03.08.14
Вежливый человечек расчехлился
С января 2008 года — глава нью-йоркского представительства Института демократии и сотрудничества.
Хорошее "сотрудничество". В тылу врага. Учится демократии?
Он уже отмечался
отличать Гитлера до 1939 года и Гитлера после 1939 года и отделять мух от котлет
Все в одном русле.
В тылу врага.
Ага. При этом претензии к "либералам, которые не чувствуют родной почвы"
Очередной раз потрясла фраза
потеря остальной Украины
Предполагаю, что Путин больше всего опасается Майдана в Москве. Это подтверждается усилением ответственности вплоть до уголовной за участие в несанкционированном митинге даже если митинг был мирным. Политолог Андрей Пионтковский писал:
"Украина действительно представляет угрозу, но не безопасности России, как об этом трубят кремлевские пропагандисты, а путинской модели корпоративного, авторитарного, враждебного Западу государства. Для хозяев Кремля жизненно необходимо, чтобы опыт наших бывших соседей по коммунальной квартире, выбравших другую модель развития - и прежде всего Украины, - ни в коем случае не стал привлекательным для их российских подданных. Прибалты не в счет - они всегда были чужими. Во всех советских фильмах замечательные прибалтийские актеры играли фашистских генералов или американских шпионов. А украинцы в русском коллективном сознании - это свои, такие же, как мы, это люди общей с нами культуры и менталитета. Если они сделали свой выбор, то почему же не можем мы?Поэтому успех Украины - это политическая смерть путинизма, этой суверенной от своего народа клептократии чекистов-капиталистов, ошалевших от крышевания мебельных магазинов и распиливания нефтяных компаний."
Россия готова защитить свой суверенитет и не допустит смены режима.
Очень многозначительное сближение двух понятий.
Суверенитет - это верховенство прав нации, неделимое и неотделяемое право каждой нации самостоятельно без чуждого воздействия решать все вопросы своей внутренней и международной жизни; одно из важнейших международных прав, лежащее наряду с другими в основе демократических отношений, право, закрепленное в Уставе ООН и других международных актах. Необходимо различать национальный и государственный суверенитеты означающие соответственно верховенство прав нации и прав государства, где суверенитет нации является первоосновой, а государственный суверенитет - одной из форм реализации суверенитета нации, живущей в данном государстве.
А политический режим - это тип власти, который обслуживает субъект этой власти т.е. народ. В данном случае (Россия сегодня) дефекты управления вынуждают режим делать ложные шаги как раз в сторону потери суверенитета.
Еще полгода назад никому во всем мире не было дела до нас, и то что государственный суверенитет занимался уничтожением национального, считалось нашей внутренней проблемой.
Ошибочное мнение, что нам позволено все подтолкнуло кремлинов к покушению на суверенитет соседнего государства, т.е. вынести проблему из дома... С той поры режим только тем и занят, что пытается как-то снизить оглушительный эффект от своих действий. Но под давлением внешних обстоятельств (Украина не капитулировала, санкции разрастаются) вольно или невольно теряет контроль над государственным суверенитетом правильно или неправильно (вопрос?) реагируя на эти внешние обстоятельства.
Поджигая дом соседа рано или поздно столкнешся с необходимостью защищать от огня свой собственный.
Ничего особенного. Подобные высеры пишет строчит любая портянка.
Сущая правда. Но жизнь устроена так несправедливо, что "любая портянка" получает за такой высер 11-90, но некоторых помещают в Америку и платят им нев...е деньги за то. чтобы эти высеры читались америкаснкой элитой на американском языке
И в этом, уважаемый Марк, заключается смысл слова "расчехлился" в применении его к Миграняну?
Ага
Эге!
... а вот сколько платят троллям путинским за английские чаты...? -
http://nationalinterest.org/feature/what-stake-ukraine-10979
- клюкают то они по английски грамотно, но... с рруским акцентом...))
И тут инфа тоже: "Предлагаем вашему вниманию фрагменты переписки господина Шлегеля об организации «международной информационной боевой группы»..." - http://u.to/-Dl-CA
Александр Асмолов: Есть такой важный феномен, который имеет интересное название — «бритва Хэнлона», по аналогии с «бритвой Оккама». Его принцип: «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью». Примерно то же говорил американский писатель-фантаст Роберт Энсон Хайнлайн в своей книге «Логика империи»: «Вы пытаетесь объяснить злонамеренностью то, что является результатом обычной глупости». Бернард Ингхам, пресс-секретарь Маргарет Тэтчер, сказал об этом когда-то еще проще: «облажались, а не заговор». Ну и, наконец, об этом же довольно точно сказал российский писатель Виктор Пелевин: «Миром правит не тайная ложа, а явная лажа». http://www.novayagazeta.ru/comments/64656.html
А мне у Асмолова понравилось выражение : " Не надо мерзость нормы списывать на патологию". Хотя для меня мерзостная норма - это уже патология.
Нынешняя Германия- демокр. страна, где официально по закону запрещена нацистская символика и идеология и карается соотвественно. Это в России неонацисты и русские национал. шовинисты с нацистской символикой орудуют практически безнаказанно. У меня много друзей на Украине и среди них украинские националисты, которые никак не являютя национал. шовинистами. В команде же Путина есть откровенный фашист Рогозин,остальные птенцы КГБ , ФСБ, т.е. репресс. органов, что лучше всех слов говорит об антидем. сути сегодняшнего режима России и чего от него можно ожидать . Можно сравнить речи Александра Дугин и его идеи, воплощаемые в жизнь прaвительством России и её президентом г. Путиным и сравнить так ли они отличаются от Программы оффициально запрещённой Национал-Большевистской Партии (1994 г.) http://krotov.info/lib_sec/16_p/pro/gramms.htm#nbp Враги
2. Внешние враги национал-большевизма : Большой Сатана - США и мондиалисты Европы, объединенные в НАТО и ООН. Внутренние враги: класс "пиджаков" - бояр-чиновников, мародеры-новые русские, космополитическая интеллигенция.
Цель
3. Глобальная цель национал-большевизма создание Империи от Владивостока до Гибралтара на базе русской цивилизации. Цель будет достигнута в четыре этапа: а) Превращение РФ в национальное государство Россию путем Русской Революции, б) Присоединение населенных русскими территорий бывших союзных республик, в) Сплочение вокруг русских евразийских народов бывшего СССР. г) Создание гигантской континентальной Империи
А это уже Александр Дугин : "То, что Россия сегодня – это остров Порядка в мире американского хаоса, это свершившийся факт. Символом Порядка является Крым, символом хаоса – Киев. Более чем наглядно." ... ." Истинный Порядок (иерархия) и Русский Порядок (Евразийский Порядок) должен быть радикально иным: обращенным в будущее, интеллектуально развитым и духовно обоснованным проектом. А следовательно, именно это и становится главной задачей России: творение будущего Порядка из хаоса современности. Только в этом случае неизбежное столкновение с США как главным спонсором мирового хаоса будет по-настоящему судьбоносным. Война идей выходит сейчас на первый план " http://www.vz.ru/opinions/2014/3/20/678186.html Если Дугин называет Российским порядком незаконную аннексию Крыма и поддержку сепаратистов Украины оружием и засылку российских боевиков на Украину, то всем разумным людям понятна истинная цена такого порядка. Именно по этому пути идёт сегодня Россия Путина , придерживаясь на деле программы НБП и идей мракобесов наподобие Дугина. Это лишний раз подтвержает мысль о фашизации России. http://maxpark.com/community/3550/content/2807586#comment_37882829
Не хочу быть паникёром, но мне всё почему-то кажется, и всё сильнее кажется что 3-я МВ неизбежна с такими людьми во власти, с кем мы оказались в одной лодке. Можно сказать, что нас и не спрашивали, но по БОЛЬШОМУ СЧЁТУ, во всём виноваты МЫ! У меня такой принцип, что-бы не случилось с тобой, во всём виноват ТЫ! Не туда свернул, не туда наступил, да мало-ли, что сделал не так, но всё-равно виноват ТЫ. Прежде всего надо ДУМАТЬ!
Всё просто и заключается в слове Быдло,смысл по отношению к определённому сорту людей безвольное и покорное стадо, рабы. При этом быдлу нужен пастух,командир,хозяин,который бы им командовал, а оно эти команды лишь покорно выполняло. Быдло отрицает личность,стремление к свободе и достоинству. Лишиться командира,отдающего приказы и получить свободу -это для быдла худший поворот судьбы ,ведь его жизнь,доходы и т.д. находятся в руках хозяина.Это такая , что ли психология ещё крепостных рабов Троекурова,которые гордились тем , что их их барин самый сильный в губернии и остальные к нему на поклон ездили и это несмотря на то то что барин их порол за малейшую провинность Украинцы решили уйти от этого и на Майдан пришли сотни тысяч граждан Украины разных национальностей в надежде обрести свободу выбора и пойти своим путём. Это нормальное желание человека быть экономически свободным и принимать политические решения самостоятельно, но это идёт вразрез с той категорией людей ,которые мыслят категориями вождей не и могут жить без хозяина и им просто необходимы такие как Сталин,Путин .
Это столкновение идеологий свободного человека и государственного раба, который не представляет иного образа действий, как подчинение государю и при этом себя ощущать частью механизма государевой империи, несущей его волю другим народам.В этом случае великоимперский шовинизм масс используется властью и является почвой на которой растёт несвобода и как следстие нетеримость к любому мнению, отличному сот мнения властей К сожалению именно мы и наблюдаем в сегодняшней России Путина.Когда этот рабский менталитет многих россиян,уходящий корнями ещё в деспотическую
репрессивную власть московских самодержцев уйдёт и россияне перестанут искать врагов(внутренних и внешних) и займутся собственным домом , только тогда Россия получит шанс пойти другим путём.
НБП может и запрещена пока, но Лимонову впервые согласовали "31". Думаю, в благодарность за его позицию по Украине. Кстати, согласовали практически одновременно (день в день) с Совбезом, на котором Патрушев призвал прислушаться к голосу "оппозиции".
Прислушивание к оппозиции непременно должно быть избирательным ?
Я не понял Вашего вопроса, извините.
Это даже и не вопрос. Это такой иронический сарказм и совсем не в Ваш адрес.
Так что это Вы меня извините.
О, теперь моя очередь извиняться. Теперь уже за то, что я не понял, что именно я не понял. ))
Там имелись в виду ЕР-3 (КПРФ) и ЕР-4 (ЛДПР).
Вы заметили, что я слово "оппозиция" поставил в кавычки? Как Вы думаете, зачем? ))
Конкретизировал
Почему-то таковым бредом (насчёт соперничества с США) бредят почти все российские апологеты войны с Украиной, в том числе - и очень образованные, и вроде бы умные. Мне это удивительно, и я до сих пор не могу до конца отчётливо понять причины. Не может же быть этому причиной "Великая шахматная доска"?
Была б фирма AMD российской - можно было бы говорить о величии России и соперничестве с Америкой; но нет - тоже американская, и расположена рядом с Intel. Но когда мы можем противопоставить америке (в компьютерной сфере) только БЭСМ-6, то фигли кулаками махать и носом шмыгать?
Понятен такой бред для боящихся потерятять власть и наворованые состояния. Ну и миграняны-кургиняны клюющие с барской руки прокорм свой отрабатывают. Но не понятно как этому бреду верят те, кому терять-то нечего?
Ещё понятно то, что если больше нечем махать - то остаётся только кулаками.
Какое AMD, "Добролет" прекращает летать, самолеты не наши, санкции.......
Люди у нас талантливые, много в американской "Силиконовой долине" сделали и не только.
Люди у нас талантливые
Фраза построена так, что как будто у нас талантливые "все", или талантливые "как правило". Талантливые люди у нас Пока Ещё есть. Но они уже категорически не в состоянии "делать погоду". И лучший выход - как для них, так и для коллективного интеллекта человечества - валить. Кто может, конечно. Я вот не могу, к превеликому сожалению.
Я вот не могу
А через "не могу"? Что мешает? Вы же все равно по факту - не колорад. Вычистят ведь...
Что мешает?
Самое главное - никто не ждёт. Просто в "белый свет" - это можно было молодости, да без "прицепов". Приглашаете в Литву? В Литве нужны специалисты по этологии человека?
Надо заметить, что Россия занимает кажется 42 место среди регионов по кол-ву людей приехавших в Силиконовую Долину. Меньше чем Северная Каролина.
а французы на каком?
Надо заметить, что Россия занимает кажется 42 место среди регионов по кол-ву людей приехавших в Силиконовую Долину.
По латыни конечно регион обозначает страна, но по-русски звучит непривычно :)
Сравнение с американскими штатами не вполне корректно, по-моему: оттуда не нужна виза, и нет проблем с языком. Сравнивать надо с другими суверенными государствами. Желательно иноязычными.
Вот что я только что прочитал по ссылке? Это даже не примитив типа ваты или чего там острословы понавыдумывали о "русском мире" .
Это как бы четко спланировання жуть и разложение в мозгу. Бацила какая-то, преднамеренно заражающий вирус прямого действия.
При том, что с первого же посыла о "российских интересах на Украине" само же себя выдает и противоречит. То есть "российские" в Украине интересы должны быть, а украинские и американские (представим себе) ни в коем случае.
Жаль повторять автору с дивной русской хвамилией, но Украина есть и населена преимущественно украинцами. А не россиянами "в ближнем зарубежье" и даже "рускоязычность" не в большинстве, а где-то наполовину, с тенденцией к уменьшению ближе к 40% против 60% украиноязычных и билингвов. Не говорю уже о менталитете, где среди русскоязычных Украинцев про-украинский же интерес (или просто украинский патриотизм) подскавивает в моменты политического кризиса или противостояния с Россией (и это началось не в 2004-м) не на один-два пункта, а на несколько десятков.
Автор этот А. Мигранян хотя бы раз учел это - или он считает эти соотношения дезинформацией и брехней???
Могу таким упертым и упоротым предложить несколько украинских пословиц: Ты ему хоть в рот насри, а оно будет говорить, что мед. Или нет у волка чем срать, то хоть ратицами.
Или нет у волка чем срать, то хоть ратицами.
Кстати о билингвизме - Вас бы не затруднило приводить пословицу на одном языке?
Пожалуйста.
Нет у волка чем срать, так хоть копытами (по-русски)
Нема вовку чим срати, то хоча б ратицями (українською).
Но слово "ратица" в русском языке есть - только от слова "рать")))
Пожалуйста.
Спасибо :)
А за что вообще такое внимание этому ... Миграняну? То же самое регулярно говорят все наши "политики" у Соловьева к примеру, ничего нового.
Upd: Блин, для прикола включил сейчас "Воскресный вечер" и тут же услышал сейчас хор призывающий вести войска.
А за что вообще такое внимание этому ... Миграняну?
В точку, уважаемый Игорь. Действительно, ничего нового.
А вот и самый вежливый человек. Гиркин обр. 2010 г.
http://uglich-jj.livejournal.com/77589.html
Практически постмодерн. То-то у них с Сергейервандычем полное непонимание.
По поводу его антиеврейских высказываний - как всегда, кому из пседопатриотов он не нравится, пишут, что Гиркин еврей.
А книжка в вики:
Поликарпов, Михаил. Игорь Стрелков — ужас бандеровской хунты. Оборона Донбасса. — М.: Книжный мир, 2014. — 288 с.
Апофигей, а не ужас.
Особо хитрые стараются заработать денег.
как говорится ничего личного это бизнес.
Абсолютно ничего не знал про этого человека, вплоть до комментариев на этом сайте, но если брать в расчёт все выдержки из его постов, то лично у меня симпатий больше, чем негатива.
23. О полковнике Каддафи и подполковнике Путине
21 февраля 2011 - 00:32
Наша моль до полковника не дослужилась - она всего лишь под полковником была...
Интересно, моль в курсе? Наябедничать что-ли?)
Ну, раз уж от самолетов и ракет мы перешли к более простым и привычным вопросам военной истории, давайте попробуем вместе ответить или угадать:
1."Стрелков" - это новый псевдоним того,что называлось в 1992 году в Абхазии "Басаев" или актер-пиарщик,озвучивающий события, котрые осущевствляют действительно серьезные люди по серьезным планам?
2. Кто реально руководит действиями с российской стороны и какими реальными полномочиями и ресурсами располагает ?
3. Почему все таки бравым героям вдруг пришлось оставить Славянск?
Возможно,ответы на эти вопросы больше приблизят нас к скрытой картине событий,чем откровения Мигроняна,которые тоже,конечно, заслуживают нашего внимания.
Мигреньян на всю больную головку?
2. Шойгу, с неограниченными полномочиями и ресурсами, скорее всего.
По первым двум вопросам - Вы считаете что имеете достаточно информации чтобы не уподобляться пикейным жилетам? Уж лучше ИМХО про самолеты/ракеты.
По 3-му - выбили их оттуда, Бог на стороне больших батальонов, чего тут обсуждать.
С Миграняном мне все более-менее ясно. Не ясно с названием обсуждаемой новости, а именно - слово "расчехлился". В чем сосотоит это "расчехление"? Иначе говоря, что появилось во взгядах Мограняна такое, чего раньше не было?
ну ладно, по конкретным военно историческим вопросам современности дискуссия пока не заладилась,
ну уж выскажусь насчет Миграняна...
горькая ирония истории в том, что
посмотрим правде в глаза!
Что никто им не мешал в имперские интересы играться
сколько хотели, любые поекты мутить
вон кое с кем даже Союзное государство,
любые военные безобразия с рук сходили вплоть до сейчас,
а уж какие взможности для хоть кооперации, хоть интеграции, хоть дружественного поглощения предоставляло наследство покойного Ссср!
да с бешеными нефтяными денжищами тучных нулевых лет,
владей и царствуй, скупай и развивай
а все мимо, все дуриком, как тому танцору все, что то мешает, кроме как фантазировать
правда и фантазии убогие, даже ссср лучше мечты продавал...
ну уж в меру умственного развития и морального
ну и куда полезли к соседям?.
окончательно сбрендили?
куда брать на себя сложные задачи, когда простые
хоть про коррупцию решать не умеют?
имперцы, понимаешьь, гении глобуса
было бы жутко смешно
смешно, если бы еще люди не гибли
Они на попозже планировали. Им Майдан все карты спутал. Пришлось импровизировать на ходу.
По поводу дружественного поглощения, думаю, что с этим у них все в порядке. Просто для гринмейла и рейдерства должна быть и власть своя. А своя власть как раз и сбежала. Если бы мы понимали, (надевает пикейный жилет) что у них и как с собственностью на территории Украины, вся история заиграла бы новыми красками. Почитайте биографию Ахметова. Весьма поучительно.
"Попозже" это на весну 2015 года. Правда, в запасе для "интернационалистов/антифашистов" Путина есть еще Казахстан и Белорусь после смерти/старнения Назарбаева/Лукашенко, "фашистские" прибалты, Афганистан после ухода оттуда НАТО, Кавказ и пр., и пр. Израилю и Финляндии тоже не следует расслаблятся.
Туркменистан забыли. )) Насчет Прибалтики и Финляндии сомневаюсь.
Вы забыли сравнительно недавнюю историю с "Боронзовым солдатом" в Таллине? Подобный "антифашизм" может повторится в любой момент, в любой стране. А тут еще и "защита" "православно-русскоязычного населения".
Не... Я ничего не забыл. Я просто математики там не вижу. Кроме портов там ничего нет, а потери могут быть фатальными для режима. "Нагнетать" могут. И будут, скорее всего. Но не более того.
Я думаю, что Путин уже давно живет в своем личном мире, и не думает о таких банальных вещах. Достаточно только послушать егог выступление к столетию Перовой мировой, где он призывал боротся с "поджигателями войны". Там уже полная "пальма".
Чтобы ответить Вам - согласием ли, несогласием ли - мне уже будет мало пикейного жилета. А пикейной шубы у меня нет. Я не знаю, что и как у них там устроено. Кто решает? Какой у Путина "пакет" - контрольный или блокирующий. Но у меня есть очень четкое ощущение, что украинский проект замыслен и начат ДО прихода Путина во власть. Возможно и не задолго до его прихода, но ДО.
у меня есть очень четкое ощущение, что украинский проект замыслен и начат ДО прихода Путина во власть. Возможно и не задолго до его прихода, но ДО.
А кем? Нет ощущения?
Логично было бы предположить, что старшими по званию. Не подполковниками.
Впрочем, логика эта не железная. Отсидел же до того два года в Матросской Тишине наиболее старший по званию - Крючков.
Некоторые районы Латвии и Эстонии отхватить, вероятно, постараются, при подходящей конъюнктуре. Где русскоязычных много.
Чтобы отхватить, газа должно быть много, а не русскоязычных. В Прибалтике газ есть?
А сколько его в Донбассе? В Приднестровье? В ЮО? В Абхазии?
А кто Вам сказал, что перечисленные Вами территории являются самодостаточными стратегическими целями? По-моему, это только части общего плана.
Так и у Эстонии с Латвией могут постараться что-нибудь отхватить в рамках общего плана.
Если будут уверены, что НАТО "сольет" Прибалтику, то постараются. Если же такой уверенности не будет, то нет. У меня, например, ее нет.
Должен уточнить. Я имел в виду не общий план, а два общих плана. В случае с Абхазией и ЮО это корридор до Армении и контроль над газопроводом из Азербайджана (возможно и над самим Азербайджаном), в случае с Донбассом и Приднестровьем целью является вся Украина, возможно, за исключением ее Запада.
Я считаю, что мы имеем дело с предельно прагматичными людьми, и объяснять их действия одержимостью теми или иными идеями, например, имперскими, абсолютно бессмысленно. Следовательно надо искать прагматическую цель. В случае с Закавказьем и Украиной она очевидна. В случае с Прибалтикой - нет.
А в чем прагматическая цель контроля над Украиной? С которой до конфликта были прекрасные отношения.
В самом начале ветки я все написал.
Ой, не скажИте!
Насчет Финляндии напрасно сомневаетесь. Тут вот и свои "портянки" появились, во главе с Йоханом Бакманом. На любых форумах свои "5 копеек" вносят в пользу России. Опять же тимченки-ротенберги имеют гражданство Финляндии. Да и КГБ всегда считал мою страну своей вотчиной.
А в Прибалтике присутсвие России еще сильней. Да и поцреотов расейских достаточно.
Если, не дай бог, что-то разразится, то кремляди первым делом начнуть мстить всем окружающим Россию маленьким странам. Как шпана обычно делает? Бьют тех, кто послабей, чтобы для своей гопоты героем выглядеть. Да и меньше вероятности "по соплям" конкретно получить.
Дети! Вы забыли детей. Защита жертв финской ювенальной юстиции - вот задача для настоящего патриота!
Что касается мести, то я думаю, что на роль маленьких и слабых будут выбраны НЕ европейские страны. Просто потому, что меньше вероятность получить сдачи.
Я не забыл детей. На этих случаях "произвола финской ювенальной юстиции" Й.Бакман со своими портянками оттачивали свое "мастерство", под чутким руководством гебешника П.Астахова.
А кто, по-Вашему, будет выбран на роль слабых из НЕ европейских стран?
В таком случае бояться стоит скорее Норвегии. Костюм Путина - это я Вам скажу, серьезно!
Средняя Азия и Закавказье.
В этом их антифашистком комитете человек 10 может и наберется. И все под стати Йохану.
А уэ после того как история с его бывшей женой на свет вылезла - так и подавно.
Кому из защищенных матерей лучше стало? Все по моему только хуже. Без его компаний ЛС быстрее бы мозги им вправила и дела семей уладила - никому дорогостоящие "изъятые дети" не нужны..
Да еще одно - вся эта компания по защите детей была устроена потому что астахов хотел 2 миллиарда под свою компанию "Россия без сирот", что то там не сложилось и тему уже никому не интересна.
А кто Вам сказал, что все эти кампании бэкмановские имели своей целью защиту матерей, детей или семей? :-)
Я думаю основным там были какие-то интересы России. Например, с помощью этого скандала сделать Финляндию более "сговорчивой/уступчивой" и получить разрешение на Нордстрим. Опять же... пиар-компания самого Астахова...
В этом их антифашистком комитете человек 10 может и наберется. И все под стати Йохану.
В правительстве ФДР было 7 человек.
приведенная статья не анализ - а агитпроп. То есть вместо логики - НЛП(НейроЛингвистическое Программирование) - то есть выдвигаются некие тезисы с попыткой внедрить в подсознание.
Информационный шум, короче говоря
и еще Курганян, Мигранян - какие-то они одинаково не русские
и еще Курганян, Мигранян - какие-то они одинаково не русские
Вы имеете в виду этнически?
"признавая, что российские интересы не могут быть отодвинуты в сторону" - еще как могут, товарищ Мигранян. Когда империя перестает иметь смысл, именно так и происходит. А Российская Империя перестала иметь смысл - изжила себя. Теперь наличие огромной территории и массы послушных, но не способных к самоорганизации людей уже не актив, а самая что ни на есть задолженность.
Так что наиболее правильным было не противопоставлять страну с населением в 140 млн человек полуторомиллиардным центрам силы. А наоборот ограничив свой суверенитет попытаться стать частью Европы. Замкнув тем самым кольцо западной цивилизации от Европы до Европы через Россию, Японию и США, которое встанет преградой на пути Китайской экспансии.
"Теперь наличие огромной территории и массы послушных, но не способных к самоорганизации" -
Андрей Погодин, а Вы вот сумели самоорганизоваться? Или Вы уже считаете себя чистым американцем?
это я к тому что Ваша фраза - точно такое же НЛП, как у Миграняна
Вы предлагаете россиянам честно работать, самоорганизовываться, отстаивать свои права, добиваться подотчётности власти, верховенства закона, независимости суда, гражданского общества и правового государства?
Это в корне противоречит исторической миссии России... И потом это банально скучно - гораздо интересней, поднявшись с колен, помахать вокруг дубинкой... 23 года из россиян пытались сделать законопослушных, трудолюбивых бюргеров, но нет... Как правильно заметил Невзоров - только в баки залили старое топливо из великодержавности, национальной исключительности, особой духовности и третьего пути - машина завелась и покатила (по ухабам истории), в какое-то там будущее...
Суть войнушки в Донбассе - покорение днепровскими и киевскими олигархами донецких олигархов. На их территории. Путлер изо всех сил помогает им, помогая разрушать экономическую базу и разгонять этническо-электоральную базу, местного совка.
Кроме того, Путлер позволил заманить себя в экологический сортир-Донбасс, где мочит и себя, и Россию.
Уже было. В версии: "Гитлер обманул Сталина".
Может быть и не в тему, но 400 украинских солдат сдались России
Неужели в Украине началось Лето 41-го?
ОПС! Поправка... по самой последней информации... им вроде бы разрешили через российскую территорию перейти в Украину. А всего час назад сказали, что они все попросили убежище в России!
На контрольный пункт с Российской Федерацией попала часть 72-ой моторизованной бригады, прикрывавшая отход остальных бойцов из окружения. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" рассказал пресс-офицер АТЦ Алексей Дмитрашковский.
"В Червонопартизанске находилась в окружении 72 бригада. За вчерашний день их постоянно обстреливали со стороны РФ тяжелой артиллерией. После почти четырехчасового обстрела было принято решение о разделении бригады. Одна часть вырвалась из окружения. Другая - до последнего боеприпаса прикрывала отход. После того, как боеприпасы закончились, остатки поврежденной техники, оставшейся на поле боя, были подорваны. Остатки 72 бригады вышли на КП РФ", - отметил он.
Дмитрашковский добавил: "Возможность подвоза материально-технических средств и боеприпасов отсутствовала, поскольку со стороны РФ постоянно расстреливались направляющиеся к пункту дислокации 72 бригады колонны".
Следствие односторонней войны.
Интересно, как "ополченцы" отреагируют на то, что Россия позволяет украинской армии уходить от них? :-)
Интересно, как "ополченцы" отреагируют на то, что Россия позволяет украинской армии уходить от них? :-)
Причем на российскую территорию :)
Неужели в Украине началось Лето 41-го?
Здесь больше подробностей, уважаемый MiVa:
ФСБ рапортует о 438 украинских военных, перешедших в Россию с просьбой предоставить убежище
Спасибо, уважаемый Алекс! Уже прочитал... Меня удивила цифра...
Но потом я вспомнил.... пару месяцев назад были уже "500 тысяч беженцев".... а еще в 2008 году были 2 тысячи убитых в Цхинвали. И это неважно, что через пару дней или недель все узнают правду... Российские "журналисты" не испытывают мук совести. "Бабосики" позванивают в карманах и медальки на груди! А значит жизнь - удалась.
Я вот честно не понимаю ни статью, ни эту тему для обсуждения ... Если включить логику : наличие "партии войны" подразумевает наличие планирования, а вот с этим как раз проблемы, нет в руководстве РФ планов действий, есть только ситуативные союзы внутри руководства РФ и реакция на внешнее воздействие. Нет никакой "партии войны" ....
Наличие партии войны вовсе не означает наличие у этой партии мозгов. Ну не называть же мозгом тот гаджет, которым управляется организм "проффесора" Дугина. Блок реле в голове Кургиняна позволяет развивать любую тему заданную ему извне. Недостаток - каждый раз блок идет вразнос и от разрушения его спасает только регламент выступления.
Планирование же действий вообще не является сильной стороной нашего руководства (вне зависимости партия ли они войны или партия бабла), в чем легко убедиться, наблюдая за ходом событий. Разве что целью является дальнейшее ухудшение жизни населения и развал империи, тогда "верной дорогой" ведут нас товарищи.
Вы послушайте на Ютубе, что в свое время о Кургиняне говорил Белковский. Очень познавательно.
Блок реле в голове Кургиняна позволяет развивать любую тему заданную ему извне. Недостаток - каждый раз блок идет вразнос и от разрушения его спасает только регламент выступления.
Он по профессии - режиссер. Ему дают сценарий - он воплощает. Реалистичность сценария неважна, важно эффектное воплощение.
похоже, украинская армия применяет тактику советской в 1941 - массово сдаваться в плен, чтобы парализовать тылы и оттянуть на себя ресурсы (еда, охрана и т.п.).
Исключительно полезная статья. Она чётко и ясно объясняет для тех на Западе (да и не только), кто ещё не понял, что Россия - враг. Именно Россия, а не Путин. С ней можно и нужно иметь дело, но при одном условии - надо быть сильнее (в первую очередь в военном плане) и это превосходство надо демонстрировать. Как писал Бисмарк:
... мы будем, по моему мнению, иметь больший успех, если мы просто будем с ними (русскими) обращаться как с существующей постоянной опасностью, против которой мы можем создать и содержать защитные барьеры. Но мы никогда не сможем устранить само существование этой опасности..
При нападении на сегодняшнюю Россию, мы только усилим её стремление к единству; выжидание же того, что Россия нападёт на нас, может привести к тому, что мы дождёмся раньше её внутреннего распада, прежде чем она нападёт на нас, и притом мы можем дождаться этого, чем меньше мы будем путём угроз, мешать ей скатываться в тупик.
Написано больше 150 лет тому назад, а звучит как будто сегодня
"...23 года из россиян пытались сделать законопослушных, трудолюбивых бюргеров"
ну-ну, интересные методы "делания".
1. Для начала отняли все "нажитое непосильным трудом". (У меня есть... был... знакомый профессор-химик, он к 60-ти годам издал несколько учебников, сделал несколько разработок, имел на книжке 80 000 ру блей, на которые годы до 91 можно было купить 4 машины тогдашнего представительского класса - "Волги", но Волга у него и так была или несколько квартир (но квартиры себе, бпрошенной жене, моодой любовнице и взрослому сыну он и так имел). в 93 он по-прежнему имел 80 000 рублей, вот только тогда уже моя невелекая зарплата была больше.
2. практически расформировали милицию. Нет они были, только по тогдашней оценке россиян - уж лучше бандиты...
3. потом добрали последнее разными там МММ "Русская недвижимость" и прочее
4.потом обрушили платежную систему дефолтом... я тогда взял в долг 2.5 тыс долларов: не хотелось продавать гараж, чтобы добрать деньги на домик... сумел отдать только через 11 лет (родственник не бедствовал и особо не торопил)
5. потом кризис... Я тогда просто хохотал: 12 лет терпели, ждали, когда всё наконец, придет в норму - пришло... на полтора года..
и только вот теперь уже года два -три как стало ... по-бюргерски. Только не по немецкому бюргеру - а по самому бедному из европейских - португальскому.
Итого 1.5 до кризиса + 2 после = 3.5. как Вы умудрились насчитать два десятилетия? Или Вы из Москв? Ну так в России несколько другие реалии
Но и этого Путину сейчас хватает для его рейтингов.
Эх, еще бы лет 10, чтобы россияне просто опомнились от этого невиданного-неслыханнного: нам неплохо жить! Чтобы привыкли, что в конце месяца еще остаются деньги... Чтобы достроили свои дома, Чтобы действительно почувствовали себя какими-никакими, но бюргерами.
издал несколько учебников, сделал несколько разработок, имел на книжке 80 000 ру блей,
Это в какой стране? У меня в КБ ведущий конструктор изделия получал 250. Плюс какие-то премии. Плюс какие-то разовые выплаты.... Тысячу в год мог на книжку отложить. Но 80 тысяч?
Так это же, уважаемый Марк, в какой-то непонятной валюте: "ру блях". :)
повторяю, он - ученый-химик. Основные его доходы были: авторские, внедренные в промышленность разработки.
родители мои тоже сетовали, что мы были бы по-настоящему богаты, если бы они сумели добиться авторства на отцовское изобретение, удешевляющее основную продукцию завода на десятки процентов... Но на комиссии... уж не помню - толи из правительства, толи из ЦК , кто-то из них (отец или мама) обмолвился: но это ж наша обязанность... И всё.
Израиль Львович был грамотнее...
он уже после 91 написал еще книгу со своей женщиной, первая фамилия на обложке была ее, и ей дали что-то почетное от чего-то нью-йоркского.
но на всякий случай все таки уточню: всё это с его слов
Неужели от Нью-Йоркской академии наук? Так там платить надо за членство.
Вы упустили из вида термин "почетный"
Maybe
Но на комиссии... уж не помню - толи из правительства, толи из ЦК , кто-то из них (отец или мама) обмолвился: но это ж наша обязанность... И всё.
Разве так можно? :) Отдел главного технолога дает рацпредложения по механике, а отдел главного механика - по технологии... И все получают вознаграждение!
Зарплата доктора, профессора в академическом институте первой категории - 400, зав.отделом - 500. В конце 80-х, перед распадом СССР позволили соместительство в университетах + 200-300 рублей. Гонорар за учебник с большим тиражом мог составлять десятки тысяч рублей.
он к 60-ти годам издал несколько учебников, сделал несколько разработок
Его учебники и разработки были неконвертируемыми? И еще вопрос - какова суммарная стоимость этих нескольких квартир сейчас (желательно в сравнении с 93)?
практически расформировали милицию. Нет они были, только по тогдашней оценке россиян - уж лучше бандиты...
Я не понял - тех, которые хуже бандитов, расформировали?
потом добрали последнее разными там МММ "Русская недвижимость" и прочее
В МММ и "Русскую недвижимость" было обязательно вкладывать - как в облигации госзайма?
потом обрушили платежную систему дефолтом... я тогда взял в долг 2.5 тыс долларов
В 1998 году страхование риска задолженности в иностранной валюте (тем более такой небольшой) было задачей не рядовой, но не совсем нерешаемой (отчасти зависит от того когда именно взяли)
потом кризис... Я тогда просто хохотал: 12 лет терпели, ждали, когда всё наконец, придет в норму - пришло... на полтора года..
Если имеется в виду кризис 2008 года, то между ним и 1999 когда цены на нефть вернулись (а потом просто зашкалили) было 9 лет, а не полтора.
Только не по немецкому бюргеру - а по самому бедному из европейских - португальскому.
А что конкретно было достигнуто, чтобы равняться по немецкому бюргеру? Можете назвать несколько отечественных товаров массового производства сравнимого качества?
"Его учебники и разработки были неконвертируемыми? И еще вопрос - какова суммарная стоимость этих нескольких квартир сейчас (желательно в сравнении с 93)?" -
последняя книга -"конвертируема" точно. "Разработки" - в советское время на Запад?! да Вы чо?! Квартиры - только своя, остальные - уже не его же... Да с ним последний раз когда мы с ним видились - всё в порядке, он тогда приехал из Германии... И к моему изумлению (в советские времена он КПСС открыто называл преступоной организацией)вступил в
КПРФ. Объясняя тем, что вся нечисть из нее уже смылась...
практически расформировали милицию. Нет они были, только по тогдашней оценке россиян - уж лучше бандиты...
"Я не понял - тех, которые хуже бандитов, расформировали?"-
Нет, им перестали платить, и они перешли на самообеспечение, то есть стали одной из банд. Состоятельные люди в нашем районе (Краснодарский край) предпочитали платить им, а не бандитам, простым людям чаще проще было обратиться именно к бандитам: мафия это не только рекет, но и защита. Жена занималась мелким бизнесом и однажды с мелким бандитом зашла в отделение милиции: тот там был своим...
"В МММ и "Русскую недвижимость" было обязательно вкладывать - как в облигации госзайма" -
мы не вкладывали. Я, что такое "акции Суэцкого канала" - знал. А мои родители, к примеру, не знали, И еще они полагали, что, если реклама идет по государственному телевидению, то государство - в курсе, одобряет и поддерживает.
Если имеется в виду кризис 2008 года, то между ним и 1999 когда цены на нефть вернулись (а потом просто зашкалили) было 9 лет, а не полтора.
катастрофа началась в 92. Цены на нефть вернулись в 98. Но вот до нас - уже в Белгороде - благополучие докатилось только к 2005 году. А кризис, благодаря эффективному менеджменту, для нас начался на полгода раньше остальных
А что конкретно было достигнуто, чтобы равняться по немецкому бюргеру? Можете назвать несколько отечественных товаров массового производства сравнимого качества?
Ну, еще и Вам давать справку сколько автомобилей зарубежных марок нынче собирается в России? Но смысл первоначальной реплики "23 года из россиян пытались сделать законопослушных, трудолюбивых бюргеров" подразумевает больше личное благополучие", чем выход на острие техпрогресса...
И одно дело бизнес бюргера в ФРГ, другое - России. Уж хлебнули - знаю. Хорошо хоть живы остались.
Один пример: всей семьей смотрим мультик про оборотистого утенка Скрутжа , вдруг сын (семь лет) с некоторым ужасом: "А если и мы разоримся?!..." реплика прозвучала в комнате 2-комнатной квартиры, где вторая комната была сделана из кухни, а кухня вынесена в корридор.. . А жили в ней - мы с женой, теща, двое детей, пес и три кошки.... Мы теряли все деньги 3 раза...Один долг жене списали, потому что она легла в роддом, но другие звонили ей даже туда с требованиями и угрозами...
"законопослушные и трудолюбивые бюргеры", блин...
"rg.ru›2013/04/12/bizness.htmlСовет экспертов при бизнес-омбудсмене выступил с инициативой амнистировать осужденных за экономические преступления. Всего, по подсчетам экспертов, в местах заключения отбывают наказание около 110 тысяч таких узников."
последняя книга -"конвертируема" точно. "Разработки" - в советское время на Запад?! да Вы чо?!
1993 - советское время?
Да с ним последний раз когда мы с ним видились - всё в порядке, он тогда приехал из Германии...
На том я думаю обсуждение этого вопроса можно и закончить.
мафия это не только рекет, но и защита.
Рэкет – это и есть платная криминальная защита. А насчет того, что милиция криминализировалась потому что им зарплату нерегулярно выплачивали – довольно неубедительная версия. Я знал много предприятий, где не платили зарплату подолгу. Люди не только не увольнялись, но продолжали ходить на работу. Был даже анекдот – «деньги что ли начать с них брать?»
Я, что такое "акции Суэцкого канала" - знал. А мои родители, к примеру, не знали,
Ну уж родителям-то следовало открыть секрет :)
катастрофа началась в 92. Цены на нефть вернулись в 98. Но вот до нас - уже в Белгороде - благополучие докатилось только к 2005 году. А кризис, благодаря эффективному менеджменту, для нас начался на полгода раньше остальных
Между 92 и 98 цены на нефть не лежали на дне (хотя конечно и были намного ниже, чем после 2001). И даже в Белгороде между 2005 и 2008 должно быть три года, а не полтора.
Ну, еще и Вам давать справку сколько автомобилей зарубежных марок нынче собирается в России?
А Вы полагаете, что немецкие бюргеры заработали свое благополучие сборкой ЗАРУБЕЖНЫХ автомобилей?
Но смысл первоначальной реплики "23 года из россиян пытались сделать законопослушных, трудолюбивых бюргеров" подразумевает больше личное благополучие", чем выход на острие техпрогресса...
И одно дело бизнес бюргера в ФРГ, другое - России. Уж хлебнули - знаю. Хорошо хоть живы остались.
То есть хочется личное благополучие минуя техпрогресс.
Мы теряли все деньги 3 раза...Один долг жене списали, потому что она легла в роддом, но другие звонили ей даже туда с требованиями и угрозами...
законопослушные и трудолюбивые бюргеры", блин...
Немцы прошли через две гиперинфляции.
нам неплохо жить!(с)
Выходит мышка зимой из норы, смотрит - стоит Дюймовочка и кутается в
листочек. Пожалела ее мышка, завела в теплую норку и дала зернышко.
Дюймовочка съела половинку зерна и говорит (тоненьким голосом):
- Спасибо, вот теперь я наелась и согрелась.
Мышка:
- Да, ладно, тут осталось-то, доешь.
Еле-еле доела Дюймовочка и (грубым голосом):
- Ну вот, теперь я обожралась и вспотела!
имеется в наличии рацпредложение
чтобы перлы Миграняна не пошли по рукам дармоедов
и не пропали втуне, срочно транслировать их тем тысячам российских туристов, которые в тунисах застревают в процессе нежданного обрушения честнейшего ростурьбизнеса, а так же зачитывать вслух, тем паникерам эгоистам, которые в добролет названивают, про свои мелкособстеннические билеты надоедают, а то будут наконец о великом думать, о законных иммперских размахах...
"...тем тысячам российских туристов, которые в тунисах застревают..."
А "не фига по заграницам шляться и на ихние курорты пялиться."
"Крымнаш", постепенно превращающийся в "Намкрыш"...
И надо было Севастополь ради этого присоединять?
"Из Севастополя хотят сделать закрытый город по старым добрым советским лекалам. Молодежь, все больше восхищающаяся славными советскими временами, не знает, что это. Поясняю – это значит, что для въезда в город-герой Севастополь, набитый до отказа славой и историей, вам – нам всем – гражданам РФ то есть, понадобится въездная виза. Ну, по типу визы, требуемой для въезда в проклятые Пиндосию или Гейропу. Можно въехать в составе группы туристов (туристическая виза), в командировку (бизнес виза), а можно и в индивидуальном порядке, по приглашению проживающего в Севастополе родственника (частная виза). Севастополь станет не доступнее США или Евросоюза. В Турцию визу не нужна. В Гонконг не нужна, в Таиланд, в Египет – список очень длинный. А в наш родной до массовых истерик Севастополь – нужна. Наш такой типа город. Зачем, спрашивается, нужен Севастополю закрытый режим? Зачем делать его закрыткой? Ну, народ наверняка уже знает ответ. Все правильно, для того, чтобы:
…нестабильная обстановка в мире и по сути агрессивное настроение западного сообщества в отношении России может повлечь за собой на территории его субъектов – Крыма и Севастополя - ряд провокационных актов.Необходимо обеспечить экономическую, политическую и военную безопасность…
Враги точат ножи, штыки и саперные лопаты. К Севастополю ползут диверсанты. " http://echo.msk.ru/blog/voitenko/1365544-echo/
"Крымнаш", постепенно превращающийся в "Намкрыш"...
http://warfare.com.ua/2014/06/12/raseya-krymnash-krymchane-namkrysh-dzhek/
а что, если серьезно говоря,
неужели правда никто не видит, что нынешний последний бросок -это не от избытка имперской удали, а скорее последние и окончательные симптомы деградации, упадка, дезорганизации ??
не прыгнули, а упали,
только резко...
Почему никто?
Вы видите, я вижу. Кудрин, судя по его интервью, за которое, верно ,передачу Максимовой прикрыли, видит.
Поразительно, что этого сразу не увидел Путин. Всё-таки, я думаю, это был нервный срыв. Увидел: можно! И крыша поехала.
И поехало...
да, и видите, и показываете,
уважаемый Виталий, и
даже Европа, наконец-то разглядела,
а вот дорогие сограждане, как в анастезии все еще.
А ведь счет,пожалуй, на недели пошел...
А ведь счет,пожалуй, на недели пошел...
Почему Вы так думаете?
думал я раньше,
уважаемая Лина,
а сейчас просто новости читаю
ну и к народу прислушиваюсь немножко...
Понятно что не на пустом месте. Но точнее можно? Что думал, что прочитал, что конкретно услышал ... :)
да просто возмите любую новость из свежих,
да рассмотрите ее в развитии - вот даже схлопывание турбизнеса, как нам коллеги уже подсказывают...
такой ли это пустячок для соеобразной росс.экономики, чтобы никакого домино не случилось?
а ведь это один из многих пустячков, которые гремят бубенцами со всех сторон
Вот, к примеру, по этому сюжету: "Сволочи! Я хочу в отпуск в Барселону!" - в России сорваны рейсы авиакомпаний из-за санкций, пассажиры в истерике. ВИДЕО
Белковский, Илларионов, Шендерович тоже видят. Невзоров. Многие. Но эти люди не имеют влияния для изменения событий. Просто наблюдают за ними и говорят об этом.
вот что реально осталось ещё нам: наблюдать и говорить, говорить, говорить! Всем окружающим, по любым поводам
Да. Так и бывает, кога в свое время пропустить несколько точек невозвращения.
Танцуют все, пулемётчик Ханс прокрутит 2 диска!
Лавров тоже "партия войны"
Россия предложила ООН организовать на юго-востоке Украины гуманитарную миссию
http://news.rambler.ru/26307541/ Уже есть "зеленые" и не только человечки, оружие, обстрелы. Что еще?
Что это, если не фашизм? Определение фашизма. БСЭ
Определение по сути неверно. Это скорее определение нацизма, чем фашизма. По Муссолини фашизм в принципе неэтничен. Неважно какой ты национальности, главное - ты "наш". Дискриминация же по этническому признаку, если она поддерживается на государственном уровне, и государство при этом имеет признаки тоталитарности, это нацизм.
Я же определяю по БСЭ.
Нацизм плюс
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
получается фашизм.
Фашизм в начале ХХ века имел мало значения за пределами итальянской политики.
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
получается фашизм.
Не так. Лучше всё же пользоваться какими-нибудь другими источниками. БСЭ по определению не инструмент информации, а скорее инструмент коммунистической пропаганды. Почитайте первоисточники. Хотя бы "Доктрину фашизма", Бжезинского, Эволу... Да чего я Вам советую? Только не БСЭ.
Всё, что я написала - это то, что согласно определению БСЭ то, что происходит в России - это фашизм.
Я же не исследую вопрос - что такое фашизм. :)
Если прочитать внимательно обсуждаемую статью, посвященную Neuordnung, да добавить сюда националистическую составляющую, которая в статье выражена нечётко - получится соответствие всем пунктам БСЭ. Это всё, что я хотела сказать.
А тему "что такое фашизм" можно обсуждать долго.
Нацизм - NSDAP( National Socialist German Workers' Party)-национал социалистическая германская рабочая партия - социалисты с националистическим , шовинистским уклоном. Фашизм- fascio (пучёк, связка)"все в государстве, ничего против государства и ничего вне государства- этоМуссолини" . Социал- фашистами т. Сталин называл немецких социал.демократов, выступал против союза с ними , чем способствовал приходу Гитлера к власти. Вижу сходство в Сталинском режиме, нацизме Гитлера , фашизме Муссолини , как тоталитарных режимах, где единственная правящая партия в лице её лидера осуществяла тотальный контроль в обществе методами НКВД, Гестапо и т.д . Любая оппозиция(даже в своей партии) жестоко подавлялась. В германском национал- социализме и Сталинском построении соц-ма в отдельно взятой стране, лично я нашёл очень много общего. Это и тотальное подчинение государственным институтам власти в лице господствущей партии, идеологии и вождя нации,и и директивные планы развития народного хоз-ва(четырёхлетки в Германии,), то же в области плакатов и даже музыки. По определению Рихарда Николаус фон Куденхове-Калерги (Richard Nikolaus von Coudenhove-Kalergi) советская власть - это фашизм высшего порядка, фашизм, усиленный путем включения в аппарат власти области хозяйства.Это он писал ещё в 1932 году до прихода Гитлера к власти в Германии .В пост.советской России, особенно за время нахождения у власти Путина политическими течениями стали ультранационализм, фанатичный антиамериканизм ,легенда об ударе ножом в спину, вследствие чего в обществе широко распространены теории заговоров против России внешними силами,национал-шовинизм( особенно после вторжения на Украину) а публицистика и журналистика очень похожа на германскую времён веймарской республики перед приходом гитлера и как следствие рост авторитета Путина (этого маленького новоиспечённого фюрера из КГБ) , у которого в лексиконе есть термин "национал-предатели" , точно как у фюрера . Национал-предатели / Nationalverräter. Взято из «Майн кампф». .Винят в своих проблемах кого угодно , американцев , евреев , но только не самих себя. Это новая Российская идеология , состоящая из имперской идеологии поколений + советское великодержавное наследие +современный русский национализм за последние годы правления Путина, где главное живучесть идеи,что надо всё время быть готовыми к столкновению с врагами России, которые только и хотят уничтожить её любыми путями, военными и экономическими и опять требуют массы для "восстановления порядка"сильную руку. Именно такая нацинал шовинистически настроенная Российская публика требует любым путём(экономическим, военным) требуют расправиться с якобы фашистским режимом на Украине . Вот такая метамарфоза, все, кто не поддеживают политику Путина тот фашист и враг России , при этом совершенно слепы и глухи к тому, что риторика и лозунги России Путина во многом повторяют речи Гитлера. По мне такие нацинал шовинисты гораздо более опасней совр .украинских националистов, потому что последние стремятся в ЕС, что означает их стремление жить по цивилизованным европейским законам и демократическим принципамч, что означает соблюдение прав человека и торжество закона.Поэтому в таком гос-ве те же русские как и граждане любой национальности смогут сами отстоять свои права по закону и без Путина и русских солдат . В этом основное различие дем. принципов правления от сегодняшней тоталитарной власти в России, которая не даёт свобод даже своим гражданам, поэтому она не даст их ни жителям Крыма, ни любому другому народу и русскому в первую очередь. Сегодня Россия на 80%(степень офф.поддержки Путина населением) больна национал шовинизмом, очень надеюсь что не безнадёжно
По мне такие нацинал шовинисты гораздо более опасней совр .украинских националистов
По мне, так в данный момент современные украинские националисты (даже если говорить об экстремистах) особой опасности не представляют. И немного их, и прислушиваются к ним украинцы не очень.
"Сегодня Россия ... больна национал-шовинизмом"
На мой взгляд, эти результаты голосования (пусть и не слишком репрезентативные с точки зрения социолога) весьма красноречиво говорят о том, что болезнь зашла очень и очень далеко...
Россия на 80%(степень офф.поддержки Путина населением) больна национал шовинизмом, очень надеюсь что не безнадёжно
Ничего против не могу возразить. Согласен на 100%. Однако, оптимизм Ваш, хотя и заслуживает всяческого уважения, однако, здесь кажется излишним.
Если страны-члены ОПЕК примут решение об увеличении добычи нефти и впридачу к этому Ирану разрешат продавать нефть,то цены на нефть упадут со всеми реальными отрицательными последствиями для России,у которой нефтегазовая составляющая в 2013 году соствляла 46,1 %. бюджета . Кроме того незаконная аннексия Крыма и жёсткие финансовые санкции Ес и США увеличат расходную часть бюджета, что при уменьшении доходной части приведёт к увеличению налогов и ухуд.жизн. уровня у Россиян. "Нет патриотов там, где речь идет о налогах"- это ещё Д. Оруэлл отмечал. Может этот факт несколько собьёт великодержавно- шовинистские замашки у 80% Россиян и остудит их " патриотический пыл"
По Муссолини фашизм в принципе ненационален. Неважно какой ты национальности, главное - ты "наш".
Так это и есть нация. Фашизм не может быть ненациональным. Вы уже не в первый раз путаете нацию с этнической или расовой группой.
«Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа…»
Фашизм не может быть ненациональным. Вы уже не в первый раз путаете нацию с этнической или расовой группой.
В моём советском паспорте была так называемая "пятая графа", в которой было написано слово "национальность". Не "этнос", не "раса", не "народность". И от руки там вписывали "русский", "узбек", "украинец" и т.д. И всем всё было понятно. Когда я говорю "национальность", тогда я говорю в этом смысле, который годился много лет для огромной страны. Хотя, возможно, не является вполне научным. Хорошо. Скажу - фашизм неэтничен. Пристрастное отношение к этничности народа со стороны государства - это нацизм. При этом государство, вероятно, не обязательно при этом должно быть вполне тоталитарным, фашистским, а может иметь только отдельные его (фашизма) признаки. Советский тоталитаризм, кстати, который по мнению многих может вполне называться фашистским, был подчёркнуто неэтничным (ненациональным - ну, укусите!). Его базисом была неэтническая общность - "советский народ".
Согласен с Вами: конкретно у Муссолини фашизм изначально не был расистским. Законы против евреев были приняты позже, под давлением Гитлера. Но это еще не делает определение из БСЭ непригодным: просто не у всех режимов все перечисленные признаки четко выражены. Безразличие к этнической принадлежности нетипично для режимов, которые принято называть фашистскими: Хорти, Франко, усташи...
Что касается советского тоталитаризма, то он действительно был вначале неэтничным и даже наднациональным, но постепенно стал скатываться к национальному и даже этническому шовинизму, особенно к концу жизни Сталина. Отсюда нынешние красно-коричневые.
Кстати, запись о "национальности" в паспорте, столь привычная для нас, но столь редкая в мире, тоже была шагом в этой трансформации.
Ну так и вот.
Определение фашизма БСЭ - по сути сталинское, когда фашистами называли даже социал-демократов. Муссолини понимал фашизм как высшую стадию развития общества, когда личность и государство сливаются в одно целое. Но в реальности получилось "как всегда", все красивые идеи привели к отрицанию демократических принципов и банальной монополизации власти одной политической силой. Суть фашизма - это диктатура, известная человечеству уже тысячи лет и ничего нового тут предложить нельзя, разве что приукрасить новомодными идеями, как это сделал Муссолини. А когда есть абсолютная власть над обществом то можно и казнить и миловать - все будет "одобрямс", во всяком случае внутри государства, а что думают за рубежами это все происки международного сионизма, империализма и других всяческих "врагов".
Определение фашизма БСЭ - по сути сталинское
Ну сталинское и сталинское. У Вас, уважаемый Михайло, есть возражения по его сути?
Определение фашизма БСЭ - по сути сталинское, когда фашистами называли даже социал-демократов.
Да. Верно. Муссолини, в некое время будучи сторонником социализма, не принял его классовую направленность и выбросил её. То, что осталось, после некоторого незначительного преобразования и стало называться фашизмом. Гитлер в своё время углубил идеологию и практику итальянского фашизма и сделал её неотделимой частью своего арийского нацизма. В коммунистической России в политических и пропагандистских целях при Сталине стали называть фашизмом сначала идеологию стран оси, а потом уж и всякий режим, который не устраивал кремлёвских старцев. Эта почтенная традиция дожила и до сих пор. Поэтому сложилась парадоксальная ситуация, когда обе воюющие строны - и Украина, и Россия - называют друг друга фашистами. Да и внутри нашей страны эта терминологическая путаница повсеместно является довольно эффективным средством дискредитации политических и идейных оппонентов вследствие исключительно сильного негативного оттенка, придаваемого данному термину без осознания его действительного значения.
Уважаемый Вячеслав, нет никакой терминологической путаницы со стороны Кремля по поводу украинцев. Есть элементарная ложь.
Для того, чтобы была терминологическая путаница, надо сначала определить термины. Есть ли современное определение фашизма (принятое хоть сколько-нибудь серьёзным форумом), которому бы Украина соответствовала?
И я не могу припомнить ни одного такого определения, которому бы не соответствовала Россия.
Уважаемая Lina, я не буду с Вами спорить. Дальнейшие мелкие разборки относительно терминологических тонкостей без всякого сомнения будут элементарным холиваром, тошным для тех, кто будет его читать. Советую Вам ещё раз прочитать то, что я написал. Там есть ответы на Ваши возражения.
Холивар холиваром, а без определения того, о чём говоришь, всякий разговор теряет смысл. :)
Фильм Михаила Баранова "Православный фашизм" - там прямо говорят "мы-фашисты" и не надо никаких определений и дискуссий. Ну а если оппонент не согласен с таким определением то дискуссию можно вести до бесконечности, как в своё время СССР и Китай спорили о том, чей коммунизм более коммунистический.
Признание подозреваемого - это не доказательство его вины. :)
Именно если не давать определений, дискуссию можно вести до бесконечности. И будет она абсолютно бессмысленной.
Именно когда имеешь дело с такими потоками лжи, как в России, важно быть точным. Да - да, нет - нет. Холивар не вынесет двоих. :)
Уважаемая Lina, фашизм, коммунизм и прочая всё это понятия больше политологии а не юриспуденции и дискуссии на эту тему были есть и будут. В таком случае лучше уже обращаться к первоисточнику: Бенито Муссолини "Доктрина фашизма".
С сайтаhttp://www.inpearls.ru/
А Вы считаете, что определения бывают только в юриспуденции? :))))
Уважаемая Lina, вам нужно определение фашизма? Пожалуйста: "монополия на власть одной политической силы". Все остальное - производные этой монополии.
вам нужно определение фашизма?
Не нужно :)
Если рассуждать не абстрактно-теоретически, а применительно к сегодняшним украинским событиям:
"... что совершенно однозначно – не может быть никакого мирного решения конфликта с вооруженными фашистами. Это связано с особенностями психической организации людей с фашистским мировоззрением. Фашизм базируется на культе эстетизированного дикарства. Но эстетизация – это для какого-нибудь московского фашиста-профессора. Простой фашист-боевик – просто дикарь. Как и его полевой командир. И он в принципе неспособен воздерживаться от применения оказавшегося у него в руках оружия. Неспособен контролировать себя. Его целиком подчиняет себе магия оружия. А если выражаться не столь красиво, то просто почесуха. Ну как можно не стрельнуть из "Бука", если он есть?
Поэтому никакие договоренности с вооруженным фашистом никогда не будут действенны. Единственный способ разрешения конфликта с ним – пуля в лоб."
http://grani.ru/opinion/skobov/m.231782.html
Хочу только уточнить, что фашист-профессор - тоже дикарь, только более эрудированный.
Если касаться определений и стараться не отступать от истины, то сегодняшнюю Украину можно, вероятно, назвать этнически ориентированным государством, а сегодняшнюю Россию - православно-нацистской на авторитарной основе. Хотя в Украине (ставьте минусы, а лучше взвесьте сами), мне кажется, есть нотки излишней этнической украинской "упёртости". Вполне извинительные, оправданные и понятные в сегодняшних условиях, впрочем.
нотки излишней этнической украинской "упёртости"
Вы о чём?
Вы о чём?
В основном о "детских" массовых "антимоскальских" кричалках в прошлые времена и разговорах об украинизации русского населения Украины в нынешнее время, в том числе и на этом форуме.
разговорах об украинизации русского населения Украины в нынешнее время, в том числе и на этом форуме
На этом форуме больше ведутся разговоры об украинизации украинского населения. :)
Я месяца два-три тому назад участвовал в дискуссии по поводу послевоенного приведения народа Украины к более или менее общему знаменателю. В какой ветке - уже не упомню. Там и звучала тема украинизации русского востока. Тема межнациональных (специально для уважаемого Shimon - межэтнических) отношений - тема очень деликатная, и на ней не одна страна поломала себе зубы. Германизация Польши, полонизация Украины, украинизация русских - ни к чему хорошему пока эти попытки не привели. Вот, собственно, я об этом. Хотя эта тема здесь - явный оффтоп, и к тому же уже обсуждалась ранее. Я совершенно не настаиваю на дальнейшей дискуссии на эту тему. Я, собственно, лишь попытался дать определение украинскому и российскому режимам в противовес Вашему, Lina. :-)
Если где-то что-то - прошу извинить.
Там и звучала тема украинизации русского востока.
У Вас звучала. В реальной же жизни, и у остальных участников, речь шла об украинизации русскоязычного Востока. В том же Славянске и Краматорске около 75% жителей - этнические украинцы, как нам сообщил ув. gen (я так понял, что его имя стерли из его постов, и он обиделся. Можно понять).
Ну вернитесь, почитайте, вспомните.
Я же не только вспомнил, но и сослался на одного из участников той дискуссии. И Вам пытался напомнить. О том, о чем напоминал всю дорогу: Вы видите этнические различия там, где другие видят национально-культурные.
В основном о "детских" массовых "антимоскальских" кричалках в прошлые времена и разговорах об украинизации русского населения Украины в нынешнее время, в том числе и на этом форуме.
Так "москали" - прежде всего россияне, любого этнического происхождения, пусть и украинского. Чаще всего так называли солдат. Русских, постоянно живущих в Украине, так обычно не называют. Но в той ситуации так могли называть и всех пророссийских жителей Украины, "ватников". Среди которых едва ли не большинство - этнические украинцы. И я не сомневаюсь, что среди кричавших были украинские граждане русского происхождения.
И Ваше внимание уже обращали на то, что это Вы говорите об украинизации русских. А остальные - об украинизации русскоязычных. Преимущественно как раз украинцев.
Вы все время путаете нацию (а она основана на общей культуре) и "национальность" - этническую группу.
Я ничего не путаю. Говорю что думаю и знаю. В споры и пререкания с Вами по терминологическим поводам вступать не буду - времени жалко. Спорьте с мыслями, а не со словами. И будет вам удача.
"Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием". Википедия
Какая разница между этнической общностью и этнической группой? Практически это одно.
И закончим на этом.
Я ничего не путаю. Говорю что думаю и знаю.
Так разве одно другому противоречит?
В споры и пререкания с Вами по терминологическим поводам вступать не буду - времени жалко.
Так Вы ж начали этот спор, с использованием собственной терминологии.
Спорьте с мыслями, а не со словами.
Ваши слова не отражают Ваших мыслей?
Стремление, чтобы все граждане государства говорили на одном языке - обычный национализм, не этнический. В той же Франции, например, это само собой разумеется. Сколько нерусских школ в Москве, где полно нерусских?
Какая разница между этнической общностью и этнической группой? Практически это одно.
Совершенно верно. И их важной характеристикой является представление об общей истории и общих предках. И общий язык не потому, что в школе выучили, а потому, что от предков унаследован. Тогда как для нации в западном смысле этого слова характерен упор на государственный литературный язык, узнаваемый через школу и СМИ. Это - совсем не обязательно язык, на котором говорила бабушка.
сегодняшнюю Украину можно, вероятно, назвать этнически ориентированным государством
Опять Вы путаете нацию и этнос. Советская запись о "национальности" в паспорте сыграла с нами всеми злую шутку, внеся терминологическую путаницу в головы. То, что называлось "национальностью" - этнос, а не нация. В Украине дискриминируют людей русского происхождения - вроде Турчинова? Или дискриминируют Авакова? Коломойского?
Я Вам уже ответил чуть выше. Хотел написать "этнос" и написал "этнос". Подумайте - почему.
Потому что иначе не получилось бы говорить об этнической упертости. Тогда как речь - о национальном самосознании, независимо от происхождения.
Там есть ответы на Ваши возражения.
Я их там не вижу, уважаемый.
п. с.
Личная просьба к минусовавшему: показать пальцем на ответы уважаемого Вячеслава не менее уважаемой Лине.
"Россия обязательно будет свободной, процветающей и даже (не поверите!) доброй страной!" И намного скорее, чем мы думаем. Но – без Крыма. Чужое Россия с извинениями вернет. Когда в России будет добро, у россиян будет все, что им нужно."
http://sprotyv.info/ru/news/3062-rossiya-vperedi-obvalnoe-padenie-razorenie-i-bezrabotica
Эх, мне бы оптимизм автора.
Я не Станиславский, но НЕ ВЕРЮ!!!
Уж извините, НЕ МОГУ в это поверить.
да и глупости он говорит: продавайте недвижимость! И с чем остаться? с деньгами? На которые потом ничего не купишь?
- Лейтенант, почему ваш взвод не стрелял?
- Видите ли, господин полковник, во-первых, не было патронов…
- Отставить, «во-вторых» не требуется.
Америка хочет нас поссорить http://ic.pics.livejournal.com/corvusalba1/68960042/1154020/1154020_original.jpg
435 украинских военнослужащих перешло в Россию вопреки приказу командира ударной группы, прорывавшейся из Краснопартизанска. К сожалению, переход в РФ возглавил один из офицеров. http://censor.net.ua/n296694
Прошу прощения за оффтопик. Насчёт гуманитарки хочу спросить. Общеизвестна высокая активность украинских волонтёров, и заметный их вклад в снабжение украинских войсковых частей. Сейчас зашёл на страницу батальона "Донбасс" - они захватили склад противника ("Призрака" из ДНР), где было много гуманитарки из России: Тихорецк, Ульяновская область, и так далее. В то же время, лично я, здесь в Самаре, никак не пересекался ни с людьми, собирающими помощь ДНР, ни её подающими, даже в форме разговоров об этом, и судя по настроениям людей, вряд ли они к этому расположены. И подумалось: это действительно добровольные пожертвования россиян, или Якобы таковые? Кто в курсе?
Может есть такие. Но танки и грады на эти пожертвования точно не купишь.
И то, и то.
Посмотрите у Матвеева в блоге. Кажется, было.
Немного юмора. Сразу говорю, это не стёб. Это реальные "сводки ополченцев".
04.08.14. Сообщение от ополчения.
"Наши ополченцы взяли в плен голого негра. Пытаясь скрыться в темноте, он разделся догола. Вот как это было.
2 августа продолжались бои между населёнными пунктами Шахтёрск и Торез в районе посёлка Орлово-Ивановка в Шахтёрском районе бывшей Донецкой области УССР. В ходе боёв была уничтожена одна САУ 2С3, два самоходных артиллерийских орудия "Нона" три танка, три БМП, один БТР и один КамАЗ противника, вооружённый зенитной установкой ЗУ-23-2. Пятеро ополченцев получили ранения.
Когда начало затухать эхо боёв, а над позициями ополченцев уже спустилась тьма, и лишь красная луна сквозь дым горящей военной техники освещала место недавнего побоища, на дороге из Тореза в Шахтёрск показался одинокий БТР. На полной скорости он пытался прорваться сквозь ряды ополченцев, но метким выстрелом из противотанкового ружья времён далёкой войны водитель машины был убит. Потеряв управление, БТР скатился под откос, застряв в придорожной канаве, используемой местными жителями для полива огородов.
Верхние люки открылись и оттуда как тараканы из духовки, зажжённой на коммунальной кухне, начали разбегаться бравые украинские вояки. В кустах застрекотал пулемёт. В воздух полетели кровавые брызги, ошмётки плоти и куски полосатых тельняшек, удачно демаскировавших коломойских десантников из 25-й бригады.
И тут глазам ополченцев предстала странная картина: из люка БТРа вынырнула абсолютно чёрная фигура и, прижимаясь к земле, начала удаляться по дну арыка.
– Прекратить огонь, брать живым! – закричал командир.
Ополченцы со свистом и улюлюканьем кинулись в погоню. Вскоре чёрный силуэт был настигнут. Им оказался совершенно голый негр из племени... Племя своё он так и не назвал, ссылаясь на незнание русского языка. Лишь знакомые из импортных фильмов "факи" слетали с его толстых губ. Когда негр попытался заговорить по-грузински, все сомнения отпали, оказалось, что он служил в своё время советником в армии Саакашвили."
Хороший анализ сегодняшнего "Путин - ТВ":
"Заграница нам конечно не поможет. И все-таки, когда Европа будет в очередной раз расширять санкции, надо обязательно включить туда побольше представителей госпропаганды. Ведь это во многом их стараниями “подбили птичку”, о чем они, не разобравшись, даже успели отрапортовать. Это они с комсомольским задором (“партия сказала: надо! – комсомол ответил: есть!”) раздули конфликт до катастрофы мирового масштаба. Бога они не боятся, но перспектива остаться без Лазурки, Альп и Милана, возможно, заставит их чуть более ответственно относиться к своим словам. Хотя надежды ничтожно мало."
Стрелков заказал на осень несколько тысяч ватников для ополченцев
а вот этого не надо. Сбербанк за эти годы поразил всех,превратившись из вот такого ужаса в очень, очень удобное учреждение
Может он и стал удобнее но за чей счет и сколько это стоило?! ИМХО Сбербанк такая распилочная контора как и все остальные госкорпорации. Один ребрендинг в разгар кризиса 2009 г. за 20 млрд. руб. - прекрасный пример.
российская точка зрения на всё это: нам бы с тех денег вс равно не досталось бы ни копейки, а так хоть стало удобно
Финансист Слава Рабинович, глава Diamond Age Capital Advisors, рассказал Михаилу Фишману о том, как США, даже официально не вводя санкций против России, может негативно повлиять на экономику страны.
Поскольку я регулярно бываю в Сбербанке, могу сказать одно:
Заявить о том, что Сбербанк превратился в "очень, очень удобное учреждение" может только человек НЕ ИМЕЮЩИЙ ПОНЯТИЯ о том, как работают банки в нормальных странах и сравнивающий Сбербанк со Сберкассой времен позднего СССР !
Заявить о том, что Сбербанк превратился в "очень, очень удобное учреждение" может только человек НЕ ИМЕЮЩИЙ ПОНЯТИЯ о том, как работают банки в нормальных странах и сравнивающий Сбербанк со Сберкассой времен позднего СССР !
Не только в нормальных. Проводил одну и ту же сравнительно несложную транзакцию в "Альфе" и в Сбербанке. День и ночь.
Сбербанк за эти годы поразил всех,превратившись из вот такого ужаса в очень, очень удобное учреждение
Кошмарное в сравнении с коммерческими банками. Не знаю как в Белгороде, а в Питере очереди никуда не исчезли. И к тому же феодально раздробленное - перевести деньги из Москвы в Питер труднее, чем за границу.
в Белгороде. И, я думаю, везде.
в Белгороде. И, я думаю, везде.
Зря.
http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/strashnaya-cena-mirotvorcheskoy-politiki
Страшная цена «миротворческой» политики
6 августа 2007 года, как раз за год до российско-грузинской войны, сверхзвуковой фронтовой бомбардировщик с крылом изменяемой стреловидности Су-24 вооруженных сил РФ нанес ракетный удар по грузинскому радару, расположенному возле села Цителубани
… К чему уже привела миссия Тальявини, консультации с террористами и одностороннее прекращение огня на десять дней украинской стороной, хорошо известно. Банды террористов, которые тогда в панике отступали под давлением украинских правительственных сил, смогли отдохнуть, перегруппироваться и получить из России немало оружия, тяжелой техники и боеприпасов. А вдобавок во время «прекращения огня» погибло несколько десятков украинских силовиков, были сбиты два вертолета, подорваны несколько мостов и танковой атакой разгромлен блокпост под Славянском. Неплохой «бонус» от западного «миротворчества» получили террористы!
Неплохой «бонус» от западного «миротворчества» получили террористы!
Нас тоже достали западные "миротворцы".
Помните анекдот про борьбу за мир, после которой "камня на камне не останется"?
"Нас тоже достали западные "миротворцы"."
Похоже, и на этот раз всё кончится временным, на пару лет, затишьем, а потом изнемогающий под израильской оккупацией народ Газы снова начнёт запускать "касамы", "фаджры" и пр. Хорошо, конечно, что вы в Израиле сможете отдохнуть от воя сирен и походов в убежища, но жаль, что гадина так и останется недодавленной. Пожили бы эти западные "миротворцы" и "гуманисты" пару лет в Сдероте или Кирьят-Шмоне - может, стали бы менее "гуманными"...
Хамасовская сволочь получила работу. Будут рыть. Но не метро, как предлагал уважаемый Шимон, а новые тоннели. За такое работоопбеспечение Израиль заплатил только убитыми более 60 жизней. Спасибо губошлепам Вашингтона и Брюсселя.
От нашего стола Вашему столу.
Уважаемый Шимон. Послание Ваше Алексу очень безответственно. А если оно в Гибралтаре застрянет?!!
Вы об этом подумали?!
Понадеялся на "авось".
Вот, чтобы не застряло, лучше бы его не в Атлантику, а на Луну отправить (снабдив предварительно ракетными двигателями надлежащей мощности)...
Уважаемая Лина, оно уже давненько застряло, причем одновременно в Босфоре и Дарданеллах, Гибралтаре, Ла-Манше, Гудзоне и черт его знает где еще.
Интересно, "чёрный вестник" - это только израильская профессия?
Похоже, да.
А не кажется ли вам что еще одной целью является проредить ряды чеченских и осетинских отрядов? В этих респуюликах полно оружия и людей желающих воевать за что заплатят. Кадыров как уж слишком набрал сил - его чуть ли не в приемники пророчат. Ну вот это "мясо" и оправли воевать против "американцев" - причем те таки верят что воевать они будут именно с американцами.
Вот от сюда :"На юг Луганской области приехали осетины. Собираются «воевать с американцами»" http://informator.lg.ua/?p=17848#more-17848
Прибыли 300 чел. обученных, одетых с иголочки, снаряга по первому классу.
Это все еще более интересно что Ю.Осетия получает средства из РФ:
Южная Осетия. $0,2 млрд. в год
http://slon.ru/russia/byudzhet_osetii-1069372.xhtml
Кто следующий? Абхазцы?
Абхазия. $0,06 млрд. в 2013 году
http://www.kp.ru/online/news/1556771
и сколько еще им дополнительно за это заплатят?
Бывшая номенклатура ЦК КПСС отрабатывает свои 30 сребреников.
Если кто не в курсе, пресловутый "Институт демократии и сотрудничества" был создан Путиным лет 10 тому назад и финансируется из Кремля. До недавнего времени возглавлял его небезызвестный Валентин Фалин, бывший секретарь ЦК КПСС.
Да, они действительн не сдались в плен. Они перешли на территорию РФ, которая хоть и враг, но неофициальный, так что пленом это назвать нельзя.
Пленом это нельзя назвать, потому что они собираются вскоре вернуться домой. В РФ их не интернируют. Но мотивации воевать у них нет.
Вы, уважаемый Шимон, правы. Не знаете ли, кстати, сколько их?
Нет.
А вам не кажется, всё уже готово к вторжению: войска на границе, 80 % населения за войну, пропаганда зашкаливает, осталось только дать отмашку. Сдается мне, что альфа-самец закусил удила.
Так вроде, Левада-центр даёт не 80, а где-то 30-40 процентов за введение войск. Может, брешут. Сейчас в СМИ правды не ищи. Хотя брехать должны, вроде, в другую сторону.
Дело не в том, "брешут" или "не брешут" СМИ; просто альфа-самцу мнение вверенного ему населения глубоко "по барабану" - если захочет, введёт войска в любой момент...
Я не спорю по существу вопроса. Я просто оспорил цифры.
Мечтаете об этом? Почему логин "benderbei"?
Вероятно имелся в виду Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей, сын турецкоподданного.
Войска на границе могут использоваться как психологическое давление с целью принудить Киев к прекращению огня и переговорам. По крайней мере хочется верить именно в такой вариант а на самом деле, как уже неоднократно говорили последнее время, дальнейшие действия Путина скорее психиатр лучше предскажет чем политолог.
острова Итуруп, Шикотан, Кунашир и Хабомаи, ... могут вернуться Японии по тому же сценарию, по которому Россия аннексировала украинский полуостров Крым. Project Syndicate http://ehorussia.com/new/node/9533
Печально
все аналогии всегда хромают ?
Одна сторона проводит последовательные наступательные операции
против разрозненных ненасыщенных построений другой стороны,
в итоге все сводится к борьбе за основные мегаполисы
– Барселона и Мадрид в 1938-1939 годах,
и за Донецк и Луганск в 2014 году.
Мы видим, что и в ходе Гражданской войны в Испании
зоны контроля тоже назывались – фронтами.
Как и тогда, ведущая наступление сторона проводила
последовательные наступательные операции
на различных участках фронта.
Эта, да.
Там и германские "Канны" (Танненберг) вспомнили (100 летие 1МВ): http://hvylya.org/analytics/politics/donetskiy-tannenberg-stsenariy-vtorzheniya-rossii-v-ukrainu.html
и гражданскую: http://hvylya.org/analytics/history/russko-ukrainskaya-voyna-2014-kak-dezhavyu-ukrainsko-bolshevistskoy-voynyi-1918-goda.html
Историю полезно ПОМНИТЬ.
Историю полезно ПОМНИТЬ.
Бесполезно, уважаемый Семен. Так она сама учит. :(
Болезнь:
https://www.youtube.com/watch?v=aGoUb2o15yc
Как это всё напоминает фильм Ромма "Обыкновенный фашизм"...
И еще маоизм времен "культурной революцыи".
Можно долго рассуждать, виновны ли эти психи, или нет, но отвечать за этот психоз прийдётся всему миру.
:(
Владимир Путин превратился из несимпатичного соседа в монстра
"Владимиру Путину конец. Может ли война на Украине низвергнуть Кремль?" - озаглавлена огромная статья Бена Джуды в журнале PoliticoMagazine.
Автор книги "Хрупкая империя. Как Россия полюбила и разлюбила Владимира Путина" и недавнего очерка о распорядке дня российского президента, опубликованного в еженедельнике Newsweek, Джуда отвечает на этот вопрос положительно.
Это не первый такой прогноз за последние 10 лет, уважаемая Лина. И не только внешний. Белковский, например, долго пел свою излюбленную песню (сегодня предпочитает ее не вспоминать) о том, что Путин устал от власти и уйдет из нее. В 2008-м, после войны с Грузией, тоже были предсказания, похожие на приведенные Вами. Основная причина того, что пахан никуда не девается, состоит, как мне кажется, в том, что так называемые элиты, а с ними - и основная масса населения, боится, что после него будет еще хуже.
Лина, я не могу открыть ссылку - дома посмотрю, но что Россия еще не разлюбила - это очевидность. Может, у того в 80% большинства - закрались первые слабые сомнения... Может, потихоньку становится страшно... Но не более того ещё
Да и то... может, это я свой страх проецирую на них
Попробуйте здесь
"Ответ" на санкции: Председатель Госдумы РФ: "Давайте писать сша и ес маленькими буквами!" Без комментов.....
Это называется "напугали ежа голой жопой".
А ведь мог предложить "пиндосия" и "гейропа"...
Но он же (советский) п(П)редседатель...
Это называется "напугали ежа голой...
Вы же знаете, уважаемый земляк, что нет такого слова! :)
"Жопа есть, а слова нет!?" (Фаина Раневская, (с)).
что можно гениям, не положено быку (с)
"...нет такого слова!"
Вот как раз это-то слово, уважаемый Алекс, под новый закон о запрете ненормативной лексики (принятый не так давно нашей Госдурой) и не подпадает. Так что пользоваться этим заветным словом разрешено сколько душе угодно. И это радует. :-)
Председатель Госдумы РФ: "Давайте писать сша и ес маленькими буквами!"
Нет, это неспортивно, конечно. Асимметричный ответ. Прямо под дых ударили. Теперь Запад, по всей вероятности, на попятный пойдёт. А что ему остаётся?
Без комментов.....
Не помешали бы комментарии психиатра, уважаемый Семен.
"Я знаю город будет? Я знаю саду цвесть? Когда такие люди в стране советской есть?"
ну, конечно: страшнее кошки зверя нет.
правда, можно время от времени еще повыкриковать про "бензоклонку"... уж определился бы, наконец, данный ресурс - либо / либо: либо ВСЕМИРНЫЙ ДЬЯВОЛ, либо недачливый неумеха бензоколонщик
понимаете, это стандартная ошибка нашего фентези про попаданцев... Хотя Вы наверное его не читаете, но вот другие:
- не может мальчишка, не способный вовремя привести пиццу, успевать на все преступления Нью-Йорка
- не может мальчик, не способный управиться со своим дебильным двоюродным братом и не менее дебильным дядей одолеть САМОГО СТРАШНОГО ВОЛШЕБНИКА
- не может девчонка, на которую никто не обращал внимания в одной школе стать абсолютной ДИВОЙ в другой, так что влюбляются в нее и лох, и страстный оборотень, и прекрасный вампир
и не может организация, не способная:
-- отравить беглого разведчика чем другим кроме оставляющего явственные следы полония
-- уничтожить беглого Яндорбиева так, чтобы исполнителей не арестовали уже вечером
-- а при попыке уничтожения траспортного самолета, сбивающая абсолютно не канающий под него пассажирский Боинг...
не может такая организация быть всемирным кукловодом
*
да и просто неряшливая статья. Кое-что можно списать на переводчика, например, совершенно прелестное "В Москве растет консенсус"
но вот образец ейной собственной логики: "...мешал американцам сколачивать ЕДИНЫЙ западный фронт, обрабатывая европейцев ПО ПРИНЦИПУ «РАЗДЕЛЯЙ и властвуй... ».
а вот и русские: - "Тактика Кремля была простой: использовать эти деньги для того, чтобы РАЗДЕЛЯТЬ и ВЛАСТВОВАТЬ"
интересно, кто еще разделял и властвовал над бедной Европой?
"...как агенты КГБ. Они никогда не говорят об идеологии; они всегда говорят о деньгах." - судя по Суворову, про идеологию КГБ и не заикался - деньги,деньги,деньги...
а вот пример НЛП (нейро-лингвистическое программирование):
перечислить по разным поводом страны: Германия... Франция или Италия... ,Болгария, Венгрия, Румыния и, возможно, Австрия... Лондон... таких как Италия, Португалия и Испания... Австрии, Греции, Венгрии, Италии и Словении... Грецию и Кипр -
и посетовать, что последние две страны даже наложили вето...
И промолчать, что Лондон был за санкции всегда, что страны через которые должна была проходить труба при первом намеке на неприятности от нее отказались - даже бедная Болгария! а русских туристов в Португалии, на зависимость от которых намекает статья, в Португалии почти нет...
"Вот почему до уничтожения рейса МН17 особого движения по санкциям не было..." -
движение было, хоть и слабое, но слабым оно было не из-за того, что:
- Германии требуется ее собственный персональный трубопровод
- Франция или Италия желает выгодных сделок по части вооружений (Франция желала сохранить уже оплаченное, а Италия так и вообще)
- желают .... Болгария, Венгрия, Румыния и, возможно, Австрия получить... последнюю трубу, пролегающую через суверенную территорию
-хочет... Лондон сделаться излюбленным местом пребывания наших симпатичных олигархов
- Италия, Португалия и Испания.... [хотят] новые миллионы российских туристов - чтобы были новые, сначала должны быть старые
Европейские политики были недостаточно впечатлены гуманитарной и геополитической катастрофой Украины, чтобы потерять большие деньги. - вот это верно, хоть и для Украины - обидно. Но уж такие они - европейские политики: больше заботятся о деньгах своих избирателях, а не о... даже о чужих жизнях в чужих странах...
"Они любят думать о себе как о бизнесменах..." - ох уж эти мультипликационные русские магнаты... В СССР были такие карикатуристы КУКРНИКСы , они приблизительно так же рисовали толстых американских буржуев... а Задорнов - "тупых пиндосов"
"...чтобы склонить ее отвернуться от Путина? Это, конечно, именно то, чего Путин боится больше всего" - приятно знать, что хоть кто-то знает, чего Путин хочет, и чего боится
Летчица Савченко: Ополченцы не сбивали малайзийский "Боинг"
п. с.
Ребята - да вы что?! Минусуете, оскорбляете, чуть не в морду бьёте... ЗА ЧТО?!!!
Тут на многие километры было обсуждение кто сбил ополченцы или российские военные. Всё вроде нормально было. ЧТО СЛУЧИЛОСЬ?!
Что у вас есть против Савченко?! Мало того что её там мордуют, так ещё вы меня тут минусуете и обзываете.
Это каким подлецом надо быть, чтобы тащить сюда слова человека, который сейчас в плену.
Вот выйдет, скажет.
Простите, уважаемый, мы же договаривались без хамства. Тем более совершенно неоправданного.
Она держится очень хорошо и достойно. Не понимаю, почему этого нельза показать тут. Почему надо ждать, когда её выпустят.
Объясните пожалуйста, чем вызван Ваш наезд.
Вы что, уважаемый Семён?
Наврали с заголовком,
она лишь усомнилась в возможности грамотного использования зенитного комплекса без специально подготовленного расчёта. В основной версии это ничего не меняет. Поразительно, как мужественно держится, а ведь женщина.
Подло, не объявляя официально войну, захватить женщину, пусть и воина, на территории Украины, перевезти в РФ и судить....
Подло, не объявляя официально войну...
Несомненно. Однако "Александр Македонский тоже был герой, но зачем же стулья ломать?"
Поразительно, как мужественно держится, а ведь женщина.
А нельзя без надутого дурацкого мачоизма? Тут в соседней ветке мусульманин Али распинается. Вам к нему. Для него тоже женщины - недочеловеки.
Анекдот в тему:
На учениях по стрельбе солдат Иванов промахнулся, солдат Петров промахнулся, а солдат Рабинович попал в цель. Командир обращается к строю: - Берите пример с Рабиновича - плохой солдат, а старается!
А нельзя без надутого дурацкого мачоизма? Тут в соседней ветке мусульманин Али распинается. Вам к нему. Для него тоже женщины - недочеловеки.
Уважаемая Лина! А можно сразу не приклеивать столько эпитетов? Может быть у уважаемого Евгения просто трудности с переводом. Ведь из того, что русское слово "мужество" происходит от слова "муж", совсем не следует, что это качество присуще всем мужчинам и не присуще многим женщинам.
А можно сразу не приклеивать столько эпитетов?
Который по Вашему лишний? :)
Который по Вашему лишний? :)
Вам + за любой который уберете :) Авансом.
Россия объявила запрет на ввоз сельхозпродукции из США и Европы
Можно сказать, что прелюдия на тему "Полная и всеобъемлющая изоляция России от всего мира" играется в четыре руки.
Я думаю, уважаемый Вячеслав, Вы не совсем правы. Разумеется, принцип "Бей своих, чтобы чужие боялись" вводится в действие и не является чем-то новым. Не вдаваясь в детали (чтобы не уходить о темы ветки) осмелюсь предположить, что паханат старается превратить кризис на Украине в мировую торгово-экономическую войну, в которой украинская ситуация просто утонет. Слегка перефразируя ВСВ "Тут уж ему станет не до фишек и хваленый пресловутый Фишер тут же согласится на ничью!"
Я думаю, уважаемый Вячеслав, Вы не совсем правы.
Я, уважаемый Alex, хотел бы быть совсем неправым в этом вопросе. Но всё идёт так, как идёт. Нам объявляют санкции, и это отдаляет нас от цивилизованного мира. Мы в ответ объявляем свои санкции "обидчикам", и это отдаляет нас от них ещё дальше. Цугцванг. Мы все в цугцванге, и поделать с этим ничего не можем. Кто-то из писателей (Ибрагимбеков, что ли?) писал, что курица, которой отрубили голову какое-то время ещё бегает по двору, и ей кажется, что она в хорошей спортивной форме. Россия все больше и больше похожа на эту курицу. Бегаем по двору и радуемся тому, что санкции пойдут России в конечном счёте только на пользу. Хотя, конечно, не в санкциях дело.
Путин не зря катался в Южную Америку, без французкого сыра и испанского вина как нибудь перебьемся.
Я рад за Вас, nastenka. Теперь моя душа спокойна.
Т.е. без импорта продовольствия нам всё-равно никак? Мило.
Т.е. без импорта продовольствия нам всё-равно никак? Мило.
яблок и груш — поставками из Аргентины, Чили
Яблоки из Чили в России продаются давно. Да хоть с Марса - не самим же растить, в самом деле!
Ситуация на самом деле несколько более сложная. В Европе существуют довольно жёсткие санитарные нормы на продукты питания, созданы за последние несколько десятков лет различные контролирующие и нормоустанавливающие органы, такие, например, как сравнительно давно существующая и солидная организация ФАО ВОЗ. В Латинской Америке с санитарными нормами дела обстоят незнамо как, но никто не гарантирует, что так же удовлетворительно, как в США и Европе, где работа по обеспечению безопасности продуктов питания поставлена на сравнительно хороший уровень. Так что можем с новыми продуктами и антибиотиков накушаться, и ГМО, и тяжёлых металлов, и животных паразитов, и Бог знает чего ещё. И в условиях сузившегося рынка предложений и невозможности в течение нескольких дней и даже месяцев обеспечить такую громадную страну, как Россия, соответствующими продуктами питания в полном объёме российским контролирующим организациям в ряде случаев придётся закрывать глаза на несоответствия покупаемых продуктов существующим санитарным нормам.
Что ж, зато отомстим США и Европе ухудшением качества нашей жизни за то, что они не пускают наших политиков и олигархов порезвиться на принадлежащих им, но теперь так недоступных виллах в Ницце и Лондоне.
Т.е. без импорта продовольствия нам всё-равно никак? Мило.
А Вы, уважаемый Олег, не знали?
Путин не зря катался в Южную Америку
Но Вы понимаете, что чем меньше выбор продавцов, тем выше цена? Были какие-то причины покупать что-то в США, Канаде и ЕС?
боюсь, главная причина: ездить заключать контракты в США, Канаду и ЕС, а не в Чили или Гондурас
Юмор в стиле подполковника КГБ с его знаменитыми "ушами от мертвого осла"!
Почему же, уважаемая Настя, конвой такой жиденький? :)
Есть другая украинская армия, антизападная?
Летчица Савченко: российские военные могли помогать террористам сбить "Боинг" http://www.unian.net/politics/948732-letchitsa-savchenko-rossiyskie-voennyie-mogli-pomogat-terroristam-sbit-boing.html
Наливайченко: вместо Boeing террористы планировали сбить самолет "Аэрофлота"http://www.unian.net/politics/948645-nalivaychenko-vmesto-boeing-terroristyi-planirovali-sbit-samolet-aeroflota.html Тоже версия.
Настя, вы уже скучны.
А кто российским президентом владеет? Не задумывались?
Я вот, уважаемый Олег, задумывался, но так ничего и не придумал. Так кто же? Неужели вашингтонский обком?
Я, наверное, неправильно выразился. Не "кто", а "что" российским президентом владеет? А на счёт вашингтонского обкома...? Не знаю. Лично я ни в какой такой "обком" в Вашингтоне не верю. Но..., кое-кто повыше, наверное, есть ( ну, типа, семейка Ротшильдов и Ко). Я так думаю. :-))
Я, наверное, неправильно выразился.
Если так, то это в корне меняет постановку вопроса, а уж об ответе и говорить не приходится - пойди залезь в его душу (если таковая имеется). Если так.
Напомнили старый анекдот отом, как один жених перед свадьбой настоятельно требовал, чтобы его кастрировали и таки добился своего. Когда же у него спосили на кой черт это ему понадобилось, он сказал, что его невеста - еврейка. "Так Вам же нужно было обрезание!" - "Ну так я не так выразился" :)
Мне тоже нравится этот анекдот.
Настя, я с Вами не согласен, но поставил +8, как когда-то и обещал. :)
Мне тут анекдот про Обаму рассказали: приходит он в банк и просит депозитировать чек и выдать наличные. Работница просит показать удостоверение личности. Президент говорит, что он с собой такие удостоверения не носит, его и так все знают. Работница, однако, говорит что не может нарушать правила банка, который Обаме не подчиняется, но предлагает такой выход:
Работница: Когда к нам пришел Тайгер Воод и тоже без удостоверения, он, чтобы доказать свою идентичность, сумел перебросить гольфовый мяч в наше соседнее отделение, причем попал точно в окошко моей подруги. А Павел Буре проделал нечто подобное с шайбой. Может быть Вы бы могли продемонстрировать Ваше уникальное мастерство?
Обама: Ну, я не знаю, я ничего такого конкретного не умею и не делаю...
Работница: Вам, г-н президент, каими купюрами деньги выдать? Крупными или мелкими?
Фильма я не видел, но, кажется, понял.
http://yablor.ru/blogs/osvobojdennie-doneck-i-lugansk-nujn/4582485
Освобожденные Донецк и Луганск нужно срочно десоветизировать
Игорь Луценко
Также как пригороды Киева и практически все районные центры и села, ее говоря уже о Донецке и Луганске. Иначе зелененькие человечеки в случае вторжения будут себя чувствовать как дома.
ну, если вы всю "десоветизациюс" сведёте к массовому переименованию улиц и городов - много толку не добьётесь. К примеру, в Белгороде это сделали уж лет пять назад... А Советский Союз всё ближе и ближе
(В Хадыженске, где я прожил 20 лет, вслед за ул. им Карла Либнехта шла улица Клары Цеткин... Интересно, а это безобразие разрулили?)
Да, как то я об этом не задумывался. Родился я на улице Фрунзе. До совершеннолетия жил на улице Ленина. И сейчас живу на улице Кирова. И дедушка Ленин (памятник), стоящий от моего жилища, примерно, в километре, как указывал путь в коммунизьм, своей дланью, так и указывает до сих пор.
Правильно этих идолов в Украине посвергали. Всё начинается с мелочей.
Иски двух петербургских пенсионеров к телеканалу «Дождь» по поводу оскорбившего их опроса о блокаде Ленинграда частично удовлетворены Замоскворецким судом Москвы, Так, судья признала опрос унижающим достоинство заявителей и взыскала с «Дождя» 200 тыс. руб.
Лидер сепаратистов ДНР Бородай заявил об отставке
Член совета безопасности ДНР и официальный представитель премьера ДНР Сергей Кавтарадзе говорит...
...ля! У них и Совет безопасности есть. Ну прям как у взрослых.
Пронесло???? http://www.svoboda.org/content/article/26518535.html
Пронесло???
Ага, можна, пока, побыстрее долларов и евров прикупить. Если, конечно, возможность есть.
На украине - настоящая трагедия,каждый день убитые и раненые,а в России,тем временем - цирк с конями и ржака. "Санкции",которые кремль объявил своему населению - вообще в духе покойных Райкина и Никулина. Как и ожидалось, на импортное бухло и курево никто посягать не решился, это святое и для себя любимых, и для масс. Еще смешнее с запрещенным продовольствием. Один мой дальний знакомый, еще в ельцинское время, производил "отечественное" продовольсвтие из новозеладского,кажется, сливочного масла и вроде даже дотации получал как "аграрий". С сырами и хамоном будет еще проще. Мы сейчас узнаем,что чудотворный батька Лукашенко все это давно научился в родных совхозах производить в пику НАТО и теперь союзника с радостью обеспечит.
В общем, если бы не украинская трагедия,можно было бы от души поржать...
И "самое святое" - машины.
батька Лукашенко
Его продукты вообще золотые, учитывая многомиллиардные российские вливания.
не знаю, не знаю, что там вливают, а сыр мы (наша семья) едим по большей части именно батькин - он самый дешевый.
Для Вашей семьи. Поскольку российские субсидии от вас все равно уже ушли.
Никто и не пишет, что продукты Белоруссии плохи, совсем наоборот. Но, как отметил Шимон, дорого они нашей стране обходятся. Прибавьте дотации.
Еще смешнее с запрещенным продовольствием.
Позволю себе, уважаемый Егор, выразить сомнение насчет так ли уж это смешно. Пахан, в отличие от высоколобых губошлепов (введших санкции и наблюдающих как они постепенно оказывают давление сначала на элиты, а потом на все более широкие народные массы, каковое давление перерастет в недовольство и повлияет на паханат, а то и сменит его), нанес бнезапный удар сразу в глуболий тыл и ниже пояса (мягко выражаясь), по тоже весьма широким народным массам. Удар пришелся прежде всего по ЕС, где сельхозпродукция сильно квотирована во избежание перепроизводства. Но и для конкретного фермера/поставщика моей страны, работающего на российский рынок, это тоже создает проблемы и убытки. А то, что цены в РФ поднимутся и очереди появятся, так кого йето когда-нибудь волновало - и не такое переживали.
ЕС, где сельхозпродукция сильно квотирована во избежание перепроизводства.
Алекс, а нельзя эту Вашу фразу поподробней раскрыть? Если квотируют, то, по-моему, наоборот облегчают производство с/х продукции, а не ограничивают, "во избежание перепроизводства". Уж извините дилетанта в сельском хозяйстве за глупый вопрос?
Конечно, ограничивают. Я, честно говоря, не понял причины недоразумения.
Я, честно говоря, не понял причины недоразумения.
Если квотируют это ограничивают? А я по простоте душевной думал, что квотирование это поддержка. Ошибался? Я не прикалываюсь. Уж извините, в сельском хозяйстве я полный лох. Я вообще не понимаю, зачем С\Х регулировать государству. Отпустите в свободное плавание и всё само отрегулируется. Зачем сельхозпроизводителям какие-то ограничения на цены устанавливать?
Конечно, квота - это ограничение. Фиксированное количество чего-то, в которое нужно уложиться. Для чего ограничивают? Дело в том, что с\х продукция субсидируется. Так что свободного плавания не получается все равно, и не хотят давать слишком много субсидий, а чтоб продукция потом пропадала. Но я не защищаю эту систему, а просто описываю. Здесь хватает бюрократии и социализма.
Уж извините, в сельском хозяйстве я полный лох.
Я тоже, уважаемый Олег, весь мой опыт - поездки в колхоз. Но речь совсем не о с/х, а о квотировании. Оно, кстати, может применяться не только к с/х. Что-то припоминается связанное со сталью и прокатом.
Уважаемый Олег, насколько мне известно, упомянутое квотирование означает, что для каждого члена ЕС на каждый вид сельхозпродукции устанавливается количество этой продукции, которая может быть продана внутри ЕС. Это, разумеется, ограничивает производство такой продукции. Имено с этим квотированием связаны проходившие не так давно не очень частые, но разнообразные протесты фермеров: походы тракторных колонн на столицы, првращение некоторых улиц в молочные реки, заваливание городских площадей помидорами/фруктами и т.п. Сейчас все кое-как притерлось и о подобных акциях ничего не слышно. Российский рынок помогал фермерам заработать, оттягивая на себя "излишки" продуктов из ЕС. Теперь это кончилось. Особенно болезненно, как мне представляется, пахнаские санкции скажутся на странах Балтии. Да и Польша с Финляндией видимо их почувствуют. Об Украине и говорить нечего.
Объяснит кто нибудь чем отличается майдан ноября 2013 от майдана в августе 2014.
Думайте своей головой.
Настенька, те были - "за личную Европу!", а эти: "За личную свободу!".
Не, те хотели что бы не было бедных, а эти хотят чтобы не было богатых. Шучу (старый анекдот просто вспомнил).
Думайте своей головой.
Обижаете.
Кого там сейчас танками давить собираются?
А собираются? Это вам российское ТВ рассказало?
Кого там сейчас танками давить собираются?
Вот именно: кого?
http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/dolzhny-li-ukraincy-lyubit-russkih
Должны ли украинцы любить русских?
Термины «братские народы» и Brudervolker являются изобретением тоталитарно-империалистической пропаганды времен Жданова и Геббельса
6 августа, 2014 - 11:18
Это, значит, агрессия сидит, стремление к убийству сидит в каждом человеке. И более того, более страшной ситуации, чем война между Россией и Украиной… То есть это фактически гражданская братоубийственная война. Это одна культура, все мы вышли из Киевской Руси когда-то. И вся литература, и все на свете…
Он действительно искренне переживает.
И ни фига не понимает. Каша какая-то.
Каша у многих в головах. Жена в будни на даче с родителями, а там только ТВ - НТВ, канал 24,... Дома она "Дождь" смотрит. Диалог - мне не понравилось выступление Сванидзе на "Эхе" в "Особом мнении" (тоже, как у Городницкого, и "нашим и Вашим"). Жена, желая Сванидзе "поддержать" - "Он же против России" (волшебная сила "искусства", т.е. телеящика). Я ей - это кремлевские и их поддерживающие против России ( РФ), а за Россию их оппоненты, Сванидзе, в том числе,пусть нас и 14%.
Нас в СССР уже научили, что большинство часто не право, особенно "подавляющее большинство".
и я не понимаю. Украина - братский народ, потому что у меня Украина родина отца, и сейчас там живет мой двоюродный брат. И у многих и многих русских россиян - так же.
Конечно, нынешние киевские власти будут всячески подчеркивать, что они - другие. СОВСЕМ! (Помните "Перевозчик..." Как там об этом орала вдупель напившаяся молоденькая дурочка - дочка министра? Вот так же хохотала бы над спутавшимся иностранцем и русская пьяная дура.
800 - 1200 годы - один народ
1569 - 1991 - одно государство
То есть из 1200 лет существования, врозь были только 300... А последние 70 - сильнейшее взаимное перемешивание. Совместное сплавление в единый народ...
И то, что в итоге последнего раздельного существования обе страны пришли к одинаковому строю: бандитскому олигархату, тоже достаточно симптоматично.
Конечно, нынешние киевские власти будут всячески подчеркивать, что они - другие.
Да не власти - люди на улицах.
Совместное сплавление в единый народ
Значит, не сплавились.
власти, люди...
украинцы, конечно, другие.
Ну например, лет 10 назад мой сын с подругой автостопом шлялись по Крыму, а потом так же попробовали добраться до Хадыженска. Так как только перебрались на Кубань --с них начали требовать деньги.
На Украине, кажется, не было того бандистского беспредела, который захлестнул Россию
украинцы - мягче, хозяйственнее. Но!
Это сейчас не имеет никакого значения. Потому что национальные особенности погреблены под социальными проблемами - бедностью, главным образом. А бедность - это следствие нашей похожести, нашей сплавленности - всеобщей нечестности, всеобщему стремлению урвать, всеобщему неверию, что личность может чего-то добиться у государства...
А Майдан?!
А сколько было тех студентов 10 000 на 50 000 000?
Это сейчас не имеет никакого значения.
Да Вы же своими глазами видите, что имеет!
800 - 1200 годы - разные племена и княжества. Никакого единого народа в любом случае еще не было. В 12-м веке (а кое-где раньше) началась колонизация финских земель, и великорусский этнос образовался от сплава славян и финских народов.
1569 - 1991 - одно государство
Кажется, Вы спутали Люблинскую унию с Переяславской Радой (1654). Но тогда к Московскому царству присоединилась только Левобережная Украина, и то сохраняла некоторую автономию.
800 -1200 - это общие предки.
"В 12-м веке (а кое-где раньше) началась колонизация финских земель" - было не так. До этого русские в Северо-Восточной Руси - это были горожане. (горожане и граждане - это одно и то же слово)А местное, то есть деревенское население - угро-финские племена. Татары обрушили городскую цивилизацию, население хлынуло в деревни. Вот тогда и образовался наш типично русский фенотип.
Лично для себя датой рождения Росси я считаю 14 ноября 1263 - день смерти Алдександра Невского, день вступленя в законную силу его завещания. По которому его младший сын стал полноправным князем Московским.
"...и то сохраняла некоторую автономию" - как будто она не сохраняла некоторую автономию в СССР!
и полякам давали "автономию", но поляки не становились видными государственными деятелями России, как Белобородько (или кто там "в князья не прыгал из хохлов), и литературными классиками, как Гоголь.
а ныне - никакой автономии, но вся украинская фантастика - я не ошибаюсь? - это русская фантастика.
а для нынешнего положения вещей совместное проживание в СССР - определяюще
800 -1200 - это общие предки.
Так ведь не все предки общие, выходит. Среди предков великоруссов были и финские народы.
До этого русские в Северо-Восточной Руси - это были горожане.
До колонизации их там вообще не было.
Татары обрушили городскую цивилизацию, население хлынуло в деревни. Вот тогда и образовался наш типично русский фенотип.
Ну, допустим. Тоже очень давно.
"...и то сохраняла некоторую автономию" - как будто она не сохраняла некоторую автономию в СССР!
Так тем более.
и полякам давали "автономию", но поляки не становились видными государственными деятелями России, как Белобородько (или кто там "в князья не прыгал из хохлов), и литературными классиками, как Гоголь.
Иногда становились, как Чернорыйский. Украинцы, занимавшие видные посты, были русифицированы. Видные посты в империи занимали также немцы, грузины, армяне...
а для нынешнего положения вещей совместное проживание в СССР - определяюще
Грузин и таджиков русские тоже считают братьями?
Украина - братский народ, потому что у меня Украина родина отца, и сейчас там живет мой двоюродный брат. И у многих и многих русских россиян - так же.
Нет, Виталий, уже никакого "братского" народа. Доигралась российская власть при полной поддержке своего электората. Ненавидеть нас, россиян, украинцы будут долго и упорно. И правильно!
Послушайте ещё раз вот это:
http://alexzavodyuk.livejournal.com/59830.html
Нарышкин – самоназначенный и прокурор и судья Гаагского трибунала.
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/08/7/7034212/
Сергей Пашинский: Турчинову с угрозами звонил спикер Думы и обещал, что нас ждет Гаагский трибунал
2507.08.2014 — Сергей Лещенко, УП
Ахметов самоустранился, когда мы попросили его организовать батальоны добровольцев. А первая идея создать добровольческий батальон МВД возникшая на базе луганских сепаратистов. (укр)
К сожалению, не вставляется комментарий к сакраментальному, якобы наивному, вопросу госпожи Настеньки от vernulas - nastenka: 08.08.14 06:57.
Надеюсь, что для людей с думающей головой ответ понятен и не требует дальнейших разъяснений.
http://ej.ru/?a=note&id=25766
Алексей Гарань, профессор политологии Киево-Могилянской академии:
После свержения Януковича большинство активных участников Майдана оттуда ушли, и позже значительная часть тех, кто реально состоял в самообороне, присоединились к нацгвардии. А те, кто остался, в большинстве своём люди достаточно маргинальные, киевляне прямо говорят: бомжи на Майдане. Они сидят там, собирают деньги, якобы для отправки на фронт, но я недавно вернулся из зоны АТО и слышал там очень популярную мысль, что «мы придём — и просто уберём этих людей с Майдана», потому что они дискредитируют память погибших героев. Поэтому вопрос о том, чтобы как-то освободить от них территорию, вставал неизбежно, и сегодня была предпринята попытка хотя бы открыть проезжую часть.
Кроме прочего, вполне вероятно, что в этой среде работают и представители спецслужб соседнего государства, которым было бы очень легко использовать таких людей для дискредитации нынешней Украины и разжигания конфликтов.
При это, конечно, критика и недовольство в адрес власти есть, и это вполне понятно. Мы в сложной ситуации. Кто-то требует более радикальных мер, кто-то — более энергичного проведения АТО, но в целом поддержка Порошенко остаётся достаточно высокой, хотя точных социологических данных я не знаю. Но общее экспертное мнение сводится к тому, что президенту удаётся справляться с текущими вызовами. Конечно, реформы идут медленно, а некоторые назначения вызывают неодобрение, но в целом, учитывая, что Украина находится фактически в состоянии войны, Порошенко и правительству удаётся держать ситуацию под контролем.
КОМАНДИРЫ БАТАЛЬОНА МВД "КИЕВ-1": "СЕЙЧАС НА МАЙДАНЕ СТОЯТ АМОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ," ТИТУШКИ "ОНИ ДОИГРАЮТСЯ:.! ВОЗЬМЕМ ВЕНИК - И ПРОСТО ИХ ПОДМЕТЕМ" Батальон создан наполовину из майдановцев.
Песни дальнобойщика
https://www.youtube.com/watch?v=8Qe_xgpa1aY
https://www.youtube.com/watch?v=luFd6CmPuq0 Талантлив народ.
Москва попала в тройку самых недружелюбных городов планеты
Опубликованы ежегодные рейтинги самых дружелюбных и недружелюбных городов мира по версии читателей Condé Nast Traveler. Если год назад столица России занимала в этом списке 16-е место, то теперь читатели издания отдали ей третье место.
Опередили Москву Йоханнесбург (ЮАР) и Канн (Франция), которые оказались на первом и втором местах соответственно.
Четвертую позицию читатели отдали Парижу, пятую - Марселю (Франция).
Французы жгут.
Французы жгут.
Это правда. Нередко встречаются исключительное высокомерие и подчеркнутое пренебрежение к тем, кто не говорит по-французски. В этом смысле похоже на Прибалтику в советское время. Как только переходишь на французский - отношение резко меняется. Но французов вроде бы в последние 70 лет никто не оккупировал.
Речь о сегодняшних реалиях. Сегодня немцы обычно не ожидают, что иностранец умеет говорить по-немецки. Хотя сами немцы чаще всего по-английски говорят очень плохо.
Такое ощущение, что у французов тоже есть какие-то имперские комплексы.
Ходили (и, похоже, ходят) по интернету некие байки про разговоры между, скажем, англосаксами и французами. Одна из них сосотоит в том, что в ответ на брюзжание француза по поводу незнания англосаксами французского языка, те отвечают: "В 1944-м мы слишком много усилий приложили к тому, чтобы вы не говотили на немецком.
Ходили (и, похоже, ходят) по интернету некие байки про разговоры между, скажем, англосаксами и французами.
Баек на эту тему великое множество, уважаемый Алекс. Моя любимая (рассказанная француженкой): Когда Де Голля попросили объяснить почему он наложил вето на вхождение Великобритании в Общий рынок, он якобы сказал: "Британия меня приютила во время войны, и я люблю ее как француз любит женщину. И как всякий любящий мужчина я хочу ее видеть голой".
Власти России обязали сайты помогать слежке за юзерами
Правительство России приняло постановление, обязывающее соцсети и другие сайты устанавливать по требованию ФСБ оборудование и программы для слежки за пользователями.
В том же пакете постановлений от 31 июля был и документ, согласно которому, чтобы получить доступ к интернету через Wi-Fi в "пункте коллективного доступа", пользователю нужно будет предоставить оператору свои личные данные.
Для прикола
http://www.odnoklassniki.ru/profile/532533281758/statuses/62478659150046
аналогий приводить не буду
Срочно! - Только что в прямом эфире Заместитель Главы Администрации Президента Украины сообщил о движении "миротворческой " колонны из России в Украину. Она остановлена дипломатическими усилиями мировых политиков высшего ранга. - ПОКА... Если она двинется вновь - Третья мировая! - Россияне - взрывайте свой интернет - протестуйте, пока не поздно: http://obozrevatel.com/crime/68730-ukraina-smogla-ostanovit-masshtabnuyu-provokatsiyu-rf.htm
Если ваш замглавы АП не сгустил краски и все на самом деле так то мы можем хоть интернет взрывать хоть сами подорваться , это уже к сож. ничего не изменит. Думаю с тем же успехом и результатом могли протестовать немцы в Германии в июне 41-го, не сомневаюсь что были и такие но их соотношение к поддерживающим Гитлера было тоже примерно такое же.
Если ваш замглавы АП не сгустил
Похоже не так уж сгустил. :(
Обратите внимание на надпись на машине: МирВам - достойный ответ на КрымНаш (соединённый, конечно, с готовностью за себя постоять).
"Чем больше у вас в голове терминов, которые используют все вокруг, тем больше ваша голова открыта для массового психоза", - говорит психолог
Одно замечание - мне кажется слово "ватники" в данном контексте относится вовсе агрокультуре.
Какая независимость с такими политиками?
Как и в конце тридцатых годов, довоенная пропаганда весьма откровенна...
Только понятным это становится постфактум...
Какой ценный ресурс Ю-Туб...
Даже можно найти настоящих рядовых коммунистов
недовольных руководством...
"Раненые ополченцы в Ростове на Дону"
как там у К.Симонова было?
"...Он знал язык. Его жалели вслух
За костыли и за потертый ранец,
А он, к несчастью, не был глух,
Бездомная собака, иностранец."
Спасибо за Симонова, уважаемый Егор.
Я, возможно, еще об одном "вежливом человечке". - Так совпало, что днем я просмотрел вот этот материал: http://video.ukrhome.net/play/157783/. И, надо признаться, впечатлился. А вот только что просмотрел программу "Воскресный вечер" В.Соловьева, в частности, на ту же тему. И вот у меня вопрос к российским посетителям этого сайта - ЭТО один и тот же Соловьев?? И, если да - то как же вы там в ТАКОМ проституированном информационном пространстве существуете?!
А ведь М.Солонин в кои то веки дал ссылку на действительно полный беспристрастный и объективный материал.
Вы имеете в виду статью Миграняна? Не смешно.
России совершенно не нужно что бы такое мощное и крупное государство пополнило лагерь ненавистников России, вроде Польши и Прибалтики.
Силой ненавидеть не помешаешь, Вы не слышали об этом? Чтобы украинцы не ненавидели Россию, лучше всего Москве не вмешиваться в их внутренние дела.
Интересно как бы реагировали США если бы у них под боком например в Мексике, возникло антиамериканское правительство ведущее с РФ переговоры о возможном размещении военных баз. Стерли бы в порошок никого не спрашивая.
Домыслы. В Мексике десятилетиями существовали антиамериканские правительства. А Киев говорил о вступлении в НАТО, не о размещении сколько-нибудь крупных американских сил на территории Украины. Никаких американских сил в Прибалтике нет. Но пока в НАТО вообще не спешат принимать Украину. Все не так, как в Вашей картине мира.
Легче указать период, когда в Мексике не было антиамериканского руководства, в той или иной степени. Периодов таких меньше.
Да. Кто-то искренне не понимает, что если у соседа отрубить кусок территории, то он станет 'ненавистником', и надолго. На профессиональном языке называется: диссоциальное расстройство личности (социопатия).
Вопрос к проживающим в России: таких у Вас действительно 80+%?
Вопрос к проживающим в России: таких у Вас действительно 80+%?
Может быть что-то объяснит такой русский анекдот: Если тебе очень плохо, возьми кота и сильно прижми к себе. Теперь вам обоим плохо.
Я понимаю, что мои слова будут "настенке" как вода в песок, но все-таки отвечу.
До конца прошлого года ТОЛЬКО ЛЮДИ С БОЛЬНОЙ ФАНТАЗИЕЙ считали Евросоюз "ненавистниками России". И Украина, пожелавшая более тесного сотрудничества с ЕС вовсе НЕ СОБИРАЛАСЬ пополнять "лагерь ненавистников России".
А сейчас, ПОСЛЕ того, КАК и ЧЕМ Россия отреагировала на желание народа независимой страны и всего, что сделал РФ в Украине, а также после потока лжи, полившегося из российских СМИ и ртов российского руководства, уже практически ВСЕ СТРАНЫ ЕС стали если не ненавидеть. то по крайней мере не любить и опасаться России.
Интересно, это какого ПРезидента России Вы называете "выполняющий все указанию Вашингтонского обкома"? Ельцина? Или Медведева?
Вы правы... вторая холодная. похоже, началась. И ваш президент сейчас делает все, чтобы ее превратить в горячую!
Интересно как бы реагировали США если бы ....
Согласен с Вами, ув. vernulas - nastenka !
Они, империалисты проклятые, бравые ковбои и наглые мировые доминаторы - как Вы верно заметили, реагировали бы максимально решительно и результативно.
Как чаще всего умеют и могут. :(
В отличие от наших гениальных стратегов :(
Которые, наши, в отличие, от ихних, нахальных, ничего такого не могут,
а только позорно сливают, как и в данный текущий момент.
Ибо неспособны и довели (за последние десятилетия) страну до заметной деградации
а еще денги свои держат в банках у проклятых империалистов и детей своих учат во вражеских университетах :(
где уж им теперь на разбитом ( хоть и золотом) корыте за наглыми империалистами угнаться... увы!
обыдна, да, согласен...
А покажите, кто там настроен пророссийски? Разве что все руководство Лугандонии. сплошь состящее из граждан РФ!
Я полагаю, что быть настроенным не прозападно еще не означает - пророссийски, уважаемый MiVa.
Конечно... там, наверное, есть и мусульмане, которые хотели бы присоединиться к халифату! :-)
Одно я знаю точно. РОССИЯ из-за имперских амбиций своего президента и большинства населения МЕШАЕТ всем своим соседям "идти к миру и процветанию". И вина за то, что на востоке Украины идет война лежит целиком и полностью на России!
""Эту песню не задушишь. не убьешь"
Я полагаю, что быть настроенным не прозападно еще не означает - пророссийски, уважаемый MiVa.
Вы хотите сказать, что донбасские сепаратисты не настроены пророссийски? Особенно те из них, кто является гражданином РФ?
Если бы я хотел это сказать, то сказал бы. Я все пытаюсь как-нибудь показать, что между нулем и единицей лежит бесконечный континиум значений, а между черным и белым - такой же континиум цветов и оттенков.
Так ведь не все промежуточные значения обязаны реализоваться в каждом конкретном регионе. Понятно, что есть полно мусульман, настроенных антизападно и одновременно антироссийски. Для них, между прочим, Россия - Запад. А вот в существование таких взглядов на Донбассе верится с трудом. Практического значения носители этих взглядов там не имеют (если вообще там проживают).
да, Вы правы, термины бывают обидными и некрасивыми, так, что кто-то обязательно обидится - вот Шамиль Басаев, например, очень не любил слово "Чечня" и постоянно это подчеркивал, пока присутствовал в информационном поле...
А Вы какой термин используете?
Не иначе, как "Новороссия"! :-)
Ну вот еще один паскудный термин.
Так лучше и точнее ведь не скажешь. Хотя я предпочитаю Луганду.
А вы, Настя, лучше бы молчали. После того, что Вы написали о Новодворской - вам бы молчать в тряпочку. Но слово стыд вам, очевидно, неведомо.
Но война идет потому что украинское общество как раз и расколото на два лагеря.
Война идет потому, что спецслужбы РФ, выполняя приказ президента проникли на территорию сопредельного государства с оружием в руках и с целью дестабилизации существующего режима. Все остальное бред придуманный в оправдание преступления.
Да и Вам-то какое дело до соседей. Вы и в подъезде лезете затычкой в каждую бочку из-за того, что вам чего-то показалось? Врываетесь в квартиры с целью защиты одних членов семьи от других? Отжимаете квартиру у тех, кто с вашей точки зрения не умеет в них жить?
Давайте я вам подскажу, где вы можете приложить свою энергию прямо у себя на Родине. Например враждебные отношения между жителями Северного Кавказа и жителями остальной России, или вот крайняя нелюбовь населения к правоохранительным органам, или стычки национал-фашистов с антифашистами (есть убитые, причем во всех категориях враждующих). Могу посоветовать также организовать добровольцев для хоровода и танцевания трепака на площади Грозного, чисто в целях дружбы народов. После этого мои советы вам не понадобятся.
и здесь полностью с Вами согласен!
не всеми учитываются все важные мнения, это факт :(
вот было у непрозападных жителей Донбасса мнение, что придут российские войска и все устроится лучшим образом,
а российские войска их мнение не учли почему-то,
поматросили, как говорится, и бросили...
а кто-то ведь всерьез поверил, что придут, что сказка настанет...
Почему обязательно должно учитываться мнение только прозападно настроенных украинцев.
Потому что прошли выборы. И новый украинский президент признан всем миром, включая Москву. А то ведь можно вспомнить и про прозападно настроенное меньшинство в РФ, если уж учитывать мнение меньшинства.
Из сообщения ТАСС:
"Мировые новостные агенства оживленно комментируют грандиозное сегодняшнее событие в столице России: в известном на весь мир магазине ГУМ проходит продажа маек (T-shorts) с изображением лидера страны, ее президента, главнокомандующего и пр., и пр,, и пр. в одном флаконе. Очередь за майками (по $30 за штуку, между прочим) выстроилась на два этажа и конца ей не видно (как и правлению упомянутого героя). Москвичи и гости столицы с нетерпением ждут появления трусов с изображениен нашего всего, полотенец с его автографами. Ажиотаж в провинци бьет все рекорды, но легкая промышленность, как всегда, не справляется с запросами населения страны. Поскольку завоз таких маек из зарубежья пока не запрещен, обширный заказ на T-shorts с портретом ВВП будет размещен в США и ЕС."
Тут главное, чтобы "враги России за рубежом" не совершили диверсии и не отправили в Россию трусы С КРУЖЕВАМИ!
Чем же Вас так кружева смущают? Или женщины не люди? Оне тоже хочут портрет ВВП как можно ближе! :)
Так кружева не меня... Кружева депутатов Госдуры шибко смущают.
Ничего, потерпят. Этой банде подлецов и подлюк слажут, и они же сами закон примут насчет кружевов и еще чего угодно. И будут те кружева демонстрировать на входе в свой хлев.
Кстати говоря, господа, если посмотреть свежий номер
главной политической и пропагандистской газеты страны
(КП), то можно уже на первой полосе обнаружить интересную смену тренда для предстоящих недель -
"главная цель фашистов не Донецк..." прозрачно намекает одна интересная личность доверчивым читателям.
Т.е. заготовка на ближнюю перспективу уже знают -
не в том проблема, что кого-то очень хотели защитить и спасти,
и не в том, что кто-то слил "русскую весну", а в том, что это такой хитрых план обороны был - типа сковать противника боями на дальних подступах, а при том в большую катастрофу не попасть...
Хитро... (хотя и плагиат, отчасти, у геройского Саакашвили...) и заодно объяснит, почему можно не слишком жалеть об обманутых и брошенных "ополченцах", "активистах" и др.
Это же они за великое дело пострадали - щепки по сравнению с громадью замысла...
И плавный красивый возврат к привычной ноте - "главное чтобы войны не было"...
"Это наше внутреннее дело.
Нужны нам польские яблоки - мы покупаем,
но не для России, а для внутреннего рынка.
Нужны какие-то немецкие деликатесы - также приобретаем для внутреннего потребления",
- объяснил президент Белоруссии.
Да, кто бы сомневался :)
Скоро одна часть Союзного государства будет потреблять очень-очень много
польских яблок, датских сыров, норвежской семги, опять же...
Их внутреннее дело, красиво жить не запретишь...
Это такой новый вид осьминога - осьминог белорусский. Водится в Минске на проспекте Машерова (или как он там теперь называется).
Эка невидаль - белорусские бананы. Ели и финские. Сразу вспомнился политически некорректный анекдот про черненького украинского мальчика (извините за ошибки): "Диду, не пийду борщ исти" - "Звиняйте! Бананьев немаэ!"
Я читал/смотрел довольно много интервью с участниками АТО - неоф. лицами(солдаты, офицеры ,волонтеры) и беженцами из ДНР/ЛНР и у меня сложилась четкое убеждение что местных у сепаратистов больше 50% + симпатизирующие им "мирные" из местного населения тоже имеются в немалом количестве. Так что я бы не стал утвеждать что пророссийские там только в руководстве. Не было бы там пророссийски настроеных рядовых бойцов из местных и населения АТО уже бы закончилось так что давайте не будем выдавать желаемое за действительное как бы того не хотелось. А еще смутило достаточно большое количество молодых здоровых парней/мужчин среднего возраста в лагерях и пунктах для беженцев. Этим похоже все по фигу, просто сидят и выжидают чья возмет.
Не было бы там пророссийски настроеных рядовых бойцов из местных и населения АТО уже бы закончилось так что давайте не будем выдавать желаемое за действительное
А не было бы там российских диверсантов и наёмникои, поставок оружия и финансирования ничего бы и не начиналось.
А еще смутило достаточно большое количество молодых здоровых парней/мужчин среднего возраста в лагерях и пунктах для беженцев. Этим похоже все по фигу, просто сидят и выжидают чья возмет.
А вот здесь я с вами согласен. А ещё куча таких же до сих пор работает в России, невзирая ни на что. А гибнут в боях с колорадами лучшие представители украинского народа. Самые неравнодушные, умные и порядочные.
А не было бы там российских диверсантов и наёмникои, поставок оружия и финансирования ничего бы и не начиналось
Так я и не говорю что там само все началось
это вряд ли, ув.vernulas - nastenka, война, как вода, всегда дырочку найдет...
а нашим ястребам сизокрылым уже до зарезу требовалось
кровью смыть позор табуреточных свершений Сердюкова...
не было бы повода на украинской земле, так зажгли бы в другом подходящем месте
А не было бы финансовой поддержки майдана с запада осенью 2013, то никакой войны и не было.
А была? Примеры можете привести, хоть какие-то доказательства? Только я вас умоляю, не из российского ТВ.
А как же? Наверное "бедная настенька" все печеньки Нюлунд забыть не может.
А если бы вообще весь мир сдался Москве, так еще прочнее было бы дело мира.
Этим похоже все по фигу, просто сидят и выжидают чья возмет.
Разговор со знакомым, приехавшим из Донецка (давно): Представляешь, Украина надумала в НАТО вступать! - А ты где? - В каком смысле? - Ты разве не в стране НАТО живешь? - Хм, я об этом не думал...
Хорошо.... Сколько всего сепаратистов? 20 тысяч? 50 тысяч? если 50% из них местные - тогда это от 10 до 25 тысяч человек? А сколько всего жителей в Луганской и ДОнецкой областях? Миллиона 4 будет? Так сколько процентов из них хотят присоединения к России?
КОЛОННА ГУМАНИТАРНОЙ ПОМОЩИ ИЗ РОССИЮ НА ЮГО-ВОСТОК УКРАИНЫ ОТПРАВИТСЯ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ, ЭТИМИ ВОПРОСАМИ ЗАНИМАЕТСЯ МЧС, НИКАКОГО ВОЕННОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА НЕТ11 августа 2014 | 22:35Об этом заявил РИА Новости пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. "Колонна отправится прямо в регион (на Украину) в ближайшее время", - сказал Песков. По его словам, вопросами доставки гуманитарной помощи занимается МЧС РФ без вмешательств военных.
А вот это уже полномасштабная война.
А вот это уже полномасштабная война.
Я так не думаю, уважаемый Олег. В техническом смысле слова. 280 КАМАЗов, 2000 тонн грузов и даже ~1500 МЧСников маловато для полномасштабной войны. А вот для провокации - годится. Киев поставил одним из условией пропуска грузов как раз отсутствие не только сопровождения из ВС, но и из МЧС. Украина может не пропустить российский гуманитарный конвой на свою территорию. Возможно, это операция прикрытия. Не понимаю на кой черт формировать колонну под Москвой, чтобы двигать ее к границе Харьковской области. Казалось бы, собирай гуманитарный груз где-нибудь в Ростовской области и там же пересекай границу колооной с этим грузом. Ан нет...
Дурдом. И европейцы, главное, его поддерживают и в нём участвуют.
Да, Сталин не додумался зимой 1939-40 го направить конвои с "гуманитарной помощью" Финляндии. Простоват Иосиф Виссарионович был, прямолинеен. А Лига Наций тоже поддержала бы?
Ни Сталину, ни Гитлеру ничего похожего не требовалось, мир был гораздо проще. Я даже не уверен, что сам термин "гуманитарная помощь" тогда существовал.
Казалось бы, собирай гуманитарный груз где-нибудь в Ростовской области и там же пересекай границу колооной с этим грузом. Ан нет...
Зачем ее вообще пересекать? Собрал помощь и передал на границе украинской стороне. Все это напоминает историю с турецкой флотилией в помощь Газе. Один исламский авторитет тогда попенял Эрдогану: "Ты хотел помочь жителям Газы? Это - хорошо. Но почему не спросить разрешения Израиля?"
Зачем ее вообще пересекать? Собрал помощь и передал на границе украинской стороне.
Представьте себе, что гуманитарная помощь нужна России, а Украина направляет соответствующие грузы к границе. Если действовать по предложенному Вами способу, как Вы думаете какая часть помощи дойдет до тех, кто в ней нуждается. Я думаю хорошо, если 5 процентов. Я также думаю, что украинская сторона в этом вопросе находится на том же уровне, что и российская ("из одной бочки наливали").
Так если везущая помощь сторона столько же уворует, сколько принимающая, зачем ломиться силой?
Ну это еще не война, это похоже на транспортировку тылового обеспечения для армии вторжения.
Тоже не получится, уважаемый Slava. Если груз "растоможат" и "перегрузят", то того, что останется, не хватит даяже для снабжения взвода. "Такая коровка нужна самому!" :)
Тimeo danaos et dona ferentes
И, оттолкнув боязливого Лаокоона в сторону, уже волокут, волокут простодушные троянцы в свой не сдавшийся пока неприятелю город очередную неуклюжую тушу деревянного коня, изобретение хитромудрого Одиссея.
Мылрушная страничка. Ну опять же палятся!
На водителях российская военная полевая форма для регионов с жарким климатом ("тропичка"). У самого такая есть... Интересно, тоже в военторге купили? Кстати, ни разу (!) ее в военторгах не видел))
То, что и машины и водители - военные, и едут они из военной базы давно известно.
http://ukraineatwar.blogspot.co.il/
Лично для меня очень необычен выбор ФО. Ее за пределами ЮВО увидеть в РФ невозможно. Она необычна и нова даже для военнослужащих других ВО, не все понимают, что перед ними российская ФО, вполне себе официальная. В Таманской такую форму не носят и не носили. Едут эти товарищи явно не в климатическую зону Балхаша или Таджикистана. Едут они в Украину. В чем смысл такой ФО? Пустить пыль в глаза? Попытаться сказать, что это очередные "вежливые люди" из гуманистических соображений колонну туда гонят? "Видите же, это даже не зеленые человечки, теперь они бежевые!"
Ага, понимаю.
Я бы не находил в выборе одежды каких-то темных целей. Вероятно, такие просто оказались под рукой, или друг их делает и надо ему спрос увеличить, или еще какое-то объяснение того-же типа...
Интересно, почему из Подмосковья в Белгород нужно ехать через Воронеж?
Где-то лет через 10 Марк Солонин напишет книгу: "Загадка конвоя Камаз-280" где будут даны ответы на все вопросы :-)
И там, с помощью курвиметра и калькулятора докажет, что путь через Воронж короче. :)
Честно сказать, я КАТЕГОРИЧЕСКИ не понимаю предмета истерик, связанных с этой пресловутой "гуманитарной колонной Путина"
Во-первых, без выполнения ЗАРАНЕЕ заявленных Украиной требований "никто никуда не поедет", а именно
- Никакого военного сопровождения, сопровождать его ДОЛЖНЫ украинские военные
- Полноценный таможенный досмотр
- Пересечение границы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в том месте, где укажет Украина
- А главное, всё должно происходит ПОД КОНТРОЛЕМ МЕЖДУНАРОДНОГО КРАСНОГО КРЕСТА, в том числе и ознакомление с СОДЕРЖИМЫМ грузаВо-вторых, любое пересечение границы "гуманитарной колонной" БЕЗ СОГЛАСИЯ УКРАИНЫ, это агрессия. И об этом весьма ОДНОЗНАЧНО УЖЕ заявило международное сообщество
В-третьих, у Путина в связи со всем этим есть только ДВА ПРИЕМЛЕМЫХ, ну или возможных пути
1) Кататься или стоять под границей и вопить "Пустите изверги, помочь..."
В надежде, что его таки НЕ СМОТРЯ ни на что признают ИСТИННЫМ миротворцем (это вряд ли)2) Ну или ломануться в Луганду напролом через не подконтрольные Киеву Должанский, Беленький ну или там Краснопартизанск
Тады полная жопа и клеймо АГРЕССОРА на всю оставшуюся жизнь со всеми вытекающими прелестямиСпрашивается, ЗАЧЕМ истерить раньше времени?
https://www.facebook.com/ahmenid/posts/313229572178740
Ладно, для истериков "в каске", по простому
1. До жопы, это Вам может быть, а ПО жопе иногда больно бывает, особенно в масштабах всей страны и персонально её президента
2. Провокация "на подконтрольной Киеву территории", абсолютно бессмысленна, если груз будет сопровождаться украинскими военными
(пояснять почему не буду, итак понятно...)
3. Появление "колонн-дублёров" - бред, даже комментировать не буду
4. Я же сказал, в случае "прорыва" (а это любой вариант БЕЗ СОГЛАСИЯ УКРАИНЫ).... буде "со всеми вытекающими ПОСЛЕДСТВИЯМИ"
шонеясно?
http://www.echo.msk.ru/blog/vkop/1379146-echo/
Тут вот всё про "Майдан разгоняют". Как-то об этом СМИ не очень (украинские имею в виду, российские, провластные я, почти, не смотрю).
А вот у меня отношение неоднозначное. То, что майдановцы "ушли на фронт", я понимаю. Но и власть без контроля оставить нельзя. Какие там сегодня "бомжи" и "алкоголики" хотелось бы услышать от киевлян - посетителей этого сайта.
Хороший вопрос, уважаемый Олег. Мне тоже интересно что это такое: действительно разгон "бомжей" и "алкоголиков" или революция "дожирает" своих детей, как ей и положено? Поддерживаю Ваше обращение к киевлянам.
Загадочный гуманитарный конвой и не менее загадочный визит Путина в Крым, все сводится к одной дате. Нет ли здесь связи? Если присовокупить ещё загадочные эшелоны с военным грузом на юг Белоруссии, невольно закрадывается мысль. Если вдруг 14.08. в Крыму произойдет нечто похожее на сбитый Боинг вместо неудавшегося самолета Аэрофлота, то не послужит ли это сигналом для столь желаемого вторжения?
Нет ли здесь связи?
Очень может быть, что есть. Такой же ответ я бы дал на ворос "Нет ли здесь паранойи?".
Я как-то не понимаю, что это значит: похитить танк...
Ну, видимо, готовятся документы, согласно которым танк отправляют туда-то. По этим документам он выезжает с завода, а потом... Хорошо, если просто незаконный экспорт - такие случаи и в РФ были. Хуже, если это экспорт в страны "оси зла" - такие случаи были и в РФ, и в Украине. Еще хуже для Украины - если сепаратистам.
Честно, я далее себе это не представляю. Как такой танк пересекает границу? Типа, заезжаю на границу на танке, показую какие-то бумажки, и пограничник говорит: поехали дальше? (да, знаю, танк не собственным ходом на границу приезжает) Значит, и наоборот, можно в Украину что угодно привезти, если только бумажку подделать? Никто никуда не позвонит, проверять не будет?
(я ничего в том вопросе не знаю, просто удивляюсь - надеялся, что государства вооружение на своей территории контролируют, и не ездят вокруг неизвестно-чьи танки)
Не понимаю тоже, каким образом после потаемной продажи такого танка директор завода надеется уцелеть - казалось бы, должно просто не хватать одного танка. Это ведь не так, что можно потихонку выклепать на один больше (там много агрегатов которые не на том заводе делают, но привозят откуда-то)...
Понятно, что в этой схеме участвуют многие, на разных влиятельных постах. В том числе и на таможне, и на границе. Возможно, и в том ведомстве, где выдают экспортные лицензии для вооружений. Выезжая в Израиль, я отправлял багаж через киевскую таможню. А сам уезжал через Шереметьево - в Москве. С тех пор мне трудно поверить, что в этих местах есть хоть один неподкупный чиновник. А с тех пор положение вряд ли стало лучше. Вероятно, хуже.
Так ждем следующих арестов на влиятельных постах...
Надеемся.
Надеюсь, уважаемый Михал, Вы понимаете разговорную русскую речь.
мечтой всей жизни легендарного американского культуриста-актёра-политика Арнольда Шварценеггера «являлся танк М47, который он когда-то водил, когда еще служил в австрийской армии».
Спасибо!
(но это М48 - тот пропавший в Киеве Т72 сейчас, видимо, у какого-то украинского или российского актера...)
М-47
В конце там еще написано:
P.S. Кстати, в виду некоторых событий - не подскажите, а какие еще есть более-менее известные площадки для блогов? А то как-то напрягает, живя в Беларуси, читать что доступ к ресурсу закрыт ввиду особенностей российского законодательства.
Я как-то не понимаю, что это значит: похитить танк...
Что бы это понять, уважаемый Michal Rams, нужно хотя бы один раз проделать. Поскольку я никогда танки не крал (и Вам не советую), то я тоже не понимаю. А вот уважаемый Шимон, похоже, что-то такое знает. :)
А для того, чтобы знать, что такое шкаф, нужно хоть раз его сделать?
Нет, не обязательно. Согласитесь, однако, что между знать что такое шкаф и украсть танк есть некая неуловимая разница. :)
Чтобы украсть, или чтобы знать, что такое украсть? А что такое украсть кошелек Вы знаете? Боюсь, что пришлось.
Опять Вы мимо денег: никогда не крал и у меня не крали.:)
Так вот почему Вы не знаете, что такое украсть!
Так вот почему Вы знаете как украсть танк! :)
Я не написал, что знаю как. Потому что не знаю. И потому, что меня не спрашивали. Спрашивали что такое украсть танк. И я остаюсь в уверенности, что Вы знаете, что такое украсть кошелек.
Шимон, не отпирайтесь. Украли танк - так и скажите. Вас поймут.
Причем тот самый, украинский.
Раскололи!
Я не написал, что знаю как.
"Какая гадость, какая гадость эта ваша заливная рыба!" - смайликов ей не хватает.
Нет, Вы прямо скажите, без смайликов и экивоков: перестали уже угонять танки по утрам? На кошельки перешли?
Поскольку я никогда танки не крал (и Вам не советую).
Почему?
А где такую дрянь потом парковать? И солярки жрет немало. Нет, согласен, лучше мне остаться при хищении велосипедов...
КПД велосипеда и в биологическом, и в механическом отношении очень высок. Исследователи подсчитали, что с точки зрения затрат количества энергии, которое человек должен потратить на преодоление заданного расстояния, велосипед является наиболее эффективным самодвижущемся транспортных средств. С механической точки зрения с педалей на колёса передаётся до 99% энергии, хотя использование механизма переключения передач может уменьшить эту величину на 10-15%. С точки зрения соотношения веса полезного груза, который велосипед может везти к общему весу, то велосипед является также наиболее эффективным средством транспортировки грузов.
Это, к сожалении, пропаганда. Т.е. если бы эффективность машины считать только как эффективность трансмиссии с двигателя на колеса, она тоже хорошей получилась бы. Но считают правильно, т.е. умножают на коэффициент эффективности двигателя, и тогда картинка не так уж радужная. Но а человек как двигатель - перерабатывающий разного вида 'топливо' на эффективную работу - тоже не очень эффективен. Даже не считая того, что после езды на велосипеде надо душ взять и поменять одежду (= очередные затраты энергии, впустую).
Про вес полезного груза и вес велосипеда - велосипеды просто маленькие (так и соотношение хорошее). Велосипед с полезным грузом в десять тонн был бы размеров Камаза и весил столько-же что и он... (а на самом деле был бы больше и тяжелее изза размеров 'двигателя' который был бы ему нужен).
(я вообще-то за велосипеды, но давайте не будем передергивать - их никогда не будем серезно употреблять при транспорте грузов, и очень хорошо)
Ох, запутали Вы меня, уважаемый Михал. Чего красть-то - танк или велосипед?
Вагон метрo?
В Израиле метро есть - ХАМАС построил. А вот вагонов нет. :(
Ой, вагонов нет. Трамвай есть (как минимум в Иэрусолиме)? Надо думать креативно...
В СССР когда-то украли вагон с "Нервом" Высоцкого.
Почему?
Если Вы имеете в виду почему не крал, то это очень глубокий философский вопрос, над которым я не задумывался. А если речь идет о том почему другим не советую, то боюсь потерять хороших собеседников.
В общем судите как хотите, но осилив все десять страниц комментов от Вас господа, причём интернационального поля и зрения, мне остаётся сделать вывод, что будь на этом сайте статья с заголовком например "Наконец рашка накрылась звездой и распалась, теперь будет легче демократизировать сознание этого быдла" - радости бы не было предела.
Я ещё пойму людей с "флажками" в никах иностранных государств, предполагаю обиженных в России и "вынужденны" покинуть Родину, но Вы, "граждане" с триколором зачем такую хрень пишете?
Вы ошибаетесь, Андрей. Никто на Ваш счёт здесь не обольщается. Вам лично, вне всяких сомнений, в плане демократизации сознания ничто не поможет. За все годы существования России таким как Вы ничто не помогло, и сейчас не поможет. Даже если Россия станет чем-то типа КНДР с газом и нефтью, которые никто (или почти никто, что, по сути, одно и то же) не хочет покупать. Даже тогда Вы будете гордиться российским государством (не страной - почувствуйте разницу) и ненавидеть Запад за то, что нам никогда уже в обозримом будущем не встать рядом с ним как равный с равным.
Все ошибаются, но мало кто это хочет признавать.
Я в свою очередь могу сказать, что многие будут "ошибаться" на счёт моего мнения и понимания в силу того, что я возможно подобираю не тот набор слов и предложений, который бы полностью охарактеризовал мою позицию.
Я не горжусь Россией и не ненавижу запад.
Повторю слова автора этого сайта: "в силу случайности рождения я являюсь гражданином РФ". Замечательные слова, но
променять в душе Родину наверное равносильно тому, как поменять пол, но в итоге половые признаки всё равно вылезут, их не скроешь.
Это так же как и про людей, которые считают себя русскими, но русских же и ненавидят.
Где границы любви к Родине? Должен я любить Чечню или нет? А Камчатку? А почему до 90-х я должен был Украину и Прибалтику, не говоря уж о Туркменистане, любить, а после уж и нет?
Где границы любви к русскому народу? Вон сидят подпитые молодые маргиналы с опухшими лицами. Доносится мат. Заставите их любить, но обходить на всякий случай стороной? Или подойти и признаться им в любви? А тому алкашу деревенскому, который спирт пьёт только с дихлофосом, чтобы крепче брало - тоже в любви признаваться? И не тот ли в конечном счёте прав перед своей страной, кто не стоит в толпе беснующихся недоумков, визжащих до слюны изо рта, что Крым, наконец, наш, а пытается сказать пусть и не им - они не поймут всё равно, а тем, кто чурается стада, что не всё надо прибирать к рукам, что можно прибрать, что есть мораль, что ты живёшь не в вакууме и, забирая что-то незаконно, ты наступаешь на чьи-то интересы?
Родину не поменяешь. Но не прав ли тот, кто не отождествляет Родину с временщиками, которые в силу разного рода обстоятельств получили право управлять и ведут страну к кризису? И не прав ли тот, кто не довольствуется тем, что есть, и хочет для страны лучшей участи, кто не желает, чтобы нас опять весь остальной мир ненавидел и боялся? В стране 10 процентов не принимает политики российского правительства. Это больше десяти миллионов. Не так уж и мало. А большинство правым далеко не всегда бывает. Вспомните нацистскую Германию, например. Да навряд ли вы поймёте. Если до сих пор не поняли... Зря я всё это...
Я ещё пойму людей с "флажками" в никах иностранных государств, предполагаю обиженных в России и "вынужденны" покинуть Родину
На каком основании Вы всё это предполагаете?
На том основании, что сам лет 10 назад был готов покинуть эту страну, по причинам того, что она (страна) у меня только отбирала и практически не давала взамен, но говорить о самостоятельных рассуждениях в те годы не приходится, по скольку мне было не достаточно лет, чтобы делать какие либо выводы, но обижен я был сильно.
Ещё у меня есть родственник, двоюродный дядя, который уехал на ПМЖ в Германию и с которым немного общаемся, он не сильно жалует Россию - есть причины.
Ещё у меня есть друзья и знакомые, которые либо сами, либо их родители уехали, кто в штаты, кто в Австралию, кто в Канаду.
Как то так и родилось мое предположение.
А с чего это Вы решили, что все уехали именно из России? :) А те, кто, из России - родились в ней?
Даже интересно было бы узнать. :)
Кстати, Россия действительно умудрилась обидеть меня в детстве. Уже тут. С помощью иракских "скадов".
Мне родившемуся в Венгрии (внешняя политика тогда такая была) в период существования СССР, но сознательную жизнь прожившему в России, как то в голову не пришло, что Россия это не СССР, учту на будущее.
Россия - не СССР. А Венгрия - тем более. :)
И все остальные страны тоже.
Не спорю, даже не понимаю почему Вы это написали?
не понятен смысл моих слов?
С историей и географией у меня кстати в полном порядке))))
как то в голову не пришло, что Россия это не СССР, учту на будущее.
Вам не кажется, что есть элементарные факты, которые нужно сперва учесть, а потом уже писать, если после учета останется о чем?
смысл моих слов, только другими словами:
я родился в эпоху существования СССР, но за его пределами и моя сознательная жизнь началсь в России, поэтому я и пишу "Россия", хотя следовало писать СССР, так как в основном здесь общение идёт как раз с людьми, сознательная жизнь которых началась как раз в СССР.
Это и только это я имел ввиду учитывать на будущее, а не сарказм на тему территориальных претензий.
Вы написали, что участники с иностранными флажками обиделись на Россию и были вынуждены уехать. При этом почему-то "вынуждены" в кавычках, хотя у кого-то действительно могло не быть выбора. И Вас спрашивают: с чего Вы взяли, что все уехавшие уехали именно из России? А если кто уехал из Узбекистана, то мог обидеться именно на узбеков, а не на Россию, и не на СССР. И не все уехали в советское время. И вообще не все уехали из-за обиды, или главным образом из-за обиды.
Есть распад и распад. Если бы Россия так распалась как Югославия, никто (даже я) бы не радовался.
А вот если бы так распалась, как Чехословакия? Т.е. Россия уже не могла бы нападать на другие страны, не было бы гигантской армии и пр., но зато люди начали бы (и успешно) строить приличное общество. Ответьте мне, пожалуйста: Вы, с Вашим флажком, бы тому радовались? Или нет?
Иначе говоря, эта любовь для Родины, про которую Вы уже несколько постов написали - что для Вас Родина? Красный цвет на карте, которого быть бы побольше? Или Ваши сограждане, которым жить бы получше?
Интересно, почему при таком патриотизме Вы не выбрали флажка "вашей страны"?
Поднялась с колен? А перед властью в какой позе?
В России, насколько можно судить по российским фильмам, люди просто договариваются с полицейским. И при столкновении машин все зависит от социального статуса участников аварии. Что как раз очень подходит к моему тезису. Строгость законов, одобряемых большинством граждан и защищающих их жизнь, никак не подтверждает, что
Все относительно, еще неизвестно кого круче нагибают.
Что есть "личное подворье" в США? На практике вся эта пропагандистская шумиха в Рунете по поводу несчастных американских огородников вызвана наказанием женщине, посадившей огрод пред домом со стороны улицы. Это нарушает внешний вид. Наказывают не за огород, а за нарушение муниципального запрета. Не знаю честно говоря, во всех ли местах Москвы можно посадить огород. Но что-то мне подсказывает, что далеко не во всех.
насколько можно судить по российским фильмам
это Ваши источники информации о России?
например я с некоторых пор вообще стараюсь не оперировать фактами, которых у меня нет и уж тем более делать выводы по фильмам и средствам массовой информации.
Не знаю честно говоря, во всех ли местах Москвы можно посадить огород
Люди умудряются в квартирах на балконах огороды держать и не только в Москве.
Но в целом Москвичам огороды не нужны, для этих целей есть загородные дачи, да и то для отдыха скорее, чем для сбора урожаев.
Этим (сбором урожаев) больше переферия болеет, но не большие города.
это Ваши источники информации о России?
Я неправ? Не дают взяток полицейским на дорогах? Не имеет значения статус участников аварии? Да, фильмы о стране - один из важных источников информации о том, как она сама себя воспринимает. А у Вас есть более надежный источник? Дающие взятки об этом редко сообщают, надежной статистики нет.
Люди умудряются в квартирах на балконах огороды держать и не только в Москве.
Но и в США. И?
Но в целом Москвичам огороды не нужны, для этих целей есть загородные дачи, да и то для отдыха скорее, чем для сбора урожаев.
Этим (сбором урожаев) больше переферия болеет, но не большие города.
И?
я с некоторых пор вообще стараюсь не оперировать фактами, которых у меня нет и уж тем более делать выводы по фильмам и средствам массовой информации.
Ой ли? Судя по вашим взглядам именно отдуда вы и черпаете всю информацию и "факты". Российские СМИ имею в виду.
Если Вы зашли сюда в поисках каких либо исторических материалов ,то больше года тут ничего нового не появлялось, хозяин сайта занят освящением агрессии РФ против Украины.
Похоже, это прощальный Ваш плевок. И Вам всяческого счастья.
Не понимаю, какой кайф вам, Настя, играть тут роль клоуна, над которым все смеются. Мазохизм?
Просто Ваш рейтинг зашкалил.
Их тут всех колбасит и корежит как чертей от святой воды...
Тщательно избегая ненормативной лексики, в сухом остатке скажу, что в вашем лице мы имеем дело с мразью нашистской, обыкновенной.
но осилив все десять страниц комментов от Вас господа, причём интернационального поля и зрения, мне остаётся сделать вывод,
Андрей, ну зачем же так было напрягаться. Цельных десять страниц осилили. Например, мне хватило пару-тройку ваших комментариев прочитать, чтобы понять с кем имею дело. Лучше бы Вам уйти отсюдова. Всё-равно ничего не поймёте.
Я повторюсь, но всё же
НЕ любить Родину можно по разным причинам, но как мне кажется они все сводятся к одной - "Родина обидела, теперь я её не люблю"
Лично Вас обидели эти маргиналы, поэтому Вы в первую очередь вспомнили про них?
Я например могу не меньше примеров привести из ЛИЧНОГО опыта на тему за что не надо любить свою страну.
Но скорей всего я твердолобый и меня нужно чтобы обидели ещё несколько раз ну или один раз, но очень сильно (меня, я подразумеваю себя, свою семью, своих близких, очень хороших друзей).
К счастью или нет, но до настоящего момента такая участь (обида на Родину) меня ещё не постигла.
А не задавались ли Вы вопросом - откуда взялось это поколение маргиналов? И кто стоит у истоков этих всех проблем?
Эхо 90-х ещё долго будет о себе напоминать, но кто сделал эти 90-е? Или само случилось, вроде того что "так и должно было случиться"?
но кто сделал эти 90-е
В самом деле, кто?
Конечно же я имел ввиду США.
Или снова ошибаюсь?
Конечно же я имел ввиду США.
Даже конечно... :)
Конечно же я имел ввиду США.
Или снова ошибаюсь?
Слово "конечно" уместнее во втором предложении.
Выходит США были безразличны и распад СССР и "слабая" Россия?
Развал всего и вся, чтобы открылись широчайшие рынки сбыта, а взамен потоки ресурсов на ещё более выгоднейших для "Запада" условиях?
Уничтожение Российской армии без единого выстрела так сказать?
И прочее, п прочее, и прочее...
Выходит США были безразличны и распад СССР и "слабая" Россия?
Нет. Распаду СССР пытались помешать. Но 90-е годы - не только распад СССР. Еще и реформы. И их тоже не американцы проводили. Возможно, у американцев получилось бы лучше. Но и так, как получилось, привело к нынешнему росту уровня жизни.
Развал всего и вся, чтобы открылись широчайшие рынки сбыта, а взамен потоки ресурсов на ещё более выгоднейших для "Запада" условиях?
Как бишь Вы писали?
например я с некоторых пор вообще стараюсь не оперировать фактами, которых у меня нет
Извините, но Вы пишете о вещах, которых явно не понимаете. Например, развал всего и вся закрывает рынки сбыта, а не открывает: людям нечем платить. Наиболее емкие рынки сбыта - в самых богатых странах. А включение бывшего постсоветского пространства в мировую кооперацию и систему хозяйственных связей было выгодно всем, в первую очередь самим жителям этогго пространства. Трудности были связаны с переходным периодом и с падением сырьевых цен.
Уничтожение Российской армии без единого выстрела так сказать?
Сверхмилитаризация была одной из главных причин краха СССР. Так кто за нее ответствен?
"Бабе - цветы, дитям - мороженое,.."
И тут должна быть картиночка с Пикардом
Уважаю комменты любого толка но если по делу.
А "подсиралово в угоду толпе" это как то низко
Лично Вас обидели эти маргиналы, поэтому Вы в первую очередь вспомнили про них?
Эхо 90-х ещё долго будет о себе напоминать, но кто сделал эти 90-е? Или само случилось, вроде того что "так и должно было случиться"?
При чём здесь "обидели"? При чём здесь вообще обида? При чём здесь девяностые? Они-то, как раз, эти девяностые (вместе с окончанием восьмидесятых), были самым светлым периодом российской истории. Периодом, когда можно было верить, что всё, наконец, изменится к лучшему. Но мало что в результате изменилось. И за девяностыми пришли нулевые и десятые, когда всё стало не просто хуже, а невыносимо хуже. Страна взбесилась. Латентный период миновал, и начались клинические проявления болезни под названием "православный шовинизм". Что ж тут может нравиться? В таком государстве хорошо только русско-нацисту по убеждению. Остальным - не очень. Даже очень не очень. А вы - обида, обида... Да и Родина здесь ни при чём. У меня Родина одна - где родился, там и живу. А государств сменилось несколько - советское, переходное, олигархическое. Теперь вот, похоже, докатились. Но многим нравится. Примерно девяноста процентам.
Конечно же я имел ввиду США.
Но вот и про США, наконец. Все "крымнашевцы" рано или поздно в разговоре переходят на конспирологическую тему про происки этой "демонической" державы. Задорнова, что ли, наслушались...
В таком государстве хорошо только русско-нацисту по убеждению
Т.е. я в Вашем понимании нацист?
Что же я такого сказал?
Но многим нравится. Примерно девяноста процентам
А Вы стали жить хуже?
Или так сказать до кормушки не допустили и теперь можно за это критиковать?
Т.е. я в Вашем понимании нацист?
Не факт. Вас же что-то мучит, душа Ваша неспокойна раз Вы здесь, среди людей не с чуждым Вам, но всё же другим восприятием мира, пытаетесь что-то доказать не совсем уж такое дремучее, а, может быть, и разобраться в чём-то самому. Вы не безнадёжны. Чуть-чуть толерантности, немного осознанного негативизма к антизападничеству и антиамериканизму, чуть меньше имперской заносчивости... ну, кой чего ещё, и Вас вполне можно выводить в люди :-) :-) :-)
А Вы стали жить хуже?
Или так сказать до кормушки не допустили и теперь можно за это критиковать?
Вам фол. Вы превысили ту норму приличия, которая допустима в разговорах между воспитанными людьми. Мне не хотелось бы, чтобы моё сравнение признали проведением каких-то политических аналогий и параллелей, но, говорят, что Гитлер на первой стадии своего правления поднял жизненный уровень немцев до вполне приемлемого уровня. И что - этот эффективный менеджер тем самым заслужил всеобщее уважение на все грядущие века? Речь-то не о том, хуже или лучше, а... Вот подумайте сами.
Да и благополучие наше нынешнее построено на высоких ценах на энергоносители. Прикиньте, что у нас в стране выпускается (кроме оружия). Своего, не отвёрточного и не из западного сырья... Прикинули? То-то. Даже традиционное для России огородничество - и то отдали на откуп китайцам.
Я повторюсь, но всё же
Мало того, что повторяетесь: Вы игнорируете то, что Вам говорят. Что любовь к Родине более чем совместима с резкой критикой государства и власти. И на этом сайте нероссияне свои власти тоже часто резко критикуют. Например, сравнивают Обаму с Путиным.
сравнивают Обаму с Путиным
Но Обаму зато не сравнивают с Гитлером, может я не внимательно читал?
Хотя потоки крови в странах арабского мира в результате "цветных" революций не дело ли рук Обамы?
Т.н. теория управляемого хаоса...
Хотя что Вам про арабов, Вы же их не любите...
Вы действительно не понимаете, о чем речь? Можно быть патриотом и ругать свои власти. Да, Обаму с Гитлером не сравнивают, пготому что он - не диктатор и не агрессор. В отличие от Путина. Но за нарушения демократии его жестко критикуют. И еще за многое. В оом числе за поддержку исламистов.
Хотя потоки крови в странах арабского мира в результате "цветных" революций не дело ли рук Обамы?
В основном - все-таки на совести диктаторов, против которых начались эти революции. И если Вы так любите арабов, что не можете удержаться от хамства по отношению к незнакомому собеседнику из Израиля (вот уже второй намек), то могли бы вспомнить, что уничтожаемые Саддамом и Асадом оппозиционеры тоже были в основном арабами.
На этом сайте я не намерен кого либо принуждать к чему либо.
Попробую высказать опять таки свою точку зрения, но заметьте, основанную на том, что я сам лично на себе ощутил (не прочитал где-то, не сказал мне кто-то, а именно из личного опыта).
Отбросим весь негатив, который если постоянно выкатывать, то у любого здравомыслящего человека будет складываться ощущение. что всё плохо.
Отбросили? Так вот за последние 10 лет в стране произошло много положительных изменений, я с уверенностью могу сказать, что СТАЛО ЛУЧШЕ!
И почему вдруг возникают сомнения в том, что спустя 10 лет не станет ещё лучше?
Тут сразу на ум приходит П.А. Столыпин со своим высказыванием про Россию и 20 лет.
Но разве кто даст эти 20 лет?
Не бывает такого, чтобы завтра я или Вы например проснулись утром и стали делать абсолютно ВСЁ по другому, в первую очередь физически не получится, рефлекторно.
Так же не бывает, чтобы вдруг разом исчезли с лавочек маргиналы, но ведь это возможно, не так ли?
Так вот за последние 10 лет в стране произошло много положительных изменений ...
В какой стране?
Речь идёт о России, ведь только у нас живут маргиналы)))
А не кажется Вам это хамством, по отношению к украинцам? Вторглись, ограбили, поубивали полно народу, а теперь похваляетесь "у нас, мол, положительные изменения"?
А тех, кому стыдно за то, что его страна ведёт себя как разбойник с большой дороги, Вы называете маргиналами. Быть может, у Вас с ними родина разная?
Кровь невинных людей это больше чем просто хамство.
Но то, что происходит на границе Вашей страны судя по всему совсем другое?
И там нет невинных людей?
Вы в странах запутались.
Или нет?
У нас тут, правда, тоже без вмешательства России, конечно, не обошлось.
Но ситуацию в моей стране обсуждают на другой ветке.
И там нет невинных людей?
Есть. И их кровь - на зачинщиках конфликта. На ХАМАС, что сегодня признают и многие в арабском мире. А также на поддерживающих ХАМАС, в том числе в Кремле.
А не кажется Вам это хамством, по отношению к украинцам?
Ву, уважаемая Лина, похоже отвлеклись. Это действительно Ваш ответ на шутливое замечание уважаемого Андрея "Речь идёт о России, ведь только у нас живут маргиналы)))"???Вы полагаете, что на Украине маргиналов тоже полно? :)
Это ответ на фразу
Так вот за последние 10 лет в стране произошло много положительных изменений, я с уверенностью могу сказать, что СТАЛО ЛУЧШЕ!
Разве агрессия против Украины не перекрывает какие бы то ни было положительные изменения? Разве перед украинцами подобными "положительными" изменениями, даже если бы они и были, возможно хвастаться?
Не говоря уже о намёках о гибели невинных бородатых палестинских детей и женщин. Кажется, это именно то, что он имел в виду - по крайней мере опровержения не последовало. Хотя к этому украинцы, конечно, отношения не имеют.
Речь идёт о России, ведь только у нас живут маргиналы
Маргиналы есть везде. В разных, правда, количествах. Но не везде подступают чуть ли не с ножом к горлу с требованием любить их в составе всего народа. Хочешь - люби, не хочешь - не люби. И только в России любовь к народу возвели в ранг признака порядочности и благонадёжности. Не является ли эта любовь к народу разновидностью сексуального извращения?
Мелкий вопрос: тот нехороший персонаж, который России не даст 20 лет - это Путин? Или кого-то другого Вы имеете в виду?
Американцев и оппозицию, насколько я понял.
Отбросим весь негатив, который если постоянно выкатывать, то у любого здравомыслящего человека будет складываться ощущение. что всё плохо.
Отбросили?
А если ту же операцию проделать с позитивом? Между прочим, и в нацистской Германии был позитив, и в маоистском Китае (запретили бинтовать ноги девочкам).
Более того, позитив в основном относится к материальному благосостоянию. Так оно стало возможным благодаря росту нефтяных цен. И еще благодаря реформам 90-х, тех самых, проклинаемых и оплевываемых.
Стрелков ушел (или его ушли? или "тяжело ранен"? или будет теперь больше воевать и меньше "руководить"?), Бородай ушёл, Болотов ушёл, Пушилин давно ушёл... Что это? Убирают слишком одиозные фигуры, раздражающие Киев, для проведения переговоров между Киевом и Донбассом на высшем уровне, теперь уже обновлённом? Ну, Стрелков-то своим вечным нытьём о полном окружении, отсутствии помощи со стороны РФ и прочих неприятных вещах, вероятно, всех уже в Москве задолбал, включая Кургиняна и исключая Дугина, но он же и воевал, и авторитет имел немалый... А Бородай с Болотовым - бодрячками выглядели. И вот конфуз... Слив? Или, напротив, подготовка к чему-то большому и серьёзному? Не очень похоже - коней на переправе не меняют. Полководцев можно б было и по-тихому ввести под видом "советников". Всё идёт, хоть и относительно, по плану или вносятся внеплановые коррективы? Укрепляют кадры? И кто этот "известный ополченец" Кононов? Даже не полевой командир? Вроде, креатура "органов". Что сие значит? И почему всех так одномоментно? Наказание за ухудшение положения? Замена техническим персоналом "героев народной борьбы". И что-то эти герои свою порцию славы и всенародного признания и почитания в РФ не получают? И медали им не дают - коррам, которые про них писали, дают, а им? Интересно.
Потому, услышав про любые "миротворческие инициативы" Кремля с использованием российских вооружённых сил, стоит для профилактики привести собственную армию в боевую готовность.
Золотые слова.
Извините, ссылку потерял. Где-то на "информационном сопротивлении" Тымчука.
Каждый волен излагать свои мысли, конечно, в рамках Конституции РФ и, конечно же, в рамках правил этого сайта.
Раз правила этого сайта не позволяют долго дискутировать новичкам или «не вписавшимся в формат», то попробую изложить одним постом.
Наверное, кому то покажется громким высказыванием, а кому то даже и хамством (много «я» например), но (немного утрированно):
- Я не маргинал, в том смысле, что не пью пиво на лавочке и у меня не опухшая рожа (я даже не курю), но тем не менее я пиво люблю и отказываться от него не собираюсь.
- Я не «крымнашевец» в том смысле, что не ору на каждом углу или вместе с толпой о том, что мол «это наконец свершилось!», но не уверен, что Украина имеет полные и заслуженные права на этот полуостров.
- Я уважительно отношусь ко всем нациям, потому как наравне с тем, что маргиналы есть везде (в разных количествах), так и есть просвещённые и очень грамотные люди. Лично общаюсь с так сказать бизнесменами из КНДР, Узбекистана, Таджикистана, хотя их любят называть «гастарбайтерами».
- Я слушаю (иногда) М. Задорнова только потому, что иногда его высказывания вызывают искренний смех, а не потому, чтобы лишний раз услышать о «тупых американцах».
- Я не состою ни в одной партии и в будущем не планирую.
- Я сам и учу своих детей переходить дорогу только на зелёный, останавливаюсь на перекрестке на машине на стоп линии, да и в целом стараюсь соблюдать правила дорожного движения, не смотря на то, что у меня быстрый спортивный автомобиль, я никогда не сяду за руль состоянии алкогольного опьянения, я не выбрасываю мусор в неположенном месте, не хамлю и не грублю, а также всегда стараюсь обращаться на Вы и по имени отчеству.
- Я осуждаю и у меня есть желание обсуждать политику государства в котором я живу и гражданином которого я являюсь, но я не кричу при каждой публичной возможности о том, что «пора валить из этой страны» или «когда же наконец их свергнут».
- Я знаю лично и вижу сам, что кругом «бардак» и «система», а из средств массовой информации ещё и то, что есть «друзья Путина» и они регулируют бизнес в этой стране, но я не лезу из-за этого на баррикады.
- Я очень эмоционально отношусь и сильно переживаю, когда льётся кровь невинных людей и уж тем более детей, причём не зависимо от цвета кожи и вероисповедания.
- Я помогал детскому дому.
- Я не был равнодушным и безучастным (не прошел мимо), когда на улице лежал травмированный прохожий.
- Я при случае останавливаюсь и помогаю чем могу на дороге (таких случаев не мало).
- Я в принципе готов помогать людям и делаю это, если у меня есть такая возможность.
И таких людей как я не мало, знаю таких людей лично и могу сказать, что поступают они так же или даже больше, чем также и живут они все в конце концов в России.
И уверен, что эта страна не безнадёжна, как считают на этом сайте.
Уважаемый Андрей.
Чего Вас так зацепили мои слова про маргиналов. Я говорил про них в специфическом плане (посмотрите прошлую страницу) и не имел никоим образом Вас в виду, так что приводить факты своей биографии в подтверждение Вашей респектабельности и "простой человеческой отзывчивости", пожалуй, излишне.
Далее - Ваши слова "я не кричу при каждой публичной возможности о том, что «пора валить из этой страны» или «когда же наконец их свергнут»" подразумевают, что на этом сайте его посетители только и делают, что занимаются этим "постыдным" делом. Это не так. Тем более, что отдельные активные посетители этого сайта уже "свалили из этой страны" и пишут с чужих для нас территорий.
Далее - где Вы увидели здесь баррикады? И массы местного народа, разливающего бензин по бутылкам? Если в России есть хоть одна баррикада - скажите, где. На самом деле баррикады есть, но они не там или здесь, а в душах людей. Примерно у каждого десятого в России.
Далее - среди воспитанных людей (а государств тем более) принято решать имущественные вопросы (в том числе касающиеся территорий) в судах (в том числе международных) или полюбовных торгах, но никоим образом не военными усилиями, организованными провокациями и нарушением международных обязательств. Поэтому, если даже у кого-то возникло сомнение в правомерности владения Украиной "полными и заслуженными правами" на территорию Крыма, лучше, вероятно, было выбрать другой, а не такой, какой был выбран, путь прояснить данный вопрос.
Далее - Россия, действительно, не безнадёжна. И даже более того, такого небывалого сплочения народа вокруг одной национальной идеи и воплощения её в едином всеми почитаемом президенте не было никогда. По крайней мере, после ВОВ. Страна уже оправдала Ваши ожидания и продемонстрировала свою небезнадёжность.
Да, а с лежащим травмированным прохожим Вы что сделали? Так и не сказали. Долго мучался? :-)
Да, вот ещё - а что это за бизнесмены из КНДР?
- Я знаю лично и вижу сам, что кругом «бардак» и «система», а из средств массовой информации ещё и то, что есть «друзья Путина» и они регулируют бизнес в этой стране, но я не лезу из-за этого на баррикады.
Другими словами: Вы не будете ничего делать для изменения ситуации.
И таких людей как я не мало, знаю таких людей лично и могу сказать, что поступают они так же или даже больше, чем также и живут они все в конце концов в России.
Т.е. большое количество людей делает "ничего" и "даже больше" (хотя как много "ничего" не делай, все равно получится "ничего").
Андрей, ну зачем же так было напрягаться. Цельных десять страниц осилили. Например, мне хватило пару-тройку ваших комментариев прочитать, чтобы понять с кем имею дело. Лучше бы Вам уйти отсюдова. Всё-равно ничего не поймёте.
Уважаемый Олег, не затруднит Вас разъяснить с кем в итоге имеете дело, может это поможет быстрее понять?
И тогда уже точно решить уходить или дальше пытаться "понять"
Уважаемый Олег, не затруднит Вас разъяснить с кем в итоге имеете дело,
Кому? Вам? А смысл?
Но, попробую, раз уж попросили. В случае с Вами, я имею дело с человеком не знающим истинной истории своей страны и не умеющем разбираться в ней. А пользующимся вместо этого эрзацем, представленным в виде учебников, фильмов и книг проспонсированных властями. Из этого проистекает и Ваше неумение проанализировать сегодняшнюю политику властей России, как внутреннюю, так и внешнюю. "В итоге" я, в лице вас, имею дело с, мягко говоря, искренне заблуждающимся на счёт вышеперечисленных вещей человеком (это в лучшем случае). Государственником, имперцем, российским шовинистом, даже скажу резче - российским фашистом (в академическом понимании этого термина).
Это если очень коротко. Обиделись?
Государственником, имперцем, российским шовинистом, даже скажу резче - российским фашистом (в академическом понимании этого термина)
Было бы на что обижаться, но столько о себе нового я слышу впервые)))
Называть меня можно как угодно и тем больше у меня вызывает улыбку прочтенное от Вас, да и от других участникво форума, так это то, что как же быстро Вы характеризуете человека, не зная его, его интересов и настроев и т.д.
А просто поставив шаблон...
не знающим истинной истории своей страны и не умеющем разбираться в ней
согласен, я историю не знаю, в том числе и своей страны, мало читаю, мало анализирую, собственно откуда этим знаниям взяться, но:
пользующимся вместо этого эрзацем, представленным в виде учебников, фильмов и книг проспонсированных властями
история (не только моей страны) освещается историками исходя из их понимания и это понимание часто не совпадает с действительностью.
А ещё есть понятие заинтересованности в преподношении исторических "фактов" и эти самые "факты" в зависимости от страны-выгодоприобретателя очень сильно разнятся, так сказать каждый смотрит на одни и те же события по своему.
Даже сопоставив три абсолютно разных источника "слухов" эти слухи могут сильно не оправдаться.
история (не только моей страны) освещается историками исходя из их понимания и это понимание часто не совпадает с действительностью.
Так и не стоит утруждаться и читать: все равно правды не узнаешь. Да и что есть истина?
Вы написали, что участники с иностранными флажками обиделись на Россию и были вынуждены уехать.
Пожалуйста прочитайте внимательней, я писал предплолагаю, а не "категорически считаю".
Я неправ? Не дают взяток полицейским на дорогах? Не имеет значения статус участников аварии? Да, фильмы о стране - один из важных источников информации о том, как она сама себя воспринимает. А у Вас есть более надежный источник? Дающие взятки об этом редко сообщают, надежной статистики нет.
Я и есть тот самый надёжный источник))) тем самым, что являюсь непосредственным свидетелем этих событий.
Да, проблемы со взятками есть, но лично я их не даю, да и последнее время это стало не обыденностью, а скорее редкостью. Причиной тому является и видеофиксация внутри автомобилей, и повышение зарплат сотрудников ДПС, и упор на пополнение казны именно штрафами, а не взятками, поэтому изменения в этом поле тоже есть.
Люди умудряются в квартирах на балконах огороды держать и не только в Москве.
Но и в США. И?
Но в целом Москвичам огороды не нужны, для этих целей есть загородные дачи, да и то для отдыха скорее, чем для сбора урожаев.
Этим (сбором урожаев) больше переферия болеет, но не большие города.
И?
Я про США в этом посте вообще не имел ввиду, поэтому вопрос "И" мне не понятен.
Выходит США были безразличны и распад СССР и "слабая" Россия?
Нет. Распаду СССР пытались помешать. Но 90-е годы - не только распад СССР. Еще и реформы. И их тоже не американцы проводили. Возможно, у американцев получилось бы лучше. Но и так, как получилось, привело к нынешнему росту уровня жизни.
Развал всего и вся, чтобы открылись широчайшие рынки сбыта, а взамен потоки ресурсов на ещё более выгоднейших для "Запада" условиях?
Как бишь Вы писали?
например я с некоторых пор вообще стараюсь не оперировать фактами, которых у меня нет
Извините, но Вы пишете о вещах, которых явно не понимаете. Например, развал всего и вся закрывает рынки сбыта, а не открывает: людям нечем платить. Наиболее емкие рынки сбыта - в самых богатых странах. А включение бывшего постсоветского пространства в мировую кооперацию и систему хозяйственных связей было выгодно всем, в первую очередь самим жителям этогго пространства. Трудности были связаны с переходным периодом и с падением сырьевых цен.
Уничтожение Российской армии без единого выстрела так сказать?
Сверхмилитаризация была одной из главных причин краха СССР. Так кто за нее ответствен?
Вы скорее всего правы, чем я (без шуток и иронии), но только в части того, что я знаю меньше Вас и знаю из "сомнительных" источников. Поэтому в данном случае мои высказывания - как предположение и домысливание услышанного.
В основном - все-таки на совести диктаторов, против которых начались эти революции. И если Вы так любите арабов, что не можете удержаться от хамства по отношению к незнакомому собеседнику из Израиля (вот уже второй намек), то могли бы вспомнить, что уничтожаемые Саддамом и Асадом оппозиционеры тоже были в основном арабами.
Я не люблю арабов, просто не за что их любить в моём случае, но и не ненавижу (по той же причине).
Я христианин, не верующий, но есть один момент, на общедоступных ресурсах много видео, страшного видео, как преверженцы ислама борются с "неверными".
Так вот после просмотров этого видео я может быть даже побаиваюсь интенсивной "исламизации" мира.
что не можете удержаться от хамства
Подскажите пожалуйста где я нахамил, я постараюсь быть более корректным.
а, а с лежащим травмированным прохожим Вы что сделали? Так и не сказали. Долго мучался? :-)
Я просто вызвал скорую и дождался, пока его не увезут.
Ситуация печально-банальная человек выпил лишнего, оступился на лестнице, где и трезвый может легко упасть, ну а все проходили мимо, думая наверное "зачем с маргиналом связываться, сам виноват"...
Да, вот ещё - а что это за бизнесмены из КНДР?
Фирмы-подрядчики, зарегистрированные в России.
Соглашусь, у них (у жителей КНДР) очень специфичная ментальность, но это люди, умеющие думать и мыслить.
А не стадо милитаристов, как их пытаюстя представить всему миру.
Я и есть тот самый надёжный источник
И вот что Вы рассказываете о своей стране.
Ситуация печально-банальная человек выпил лишнего, оступился на лестнице, где и трезвый может легко упасть, ну а все проходили мимо, думая наверное "зачем с маргиналом связываться, сам виноват"...
У нас такое встечается крайне редко. Я не видела ни разу.
Я про США в этом посте вообще не имел ввиду, поэтому вопрос "И" мне не понятен.
А что сказать-то хотел?
Подскажите пожалуйста где я нахамил, я постараюсь быть более корректным
Ваша страна разбойничьим образом напала на другую (и продолжает нападать) и ограбила. Довела до гуманитарного кризиса. А Вы рассказываете избитым и ограбленным, как у вас стало лучше жить. Не хамство?
Хотя что Вам про арабов, Вы же их не любите...
А эта фраза по отношению к жертве арабской агрессии - не хамство? Любите ли Вы лично тех, что молится и мечтает о Вашей смерти?
Кстати, я уж не раз тут писала, да Вы прочитать не потрудились. У Израильтян НЕТ ненависти к арабам. Даже сейчас! Израильские мамы в бомбоубежищах продолжают рассказывать своим детям, что на другой стороне тоже есть дети и они страдают.
Я понимаю, что Вы никого не хотите обидеть. Просто хотелось бы понять как это всё у вас в голове укладывается. Вы ж вроде и вправду нормальный человек.
Пожалуйста прочитайте внимательней, я писал предплолагаю, а не "категорически считаю".
Вот Вам и объясняют, что оснований для таких предположений и обобщений у Вас нет, а с обобщениями вообще надо быть поосторожнее.
Я и есть тот самый надёжный источник))) тем самым, что являюсь непосредственным свидетелем этих событий.
Взяток на дорогах? Вы понимаете, что свой личный опыт можно обобщать только с большой осторожностью? Понимаете, что такое статистика? А поскольку у Вас дорогой спортивный автомобиль, то Вы не чувствовали себя в шкуре владельца старенького "Москвича".
Я про США в этом посте вообще не имел ввиду, поэтому вопрос "И" мне не понятен.
Настя написала, что в США нет свободы - сажают за огороды. Я ответил, что на улице и в Москве за них по головке не погладят. На балконе же и в США можно посадить.
Вы скорее всего правы, чем я (без шуток и иронии)
Извините, без шутки так написать нельзя - не по-русски. Уж если мы о патриотизме, то не начать ли Вам его с изучения родного языка? Кстати, и "не" не всегда пишется раздельно. Уж простите, но бросается в глаза.
но только в части того, что я знаю меньше Вас и знаю из "сомнительных" источников. Поэтому в данном случае мои высказывания - как предположение и домысливание услышанного.
Так может, стоит начать с получения достоверной информации?
Так вот после просмотров этого видео я может быть даже побаиваюсь интенсивной "исламизации" мира.
Правильно делаете.
Фирмы-подрядчики, зарегистрированные в России.
А Вы знаете значение слова "бизнесмен"? "Фирмы"-то в КНДР - государственные.
Уважаемый Шимон, мне очень не хочется отбиваться от Вас и других участников обсуждений в виде попытки разъяснить всем и каждому кто я и какие у меня взгляды.
Я изначально и сейчас тоже дружественно настроен по отношению ко всем Вам и хочу диалога, а не подчеркивания моего статуса или безграмотности, в частности:
Взяток на дорогах? Вы понимаете, что свой личный опыт можно обобщать только с большой осторожностью? Понимаете, что такое статистика? А поскольку у Вас дорогой спортивный автомобиль, то Вы не чувствовали себя в шкуре владельца старенького "Москвича".
Вы перепутали слово "дорогой" и "быстрый". Субару форестер 3-го поколения не может быть дорогим по определению, но приложив не много усилий можно сделать его приятно быстрым.
А первой моей машиной как раз и был "Москвич" я его лично разбирал и собирал до винтика. Второй машиной были "Жигули", третьей тоже "Жигули" таких годов и таких состояний, что получив возможность ездить на хорошей машине, я ещё раз повторю, что жить стало лучше.
Извините, без шутки так написать нельзя - не по-русски. Уж если мы о патриотизме, то не начать ли Вам его с изучения родного языка? Кстати, и "не" не всегда пишется раздельно. Уж простите, но бросается в глаза.
Спасибо за замечание, но всё же не начинать мне нужно, а всё-таки продолжить.
А Вы знаете значение слова "бизнесмен"? "Фирмы"-то в КНДР - государственные.
Допускаю, что Вы мало знаете о КНДР, в России не мало "ООО" с учередителями корейцами во главе, ведущих бизнес в разных отраслях.
Уважаемый Шимон, мне очень не хочется отбиваться от Вас и других участников обсуждений в виде попытки разъяснить всем и каждому кто я и какие у меня взгляды.
Я, собственно, не спрашивал. Вы многих удивили, вдруг начав подробно рассказывать о себе.
Спасибо за замечание, но всё же не начинать мне нужно, а всё-таки продолжить.
Успехов в продолжении.
в России не мало "ООО" с учередителями корейцами во главе, ведущих бизнес в разных отраслях.
Или они более не имеют отношения к КНДР, или вообще не оттуда, или выполняют задание своего руководства (и тогда не являются бизнесменами по-настоящему). Извините, но "немало".
А не стадо милитаристов, как их пытаюстя представить всему миру.
А кто это такой нехороший пытается представить всему миру жителей КНДР стадом милитаристов? Тем более, что в милитаризме обвиняют обычно страну, государство... Вот ещё говорят иногда про правительство милитаристов. А русского деда Фёдора, гоняющего деревенских коров на пастбище, равно как и северокорейского дедушку Лю, возделывающего убогой мотыгой клочок земли для посадки риса, даже у самого страшного либерала не поднимется рука назвать милитаристом. Равно как и представителей фирм-подрядчиков.
Даже на авто форуме, казалось бы далёком от политики, тоже встретил недавно не лестное высказывание о жителях КНДР, в первую очередь основанное не на личных знаниях, а на тему "прочитал"
Вы не поверите, уважаемый Андрей, сколько "нелестных" высказываний в адрес русских я прочитал за последние несколько месяцев на самых разных форумах. И американцев на многих форумах не сильно жалуют, и украинцев, и израильтян, и палестинцев, и... да чего перечислять - всем достаётся. Причём, часто не руководителям государств, а, как Вы подметили, "жителям". Все, видать, милитаристы. Так и быть. Беру свои слова про русского деда Фёдора обратно. Он тоже милитарист. Коровы ведь минируют почву. Не смертельно, правда, но тоже достаточно противно. Не дай Бог вступить.
Теперь немного серьёзного.
...мне очень не хочется отбиваться от Вас и других участников обсуждений в виде попытки разъяснить всем и каждому кто я и какие у меня взгляды.
Дорогой Андрей. Разрешите напомнить Вам слова, с которых Вы начали свой "диалог".
Вы, "граждане" с триколором зачем такую хрень пишете?
Вас никто не обидел (ещё), не оскорбил ни действием, ни словом, вы ж начали с того, что, простите за чисто русское выражение, обосрали сразу всех скопом (особо прощения прошу у дам). И после этого пишете:
Я изначально и сейчас тоже дружественно настроен по отношению ко всем Вам и хочу диалога
Хочу перефразировать слова нашего прославленного, ныне уже почившего телекомментатора Юрия Озерова: "Такой диалог нам не нужен". Не хотите задуматься о том, что те, к кому Вы пришли на этот сайт, возможно, понимают что-то такое, что пока недоступно Вам? Думаете, что Вы понимаете то, что недоступно всем на этом форуме? Хотите нас всех в чём-то переубедить? Так не делайте это так по-детски, с оскорблениями и дешёвыми примерами, типа "Даже на автофоруме...встретил недавно...высказывание...". Мало ли кто чего на разных автофорумах встречает. Не надо передёргивать и провозглашать одиночное высказывание "голосом правды". Короче, прочитайте ещё раз то, что вам здесь написали и хорошо подумайте - может в этом и есть тот смысл, которого Вам так раньше не хватало...
А то, что материально жить стали лучше, особенно по сравнению с 1913 годом, так кто ж с этим спорит... Речь-то не об этом. Помните из Библии? "Не хлебом единым жив человек" (Ветхий Завет, Второзаконие, гл. 8, ст. 3).
Заява МЗС України щодо намагань РФ поставити гуманітарну допомогу
КамАЗы с российской "гуманитаркой" едут полупустые - журналистка Financial Times
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/ukrayina/kamazy-s-rossiyskoy-gumanitarkoy-edut-polupustye-zhurnalistka-financial-times-381657.html
Мда ... очередной фарс ?
Прочитал вчера на "Эхе" комментарии А. Плющева и И. Чубайса по поводу выступления пахана в Ялте. Решил проверить, поднатужился и посмотрел "Время". Все точно: в списке главных новостей не значится, упомянуто аж на 26-й минуте и весьма кратко. От себя добавлю, что, как мне показакось, морды лиц банды подлецов и подлюк выражали какое-то недоумение. Уж не двойник ли там долдонил дежурную ерунду? Версия о технических проблемах со звуком выглядит слабенькой, а сегодняшнее блеяние Пескова - смешным.
Все просто, задумавалась операция, что-то пошло не так, операцию свернули. Результат и говорить нечего и показывать нечего.
Всегда было что говорить и показывать независимо от результата.
Росиянские сми снимали репортаж в Париже, о том как европецы якобы критикуют санкции против росии, недосмотрели, вот что в кадр попало: фото
http://www.adamalla.com/showthread.php?t=16320&p=1435320&viewfull=1#post1435320
Спасибо, уважаемый Денис. Смысл понятен, а вот язык - не очень. :)
Насчет языка, не ко мне.
Ну конечно не к Вам. Вы же этот материал только нашли и репостнули.
Российский конвой простоит на границе несколько суток
Оформление груза так и не началось.
http://lb.ua/news/2014/08/15/276274_rossiyskiy_konvoy_prostoit.html
Чего я не могу понять - зачем украинцам вся эта бодяга с грузовиками? Почему нельзя сказать - "НЕТ, не надо никакой гуманитарки" - и всё?
Отвлечёмся?
Господа, у меня есть вопрос.
Иосиф Виссарионович, как бэ сказал, на предложение проложить нефтепровод в Европу из СССРа: - " Торговать Родиной не дозволяю"(ну или что-то похожее, я рядом не стоял, дословно не знаю).
Иосиф Виссарионович, после этого, не без помощи, наверное, помер. Пусть горит в аду. И вовремя помер.
Никита Сергеевич этот трубопровод, цинично названный "Дружба" всё-таки построил. Правда, буквально за несколько дней до его ввода в эксплуатацию Никиту Сергеевича с поста "царя" подвинули на пенсию (слава богу не шлёпнули как предыдущих).
Потом, благодаря этому трубопроводу вся СССРа жила и снабжала своих сторонников (компартии и всякие террористические движения) по всему миру. Содержала 5-ти миллионную армию на страх буржуинам и т.п. Пока не развалилася в 1991-м.
Вопрос:
А какого, извините, хера? Что Европа ещё в 1954-м -1964 годах не могла себе найти альтернативные источники поставки углеводородов? Как только из "империи зла"? И до сих пор из этой "империи зла и лжи" этими углеводородами питается и от неё зависит?
Ведь если вдуматься, это ж дурдом. В прошлом, противостояние двух мировых систем. НО, одна система питает другую нефтью и газом. Какое в жопу (извините, официально по нынешнему российскому закону слово "жопа" не отнесено к запрещённыи) противостояние!?
Да и сейчас так же.
Что-то я в этом мироустройстве не улавливаю, наверное. ПодскАжете? А то уж у меня совсем "конспирологические" мысли возникают.
В принципе, вероятно, можно было обойтись без советских нефти и газа, но тогда пришлось бы полностью зависеть от арабов, где с правами человека дело обстояло не лучше, чем в СССР. Особенно после повышения нефтяных цен в 1973, а перед этим еще эмбарго и шантаж - понятно, что советские поставки были желанными.
А системы питали друг друга - Запад же не бесплатно нефть покупал. И после Хрущева уже мало кто в Кремле надеялся окончательно похоронить Америку, думается.
...и не только: в обратную сторону шли технологии, в т.ч. военные; транспортные суда, впоследствие использoванные против них во Вьетнаме, и т.п. Суворов - не помню точно, где - упомянул книжку Энтони Саттона (или Сюттона, как он написал) Национальное самоубийство. Я её приобрёл. Интересная книжка. Конспирология простая: коррупция.
Иосиф Виссарионович, как бэ сказал, на предложение проложить нефтепровод в Европу из СССРа: - " Торговать Родиной не дозволяю"
Говорить о том, что при Виссарионыче наша страна ничего никому не продавала, будет прегрешением против истины. В одну гитлеровскую Германию в тридцатые годы разнообразные товары (прежде всего сырьё и в основном невосполнимое) шло и шло эшелонами. Годовой товарооборот составлял при этом сотни миллионов рейсхмарок. Так что "дозволял Родиной торговать" усатый, дозволял. Да ещё как. Царям и не снилось.
Ко всему уже сказаному уважаемыми коллегами я бы добавил, уважаемый Олег, известную поговорку "За морем и телушка - полушка, да перевоз дорог."
Украина изменилась и никогда не станет такой, какой была до Майдана
Надеюсь...
Городские власти решили «увековечить память львовских евреев» путем сооружения трех мемориалов, а не посредством реставрации и консервации исторических руин. На строительство мемориалов был объявлен международный конкурс, но Объединение комитетов в защиту евреев в бывшем СССР и прихожане местной синагоги восстали против планов городских властей. Они потребовали не ставить новые мемориалы, а консервировать и охранять подлинные исторические памятники в соответствии с международными стандартами в этой области и украинским законодательством.
Не договорившись с муниципалитетом, евреи обратились в областной суд и выиграли дело: суд постановил, что планы львовской администрации идут вразрез с международными нормами охраны исторических памятников. Горсовет подал апелляцию в высший хозяйственный суд и снова проиграл.
....
Комментируя итоги процесса в интервью информационному агентству JTA, директор украинского отделения Объединения комитетов в защиту евреев в бывшем СССР Мейлах Шейхет сказал, что решение суда открывает «новую эру в решении сложных вопросов правильного сохранения памятников еврейского наследия, претерпевших тяжелый урон при тоталитарных режимах». Шейхет видит в судебной победе еврейских организаций над муниципалитетом доказательство того, что «Украина изменилась и никогда не станет такой, какой была до Майдана».
«Премьер ДНР» заявил открытым текстом: 1 200 боевиков проходили обучение на территории России в течение 4-х месяцев (видео)
http://inforesist.org/pravyj-sektor-postavil-48-chasovoj-ultimatum-prezidentu-inache-poxod-na-kiev/
Комментарии?
На первый взгляд это напоминает Испанию, где коммунисты сидели позади и терроризовали анархистов, зная, что те не могут покинуть фронт - но повторяется ли история? или ПС только пытается сделать вид, что повторяется? Жаль что никакой Orwell оттуда не пишет...
Привет!
Я Авакову и Ярошу не верю, даже когда говорят что вода мокрая. Это не лично к этим двум персонажам, для всех политиков врать более натурально чем дышать, но украинские политики в том вопросе впереди мира всего. Потому и хотел узнать от следящих за внутриукраинскими событиями - что там происходит? Ибо такие драматические (хотя пока вербальные) действия это несомненно не начало, это эскалация.
В Украине решили что само им время за власть побороться?
для всех политиков врать более натурально чем дышать, но украинские политики в том вопросе впереди мира всего.
Я, уважаемый Michal, хотел бы заступиться за других политиков, прежде всего - паханата и США. Они по крайней мере не уступают украинским, а, вполне возможно, и опережают их. Надо бы организовать соревнование с награждением победителей почетными грамотами типа "Врет как Лавров (Керри)!"
Ой там, назовите страну с честными политиками.
Политик это политик. Это человек, который хочет власти (потому выбрал такой вид карьеры). Которая-то карьера это под...вание конкурентов в подковерной борьбе (прежде всего - конкурентов, которых каждый день громко называешь друзьями и коллегами; главный враг любого республиканца - другие республиканцы, любого демократа - другие демократы). Если политиков непрерывно контролировать, если построить им условия в которых единственная возможность получить власть - сделать что-то очень хорошего для страны, единственная возможность власть удержать - продолжать делать хорошие дела -- тогда политики будут пользой для страны (и будут говорить 'зачем так нас проверяете, мы ведь честные'). Если на момент с них спустить взгляд, сами понимаете. Но а в странах, где на них взгляда никогда и не подносили...
Не говорю того никому в личный упрек. Я на работе, будучи нечестным, мог бы себе, не знаю, per diem неправильно вычислить, и так похитить сто евро. Крупный политик даже не ломая права может похитить миллионы (скажем, какое-то решение принять днем раньше или днем позже). Не буду строить из себя какого-то героя и говорить 'я бы никогда' - я и про себя не знаю на 100%, что бы сделал если бы мог. А вот доверия к ним у меня, естестенно, менее чем к себе...
(Керри и Лавров это отдельная категория: дипломаты, т.е. PR - им врание сложно даже поставить в упрек)
Ой там, назовите страну с честными политиками.
Ой там, не назову. :) Но Вы же сами выдвинули украинских на первое место. Вот я и предложил честное соревнованое для определения наиболее бесчестных политиков. :)
В Украине решили что само им время за власть побороться?
Вообще-то на месте украинцев я бы решил, что лучше потерять Донбасс, но отстоять революцию, чем наоборот.
Вообще-то считаю, что для Украины потерять Донбас и отстоять революцию - оба позитивы. Но я пока не уверен, что какая-то революция произошла. Майдан 1 и Майдан 2, назовите пять отличии: Порошенко вместо Ющенко, а далее?
Посмотрим. Если не произошла, то, может, стоит бороться, чтоб произошла.
Ну да, до сих пор борьбы было недостаточно...
А Вы в курсе, сколько длилась борьба в Вашей стране?
А Вы помните когда это было? Неужели за почти 250 лет ничему не научились?
Шимон
А Вы в курсе, сколько длилась борьба в Вашей стране?
Алекс
А Вы помните когда это было? Неужели за почти 250 лет ничему не научились?
Продолжим разговор в еврейском стиле.
А Вы думаете, научились?
Значит, не в курсе, и не помните, когда это было.
А если бы в других странах автоматически перенимали американский опыт, откуда взялись бы недемократические режимы?
1) Это -другая тема. Возможно, "были люди в наше время". Но борьба тогда была долгой. С длительными перерывами, а потом опять...
2) Майдан - революция снизу. В основном стихийная. Самоорганизующаяся. Вот и нет таких ярких лидеров, как названные Вами в США. Ну, а Обама - вряд ли более мелкий человек, чем Людовик XVI, если уж брать союзников революции.
Кстати, Коломойский представляется мне достаточно колоритной фигурой.
1) Бывают. Кстати, пугачевский бунт не был таким бессмысленным, каким его видел Пушкин: после него, например, зарплата на уральских рудниках выросла в три раза.
Возвращаясь к успешным революциям: и "бостонское чаепитие", и тем более штурм Бастилии были стихийными. Стихийным было вероятно, и восстание афинян против олигахов и поддерживающей их Спарты, приведшее к возникновению демократии.
2) Людовик XVI - союзник американской революции. Вы же именно с ней сравнивали.
3) Как олигарх, Коломойский, вероятно, греб под себя (а Вашингтон как плантатор?). Но потом за свой счет финансировал добровольческие батальоны. И Ярош, и Музычко, и Тимошенко, и Ляшко, и Семенченко, и Богомолец, и Кличко - яркие фигуры. Не такие, как названные Вами деятели американской революции - потому что тогда все было впервые, поиск и эксперимент. Теперь нового для человечества в самих целях украинской революции нет, разве что в методах...
Не такие, как названные Вами деятели американской революции - потому что тогда все было впервые, поиск и эксперимент. Теперь нового для человечества в самих целях украинской революции нет, разве что в методах...
Цели Aмериканской революции были ясно изложены в Декларации Независимости. Собственно, она с этого и началась по настоящему, а не с бросания чая в бостонский залив. Потому что, подписывая Декларацию, каждый Основатель подписывал себе смертный приговор, в случае неуспеха.
Не спорю, но цели все же были новыми для человечества.
Вoобще то, я это к тому, что, со времён Американской революции, хватало революций с совершенно другими целями.
Некоторые из них были новыми для человечества и тоже породили ярких лидеров.
...так и впредь могут что-нибудь породить.
Только вряд ли в случае украинской революции, чья цель - сделать Украину обычной европейской страной.
...что-то на Американскую Декларацию Независимости это не очень похоже.
Ну, почему же? Эта декларация повлияла на европейские конституции. В свою очередь, она сама испытала влияние тех же просветителей, которые повлияли и на европейцев.
Ирония то в том, чтo Объединённое Королевство, собственно, так и не имеет формальной конституции. Да и по содержанию Американская юридическая система негативных прав принципиально отличается от европейской, которая больше на наполеоновский кодекс похожа.
А наполеоновский кодекс гарантирует позитивные права? Он тоже возник как результат буржуазной революции, и прежде всего гарантировал право на ссобственность и равенство перед законом. И хотя в Великобритании нет документа под названием Конституция, ее законы и порядки тоже испытали влияние Французской революции. С другой стороны, они и сами повлияли на американские законы.
А наполеоновский кодекс гарантирует позитивные права?
Короткий ответ - да. Он формулирует, что гражданам можно и чего нельзя, а судьи заполняют пробелы. Американская Конституция перечисляет, что федеральное правительство может регулировать. Всё остальное оно теоретически не может. Конечно, всё это разные суды интерпретируют от дела к делу.
Не думаю, что корректно сравнивать конституцию с гражданским кодексом, а в США есть ведь не только федеральная конституция.
Я согласен: если у украинцев все получится, результат будет больше похож на Польшу, чем на США. Но цели в любом случае не будут принципиально новыми.
...т.е., системы принципиально разные, а цели - нет. Вы просто гениальный полемик. Если бы я Вам предложил считать Мазерати принципиально отличной от Запорожца, Вы бы резонно отметили, что ничего принципиально разного у них нет - тот же двигатель внутреннего сгорания.
Во-первых, таки да: все сравнительно. Вы только что привели хороший пример этому. Во-вторых, что означает фраза: "а цели - нет"? Чтобы цель украинской революции не была принципиально новой для человечества она не обязана совпадать с целью американской революции. Достаточно совпадать с целью хоть одной из предшествующих.
В-третьих, вывод о принципиальной разности американской и европейской систем сделан на основании сравнения несравнимых документов. Так что Ваше "т.е. системы принципиально разные" - типичный пример petitio principii постулирования того, что как раз подлежит доказательству.
В-третьих, вывод о принципиальной разности американской и европейской систем сделан на основании сравнения несравнимых документов.
Так если Вы считаете, что они - принципиально одинаковые, найдите принципиально сравнимые докумены - как например американская и британская конституции - и поправьте.
The Suspension Clause of the United States Constitution specifically included the English common law procedure in Article One, Section 9, clause 2, which demands that "The privilege of the writ of habeas corpus shall not be suspended, unless when in cases of rebellion or invasion the public safety may require it."
И всё? Я могу ещё лучше:
Гарантируется законом свобода слова, печати, собраний, уличных шествий и демонстраций.
- статья 125 Конституции СССР от 1936 года: точно как в 1-й поправке Американской Конституции.
Кстати, English Common Law - это не документ, а юридическая система, которая, естественно, практиковалась во всех британских колониях. Стоило ли столько дров ломать за Habeas Corpus, закодифицированный уже лет так 500?
А разве Вы просили привести все документы? English Common Law - не документ, а вот Habeas corpus - документ. Да и почему докуменрт важнее всей юридической системы? Да, советские конституции тоже находились под влиянием либеральных и демократических идей, наследниками которых провозглашали себя коммунисты. И этим идеям и идеалам приходилось платить хотя бы словесную дань. Только на практике не было этих свобод. В Британии и США - в целом есть, я надеюсь. В любом случае, Ваша аргументация изобилует логическими ошибками и странностями: зачем Вы просили привести сходные документы, если их наличие Вас ни в чем не убеждает?
И еще: если Вы хотите подчеркнуть разницу между США и Европой, Вам бы следовало сконцентрироваться на континентальной Европе и Квебеке, где действительно юридическая система восходит к римскому праву (в том числе и кодекс Наполеона). Однако и этот кодекс, и законы других демократических стран, выражают базовые идеалы, присущие также США: равенство перед законом, право собственности, что не запрещено, то разрешено... И есть много общего между Декларациенй Независимости США и, например, Декларацией прав человека и гражданина, ставшей частью нынешней французской конституции. И, если уж на то пошло, демократия невозможна на базе одних только негативных прав: право голоса - позитивное право, и оно гарантируется конституциями штатов, а также поправками к федеральной конституции, запрещающими лишать избирательных прав на основании пола, цвета кожи и имущественного ценза.
И еще: мнение о принципиальном сходстве всех западных демократий - предмет широкого консенсуса. Бремя доказательств обратного - на отрицающем.
А разве Вы просили привести все документы?
Насколько я помню, Вы просили сравнимые документы. Америанская Конституция и Habeas Corpus врядли сравнимы в этом контексте, тем более, что последний существовал задолго до первой, и к целям Американской революции посему отнестись никак не может.
Насколько я помню, Вы просили сравнимые документы.
И не получил. Вы предоставили эту работу мне.
Непосредственной целью американской революции было дать колонистам парламентское представительство. No taxation without representation. Идеи и идеалы, связанные с представительной демократией, у всех демократий общие. Американцы унаследовали их от британцев, у которых тоже была революция. Только англичане в 17-м веке четко не формулировали идеалов парламентского представительства. В 18-м они начали их фолрмулировать и, например, Бёрк поддерживал американскую революцию. Далее, Habeas Corpus в Великобритании хорошо сравним с ним же в США. Американскую конституцию я упомянул лишь, чтобы показать, что она упоминает Habeas Corpus. А британский Habeas Corpus родился в результате английской революции.
Короче, чтобы доказать принципиальную разницу между британской и американской демократиями Вы должны на нее указать, конкретно. А не требовать от оппонента доказательств сходства - сходство прекрасно осознается по обе стороны Атлантики и многократно артикулируется. И на некоторые важные сходные и даже общие черты я указал.
Habeas Corpus в Великобритании хорошо сравним с ним же в США. Американскую конституцию я упомянул лишь, чтобы показать, что она упоминает Habeas Corpus. А британский Habeas Corpus родился в результате английской революции.
Спасибо. В Киеве - дядька. К сведению принял.
Короче, чтобы доказать принципиальную разницу между британской и американской демократиями Вы должны на нее указать, конкретно.
Конкретно (и короче) - уже, а подробно - вот почитайте лучше Federalist Papers, чем сеpфинговать по википедии.
Спасибо. В Киеве - дядька. К сведению принял.
Не только не приняли, но даже, кажется, не поняли, о чем я пишу. Во-первых, дядька в Киеве таки релевантен. Именно о Киеве шла речь. И поскольку Вы не отрицаете, что украинцы стремятся стать одной из европейских демократий, то что нам даст доказательство неповторимости и уникальности США, даже если я соглашусь? Я же говорю: Украина будет больше похожа на Польшу, чем на США, вероятно.
Во-вторых, сходство британской и американской правовой традиции в основном объясняется, конечно, влиянием первой на вторую. И? Все равно же нет полной уникальности, и все равно британская традиция в значительной мере сформирована борьбой за те же идеалы, которые потом вдохновляли и американцев. И я конкретно указал на некоторые из них. Однако есть и влияние США на Великобританию. Те же избирательные законы последней входят, несомненно, в неформальную конституцию Великобритании. И они приняты под влиянием демократий в США и Франции. И вот совсем недавно, буквально несколько лет назад, британские суды стали заворачивать решения парламента, что давно делает Верховный Суд США.
Конкретно (и короче) - уже
Да ну?! Это в посте про наполеоновский кодекс, что ли?
а подробно - вот почитайте лучше Federalist Papers, чем сеpфинговать по википедии.
А Вы не заметили, что я сослался на американскую конституцию? Именно она была результатом работы федералистов. О влиянии же этой конституции на другие страны авторы Federalist Papers еще не знали. Они не могли сравнивать американскую демократию ни с какой другой за отсутствием тогда демократии даже в большинстве американских штатов. Но развитие идей американской революции (ранее звучавших в Англии) привело в конце концов к демократии в США, и не только. И если Вы хотите доказать принципиальные различия между этими демократиями - доказывайте.
В-третьих, британская традиция вообще приплетена сюда Вами ни к селу, ни к городу. Мы говорили о двух традициях: американской и европейской континентальной (поскольку именно на нее ориентируются в Украине). И я привел документ из этой европейской континентальной традиции: Декларацию прав человека и гражданина. Могу также напомнить, что в конституции ФРГ гарантируется право на сопротивление деспотической власти - несомненно, под влиянием Декларации независимости США (а также Декларации прав человека и гражданина).
1) "В основном стихийная. Самоорганизующаяся."
Такие бывают? (Революции, а не бессмысленные бунты, я имею в виду.)
Дарья, Александр Сергеевич Пушкин конечно гений слова был. И ввёл в литературный и просто обоброт это определение "бессмысленный и беспощадный русский бунт". Только вот, по-моему, историком Александр Сергеевич был весьма или бездарным или (что скорее) коньюнктурным.
Не верю я ни в какие "русские бессмысленные и беспощадные бунты". Не способен русский народ на самоорганизованное сопротивление власти (в отличие от украинского, к счастью). "Отучили" его от этого полным вырезанием свободолюбивых людей ещё во времена опричнины Ивана Грозного. Всю Волгу от края до края трупами таких людей завалили. А потом в 20-м веке и репрессиями и войной остатки таких выбили. На этом сайте не раз цитировали Николая Никулина, который об этом очень проникновенно написал и предсказал, что планомерное выбивание, уничтожение таких людей даст ещё свои "плоды" в 21-м веке, что мы сейчас со всей "красотой" и наблюдаем. Во власти в России одна агрессивная серость и бездарность. Это и есть им предсказанные последствия.
А т.н. "бунты" и "крестьянские войны" Разина и Пугачёва это было что-то совершенно другое. Ничего-то мы о них толком не знаем. Не нашлось для них своих Суворовых и Солониных, в своё время, к сожалению. Сейчас вот немного Фоменко и Носовский что-то копают в этом направлениии, но, ....поздно. Устоявшиеся штампы не пробить, они крепче крепостных стен разрушенного Ярославского кремля. Увы. ИМХО.
Иногда Ярошу можно верить.
Но то, что он говорит, выглядит очень правдоподобно и подтверждает то, что сказали Вы.
Но я пока не уверен, что какая-то революция произошла.
Хотя он жалуется на ментовский беспредел, а мент - он и в Африке мент. Они, как и политики, везде одинаковы.
ПС. Посмотрел эту книгу - а я и не знал, откуда у Стрелкова брались эти несметные полчища поляков, на которых его доблестные воины делали засады и мочили сотнями! Он видимо не только писатель, но и читатель!
Автора в проукраинских настроениях заподозрить трудно. И в пророссийских тоже.
Такие нынче лугандоны пошли.
В принципе Вы правы, Даша. Хотя человек из ссылки, мною приведенной, занимается именно тем, в чём Вы упрекаете меня. Но, ещё раз, Вы правы, не следует ему уподобляться. Прошу извинения, если Вы его единомышленница.
Ненависти у меня к нему нет - много чести, а презрение - да. Есть взгляды, достойные презрения.
мне часто отвечают совсем иначе
А зачем же Вы тогда сюда ходите и говорите вещи, людям неприятные? Я без подкола. Просто интересно. Доказать чего-то кому-то надеетесь? Для себя что-то узнать? Просто эпатаж?
Вам же явно не впервой минусовый дождь. Зачем вам он?
А куда ходить, если никому в точности не единомышленник? А поспорить с умными людьми тоже бывает интересно.
А если даже кому-то единомышленник, то разговаривать уже можно только с ним?
Теоретически - нет, конечно. На практике разговор при достаточно принципиальных разногласиях далеко не всегда возможен, как все мы знаем.
свирепый национализм части киевских и (особенно) западноукраинских войск, порождающий лютую ненависть и жестокость не только и не столько по отношению к воюющему противнику, сколько вообще к населению, не пожелавшему становиться этническими украинцами;
Вот ребенка в Славянске распяли. А еще есть примеры?
свирепый национализм части киевских и (особенно) западноукраинских войск
Такие вещи доказывать надо. Откуда инфа? Из Российского ТВ? Не убеждает. Особенно про распятых младенцев - явный плагиат. Посли такого - невозможно поверить ни единому их слову. Нужны независимые источники для подтверждения "свирепого национализма". Я честно искала такие источники нероссийского происхождения - не нашла.
По мне - поведение украинцев - нормальное поведение государства, на территорию которого вторглись иностранные захватчики. Я с самого начала считала, что АТО - лишнее. Но именно отказ ЗАКОННОГО украинского правительства от отстаивания своих ЗАКОННЫХ прав на Донбасс был бы нестандартным ходом, который украинцы не сделали.
отказ правительства РФ от ПРЯМОГО силового вмешательства
А что, по-русски можно сказать - КРИВОЕ силовое вмешательство?
Просто слова имеют свои общепринятые значения. "Свирепый национализм", выражающийся в отказе объединиться с недемократическими соседями, звучит комично. Так и Януковичу он был свойствен. "Попытка понизить статус русского языка" провалилась же. Ох, и свиреп же национализм. Вы писали про "лютую ненависть и жестокость не только и не столько по отношению к воюющему противнику, сколько вообще к населению". А на поверку - совершенно тривиальные и приличные вещи. С примерами свирепости пшик получился.
Ну есть много промежуточных состояний между полным отсутствием силового вмешательства - и прямой интервенцией. пусть будет "отказ от прямой интервенции".
Именно прямая интервенция имеет место. С тяжелой бронетехникой и российскими солдатами. Есть много подтверждений тому из самых разных (включая российские) источники.
Не надо бреда про распятых младенцев. (Хотя применительно к деяниям ОУН - там было ещё и не такое, но из Яроша такой Бандера - примерно как из Путина Пётр I).
Из Путина - Пётр I, быть может, и не получится, а Порошенко - он и есть. Даже Пётр Алексеевич. :)
Распятые младенцы к тому - что это чушь полнейшая, начисто дискредитирующая в моих глазах показания российского ТВ.
Если сведения про "деяния ОУН" у Вас оттуда - то, скорее всего это такая же чушь. Единожды солгамши ...
"Свирепый национализм" - личная оценка. Для меня (и применительно к Украине) это - попытка понизить статус русского языка сразу после изгнания Януковича и вообще отказ дать ему (языку) статус государственного.
Уфф. Ну если это самый свирепый национализм - то пусть все свирепые национализмы будут такими. :)
Плюс то, что пишут в украинских школьных учебниках истории.
Что?
Плюс нежелание объединиться с РФ в Россию - и тогда уже ВСЮ ЕЁ очищать от коррупции, "законов подлецов" и т.п.
"С Россией в РФ" Вы хотели сказать?
В этом Украина не одинока. Есть куча других стран, которые этого не хотят. Микронезия, например.
Россию очищать, да ещё всю - вот ещё... Пусть сама чистится. Каждой стране - своя баня!
"Свирепый национализм" - личная оценка. Для меня (и применительно к Украине) это - попытка понизить статус русского языка сразу после изгнания Януковича
С дуба упали ? Специально для тех кто в "танке" (в РФ): закон Кивалова-Колесниченко "о языковой политике" (действующий сейчас) - это не повышение, а понижение статуса русского языка. До принятия этого закона дейсвовал закон УССР в котором русскому языку отводился статус межнационального языка, по нынешнему закону русский язык один из языков нац меньшинств (один из 18 наравне с ромским и идиш). По Вашей логике - вернуть русскму языку статус межнационального это "Свирепый национализм" :-) Браво ! "Бурные и продолжительные аплодисменты" :-)
...это не повышение, а понижение статуса русского языка.
Это описка или Вы, уважаемый Слава, ломитесь в открытые ворота? Уважаемая Дарья ведь именно о понижении говорит. Между прочим, Вы не знаете почему запретили Euronews на русском? Я смотрю этот канал, на русском, ежедневно, и не замечал там ничего антиукраинского или пророссийского.
Это не описка, Дарья говорит о понижении статуса если отменить закон Кивалова-Колисниченко, а ситуация ровно противоположная :-) Насчет euronews не знаю, в сетке вещания моего опретора этого канала небыло (ни в каком варианте)
Спасибо. Понял.
Закон Кивалова-Колесниченко был в свое время понижением статуса русского языка, но его отмена не обязательно привела бы автоматически к повышению этого статуса. Закон УССР не вступил бы в силу автоматически, раз уж он был заменен на закон о региональных языках.
Ув. Шимон, я не понимаю. Закон - вещь детерминистическая, не случайная. Отмена закона Кивалова-Колесниченко не может ничего делать 'не обязательно'. Она или обязательно приведет к вступлении в жизнь закона УССР, или обязательно к тому не приведет (не специалист, не знаю какая из этих возможностей происходит).
Автоматически, полагаю, не привела бы, но что-то могло бы зависеть и от решения Конституционного Суда. Однако предлагавшие отменить этот закон собирались заменить его другим, который должен был лучше гарантировать права языковых меньшинств.
Намерения здесь вообще не в счет. Перед том как новый закон бы сотворили, страна далее бы жила под какими-то законами. А если не хотели этого допускать, написали бы новый закон _до_ отмены старого.
До отмены старого новый закон действовать не может. Вот я и предполагаю, что отмена закона о региональных языках привела бы временно к отсутствию у русского юридического статуса, что вряд ли сказалось бы на практике (поскольку статус регионального он имеет в основном там, где защищать приходится как раз украинский). Но Конституционный суд мог бы постановить, что отмена закона Кивалова-Колесниченко означает возврат к статус-кво, т. е. русский язык получает статус межнационального.
Имел в виду: написали новый закон до отмены старого и приняли его _одновременно_ с отменой старого. Написали = подготовили текст.
Вы правы. Вот неподготовленность альтернативного закона была одной из основных причин вето, наложенного Турчиновым: без четкой альтернативы отмена закона о региональных языках была бы (и была) использована российской пропагандой.
Почему нацики (тогдашняя "оппозиция") в ВР пытались сорвать не только принятие - даже рассмотрение закона КК
А почему этот закон критиковали многие организации нацменьшинств?
На закон отреагировали организации национальных меньшинств. С критикой языкового закона выступилКонгресс национальных общин Украины, объединяющий армянскую, болгарскую, венгерскую, еврейскую, литовскую, польскую, румынскую, эстонскую, молдавскую, немецкую, татарскую, ромскую (цыганскую) всеукраинские организации национальных меньшинств[81][82], а также, отдельно, входящая в конгрессАссоциация еврейских организаций и общин Украины
Главное научно-экспертное управление Верховной Рады Украины дало негативную оценку закону КК, обосновав свою позицию тем, что в Конституции Украины и законе Украины о ратификации Европейской хартии региональных языков русский язык указан исключительно как один из языков национальных меньшинств, тогда как в законопроекте (КК - поясняю для тех, кто в танке) прослеживается тенденция наделить его (русский язык - поясняю для них же) особым статусом, отличным от статуса других языков национальных меньшинств, на которые распространяются положения Европейской хартии"
Может, в законопроекте и прослеживалась, а в тексте закона, насколько мне известно, нет.
Предположим на минутку что вы правы - зачем же тогда ВР, отменив этот закон - в пользу русского языка по-вашему, тут же отыгрывает назад? абсурд.
ВР не отыгрывал назад. Турчинов наложил вето на решение об отмене, пока не будет готов новый закон. Дело в том, что с принятием закона КК действовавший ранее закон УССР, гарантировавший русскому статус межнационального, автоматически не восстанавливался бы, насколько я понимаю. Были опасения вакуума, использованные антиукраинской пропагандой.
Но говорят, что закон КК всё же очень неудачный - и я верю, потому что всё это фигня по сравнению с главным (что вы не увидели!): "отказ дать ему (русскому языку) статус государственного".
То есть свирепый национализм и Януковичу был свойствен, не говоря уже о Кучме - выходце из русскоязычного Днепропетровска.
Но, все-таки, что было в Крыму? Русский врач вынужден выписать русскому пациенту или вести историю болезни на украинском языке.
Пациент не читает своей истории болезни, и не всегда поймет ее, на любом языке. А Конституция АРК разрешала использовать русский язык в документах, насколько я понимаю.
потому что, извините, украинский не английский, и вряд ли этот мальчик, который учит украинский, приобретает там большие жизненные перспективы.
Так и иврит - не английский. И даже французский - не английский, я где-то читал. Ниже русский. Давайте во всем мире только английский учить. В СССР родители не хотели отдавать детей ни в украинские, ни в еврейские школы, ни в польские (в Виленской области), потому что у этих языков не было в Союзе перспектив. Так на месте украинцев я бы не мирился с ситуацией, при которой в Украине у украинского нет перспектив. Это - обычный национализм, не свирепый.
Я надеюсь, Вы не полагаете всерьез, что авторы языковой политики, любой, заслуживают максимального наказания, как и распинающие ребенка? Что вообще авторы языковой политики заслуживают уголовного наказания?
Почему нацики (тогдашняя "оппозиция") в ВР пытались сорвать не только принятие - даже рассмотрение закона КК
А почему этот закон критиковали многие организации нацменьшинств?
Уважаемый Шимон, считаете ли Вы порядочным солидаризироваться с руганью этой ... прости господи?
Зачем такую грязь повторять (даже для цитаты)?
Вообще-то я спорил, а не солидаризировался. :-)
Я согласен, что оскорбительная кличка, приклеенная ко всей оппозиции Януковичу, недопустима. В своем ответе я действительно не обратил на это внимания, сконцентрировавшись на другом. Если повторение этой клички в качестве цитаты кого-то обидело, приношу извинения.
Уважаемый Шимон, Вы виноваты не в этом. Ирония в том, что уважаемый Тимоха и сам процитировал спорное слово в качестве цитаты. :)
Наша общая вина в том, что Вы, я, уважаемый Михал вообще отвечали Дарье. Я за обсуждение любых, даже самых экзотических точек зрение. ЛЮБЫХ. Но точек зрения, а не ВЕРОВАНИЙ.
Когда высказываешь точку зрения, логично привести подтверждения. Линки, названия книжек ... Утверждаешь, что Латынина сказала то-то и то-то - линк. Утверждаешь, что Ярош - свирепый националист - линк. В таких условиях можно что-то обсуждать.
Где тот несчастный пациент, которому историю болезни по-украински писали? Не говорю, что это было бы плохо, просто если врач не знает украинского, то он не сможет этого сделать даже под дулом автомата. Вы вправду думаете, что в Крыму было и есть сколько-нибудь существенное количество врачей, способных написать историю болезни по-украински?
А вот линки на то, как в Донбассе искуственно удушался украинский я приводила, если Вы помните.
Не знаю, что писала Латынина - ссылка не приведена, обсуждать нечего. А откуда инфа про таблички в Ливадийском дворце? Всё на веру.
Быть может, но вот материал из российского форума двухлетней давности.
Но вообще там в каждой комнате дворца есть табличка с рассказом, так что и самостоятельно интересно.
Никакого предупреждения об отсуствии табличек по-русски.
А откуда мы знаем про свирепый национализм Правого Сектора? Не отрицаю, быть может, но где линк?
Нет ни малейшего смысла что-либо обсуждать, когда в ответ на взвешенные возражения получаешь пустой набор непроверенных, агрессивных, оскорбительных штампов.
Когда призываешь убивать - по крайней мере обоснуй. Иначе свирепо получится.
Не ожидала, что на сайте МС могут появиться призывы у убийству. И виноваты все, кто Дарье отвечал.
Грустно и обидно.
Сочувствую
Я ничего плохого в ВАШ ЛИЧНЫЙ адрес не писала и не говорила.
А я что? Я так - исключительно оценки.
пустой набор непроверенных, агрессивных, оскорбительных штампов.
пустой - оценка
набор - несущественно
непроверенных - факт
агрессивных - оценка
оскорбительных - оценка
штампов - оценка
В чём проблема?
По поводу истории болезни в Крыму я ведь ответил, что крымская конституция позволяла писать ее по-русски.
Быть может, но вот материал из российского форума двухлетней давности.
Но вообще там в каждой комнате дворца есть табличка с рассказом, так что и самостоятельно интересно.
Никакого предупреждения об отсуствии табличек по-русски.
Это - про Воронцовский дворец. В Ливадию они ведь не попали из-за саммита.
По поводу истории болезни в Крыму я ведь ответил, что крымская конституция позволяла писать ее по-русски.
А разве я спорю с этим? Моё утверждение было, что Дарья некритично использует непроверенную информацию.
Это - про Воронцовский дворец. В Ливадию они ведь не попали из-за саммита.
Я ничего наверняка не утверждала. Быть может, то, что пишет Латынина верно, быть может нет. Некоторая вероятность того, что в Воронцовском дворце были таблички по-русски, а в Ливадии нет - существует, но звучит странно (вам не кажется?) и по-любому ничего не доказывает в смысле свирепости.
а Латынина ведь даже не утверждала, что видела их сама!
И про врача - сомнительно. Латынина тоже это утверждение ничем не подтверждает.
Кстати, я где-то читала что на весь Крым было 6-7 украинских школ. (Интересно, закрыли ли их сейчас?) Но не настаиваю, потому, что не помню, где читала. Хотя выглядит правдоподобно.
Мою позицию по Крыму и Донбассу Вы знаете.
Так вот я должна сказать страшную вещь с либеральной точки зрения, что теоретически я была бы очень рада видеть Крым в составе России. Я изложу. Мои резоны простые, да? Приобретение любой территории, которая заселена твоим этносом, это всегда стратегический плюс.
Латынина ошибается от Крыма и Донбасса Украине лучше избавится именно с позиций либерализма, а вот с точки зрения России - это стратегический минус.
Латынина писала то, что ей приписывает ув. Дарья.
http://echo.msk.ru/programs/code/1269316-echo/
Проверить ее нам нелегко, и я не думаю, что было бы справедливо требовать проверки именно и только от Дарьи. ЮЛ в этом конфликте - на стороне Майдана. Статья по приведенной мной ссылке - промайдановская и антипутинская. Вот почему в антиукраинской тенденциозности Латынину здесь вряд ли можно подозревать. Я предполагаю, что она некритически обобщила какие-то имевшие место частные случаи.
1. Вы ответили мне с моей же ссылкой. Вы, а не Дарья, которая такими "мелочами" не заморачивается и ссылок не даёт.
2. Из п. 1 следует, что я не отрицала, что Латынина это говорила. И что? От того, что это сказала Латынина, информация не становится более верной. Только у Латыниной случаи некритического обобщения встречаются на несколько порядков реже, чем у Дарьи.
Латынине (которую уважаю) ляпы случаются, и достаточно часто. И очень серезные иногда.
(да, повторять за Латыниной без проверки - очень рискованно)
1. Все верно. И я по ошибке ответил Вашей же ссылкой, и в посте Дарьи ее не было. И это не в первый раз. Но как раз в данном случае цитата оказалась точной. Поэтому я не думаю, что стоит возмущаться.
2. Я же согласен - было бы корректнее писать: "Латынина утверждает...Сама же я проверить не в состоянии". Но кто из нас так пишет? Если бы ссылка была на Киселева или Шевченко - тогда конечно... Но мы вправе надеяться, что уж если человек утверждает что-то вопреки своей тенденции, то это потому, что он проверил информацию и вынужден написать именно так. В любом случае, сильно мы возмущаемся, когда другие участники ссылаются на материалы, выдающие желаемое за действительное? То есть на материалы, которые как раз можно подозревать в тенденциозности, но симпатичной нам? Кто из нас проверял сообщения Тымчука, например?
Дарья ссылок не даёт НИКОГДА. И Вы сами это прекрасно знаете.
О чём спорите, и что доказать мне пытаетесь - понять не могу.
Не об этом конкретном высказывании Латыниной ведь речь.
Вы обвинили всех, участвующих в полемике с Дарьей (включая себя). Среди прочего, на том основании, что Дарья не дает ссылок. Вот я и отвечаю: это - технический момент. Ссылки-то имеются, не выдуманы Дарьей. И даже не всегда информация вызывает такое же сомнение, как в случае с ЮЛ. Например, верно, что законопроект, предложенный Киваловым и Колесниченко, критиковался в значительной мере (в ВР - в основном) как предлагающий повышение статуса русского языка. Несмотря на то, что вроде бы статус понижался. Здесь ув. Дарья подняла интересную проблему.
Например, когда обвиняешь Правый Сектор в излишнем национализме и "свирепости" - желательно тоже привести ссылки на материалы, эту "свирепость" демонстрирующую. Нет?
А когда говоришь об ущемлении русского языка в Украине - примеры не требуются?
Я вот пытался понять почему запретили Euronews на русском языке. Уважаемый Слава ответил, что не знает. Может Вам что-нибудь известно о причинах?
Я не знаю что такое Euronews. :)
Ну да, меньше знаешь - лучше спишь. :) А украинский минкульт знает и ему плохо спится. :)
Вообще-то я спорил с Дарьей именно по этим вопросам. Но мы все получили ответ: что именно Дарья считает "свирепым национализмом", в чем видит ущемление русского языка в Украине. Так эти факты невыдуманы: действительно не предоставили русскому статуса государственного, действительно не хотят объединяться с РФ... Ссылок нет, но можно кучу привести. Тут же проблема не в отсутствии ссылок, а в использовании общепринятых слов в своем особом значении, без четкого предварительного уведомления собеседников.
P. S. Минусы Вам - не от меня.
Один из минусов, наверняка от Алекса. Он таких вещей не любит. :)
Его полное право.
В принципе если он объяснит мне что это за Euronews такой и докажет, что его закрыли для ушемления русского языка, то я и согласиться с ним могу. :)
Ага, вали на Алекса как на мертвого. :)
Euronews, насколько я знаю, - европейский телеканал (новости и спорт в основном). Выходит, в том числе, и на русском (закадровый голос). Совершенно нейтральный на мой взгляд. Украине уделяет совсем немного времени. Сегодня, например, сообщили о том, что повстанцы категорически опровергли расстрел колонны беженцев, а потом показали Порошенко, который утверждает, тоже категорически, что это дело рук террористов и сепаратистов.
Доказать, что его запрет на русском языке является ущемлением последнего не могу, поскольку не знаю причин запрета. Но мне нравится ход Ваших мыслей. :)
Это не только технический момент.
Да, не все и не всегда дают ссылки. Но частенько. Дарья же - никогда и это индикатор нежелания проверять самоё себя, давать возможность собеседнику да и себе удостовериться, что речь идёт об одних и тех же вещах... Признак некритичного подхода.
Кто из нас проверял сообщения Тымчука, например?
А многие из нас строят свои рассуждения исключительно на сообщениях Тымчука?
В целом, Вы правы. Но ведь основные факты, на которых строятся рассуждения ув. Дарьи в данном конкретном случае, верны: у русского нет статуса государственного, а в РФ украинцы не хотят - те, которые свирепые националисты. И ссылки не помогли бы. Выводы вот оригинальные, это да.
Дарья - человек очень и очень неглупый. Она же видит и понимает, что происходит на самом деле. Но голова её забита пропагандистскими штампами. Что ей остаётся делать, если она верит, что в Киеве сидит свирепая хунта, а на деле особой свирепости не наблюдается? Приходится обходиться тем, что есть и называть свирепым то, что обычно нормальные люди свирепым не называют. Горе фактам!
Дарья - человек очень и очень неглупый. Она же видит и понимает, что происходит на самом деле. Но голова её забита пропагандистскими штампами.
Между Вашими первыми двумя предложениями и последним, по-моему, явное противоречие. У "неглупого человека" голова не может быть забита "пропагандистскими штампами".
А, по-моему, ни хрена Дарья не "видит" и не "понимает".
У "неглупого человека" голова не может быть забита "пропагандистскими штампами".
Ой как может.
Солженицин - яркий пример такого неглупого человека. Он вступил в 1936 г. в комсомол по убеждениям!
Я сам некультурным языком редко пользуюсь, но у других людей он не вызывает у меня огромных эмоции. Ну, сказал мне кто-то что-то неприятного, ну и что? Я не такой уж деликатный цветочек, чтобы после того три дня плакать.
Особенно, что в этом случае это просто такая экспрессионистическая манера - гиперэмоциональность, преувеличение, употребление слов в пять раз слишком больших.
Напротив, да, безкритическое повторение мифов (про бедных врачей в Крыму и пр.) мне не нравится.
В данном случае, уважаемый Михал, "нацик" - это не "некультурный язык". Это "безкритическое повторение мифов".
Ув. Лина, 'нацик' для Дарьи это слово как и 'Европка' - принизительное ибо уменьшающее. Типа, ни миллионов не убьет, ни миллионов за собой не поведет, концлагеров не построит и Парижа не возмет, такое вот мелкое чмо размахивающее флагом. В переводе на общерусский: это кто-то, кто ей не нравится, а на правой стороне политической сцены.
Да, возможно помогло бы ей, если бы составила какой-то словарь и повесила в доступном месте...
В русском у слова "нацик" есть определённое значение. Это не националист, это - презренный нацист. Который и концлагерь построить может.
Гадёныш - это не обязательно уменьшительное от слова "гад". Скорее - усилительное. :)
Так это Вы еще мало знакомы с ув. Дарьей: в сочетании "презренный нацист" для Дарьи главное - "презренный". К тем, немецким, нацистам Дарья относится как раз не без уважения, за их победы. Увы.
А что слова используются в особом значении - точно.
Да я заметила. Она различает израильских евреев от всех остальных. Хорошая индикация. Оскорбляет её "уважение" к Израилю.
Все остальные евреи не воюют же, как группа. Так что эта индикация не того, о чем Вы, подозреваю, подумали. Уважение Дарьи вызывают все, кто энергично и умело борются за свой проект, свою мечту. И чем борьба безнадежнее, тем славнее.
Нацист может построить концлагерь. Нацик может утопить кошку.
Не по-русски. :)
Еще раз: слова имеют общепринятое значение. Про это еще Оруэлл писал: недобросовестный пропагандист (в основном имелся в виду марксист) использует слова в своем особенном смысле, позволяя при этом оппоненту считать, что эти слова можно понимать и в общепринятом значении. Вы ведь не уточнили, что "нацики" - Ваше оценочное суждение, а Ваши критерии непохожи на общечеловеческие. Я так понимаю, "оголтелый националист" для Вас - примерно то же, что и "свирепый"? А свирепым должен считаться и Янукович, не только оппозиция: он тоже не хотел давать русскому языку статуса государственного. И уж точно не спешил объединяться с РФ. Что уж по сравнению с этим распятый ребенок?
Мне не понравилось скандирование про москаляку, но оно в основном происходило после агрессии России против Украины. И я должен напомнить выступления львовской интеллигенции в защиту русского языка.
Если это тот ролик, который видела я, то там в заголовке утверждалось, что это школьная линейка, а на ролике было видно, что дело происходит на площади, а не на школьном дворе. И много подобных роликов нет.
Тогда тем более.
Оки. Поехали...
Угу ... Приехали. Вы закон читали ?
Объясните пожалуйста что произойдет если в суде будет рассматриваться дело между цыганом и евреем и каждая сторона выразит желание чтобы дело рассматривалось на родном им языке ? (вопрос сложный поэтому подсказка: "Ой на-на на-на.... мей вей")
Какая роль по этому закону у английского языка ?
Когда сможете ответить на эти два вопроса , я отвечу на Ваши 5 :-)
Прочитайте закон :-) Он не то чтобы "неудачный" , он набор маразмов :-) И Вам непонятно почему против набора маразмов выступает много людей ? :-) Ответте на простые вопросы .
В Европу? А в Европе так: в Бельгии большинство - фламандцы, а немцев вообще меньше 1 %, но и французский, и немецкий - государственные.
В Бельгии французский до недавнего времени был единственным государственным языком. Нидерландский получил официальный статус только недавно. Им пользуются на территории Фламандского региона, где он является единственным. На Донбассе украинцы составляют большинство. В целом языковая проблема стоит в Бельгии остро. И не всюду в Европе - федерация по языковому признаку. Во Франции нет, несмотря на Эльзас. Европейская конвенция о праваях языковых меньшинств не требует предоставлять государственного статуса языкам меньшинств.
Следует также отметить, что Франция и Нидерланды не вмешиваются во внутреннюю жизнь Бельгии. Нет опасности, что соответствующие субъекты федерации будут агентами соседей. В случае России есть не опасность, а стопроцентная уверенность.
Бельгия пример неудачный, но в Финляндии шведский язык государственный, хотя шведов там 5%. И насколько я помню, все дети в школе изучают и финский, и шведский (а они совсем не похожи друг на друга). Игнорируя на момент эмоциональность и употребляемые слова, я согласен, что в Украине (и не только, в Эстонии например) к языкам нацменьшинств подходят не по 'лучшим европейским примерам'.
Однако да, я прекрасно понимаю почему так подходят
в Финляндии шведский язык государственный
И в Швеции - финский.
Да, я согласен с Вами.
Я не уверен, что финский язык имеет в Швеции статус государственного. Может быть где-то в регионах его назвали языком нацменьшинства.
ТОчно... проверил... в Швеции государственным языком является шведский! Имеются также 5 официальных языков национальных меньшинств: финский, меянкиели, саамский, цыганский и ... идиш! :-)
Спасибо за уточнение. Вот и я не проверил источников (когда-то читал, понадеялся).
Игнорируя на момент эмоциональность и употребляемые слова, я согласен, что в Украине (и не только, в Эстонии например) к языкам нацменьшинств подходят не по 'лучшим европейским примерам'.
А конкретно? На основании чего Вы так считаете?
Я не спорю, на 100% не знаю, (только знаю, что совсем недавно было наоборот), просто спрашиваю.
На основании того, что видел в Финландии (которая для меня, и не только в том вопросе, является именно 'лучшим европейским примером'). А конкретнее, не что видел (ибо я шведский от финского отличаю, но и только) а что мне мои хозяева сказали. Про школу уже говорил. Все чиновники во всей Финландии (а не только в местах постоянного жительства шведского меньшинства) должны _обязательно_ не только понимать шведский но и на ним вести всю переписку/разговор с гражданином, который к ним на шведском обратился (а так же и финский, конечно - если гражданин к ним обращается на финском). И так дальше и так дальше. Ни в одном месте, ни в один момент у финнского шведа не возникает мысль, что он - какое-то меньшинство, которому титульна нация ласково разрешает жить на своей земле (а могла бы и не разрешить). Он - гражданин.
Да с Финляндией я поняла. :)
Вы про Украину. Что там не так (в этом аспекте) и откуда Вы это знаете?
Ну, то что я например написал про чиновников, того в Украине нет. Насколько я знаю, конечно - но не слышал про экзамены с обоих языков для всех людей на государственной службе. Они есть?
Насколько я знаю, чиновники в восточной части украины (там ведь, вроде, проблемы) - не очень-то умеют говорить ПО-УКРАИНСКИ. И разговор о том, чтобы они понимали по-украински ТОЖЕ. Пусть поправят.
На счёт экзаменов - совсем не знаю. Думаю, на востоке - перекос в сторону русского.
А в Финландии ни на югозападе, ни в других местах перекоса ни в одном направлении нет. За чем государство и следит.
Поймите, это не так, что если украинский язык власти притесняют на востоке, то это как-то компенсирует притеснение русского на западе. Нету. Каждое притеснение, в любом месте и в любом направлении, нехорошо. И ссылки которые Вы сами приводили показуют, что в Украине с языковым вопросом было нехорошо. Не по фински...
Поймите, это не так, что если украинский язык власти притесняют на востоке, то это как-то компенсирует притеснение русского на западе.
В иврите есть поговорка: голова в морозилке, ноги в печке - в среднем хорошо:)
Кстати, государство в Украине, насколько я понимаю, и пытается поправить перекос на востоке. Интересно было бы узнать, как сейчас чувствуют себя украинские русские на западе.
Вспоминаю, как я несколько лет назад был во Львове. Разговаривал там с "западенцами" на русском. И спросил, как они это воспринимают? Они ответили, что нормально, поскольку нельзя от меня требовать, чтобы я разговаривал "на мове". Однако им очень не нравилось, что большинство русских, прожив по 40-50 лет в Украине, не выучили и НЕ ХОТЯТ учить украинский язык. В чем-то я украинцев понимаю.
На самом деле я видела ролик, в котором Ахиджакова рассказывает, как её, русскоязычную, где-то в районе Драгобыча восприняли в штыки. Она не обиделась, восприняла это адекватно - не хотят русских, так не хотят и в сочувствует сейчас Украинцам. Но это свидетельствует о том, что проблема на западе Украины по крайней мере существовала. У меня некоторое ощущение, что сейчас это как раз могло измениться к лучшему. Но это только ощущение.
У меня некоторое ощущение, что сейчас это как раз могло измениться к лучшему.
Больше всего изменилось к лучшему как раз там, где не осталось большого количества "местных", принципиально не желающих учить язык большинства. Скажем в Литве была огромная враждебность к русскоговорящим в советское время (в первую очередь не именно к русским, которые там спокойно жили и до оккупации, а к тем, кто принципиально не учил языка). Я например приезжая в гости к своему дяде лет с 10, усвоил эффективную модель поведения. Начиная разговор, произносишь несколько слов, которые ты знаешь, а потом можно спокойно переходить на русский, потому что люди понимают, что ты говоришь на нем по незнанию, а не из упрямства. После распада СССР ситуация изменилась. Я звонил коллегам в Вильнюс и сначала из осторожности начал говорить с ними по-английски. Они сразу сказали – не стесняйся, говори по-русски. Мы теперь независимые, у нас нет комплексов.
Я уже как-то говорил, что все шведоязычные финны, кого я знаю, называют себя именно ФИННАМИ шведскоговорящими, а не финскими ШВЕДАМИ!
Извиняюсь, имел в виду финских граждан шведского происхождения.
да я понимаю. И не нужно извиняться.
Я всего лишь хотел ПОДЧЕРКНУТЬ, что шведоязычные себя считают финнами, а не шведами.
Потому-то ситуация отличается от эстонской, например.
Уважаемая Дарья,
Много чего думающий человек может предсказать, а тот пророк не так уж много баллов насчитал. Например, почему поддержку сепаратисты нашли именно в Луганске и Донецке (и в Крыму) - ясно всем и было ясно долго, долго. И качество украинского правительства во всех аспектах (в том числе и качество армии) тоже не сюрприза. И то что отряды добровольцев отличаются повышенной мотивацией и патриотизмом...
Я тоже, а пророком никак не считаюсь, написал в 2012:
И с Украиной нехорошо. У них было двадцать лет прекрасной международной ситуации, они получили достаточно времени чтобы страну построить. Но я опасаюсь, что они ее про...али. Через два-три года западу будет совершенно не до Украины и увидим, способна ли она на самостоятельную жизнь.
Не только угадал дату, но еще и факт, что НАТО в помощь не прибежит. Что, впрочем, не было трудно - достаточно знать, что 'Запад врагом России' это миф в который только в России верят...
Кстати, про доблестность стрелковцев трудно мне много сказать, так как информации с разных источников несколько отличаются друг от друга. Иногда трудно поверить, что источники на одной планете. Но общая картинка, насколько я понимаю, такая: в начале украинцы стеснялись перед употреблянием тяжелого вооружения вблизи мирного населения. И сепаратисты выглядели доблестно. Потом украинцы перестали стесняться. И сепаратисты начали выглядеть не аж так доблестно. Но как раз я и о солдатах Кутшебы не очень хорошего мнения (во всяком случае, воевали хуже чем другая сторона), так Ваше сравнение вполне может отвечать реальности (или не отвечать).
отсутствие со стороны европки даже серьёзной материальной и финансовой поддержки
Да, а вот один человек здесь же, на этом форуме практически только что очень прочувственно и в то же время обличающе сказал:
Конституция сайта вообще-то запрещает использовать откровенно оскорбительные или даже сомнительные названия для различных групп населения... Оскорбляя других, тем более не обоснованно (а употреблённое Вами слово не несёт никакой смысловой нагрузки, кроме выражения презрения и ненависти - к людям, ничем Вас не обидевшим, просто имеющим другие взгляды и ценности) - Вы сами лишаете себя - продолжать не хотелось бы...
Кто же это... Чьи слова? Ах, извините, эти две фразы принадлежат одному и тому же человеку (да, кстати, автор постов ругал оппонента за слово "лугандон").
Что-то вспомнилось из интервью, которое брал небезызвестный Максим Шевченко на одной из телепрограмм у... А вот у кого - не помню. Когда собеседник назвал "полководца" ДНР (полководец - хорошее слово, я постарался никого не обидеть) Гиркиным, Шевченко тихо возмутился и укорил собеседника, сказав, что некорректно называть человека, который сам решил называть себя совершенно определённым образом, как-то иначе. Вот принципиальный же человек этот Максим Шевченко! Можно подумать, не он регулярно с тех же телеканалов и других доступных ему площадок СМИ называет своих присутствующих тут же ( и отсутствующих также) оппонентов лжецами. Или они сами выбрали себе такое имя? Теперь понятно. Лугандон - плохо, европка - хорошо, Дарья - молодец и просто образец объективности.
Вы меня, Дарья, извините, но я попробую нажать кнопку "отметить как противоречащее конституции" на Вашем посте с "европкой". Просто из чувства справедливости. Да ведь нарушили же!
Там суффикс, причём, - как это вы писали - придающий "выражение презрения и ненависти". Это же очевидно. Видать, Европа чем-то Вам сильно насолила... Вот "смысловой оттенок" у вас поганый и получился. Здесь же - просто составное слово. Луган - Луганск, Дон - Донецк. Вместе как будет? Правильно. Лугандон. А ополченцы - кто? Получается лугандоны. Ни ошибок, ни оскорблений нет. Вполне приличное название. Чем Вам не нравится? Что Вы в этом слове такого оскорбительного нашли? И к этнической группе не относится. Там и чеченцы, и русские, и украинцы, и осетины, и Бог знает, кто ещё. :-)
А демагогия - она и на Луне демагогия. Это я про суффиксы. Просить не употреблять слова я Вас не собираюсь. Я просто указал Вам на то, что вы грешите тем, за что упрекаете других - а с суффиксами или без них - это вот уже мелочи. А про кнопку - получайте что заслужили.
А про то, что кнопку Вы не нажимали - это ерунда. Нажмите ж и мне, если хотите. Речь-то о другом. Там война идёт, люди каждый день гибнут - я в жизни не мог представить, что такое может быть. Украина с Россией миллионом нитей повязаны, а теперь русский русского и украинца убивает, а украинец - украинца и русского. Из гаубиц. За возможность смотреть в кинотеатре фильм с дубляжем на русском языке.
И вы здесь со своими "доблестными" ополченцами кого хотите переубедить? Что хотите доказать? Что восток не воюет с помощью тяжёлых вооружений с регулярной армией государства, а "просто совершенно безобидно имеет другие взгляды и ценности" и всё? Это Ваши слова. Мы все не дети здесь. В ликбезе не нуждаемся. Особенно в дешёвом.
Но я исправлюсь. Скоро.))
Зачем?
Комментарии?
Спасибо, уважаемый Michal. Никаких комментариев. Вот только заголовок материала воспроизведу с Вашего позволения:
Правый сектор» поставил 48 часовой ультиматум Президенту, иначе поход на Киев
"Правый сектор" отказался от похода на Киев
http://lb.ua/news/2014/08/17/276443_praviy_sektor_otkazalsya_pohoda.html
К моему изумлению, я предсказал такой вариант развития события. Более того, я был уверен, что так и будет.
http://www.adamalla.com/showthread.php?t=16320&p=1439043&viewfull=1#post1439043
Да, Вы правы, недолго музыка играла... Если Ярош не врет, то всех его хлопцев и девчат выпустили. Так что виртуально Аваков может быть был убедительнее, а в реале - вон оно как повернулось.
«Туманитарный» конвой российской пропаганды
УПЦ МП: Крым - территория Украины и должен быть возвращен
http://society.lb.ua/religion/2014/08/18/276506_upts_mp_krim_territoriya_ukraini.html
А тем временем....
Приграничные регионы Финляндии вновь наполняются российскими автобусами с "шоп-туристами". Народ скупает молочные продукты и рыбу, которые Путин запретил ввозить в Россию.
Назад, в 90-е!
Зато "Ура, крымнаш"!
Эти санкции это вообще такой запредельный идиотизм...
Представьте себе: Вы польский садовник. У Вас каждый год пятьсот ящиков яблок получается, Вы их продаете и так живете. И вот один постоянный покупающий, который каждый год сто ящиков брал, далее покупать отказуется. Сколько ящиков Вам удастса в том году продать?
Правильно, пятьсот. Но надо Вам будет с ценой несколько сойти. Потери - не от того, что яблока сгниют, но от того что их дешевле продавать будут. Иначе говоря, потери продающих в точности равны прибыли покупающих.
Кто покупающие? Ну, часть - это другие поляки. На этом Польша никакой потери - совсем никакой - не несет. Вот, у одного поляка осталось больше денег, у другого меньше, правительство может хотя-бы отдать другому часть налогов первого и так свести экономический эффект санкции к нулю. Но часть идет за рубеж, во Францию, Норвегию и так дальше - и на том Польша потери несет.
Однако санкции не только на яблока. Санкции и на плесневые сыры (на чем теряет Франция и Россия, а Польша и Норвегия в прибыли), и на лосося (на чем Норвегия и Россия теряют, а Польша и Франция в прибыли). Путину удалось создать такие санкции, на которых теряет только Россия, а остальные эффекты по большему счету компенсируют друг друга. А принимая во внимание, что ЕС фермерам выплатит компенсацию - т.е. страны в которых сельское хозяйство не очень развито покроют потери странам, которые много еды экспортуют - не по большему счету а совсем компенсируют. Похоже, последним экономистом там был тот, которого изза совести уволили...
(да, да, на самом деле чтобы начать продавать в новом месте нужны какие-то расходы, так что какие-то потери у ЕС есть - но минимальные, не в сравнении с российскими)
...но от того что их дешевле продавать будут
А у тех, кто такие санкции объявляет, дороже. У нас куриное мясо за последнюю неделю поднялось в цене на 60 процентов.
60%?? Какая реакция людей?
Не могу сказать. Мало общаюсь. Пока особой реакции, вроде, нет. Возможно, ещё не поняли. Может, лето - дешёвые овощи, фрукты... Возможно, играет свою пропагандистскую роль и поднятая в СМИ кампания за продуктовое импортзамещение. Чепуха, конечно. Так быстро не делается. В лучшем случае результаты скажутся только следующей осенью. Да и овощи уже лет десять отдали на откуп китайцам, а для наращивания производства мяса нет ни мощностей, ни кормов, ни времени. В стране за почти сто лет не смогли народ своей продукцией достойно накормить - что уж теперь говорить.
Пока особой реакции, вроде, нет.
Все что Вы, уважаемый Вячеслав, сказали, как-то не очень вяжется с 60%-ным ростом цены. Впрочем, вспоминается старый совковый анекдот насчет нечувствительности советского народа к подобным етаморфозам. "А вы его дустом не пробовали?" :)
Да, действительно - что-то я и соль и перец и всё в одну солонку. Мои оценки реальности современной российской "продовольственной программы" импортзамещения здесь не к месту. Признаю. Думаю, скоро многие почувствуют повышение - сколько стариков живёт на одну пенсию, но пока ничего не слышно. Однако, я мало общаюсь с людьми, и не особо знаю, кто чем дышит. Вероятно, "загар" телепропаганды скоро сойдёт, и повышение цен в том поможет.
Уважаемый Михал,
Вроде всё логично в Ваших рассуждениях, но мешают мне две фразы.
Потери - не от того, что яблока сгниют, но от того что их дешевле продавать будут.
Откуда у Вас такая уверенность что не сгниют?
ЕС фермерам выплатит компенсацию
Как велика будет эта компенсация?
Конечно, потери России будут выше, но это не значит (по крайней мере из Ваших рассуждений этого не следует) , что потери стран ЕС будут пренебрежимо малы.
Те, которые были уже в транспорте - возможно, и сгнили. Остальные - от чего им гнить? А если будут проблемы,
http://www.interfax.ru/business/391909
Потери _производителей_ во всем ЕС - говорят, около 5 миллиардов евро (число, если что, завышено - оно идет от коммисаря сельского хозяйства). Т.е. даже если совсем забыть, что подавляющее большинство этих потерь это прибыль консументов, получается сколько, десять евро на голову? За год. По моему, это пренебрежимо мало, и само по себе и в сравнении с потерями россиян.
Уважаемый пан Михал, Вы всё меряете в поляках.
Представьте себе: Вы польский садовник...
А у меня всё аналогии с нашими палестинами.
ХАМАС обещает завтра утром уничтожить аэропорт Бен-Гурион
Встаёт вопрос - а чего ж раньше-то не уничтожал, если мог?
Вы говорите, что страны ЕС мало не потеряют, если перестанут торговать с Россией. Приводите цифры - да, всё сходится, действительно, вроде мало теряют.
Но чего-ж раньше-то торговали? Значит была выгода? Что, такая крохотная выгода? Россия ведь - страна не маленькая.
Вы исходите из аксиомы:
Остальные - от чего им гнить?
Да от того, что долго покупатель не находится.
Повторяю, я не спорю, кажется Вы правы, теряют мало, но Ваши объяснения - почему - меня не убеждают.
Конечно что крохотная выгода. Весь сектор сельского хозяйства в ЕС, вместе взят, небольшой.
А почему продавали? По многим причинам. Раз: не от того богатые богаты, что не обращают внимания на крохотные выгоды. От того богаты что обращают. Два: вопреки тому что думают в России, запад никак не хочет с нее (или с кем-то еще) воевать. Он хочет спокойно жить, сотрудничая со всеми (тогда как санкции, по дефиниции, очень недружелюбное телодвижение). И только когда с кем-то очень уж трудно жить на одной планете, начинают принимать какие-то действия. Три: даже когда запад принудили к антироссийским действиям, они не начали с санкции на еду ибо это вызвало бы совсем для них неполезную реакцию простых россиян. Санкции на еду дурно смотрятся, правительство ведь голодать не будет. Вместо того они сделали такие санкции, над которыми простые россияне потешались. А вот непростые россияне грызли локти ибо для них санкции были чувствительны, и очень.
Иначе говоря, на простом примере: может-ли отец сыну сказать 'еще раз ударишь сестру, и три дня не сядешь'? Или тоже возразите 'если бы мог его ударить, почему уже давно не ударил?'?
А про тех яблок на которые покупатель не найдется, Вы видимо не посмотрели ссылки которую я привел. Именно тем продуцентам которые не найдут покупателя, будет помогать ЕС. Не на 100%, конечно, ибо тогда все бы и не пытались нового покупателя найти...
Спасибо, теперь ясней.
А ссылки я смотрела, но, честно говоря, недостаточно внимательно, каюсь.
Поляки хотели бы продавать яблоки, а не просто получать деньги за то, чтобы их продукция не попала на европейские рынки.
Т.е. яблока пойдут в мир по низким ценам, сделают рекламу польского сельского хозяйства, а ЕС еще доплатит? Спасибо Путин!
Иди, покрась им танк в желтый и синий
Четверо смельчаков-альпинистов покрасили в среду звезду на 176-метровой московской высотке в желтый и синий цвет. Я думаю, этот жест исключительной смелости в российско-украинском конфликте имеет большее значение, чем артиллерийские залпы в Донбассе. Хотя в Москве никто ни в кого не стрелял.
Убежденный в своем величии «любимый вождь» Владимир Путин (если кто-то из его лакеев осмелился ему об этом сказать) внезапно обнаружил, что кто-то над ним просто смеется. Четверка молодых жителей столицы империи бросила ему вызов и показала, что не боится его. А для преисполненного имперской спесью сатрапа смех — это самый серьезный вызов. В последнее время ничто так не раздражало Путина, как художественные акции группы «Война» и выступления Pussy Riot.
Возможно (хотя я сомневаюсь), это событие заставит Путина осознать, что этот абсурдный акт удивительным образом созвучен тому, что он делает на Восточной Украине. Ведь он развязал самую бессмысленную войну XXI века, которую он проигрывает, хотя еще, видимо, не отдает себе в этом отчет. Чего он добьется аннексией части Донбасса после аннексии Крыма? Вечной ненависти украинцев? Изоляции в мире? Преображения современной России из хромой демократии в архаичное постсоветское государство? Это лишь преходящее упоение имперским тщеславием.
Кто сбил самолёт на Украине, спросил наш друг. Русские, ответил мой муж. Друзья захохотали. Смех стих, когда они поняли, что нам не смешно. «Вы нас совсем за идиотов считаете?» - резко спросила жена друга. Им было совершенно ясно, что самолёт сбила не Россия — зачем ей это? «Если бы мы сбили самолёт, то сделали бы это так хитро, что все бы обвинили США», - заявила женщина. Нам было не смешно.
....
Вторая масштабная политическая дискуссия произошла тогда, когда наши гости отправлялись на пароме в Стокгольм. Друг сказал, что они хотят увидеть страну, которая введёт Финляндию в НАТО. Мы растерялись. Он добавил, что в Финляндии ведь во всём восхищаются Швецией, что мы у неё на поводке, что скоро шведы захватят нашу страну. У вас ведь уже шведоязычные министр обороны и премьер-министр.
От себя. Я вовсе не считаю поведение русских, описанных в статье типичным для всех русских. А вот ход мыслей мне кажется очень популярным. (86%)
Друг сказал, что они хотят увидеть страну, которая введёт Финляндию в НАТО.
Кто введет, не знаю. А кто будет толкать наверняка - эти самые 86%.
Поздравляю всех с наступающим Днем Независимости Украины. Давайте надеяться, что в следующем году этот день будет отмечаться в настоящей праздничной обстановке.
