстоятельств)

поэтому подойдут шаблоны любой революции, а может и собственные украинские шаблоны в историческую науку войдут, со временем...

+16
Lina - lina: 06.09.14 18:21

В Украине не было революции !!!

К сожалению Вы правы. :(

+10
Виталий - vsh68: 07.09.14 02:19

В Украине не было революции !!!

Померанчева - таки Да! Революция роз - тоже Да! Сейчас-то чего не так? Октябрьский переворот до сих пор многие считают и Великой и Революцией. Что есть Майдан, как не проявление революционной воли?

З.Ы. Перестаю понимать многих пишущих здесь. Какие-то игры разума.

0
Slava - xwin32: 07.09.14 04:13

Что такое революция ? В 2004 году тоже не было революции, была демонстрация за проведение 3 тура выборов (проще говоря переголосования). Февраль-октябрь 1917 года таки революция.

+8
shimon - shimon: 07.09.14 06:43

Вот в такой форме была революция. 

Таких радикальных революций, как в России в 1917, в истории почти не было больше. Если все, менее радикальное, для Вас не революция, то у нас просто разногласия в терминах.

0
shimon - shimon: 07.09.14 03:52

В Украине не было революции !!!

А что было? И зачем? И из чего видно, что не было? Может, была, но абортированная? Неглубокая? Французская революция - это же не только Великая, но и Июльская, например. Английская - не только та, что с Кромвелем, но и Славная.

0
Slava - xwin32: 07.09.14 04:15

Импичмент это был.

+8
Виталий - vsh68: 07.09.14 06:15

Импичмент это был.

Импичмент - законодательно прописанная процедура по отстранению от должности высших должностных лиц. Прим это бегство упомянутых лиц из страны с мешками наличности не предусматривается, убитых и раненых не считают. 

А определение революционной ситуации по Марксу припоминаете? Так все таки импичмент?

0
Slava - xwin32: 07.09.14 19:09

Украинское законодательсво очень "оригинальная" вещь , некоторые законы неприменимы на практике. Майдан это таки импичмент (снос президента при сохранении верховной рады), да с бегством президента, да с убитыми и ранеными. Это реальная жизнь. Маркc - больной человек, много чего писал, но все кто пытался построить по марксу работающую систем терпели неудачу.

0
shimon - shimon: 08.09.14 07:07

Майдан это таки импичмент (снос президента при сохранении верховной рады), да с бегством президента, да с убитыми и ранеными. 

Такая форма революции.

Соотношение сил в ВР резко изменилось в результате Мпйдана, а частично поменялся ее состав. А вскоре вообще пройдут досрочные выборы в Раду. Вот Вам и "импичмент". Меду тем, "Славная революция" в Англии заключалась в смене династии при действительно неизменном парламенте.

Маркc - больной человек, много чего писал, но все кто пытался построить по марксу работающую систем терпели неудачу.

Но о революционной ситуации писал Ленин, а у него она получилась с блеском, увы.

0
shimon - shimon: 07.09.14 06:41

И не импичмент, с точки зрения закона, и не стоил бы импичмент таких усилий и жертв - когда должны были состояться следующие выборы? Да, на них были бы подтасовки. Но если не произошло революции, то будут и сейчас, вероятно.

+8
Lina - lina: 07.09.14 06:53

И из чего видно, что не было?

Должно быть видно, что что-то изменилось. А это под большим вопросом.

Июльская, например

Ну, не такая уж она и неглубокая.  После неё число избирателей удвоилось.

0
shimon - shimon: 08.09.14 07:09

Еще посмотрим. Почти наверняка произойдут изменения в Конституции, например. После Июльской революции избирательная система не в июле же изменилась. И лишь небольшое меньшинство имело избирательные права после расширения числа избирателей.  

Может поменяться стиль режима. А если ничего существенного не призойдет - неудавшаяся революция, косметическая. Люди на Майдане все же мечтали о серьезных изменениях. А из ответа ув. Славы похоже, что по его мнению ничего не потеряно, поскольку и целей никаких не было, кроме замены одного президента на другого.

+8
Lina - lina: 07.09.14 16:21

А их ответа ув. Славы похоже, что по его мнению ничего не потеряно, поскольку и целей никаких не было, кроме замены одного президента на другого.

Проблема в том, что, кажется, очень многие украинцы воспринимают это именно так. 

0
shimon - shimon: 08.09.14 07:08

Вот поэтому есть опасность, что революция уйдет в песок, не состоится по-настоящему. Но люди на Майдане не об этом мечтали.

+16
Alex - alexmf: 06.09.14 18:47

Нет никакой толерантности.

И в чем же, уважаемый Slava, выражается нетолерантность? А "октябрь 1917" - тоже шаблон, Ничем не хуже шаблонов французской революции. 

0
Slava - xwin32: 06.09.14 20:17

В военных действиях с приминением тяжелого оружия. Ну да, тоже шаблон раволюции.

+8
Виталий Литвин - vitl: 07.09.14 14:08

"В Украине не было революции !!!" -

"Революция это коренной переворот во всей социально-экономической структуре общества, приводящий к смене общественного строя."-

Вы хотите сказать, что  Майдан не хотел изменить социально-экономическую структуру обшества, то есть сменить пост-советский олигархат на европейскую демократию, а только заменить одного  окончательно проворовавшегося олигарха на другого?

+8
Slava - xwin32: 07.09.14 18:05

Вы хотите сказать, что  Майдан не хотел изменить социально-экономическую структуру обшества, то есть сменить пост-советский олигархат на европейскую демократию, а только заменить одного  окончательно проворовавшегося олигарха на другого?

Ну да. Может Вы наконецто будете судить о происходящем не "по вывеске", а "по содержимому" ?

0
shimon - shimon: 08.09.14 07:11

Содержимое и результат - не синонимы. Да и результата окончательного мы еще не знаем. И есть сколько угодно несостоявшихся революций. Но цель большинства участников была именно в построении демократии.

+8
shimon - shimon: 07.09.14 03:55

"Выйти за флажки" это что, устроить в Украине "октябрь 1917 " ?

А без таких крайностей ничто не помешает властям и близким к ним олигархам продавать оружие, вместо того, чтобы посылать его на фронт? Речь о законнейших и элементарнейших требованиях, заметьте. Не об утопиях. Или все же об утопиях, для Украины? 

0
Slava - xwin32: 07.09.14 04:31

Что такое "выйти за флажки" ?

+8
shimon - shimon: 07.09.14 06:38

Не играть по правилам власти. Да хоть что-то сделали бы, а там уж можно было бы обсуждать: это за флажками, или нет.

0
Егор - wegwarten: 06.09.14 17:54

просто их пока еще мало таких людей  

(кстати, не обязательно вооруженных - иной гражданский активист,

даже если это пожилая женщина, так же - серьезная сила)

мало для большой, на самом деле, страны...

но кремлевские упрямцы, пожалуй, имеют шансы  в скором времени добиться,

что такого  народу станет в Украине достаточное количество...

 

0
Slava - xwin32: 06.09.14 17:57

но кремлевские упрямцы, пожалуй, имеют шансы  в скором времени добиться,

что такого  народу станет в Украине достаточное количество...

Достаточное количество для чего ? Похода на Москву ?

0
Егор - wegwarten: 06.09.14 18:08

достаточное количество для выхода за флажки

а вот насколько далеко выйдет?

это зависит от того во что выльется народная энергия:

если все уйдет в патриотический порыв и спасение отечества от вторжения - один вариант

если достанет до настоящей революции, то ничего предрешить нельзя, но...

... революции имеют склонность к распространению в пространстве, так сказать...

и совсем не обязательно в форме "военных походов" :)

-4
Slava - xwin32: 06.09.14 20:18

Что такое "выход за флажки" ?

+16
shimon - shimon: 07.09.14 06:38

Достаточное количество для чего ? Похода на Москву ?

Я как-то пропустил: так это Москва торгует оружием в Украине, когда его не хватает на фронте?

-16
Slava - xwin32: 07.09.14 04:19

Вы запутались :-) Вопрос был про достаточное количество людей

0
shimon - shimon: 07.09.14 06:44

Не я запутался. А те, кто не протестует против таих вещей, как торговля оружием, которого не хватает на фронте. 

Да, недостаточное количество людей для эффективного протеста.

+8
Alex - alexmf: 06.09.14 18:44

Что за наваждение такое?

Вы же, уважаемый Марк сами процитировали "Охоту на волков".

+8
Игорь - red: 06.09.14 18:55

Мне тоже  это крайне интересно - таких сообщений уже довольно много было. А где кстати великий и ужасный Правый Сектор? Там же вроде самые патриотичные патриоты собрались?) Могли бы заявить что будут проводить собственное расследование и карать саботажников и предателей по закону военного времени. Люстрировали бы хоть одного - глядишь, кто-то бы и призадумался.

0
Виталий Литвин - vitl: 07.09.14 14:11

А где кстати великий и ужасный Правый Сектор? -

одного отстреляли, остальные забились по щелям

+8
vitaly - kriukov: 07.09.14 14:40

Это "история" не столько долгая, сколько дикая, увы...

+12
Alex - alexmf: 06.09.14 18:49

Не те люди добиваются федерализации...

Тут, уважаемый Егор, уже обсуждался вопрос о том, кому "война - мать родна". Ваш комментарий дополняет список. 

+32
Егор - wegwarten: 06.09.14 19:07

мне кажется, что украинские военные чиновники в этом вопросе недорабатывают, с ленцой трудятся, спустя рукава... - почему до сих пор не ввели платные лицензии на стрельбу по противнику? За отдельные серьезные деньги - на попадание в объекты БТТ ?

Не перестроились еще и не ускорились...

0
Северянин - nordman: 07.09.14 13:36

Все настолько серьезно, что позволю себе вспомнить бородатый анекдот.

Идет гражданская война. Наши (просто наши) отступают. Русский боец пытается вытащить с поля боя своего товарища - украинца. Тот просит:

-Брось меня, Мыкола, спасайся сам. Мне все равн коец, так пристрели меня, не оставь ворогам на мучения"

- Что ты, - отвечает Мыкола, - как я тебя своего друга могу пристрелить? Да у меня и патронов-то нет.

- Та я тебе продам, у меня остались.

+128
Грицько - perelayaniy: 06.09.14 19:23

Ущипните меня!

Оратория!!! Государственнически-песенный кретинизм.

Хочу заметить, что результат достигнут без массовых репрессий и голодоморов. И что можно с этим поделать? Дорого обойдется Украине, миру и России протрезвление Российского государства.

https://www.youtube.com/watch?v=zKav3p2q4jw#t=202

Владимир Слепак - Давай вперед, Владимир Путин!

Спасибо К. как политически и военно исторически ангажированному меломану. 

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 07.09.14 00:41

Оратория!!! Государственнически-песенный кретинизм.

На ту же тему, но последние полторы минуты - кретинизм клинически чистый. Моя жена (врач) за две секунды этой Лозе поставила диагноз: "возрастная деменеция. Снималось в дурке или богадельне". Особенно сильно смотрится в сопоставлении с Настей...

 

0
Alex - alexmf: 07.09.14 18:58

Хотелось бы узнать мнение другого специалиста ("second opinion"). Кашперовский здорово умеет диагностировать и лечить на расстоянии. :)

+28
Вадим - vadim-astanin: 07.09.14 02:38

Группа "Белый орёл" песня "А в чистом поле" 2001 год:

Летят самолёты, плывут корабли,
Обломки Нью-Йорка в небесной пыли.
Вся жизнь проплывает, как-будто во сне,
А взглянешь на небо - там звёзды в огне.

А в чистом поле система "Град",
За нами Путин и Сталинград.

И так далее...

+24
Виталий Литвин - vitl: 07.09.14 14:25

И как только решишь, что не надо,
И хватит ждать катастроф от земли и небес -
На тебя уже движется новое стадо
С новым Лениным наперевес...

Макаревич 1999 год

 

Всё, что оплакал, сбывается бедственно.
Ночью привидится с другом разлука.
Чувство имеет обратное действие.
Утром приедешь - нет его, друга.

Утро приходит за кукареканьем.
О, не летайте тем самолетом!
Будто сначала пишется реквием,
А уж потом все идет, как по нотам.

А.Вознесенский

+32
Виталий - vsh68: 07.09.14 03:29

Дорого обойдется Украине, миру и России протрезвление Российского государства.

Российское государство не протрезвится ни при каких условиях. А вот у многих российских граждан такая возможность имеется. Но страх остаться в одиночестве, без "Великой России" и Вождя сильно мешает.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 07.09.14 12:35

результат достигнут без массовых репрессий и голодоморов

Умелая игра на инстинкте вертикальной консолидации, побуждающем особь, помимо прочего, сакрализовать своего иерарха.

0
Семен - semen-izdali: 08.09.14 03:04

Меня особенно удивляет позиция большинства российских украинцев против русскийх и украинцев Украины. Тесть (86 лет) насмотрелся Киселева до........ По скайпу его соединили с сестрой с Хмельничины, прищлось несколько раз говорить: "Побереги сестру". ("Чего Путин лезет" - "Путин хороший" - это я мягко).

+8
Егор - wegwarten: 06.09.14 21:38

Отношение военных к параду

Вы упоминали, что ездите на школьном автобусе на передовую.

Наверное, вас не очень порадовал парад

военной техники на День независимости в Киеве?

Сенсей: Ох, я как выскажусь про этот парад! Вот это оружие,

которое в Петровцах месяц красилось, мы его сколько ждали, Дед?

Дед: Так и не дождались.

Сенсей: Не дождались. Минометы нам обещали.

Сказали: ну, простите, на парад они должны быть в Киеве покрашенные,

а после парада - сразу вам дадим.

И не дали?

Дед: Не дали.

Это кто-то из штаба вам обещал?

Дед: Да много чиновников обещало.

Сенсей: А когда такой чиновник в сторону отойдет,

где не будет ни микрофона, ни прослушивающего устройства, то скажет:

“Брат, ты ж пойми меня, что я могу сделать, я же ничего не решаю”....

0
Slava - xwin32: 06.09.14 23:05

Вы обращаете внимание на незначительные вещи пропуская значительные

Сенсей: До Иловайска было слишком много побед. Славянск, Артемовск, Попасная - все это вызвало эйфорию у батальонов, внушило им, что они такие крутые штурмовики, дальше некуда, осталось только зайти в город - и все сдадутся, как было раньше.

Я сейчас скажу то, что не говорил еще нигде. Очень вредит делу самоуверенность представителей батальонов добровольческих. Я не буду говорить о “Донбассе”, я говорю о других батальонах.

Справа нас должен был прикрывать “Правый сектор”. Сенсей ушел вправо, чтобы осмотреться, и обнаружил, что там никого нет, кроме разведывательно-диверсионной группы противника.

"Правый сектор" это фейк

+16
Грицько - perelayaniy: 06.09.14 22:45

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1394694-echo/

Андрей Макаревич: Моя страна сошла с ума. И я ничем не могу помочь

0
Riyiv - kiyiv: 07.09.14 07:01
http://hvylya.net/analytics/politics/voyna-ukrainyi-i-rossii-vklyuchaem-mozgi.html-- анализ сил АТО и ураинский армии в целом http://lb.ua/news/2014/09/06/278550_slishkom_hudoy_mir.html-- о пользе перемирия для Украины от Виталия Портникова
0
Игорь - red: 07.09.14 07:02

Похоже перемирие закончилось не успев начаться.... Что там в Мариуполе сейчас?

-16
- : 07.09.14 10:15

Так врут много, правду не разобрать.

Бойцов "Айдара" уничтожили террористы, вышедшие из машин под украинскими флагами

Какие там машины под украинским флагом? Да и явно не вечер еще был, до перемирия.

http://www.youtube.com/watch?v=BtGWVGAIUL0

Форум Мариуполя заблокирован третий день.

+8
Владимир - vlad1: 07.09.14 16:37

Есть еще одно видео. Айдаровцы к сожалению нарушили правила поведения на войне.

Погибли от рук фашистских тварей. Самое интересное, что журналист говорит одно, а нацист другое, т.е. было нападение на айдаровцев. Но вообще, то что нацист Мильчаков -  герой на "lifenewes", говорит о многом.

http://stailker.livejournal.com/441784.html 

http://www.mk.ru/politics/2014/07/04/fashistzhivoder-iz-peterburga-priekhal-voevat-za-opolchencev-lnr.html 

+16
Lina - lina: 07.09.14 23:14

Сколько ни искала, не нашла упоминания по-английски того, что Amnesty International обвиняет в пытках украинских солдат. Фейковые какие-то ссылки.

+8
Владимир - vlad1: 08.09.14 04:20

Так они друг друга стоят.

Вы это серьезно? На войне, чтобы добыть информацию, всегда пытают. На любой войне. Тем более наводчика. Палач на войне совсем не обязательно садист в мирной жизни, а Мильчаков садист по жизни, к тому же готов истреблять людей по национальному признаку. Вы это у добровольцев видели? Так что друг друга они НЕ стоят.

А что с Ириной Довгань было не так? Ее, что не пытали?

А вот как вы будете дальше жить с наемниками из Осетии, Чечни, выродками из РНЕ?

Может пугало "Правого сектора" лучше?

-18
- : 08.09.14 08:35

Мильчаков садист по жизни, к тому же готов истреблять людей по национальному признаку

Кого Мильчаков уничтожил по национальному признаку? Идеология его ничем не отличается принципиально от идеологии "Правого сектора".  Там тоже готовы уничтожать по национальному признаку (да, в общем-то, их прародители и делали это в годы ВМВ).

Вы это у добровольцев видели?

"Суслика видишь? А он есть."  У психолога какого-нить спросите, может ли человек с нормальной психикой систематически пытать.

А что с Ириной Довгань было не так? Ее, что не пытали?

А что не так с людьми, которые поддерживали сепаратистов? Без пыток обходится? А что не так с журналистами российскими?

А в СБУ те еще люди остались, которые при Януковиче служили, или их заменили всех на замечательных добрых и порядочных людей?

А вот как вы будете дальше жить с наемниками из Осетии, Чечни, выродками из РНЕ?

А почему Вы думаете, что они собираются у нас жить??? Откуда приехали, туда и уедут. Так что никак не лучше "Правый сектор", да и частные армии олигархов туда же.

+8
Владимир - vlad1: 09.09.14 03:55

Да, база у нас одна, а выводы разные, причем у Вас все в одну сторону.

Почитайте что ли. и здесь.

Даром Вы надеетесь, что боевики уедут в свои аулы, разве что вместе с рабами.

0
- : 10.09.14 00:06

Да, база у нас одна, а выводы разные, причем у Вас все в одну сторону.

А у Вас в две:-) 

Из Ваших ссылок? Такие же преступники и мародеры. А вот "Азов" в Мариуполе. Совсем ни одного уголовника в батальоне? 

А Вам советую почитать форумы городов "Лугандона". 

+16
Виталий Литвин - vitl: 07.09.14 14:38

Российское государство не протрезвится ни при каких условиях

никакое государство - то есть толпа этих долбанных политиков никогда не протрезвеет.

На Украине поняли уже - поняли? или опять уже забыли? - что не надо никаких президентов! Пусть будет 20 партий, пусть будут кулачные бои в Думе, Раде, Парламенте, пусть каждый месяц сменяется правительство - лишь бы они НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ!

а народ всё сделает  сам. Мы всё сделаем без них.

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 07.09.14 15:06

что не надо никаких президентов! Пусть будет 20 партий, пусть будут кулачные бои в Думе, Раде, Парламенте, пусть каждый месяц сменяется правительство - лишь бы они НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ!

а народ всё сделает  сам. Мы всё сделаем без них.

Это называется "привет от коня Инцитата". Был такой конь у Калигулы, которого он сделал сенатором, и которого, после убийства самого Калигулы не хотели из сенаторов выгонять - "по крайней мере - не вредит". Сходная по смыслу посылка содержалась в старинной интермедии Райкина-Жванецкого - "мне эту мелочь, что пятого и двадцатого - на дом! В постельку! Лишь бы я, ни дай бог, пальцем пошевелил!"

Лишнее доказательство тому, что в клинически чистой вертикальной структуре начальники нужны только самим себе. Во многих крупных корпорациях, где обратная связь снизу-вверх затруднительна или невозможна, начальники именно таковы: холопы выкручиваются как умеют, а их начальники всецело поглощены борьбой за личное процветание (или выживание) на этом посту. На организацию работы вверенных им подразделений уже не остаётся ни сил, ни желания, ни времени. И главное - квалификации организатора! Ибо они пробиваются на эти посты за счёт других качеств...

0
Виталий Литвин - vitl: 07.09.14 15:10

http://style.rbc.ru/person/2014/07/15/18861/

"Больше панка, меньше ада"  — как анархисты и комики

+16
Грицько - perelayaniy: 07.09.14 15:52

Меня, как и неизвестную мне Ирку, мучит вопрос: Неужели среди всего российского офицерского корпуса нет ни одного мужественного и честного человека, желательно старшего офицера лет 40-50, воспитанного в СССР и пережившего перестройку, становление и гибель демократии в России, который бы открыто заявил о своем участии в агрессии в Украину???? Где российские офицеры и генералы с украинскими корнями??? Перешли бы сами или со своими подразделениями/частями на украинскую сторону, выступили бы с публичными разоблачениями, рассказали об известных им планах кремлевских и генштабовских шизофреников, как попали и по чьему приказу в Украину? Где вы настоящие российские патриоты с чувством офицерской чести??? Ведь такие были даже в советское время. Имею в виду восстание на БПК «Сторожевой», которое возглавил морской офицер замполит (!!!) капитан второго ранга Валерий Саблин. Независимо от своей дальнейшей судьбы  такие настоящие патриоты России  навсегда остались бы в памяти не только Украины и России, но и всего благодарного человечества.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_на_«Сторожевом»

 

 

http://censor.net.ua/resonance/301506/ih_ne_prosto_obmanuli_ih_unizili_pskovskiyi_aktivist_o_pogibshih_desantnikah

 

 

ирка

наверное, нужно сочувствовать людям, которых страна кинула в мясорубку и отказывается даже это признавать... наверное, нужно... Но простите, ладно солдаты - срочники, часть из них может и реально не разобрались, где кончаются учения и начинается война в чужой! стране... а офицеры? они тоже жертвы? они ЗНАЛИ куда и зачем едут! и куда везут подчиненных и жертвы эти и на их совести тоже, не только на высшем руководстве! Отказаться ехать убивать в чужую страну можно! не отказались - виновны!

-102
- : 07.09.14 17:52

Где российские офицеры и генералы с украинскими корнями??? Перешли бы сами или со своими подразделениями/частями на украинскую сторону, выступили бы с публичными разоблачениями, рассказали об известных им планах кремлевских и генштабовских шизофреников, как попали и по чьему приказу в Украину? Где вы настоящие российские патриоты с чувством офицерской чести???

А почему Вы думаете, что они ведут борьбу не за "свое" правое дело? Как-то можно было бы идеологически победить, если бы в АТО участвовали только регулярные части и подразделения. Пока в борьбе участвует такое большое количество патриотов из "Правого сектора" - очень легко показать, что война идет против "бандеровцев".  Об обстрелах городов и говорить нечего - они просто есть, и, если в Украине СМИ пытаются их скрыть, стрелки перевести, то в России есть достаточное количество беженцев, которые расскажут правду. 

В российской армии практически не осталось офицеров с правого берега Днепра, уехали еще в начале 90-ых. Так что остались как раз из Донецкой, Луганской областей.

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 07.09.14 19:47

такое большое количество патриотов из "Правого сектора"

Вот вы и спалились! "Правый сектор" - это тираннозавр, раздутый из мухи российской пропагандой. Но в Украине это все хорошо знают, и таких вещей не напишут.

-24
- : 07.09.14 23:16

"Правый сектор" - это тираннозавр, раздутый из мухи российской пропагандой.

Раздутый или нераздутый - в ближайшие годы увидим.  Не нынешний ли глава СБУ на видео?

Посмотрите внимательно на видео, ничего не напоминает?  Или уже было?

http://www.youtube.com/watch?v=yKfJnRBlLfM

В  добровольческих батальонах воюет таких немало.

+8
Юрий - yura-vn: 08.09.14 06:21

Вас сильно возбуждает вид факельного шествия? "Фошисты" говорите? Вот вам представление от личного дружка ВВХ - "Херурга" на нынешнем байк-шоу в Севастополе: https://www.youtube.com/watch?v=nIOJB3JNhy0 Ничего не напоминает? Или уже было?

А вы себя таки асоциируете с "москалём", которого непременно нужно "на ножи"? С чего бы вдруг, ведь все патриоты Украины, даже те которые разговаривают на русском, себя называют украинцами и гордятся этим. А если вы симпатизируете режиму Путина, то имейте смелость - воспользуйтесь программой РФ по перемещению этнических русских и заселите собою солнечный Магадан.

В отличии от добровольческих батальонов, в бандополении Луганды защищает "мирных жителей" от "злых бендеровцев" добрый питерский мальчик - Лёша Мильчаков.

-16
- : 08.09.14 08:04

Вас сильно возбуждает вид факельного шествия?

А Вам сил до конца не хватило посмотреть? 01:56, 02:35 и т.д.?  Что у нас там превыше всего?

А вы себя таки асоциируете с "москалём", которого непременно нужно "на ножи"?

Разве обязательно быть "москалем", чтобы не понимать, что это ненормально? Скотство это. 

Вообще-то не совсем понял, что Вы хотите сказать. Вопрос был об офицерах-украинцах в российской армии. По-моему, я доходчиво показал, почему "со своими подразделениями" не перейдут на сторону украинской армии. 

А если вы симпатизируете режиму Путина, то имейте смелость - воспользуйтесь программой РФ по перемещению этнических русских и заселите собою солнечный Магадан.

Режиму Путина я уж точно не симпатизирую. Впрчем, как и Януковича, и Порошенко. 

+8
Юрий - yura-vn: 09.09.14 05:13

А Вам сил до конца не хватило посмотреть?

Честно? Нет, не хватило, но сделал над собой мегаусилие и посмотрел. Мать моя женщина! Это ж они так Майдан мавпируют, под бредни Херурга об "одинадцатом Сталинском ударе". Судя по постановочке Майданом явно управляли масоны! Но "балет" явно молодцы: какой строй, какой типаж! Видимо, привычны ножки к таким мероприятиям.

Скотство это.

Скотство это отобрать часть территории другой страны и устроить бойню в другой части, присылая сюда "казачков", кадыровцев, поставляя им технику, обстреливая подленько из-за границы чужую территорию. И что вы думаете, что на это украинцы будут реагировать толерантно и миролюбиво? Напомнить какое стихотворение написал К. Симонов в 1942г.?

 

-32
- : 10.09.14 00:14

Честно? Нет, не хватило, но сделал над собой мегаусилие и посмотрел. 

Да не то видео. Из моей ссылки. Маленькие обезьянки майдан мавпируют?

Скотство это отобрать часть территории другой страны и устроить бойню в другой части, присылая сюда "казачков", кадыровцев, поставляя им технику, обстреливая подленько из-за границы чужую территорию. 

А ведь это скотство началось лет ...дцать назад. Какие реактивные украинцы... Нечего последовательность менять.  Было уже в одном государстве "...  превыше всего..." И сейчас есть.

0
shimon - shimon: 10.09.14 05:25

Нечего последовательность менять.

А какая последовательность правильная?

0
Юрий - yura-vn: 14.09.14 22:24

Я вас умоляю. Я вам легко предоставлю полно фото и видео "зигомётов" из РФ. При чём как совсем юных, так и девушек в самом соку, и даже домашнего животного первого лица государства, и первого лица государства с домашним животным. А не напомните мне кто первым задвинул лозунг "Россия превыше всего"? При чём сделано это было задолго до нацистов. ТМ на словосочитание "Моя страна превыше всего" не наложен и для всякого нормального ПАТРИОТА своей Родины так и должно быть.

Короче, вот вам мой совет - перестаньте выдергивать из контекста фразы и выискивать соринку в глазах соседа, извлеките бревно уже из своего.

+8
Юрий - yura-vn: 08.09.14 05:48

В России есть беженцы, которые о прибитом к доске объявлений мальчике с глазами Иисуса охотно расскажут на камеру, а не только об обстреле городов украинской армией.

А не расскажут ли вам "знакомые ополченцы" по каким-таким "фашистам" стреляют вот эти вот обезьяны с миномётами в Шахтерске: https://www.youtube.com/watch?v=cBSfomXF1Zc

-24
- : 08.09.14 09:11

А не расскажут ли вам "знакомые ополченцы" по каким-таким "фашистам" стреляют вот эти вот обезьяны с миномётами в Шахтерске: https://www.youtube.com/watch?v=cBSfomXF1Zc

Мне лично абсолютно не ясно, что "эти обезьяны" стреляют по мирным жителям.  Несколько недель назад это видео уже изучал. Посмотрите карту. Дальность этого миномета до 7 км.

В России есть беженцы, которые о прибитом к доске объявлений мальчике с глазами Иисуса охотно расскажут на камеру, а не только об обстреле городов украинской армией.

А чего беженцев слушать, укрСМИ хватает:

Террористы обстреливают Донецк "бессмысленно и жестоко"

Интервью Александра. В курсе, что армия до сих пор в аэропорту? И по странному стечению обстоятельств пару дней как на юге армию отогнали, поэтому и обстрелы прекратились. Так что сами укрСМИ армию в террористы записали.

По каким террористам стреляют "те обезьяны", о которых рассказывает Рубан?

+10
Юрий - yura-vn: 09.09.14 05:32

Дальность этого миномета до 7 км.

А чё по максимуму считаем? Дальность стрельбы 120мм миномёта от 450м. На 7 км он стреляет только при угле прицеливания 45 гр. и со специальным дальнобойным зарядом Сб 2/54-Ж-846 на мине. Лысая макака явно демонстрирует ЧЕТВЁРТЫЙ заряд с пакетами 020/54-Ж-843.

Хреновенько вы ведео-то "поизучали". Надобно использовать не только Педивикию, но и углубится в специальную литературу для военных. Мне абсолютно очевидно, что бандоополченцы стреляли по жилым домам. Вот мой детальный анализ.

И по странному стечению обстоятельств пару дней как на юге армию отогнали

И по странному стечению обстоятельств, пару дней как к Мариуполю приползли "ополченцы", поддержанные русскими войсками, начались обстрелы жилых кварталов.

-8
- : 10.09.14 01:00

Вот мой детальный анализ.

На скрин Ваш посмотрите внимательно. Даже под ракурсом съемки угол не больше 72 градусов. Если смотреть с траверза угол будет значительно меньше, а не больше 70 градусов. Модель Ваша оценку на адекватность не пройдет. Соответственно, и расчеты - ...

И совсем не очевидно, что стрельба велась по жилым кварталам.

начались обстрелы жилых кварталов.

У Вас же написано в материале: "... об обстреле блокпоста..." .

А я вел речь об обстреле  многократном и систематическом районов городов, в которых и не было военных объектов сепаратистов. Разницу чувствуете? 

0
Юрий - yura-vn: 10.09.14 04:48

Если смотреть с траверза угол будет значительно меньше, а не больше 70 градусов.

Есть такое понятие в математике как "пропорция". Те углы съемки на пропорцию подъёмного механизма и ходового винта не влияют особо. На чём собственно и строятся мои рассчёты, которые подтверждены практическими измерениями по фото других миномётов. Да и визуально, даже ишаку понятно, что ходовой винт выдвинут из подъёмного механизма более чем на половину, т.е. мы имеем дело с углами близкими к 70 градусам.

У Вас же написано в материале: "... об обстреле блокпоста..."

А фото посмотреть не судьба? Блокпост - это разрушенные дома и АЗС? В бандополченцев всегда так - целились в фантомных "фошистов", а попали в жилой дом.

А с чего русским военным, осетинам, кадыровцам и прочей швали волноваться о судьбе городов, которые они обстреливают?

-8
- : 10.09.14 18:10

Да и визуально, даже ишаку понятно

Я рад за Вас.

65 градусов - угол - близкий 70 градусам. Погрешность слишком высока - модель не для этих расчетов. Никакими 74 градусами там и не пахнет.

В бандополченцев всегда так - целились в фантомных "фошистов", а попали в жилой дом.

Знаете, меня удивляете Вы, удивляет большинство на этом сайте. Кто с Вами спорит, что сепаратисты далеко не всегда попадают туда, куда целятся? Новосветловку и Хрящеватое вообще сепаратисты разрушили. Но там танки и БМП ВСУ прямо между домов стояли - фото посмотрите.

Вы так и не смиритесь с очевидным, наверное, для этого надо только пару ночей в бомбоубежище просидеть, да раз на улице под обстрел попасть, тогда дойдет, насколько часто армия стреляет в белый свет, как в копеечку. Зачастую в нескольких километрах от попаданий военных целей нет...

 

0
Юрий - yura-vn: 14.09.14 05:19

65 градусов - угол - близкий 70 градусам. Погрешность слишком высока

65 всё же ближе к 70 градусам, чем к 45. Вы не находите? Погрешность вполне достаточная для расчётов, ибо я определяю пропорции. Возьмите любое фото из Интернета, на котором можно однозначно измерить уголприцеливания и проверьте мои вычисления. Я проверял - всё сходится. Но для вас математика - не аргумент?

Новосветловку и Хрящеватое вообще сепаратисты разрушили.

Эти сёла, вообще-от, разрушили войска РФ при наступлении на Луганск, так что все вопросы к ВВХ.

надо только пару ночей в бомбоубежище просидеть,

Считайте что это бесплатный бонус к крикам "Рассея!" и "Путин приди!". Вот он и пришел с "казачками", "кадыровцами" и прочей швалью, которая как раз и лупит из 120мм миномётов в белый свет как в копеечку. Или вы считаете что корректировка огня миномёта производится командой "Хватит? Ышо-ышо поднимай", как в приведённом видео?

0
shimon - shimon: 10.09.14 05:24

В российской армии практически не осталось офицеров с правого берега Днепра, уехали еще в начале 90-ых. Так что остались как раз из Донецкой, Луганской областей.

А с какого берега батальоны "Донбасс" и "Днепр"? Да и Ярош с Турчиновым, и Ющенко, и Тимошенко, и Дмитрук?

+8
Грицько - perelayaniy: 07.09.14 16:42

Если ниженаписанное относительно причин ненависти некоторых россиян к украинцам имеет место быть, то представляю, какой градус ненависти к американцам и западноевропейцам, жизненный уровень которых значительно выше украинского.

 

https://www.facebook.com/borislav.bereza/posts/958130854213021


Борислав Береза

8 ч. · 

Грустно. Но на сегодняшний день актуально и честно.

Вынесу комментарий Elina Chernyavskya сюда.
Меня поразил накал страстей старого знакомого Элины, вот честно.

-40
-
: 07.09.14 18:11

Грустно. Но на сегодняшний день актуально и честно.

Вряд ли "ненавидит хохлов" именно за это. Армия вскрывает сущность каждого и человеческие недостатки видны невооруженным взглядом. У меня тоже остались воспоминания о человеке одной не очень многочисленной национальности, который как в караул идти - то голова болит, то *опа; а как дежурным по столовой - сразу все проходит. К представителям национальности отношение не изменилось, но прошло уже 25 лет, а этого персонажа помню до сих пор.

В России ведь смотрят вот это, или это, или это. Видео обстрела городов каждый день. Да и "ненавидят" не "холов" в целом,  а нынешнюю украинскую власть и, может быть, Западную Украину.  Украинцы замечательно живут и здравствуют во всех городах России.

0
shimon - shimon: 10.09.14 05:28

Видео обстрела городов каждый день.

Украинских.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину