Strict Standards: Declaration of User_model::get_options() should be compatible with brn_model::get_options($title_field = 'title', $filter = Array, $key_field = '') in /home/k54397/public_html/solonin.org/system/cache/php/common.php on line 325
Марк Солонин - персональный сайт историка. Чего не делать. (неизвестный автор Val Neuer)

03.09.14

Чего не делать. (неизвестный автор Val Neuer)

Если украинская власть зафиксирует фиктивное поражение, которое сейчас всё строится на понтах, на наезде, тогда оно станет реальным, и Путин, победив на бумаге руками Порошенко, победит вашими руками и в реале

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
0
Михайло - micky: 04.09.14 14:20

Вот еще одна из версий по поводу возможного перемирия:

В общем, именно стремление ко временному перемирию следует читать между строк сегодняшних заявлений Порошенко и Путина. И есть немалая надежда, что так или иначе это самое перемирие будет заключено, предположительно на зиму, чтобы за зиму и мы, и многонациональные россияне подготовились к его нарушению.

За зиму Европа и США постараются еще немного прижать РФ санкциями и еще немного обновить нашу армию и добавить в неё иностранных инструкторов. Надо полагать, об этом к нам сегодня сенатор Левин и приезжал.

А РФ за зиму постарается набить ДНР и ЛНР через «гуманитарные коридоры» живой силой и техникой, и подготовить районы к обороне, а одновременно перегруппировать войска так, чтобы они были готовы нападать в неудобных местах, одновременно сковывая НАТО в Европе.

При этом надо понимать, что перемирие и мы, и они будем нарушать постоянно, но по мелочи, в формате диверсионных групп охотников за головами. А кроме того мы отключим в ДНР и ЛНР свет, газ, тепло, гравитацию, деньги и еду, так что все население, способное передвигаться, либо запишется в армию ДНР, потому что армию ДНР будут кормить гуманитаркой из РФ, либо сбежит на Украину или в РФ.

А ближе к весне нас ожидает громкое и торжественное внезапное нарушение перемирия. Произойдет какой-то особенно обидный теракт, после которого терпение порвется, и мы войдем в горячую фазу конфликта.

Окропим снег красненьким. Так уж теперь будет, ребята. Или мы – или они. И они – это совсем не семены и коляны из ДНР. Это Вован Вованыч из Москвы, и его многочисленные близкие.

Так что совершенно правы те, кто говорит, что Майдана в Москве не будет. В Москве будет Эль-Фаллуджа. В Киеве, кстати, тоже.

Полный текст тут 

 

 

 

+114
admin - admin: 04.09.14 16:12

именно стремление ко временному перемирию следует читать между строк

Товарищ не понимает. "Мюнхен" - это не временное перемирие для накопления сил. Мюнхен - это моральная капитуляция, признание собственной ничтожности, вслед за которым быстро и неизбежно приходит формальное оформление этой капитуляции в виде "протектората Богемия и Моравия".

Если после гибели ТЫСЯЧ добровольцев этот фокус у Порошенко пройдет, то Украина слипнется, как надутый шарик, который проткнули иголкой. После этого ВВП сделает всё, что сочтет нужным, и никто до весны ждать не будет

+64
Lina - lina: 04.09.14 16:29

Если после гибели ТЫСЯЧ добровольцев этот фокус у Порошенко пройдет ...

Такое ощущение, что проходит пока :(

Где попытки граждан давить на своего президента?
Где демонстрации, где серьёзные протесты? 

По большому счёту - тишина.

0
Alex - alexmf: 04.09.14 22:53

Так ведь, уважаемяа Лина, автор обсуждаемого текста, как раз против демонстраций и протестов, но за прижатие к борту своего капитана.

А Вы, похоже, за третий Майдан? Это в предыдущей ветке. :)

+32
Lina - lina: 04.09.14 21:01

А как же без демонстраций и протестов капитанов к борту прижимают?

А Вы, похоже, за третий Майдан? 

Да нет. Нет у меня рецепта. :(

+8
shimon - shimon: 05.09.14 06:34

Во всех без исключения демократиях общество имеет возможность оказывать давление на власть. Демонстрации нельзя рассматривать как раскачивание лодки.

0
Lina - lina: 05.09.14 06:39

Демонстрации нельзя рассматривать как раскачивание лодки.

А кто рассматривает? Что-то я не так сказала, если Вы меня не так поняли.

0
shimon - shimon: 05.09.14 18:41

Наверно, мой пост лучше было поместить в ответ на пост ув. Алекса.

Так ведь, уважаемяа Лина, автор обсуждаемого текста, как раз против демонстраций и протестов, но за прижатие к борту своего капитана.

А Вы, похоже, за третий Майдан?

Но Вы, в ответ на воппрос, поддерживаете ли Вы третий Майдан, написали, что нет, и не знаете, что делать. В то же время Вы жаловались (обоснованно, на мой взгляд) на отсутствие давления украинского общества на Порошенко. Вот я и напоминаю: не всякие демонстрации - Майдан. Да и Майдан опасен только при продолжении войны. При капитулянтском мире в чем опасность нового Майдана? Вот только он маловероятен сейчас.

+160
admin - admin: 04.09.14 22:01

Где попытки граждан давить на своего президента?
Где демонстрации, где серьёзные протесты?

А нигде. Что выглядит чрезвычайно красноречиво на фоне той полнейшей ФИГНИ, которая осенью 2013 вызвала к жизни Майдан-2.  А сейчас, после Иловайска, после тысяч трупов, после рукопожатий ПП и ВВ, после "мирных планов" и "совместных усилий", в момент начавшегося отступления украинской армии и оставления про-украинского населения Донбасса на милость лугандонских бандитов и ФСБшников - тишина. 

Если ЭТО не вызвало Майдан-3, то вопрос можно считать закрытым

+48
Lina - lina: 04.09.14 22:17

Мне не хочется верить, что Вы правы. :(

В Харькове вон памятник Ленину восстановили. :(

0
Slava - xwin32: 04.09.14 22:40

Пользователь Site Support 24.06.2014 написал:

Site Support - support: 24.06.14 09:05

если можете, скажите, КАК и КТО должен или может победить кардинально путина?

КАК - понятно. Украина обладает подавляющим численным, техническим, огневым превосходством на отрядами сепаратистов; всё это не используется только в силу импотенции или предательства командования АТО. Во-вторых, никто не лишал Украину и такой "опции", как выгнать Даунбасс из состава страны (что мне представляется самым лучшим)

КТО - пока не ясно, но такие вещи выясняются только в процессе. Пока что очевидно, что президент Порошенко победить Путина не хочет, а поэтому не может.

24.06 было:

Во-вторых, никто не лишал Украину и такой "опции", как выгнать Даунбасс из состава страны (что мне представляется самым лучшим)

04.09 стало:

оставления про-украинского населения Донбасса на милость лугандонских бандитов и ФСБшников

Вопрос: а что изменилось с конца июня до начала сеньтября ?

+16
Alex - alexmf: 04.09.14 23:05

Я понимаю, уважаемый Slava, что вопрос не ко мне, так что извините за "встревание".  В "Генерал и его армия" Г. Владимова (одна из моих любимых книг) ВС 1-го Украинского обсуждает неудачу 40-й армии на Букринском плацдарме. Командрам ссылается на заболоченность/лесистость местности, песчанили, хорошие условия для обороны немцев и т.д. И тогда комнадарм-38 (главный гертой книги) спрашивает (цитирую по памати): "А эти леса, болота и пески, хорошие для немецкой обороны условия появились только после нашей высадки там? Раньше их не было?"

Между 24.06.14 и 04.09/14 выяснилось, что, оказывается, паханат-то совсем рядом и, представьте себе, безобразничает совершенно открыто и нагло, а мы ведь раньще этого не знали - не ведали.

0
Slava - xwin32: 04.09.14 23:17

Ну раз встряли то продолжим :-)

Между 24.06.14 и 04.09/14 выяснилось, что, оказывается, паханат-то совсем рядом и, представьте себе, безобразничает совершенно открыто и нагло, а мы ведь раньще этого не знали - не ведали.

Кого Вы иеете ввиду под загадочным "мы" ?

0
Alex - alexmf: 04.09.14 23:32

Украинское руководство, требовавшее и обещавшее закончить АТО за часы и недели. А также уважаемого Марка, от которого Вы ждете ответа.

0
Slava - xwin32: 04.09.14 23:41

Както Вы лихо обеденили украинское руководство с Марком Семеновичем :-) Но Вы ошибаетесь.

0
Alex - alexmf: 05.09.14 00:31

Ну что же, давайте подождем ответа от МС.

+76
Michal Rams - michal: 04.09.14 23:43

Простой вопрос. Изменилось то, что все-таки решили не отдавать Донбасс, а за него воевать. И теперь отдать Донбасс это уже значит признать милитарную победу сепаратистов, тогда как в июне этого бы не значило. Теперь отдавая Донбасс должны согласиться на его границы какие Путину понравятся, тогда как в июне могли бы нарисовать свои. Иначе говоря, изменилось именно то, что теперь сентябрь, а не июнь...

-8
Slava - xwin32: 04.09.14 23:51

Не решили, в том то и дело что не решили, поэтому и столько эмоций в сообщениях

+24
Michal Rams - michal: 05.09.14 00:02

Как не решили, раз несколько месяцев воевали? И при том атаковали, а не сидели себе за избранной собой линией границы и мочили всех сепаратистов кто пытался через нее проскользнуть? Решили. Только (пока?) не получилось.

-16
Slava - xwin32: 05.09.14 00:08

С марта месяца по сентябрь воевали не за Донбас, а на Донбасе , это 2 большие разницы. А воевать за Донбас как раз еще не решили.

+40
Michal Rams - michal: 05.09.14 00:16

Если бы не _за_ Донбасс а _на_ Донбассе воевали, то стали бы в обороне а не пытались взять Красный Луч, Горловку, Иловайск итд. Не пытались бы окружить и взять Донецк и Луганск. Ибо зачем лишние потери, раз не за это воюем?

-8
Slava - xwin32: 05.09.14 01:41

История с Илловайском началась с победных реляций причем на фоне решение о роспуске Рады и следующих выборах, дальше сработал предвыборный эффект , необходимось "успехов" для формирования партии Порошенко, т.е. руководство Украины (не только Порошенко там много поучаствовало) уже поверило в скоруюю "победу" и ломанулось брать города и рапортовать о победах. Нарвались, уже есть открытое вторжение РФ. По моему мнению надо было "держать" поток боевиков и техники из РФ такой интернивности чтобы могли спокойно перемалывать не пытаясь одним ударом решить все.

+32
shimon - shimon: 05.09.14 02:07

То есть воевали все-таки за Донбасс.

+192
admin - admin: 05.09.14 00:32

Уважаемый Michal Rams  исчерпывающе ответил на вопрос, заданный мне. Подписываюсь под каждым словом. Можно добавить еще пару слов: "выгнать Даунбасс из состава страны" и "оставить про-украинское население Донбасса на милость лугандонских бандитов и ФСБшников" - две большие разницы. Надо очень сильно "включить дурку", чтобы этого не понять.

В чем разница? В том же самом, в чем разница между любовью и изнасилованием. "Выгнать Даунбасс" - это значит, что процессом руководит законная власть в Киеве, которая и определяет СРОКИ и ПОРЯДОК осуществления процесса; в частности, порядок выезда (не эвакуации, и уж тем более - не бегства) населения, не желающего оставаться в Даунбассе. Сей "порядок" включает выплату компенсаций, государственно-организованный выкуп жилья, особые условия для перевода бизнеса и пр. То, что происходит сейчас и продолжится (усилится) в ближайшие дни - это БЕГСТВО населения в худшем виде лета 41-го года.

Отдельное спасибо Slava за то, что он напомнил мне мои слова, сказанные еще в июне: "Пока что очевидно, что президент Порошенко победить Путина не хочет, а поэтому не может".  К несчастью, я оказался прав.

 

-16
Виктор - vitja: 05.09.14 02:02

...Сей "порядок" включает выплату компенсаций, государственно-организованный выкуп жилья, особые условия для перевода бизнеса и пр.

А на какие «шиши»?

+24
Michal Rams - michal: 05.09.14 02:22

Украина и так платит на поддержание беженцев, нет? В организованном порядке все было бы дешевле.

0
Виктор - vitja: 05.09.14 03:14

В качестве примера: организовано эвакуировались 300 тыс. семей( 1миллион человек), 2-х комнатная квартира в Запорожской обл. стоит примерно 25-30 тыс. $ x 300 тыс.=7,5-9 миллиардов $, а выкупить бизнес, а трудоустроить переселенцев и т.д.

+16
shimon - shimon: 05.09.14 04:51

Нет, ну можно было бы платить ту компенсацию, какую платить по силам. Ту же квартиру можно ведь и продать остающимся на Донбассе. Если не разрушать ее артогнем с обеих сторон. Вот на это средства нашлись.

-8
Виктор - vitja: 05.09.14 05:15

...квартиру можно ведь и продать остающимся на Донбассе...

 "Гопота" покупать ничего не будет,не то у неё воспитание.

+16
Lina - lina: 05.09.14 11:18

Да чего ради? Не делают так. Даже сытая Германия не делает

Пусть сами устраиваются и трудоустраиваются, если хотят в Украину. 

Евреям, грекам, немцам, которые выезжали из совка никто квартиры не обеспечивал. Оставляли всё. Ну, максимум, какое-то минимальное социальное жильё без привязки к тому, что было раньше. И проблемы с языком, которых у донбассцев нет.


+8
shimon - shimon: 06.09.14 06:35

Сей "порядок" включает выплату компенсаций, государственно-организованный выкуп жилья, особые условия для перевода бизнеса и пр. 

Более того, он мог бы включить перевод целых районов в Днепропетровскую и Харьковскую области.

+32
Slava - xwin32: 05.09.14 02:22

Если честно я ждал от Вас большего ... Насчет "дурки" Вы неправы, общаясь здесь на Вашем форуме я этого ("включение дурки") не делаю. С марта по сентябрь действительно произошол интересный процесс количество про-украинского населения Донбаса выросло и значительно, за полгода местное население насмотрелось на порядки и законы дейсвующие в РФ (даже криминальная влась Донбаса выглядела лучше чем братки ДНР и ЛНР) Да появилась необходимость (не совсем правильное слово) воевать за Донбас, проблема в том что особо воевать за Донбас остальная Украина не сильно хочет. Возможно захочет в будущем возможно нет (будет ясно в октябре-ноябре). Идет "гибридная война" и первым и главным оружием в этой войне является экономика и только потом ВС, кроме того особо отличившихся на фронте военачальников нет, так что менять текущих пока не на кого. Сказки про "новейшую технику на складах" я даже комментировать не буду (техника может и есть только вот работоспособность ее под большим вопросом). Добровольческие батальены создавались не для войны с РФ поэтому тольку от них мало, я вот долго ждал ктоже из здесь присутствующих отметит разницу в поведении этих батальенов: "Прикарпатье" смылся, "Донбас" кроме писанины в ФБ ничем не запомнился, "Айдар" спец батальен который непонятно чем занимается (я догадваюсь что секретными заданиями), "Азов" вроде как обороняет Мариуполь, "Шторм" что-то делал под Луганском (кстати единственный кто вышел из окружения без потерь с колонной гражданского населения и отобранной у врага тяжелой техникой). Я не понимаю "плача Ярославны" о предоставлении этим батальенам тяжелой техникики - нужна техника отберите у врага.

Я долго думал копировать сюда сообщение полностью или без фрагмента о том кто должен побеждать Путина, решил поступить чесно - скопировать сообщение целиком. И у меня есть ответ на вопрос: победить Путина и можете и должны Вы и Ваши соотечественники но никак не граждане Украины во главе с Порошенко.

 

+20
Lina - lina: 05.09.14 03:27

Уважаемый Слава, Вы опять говорите о том, что должны россияне. Украинцам они ничего не должны. Чтобы победить Путина, они должны сделать это не для Украины, они должны сделать это для себя. Иначе у них ничего не получится.

Если Украинцы хотят независимости, они должны (должны исключительно себе) перестать думать о том, что должны россияне. Для украинцев Путин - данность. Исходя из этого лучше и действовать.

+48
Michal Rams - michal: 05.09.14 03:31

Я в том как раз вопросе с ув. Славой согласен. Как бы мне-поляку (и всему миру) не было хорошо что украинцы с Россией воюют, я не могу от них требовать пожертвовать собой для спасения мира. Они мне тоже ничего не должны. Потому еще в апреле-мае советовал отдать Донбасс (а вот области в которых большинство за Украиной - держать крепко, не уступать на шаг, и пусть какой-то Гиркин попробует свой нос сунуть). Да, это было бы для Путина какой-то победой (не знаю зачем ему тот Донбасс, но и Крым не знаю зачем), Западу глаза бы не открылись, но для Украины это был самый лучший выход с непростой ситуации.

Сегодня это (перемирие) уже очень запоздало - и в то-же время преждевременно. Преждевременно, ибо Запад наконец начал что-то делать (кажется). Как-то это мне брестский мир напоминает (война в общем-то неясно если кому-то нужная, проходит неудачно, но если бы еще минуточку потерпеть, оказались бы среди победителей). Но опять, не мне посылать на смерть людей в чужой стране - им решать, когда пора воевать а когда заключать мир.

+16
Lina - lina: 05.09.14 03:54

Уважаемый Михал, это не вопрос морали. Вопрос реальности. Не помогут толком и всё тут. Точно так-же как и Польше не помогут, если что. 

Исходить всегда лучше всего из этого. Если ошибёшься - вот и хорошо.

не знаю зачем ему тот Донбасс

Да он и сам, кажется, не знает.

+16
Michal Rams - michal: 05.09.14 04:01

В этом как раз не уверен. Знаете же, какой Путин (и вообще российская дипломатия) деликатен, что-то не так сказать и обиделся? А вот последние дни Запад говорит на таком языке, что видно нет в планах дипломатии с Путиным ни завтра, ни за десять лет. Нет уже этой 'озабоченности' пресловутой, spade is spade, Путин is ..йло. Этот спич Обамы в Эстонии, например - мало он Кремлю понравился. По моему, что-то поменялось, и в реале эффекты будут тоже.

(да, да, сам знаю, верить в спичи Обамы...)

А так вообще то да, надо рассчитывать на себя, пусть помощь извне будет приятным сюрпризом. Но бывают в жизни сюрпризы, нет?

+8
Виталий Литвин - vitl: 05.09.14 13:59

не знаю зачем ему тот Донбасс

"Да он и сам, кажется, не знает" -

он просто упоённо играет в Цивилизацию, называя её "по-взрослому" геополитика. Начитался Бзежинского на нашу голову...

 

0
Slava - xwin32: 05.09.14 15:48

Потому еще в апреле-мае советовал отдать Донбасс (а вот области в которых большинство за Украиной - держать крепко, не уступать на шаг, и пусть какой-то Гиркин попробует свой нос сунуть).

Война "на Донбасе" это и есть один из способов достижения цели :"области в которых большинство за Украиной - держать крепко, не уступать на шаг"

+16
Michal Rams - michal: 05.09.14 18:05

Да. Тогда как война _за_ Донбасс это один из способов эту важную цель не достичь.

-8
Slava - xwin32: 05.09.14 15:45

Немцы могли и должны были снести Гитлера сами, сохранили бы Германию, так и здесь снос режима в РФ исключительная прерогатива жителей РФ для сохранения РФ. Если этот режим будет сносить ктото другой то и РФ сохранять резона не будет.

+16
Lina - lina: 05.09.14 04:07

 Сей "порядок" включает выплату компенсаций, государственно-организованный выкуп жилья, особые условия для перевода бизнеса и пр. 

Не думаю, что Украина может это себе позволить.

Но ввести в некоторые рамки вполне возможно.

С 1969 г. по 1975 г. в Израиль прибыло около 100 тыс. репатриантов из СССР

В 1989—90 гг. в Израиль прибыло более 200 тыс. репатриантов из СССР (лишь за декабрь 1990 г. прибыло 35 тыс. человек).

Всего за период «Большой алии» (1989—2004) в Израиль прибыло более 1,4 млн евреев из СССР (СНГ).

Сейчас население Израиля всего примерно 8 млн.

Таких льгот, как Вы предлагаете, не было. Но приехавшие справились. А у украинцев хоть проблем с языком нет.

+40
admin - admin: 05.09.14 05:40

Какой, однако, бурный интерес вызвал вопрос о баППках... ОК, давайте посчитаем (деньги любят счет):

а) "процессом руководит законная власть в Киеве, которая и определяет СРОКИ и ПОРЯДОК", в частности, законная власть проводит МЕСТНЫЕ  РЕФЕРЕНДУМЫ, и изгнание Даунбаса происходит не по границам Луганской и Донецкой областей б. УССР, а по результатам волеизъявления жителей.  Это сразу снижает количество семей, которые надо переселить на порядок. 

б) "государственно-организованный ВЫкуп жилья" - это не ПОкупка жилья для переселенцев. Это означает всего лишь то, что законная киевская власть избавляет переселенцев от необходимости в ИНДИВИДУАЛЬНОМ порядке искать покупателя на свою квартиру в Горловке; государство выкупает, условно говоря, 30 тыс. квартир и СТАНОВИТСЯ  СОБСТВЕННИКОМ 30 тыс. квартир в Даунбассе.  Это имущество, которое можно продать. Этот процесс может быть заранее оговорен в УСЛОВИЯХ изгнания Даунбасса. Да, выйти в ноль не удастся, лугандонцы много не заплатят - но заплатить придется, иначе квартиры будут тихо стоять с маленькой такой белой бумажечкой на косяке (мы же говорим об управляемом и контролируемом процессе. а не о волне мародерства, которое происходит в условиях гражданской войны)

в) в любом случае, потратить (потерять) придется порядка 10-20 КБ на семью * 30 тыс. = жалкие полмиллиарда долл. Сколько уже потрачено на ВОЙНУ?  Сколько надо потратить на восстановление разрушенного? На один ноль больше? Или на два нуля? 

 

+24
Lina - lina: 05.09.14 06:02

а). Безусловно. До слёз жалко, что этого не сделали несколько месяцев назад.

б) А что с этими выкупленными квартирами делать? Кому продавать? Если исторгуть из себя Донбасс, всякие расчёты там будут проблематичны. Те же деньги лучше потратить на первое обустройство людей, которым всё начинать с нуля.  

Этот процесс может быть заранее оговорен в УСЛОВИЯХ изгнания Даунбасса.

Да ну их эти условия. А если их соблюдать не будут? Лучше на них не расчитывать.

с). Потратить прийдётся гораздо больше. Вы забыли пособия по безработице. Курсы по переквалификации. Чиновников, которые этим всем будут заниматься. Нужно добавить мест в школах и детсадах.

Но, кажется, Вы правы и это вполне возможно.

+16
Michal Rams - michal: 05.09.14 08:54

Есть и в другую сторону числа - тем кто от Украины отказался, пенсии и пособия бы уже Донецкое Королевство платило. То же - вся помощь для нерентабельных шахт и пр. Сейчас бы на такое не согласились, все разрушено, но тогда - 100% их думало что это они всю Украину кормят.

Мне кажется, независимо от того что бы сделали с квартирами, даже в денежном плане получилось бы дешевле.

-10
Василий Чапаев - dejiabap: 05.09.14 06:29

На самом деле всё выглядит логичным и закономерным. Время Майдана-3 в виде "Майдана" уже пару месяцев, как упущено. Через месяц после избрания ПП в качестве президента было очевидно, что ничего из обещаного сделано не будет или если и будет то - очень не сейчас. Тогда ещё ВВП не всунул свой член так глубоко в Украину и тогда возможность Майдана-3 была реальна. Но те, кто мог это осуществить, были очень заняты попытками обрезать ВВП, видимо им казалось, что это можно сделать быстро, нужно только напереть понаглее - не вышло. И время было упущено. А сейчас, извините, и на востоке всё очень запущено и в Киеве схвачено и укреплено. Силовики поняли, новый хозяин им благоволит, бояться нечего и желающие побунтовать будут теперь огребать и по морде и в задницу. Хотели избежать крови,  попугав ПП Майданом-3, а он возьми да не испугайся. Если все его затягивания времени, направленные во вне не очень разумны, то внутри страны - он грамотно всех развёл и натянул. Теперь, как я понимаю, главные революционеры потихоньку осознают, что народу и стране придётся долго и нудно истекать кровью с неясными перспективами. А люди, которые поумнее, давно поняли, что расклад опять не их и будут пасовать потихоньку и не ёрзать. Собственно, если не хотим большой, быстрой крови с шансом на перерождение - получим очень большую, очень медленную и без всяких шансов. Такой вот Майдан-3, малята.

-4
Slava - xwin32: 05.09.14 16:03

фоне той полнейшей ФИГНИ, которая осенью 2013 вызвала к жизни Майдан-2.

Факт забивания подручными средствами мирной демонстрации военнослужащими РФ переодетыми в форму милиции - это фигня ???!!! Да еще большими буквами видимо для подчеркивания что это "большая фигня" .... Вот поэтому Вы и имеете режим "идиоты у власти" в вашей РФ, и не удивляйтесь Вашу РФ (патриотом которой Вы являетесь) будут "разбирать по кусочкам"

+8
shimon - shimon: 05.09.14 20:38

Майдан-2, вообще-то, начался как протест против неподписания соглашения об ассоциации с ЕС. Сейчас маячит более грозная опасность.

-2
Slava - xwin32: 04.09.14 19:34

"Мюнхен" - это не временное перемирие для накопления сил. Мюнхен - это моральная капитуляция, признание собственной ничтожности, вслед за которым быстро и неизбежно приходит формальное оформление этой капитуляции в виде "протектората Богемия и Моравия".

А Ялта ? Ялта ведь тоже "моральная капитуляция, признание собственной ничтожности" единственная разница что договоренности были не с Германией, а с СССР.

+8
shimon - shimon: 05.09.14 02:14

В Ялте западные страны отдали свои территории? В Мюнхене территорию отдала Чехословакия, но подвигнули ее к этому Англия и Франция (а также СССР, косвенно). Сейчас речь идет о капитуляции Украины. Которая делает уступки за свой счет, а не за счет союзника, как в Мюнхене. И на которую не видно особого давления Запада.

-16
Slava - xwin32: 05.09.14 02:26

В Ялте западные страны отдали свои территории?

Итог Ялты: Польша, Венгрия , 1/2 Германия, Болгария, Чехословакия, Монголия, Китай - зоня какихто интересоы СССР

В Мюнхене западные страны свою территорию не отдавали :-)

-16
shimon - shimon: 05.09.14 05:05

Итог Ялты: существующее де факто положение закреплено договоренностью, вряд ли имеющей юридическую силу. Но имеющей политическую, пока соотношение сил этому благоприятствует. Ни одна из стран, признанных зоной советских интересов, не была на тот момент независима. Все они были освобождены КА от общего врага. Кстати, если Вы забыли, ГДР - далеко не половина Германии. Монголия вообще никем до СССР не признавалась независимой.

Итог Мюнхена: поражение Запада в том смысле, что отдали территорию союзника (однако населенную немцами). И избежали (как тогда думалось) войны, выгодной только СССР. Поражение Чехословакии - безусловно. Вот Украина сейчас играла бы роль Чехословакии, если бы в Минске Путин договаривался бы с Меркель и Олландом, а не с Порошенко.

0
Slava - xwin32: 05.09.14 15:39

Браво! 

Ни одна из стран, признанных зоной советских интересов, не была на тот момент независима. Все они были освобождены КА

Т.е. захвачены СССР ?

+8
Michal Rams - michal: 05.09.14 18:13

Тоже мне непонятно. КА освободила Болгарию? Румынию? В начале февраля 1945 кого вообще КА уже освободила?

-8
shimon - shimon: 05.09.14 20:40

С точки зрения болгар и румын - необязательно, но и не исключено. Особенно в Болгарии многие сочувствовали России. Но я говорю о точке зрения союзников.

Кого еще не освободила (захватила), то у же ясно было, что сделает это в ближайшее время.

-6
shimon - shimon: 08.09.14 06:44

Т.е. захвачены СССР ?

Да. Уже захвачены, а не отданы союзниками. Но перед этим они не были независимы. И уж точно не были в сфере влияния Запада. Во многих случаях КА воспринимали как освободительницу. Но если и нет, с точки зрения Запада никаких претензий к занятию этих стран КА не было. 

Я так понял, что минусующий недоволен Ялтинскими соглашениями. Так я за них не отвечаю. Есть возражения по существу моего поста?

-24
Игорь - igor-spb: 04.09.14 16:09
Комментарий удален
+24
Алекс - aleksey: 04.09.14 19:27

Это Вы о чём? В статье ведь речь не о сценарии.

+40
Михайло - micky: 04.09.14 18:11

" Нигде так не врут как на войне " - Бисмарк

 

 

 

+8
Павел - pavgod: 04.09.14 21:40

Врут - не врут, но я пока никаких переговоров или перемирия в упор не вижу. Идёт словесная перепалка, прикрывающая то, что обе стороны - в тупике, из которого все дороги ведут к полномасштабной войне.

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 04.09.14 22:52

О, да! Вполне себе ощущение, что "переговоры" - сами по себе, а события в зоне АТО - сами по себе. ППА и ВПП, похоже, просто играют в какие-то дипломатические игры. Впрочем, ещё не вечер...

+14
Alex - alexmf: 04.09.14 18:45

Мне кажется, что в данном случае мы имеем дело с порошенковской предвыборной агиткой. В противовес предыдущей. Агитка так себе. На аргументы времени нет?! Когда А.Д. Сахаров опускал аргументы в своем известном выступлении, это было понятно - ему вреемени дали с гулькин нос. А этого кто и куда гонит?

Неизвестный автор  призывает ничего не подписывать, выиграть время, а потом победить. Ему, наверное, лавры вождя мирового пролетариата покоя не дают. Но тот все же Брестский мир подписал.

Особенно забавен пассаж насчет, с одной стороны, не критикивать Президента (опять же - не время), а с другой - прижать ("зафиксировать"") Порошенко к борту. Как в хоккее. Автор, видимо, не знает, что в хоккее прижимают к борту игрока противника, а не своего капитана.

0
Юрий - ancientraven: 04.09.14 23:03

Прочитав статью, сначала несколько был озадачен. Не самим текстом – он достаточно тривиален, таких советчиков  в сети пруд – пруди. Озадачен был тем, что уважаемый Марк Семёнович разместил на сайте у себя несколько истеричный пост некоего Анонима, проживающего в Германии, притом снабдив своими пометками. Но почитав внимательнее и сам текст, и то, что пишут и размещают на других ресурсах, понял – материал действительно, актуален и важен для той аудитории, к которой обращён – а именно, к украинцам. Действительно, ситуация в стране такова, что раскачивать лодку, требуя смены власти, и, прежде всего, отставки Порошенко, не только неразумно, но и крайне опасно.  В условиях, когда властные структуры частично ослаблены отставками (Шеремета и Парубий), когда Рада формально распущена и её легитимность сомнительна,  а в Киеве тоже серьёзное противостояние, очень легко ввергнуть страну в хаос. В этих условиях нет смысла менять шило на мыло. Нет смысла усиливать давление на Президента – другого пока не предвидится, а действующий всё же избран законно. Поэтому украинцам действительно стоило бы прислушаться к анонимному блогеру, тем более, что его предложения, как минимум, могут уменьшить число жертв военного конфликта, как максимум – дают надежду на какую-то перспективу в будущем. И, совершенно верно пишет Аноним, не надо ничего подписывать. Кроме тех доводов, которые он приводит в тексте, хотел бы упомянуть ещё один – всякий договор действует до тех пор, пока обе стороны хотят его выполнять. Какой смысл подписывать бумагу, цена которой уже завтра станет нулевой. Таким образом ещё раз убедился в том, что Солонин случайных текстов у себя на сайте не держит.

 

-8
Alex - alexmf: 04.09.14 23:50

Со всем этим, уважаемый Юрий, можно согласиться. Но "бачили очi що купувалы". Что здесь такого уж нового? 

+8
Юрий - ancientraven: 05.09.14 00:00

"бачили очi що купувалу".

А Вы уверены, что бачили? Но теперь уже поздно пить боржом...надо прижимать к бортику и заставлять принимать решения. А то пока кроме поездок по друзьям и подругам ничего не видно.

0
Alex - alexmf: 04.09.14 23:50

Думаю, что бачили. ПП никогда не скрывал, насколько мне известно, свою принадлежность к олигархату. Как и свое присутствие чуть ли не во всех предыдущих правлениях на самых разных, но высоких постах. Да и сейчас бачат: по оросам его блок получает ~37%, Ляшко 13%, Батькiвщина - 6% (остальные не проходят в раду, т.е. ПП будет иметь абсолютное большинство даже без коалиции).

+8
Юрий - ancientraven: 04.09.14 23:59
0
Alex - alexmf: 05.09.14 00:34

А в Киеве свой Чуров появился? Воспитали ведьму в собственном коллективе?

0
Slava - xwin32: 05.09.14 00:04

По каким опросам ? По "придворным" ? Ну так такие опросы и Кравчуку демонстрировали, победил Кучма. 37+13+6 = 56 а остальные 44 где ?

+8
Alex - alexmf: 05.09.14 00:36

На "Эхе" цитировали. Чей опрос - не помню. У остальных - по 5 и менее процентов.

0
Slava - xwin32: 04.09.14 23:23

Поэтому украинцам действительно стоило бы прислушаться к анонимному блогеру, тем более, что его предложения, как минимум, могут уменьшить число жертв военного конфликта, как максимум – дают надежду на какую-то перспективу в будущем. И, совершенно верно пишетАноним, не надо ничего подписывать.

Где Вы в тексте какието предложения нашли ? Озвучте их пожалуйста.

+8
Юрий - ancientraven: 04.09.14 23:40

Ув. Слава, да там полно предложений. Многие уже здесь рассмотрены. Читайте внимательно

0
Slava - xwin32: 04.09.14 23:44

Я прочитал внимательно, именно предложений там нет, есть костатация факта о том что автор не знает что делать.

Понятно, что основной рычаг давления в руках Путина - это заложники, - жители оккупированных городов, пленные. Как противостоять этому аргументу, этому шантажу, сейчас неясно.

0
Юрий - ancientraven: 04.09.14 23:54

Аффтар не знает что делать с заложниками. Я тоже не знаю. Остальное Аффтару понятно.

-8
Slava - xwin32: 05.09.14 00:00

Мда ... Вы не привели цитат из статьи с предложениями, т.е. Вы не поняли что там написано

0
Юрий - ancientraven: 05.09.14 00:03

Давайте закончим на этом

+8
shimon - shimon: 05.09.14 02:19

Где Вы в тексте какието предложения нашли ? Озвучте их пожалуйста.

Хоть обращались и не ко мне, но вот предложение не подписывать:

Если украинская власть зафиксирует фиктивное поражение, которое сейчас всё строится на понтах, на наезде, тогда оно станет реальным, и Путин, победив на бумаге руками Порошенко, победит вашими руками и в реале

0
Slava - xwin32: 04.09.14 19:52

Порошенко проводит встречу с Обамой
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/politika/poroshenko-provodit-vstrechu-s-obamoy-384877.html

"Уникальный формат на саммите НАТО 5+1. Порошенко встречается с Обамой, несмотря на запланированный визит в Вашингтон 18 сентября"
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/politika/poroshenko-provodit-vstrechu-s-obamoy-384877.html

Подтверждение:

Лавров назвал курс Киева на вступление в НАТО срывом переговоров

http://ru.tsn.ua/video/video-novini/lavrov-nazval-kurs-kieva-na-vstuplenie-v-nato-sryvom-peregovorov.html

+8
Виталий Литвин - vitl: 04.09.14 20:17

пока это не похоже на "моральную капитуляцию"

... правда со стороны больше всего напоминает "судорожное метание"

... но хорошо нам смотреть на  это - со стороны.

0
Slava - xwin32: 04.09.14 20:23

Ну вообщето оно и должно выглядеть как "судорожное метание" если смотреть из РФ

+32
Alex - alexmf: 04.09.14 20:48

Одна из немногих хороших новостей:

Депутаты Днепропетровского городского совета лишили Иосифа Кобзона звания почетного гражданина Днепропетровска

Подлец получил щелчок по носу. Казалось бы, мелочь - а приятно.

-40
Юрий - ancientraven: 04.09.14 23:24

Мммм...Вы испытываете от этого удовольствие? Месье знает толк в извращениях:))

+48
Alex - alexmf: 04.09.14 23:52

Ну какое тут исвращение? Подлец заработал публичную плюху!

-24
Юрий - ancientraven: 05.09.14 00:01

А мне пофиг, чей он там почётный гражданин

0
Alex - alexfranz: 04.09.14 21:38

И еще - один момент упускаем - выборы 26 октября.

Может у Порошенка и Путина есть план на них представить регион Донбасса каждый по-своему, со своими претензиями и уступками (Путин - претензии, порошенко - уступки).

0
Slava - xwin32: 04.09.14 21:53

И еще - один момент упускаем - выборы 26 октября.

Кто упускает ? Мы напрмер с "Alex - alexmf" не упускаем , вот и Вы подтянулись :-)

Уже (пока очень слабо) вырисовывется картинка с выборами: кто с какими лозунгами пойдет, Яценюк ведь тоже глава партии.

0
Alex - alexfranz: 04.09.14 22:07

Мда, лозунги "войны" и "мира" - как же это знакомо из совковой истории.

Чемберлен и Черчилль. Порошенко и Яценюк:))

+48
admin - admin: 04.09.14 22:09

"Украинская армия начинает отступление из занятых украинскими силами населенных пунктов на востоке страны - о таком решении сообщил сегодня во время закрытого заседания Верховной Рады временно исполняющий обязанности главы Минобороны Иван Руснак, сообщил один из депутатов, присутствовавших на заседании.

При этом на уточняющий вопрос депутатов, касается ли это в том числе Славянска и как быть в этом случае проукраинскому населению города, представитель Минобороны ответить не смог. В целом, по словам источников НВ в Раде, Руснак не смог четко ответить на большинство заданных ему нардепами вопросов.

Также в Раде выступил глава СБУ Валентин Наливайченко. Он продемонстрировал депутатам фотографии с изображением позиций российских танков и ракет на территории Восточной Украины. На вопрос депутатов, почему не было принято решение атаковать эти позиции, Наливайченко, по словам собеседника НВ, ответил, что это сочли бы актом агрессии и развязывания войны с Россией.

Возражение нардепов о том, что эта техника находится на территории Украины и Россия уже является агрессором, осталось без ответов"

-8
Slava - xwin32: 04.09.14 23:11

Фракция депутата ? (я уже не спрашиваю про фамилию)

Источник этого заявления ?

0
Юрий - ancientraven: 05.09.14 00:08

Всё они понимают. Дурака включили.

0
Егор - wegwarten: 05.09.14 05:26

вспомните, как развивались события 0808...

когда план Саакашвили ("лучшая оборона-это наступление") провалился (потому, что оказалось, что противнику гвоздить градами по собственному городу, если в нем стоит грузинская техника - раз плюнуть ) - то оборона небольшой, но очень гордой страны стала строится нетрадиционным способом - все оставшиеся войска стянулись к столице, а на улицы этой столицы вышли мирные жители в патриотических футболках и с флажками...

Как ни странно -  нотолк был...

(Правда Михаила-храброго все равно потом прогнали - но это почти всегда так бывает...)

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину