10.12.13

Сверяя свой шаг с Ильичем

Майдан-2. Итоги

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+18
Константин - holic: 24.12.13 20:06

Заголовки украинской прессы таки жгут...

"Выяснилось, что Азарову с «Привед, Медвед!» кроме реквизитов платежки обсуждать больше нечего "

http://obkom.net.ua/news/2013-12-24/1215.shtml

+1
Вадим - vadim-astanin: 24.12.13 20:07

Наверно, дозвониться не смог. Пришлось ехать.

+16
Oleg - polkovnik: 24.12.13 21:38

"Выяснилось, что Азарову с «Привед, Медвед!» кроме реквизитов платежки обсуждать больше нечего "

А чего с этим айфончиком клоуном ещё обсуждать? И этого, по-моему, много. Напортачит ещё.

+7
Денис - denbc: 26.12.13 20:14

http://ukraine-elections.com.ua/vybory/result/3

Если кого-то интерисует, то на этом сайте ведётся предварителное онлайн голосование "Выборы Президента Украины 2015".

+30
Павел - pavgod: 25.12.13 04:39

"Всё будет Донбасс !", "Донбасс всех кормит !". А пока

«Черная дыра» украинского углепрома уже поглотила 12 млрд гривень из бюджета

В январе-ноябре 2013 года убытки госшахт от выпуска товарной продукции составили 13 715,8 млн гривень, что на 4 347,1 млн больше, чем за аналогичный период прошлого года.

За 11 месяцев из госбюджета поступило 12 212,8 млн гривень на частичное покрытие расходов из себестоимости угольной продукции.

Эти азиопские "крепкие хозяйственники" способны утопить несколько Евросоюзов одновременно !  И удивительно точно цифры убытков совпадают с ростом вывода награбленного "Семьёй" и "Друзьями Семьи".

+6
URA - tsusima05: 25.12.13 09:16

Да, весьма мрачные цифры.

Так ведь, наверно, если Донбасс закрыть по причине его нерентабельности, то расходы государства станут еще выше? Даже - гораздо выше.

Этим "крепким хозяйственникам" бы точно - головы,  градусов на 360 провернуть, чтоб не только в свой собственный карман глядели.

+17
shimon - shimon: 25.12.13 13:56

При повороте на 360 градусов головы останутся на месте, но лично я не возражал бы против этой операции :-)

+9
URA - tsusima05: 25.12.13 14:50

Не оставлять же головы, развернутыми на 180? Потому - на 360=)

+138
Павел - pavgod: 25.12.13 16:50

расходы государства станут еще выше? Даже - гораздо выше.

Не могу понять, откуда это следует. Если предприятие в принципе, в краткосрочной и долгосрочной перспективе по-крупному убыточное, то единственный выход - его закрыть, а "дотации" пустить на реформирование и реструктуризацию економики. Проблема эта - со столетней историей. И вдруг её не решить, но консервировать её и, тем более, строить на этом какое-то "будущее" - это за гранью разумного. Тут всего намешано, и тема эта - огромна. Не лучше состояние и с "большой" химией, металлургией - этих трёх китах пост-совковой экономики,  абсолютно необходимым условием существования которой всегда были полное политическое и экономическое бесправие  народа. Мгновенная (в историческом масштабе) полная криминализация и коррумпирование всего и вся - просто результат этой вековой "политики".

Во-вторых, просто закрывать надо далеко не всё. Во-третьих, и это главное, необходимо перекрыть основные каналы "утечек" и поставить всё под жёсткий финансовый контроль. Поэтому всё упирается в политические преобразования и декриминализацию страны. Без этого любую Кремниевую Долину можно за несколько лет превратить в загаженную пустыню с рассыпающимися многоэтажками, бараками  и деморализованным спитым люмпеном, среди которых по разбитым дорогам гоняют стада Поршей и Ламборджини.

Тем более, что сегодняшнее состояние Украины - это результат неприкрытой политической и экономической войны, ведущейся Российским руководством  веками, и особенно остро - в последние 5-10 лет, когда перспектива "ухода" Украины стала совершенно реальной. Судьба собственно Украины и её народа никогда не интересовала Кремль, ну а теперь - и подавно.

Единственный путь для Украины - это Евроинтеграция, другого просто физически нет. Находясь в географическом центре Европы, не надо туда "идти", в Европе нет места для этого и там никто никого не ждёт. Необходимо и достаточно принести Европу в Украину, законы и правопорядок - в первую очередь. Это - совершенно реальная задача, учитывая вековой менталитет народа, который никакие "великие державы" и "сильные руки" никогда и на дух не переносил и старался жить своим умом и трудом. И времени выжидать и выбирать уже нет.

Европейская Украина в любом случае выгодна для России, и экономически и политически, и даже в чисто военном отношении, Единственно кому это принципиально "серпом по..." - это нынешнее кремлёвское и межигорское "начальство".

+8
Oleg - polkovnik: 25.12.13 16:54

Золотые слова, Павел. Подписываюсь. Только хотел примерно то же написать URe, Вы опередили.

+6
URA - tsusima05: 25.12.13 17:18

Спасибо за ответ, уважаемый Павел!
Скажу, что мне в этом деле не совсем понятно.

 Если Украине и при работающем Донбассе не хватает угля, и его приходится закупать у того же Абрамовича, да еще и с учетом того, что потребность Украины в угле, по прогнозам, должна возрасти, то как можно закрыть Донбасс?

Это сколько же млн т. угля придется закупать?
Разве это будет дешевле, чем навести порядок в угольной отрасли, чтобы она хотя бы на нулевую отметку вышла, а не пожирала бюджет?

А куда девать массу безработных? 

В сад?=)

+22
Oleg - polkovnik: 25.12.13 18:46

URA, ничего что я вмешиваюсь? Павел Вам про Фому, а Вы ему про Ерему.

Павел говорит, что Украине в первую очередь нужны политические преобразования (и я с ним полностью согласен). Для этого и необходима ассоциация с ЕС. А Вы всё упираетесь в экономические частности. Без политических реформ, без реформы судебной и правоохранительной систем просто будет невозможен "жесткий финансовый контроль". И сколько денег сейчас в экономику Украины не вливай, это бесполезно без политических реформ.

Никто не предлагает Донбасс тупо взять и сиквестировать. Необходимо наладить эффективное хотя бы не убыточное (я уж не говорю о прибыльном) производство. А это наладить при существующей системе власти и госуправления, которую создал Янукович, невозможно.

Да, видимо придется что-то и сокращать, и закрывать, и резать по живому. Но лучше это всё-таки делать, чем не делать ничего и бессмысленно вливать и вливать деньги в убыточные предприятия. Лучше эти деньги, правильно Павел говорит, пустить на перепрофилирование и реструктуризацию промышленности и занятости населения Донбасса.  

+2
URA - tsusima05: 25.12.13 19:01

Павел Вам про Фому, а Вы ему про Ерему

Ну я же не виноват в том, что на мой "экономический" вопрос  о Донбассе, я получил "политический" ответ.

А  с экономической точки зрения, я получил от ув. Павла это:

Если предприятие в принципе, в краткосрочной и долгосрочной перспективе по-крупному убыточное, то единственный выход - его закрыть, а"дотации" пустить на реформирование и реструктуризацию економики.

Украина, по добыче угля занимает 2-е место в Европе (без России).
А тут вдруг - раз и закрыть... 

Этого-то я и не понял. 

Головы кое-кому менять надо. И Ахметову, наверное, не в последнюю очередь.

Спасибо за ответ, уважаемый Олег!

+30
Семен - semen-izdali: 25.12.13 18:57

Я Вам приводил пример с дорогим газом - рынок, сели он есть, начинает искать энергосберегающие технологии.

так и здесь - убери дотации, часть закроется, а чать начнет РАБОТАТЬ, а не просто кормить начальников и чиновников. Надо смортеть по каждой шахте, их реальную рентабельность. И не сразу (м.б.) обрубать дотации.  На то и выбирают руководство страны, области, если есть выборы, чтобы грамотно производили реформы, в экономике в т.ч. Останутся рентабельные шахты, параллельно переобучение людей нерентабельных шахт........ - это госпрограмамма.

Дотации из воздуха не берутся, их от кого-то забирают, в тч "из будущего" от детей. Им не хватит сейчас, им и платить "за банкет" потом.

навести порядок в угольной отрасли

А никто и не говорит, что все шахты надо закрывать. Но и порядок не наводят, пока халява есть.

+8
URA - tsusima05: 25.12.13 19:04

Так я с Вами абсолютно согласен.
Нужно не закрывать, а модернизировать. 

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.12.13 19:49

По-моему, в каждом конкретном случае надо считать. Потом разрабатывать планы. Дело в том, что никто отраслью не занимается, только дыры затыкают.

+17
Семен - semen-izdali: 25.12.13 19:53

Почему, занимаются, дотации пилят.

+2
URA - tsusima05: 25.12.13 20:08

Конечно так!
Но не закрывать же?

Вот в своем первом комменте на эту тему я и предположил, что закрытие Донбасса приведет к еще большим расходам. 

В Приморье, горнодобывающую промышленность (олово) из-за нерентабельности закрыли, выкинув множество народа на улицу, разворовав все, что только можно было разворовать.
Сейчас, при помощи (технологии, финансы) китайцев,  кое-что пытаются восстановить.
Высокорентабельной, добыча олова, становится. 

+18
Павел - pavgod: 27.12.13 02:16

Шахтеры Донбасса могут веселиться под елкой до угара: квоты на импорт коксующегося угля отменены

Кабинет министров решил не вводить квоту на импорт коксующегося угля в 2014 году.

Вот-вот ! А вот и "стахановская помощь" шахтёрам Донбасса подоспела...

0
Oleg - polkovnik: 27.12.13 17:14

А вот и "стахановская помощь" шахтёрам Донбасса подоспела...

И что это даст? Почему шахтерам можно велелиться? А что раньше за углем иностранные покупатели выстраивались в очередь, а правительство ограничивало продажу?

+8
Oleg - polkovnik: 27.12.13 17:27

Павел, извините. Вопрос снимаю. Не сразу уловил сарказм и перепутал экспорт с импортом.

+34
Павел - pavgod: 25.12.13 20:41

навести порядок в угольной отрасли, чтобы она хотя бы на нулевую отметку вышла,

На "нулевую отметку" с такой системой выйти принципиально невозможно. Это - как аксиома. Да и что такое - "навести порядок" ? Какой порядок ? Кем навести, "Беркутом" или "титушками" ? Или  "орлами Минсдоха", получившими всё это "на откуп и прокормление"  ? Для меня любой порядок в экономике начинается с Закона и расчётов. Ни того, ни другого нет даже в теории. Почему не смогли навести порядок "в угольной отрасли" ни в Англии, ни в Германии, ни даже в Польше ?? Что выгодно - работает и даже развивается. Не надо "всё закрывать". И всё сказанное только чисто условно отностится "к Донбассу", речь идёт обо всей стране в целом. Надо прежде всего декриминализировать экономику, а ещё раньше - политическую систему страны. Только тогда можно будет применять какие-то экономические методы и цифры. Сейчас это просто бессмысленно.

В любом случае, в стране, стоящей двумя ногами на грани дефолта, с голодными рабочими и учителями, не может быть дворцов, яхт и тысяч пресловутых джипов и лимузинов, а "начальство" не может жить "на три страны": одна работает, другая крышует, а в третьей - виллы, дворцы, и "и скоты его, и жёны его, и чады его". А ещё в четвёртой - заначка. Как говорится: "Широко шагаешь - штаны порвёшь !"

Одно абсолютно ясно: попытка инкорпорировать сегодня Украину в Россию (под любыми ярлыками) означает неминуемый и непреодолимый раскол страны и открывает прямой путь к Гражданской войне. Дай Бог - холодной...

+4
URA - tsusima05: 25.12.13 21:01

Одно абсолютно ясно: попытка инкорпорировать сегодня Украину в Россию (под любыми ярлыками) означает неминуемый и непреодолимый раскол страныи открывает прямой путь к Гражданской войне. Дай Бог - холодной...

Уважаемый Павел!
Когда раскалывались: СССР, Югославия, Чехословакия - все было понятно, т.к. друг от друга откалывались республики.
Но раскол Украины представить никак не могу.
Где, хоть примерно, в таком случае, должна будет проходить граница?
Западная Украина (присоединенная) отделится от остальной?
Или как это может выглядеть?

После этих Ваших слов, Донбасс - на второй план ушел... 

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.12.13 21:22

Выглядеть это будет ужасно. Поэтому, наверно, Путин и не допускает такой риторики. Но отреагируют не только на риторику, но и на конкретные действия. В отличие от Ходорковского я оценку "отца нации" не завышаю.

+31
Павел - pavgod: 26.12.13 20:05

Не хочется мне ворошить эту тему, но раскол проходит не по территориальному, производственному или национальному признаку. Это - раскол на правопорядок и жизнь "по понятиям", неважно - бандитским, имперским, клерикальным - любым. В Югославии  было то же самое, потому она и продолжала дробиться до нелепости. Социальную или этническую разницу между словенскими хорватами, сербскими черногорцами или собственно сербами уже не мог обозначить никто. В Чехословакии никакого раскола не было и нет, это чисто административный раздел ранее механически объединённых областей. Тем более что в объединённой Европе всё это просто теряет смысл. Никого же всерьёз не беспокоит наметившийся "раскол" Бельгии и "сепаратизм" Шотландии. А вот сколько не "отделяй" басков Испании или корсиканцев Франции, их проблемы не будут решены.

Если бы в Украине проблема была в стремлении некоторых регионов отделиться и  "присоединиться к России", это был бы пустяковый геополитический вопрос, легко решаемый автономизацией, или даже пересмотором государственных границ. Беда в том, что "Донбасс" (условно говоря) или Крым будут продолжать "отделяться". Без своих социальных корней эти регионы, с населением вместо народа, "папсой" вместо культуры и суржиком вместо языка, быстро превратятся в отсталые заштатные "провинции", которые Россия никак не заинтересована дотировать. Пройдёт очередной "передел" и всё начнётся с начала.

А, главное, (и я в этом абсолютно уверен !) - вошедшие в ЕС регионы безусловно будут развиваться гораздо быстрее и успешнее, пусть и не так быстро, как хотелось бы. Это тенденция последних 200-500 лет. И проблема (для Кремля) разовьётся снова, только несколько восточнее. Повторяю: Евроинтеграция Украины - в интересах России (как государственно-политической системы), безразлично от сиюминутных "интересов" кремлёвской верхушки и гостки скоробогачей.

0
URA - tsusima05: 26.12.13 11:45

Спасибо!
 Рад, что ошибся, приняв раскол общества за территориальный раскол государства.
Хотя и раскол общества, мягко говоря -  далеко не самое лучшее, что можно пожелать  народу Украины.
Но миновать такой раскол, действительно - невероятно трудно, особенно, если учесть, что  зародился он - не один десяток лет назад... 

+23
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.12.13 21:19

В любом случае, в стране, стоящей двумя ногами на грани дефолта, с голодными рабочими и учителями, не может быть дворцов, яхт и тысяч пресловутых джипов и лимузинов...

Увы, оказывается, может. "После нас хоть потоп", - так они думают. Их предшественники тоже так думали. До момента отправки на гильотину.

+31
Семен - semen-izdali: 25.12.13 18:44

Ольга Романова:

Хрен с ним, с Киселёвым. Страшен не он, а люди, которые будут с ним работать. "Надо же на что-то жить", "надо же где-то работать", и прочие вариации на тему "мы ему давали без удовольствия". Киселёва не будет, а они останутся. Журфаки будут выпускать для него кадры и посылать студентов на практику. Маленькие глупые девочки и хитрожопые мальчики будут мечтать работать на Зубовском бульваре и иметь крутые корочки. Всё переменится, а они останутся с нами. Маленькие киселёвы, готовые выполнить любой приказ любого правительства.

 

+23
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.12.13 19:53

Увы! Так произошло почти со всей российской журналистикой. А ведь как смело и точно писали в конце 80-х и в 90-х. Потом "перестроились" под хозяина.

+16
Oleg - polkovnik: 25.12.13 17:18

Мнение Ходорковского по Украине:

И по Украине я почти убежден, что, например, для Германии позиция Путина выгодна. Украине было нужно 30 млрд долларов, их должна была дать либо Европа, либо Путин. Россия дала эти 30 млрд. Думаю, делая недовольное лицо, в Европе на самом деле аплодируют.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1225179-echo/

+32
Galina - galaf: 25.12.13 17:38

Трудно его сейчас понять - где он искренен, а где делает реверансы своему врагу.

+8
URA - tsusima05: 25.12.13 17:48

А какой смысл ему врать? Какой смысл оговаривать Германию?

+18
Galina - galaf: 25.12.13 18:39

Вот я и говорю, что трудно его понять. По крайней мере мне.

+14
Oleg - polkovnik: 25.12.13 19:03

Лично я бы откомментировал мнение Ходорковского так:

Европа что могла, что было в её силах сделать для ассоциации Украины с ЕС, сделала. Не идти же ей, в конце концов, из-за этого на прямую конфронтацию с Россией. Но, в то же время Европа прекрасно понимает, какая ей добавится головная боль и ответственность, если Украина ассоциируется с ней, а Путин претворит в жизнь все свои угрозы по экономической блокаде. Поэтому и вздохнула (Европа имею в виду) с облегчением. Баба с возу, как говорится, кобыле легче. Не хотите сами, ну и живите со своим Путиным. Своих проблем выше крыши.

Может Ходорковский и другое что-то имел в виду, но мне кажется общий смысл такой. 

+16
URA - tsusima05: 25.12.13 19:10

А я считаю, что -  как о Кавказе, так и о ЕС-Украине, он высказался абсолютно смело и честно.
Совсем не так, как  от него многие ожидали, но честно.  

Не стал он льстить Германии, которая его приютила.

+114
Oleg - polkovnik: 25.12.13 19:32

А я считаю, что -  как о Кавказе, так и о ЕС-Украине, он высказался абсолютно смело и честно.

Честно то честно, но, по-моему, херню полную. Уж по Кавказу то точно. В 2003-м, когда его сажали, его сыну было как раз 18, призывной возраст. Чего сынулю в Красную Армию служить не отправил? Наводить "конституционный порядок"? Все мы смелые и честные за счёт других.

Вот, почитайте:

Письмо Ходорковскому Полина Жеребцова

http://grani.ru/blogs/free/entries/222757.html

+32
URA - tsusima05: 25.12.13 19:49

Честно говоря, я даже без письма Полины Жеребцовой, о Кавказе, с МБХ  не согласен.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.12.13 19:57

Не Вы один.

А про ЕС и 30 млрд. Так не может Европа вообще и Германия в частности изъять из экономики сразу такую сумму.

+48
Семен - semen-izdali: 25.12.13 21:30

Там дело в том, что никто просто так ничего не дает. РФ покупает Януковича и Ко. А Европе такая покупка не нужна, она только под реальные реформы вложится.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.12.13 21:39

Естественно.

+17
Galina - galaf: 25.12.13 22:21

РФ покупает Януковича и Ко. 

Позвольте Вас уточнить.

Не РФ покупает Януковича и Ко, а Путин это покупает за деньги РФ бюджета.

А РФ Янукович даром не нужен, как и Европе. РФ, как справедливо и неоднократно заявлял Павел, намного нужнее сильная, цивилизованная, конкурентоспособная Украина.

+51
Семен - semen-izdali: 26.12.13 03:05

К сожалению, сейчас для большинства Путин - наше все.  В тч "телевизор так сказал".

-1
Oleg - polkovnik: 26.12.13 03:19

К сожалению, сейчас для большинства Путин - наше все.

Очень сильно сомневаюсь.

В тч "телевизор так сказал".

Семён? Даже вроде как-то стыдно уже такие аргументы приводить.

+17
Семен - semen-izdali: 26.12.13 16:06

Что от них слышу, то Вам и передаю.

Человек приходит домой и включает телевизор. И выключает, когда спать ложится. "Обитаемый остров". Даже многие из тех, кто против ПЕдРо взбрыкнулся в 2011-м, голосовал за президента. "Бояре виноваты, а царь...".

Мальгин новую игру презентовал, рекомендую:

 Игра "Найди Путина" на фото.

 

+1
Galina - galaf: 27.12.13 16:30

сейчас для большинства Путин - наше все.

Но мы-то с Вами знаем, что это не так.

Но, судя по всему, таких, кто это знает всё же меньшинство. Значит получается, что Вы правы - к сожалению.

+47
Павел - pavgod: 26.12.13 06:20

Теодору Рузвельту приписывают такой анекдот. После успешного выступления на предвыборном митинге, к нему подошла дама и сказала

- Благодарю Вас за прекрасное выступление. Теперь за Вас проголосуют все честные и порядочные люди.

- Жаль,-  ответил тот, - а я расчитывал на большинство.

+17
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.12.13 20:22

Очень страшно. А ведь всё уже знаем.

+51
Егор - wegwarten: 25.12.13 20:28

Как Вы точно это заметили, уважаемый Олег!

Насчет того, что сынулю почему-то в Красную Армию служить не отправил... Ну или другую силовую структуру. Из тех, которые кавказскими проблемами занимались и после официального окончания войны и до сих пор занимаются и потери боевые несут.

Ведь именно так и поступали раньше жесткие государственные деятели - даже и 20-го века,

да вон английские принцы до сих пор в горячие точки ездят служить, не знаю уж насколько формальна эта служба, но - отбывают какой-то срок...

А эти...

+23
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.12.13 20:50

Принцы по-настоящему служат.

+31
Oleg - polkovnik: 25.12.13 20:54

Егор, я не столько осуждаю Ходорковского, что он сына служить не отправил, сколько мне не нравятся его имперские взгляды в отношении Кавказа. Человеку его уровня нужно думать, прежде чем говорить. А уж если что-то говоришь, то подтверждай своими действиями. Считаешь надо воевать, вперед, флаг в руки и барабан на шею, личным примером. Своим или своих родных, в крайнем случае.

+17
Егор - wegwarten: 25.12.13 21:01

Да-да, именно так я Вас и понял и полностью поддерживаю!..

Личным примером, если уж такие слова не задумываясь произносит из европейского отеля, когда здесь и без войны стреляют и прочие вещи творятся.

И в настоящих имперских элитах так и принято было - военная карьера для детей правящего слоя была на первом месте или одном из первых. И с реальным участием в боевых действиях...

А когда он это произнес, что сам пойдет воевать, мне вообще померещилось, что в конце фразы не хватает - "... чтобы своей кровью искупить свою..."

Но сам не пойдет и сына не пошлет, а все туда же - в имперцы.

 

+33
Семен - semen-izdali: 25.12.13 21:38

военная карьера для детей правящего слоя была на первом месте или одном из первых.

Егор, у них армия, а у нас "вода в бочке с обручами". Я сам своим сказал, что за них отслужил, но они официально и по закону не пошли в армию (оба с высшим образованием).

Но я не "империалист".

 

+2
Егор - wegwarten: 25.12.13 21:46

Так Вы, уважаемый Семен, возможно потому и не империалист, что свое отслужили, как следует. Причем еще в лучшие имперские времена.

Ну и потом я про высший правящий слой, а не про тот, на котором все держалось в империи и еще немного сейчас...

+64
Семен - semen-izdali: 25.12.13 21:33

Я в году 2000-м видел студентов за Путина на Невском с плакатами. Спрашивал, чего же в Чечню не идете воевать, там Вы ему нужнее. Отворачивались. У них теперь слова расходятся с делом.

И совсем не "принцы".

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.12.13 21:55

Студенты позднесоветского и раннепутинского периодов всегда вызывали у меня изумление. Самый революционный слой общества и такой конформизм. Я сравниваю со временем моего студенчества. Но мы жили в эпоху Шестидневной войны, Пражской весны и Майской революции. Какая трансформация у последующих поколений! А вот украинские студенты пробудили надежды.

0
Павел - pavgod: 25.12.13 22:41

Навеяло старый анекдот

Заспорили Брежнев и Рейган - у кого больше свободы.

- У нас любой может выйти под Белый дом и кричать "Долой Рейгана !"

- Подумаешь,-  ответил Брежнев,- у нас тоже любой может выйти к Кремлю и кричать "Долой Рейгана !"...

+16
shimon - shimon: 28.12.13 06:55

Не стал он льстить Германии, которая его приютила.

От Германии-то он на самом деле не зависит, а в России остались заложники. Но с его взглядами он может и впрямь так думать. Да и позиция эта, видимо, в России популярна. Вот только она не слишком логична. Путин дал не 30, а 15 млрд., из которых часть сразу же забрал назад, а остальные заберет в другой форме (снижение арендной платы за Севастополь). А если бы Германии было невыгодно соглашение об ассоциации с Украиной, его бы не было. И если бы Германия так остро хотела, чтобы Укратина получила 15 млрд., их бы дал МВФ.

+8
Семен - semen-izdali: 25.12.13 20:05

Я уже отмечал. Все люди разные, это нормально. И мыслят по разному. Это у леваков все должны по всем вопросам иметь одно мнение. Да, вот такое мнение по этим вопросам, нам оно может не нравиться. Здесь много факторов играет роль: человек более глубоко занимался экономикой и в такие вопросы до 2003 года не вникал; осталась "травма" от распада СССР, а в экономическом отношении, действительно рвались связи, падало производство, "красные директора" с чиновниками дербанили промышленность...... далеко не все было гладко; информационный вакуум в лагере, ведь в 2003-м не только ЮКОС уничтожили, но и НТВ и др. центральные СМИ, а смотрят там.......

Вот, например мнение Борового (можно уважать или нет, но в экономике разбирался):

Михаил Ходорковский и Леонид Невзлин бизнесмены от бога, предприниматели.
 Отсюда некоторая путаница у Михаила с принципами и пиаром – популизм, социализм, «мягкий» национализм… Отсюда же и желание сотрудничества с властью. Для последовательных политиков неприемлемое. Оба много раз задавали мне вопрос, зачем я оставил бизнес и занялся политикой? И, как мне показалось, где-то в 1996 году решили попробовать то, что нормально в любой демократической стране – пойти в политику, оставаясь в бизнесе. Оставаясь предпринимателями. Действительно, опасно доверять управление своим государством продажным идиотам. У каждого из которых есть цена, и в принципе, небольшая. Чиновники, коммунисты, националисты, либералы. Партии экономической свободы в этом списке нет
Они хотели сделать это не столько для себя, но для страны.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.12.13 20:15

Всё правильно, кроме одного. Нельзя идти в политику, оставаясь бизнесменом. Законом запрещено. И все процедуры выхода из бизнеса при входе в политику там прописаны. Во всех по-настоящему демократических странах.

+16
Семен - semen-izdali: 25.12.13 21:15

Это слова Борового, а не Ходорковского. Ходорковский занимался до 2003 года бизнесом, а к политике был таким же "боком", как остальные, и много меньше того же Потанина (одно время вице-премьером был).

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.12.13 21:36

Я безотносительно кого бы то ни было. Общий принцип.

Ранний Ходорковский вообще сделал кое-что не то. В частности. он рассказывал, как они (олигархи) на своём собрании решали, кто пойдёт во власть. Выпало Потанину, и, как сказал Ходорковский, он провёл на посту вице-премьера некоторые полезные для своего бизнеса решения. В дальнейшем Ходорковский, как я понимаю, точку зрения поменял.

+8
Семен - semen-izdali: 25.12.13 21:41

Я от него ничего и не ожидал.

Но 2003 для страны действительно перелом 2-й этап (и СМИ в тч).

+48
Oleg - polkovnik: 25.12.13 19:21

Под Киевом избита оппозиционная журналистка Татьяна Чорновил

http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.222776.html

Как всё знакомо. Да только ради того, чтобы эти российские методы "политической борьбы" не приживались на Украине, ей нужно в ЕС и подальше от такого "братского народа".

Кстати, при всех недостатках правления Ющенко, при нем такого не было. Как пришел Яныкович - начались и непонятные терракты какие-то и вот это тоже.

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.12.13 20:10

К той теме:

 

"Президент поручил разобраться

Президент Украины Виктор Янукович поручил главе МВД Виталию Захарченко и генеральному прокурору Виктору Пшонке принять все необходимые меры для расследования избиения журналистки Татьяны Чорновол, сообщает "Интерфакс". Милиция уже начала уголовное производство.

"Президент Украины жестко осудил это проявление насилия и подчеркнул, что правоохранители должны раскрыть это преступление и привлечь виновных к ответственности", - говорится в сообщении пресс-службы главы государства в среду".

http://www.dw.de/под-киевом-избили-журналистку-украинской-правды/a-17323351

Мозгов ему не хватает понять, что себе же яму роет? Даже если он никакого отношения не имеет.

+24
Galina - galaf: 25.12.13 20:36

Так же как главный коррупционер России борется с коррупцией, так и главный бандит Украины борется с бандитизмом.

+24
Oleg - polkovnik: 26.12.13 02:37

"Президент Украины жестко осудил это проявление насилия и подчеркнул, что правоохранители должны раскрыть это преступление и привлечь виновных к ответственности",

Ага. Когда у нас Старовойтову, Политковскую убили, Кашина избили, Бекетова калекой сделали и в конце концов до могилы довели, наши тоже себя как кинг-конги в грудь били, поручения раздавали и бровки грозно хмурили. Результат?

Даже если он никакого отношения не имеет.

Я Вас умоляю.

+16
Вадим - vadim-astanin: 25.12.13 21:06

Но было до него. О деле Георгия Гонгадзе как-то подзабыли...

+44
Oleg - polkovnik: 25.12.13 21:56

Но было до него. О деле Георгия Гонгадзе как-то подзабыли...

Так тож ДО него. Ющенко себя этой грязью, что о нем ни говори, не замарал. Хотя непростые политические, национальные и пр. социальные баталии при нем были нешуточные. Да он их сам во многом и провоцировал. Одно оправдание-историческая переоценка действий ОУН, УПА и их руководителей чего стоит. Опять же геноцид украинцев голодомором. А сколько копий было сломано, сколько эмоций выплеснуто....!!! Только вот остановки, автобусы, метро и дома никто не взрывал, почему-то. И за биты по темным углам не хватался, с целью проломить голову оппоненту. Не было этого при Ющенко! Почему? 

 Это ещё раз подтверждает, что корни нынешнего терроризма не столко во всяких экстремистских организациях, сколько в самой власти. По крайней мере у нас (здесь я имею в виду Россию вместе с Украиной, ну Белоруссию туда же).

+22
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.12.13 22:38

Дополнение про Т.Ч.

У ніч з 24 на 25 грудня 2013 року, під час подій Євромайдану, Тетяну Чорновол було по-звірячому побито двома невідомими. Це сталося після того, як Чорновол їздила знімати будинки міністра внутрішніх справ Захарченка та генпрокурора Віктора Пшонки. Під час зйомки будинку Пшонки за нею слідкували «беркутівці».[22][23]

Народний депутат Сергій Пашинський у своєму коментарі Громадському. ТВ заявив: «За нею було стеження, електронне в тому числі, що можуть робити лише наші спецслужби. За нею слідкували, її перехопили, її заблокували. Це ціла бандитська спецоперація.»[24]

За декілька днів до побиття Тетяна Чорновіл повідомила, що СБУ має ордер на її арешт.[25]

+24
Павел - pavgod: 27.12.13 02:34

Главная вина Ющенко - что уже утром после иннагурации вся эта шобла не сидела по каталажкам  и не писала друг на друга: кто пойдёт паровозом, а кто - прицепным. Там и шить ничего не надо было - всё было на поверхности. Большая доля вины в этом есть и у Тимошенко. "Наказания без вины не бывает !". Такого кредита, как в начале 2005 года больше уже не было, а они его проиграли в "перетягиванние каната". Что ли они не понимали, кто с той стороны, и какова цена вопроса ?

+6
Егор - wegwarten: 25.12.13 20:34

Ну раз про освобожденного узника все еще обсуждаем,

то и я добавлю пару соображений.

во-первых, все предположения о его возможностях или намерениях вести какую-то деятельность стоит рассматривать через призму его же собственных откровенных слов, из которых следует, что работать будет под контролем в любом случае. Здесь даже не нужно как старом советском сериале искать, где из радиограммы точку вырезали - все напрямик...

во-вторых, интересна фигура умолчания, которая все ясней очерчивается во всех новостях и обсуждениях связанных с освобождением и др. Страна, которая как бы демонстративно не при чем, которую вообще не упоминают. (Но первая приветствовавшая освобождение...)

 

+24
Oleg - polkovnik: 25.12.13 21:39

во-вторых, интересна фигура умолчания, которая все ясней очерчивается во всех новостях и обсуждениях связанных с освобождением и др. Страна, которая как бы демонстративно не при чем, которую вообще не упоминают. (Но первая приветствовавшая освобождение...)

Это Вы о чём, или о ком?

+8
Егор - wegwarten: 25.12.13 21:43

А о какой стране  вообще не говорится ничего, когда обсуждается освобождение?

Как будто она вообще не причем, да и сама себя так же ведет - как не причем :)

+8
Oleg - polkovnik: 25.12.13 21:58

Ей богу не знаю. США?

+2
Егор - wegwarten: 25.12.13 23:08

Вот мне тоже так показалось :)

 

+44
Oleg - polkovnik: 26.12.13 01:58

Ну, Егор, я как-то с трудом могу себе представить лоховатого лопоухого Обаму, стучащего перед Путиным башмаком по столешнице и требующего освобождения Ходорковского. А Вы можете?

Вообще, если уж вдаваться в конспирологические версии, то у меня есть своя. Хотите выслушать, если не лень?

+16
Михаил - mikhail-rom: 26.12.13 11:03

"Лоховатому и лопоухому" сейчас вообще не до Ходорковского: он с женой разводится , по примеру старшего " коллеги".

0
Егор - wegwarten: 26.12.13 19:46

Конечно я хочу узнать Вашу версию, уважаемый Олег.

Ожидаю с большим интересом!

Что касается моей версии, то необходимо уточнение.

Вся эта история с "узником замка Иф" началась за несколько лет до того, как Хусейнович был избран первым чернокожим президентом... 

 

+8
Oleg - polkovnik: 26.12.13 22:06

Конечно я хочу узнать Вашу версию, уважаемый Олег.

Ну, Егор, Вы сами напросились. :-))

По-моему, вся эта бодяга с амнистией к годовщине Конституции придумана с одной главной целю - освободить гринписовцев (естественно, попытавшись хоть как-то сохранить лицо). Всё остальное, "болотники", "пусси райот" уже вторично. Во-первых, дымовая завеса, во-вторых - попытка получить хоть какие-то дивиденты в сложившейся ситуации, когда от предложения никак не возможно отказаться.

От какого предложения? 

Недели две назад Евгения Альбац в одном из своих интервью проговорилась, сгоряча и видать со злости (у неё журнал медным тазом накрывается) - ей стало изестно о том, что на Путина вышли некие люди с серьёзной репутацией и тугими кошельками (это её точные слова) и поставили ему ультиматум, если он не съедет с гринписовцев, то у него начнутся крупные неприятности начиная с Олимпиады (что уже подтверждается демонстративным отказом ряда известных политиков, а, видать, в противном случае их поток был бы вообще неприличным). После этого гринписовцам незамедлительно переквалифицировали "пиратство" в "хулиганство" и повыпускали их под залог (кажись по 2 лимона рублей за каждого, если я не запамятовал). Но, скорее всего, этого оказалось недостаточно. Поэтому и была придумана амнистия. Вспомните, ведь инициатором амнистии был сам Путин (с какого перепуга этот злобный карлик так расчувствовался? Раньше за ним подобного не замечалось). Это потом уже всякие шестерки типа Совета по правам человека и Общественных палат подключились. А ведь если гринписовцы выходят по амнистии, то и те, не такие уж большие деньги залогов, которые были выплачены, тоже возвертаются взад. Об этом, правда, все молчат как рыба об лёд. Ну ещё бы. Да и амнистия получилась какая-то куцая. По некоторым оценкам, будет освобождено всего около 1000 человек, хотя под фанфары заявлялось - 25-30 тысяч. Значит что? А то, что и задумывалась она совсем не с целями реального освобождения большого количества народа, а с какими-то явно другими.

Дальше полностью мои домыслы. Видать дяди с серьёзными репутациями и тугими кошельками, при выдвижении ультиматума одними гринписовцами не ограничились. Альбац об этом или не знала или умышленно умолчала. Опять же, обратите внимание - первой, самой первой (чуть ли не у трапа самолета в Берлине) интервью у Ходорковского взяла именно Альбац для своего Нью Таймс, если Вы внимательно следили за хронологией событий. Это потом уже набежало народа журналистского как тараканов. Не считая общей пресс-конференции.

Так вот вернёмся к дядям. Видать вместе с гринписовцами (кстати, а может и вообще гринписовцы были грамотно использованы как повод, так сказать второй уровень дезинформации?) было поставлено условие освобождения Ходорковского. Путин ведь явно собирался шить ему третий срок. Вбросы то в СМИ уже пошли потоком, все за головы схватились из-за полного неадеквата власти. Видимо тут уже терпение и у них (дядей) лопнуло. И сказано Путину было, примерно, следующее:

 "А ты, браток не заигрался часом!? Ты забыл, что сидишь и творишь в своей России что хочешь только до тех пор, пока нам не мешаешь?! Совсем нюх потерял!? На международные (наших подопечных) организации наезжать начал!? Серьезного, далеко не безразличного для нас человека, совсем уж по беспределу гнобишь!? Давай-ка, милай, поворачивай оглобли! Играй всё взад! Или рассказать, что мы для начала сделаем с твоими Тимченками, Вексельбергами, "Гунворами" и прочей хренью?! Мы терпели когда ты пол Лондона полонием за..., загадил, когда Березовский там же на полотенце!? повесился. Сирию стерпели, когда этот лох Обама, прикрывшись тобой, в последний момент от военного разрешения проблемы увильнул. Украину до сих пор терпим. Что ты, моль безродная, о себе возомнил!? Да бойкот твоей Олимпиады раем покажется, по сравнению с тем, что мы тебе устроим. Забыл как на цырлах резолюции по Ирану подписывал!? Так вот, то были цветочки! Как ты это всё провернешь, нам по фигу, как и твоя репутация, выкручивайся раз вляпался. Но, шоб було и незамедлительно!"

Вот как-то так выглядит моя версия. Кто эти люди? Ну уж точно не Барак и Меркель с отставным Геншером. Хотя, не исключаю, что живут они в той стране где работает президентом Обама. Но, какую страну они считают своей Родиной, сказать не берусь.

P.S. Добавлю. Тут новость нарисовалась. Верховный Суд России собирается пересмотреть второй приговор Ходорковскому и Лебедеву, а сам Председатель евойный потребовал его смягчить. Во очко то у ребят сыграло. Видать описанная мной выше беседа носила куда более драматичный характер.  

+8
Егор - wegwarten: 27.12.13 00:10

Да-да, я обратил внимание, кто первым брал интервью...

К Вашей версии у меня только два вопроса:

1. Кто же все-таки эти таинственные могущественные фигуры, которых даже Альбац затрудняется назвать конкретнее. Ну не по Ф.И.О., конечно, а хотя бы в общих чертах - какая группа интересов, например?

2. Давайте попробуем  посмотреть наоборот. (А что если как раз Альбац переворачивает реальную картину из каких-то своих  сображений?) 

Нельзя ли представить, что  возможность освободить узника образовалась именно потому, что его  могущественные и таинственно неназываемые лоббисты как раз оказались не на высоте, проиграли какой-то раунд состязания, поэтому принц фронды стал значительно меньшей проблемой и необходимость держать его в Бастилии отпала ?

0
Oleg - polkovnik: 27.12.13 02:10

1. Кто же все-таки эти таинственные могущественные фигуры, которых даже Альбац затрудняется назвать конкретнее. Ну не по Ф.И.О., конечно, а хотя бы в общих чертах - какая группа интересов, например?

Спросите у Альбац, думаю, она точно знает. Я же могу просто и без затей предположить - кто-то из мировых финансовых воротил или их доверенные лица.

2. Давайте попробуем посмотреть наоборот. (А что если как раз Альбац переворачивает реальную картину из каких-то своих сображений?)

Нельзя ли представить, что возможность освободить узника образовалась именно потому, что его могущественные и таинственно неназываемые лоббисты как раз оказались не на высоте, проиграли какой-то раунд состязания, поэтому принц фронды стал значительно меньшей проблемой и необходимость держать его в Бастилии отпала ?

 Т.е. эти  "могущественные и таинственно неназываемые лоббисты" какой-то раунд проиграли и поэтому Ходорковский стал не опасен?

Во-первых, что это за раунд (внешнеполитический) такой, хотя бы для примера, что смог сделать Ходорковского Путину не опасным?

 Во-вторых, слишком заумно, по-моему. Проще предположить, что Ходорковский стал не опасен просто потому, что банально сломался (кое-какие его заявления в последние месяц-два дают повод так думать). И дал Путину внятное обещание, что никаких действий против него предпринимать не будет. Но, я не поверю, что параноидально недоверчивый, закомплексованный кэгэбэшник смог ему  поверить. Не, не клеится, логики нет. Опять же последние события с Верховным Судом. Видать, Лебедева тоже досрочно выпустят. Но, меня больше интересует как будут развиваться события с Пичугиным. Вот лакмусовая бумажка, которая кое-что сможет прояснить.  

 

 

+4
Егор - wegwarten: 25.12.13 23:08

Бывший узник сам себя тоже называет политзаключенным, но не диссидентом. И это правильно. Диссиденты, как правило не писали письма о помиловании. (Или уж "раскаивались" до конца...)

Но тогда в каком смысле он  считает себя (и другие считают) политическим?

А в том самом, как у многие узники Бастилии или Венсена ( и некоторые - Шлиссельбургской и Петропавловской крепостей...)

Современный мятежный принц (или герцог) имел серьезные претензии и какие-то (нам до конца не известные) основания для этих претензий.

И в своих притязаниях был поддержан частью столичной фронды, и некоей важной частью "забугорья"... на которую именно эта часть фронды и ориентируется...

Наш то ли Конде, то ли Бофор, проиграл объединенному двору и оказался политическим узником, сохранявшим претензии.

При этом народу объясняли, что героического страдальца нужно поддерживать, ибо он сидит и за народ тоже. (Потом народ отпал за ненадобностью...)

Эта ситуация длилась и развивалась, пока  не произошло что-то, что  сделало возможным отъезд  "Железной маски" в нейтральную европейскую зону. Действия некоторых европейских стран в этой ситуации напоминают действия по интернированию со стороны нейтралов, которые бывают в реальных войнах.

При этом почти прямо называется "зона интернирования" - две евро-страны и, похоже, не более того...

В какую страну  и речи быть не может о выезде (формально свободного помилованного) - даже не называется вслух, но умолчание тоже красноречиво....

+30
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.12.13 22:09

Надо подождать дальнейшего развития событий.

А сидел Ходорковский (как видно из благоденствия потаниных, абрамовичей, дерипасок и пр. вексельбергов), действительно, ни за что. Меня возмущало всё время именно это. Единственный человек, который понял, что только хапать миллиарды - непорядочно, и занявшийся финансированием гуманитарных учреждений (вспомним Сороса), именно этот человек был посажен бессрочно, в отличие от приобретателей яхт, яиц и "челси".

+14
shimon - shimon: 26.12.13 00:17

Не вижу противоречия между статусом политзаключенного и просьбой о помиловании, в которой нет признания вины. Политзаключенный не обязан быть борцом.

Если МБХ попросится в Израиль, например, его обязаны будут принять, даже если не обрадуются.

0
Егор - wegwarten: 26.12.13 19:51

Разумеется, никакой политзаключенный не обязан быть борцом. (Особенно если не хочет им быть или не может..)

Об этом и речь - не надо рисовать икону диссидента и борца с того, кто не хочет им быть.

А решает совсем другие задачи, ставит перед собой иные цели, и является политзаключенным совсем в ином смысле, чем Марченко или Солженицын, или Сахаров, Подрабинек, Орлов, Щаранский...

Принц Конде тоже был политзаключенным, да и княжна Тараконова, не

говоря уж о Николае Ивановиче Бухарине или Полине Семеновне Жемчужиной...

0
shimon - shimon: 27.12.13 00:35

Вот все перечисленные - политзаключенные в том же самом смысле. При этом не все они, действительно, были борцами с режимом. Но МБХ все же критиковал режим. Не Жемчужина, хоть и не Марченко.

+38
Павел - pavgod: 25.12.13 22:16

Учитывая приведённый мною выше расчёт - всего 333 USD кредитов на одного гражданина Украины, я бы предлагал выпустить под протекторатом ЕС особые Еврооблигации, весь сбор от которых пошёл бы на покрытие "братского кредита" и обеспечил бы немедленное подписание Соглашения об Ассоциации. Готов был бы купить необходимое их количество, даже заложив имущество, и думаю, что таких "евроидеалистов" было бы большинство. А "выигрыш" был бы один на всех - Украина в ЕС. В любом случае, это позволило бы накопить некий "Фонд национального спасения Украины" на будущее.

Хотя я понимаю, что причины - совсем не в этих займах и долгах...

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.12.13 22:50

Pussy Riot предлагают Ходорковскому сотрудничество

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/12/131225_rn_pussy_riot_khodorkovsky.shtml

"Для нас было бы большой честью, если у нас с вами получилось найти какие-либо точки соприкосновения в правозащитной работе".

Накануне Михаил Ходорковский также поздравил Алехину и Толоконникову с освобождением, пожелав им не хранить в душе злость и ненависть.

+30
Oleg - polkovnik: 25.12.13 23:13

Накануне Михаил Ходорковский также поздравил Алехину и Толоконникову с освобождением, пожелав им не хранить в душе злость и ненависть.

И здесь я с Ходорковским не согласен. А что, всё простить? Какой-то он подозрительно великодушный. Да, не граф Монте-Кристо. Если не притворяется, конечно.

+16
Егор - wegwarten: 25.12.13 23:31

Прекрасное сравнение по-моему!

(Вообще, похоже, Дюма у нас бессмертен... )

Действительно ведь может оказаться все "по Монте-Кристо" в результате...

Гм... да, а ведь сколько совпадений с фабулой на самом деле... 

а поскольку его нам уже опять в президенты предлагают, 

то стоит подумать на всякий случай - нужен ли президент Монте-Кристо ко всем нашим другим достижениям народного хозяйства ?  :)

+18
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.12.13 00:05

Ну, от президентства он уже открестился. А в демократическом правительстве такой министр экономики не помешал бы.

-8
- : 28.12.13 03:58

Коля, за что Вы так не любите Россию?

0
shimon - shimon: 28.12.13 04:48

А Вы за что ассоциируете Россию только со своим начальством?

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину