26.04.15
Полезные картинки
На седьмом "уровне" фотографий, справа, третий "ветеран" на фоне Киевского главпочтамта. Вокруг "ветерана" Майдан.
тык скыть, перкличка эпох!
Участник Майдана, 101-й боец Небесной Сотни, 83 летний отставной офицер флота Иван Наконечный, смертельно избитый карателями 19 февраля 2014 года на Институтской, умер 9 марта.
Вечная ему Слава и Память !
Всё верно, ведь в законе Украины ситуация еще хуже: ветеранами ВОВ считаются военнослужащие до 1954 года! И прична этого - в том что до 1954 г. продолжалась борьба с ОУН-УПА, и эти орденоносцы - не просто ряженые дворники, а каратели, воевавшие против собственного народа.
...Вокруг "ветерана" Майдан.
Вау!!! Точняк!)))
Орден Красного Знамени 7-я выдача
Оценочная стоимость $20000+
СРОЧНАЯ ПРОДАЖА
купить сейчас за ....
Само по себе коллекционирование орденов и медалей (фалеристика) вполне достойное времяпровождение и вложение денег. Более того, оно может принести пользу, в коллекциях могут сохраниться редкие награды, принадлежавшие известным людям. А вот то, что самозванцы покупают награды и рядятся в них, как петухи - мерзко и подлежит наказанию. Само собой - никто этим не занимается. Что до ведомственных и неправительственных наград - если они действительно выданы законно - нет ничего предосудительного, что человек их носит. Только в большинстве случаев он позиционирут себя как ветеран, хотя ему в 45-м лет 10 было, знаю одного такого. Ну, это дело лежит скорее в плоскости моральной.
А вот то, что самозванцы покупают награды и рядятся в них, как петухи - мерзко и подлежит наказанию.
А как проверить если возраст подходит - самозванец или нет?
Что до ведомственных и неправительственных наград - если они действительно выданы законно - нет ничего предосудительного, что человек их носит.
Плохо то, что они очень похожи на боевые награды. Зачем их такими делать? Если бы они внешне сильно отличались, не было бы проблем.
А как проверить если возраст подходит - самозванец или нет?
На улице проверять никто не будет. А вообще-то проблем нет.
Зачем их такими делать?
А вообще-то проблем нет.
В смысле легко проверить?
Да, имеется опыт. Пришло в правление ТСЖ (а я был тогда членом правления, это лет 5 тому) некое тело и стало качать права, при этом активно напирало на то, что ветеран и справка есть. Спросили паспорт. Товарисчь паспорт не показал, но сказал, что будет жаловаться. Однако на всех собственников в ТСЖ есть данные. Посмотрели. Год рождения - 1938. Больше о ветеранстве не упоминал.
А что Вы бы делали, если б к Вам пришел дед 1920 года рождения?
Ничего. Тогда он подходил бы под ФЗ. И не столь важно, был он реально на фронте или служил вертухаем в охране Ивдельлага. Всё равно - ветеран! Пять лет назад пришлось мне принимать участие в мероприятиях по случаю 65 годовщины. Вообще-то я до этого успешно избегал подобных дел, ибо смотреть и слушать казённую обязаловку из года в год сил нет, но тут шеф заболел - пришлось идти. Так вот. Вручали Почётные грамоты и подарки ветеранам. На тот момент их осталось в нашем районе человек 25, пришло 12. Из них - 8 женщин (санинструкторы и связистки) и 4 деда, один из которых - ветеран ЖД войск, а второй - служил на Дальнем Востоке. Так что можно точно говорить - тех, кто реально воевал практически уже не осталось. Однако очень широкий перечень лиц, подходящих под определение Ветеран позволяет этой категории граждан существовать ещё лет 20.
Из них - 8 женщин (санинструкторы и связистки)
Санинструкторы не воевали?
А где я сказал, что не воевали? Мама у меня с 44-го на фронте - санинструктором. Была ранена. И связисты воевали, и гибли. Но шансов выжить у них было побольше.
Но шансов выжить у них было побольше.
Я никогда не слышал, чтобы настоящие фронтовики меряли заслуги друг друга шансами выжить. У большинства призванных в 1941-ом шансов выжить было очень мало. Поэтому они больше фронтовики, чем призванные в 45-ом?
А где я сказал, что не воевали?
Из них - 8 женщин (санинструкторы и связистки) и 4 деда, один из которых - ветеран ЖД войск, а второй - служил на Дальнем Востоке. Так что можно точно говорить - тех, кто реально воевал практически уже не осталось.
у меня тёща - санитарка, в 18 пошла добровольцем (детдомовка, а "в армии кормили". кстати уверена, что в голодомор детей спасали именно для этого: чтоб потом шли воевать), два ранения... первое: при отступлении в 42-ом обстреляны краснозвездным самолетом... и двоюродная тетя - тоже санитарка... правда, она была при госпитале в тылу
ну и соседка бывшая... в 43-ем или в 44? - ей было 12-13, и она всем рассказывает, что по ночам ходила и фонариком сигналила самолетам, где немцы (городок был окуппирован). Фонариком! в 43-ем, в задрипанном городке... И ведь получила удостоверение...
Материал по ссылке откровенно не понравился с первых же строк - "старички в медальках выползающие 9 мая поучить нас жизни" Очень удивляет почему уважаемый М. С. обратил на него внимание и выложил на своем сайте в канун праздника. "Люди, будьте бдительны!"? Да, действительно, можно же поздравить старичка увешанного наградами с праздником а он на самом деле и не воевал и медальку в магазине купил... И как после этого жить дальше!?)
И как после этого жить дальше!?)
Так это повод не давать наград вообще (тоже подход). Но если уж дают награды, то фейковые герои - оскорбление героям настоящим, девальвация их орденов и медалей.
Мне кажется, дело вот в чём. Ветеранам, хоть писарям, хоть пулемётчикам, сейчас уже под 90. Они вступили в войну совсем молодыми, особенно ничего не успели - война закончилась. Но статус получили - хоть писаря, хоть пулемётчики. А затем - мирная жизнь, работа в МВД - Наркомпрсе - Минтяжмаше - и прочая. Значки, юбилейные медали, ведомственные награды - всё по честному. Если не куплены. Ветеран? Ветеран. Награждён? Награждён. Есть вопросы? А то, что ведомственные и неправительственные награды столь же внушительно смотрятся как и военные - так это не вина человека. Так что это может быть и не фейк. Просто похоже. Как Лада-Калина. Она тоже похожа на автомобиль. Как говорил Джереми Кларксон - "Я не знаю, кто делал Ладу. Но он явно был очень зол на кого-то".:))
так это не вина человека.
А я о чём.
Не он виноват в том, что ведомственные и неправительственные награды похожими на боевые нашлёпали.
Вы видимо не поняли - это ирония была. Имелось ввиду - вот поздравишь такого старичка а потом посмотришь на его медали внимательно и поймешь что не ветеран он и будешь переживать за эту ошибку всю оставшуюся жизнь) И уж естественно я не предлагал не награждать вообще, с чего Вы это взяли?
Почему не поняла? Поняла. А "не поздравлять" - естественно вытекает из Ваших слов. Если не важно настоящие ордена или липовые - зачем настоящие?
Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года
Боевые операции по ликвидации басмачества
Боевые действия при воссоединении СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии: с 17 по 28 сентября 1939 года
Боевые действия в Китае: с марта 1946 года по апрель 1949 года; март - май 1950 года (для личного состава группы войск ПВО); с июня 1950 года по июль 1953 года (для личного состава воинских подразделений, принимавших участие в боевых действиях в Северной Корее с территории Китая)
Боевые действия в Венгрии: 1956 год
Готовый список для нового Нюрнберга...
А по теме, у меня был хороший знакомый (через родителей), бывший в 1945 году нач.штаба одной из дивизий, штурмоваших Кенигсберг. Он рассказывал, что по окончании боёв им пришла разнарядка от командования на 10 Героев Советского Союза. По его словам они не могли назвать ни одного - в полках после боёв оставались, писаря, санитары, повара, каптёрщики и т.п. Ну и особисты и "заградчики", конечно. И так было после любого "серьёзного" наступления. После войны, штабы расформировуемых частей вовсю торговали наградными листами, послужными списками. Я часто слышал об этом от очень достойных людей. Тогда в этом был прямой интерес: "орденоносцы" по закону получали паспорта и могли не возвращаться в крепостную "колхозную" деревню, а "фронтовики" легко попадали в институты (и не платили при этом за учёбу), получали "должности" и пр. И "простая", всенародная торговля орденами процветала с 1945 года, большинство наград было тогда же и пропито. В школах и дворах, за интересный немецкий крест можно было лёгко выменять три "наших" ордена, и менялись почти воткытую. В большинстве семей так награды и пролежали "в папиросной коробочке" до смерти их владельцев. Помню припевку из распространённой тогда песни
Наплевать нам на ваши медали
Если вы не вернётесь в колхоз...
Сразу после войны Сталин и его клевреты, забыв про "пролетарскую идеологию" начали усиленно насаждать моду на мундиры, "золотое шитьё", ордена, ленточки, гербы, погоны, денщиков, персональные дачи, выезды и прочую "ново-имперскую" мишуру. "И спереди навешано, и сзади нашито...". Но народ к этому тогда отнёсся резко неодобрительно и после смерти "бессмертного" вождя это быстро сошло на нет. Мода на "иконостасы" снова возникла уже при Брежневе, а до того даже настоящие ветераны как-то не бравировали наградами. Из десятков знакомых мне лично, не помню ни одного, кто бы носил награды, даже в праздник, а у них было чем гордиться. Даже офицеры предпочитали скромные "планки". "Липовые" ветераны - побаивались навешивать чужое, купленое, а юбилейных, "датских" побрякушек тогда ещё не было. Могли за это и морду запросто набить, нередко бывало. А особенно пышно это расцвело с появлением "инвалидских и ветеранских" магазинов, "столов заказов", отдельных очередей на мебель, автомобили, на которые у настоящих ветеранов, а тем более - инвалидов, таких денег в помине не было. Вокруг них крутилось отпетое жульё, фарцы, реальных ветеранов там и видно не было, разве что, к круглой дате подбросят какие-то лежалые подачки. Типовая схема - кто-то "одалживал" старику денег на машину, "по госцене", получал на неё доверенность, а за это когда-никогда отвозил его в деревню или на "дачу".
Такие вот грустные воспоминания...
P.S. А теперь к этому добавились кресты, купола и пр. опиум для народа. Ни к вере, ни к памяти о войне это не имеет никакого отношения. Вот наглядная метаморфоза известного всему миру снимка. Как говорится: Найдите десять отличий...
Насколько низкую самооценку надо иметь, чтобы повышать её такими побрякушками. Тем более, когда они липовые.
Нет, с самооценкой тут как раз всё в порядке. Себе-то цену они хорошо знали и знают. Просто мы, а особенно - молодёжь, должны это цену знать хорошо. И не забывать, что за это огромная настоящая цена заплачена.
Насколько низкую самооценку надо иметь, чтобы повышать её такими побрякушками. Тем более, когда они липовые.
Павел прав - с самооценкой здесь всё более чем превосходно. Собственно, кроме запредельной самооценки тут ничего нет. Видимо, вы под "самооценкой" понимаете рефлексивную оценку своей репутации, а это из совсем другой оперы...
Я понимаю только, что если человек себя уважает, то не станет трясти орденами и медалями, особенно незаслуженными.
А чем отличается рефлексивная оценка своей репутации от самооценки ?
А чем отличается рефлексивная оценка своей репутации от самооценки?
Надеюсь, вы читали, ну, сами знаете что.
Они отличаются практически диаметрально. Самооценка показывает, насколько данный индивид готов пожертвовать интересами "окружающей среды" ради своего блага; т.е. самооценка направлена на себя (само!оценка). Забота о репутации - забота о высокой оценке "окружающей средой" данного индивида. Забота о репутации типично предполагает жертвование своим благом ради этой самой "окружающей среды". Репутация срабатывает на благо данного индивида окольными путями (через заботу о своей репутации других индивидов), и только в горизонтальных сообществах. В вертикальных - это голый убыток; в джунглях альтруизм бессмысленен: просто сожрут и спасибо не скажут. Охотно верю, что сами вы живёте горизонтальными идеалами взаимопомощи, но таковы далеко не все люди; более того - современное общество явно сползает в состояние "джунглей".
Спасибо Анатолий за разъяснение тонкостей терминологии в психологии. Я помню Вашу статью. Но я, думаю и не только я, привыкли к простой трактовке значения этого слова, примерно так, как его трактует :
Словарь методических терминов:
САМООЦЕНКА. Оценка самого себя как личности; важный регулятор поведения. С. складывается под влиянием тех оценок, которые дают человеку другие люди, а также сопоставления образа реального с образом идеальным (каким человек желает себя видеть).
Мне, конечно же, знакомо это определение, и я с ним постоянно полемизирую. Оно, на самом деле, не простое, а наоборот - переусложнённое. Вернее - эклектичное. И базируется на чисто субъективных эмоциях; а на уровне эмоций очень сложно отделить удовлетворение от осознания своей полезности обществу (репутация) от удовлетворения от возможностей задарма "доить" окружающих людей. К тому же, и репутацию тоже можно фальсифицировать, облегчая "дойку", и получать удовлетворения от удавшегося обмана. Именно этот случай имеет место с липовыми или полу-липовыми медальками. Я же предлагаю считать самооценку вполне экономической категорией, своего рода ценой себя, любимого относительно окружающего "фона". А честную оценку своей полезности для общества в глазах окружающих учитывать отдельно, как репутацию. Это очень облегчает научный анализ.
- А честную оценку своей полезности для общества в глазах окружающих учитывать отдельно, как репутацию.
А как честную оценку, отличить от нечестной (несправедливой)? Ведь окружающие далеко не всегда справедливы в своих оценках поступков других людей (и даже очень часто несправедливы, и тому тьма примеров). Так что и тут человеку придётся выбирать и опираться в этом выборе на «рефлексивную оценку своей репутации». Выходит, самооценка просто обречена быть переусложнённой и эклектичной?
Выходит, самооценка просто обречена быть переусложнённой и эклектичной?
Самооценка (в предлагаемом мной понимании) как раз-таки проста как гривенник. Это, в общем и целом, - влюблённость в себя, даже (с оговорками) эгоизм. С репутацией действительно всё сложнее. Но инстинктивные модули оценки репутации и не требуют её сколь-нибудь точного измерения. Тем более, что это (если математически) будет некая вероятность, а "здравый смысл" понятие "вероятность" понимает плохо. Но есть встроенный модуль совести, который вполне способен оценить порядок величины этой самой репутации; собственно, он для этого и предназначен. В то же время - удовлетворённая совесть - вовсе не синоним самооценки!
встроенный модуль совести
Уважаемый Анатолий, я честно пытаюсь понять, чем отличается Ваша теория от религии (кроме терминологии) и у меня не получается. :)
Все модули вроде на месте...
Если дадите в личку свой e-mail, попробую разъяснить. Здесь это уже оффтопик.
- Самооценка (в предлагаемом мной понимании) как раз-таки проста как гривенник. Это, в общем и целом, - влюблённость в себя, даже (с оговорками) эгоизм.
Но для такого случая в русском языке есть слово «самовлюблённость». Самооценка же, это оценка самого себя, и у человека она может быть гораздо критичнее и объективнее, чем оценка его другими людьми. И как раз лучший помощник тут – совесть, которая обличает самого обладателя совести (в религиозном смысле это обличающий глас Бога в душе человека, по принципу: «Кого Я люблю, тех обличаю…» Откр.3:19). Совесть НЕ обличает другого человека, ибо это уже не советь, а что-то другое. Да и словари, кажется, так трактуют это понятие:
СОВЕСТЬ – способность человека, критически оценивая свои поступки, мысли, желания, осознавать и переживать своё несоответствие должному как собственное несовершенство.
Кажется, Вы именно о такой работе совести в человеке и сказали в словах:
- Но есть встроенный модуль совести, который вполне способен оценить порядок величины этой самой репутации; собственно, он для этого и предназначен.
Но тогда в итоге всё равно получается, что человек проводит рефлексивную оценку своей репутации и оценивает себя сам, то есть занимается самооценкой. Другой вопрос, если у человека там, где была совесть, что-то другое выросло, тогда и самооценка буде соответственной. Ну, а хорошая репутация очень часто является соблазном для человека обмануть свою советь, и ввергнуться в ту самую самовлюблённость.
Или же я у Вас чего-то недопонимаю?
Предлагаю перейти в личку, а лучше - на электронную почту.
А вы так хотите нового нЮРБЕРГА¿
Другой город тоже сойдёт.
Тем более, нЮРБЕРГА не существует, возможно.
-- Что ж вы бушуете, молодой человек? Ведь перед вами стена!
-- Стена, да гнилая, ткни -- и развалится. (с)
А силенок хватит?
Дело не в силе, а в целесообразности проведения подобных мероприятий.
Так это зависит от ситуации, в том числе от соотношения сил в обществе, нет?
Само по себе коллекционирование орденов и медалей (фалеристика) вполне достойное времяпровождение и вложение денег.
В трудную минуту сойдёт и за бронежилет...
Устарел портрет, там добавилась ещё одна "звёздочка" и с десяток "орденов"...
Николай Никулин "Воспоминания о войне" :
Те, кто на передовой — не жильцы. Они обречены. Спасение им — лишь ранение. Те, кто в тылу, останутся живы, если их не переведут вперед, когда иссякнут ряды наступающих. Они останутся живы, вернутся домой и со временем составят основу организаций ветеранов. Отрастят животы, обзаведутся лысинами, украсят грудь памятными медалями, орденами и будут рассказывать, как геройски они воевали, как разгромили Гитлера. И сами в это уверуют! Они-то и похоронят светлую память о тех, кто погиб и кто действительно воевал! Они представят войну, о которой сами мало что знают, в романтическом ореоле. Как все было хорошо, как прекрасно! Какие мы герои! И то, что война — ужас, смерть, голод, подлость, подлость и подлость, отойдет на второй план. Настоящие же фронтовики, которых осталось полтора человека, да и те чокнутые, порченые, будут молчать в тряпочку. А начальство, которое тоже в значительной мере останется в живых, погрязнет в склоках: кто воевал хорошо, кто плохо, а вот если бы меня послушали!
Но самую подлую роль сыграют газетчики. На войне они делали свой капитал на трупах, питались падалью. Сидели в тылу, ни за что не отвечали и писали свои статьи — лозунги с розовой водичкой. А после войны стали выпускать книги, в которых все передергивали, все оправдывали, совершенно забыв подлость, мерзость и головотяпство, составлявшие основу фронтовой жизни. Вместо того, чтобы честно разобраться в причинах недостатков, чему-то научиться, чтобы не повторять случившегося впредь, — все замазали и залакировали. Уроки, данные войной, таким образом, прошли впустую. Начнись новая война, не пойдет ли все по-старому? Развал, неразбериха, обычный русский бардак? И опять горы трупов!
Но самую подлую роль сыграют газетчики ... все передергивали, все оправдывали, совершенно забыв подлость, мерзость и головотяпство
Не газетчики виноваты в подлости, мерзости и головотяпстве.
Вот да. Газетчик, всего лишь в лучшем случае градусник отражающий состояние организма, и нелепо ждать от него диагноза, а в худшем (Киселев, Толстой, Норкин и проч.) содержимое баночки для анализов.
Газетчики, как и нынешние пропагандисты, это часть организма. Их вина в искажении действительности. Это всё равно, что баночка меняющая состав содержимого для анализа - и диагноз и лечение - насмарку.
Так что их вина огромна. Я с Никулиным согласна. Кто дифирамбы распевал военначальникам живодёрам, прикрывавшим свою бездарность солдатскими жизнями ?
баночка меняющая состав содержимого для анализа - и диагноз и лечение - насмарку.
А кто-то пытался поставить реальный диагноз и только баночка мешала?
И баночка мешала тоже. В числе прочих инструментов.
За что В Нюрнберге приговорили к смертоной казни газетчика Штрейхера ?
Штрейхер был ЕДИНСТВЕННЫМ, кого приговорили исключительно за журналистику.
И он был далеко не только баночкой. Он занимался активнейшим подстрекательством, а не просто "пел дифирамбы" начальству. Он даже с этим начальством ссорился ради "идеи". Не об этом речь, есть же какие-то пропорции.
По-вашему, самую подлую роль в преступлениях гитлеровской Германии сыграли немецкие газетчики? Не преувеличение? (Или преуменьшение вины настоящих виновников).
Газетчики всего-навсего пишут, что из их писанины воспринимается читателями - на совести читателей. :)
Я бы в первом Вашем предложении выделила слово "исключительно". А то, что "единственным", так нельзя же было казнить всех писателей, журналистов, редакторов - это не метод Нюрнберга.
Уповать на совесть простых людей в большинстве своём малограмотных, тем более в условиях войны, по меньшей мере наивно.
Вот ещё из "Воспоминаний о войне" Н. Никулина о пропаганде и солдатской совести :
Накануне перехода на территорию Рейха, в войска приехали агитаторы. Некоторые в больших чинах.
— Смерть за смерть!!! Кровь за кровь!!! Не забудем!!! Не простим!!! Отомстим!!! — и так далее...
До этого основательно постарался Эренбург, чьи трескучие, хлесткие статьи все читали: «Папа, убей немца!» И получился нацизм наоборот. ... Добрые, ласковые русские мужики превратились в чудовищ. Они были страшны в одиночку, а в стаде стали такими, что и описать невозможно!
Я бы в первом Вашем предложении выделила слово "исключительно".
Да нет, если не ошибаюсь, он и практикой занимался. И таки был исключительным психом. Нужно делать всё-же разницу между заказчиком и исполнителем. Большинство журналистов исполняло заказ и нельзя говорить, что они сыграли САМУЮ подлую роль, забывая о заказчиках.
Уповать на совесть простых людей в большинстве своём малограмотных
Не нужно уметь читать-писать чтобы иметь совесть. Так и российские 86% можно оправдать.
Меня так учили... Всех учили. Но зачем же ты оказался первым учеником, скотина? (с)
Как будто рядовые немцы ни при чём.
О заказчиках никто не забывает. Если бы не было исполнителей или они хотя бы не так усердствовали, то судьба заказа была совсем иной.
Кстати вторая часть Вашего комментария и есть ответ на первую часть - о старательности исполнителей заказа.
О заказчиках никто не забывает.
Ну как же. Фраза "Но самую подлую роль сыграют газетчики" - это именно игнорирование заказчиков.
Кстати вторая часть Вашего комментария и есть ответ на первую часть - о старательности исполнителей заказа.
Наоборот. В ней речь уже не о заказчиках, и не об исполнителях. А об общей ответственности за происходящее. Как бы заказчики ни заказывали и исполнители ни старались - потребители пропаганды тоже не совсем ни при чём.
Ещё раз : Никто не оправдывает ни преступных заказчиков, ни безмозглых потребителей заказа. Но то вдохновение, которое вкладывали и вкладывают в пропаганду исполнители этого заказа - зачастую достаточно талантливые люди - достойно того, чтобы назвать их роль самой подлой.
То же самое повторяется и сейчас - см. ЗомбоТВ
назвать их роль самой подлой.
Роль нынешних российских газетчиков подлей чем роль Путина?
Он преступник, они соучастники, значит тоже преступники.
Уровень подлости - понятие субъективное. Для меня их уровень примерно одинаков. Вы в праве иметь иное мнение.
Вы в праве иметь иное мнение.
Странная фраза. Зачем Вы специально на это указываете? Были сомнения?
Уровень подлости - понятие субъективное.
Тогда совсем не понимаю. О чём Вы спорите, если так считаете? Тогда с Вашей стороны было бы логично после каждой фразы добавлять "на мой взгляд", "по моему мнению", "ИМХО"...
Он преступник, они соучастники, значит тоже преступники... Для меня их уровень примерно одинаков.
А кого Вы в Гаагу предлагаете посылать? Тоже всех? Или всё же выбирать (не с помощью детской считалочки)?
Зачем Вы специально на это указываете?
Затем, чтобы прекратить этот спор, который превратился в схоластику.
Бургомистр: Меня так учили.
Ланцелот: Всех учили. Но зачем же ты оказался первым учеником, скотина этакая?
Евгений Шварц, «Дракон»
При всем уважении к Н. Никулину он иногда ИМХО перегибает палку - "Убей немца!" была написана летом 1942 г. а не накануне вступления Красной Армии на территорию Германии и под "немцем" подразумевался очевидно немецкий солдат а не абстрактный человек немецкой национальности. Какая была ситуация на фронте летом 42-го, думаю, здесь никому напоминать не надо и не вижу ничего ужасного в таких статьях - для того времени и в той ситуации это абсолютно нормально
Цитата из статьи И. Эренбурга :
Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
Не немецкого солдата, нациста, фашиста - а немца.
Да это было сказано задолго до преступлений на немецких и польских землях. И я тоже почти уверена, что Эренбург писал о немецких солдатах. Но видимо это - без уточнения - хорошо засело в подкорку освободителей и стало благодатной почвой для призывов к расправам и над немецкими женщинами, стариками и детьми.
"Убей немца!" была написана летом 1942 г
24 июля 1942 года, всего за 4 дня до публикации знаменитого приказа 227. Положение было ещё то.
Да это было сказано задолго до преступлений на немецких и польских землях.
Да ну.
20 января 1942 г. на совещании в Ван-Зее было принято решение "об окончательном решении еврейского вопроса".
Не знаю, правда, что знал по этому поводу Эренбург.
Уважаемая Лина, по-моему, фраза уважаемой Галины: «Да это было сказано задолго до преступлений на немецких и польских землях», относилась к преступлениям советских солдат на немецких землях (почему «и польских», я не совсем понял, хотя преступления были везде, конечно, но не в таких чудовищных масштабах, как на территории Германии).
Но это было сказано после и во время чудовищных преступлений немецких солдат. Которое те совершали как немцы и во имя немцев. Повторяя, что они немцы. Речи о том, что русские попадут на территорию Германии тогда не шло совсем. Естественно, он не думал о немецких женщинах и детях.
Хотя про Румбульский лес он, скорее всего, не знал.
Ну, так «нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся», так и со словами Эренбурга получилось….
Не уверена, что можно было бы сильно осуждать Эренбурга в том случае если бы он знал ВСЁ, что затем последовало. Дело такое: или - или.
Лично я и не осуждаю, но так уж вышло.
содержимое баночки для анализов.
Прекрасная метафора!
Газетчик, всего лишь в лучшем случае градусник отражающий состояние организма
Так градусник потому и полезен, что сигналит об отклонении от нормы (не обозначая причины отклонения). Так что даже газетчики, которые это делали, были полезны. Статьи Щекочихина и в советское время приносили пользу. Но хороший газетчик способен разобраться и в причинах. Мало того, если газетчикам позволены различные точки зрения, это само по себе способствует оздоровлению общества. А вот если они не позволены, газетчик становится инструментом пропаганды, и это точно на его совести, а не на совести читателя.
Lina - lina: 26.04.15 15:04
………
Не газетчики виноваты в подлости, мерзости и головотяпстве.
В головотяпстве, наверное, нет, а в подлости и мерзости, сколько угодно. И когда Николай Никулин говорил про их самую подлую роль, то имел в виду эту роль именно во вранье про войну:
… Те, кто в тылу, останутся живы… Они представят войну, о которой сами мало что знают, в романтическом ореоле. Как все было хорошо, как прекрасно! ….
Но самую подлую роль сыграют газетчики… после войны стали выпускать книги, в которых все передергивали, все оправдывали, совершенно забыв подлость, мерзость и головотяпство, составлявшие основу фронтовой жизни….
Наверное Вы правы. :)
Но самую подлую роль сыграют газетчики.
Самые честные из них, даже те, кто реально воевал на фронте, стрелялись, как Фадеев, спивались массово, уходили в диссиденты и эмигранты, как Некрасов и Соженицын. А нынешние паразитируют на паразитах. Вот им-то и нужна "свежая кровь", причём "своя" - ценнее. Тем более и потому нельзя спускать подлецам разного калибра и масти ни мелкого, ни крупного вранья. Нужно всегда помнить, что цена его - будущая большая кровь. Страшные жертвы прошлой большой войны - это была плата за бахвальство и враньё 1920-х и 1930-х годов.
Надо отдать должное немцам, у них четкое разграничение по категориям. 1 категория - те кто был на передовой непосредственно в траншеях. 2 категория - вторая линия(артиллерия, полковые миинометы и т.д.), 3-я - это службы тыла(если не путаю). У нас все свалили в кучу и даже вертухаи из глубокого тыла - ветераны. Это, конечно, неправильно.
Если говорить точно, то "заградчики" были между тылом и передовой. Этим они отличались от войск охраны тыла, "пограничников", заградкомендатур и НКВД в тылу. В действующей армии доставалось всем, бомбили и обстреливали и тылы, и дороги. Да и фронтовой тыл - для большинства только короткая передышка. Когда наступление захлёбывалось (в крови !) - подгребали и гнали в всех подряд, причём из тыла чаще всего попадали в самое пекло. Тут мы (по крайней мере -я ) говорим уж совсем про отпетое жульё и подлецов, я иначе их не назову.
Тут проблема не в ветеранах и оценке их заслуг. Надо различать простые человеческие слабости немолодых людей и циничную, бесчестную игру на уважении народа к заслугам и жертвам. Это - беда страны, государства. Вся эта "околоветеранская" возня всегда раскручивалась и сворачивалась сверху, из чисто коньюктурных интересов "политиков" и околополитических проходимцев. Как и многое в Совдепии - и членство в партии, и участие в войнах, национальность, вероисповедание и проч. В этом и такая пропасть между пренебрежением и безразличием к ветеранам с одной стороны, и созданием вокруг них культа - с другой. То же самое можно сказать и об отношении к Истории Войны. Всё это - просто инструменты в нечистой "политике" российских властей, в особенности - в последние годы...
Помоему у нас раньше тоже так было различали действующую армию и тыловые войска. И только относительно недавно ветеранами признали всех кто в войну носил погоны. Помниться где то в 2004 или 3 у нас один дед судился что бы его признали ветераном , в войну он занимался тем что перегонял самолеты с завода на фронт.
И совершенно справедливо, я думаю. Прочитайте про Алсиб к примеру - сколько там погибло пилотов при перегоне
Не знаю как насчет вертухаев в глубоком тылу (тем более что они вроде не военные а НКВД по идее должны быть) но чем для Вас не ветераны "1-го сорта" артилерия и полковые минометы?! Они реже гибли чем пехота в траншеях? Да, наверное реже но в реале (особено в начале войны при постоянных окружениях и прорывах немцев) шансы уцелеть у всех не сильно отличались. Да и в/сл. вроде бы непосредствеено не участвующие в боях с оружием в руках тоже разные бывали - можно вспомнить и ремонтников танковых подразделений под огнем эвакуирующих подбитые машины и про поваров, тащивших бойцам в траншею горячую пищу невзирая на обстрел я тоже читал ноднократно в воспоминаниях фронтовиков. Они сами, кстати, не считали таких солдат 2-м сортом.
Да, в начале войны при постоянных окружениях и прорывах немцев шансы уцелеть у всех не сильно отличались. Но в других условиях, в общем и целом, даже артиллерия и полковые минометы гибли в десятки раз меньше, чем пехота:
«Ирония судьбы! Я всегда боялся громких звуков, не терпел в детстве пугачей и хлопушек, а угодил в тяжелую артиллерию! Но это была счастливая судьба, ибо в пехоте во время активных действий человек остается жив всреднем неделю. Затем его обязательно ранит или убивает. В тяжелой артиллерии этот период увеличивается до трех-четырех месяцев. Те же, кто непосредственно стреляли из пушек, умудрялись оставаться целыми всю войну. Ведь пушка стоит в тылу и ведет огонь с закрытых позиций. Но к пушкам обычно ставили пожилых. Молодежь, и я в том числе, оказывалась во взводах управления огнем. Наше место -- на передовых позициях. Мы должны наблюдать за противником, корректировать огонь, осуществлять связь. Лично я -- радиосвязь. Мы в атаку не ходим, а ползем вслед за пехотой. Поэтому потерь у нас неизмеримо меньше. И полк, в который я попал, сохранился в своем первоначальном составе с момента формирования, тогда как пехотные дивизии сменили своих солдат по многу раз, сохранив лишь номера».
Николай Никулин «Воспоминания о войне»
Мощный иконостас. Но до северокорейских генералов не дотягивает. Генералы Северной Кореи.
А вот настоящий ветеран. Алексей Макарович Смирнов.
А вот ещё один ветеран. Александ Розенбаум.
У Розенбаума есть правительственная награда (Орден почёта) и штуки три юбилейных (хотя непонятно, каким боком он их получил, не служа в армии). Остальное - мишура. Так может это он в сценическом образе?
Так об этой мишуре и речь. Когда "ветераны" с ног до головы увешаны памятными и поздравительными медалями, памятными знаками, значками и т.д.
Вот ещё. Пародист Песков с орденами, медалями и знаком "Гвардия".
Ну, да. У него знак "Гвардия", а у Розенбаума - "За дальний поход". Видимо первый служил в сухопутной гвардейской части, а второй - на флоте, да еще и дальний морской поход совершил на боевой службе...
Песков, как ни странно, служил. Часть, в которй он служил, была гвардейской (Таманская дивизия), знак Гвардия у него на законных основаниях. Всё остальное - бижутерия.
Если уж быть абсолютно точным, то "... Право ношения нагрудного знака Гвардии сохраняется на время прохождения службы в гвардейских частях, соединениях и на кораблях." (Приказ МО СССР Д.Ф.Устинова, данные из Википедии)
Да, это так. Но всем пофиг...
...в свое время редакция провела опрос читателей на тему: стоит ли менять название «Комсомольская Правда»? Результаты опроса были такими: 2% считали, что менять надо. 2% считали, что менять не надо. 96% – по барабану, совершенно все равно. Эти цифры показывают, что нашему народу, вот именно этим 96%, вообще все по барабану. Пока в супермаркете есть колбаса, никаких телодвижений с их стороны не будет. (с)
Навеяло
Вопрос на экзамене по научному коммунизму
- Раскройте ленинскую формулу "Электрификация всей страны".- Это когда всем всё "до лампочки"...
Знак "За дальний поход" был предметом торговли уже в советское время. А также предметом блатной раздачи политработникам, газетчикам, артистам и пр.
Ну, насчет:
А также предметом блатной раздачи политработникам, газетчикам, артистам и пр.
ничего сказать не могу. А вот то, что он был предметом торговли в советское время, это точно. В то время, когда я был курсантом высшего военно-морского училища в Ленинграде (начало 70-х годов), этот знак можно было приобрести на соответсвующих рынках за 3 рубля за штуку.
Песков действительно служил в гвардейской части, а Розенбаум не служил нигде ни единого дня. Ещё Розенбаум награждён нашей украинской медалью «Защитнику Отчизны» старого образца. (Вот позорище!) Узнать бы за что.
Корр.: Вы полковник мед. службы?
Розенбаум: Так точно — полковник запаса. Я служил на флоте, стал старшим лейтенантом еще в бытность медицины своей. Я большое количество раз уже на войне, начиная с Афганистана, и все мои звания для меня — это огромная честь и огромная обязанность перед моей страной за признание моих не военных, скажем так, а офицерско-гражданских дел. Я просто не мыслю себя вне военных людей сегодня. Все мои звания, все мои награды — они не липовые, они выслужены, и я считаю, что это огромная честь для меня, — армия, флот так высоко оценивают мои заслуги, достаточно скромные.
Воистину: "Подвиг твой неизвестен, имя твоё бессмертно!"
Почему-то вспомнилось:
- Здесь лежит неизвестный солдат Рабинович.
- ?!
- Достоверно не известно, был ли он солдатом...
Приказом МО РФ от 11 октября 2000 года Розенбауму присвоено воинское звание – полковник медицинской службы запаса. В соответствии с военным законодательством, звание "полковник", присваивается только лицам находящимся на действительной военной службе. На момент присвоения воинского звания "полковник", Розенбаум находился а запасе. В данном случае был нарушен закон. Сначала жириновскому,... потом...
Чтобы получить значек "За дальнее плавание" надо было на корабле хотя бы обогнуть Европу. Курсантами на учебном корабле ходили из Кронштадта в Севастополь в 1972-м.
Викпедия информирует, что А. Розенбаум в армии не служил по причине плохого зрения, учился в Первом ленинградском меде, был случайно исключён из него, работал год в больнице, восстановился на учёбе. Закончил институт по специальности врач-терапевт общего профиля, но работал на станции скорой помощи водителем (?). Экзамены сдал на отлично. Специализация анестизиолог-реаниматолог.
Уважаемый Семен, а по сколько человек вы жили в шпигате, когда были курсантами (примите за шутку)?
Раздают значки, награды, ленты чтоб любви добиться у толпы журналисты, воры, президенты,шлюхи, генералы и попы. (с)
Вот настоящий ветеран. Его:
Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам ещё наступать предстоит.
Но он сейчас в Израиле.
А эти - псевдо.
Имею честь быть лично знакомым. Дед не только огромной душевной энергии, но и невероятной физической силы. У него дома тросточка для разминки рук - со свинцом на конце. Я не смог её поднять на вытянутой руке - при том, что вроде как два года хожу в тренажерный зал.
Вы знакомы с И. Дегеном?! Круто! Если не секрет - читал ли он Ваши книги и если да, то каково его мнение?
Ну как сказать, он мне не только палку со свинцом наливал...
Мороз по коже
Ух ты, у северокорейских маршалов ордена даже на штанах! Это потому что на груди места не хватает?
А про ветеранов с медальками мне сразу вспоминается стишок:
И на груди его могучей
Сверкая стройностью рядов
Одна медаль висела кучей
И та - за выслугу годов
и смех, и грех. они там ядерную бомбу разрабатывают, а до орденской планки, похоже, не додумались.
они там ядерную бомбу разрабатывают...
Где там? У России ЯО вроде уже есть...
Я про вот эту фотографию: Генералы Северной Кореи, которую привел уважаемый Вадим. Даже Брежнева перещеголяли.
Так в Северной Корее тоже есть. А с орденской планкой не так впечатляюще будет. :)
читал его мемуары, стальной человек
Насколько мне помнится Розенбаум был врачом на подводной лодке... Или ошибаюсь?
да, на подводной лодке, в степях Украины, с казацкой саблей в перископе
Ниигде и никогда. Он поёт. За то и держат.
Он поёт. За то и держат.
Макаревич, в принципе, тоже поёт. Но не то. Потому и "не держат".
Макаревич, в принципе, тоже поёт
Ага, в принципе. По мне - вялый приспособленец. Уныл чуть более, чем полностью. Неплохо рубил капусту в Смаке, а когда на него надавили - побежал жаловаться Путину.
побежал жаловаться Путину.
А вы бы хотели, чтобы он тихо-мирно сидел у себя на печке? Ну и чем вам не понравилась эта жалоба? И на кого он там жалуется? На киевскую хунту? На бандеровцев и укропов?
А вы бы хотели....
Да ничего бы я не хотел. Все эти Макаревичи - Розенбаумы - Михалковы - АллыПугачёвы - обмылки прошлого. Испелись, исплясались - но нет, мало. Хочется быть в центре, если не любви, так скандала. Денех не всех ещё заработали. Очень обидно, когда от сиськи отталкивают. Там тот ещё серпентарий.
И на кого он там жалуется?
Если Вы не в теме - speziell für Sie. Вообще смишно...Путину жалуется на пропутинских же клевретов от культурки.
" Всё остальное, что нам рассказывают в СМИ про мою поездку, – бессовестное враньё... Господин президент, я настоятельно прошу Вас прекратить этот шабаш, порочащий моё имя."
Он громко - на всю страну сказал - и показал, доказал! -- что СМИ - это бессовестное вранье. Как раз тогда, когда и происходил настоящий шабаш - все эти сбитые украинскими штурмовиками боинги и распятые мальчики... Например, для меня в моих тогдашних спорах с 86% --с моими близкими, с моими коллегами -- это был аргумент: вот смотрите, поймите: они всё врут. Все и всё!
" приспособленцем" не был никогда. Зато был поэтом. Помните? -
"...И мир так хрупок, неверен и тонок -
Стоит снять сапоги и присесть у костра,
Вновь с экрана какой-то холеный подонок
Зазывает меня в штыковую с утра.
...
На тебя уже движется новое стадо
С новым Лениным наперевес."
Когда это было написано 10 лет назад? 20? А один в один. И эта песня тоже есть и будет - аргументом.
*
Я был на его очень раннем "концерте" (в 74-ом году)-- вообще-то это называлось танцевальным вечером, но танцевать под то, что они тогда исполняли -- очень тяжелый рок, на английском, конечно... -- было трудновато. Факультетский комитет комсомола (МВТУ), который организовал эти "танцы", в каком-то окраинном Доме Культуры - тут же разогнали.
"СМАК"? Я уверен, что Макаревич не расталкивал кого-то локтями, чтобы получить студию. А если предложили, то, с чего бы отказываться от того, что делать умеешь?
нет, он не обращает внимания на "изменчивый мир", а живет по своим законам. И однажды этот мир прогнулся под ним.
С тех пор времена опять изменились. А он опять - нет.
Зато был поэтом.
Да. Здесь ключевое слово - был.
А если предложили, то, с чего бы отказываться ....
После Смака мне что Макаревич, что Высоцкая. С одной руки едят.
поэтом называется человек, написавший хотя бы одно хорошее стихотворение. Макаревич написал. Бывших поэтов не бывает.
"что Макаревич, что Высоцкая. С одной руки едят" - кто такая Высоцкая не знаю. А а одну из последних песен Макаревича (разговор с соотечественником) - слышал. И в ней, -- свойство поэтов такое -- про меня.
ну да ладно, Вы про Макаревича слышали, и имеете о нем свое мнение, а он про Вас - нет.
поэтом называется человек....
Вы совершенно правы. Да только не все они ведут коммерческие передачи на Первом в прайм-тайм. Вот Новодворскую же не пригласили вести курсы кройки и шитья? Как говорится - или трусы наденьте, или крестик снимите.
спасибо, хорошие стихи.
не все? разумеется, но кому-то везёт.
Сравнивать яростного политика, вечного оппозиционера и вполне успешного музыканта, это, как ставить в укор яхте, что на ней ней системы ПРО. а системе ПРО, что на ней ней трусов.
Но пришел час, и музыканта/поэта не остановили ни прайм-таймы, ни курсы кройки и шитья, ни снятие его концертов - он не прогибаясь сказал - и спел!- правду. Как очень немногие.
и как вообще никто из допущенных
После Смака
А в чём проблема со Смаком?
Ув.Лина! Со Смаком - никаких проблем. Человек, который ведёт передачу на ОРТ не просто свой, а в доску свой. Как та жена Цезаря. Ему, Заслуженному и Народному артисту, кавалеру государственных наград, доверенному лицу ВВП, доверили развлекать россиян в прайм-тайм, даже небольшая толика фронды шла в дело. А он нагадил нам где ел!(с). Не оправдал! Но сильно испугался, ибо профит под ударом, и побежал жаловаться....
Не стоит прогибаться ....Да не прогибался он, а наизнанку выворачивался.
А песням его я не знаток и не ценитель
да, получилось именно так: те, которые в 70-ые подпольно смотрели его концерты, через 20 лет пришли к власти. и поспособствовали. давать концерт на Красной площади тоже не всех пускают
и что? он должен был гордо отказаться? так он еще и советник Путина по делам культуры. по-моему, даже сейчас - так и не сняли. "истину царям с улыбкой говорить" тоже кто-то должен. не прогибаясь.
*
и очень мило про музыканта, поэта сказать: "А песням его я не знаток и не ценитель ". По песням его будут вспоминать, а не по Смаку - где он тоже ничего позорного не делал: шабашил себе потихоньку, а надоело - бросил, по песням.
Ув. Виталий, как Вы понимаете, моё мнение - это моё мнение, я совершенно не стараюсь его навязать или переубедить Вас.
....те, которые в 70-ые подпольно смотрели его концерты,
А вот здесь Вы его с кем-то путаете. Макаревич никогда не был в андеграунде, он всегда был успешен, его любил народ и ласкала власть.
это Вы его путаете. повторю в 74 только за то, что нас сводили на танцы с "Машиной времени" - расформировали факультетский комитет комсомола. Его самого, после какого-то конкурса в самом начале, где Машина времени получила приз от зрителей - выгнали из комсомола совсем. Что это значило тогда объяснять надо? Лет десять они сидели в глухом подполье, не сломались, не перешли на "свадьбы-рестораны" и в 80-е прорвались.
Да и с прайм-таймом Вы что-то путаете: для телевизора прайм-тайм это с 7 вечера до 10. В эти часы никакая кулинария на TV не появляется никогда
Его концерт на Касной площади я воспринял как знак, что министерства культуры больше не будет. Что ж в министерстве ошибся, в нем - нет.
Впрочем, и Вас убеждать в очевидном я не буду. Удачи!
Что касается прайм-тайм, да, это я протупил, в субботу это с 15 до 01, а Смак выходил утром, в 10. Теперь, что касается нашего сабжа:
Лет десять они сидели в глухом подполье,
В 1974 году его выгнали из института (в комсомоле пребывал до 80-го), но в 1975 он восстановился и благополучно его закончил. 1974+10 лет = 1985??? Уже в 1975 он работает с Данелия в "Афоне". В 1979 - контракт с Росконцертом. С этого момента он работает легально и вполне успешно. Да, конечно, власти его гнобили, но как-то неубедительно. Вот девчонки сплясали в храме и получили по двушечке. А Андрюша носился по СССР (в Нерезиновой, которая тогда ещё была просто Столицей_Всех_Надежд, ему таки не разрешали легально выступать), собирал стадионы и купался в любви. И да, признаюсь - человек он действительно одарённый. И его главный дар (очень редкий, такой например у Б. Гейтса) - это чёткое понимание того, что в данный момент надо делать, что бы быть востребованным.
Спасибо Вам, ув. Виталий, за плодотворную беседу! :))
По мне - вялый приспособленец
А Розенбаум? Всё относительно...
А Розенбаум?
Тоже приспособленец. Но не вялый, активный, головку держит высоко, мимо ничего не пролетит.
Белковский о 9 мая:
https://www.youtube.com/watch?v=zSdSxPe-fK8
Когда Некрасов выезжал из СССР, на таможне у него потребовали подтверждение того, что он действительно воевал под Сталинградом для того, чтоб вывезти медаль "За оборону Сталинграда" за границу СССР, он просто прикрепил награду к своей книге "В окопах Сталинграда". Пропустили - по крайекй мере, так в легенде:)
Одного из ветеранов из нашего института, реально воевавшего в войну, подавшего на выезд в Израиль, долго трепали, пытаясь заставить "сдать в военкомат" награды вместе с офицерским военным билетом и удостоверением ветерана. Не подписывали ему какие-то бумажки. Было это в самом начале Горбачёвщины. Другой, Э-т, бывший немец Повольжья, удачно закосивший в 1941 году под эстонца, провоевал почти всю войну, пока бдительные особисты не раскусили его - вступив в Эстонию, выяснилось, что он совсем не говорил по-эстонски. В штрафбат он к счастью, не попал, а только в какие-то "сапёры", война уже кончалась. Но награды тогда забрали, вернули только в 1970-е, второй раз хотели забрать уже после подачи заявления на выезд в Фатерлянд. Портрет его "люди из парткома" открутили с ветеранской доски через 5 минут после "звонка оттуда", и тоже изрядно потрепали нервы. Так что, говорили правду, "Интернационализьм - наше оружие" - во- первых, и "У нас все равны" - во-вторых...
Кстати, помню еще были юморные фотки с бабкой-"ветераншей", которая на разные 9 мая приходила с разными и абсолютно нереальными комплектами наград и в разной форме - то в полковничей армейской, то в мундире контр-адмирала (!).
Есть и такие конечно но сколько их таких на 100 чел. чьи медали , хоть и юбилейные, носятся абсолютно законно? Уж не больше чем лжеврачей/инженеров/ученых с купленными дипломами и учеными степенями да и безобидные в сущности последствия их деятельности в отличии от того же лжеврача к примеру. А вот фраза про выползших старичков с медалями мне очень не понравилась. Кстати и сайт этот (РубежСевера) довольно специфический, так скажем... До сих пор я у М.С. ссылки на материалы с сайтов явно националистического характера не встречал и не ожидал честно говоря встретить.
До сих пор я у М.С. ссылки на материалы с сайтов явно националистического характера не встречал
А почему "националистический" обязательно плохой? Не враждебный Украине сайт (что в нынешней России немало), антикоммунистический... Явно не пропутинский. В чём проблема? Нельзя же так: шаг вправо, шаг влево...
Игорь, только союз адекватных левых, националистов и либералов может "обустроить Россию". Другого не дано.
У них уже был шанс, в 90 х , вторую возможность судя по истории России им ждать лет 100. А в современной России слово демократ стало ругательным.
Я говорю о союзе. В 90-х его не было. А "ругательность" зависит от пропаганды. К тому же, время убыстряется. Все эт и Медвепуты не вечны.
Вы уверены, что Ваше и Вашего круга отношение к слову "демократ" - это обязательно отношение всей "современной России"? Не поймите меня превратно: если население современной России желает держать свою страну в заднице ещё лет 100 - это, безусловно, его неотъемлемое право. Мне просто любопытно, как стороннему наблюдателю.
Ну значит - сидеть в заднице ещё 100 лет. Если, конечно, эти 86% существуют не только в творчестве путинских специалистов по креативной статистике.
в СССР - было тоже. И что?
СССР - нет, а демократы - ещё остались. Опять надо делать, что и тогда: показывать, растолковывать, доказывать на конкретных примерах, что те кто говорит "дерьмократ" и есть дерьмо.
Похожая ситуация и с " участниками боевых действий" в целом.
Помню в 1990х типичный диалог двух офицеров КЧФ, отца и сына (оба из политработников). Отец узнал, что сын получил фальшивый статус за то, что якобы участвовал в эвакуации в период войны в Абхазии. Стыдил и укорял. Сын, посопев, напомнил папе о его корочке "ветеран ВОВ", полученной таким же образом. В той семье и мама была "ветераном" - работница типографии в тылу во время войны.
Их всех уже нет. Бог им судья.
Фото №2 (Ветеран сегодня) и фото №9. Один и тот же герой, но перевесил какую-то неизвестную полосатую медальку из-под правого лацкана на правое плечё, а также успел заслужить орден "Победа" и какую-то симпатичную фигню на галстук на красной тряпочке. В таком темпе - можно переплюнуть Брежнева.
На фото Соколов А.А. старейший десантник страны родился 13.03 1911, умер 4.05.2013. В 2011 году Медведев наградил орденом Александра Невского, но не тем что был учрежден в 1942 году, а со статусом 2010 года. Ордена Победы в перечне наград естественно нет.
Вот ещё фото , где видно, что есть значок, похожий на орден Победы.
Хочу принести глубочайшие извинения за свой предыдущий комент перед честным именем и светлой паматью Алексея Алексеевича Соколова (1911 - 2013), гвардии полковника в отставке, участника войны с Финляндией 1939-1940гг., войны с Германией 1941-1945гг. и войны с Японией 1945г., действительного кавалера орденов Александра Невского (Россия), Дружбы, Красного Знамени, 2-ух орденов Отечественной войны 1 степени и Отечественной войны 2 степени, 3-х орденов Красной Звезды. А также, среди мнежества медалей, кроме конкретно боевых 2-х медалей "За боевые заслуги", Алексей Алексеевич награждён и "географическими": за Ленинград, Берлин, Прагу, Японию (здесь никак не примажешься, нужно реально "брать", "освобождать", "участвовать"). Вечная память Герою! Вечная слава Герою!
Теперь пару слов об этих скотах, которые клепают бижутерию точь в точь, как правительственные боевые награды (фото №4) и горстями роздают их ветеранам. Эти пустышки - награды двух общественных организаций - "Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка" и "Национального комитета общественных наград". Их ордена, медали и нагрудные знаки по внешнему виду и по названиям были очень похожи на самые уважаемые госнаграды. Например, по аналогии с орденом Победы вручали орден "Великая Победа", почти неотличимый от оригинала. А вместо ордена Александра Невского награждали его малоотличимой копией - орденом Святого Князя Александра Невского. Наградная деятельность двух общественных организаций, как оказалось, поставлена на поток: обеими учреждены 73 вида идентичных государственным наград. Кстати, у Розенбаума тоже такой "Великой Победы" есть, а у нашего Светлейшего Мудака Януковича есть фальшивый "Александра Невского". Позарились на мишуру.
Вот про Розенбаума, Якубовича и др.:
Сергей - serg66: 27.04.15 03:18
- Здесь лежит неизвестный солдат Рабинович.
- ?!
- Достоверно не известно, был ли он солдатом...
Известно же
Евреи — люди лихие, Они солдаты плохие (с)
А тут ещё уважаемый Грицько что-то про низкий уровень антисемитизма в нынешней Украине говорил... Вы пришли показать, что это не так. Между прочим, единственный пример настоящего ветерана в этой ветке живёт в Израиле.
Вот про Розенбаума, Якубовича и др.:
А Вас эти 'др.', как видно, не интересуют.
Вот еще один израильтянин. 91 год.
У Виленскиса при выезде в Израиль, забрали медаль Героя Советского Союза. Умер в 1992-м
Медаль "Золотая Звезда" и другие награды В.Л. Виленскису, подобго другим бывшим Героям - гражданам Советского Союза, проживающим в Израиле, возвратить в 1992 году не успели
Фельзенштейн выехал в Израиль в 1974-м. Умер 14 октября 2006 года.
Информация о Миле Фельзенштейне не была включена в двухтомный справочник «Герои Советского Союза» под редакцией Шкадова, вышедший в 1987-1988 годах
Уважаемая Лина! Хотелось бы верить, что человек неуместно пошутил и "исправится". Если нет, то что ж и в семье не без ... .
Ясное дело. :)
Добавить еще награжденных незаконно сверху. Брежнев всем скопом ордена "Отечественной войны", которые назначались изначально за конкретные подвиги.
Сейчас эта вакханалия с "георгиевскими ленточками".
Гвардейскую просто так не одеть было. Заслужить. Носили исключительно моряки. А на медалях ( «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.») и орденах "Славы" не называлась гвардейской - "орденская лента". И уж тем более не "георгиевская".
Знак морских гвардейцев: "Особый нагрудный знак для начальствующего состава, мичманов, младшего начальствующего и рядового составов состоит из прямоугольной пластины с ушками, покрытой гвардейской лентой; длина пластины 31 мм, ширина - 14 мм. Пластина металлическая, позолоченная (для младшего начальствующего и рядового состава - посеребренная), крепится при помощи нарезного штифта с гайкой.
Статья 17.11.(КоАП РФ) Незаконное ношение государственных наград!
1. Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, "ОРДЕНСКИХ ЛЕНТ" или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, -влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках.(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 19.05.2010 N 88-ФЗ)
2. Учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами, -влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с конфискацией знаков; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией знаков; на юридических лиц - от восьмидесяти пяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией знаков.
(в ред. Федерального закона от 19.05.2010 N 88-ФЗ)
Но тут в нарушителях уже .......
На Варонлайне спор возник, так я предложил поцреоту из Владивостока собрать материал по гвардейским кораблям ТОФ (мало инфы), тот замолчал. Уже сам начал собирать. 3 корабля гвардейских ленд-лизовские, один из них возвращен в США (не уменьшает подвиг экипажа - в короткий срок надо было освоить корабли к участию в сложнейших десантных операциях). М.б. в этом причина, что без ленд-лиза и не провести многие операции на ТОФ в 1945-м. С 12 июля по 4 сентября было отправлено из США на Камчатку и во Владивосток 149 кораблей: фрегаты класса “Такома”, противолодочные корабли, тральщики, десантные суда, плавучие доки. Обращению с этой американской техникой было обучено 12 400 советских военных моряков. Кроме этого Советская Правительственная Закупочная комиссия в США приняла в декабре 1943 — январе 1944 года и передала ТОФу 20 сторожевых катеров, они же малые охотники за подводными лодками. Еще 9 сторожевых и 64 торпедных катера были приняты с июля 1944 года по август 1945 года.
А вспоминать сейчас об этом.............
"ОРДЕНСКИХ ЛЕНТ"...
Да, "орденских лент" это круто. :)
1. Ношение ... "ОРДЕНСКИХ ЛЕНТ"... - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей
Вот бы и бюджет типо поправили, и кризис какбэ ослабили...
А само название "георгиевская" появилось уж совсем недавно, уже скорее при Горбачёве, когда новоявленые потреоты-перестройщики стали с "империей" заигрывать. Поначалу даже путали чёрно-жёлтую с чёрно-оранжевой. Цвета наваринского огня с дымом - любимого цвета патриота и строителя Новороссии - Павла Ивановича Чичикова.
Это больше данной темы касается. А "ленточники" скажут, что они носят "без планок" и президент разрешил.
Видно эта одна из причин, что бывшие республики СССР стараются заменить цвета ленточки или на цвета флага, или на символ (мак, например).
Даже Назарбаев с Лукашенко не потерпели. И у Армении - ленточка своя...
Насколько помню, "георгиевское" безумие развернулось в канун 60-летия окончания ВОВ. В то время в российском/русскоязычном пространстве свободомыслие ещё не называлось нац-предательством, и были попытки просвещения воспалённых мозгов. В частности, про бессмысленность и даже аморальность использования элементов старых наград говорили и писали исследователи Белого Движения. Как оказалось, тщетно.
По-моему, где-то в одном из интервью Александр Невзоров говорил, что движение Георгиевских лент придумал он.
Любопытно. Очень интересный момент. Пользуясь случаем хочу напомнить, что ныне покойный Борис Немцов любил говорить, что слово "олигарх" в современный политический лексикон ввёл именно он. И это тоже очень похоже на правду.
Уважаемый Павел, я предлагаю поставить фразу "патриота и строителя" Новороссии в кавычки, т.к. Чичиков П.И. хотел получить кредит и переместить своих крестьян (мертвых душ) только на бумаге... С нижайшим!
С полок книжных магазинов Москвы перед Днем Победы изъяли роман-комикс о Холокосте американского художника Арта Шпигельмана "Маус", удостоенный в 1992 году Пулитцеровской премии. Об этом сообщает в своем Facebook писательница Маргарита Варламова.
Покупайте псле 9 мая.
Из комментов.
И это при том, что данная ленточка никакого отношения к победе не имеет, скорее имеет отношение к РОА, как и российский триколор - знамя власовской армии.
Пётр Первый, создавший дизайн флага, был власовцем? Императорский гражданский флот, использовавший этот флаг, был власовским?
Разговор о 2 МВ (Великой Отечественной), конкретно 9 Мая 1945г. При чем здесь Петр Первый?
Вы же не праздновать победу под Полтавой идете, или Гангут.
Конкретно 9 мая, флаг "не смотрится".
Ленту, хотите, надевайте, но другим не навязывайте. Я, например, на гвардейском корабле не служил, не достоин гвардейской ленточки. И георгиевским кавалером не являюсь.
свастику тоже не Гитлер придумал, в частности она и на царском рубле есть и в Исаакиевском соборе, да еще много где. но речь идет, как верно заметил уважаемый Семен, о 2МВ и ее символах. и георгиевская ленточка, и триколор - это власовские символы и с этим не поспоришь. опять же в контексте той войны. почему у нас за уши всегда притягивают разные вещи и смешивают в каком-то непонятном котле я тоже не понимаю. даже тех же ветеранов в кучу смешали, настоящих, тех, кто воевал, раз в 20 меньше от общего числа. могу предположить, что для государства история и тогда, и сейчас рассматривается не более, чем инструмент пропаганды.
Вы удивитесь, но свастику использовали и большевики. Например, орден, или нарукавные нашивки калмыцких и башкирских национальных частей в составе РККА, или советские денежные знаки.
Но после 1945-года свастика у нас........
А так сам наблюдал в "Китайском дворце" в Ораниенбауме орнамент.
На перекрестке между тачками мельтешат неестественно возбужденные студенты-активисты с ленточками.
— А почему у вас нет ленточки, щас мы вам ее на зеркало...
— Отойди от машины.
— Вы что?!! Это же память!! О великой победе!!
— Кто был командующим 2-м Белорусским фронтом в 1945-м году?
— Ээээ... мммм... А! ЖУКОВ!!!!
— Рокоссовский. На.....себе ленточку намотай на память.
Хороший рассказ. Но очень плохой, конечно.
Прекрасная иллюстрация того, что основная масса, даже, казалось бы, культурных образованных людей поддается течению, идущему сверху, посредством СМИ.
Байкеров клуба "Ночные волки" таки не впустили в Польшу
Байкеров из клуба "Ночные волки", совершающих мотопробег из Москвы в Берлин, польские пограничники не пропустили через КПП Тересполь. По сообщению корреспондента Русской службы Би-би-си, после отказа во въезде байкеры вернулись в Белоруссию.
Ну что их не пустили - ничего удивительного. Удивило другое - по сообщ.СМИ их на границе встречали какие-то польские байкеры. Ну откуда в Польше у махрового сталиниста Залдостанова могут быть друзья?
Если ты вежлив, у тебя везде найдутся друзья. Надеюсь, что у польских спецслужб достанет ума взять под усиленный контроль этих вежливыых польских байкеров и их контакты. (Я имею в виду не только во время пробега).
То что в Польше есть байкеры - неудивительно. Удивительно то, что российские залдастановские байкеры всей своей безмозглой грудью стоят на защите власти.
Михаил Веллер в "Особом мнении"
В принципе вся байкерская так называемая культура, субкультура, это субкультура протестная, эпатажная, принципиально антиполитичная. Они не желали вписываться ни в какие социальные страты. Они желали быть совершенно сами по себе. Грубо говоря, это моторизованные дикари.
Хотя если подумать, то Путин для них свой - такой же асоциальный дикарь.
Уважаемыя Gfalina, мне кажется, Вы не поняли уважаемого Игоря. Вряд-ли он не знал, что в Польше есть байкеры. И на счёт ручных российских байкеров он наверняка тоже в курсе. :-)
Насколько я поняла, Игоря удивило то, что польские байкеры поддерживают "Ночных волков". Но это и есть основная концепция байкеров - протест против СВОЕГО. А российские залдастановцы СВОЕГО как раз поддерживают - это не по-байкерски.
Ну откуда в Польше у махрового сталиниста Залдостанова могут быть друзья?
Удивительное удивление! Тот же самый Туск, едва-едва не состоявшийся как польский Шредер, ставший очень заметной шишкой в ядреной бюрократии Евросоюза, завляет - ни при каких условиях Евросоюз не будет предоставлять Украине оружие. Подобные выверты толерантно-политкорректного очумления работают, как прпавило, только на агрессоров, а по большому счету, еще и на исламский фундаментализм, на заселение арабскими мигрантами Европы, на изгнание, а то и на уничтожение белого населения в Зимбабве и в ЮАР, но только не на здравый смысл, как можно полагать.
Аналогия с Евросоюзом была бы верна, если бы польские власти разрешили проезд.
На самом деле на данный момент мне мешает, что я не вижу сообщений об этом мотокроссе (точнее его польской части) ни на иврите, ни по-английски, ни по-польски. Как бы это тоже не оказалось или уткой или сильным преувеличением, как история с евреями, которые якобы вдруг решили ввести новый религиозный праздник на День Победы.
Есть небольшая группа байкеров Katynski Klub Motocyklowy и какая-то пророссийская партия Zmiana (никогда прежде не слышал). Кажется, где-то поехали, но удается найти только вот такое. Мнение нормальных байкеров: согласно нашим засадам, политические события не наше дело, рейд Ночных Волков имеет именно политический характер, это пропаганда на мотоциклах, к тому Ночные Волки в значительной степени - силовики, что тоже против нашим засадам, это дело европейских служб а не наше.
Согласно нашим засадам.
:-) Принципам. Но слово хорошее.
Спасибо.
партия Zmiana
Забавно, у нас тоже есть (была?) партия с подобным названием. :)
Откуда эта Zmiana взялась, чего хотят? Законно ли у вас финансирование избирательной компании из-за рубежа?
Это kanapa (диван, название идет от места где все члены партии поместились бы без проблем), создана в феврале. Практически не существует. У меня нет каких-либо опасении в связи с этой партией (а службы за ней, конечно, внимательно следят - работа такая).
(знаете, у нас партии несколько сотен, каждый фрик может партию создать... партия любителей пива вошла даже однажды в парламент...)
А у вас есть разница между партией и "политическим движением"? Я просто пытаюсь понять почему так много движений регистрируют себя как партии.
Я не в курсе, наверно чем-то по закону отличаются.
Я не в курсе
Хорошо живёте. :))
Внимание - Off-top.
В сети нашлись новые доказательства доставки "Буков" из России в Украину
Очередное "не доказательство".
У "верхов" страстное желание отменить интернет, у "низов" страстное желание (недержание) показать "свою значимость" и, как они соответствуют телевизору.
Очень убедительно. Но дождёмся ли полноценных выводов Комиссии и потом приговора Суда?
Я вообще сначала подумала, что неизменно дотошный Марк Семенович нашел опечатку в пункте "з". в стиле Закадра Внекадровича Нетронутого - " А в каких мировых кинофестивалях Вам удалось НЕ участвовать в этом году?
В этом пункте сошлось все продолжающееся лицемерие нашей власти. И честь соблюсти и ... .
Хотя может это они немцев и поздравляют - они ведь тоже сражались за Родину
На чужой территории?
В принципе, сражение за Родину может осуществляться (КАК ИСКЛЮЧЕНИЕ...) и за пределами государственных границ. Но к немцам это никак не может относиться.
Petr, абсолютно согласен с пафосом вашего комментария и именно поэтому добавил в скобках "КАК ИСКЛЮЧЕНИЕ", да ещё выделил крупным шрифтом. Исключения, как известно, только подтверждают правило: Родину защищают в пределах её признанных границ.
Я думаю тут схема такая же, как и везде. Выделаются деньги, они разворовываются, а заказ выполняет какой-нибудь студент на коленке в перерывах между сном и лекциями. Чаще всего он даже не знает разницы между 2МВ и ВОВ. Отсюда эти американцы под пальмами, юнкерсы вместо лавочкина и даже фашист с гранатой :)
Прошу прощения за off top, но ПОЛЕЗНАЯ и нетривиальная информация.
Выразительные важные детали из жизни одного псевдоразведчика и, по-моему, сермяжная правда о его контрагенте, достигшем своего уровня компетентности до занятия сегодняшнего поста.
…. Юрий Швец: Сейчас судьба России в значительной степени зависит от президента США. Подписав всего две бумажки, без всяких ядерных ударов Обама может погрузить РФ в предынфарктное состояние ….
Отличная статья, по моему, прекрасно отражает реалии, также и Украинские.
...только в одном месте он напутал:
Но есть закон Мерфи: каждый чиновник или менеджер рано или поздно достигает предела своей компетентности.
- это принцип Питера, а не закон Мерфи.
"Политиков надо менять регулярно, как и памперсы" - абсолютно согласен.
"Номер/Дитя 44" провалился в мировом прокате: "фильм провалился в мировом прокате и за первую неделю собрал $600 тысяч в США и $2,1 миллиона в мире при бюджете $50 миллионов".
Да мало ли было провальной клюквы в Голливуде ? А теперь эти Казлы Мединского будут уверены. что это именно они фильм провалили...
Здравствуйте, Марк!
Это тот самый неудачник.)) Мне удалось только что зарегиться.
Сколько сейчас лет ветерану войны?
Если парню было 18 лет в 1945ом, то сейчас ему 88 лет.
На территории бывшего Союза таких "долгожителей" практически не осталось, особенно если они прошли отнюдь не оздоровляющие голод и холод войны.
Картинка по теме
Ветераны ВОВ потребовали узаконить ношение и использование георгиевских лент
"Нужно все-таки узаконить, какие структуры могут эти ленточки изготавливать, кто может их приобретать. Вплоть до того, чтобы определить, а где ее можно носить"
... в Ижевске ранее студенты раскрасили в цвета георгиевских лент свои полуобнаженные тела.
Поэтому особенно чотко надо прописать места (и наглядно показать) - куда нельзя эту ленту помещать...
Это можно (нужно) повязывать везде...
Вопрос на засыпку: сколько орденов и медалей получили воевавшие в армии Юга (Confederation states of America) c 1861 и далее?
Насколько я помню, всего несколько десятков человек.
А кто им выдавал эти ордена и медали? Победители-северяне?
Ну, награждают же не только по окончании войны. А кто немцам выдавал награды?
Здесь написано:
The Confederate government, seeking to increase morale and to recognize its soldiers, authorized medals and badges for: 1) officers “conspicuous for courage and good conduct on the field of battle” or; 2) to one enlisted soldier per regiment after each victory. This soldier was to be chosen by a vote amongst regiment.
Правительство Конфедератов, с целью повысить мораль и отметить своих солдат, утвердило медали и знаки отличия для: 1) офицеров, "выдающихся своим мужеством и образцовым поведением на поле боя," или 2) одному солдату от полка после каждой победы. Этот cолдат избирался полковым голосованием.
Zero.
'Mentioned in dispatches' - only disctiction, quite enough.
When appropriate medals could not be supplied, the Confederate Congress authorized the Roll of Honor in October of 1862. The Roll of Honor covered all ranks and it was ordered that the Roll would be: 1) preserved in the office of the Adjutant and Inspector General; 2) read at the head of every regiment at the first dress-parade after its receipt and; 3) published in at least one newspaper from each state.
Это что - zero? Можно сказать, что их виртуальными медалями награждали, но награждёнными они числились.
I would say that intent matters more than anything.
Как писал полковник Хендерсон, одно из лучших - если не лучшее - подразделение за всю войну Jackson's Stonewall Brigade провоевалa без шинелей всю свою великолепную Вирджинскую кампанию. Но не потому, что шинелей не было, а потому что побросали. Предпочитали мёрзнуть по ночам, чем потеть и хрипеть на постоянных маршах.
Вы скорее всего правее меня. Моя информация из популярных источников, т.е слабовата.
Тем не менее, чисто в порядке уточнения, из Wiki: However, there is no indication that any such medals were ever awarded.
п.3 в Вашей ссылке скорее всего и есть реально существовавший метод 'Mention in dispatches'
Во всяком случае, у реальных учасников событий желания получать побрякушки, как и самих цацек, не было. О чем мы в этой ветке и распространяемся.
п.с. - минус Вам не ставил, Ваша инфо точнее моей.
Don't worry about it. I usually get minuses for my personality flaws, not for the information I try to convey. To be brutally honest, my heart beats faster when I look at my bills. The number of pluses I get here doesn't excite me as much.
Уважаемый Игорь, этот сайт - по-русски. Если у Вас проблемы с русским языком, мне кажется можно найти с Жорой (который жаловался на такие проблемы) другие рамки общения. Я знаю, что Вы не хотели, но получается невежливо.
Точнее, я жаловался на Ваши (или ваши - мн.) проблемы с английским.
Прикольный Ва человек, уважаемый Жора. :)))
Приходите на русскоязычный сайт и начинаете жаловаться на то, что он не англоязычный. :)))
Вот Вам и очевидная проблема с русским. По видимому, Вы думаете, что
я жаловался на Ваши (или ваши - мн.) проблемы с английским
и
начинаете жаловаться на то, что [сайт] не англоязычный
- это одно и тоже.
Но если все писать по-русски, то ничей английский Вам помешать не может. А давайте мы будем жаловаться на Ваши проблемы с ивритом?
Давайте(!) - как только я начну умничать, притворяясь, что знаком с материалом, на который Вы сослались.
1) Так проблема была с языком, или с незнакомым материалом?
2) Это же Ваша интерпретация. С подчеркиванием обоих последних слов. Помнится, я Вам тогда возражал... В том числе по языковом вопросу.
3) Не думаю, что кто-то здесь возражает против ссылок на англоязычные материалы. Речь шла о Ваших собственных постах.
4) Я вряд ли стану на этом сайте приводить ссылки на ивритоязычные материалы, особенно в дискуссии с неизраильтянином.
Так проблема была с языком, или с незнакомым материалом?
Вы меня это спрашиваете? Когда как то я предложил перевести - кому интересно - свою многослойную ссылку, Вы, помнится, ответили, что материал неубедительный. В последующей беседе, однако, выяснилось, что Вы и первый слой не разжевали.
Я вряд ли стану на этом сайте приводить ссылки на ивритоязычные материалы, особенно в дискуссии с неизраильтянином
У меня не было адекватного русскоязычного материала под рукой, и, да, я, прямо скажем, не регулярно пользуюсь такими. Также каюсь и в том, что - в отличии от, скажем, уважаемого Александра Шишкина - я ленив. Мне просто в лом самому пространно объяснять нюансы и, тем более, переводить серьёзные материалы. Меня больше всего и раздразило, что ведь предложил, но предложение и смысл предлaгаемого были напрочь проигнорированы.
Вы меня это спрашиваете?
А кого же еще? Вы же жаловались на английский оппонентов?
Когда как то я предложил перевести - кому интересно - свою многослойную ссылку, Вы, помнится, ответили, что материал неубедительный.
Как-то. На самом деле, претензии к знанию английского Ваших оппонентов были Вами высказаны не по поводу ссылок, а по поводу правильной транслитерации фамилии Хомского (Chomsky). При этом Вы допустили ошибку как в английском, так и в русском вариантах. Но что гораздо хуже, они были высказаны в агрессивной и невежливой форме. Причем агрессия была ничем не спровоцирована.
Все аргументы сторон можно посмотреть здесь:
http://www.solonin.org/new_prosto-bezopasno-effektivno/cmnts/9
В переводе английских научных текстов я лично не нуждаюсь, но за готовность спасибо. Я прочел столько, сколько позволили время и интерес к теме. Мой английский здесь, во всяком случае, ни при чем :-) Как только выдастся время, с удовольствием почитаю Горовица, еще раз спасибо за ссылку.
У меня не было адекватного русскоязычного материала под рукой
Уже отвечено: никто не возражал против ссылок на англоязычные материалы. И я ссылался, и ув. Лина...
Меня больше всего и раздразило, что ведь предложил, но предложение и смысл предлaгаемого были напрочь проигнорированы.
Раздражило? Передложили перевести? Спасибо еще раз, но и по-русски мне нелегко выделить время для чтения 200-страничного текста, а взгляды Хомского, повторю, не настолько уж меня занимают. И в любом случае останется вопрос об определении марксизма. Среди марксистов никакого консенсуса в этом вопросе нет, как известно. А что взгляды Хомского во многом совпадают со взглядами Маркса я и никогда не сомневался. Спорить изначально я стал из-за логики: Вы доказывали его марксизм то его ассоциациями, то чуть ли не близостью к исламистам...
А на интересующие меня темы, поверьте, я прочел больше двухсот страниц по-английски :-)
На самом деле, претензии к знанию английского Ваших оппонентов были Вами высказаны не по поводу ссылок, а по поводу правильной транслитерации фамилии Хомского (Chomsky). При этом Вы допустили ошибку как в английском, так и в русском вариантах. Но что гораздо хуже, они были высказаны в агрессивной и невежливой форме. Причем агрессия была ничем не спровоцирована.
Не надо. Абсурдные шутки про неправильно произношение американцами своих имён - это Ваш вариант переключения стрелок в сторону от реального аргумента.
Дальше. Объясните, зачем у Вас на полке стоит Liberty & Tyranny by Mark R. Levin, как Вы утверждали? Я проверил и не нашёл информации о русскоязычном издании этой книги. На странице 46 в ней объясняется концепция негативных прав как основополагающий принцип Американской Конституции - в отличии от европейских. Вы это тоже объехали на чепухе из русскоязычной википедии. Про Ваш опус о Habeas Corpus как результатe Американской Революции я уже не говорю. И это ещё даже не середина списка.
Не надо.
Воистину. Ссылку я привел, каждый, включая Вас, может посмотреть аргументы сторон.
Абсурдные шутки про неправильно произношение американцами своих имён
Налицо непонимание русского – речь о произношении не американцами, а кем угодно, говорящим по-русски. Да и шутки не было.
это Ваш вариант переключения стрелок в сторону от моего аргумента.
?? На какую тему аргумент?
Дальше. Объясните, зачем у Вас на полке стоит Liverty & Tyranny by Mark R. Levin, как Вы утверждали?
:-) Liberty по-английски. "Марка Левина" по-русски. Что значит "зачем стоит"? Купил в нью-йоркском аэропорту, прочел в самолете, дома поставил на полку. Чтоб не испортилась, знаете ли. Пару раз сверился, перечитал отдельные места, как вот сейчас. Надеюсь, Вы не спросите, где и зачем у меня стоит зубная щетка? "Как я утверждаю".
Я проверил и не нашёл информации о русскоязычном издании этой книги.
Даже не знаю, надо ли завидовать такому избытку свободного времени. На какую ерунду Вы его тратите! Почему имеющееся у меня издание должно вдруг быть именно русскоязычным? Вы действительно не верите, что оппонент читает по-английски? У нас, знаете ли, это необходимо при поступлении в ВУЗ. У вас не так? Тогда понятны ошибки при понимании книги Левина. Русскоязычного-то издания не нашли. :-)
На странице 46 в ней объясняется концепция негативных прав как основополагающий принцип Американской Конституции - в отличии от европейских.
На самом деле, про европейские там ни слова, естественно. И вся тема занимает несколько строк. Надеюсь, это – не единственный источник Вашей информации по обсуждаемой теме. Уж если на то пошло – в Вики полней рассказано о негативных и позитивных правах.
А уже на следующей странице Левин сочувственно приводит обширную цитату из французского философа 19-го века, на ту же тему. К чему бы это, если, как Вы, кажется, думаете, американское политическое мышление развивалось совершенно независимо от французского? Но еще раньше, в самом начале 47-й страницы, упоминается the consent of the people и его право менять Конституцию, а это, как ни крути, к негативным правам не отнесешь.
Вы это тоже объехали на чепухе из русскоязычной википедии.
?? Что именно объехал, и зачем мне это понадобилось?
Про Ваш опус о Habeas Corpus как результат (результате?) Американской Революции я уже не говорю.
И как правильно поступаете! Вот только "уже" меня смущает – и раньше не стоило. А то может создаться впечатление, что Вы не всегда понимаете тексты оппонента. Я ведь тоже об этом не говорил.
И это ещё даже не середина списка.
:-) Длинный список сподручнее на ноль умножать? Внушительней выглядит?
Но еще раньше, в самом начале 47-й страницы, упоминается the consent of the people и его право менять Конституцию, а это, как ни крути, к негативным правам не отнесешь.
Вы из предложения, "The "realists" plot to transform the civil society through the judiciary - without the consent of the people and without regard to the Constitution,"вывели, что the consent of the people - это право? - и его (кого?) правo менять Конституцию? No comment. Надеюсь, Вы эти 2 слова поняли правильно. Но деньги на это не поставлю. Потому что предложение это переводится так: "'Реалисты' планируют трансформировать цивилизованное общество через суды - без согласия людей и без оглядки на Конституцию." Плохо у Вас батенька с английским - только на Ваш ВУЗ, может быть, и тянет .
А уже на следующей странице Левин сочувственно приводит обширную цитату из французского философа 19-го века, на ту же тему. К чему бы это, если, как Вы, кажется, думаете, американское политическое мышление развивалось совершенно независимо от французского?
Вы случайно не забыли в каком веке произошла Американская Революция? Объясните, пожалуйста, - с расстановкой - как философ 19-го века повлиял на революцию 18-го?
А то может создаться впечатление, что Вы не всегда понимаете тексты оппонента. Я ведь тоже об этом не говорил.
Говорили, говорили - именно про то, как Американская Революция позволила утвердить Habeas Corpus, который - как Вам от меня стало там же известно - в колониях был за долго до этого утверждён Британской монархией.
:-) Длинный список сподручнее на ноль умножать?
"Да, Вы правы." Многие Ваши шутки я не понимаю (спасибо за смайлики, их идентифицирующие). А список - реальный. Там ещё про отсутсвующее в Конституции право голоса, прибавочная стоимость, якобы определённая Адамом Смитом, и т.д.
"вывели, что the consent of the people - это право? - и его (кого?) правo менять Конституцию? ...Потому что предложение это переводится так: "'Реалисты' планируют трансформировать цивилизованное общество через суды - без согласия людей и без оглядки на Конституцию."
Вообще-то, the people в конституционном контексте переводится как "народ", а не как "люди". И речь у Левина именно о праве народа менять конституцию. Хотя ничего приниципиально не изменится, если перевести как "люди" - все равно речь о позитивном праве. Чуть ниже, на той же 47-й странице, упомянуты the state and federal representative branches и их право менять (или не менять) Конституцию. Так вот, representative branches представляют народ, граждан. "его (кого?) правo менять Конституцию" - народа через своих представителей, если Вам об этом до сих пор не рассказали. Детям, может, рассказывают, что конституции аисты приносят, но взрослые знают, как при демократиях рождаются конституции. И как меняются.
Плохо у Вас батенька с английским - только на Ваш ВУЗ, может быть, и тянет .
:-) То ли дело у Вас: вычитали на 46 странице про европейские конституции. На такое моего английского не хватит, признаю.
А если серьезно, я, кажется, понял, откуда растут ноги у Вашей повторяющейся ошибки в этом вопросе. Левин пишет, что американской конституции чужды позитивные права в социально-экономической области. И я с ним совершенно согласен. Чему из написанного мной это противоречит? Но есть еще позитивное право голоса - в отличие от Вас Левин его не отрицает, если Вы не поняли его простого английского. Это право записано в конституциях штатов, а также в некоторых поправках к федеральной Конституции. И оно изначально было очень важным для американцев. Негативные права в Британии тоже гарантировались, к Вашему сведению.
"No taxation without representation" is a slogan originating during the 1750s and 1760s that summarized a primary grievance of the American colonists in the Thirteen Colonies, which was one of the major causes of the American Revolution.
People - like James Otis - raised the issue of taxation without representation. Why should American colonists pay taxes to England when they had no representation in the English Parliament?
Taxation without representation is tyranny.
Объясните, пожалуйста, - с расстановкой - как философ 19-го века повлиял на революцию 18-го?
Объясняю с расстановкой, если без оной не понимаете: 1) я написал про европейское влияние на американское политическое мышление. Оно не завершилось в 18-м веке. В 19-м и 20-м были приняты поправки к Конституции США, представляете? Включая поправки, гарантирующие избирательные права. Ну, а на на революцию 18-го века повлияли французы 18-го века, прежде всего Руссо и Монтескье. 2) Эта цитата из французского философа показывает, что различие позитивных и негативных прав вовсе не чуждо европейскому политическому мышлению. И на самом деле оно в Европе и сформулировано в четком виде (например, Б. Констаном).
Говорили, говорили - именно про то, как Американская Революция позволила утвердить Habeas Corpus, который - как Вам от меня стало там же известно - в колониях был за долго до этого утверждён Британской монархией.
Вот тут Вы, кажется, не поняли уже не английского, а русского. Вы неоднократно сообщали, что не понимаете, о чем я говорю. Ну, если захотите объяснений, придется Вам привести мой конкретный текст, попробую объяснить.
Там ещё про отсутсвующее в Конституции право голоса
Потрясающая новость для Вас: это право присутствует в конституциях всех штатов (оказывается, американская политическая система определяется не только федеральной конституцией, представляете!), а с некоторых пор - и в Конституции США в виде поправок. Я ж и говорю: на ноль умножьте Ваш список.
прибавочная стоимость, якобы определённая Адамом Смитом, и т.д.
Уже дважды разобрали этот вопрос, возвращаться не будем, даже если Вы не поняли ни меня, ни А. Смита.
И речь у Левина именно о праве народа менять конституцию.
Вы процитируйте Левина, повеселите. Ваш вольный пересказ уже - честно - остонадоел.
а с некоторых пор - и в Конституции США в виде поправок.
Я же уже спрашивал - больше годa назад - в каком месте? Так и не нашли?
Заодно прошу всех, кто г-ну Шимону тут плюсов наставил, процитировать и перевести - какие именно права записаны в Американской Конституции.
возвращаться не будем, даже если Вы не поняли ни меня, ни А. Смита.
Чего возвращаться? Вы то его не читали. А я, понятно, не понял. Он прибавочную стоимость изобрёл, потому что это Вы сморозили от большого ума, а извертеться в претцел здесь не так легко.
Вы процитируйте Левина, повеселите.
Он у Вас перед глазами. Придется разбираться самому, уж извините. Тем более, я Вам и страницу указал.
Я же уже спрашивал - больше годa назад - в каком месте? Так и не нашли?
Нашел и привел Вам ссылку. Но Вы мудро поступаете, пытаясь заболтать вопрос о конституциях штатов. Так вот, возвращаясь к федеральной конституции Вашей страны, некоторые поправки, утверждающие или подразумевающие право голоса:
15th Prohibits the denial of the right to vote based on race, color, or previous condition of servitude.
19th Prohibits the denial of the right to vote based on sex.
23rd Grants the District of Columbia electors (the number of electors being equal to the least populous state) in the Electoral College.
24th Prohibits the revocation of voting rights due to the non-payment of a poll tax.
26th Prohibits the denial of the right of US citizens, eighteen years of age or older, to vote on account of age.
Он прибавочную стоимость изобрёл
По научному говорят: "Он ввел понятие трудовой теории стоимости, из которого Маркс вывел теорию прибавочной стоимости". Связь между этими понятиями я Вам пытался объяснить, можете перечитать.
26-я поправка была принята из-за войны во Вьетнаме?
Да, мобилизация 18-летних способствовала предоставлению им права голоса. Но заодно дали его и девушкам, в армию не призывавшимся...
Почему Вы упомянули девушек? Что, тогда предоставление девушкам избирательного права заодно с парнями ещё не было само собой разумеющимся?
Было. Я просто хотел сказать, что, хотя война дала толчок снижению возрастного избирательного ценза, чересчур тесной связи все же не было. Но, возможно, она все же была: только физические данные, необходимые для военной службы, зависят от пола, а не пригодность к голосованию.
только на Ваш ВУЗ, может быть, и тянет .
Такое высокомерное отношение к израильским ВУЗАМ у Вас от безграмотности и провинциальности, свойственной жителям больших стран (Вы вот по примеру россиян презираете людей, не говорящих на вашем языке, не знаете, что один человек может пользоваться несколькими языками). FYI: по числу ученых и инженеров на душу населения Израиль опережает США.
Причём тут Израиль? Вы и ув. Шимон слишком много на себя взяли, представляя эту страну. Берите пример с Мишы Шаули: мат-часть знает, но выступает только по делу.
Причём тут Израиль?
То есть как при чём? А о каком ВУЗе Вы говорили?
только на Ваш ВУЗ, может быть, и тянет .
Сами запутались? :)
мат-часть знает, но выступает только по делу.
А почему "но"?
Вот языки и история - как раз мое дело. Об устройстве танка я спорить не стану.
Вот языки и история - как раз мое дело.
Вот Вам и очевидная проблема с русским.
Быть может. Тем, не менее, я стараюсь писать по-русски. И много тут, на сайте, таких, которым легче говорить не по-русски.
Вот еще одна "героиня" полковник 2010 , а тут уже генерал 2011, Герой Советского Союза и Герой Соцтруда. Ряженые ветераны
Давно находясь на заслуженном отдыхе, в преклонных годах бабуля за год успела получить(судя по погонам) звание генерал-майора. Мало того. Рядом со звездой Героя Советского Союза преспокойно устроилась звезда Героя Социалистического труда. Вернитесь назад и ещё раз посмотрите на прошлогодний снимок-одно лицо и одна звезда. А какая карьера за год! Однако. Последнее награждение званием ГСТ состоялось 21 декабря 1991г.( оперная певица из Казахстана Бибигуль Тулегенова).
С "сакральным символом" опять вышел конфуз: космический грузовик "Прогресс" с копией Знамени Победы на борту потерял управление и, похоже, будет утрачен...
Снова off top и снова Шушарин. Но нельзя его не прочитать. По сравнению с предыдущим off top раскрыта и страусиная роль западной полиэлиты.
http://ukrrudprom.ua/digest/CHelovek_tolpi_pyatnadtsat_let_na_trone.html
Человек толпы: пятнадцать лет на троне
Спасибо П.
Полезный банкирский бунт на корабле под веселым Роджером?
http://grani.ru/Politics/Russia/m.240545.html
Греф: Система управления в России абсолютно неэффективна
Греф не может не понимать, что неэффективная система управления - результат, а никак не причика кризиса. "Эффективная по Грефу" система почти мгновенно разнесёт страну вдребезги. Это как на расхлябаную телегу поставить современный компьютер и дать ему управлять на кривой разбитой дороге. Да ещё и до конца неясно, куда ехать.
Для начала неплохо было бы перед тем, как управлять, хотя бы в общих чертах функцию цели определить. Классическая модель с нечётко заданными параметрами и размытой логикой ...
Точно.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения
(c) Салтыков-Щедрин
Прошу простить за занудство, но эта замечательная фраза не принадлежит Салтыкову-Щедрину. Авторство её вызывает споры, но великий русский сатирик здесь точно ни при чём.
Греф не может не понимать, что неэффективная система управления - результат, а никак не причика кризиса.
Спорное утверждение, Павел. Или неправильно сформулированное.
Ломка еще не наступила, кайф продолжается … Правда, если дело в лишней хромосоме, то Апокалипсис неизбежен. По комментариям видно, что здорово достает российских троллей Сергей …
http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/strana-rabov-strana-gospod
«Страна рабов, страна господ»
Чем агрессивнее российская власть, тем больше ее любят россияне
Сергей Грабовский 28 апреля, 2015 - 10:14
"Вырасту - буду, как большой дядя, кучу побрякушек носить."
Победу над Америкой будем праздновать каждую неделю
Считается, что США организовали «Майдан» за 5 млрд долларов (по крайней мере, так патриоты истолковали слова помощника госсекретаря США Виктории Нуланд, которая сказала, что с 1991 года США вложили 5 млрд долларов в развитие демократических институтов Украины). А глава администрации президента Сергей Иванов сказал, что мы проспонсировали экономику Украины на «сотни миллиардов долларов». «Сотни» – это как минимум две, то есть 200 млрд долларов за 20 лет. Как называется менеджер, который вложил в проект в 40 раз больше конкурента и умудрился при этом утратить клиента с 300-летней историей лояльности? Вот чтобы все это замаскировать, надо было поднять истерику. Для этого выпускают на улицу «Хирургов» и прочих. И они блестяще решают эту стратегическую задачу: объясняют, что мы всех победили, что если бы не было «пятой колонны», то мы были бы уже в Вашингтоне. Это вполне отработанный технологический прием.
"Победу над Америкой"
Сейчас смотрю 1945 - корабли по ленд-лизу, интересные фотки по передаче кораблей:
http://samlib.ru/img/z/zusmanowich_s_m/gvtof/spriemkiamnaaljaske.20maja1945wozm.t-272.gif
http://samlib.ru/img/z/zusmanowich_s_m/gvtof/peredachakorablejwkoldbej1945god.jpg
http://samlib.ru/img/z/zusmanowich_s_m/gvtof/peredachakorablej.jpg
Или это сейчас не патриотично 9 мая?
Интервью "Хирурга".
«Вы доиграетесь с этой русофобией. Иногда робкий человек, загнанный в угол, может выстрелить. Вот чем может закончиться эта истерия, мракобесие. Робкий человек может нажать на курок».
Крик души, безусловно.
Нет, это звучит скорее как призыв к "робкому человеку".
Уважаемый Павел, скажите пожалуйста, а что написали украинские СМИ по поводу польских байкеров, которые якобы "приняли эстафету"? Что-то я много не нагугливаю.
Существенного - только это.
Польское Радио: Польські байкери поїхали замість «Нічних вовків»
Эта фраза повергает меня в ступор
Польські мотоциклісти – це перш за все учасники щорічного Катинського рейду. Їхній лідер Віктор Венґжин сказав, що спочатку вони поїдуть до Могили невідомого солдата у Варшаві, після цього – на російський цвинтар, і роз’їдуться додому.
Судя по всему, игра идёт на традиционном польском уважении к могилам павших солдат, даже противников.
Вот ещё
"Нічних вовків" не пустили до Польщі, але деякі байкери прорвалися
Фотография "российского патриота" со звездой шерифа - просто "слёзы с глаз" !
Такое ощущение, что много шума из ничего и только российские СМИ раздувают всю эту историю, созданную из пены, для внутреннего употребления.
На стихи ,прведенные на первой странице, :
"Дай-ка лучше согрею ладони я Над дымящейсякровью твоей"...
вспомнилось еще кое что из "окопной правды":
"...И нас ведет через траншеи
окоченевшая вражда,
штыком дырявящая шеи.
Бой был коротким.
А потом глушили водку ледяную,
и выковыривал ножом из-под ногтей я кровь чужую.""
ГУДЗЕНКО. 1942г
http://soulibre.ru/Когда_на_смерть_идут_—_поют_(Семён_Гудзенко)
Прекрасный был поэт, реально воевавший, в отличие от всех этих Симоновых, Сурковых и пр. Жаль, прожил всего 30 лет, сам же себе это и напророчив:
Мы не от старости умрём - от старых ран умрём...
Всё это невыразимо печально. Юнна Мориц, Новелла Матвеева...
Да, вот Ольга Берггольц хоть и пила как лошадь, но гражданскую позицию держала четко.
Думаю, если бы двум вышеупомянутым поэтессам выпала на долю хотя бы малая часть того, что пришлось пережить Берггольц, они бы, состарившись, не старались так угодить властям предержащим...
Вот тебе и "санкции":
Российские авиаперевозчики за 14 месяцев после аннексии Крыма и военной агрессии РФ получили более 212 млн долларов прибыли от контрактов с Организацией Объединенных Наций (ООН) по транспортировке войск и оборудования для миссий организации. Об этом со ссылкой на сайт закупок ООН информирует Fox News, передает Укринформ.
Пресловутая политкорректность! Вот если бы ВСЕ члены ООН или хотя бы СБ ООН осудили военную агрессии РФ, то тогда бы ООН не пользовалась услугами российской авиаперевозки.
Вот если бы ВСЕ члены ООН или хотя бы СБ ООН осудили военную агрессии РФ,
Уважаемый Грицько, Вы должны быть более терпимы. У членов ООН просто нет времени. Они заняты тем, что осуждают Израиль и на РФ у них просто не остаётся ресурсов. :)
Этот список несколько устарел, но темп не изменился. :)
Им не до России!
Мало того - генсек ООН, эта старая корейская лиса, собирается на празднование Победы в гости к Путину...
Согласен, уважаемая Лина. Буду терпеть.
В свою очередь отмечу, что у России до всех и до каждого есть претензии/дела/обиды.
Вот если бы ВСЕ члены ООН или хотя бы СБ ООН осудили военную агрессии РФ
То это была бы другая организация. В той, которая есть, РФ имеет право вето.
Так то ООН. Они по жизни такие.
Мемориальная доска, в память о юбилее Победы и в честь маршала Советского Союза будет находиться на «Крестах», в месте его заточения.
Как это связать с восхвалением Сталина в последнее время.
Вообще-то такая мемориальная доска на подобном учреждении сильно смахивает на скверный анекдот...
Может быть и гордятся, что такой человек у них сидел. Перевернутый мир, другая реальность.
Ограничусь намеком на традиционное римское орудие казни, его предполагаемые остатки и их сакрализацию.
Духовные скрепы.
Вы имеете в виду название тюрьмы, уважаемый Грицько?
Уважаемый Михаил! Я имею в виду широко распространенную традицию многих идеологий превращать места и орудия страданий, казней и смертей в предмет поклонения и бизнеса.
Ким Чен Ын не приедет на 9 мая в Москву. Где-то выше писал, что сынок Ын сжёг огнемётом высокопоставленного чиновника. СМИ: Ким Чен Ын сжег из огнемета высокопоставленного чиновника
Жуткие новости приходят из КНДР. Лидер самой закрытой страны в мире Ким Чен Ын сжег из огнемета министра общественной безопасности О Сон Хона. Чиновник провинился в том, что был приближен к дяде главы государства Чан Сон Тхэку, которого тот казнил зимой прошлого года, сообщает Daily Mail.
Несчастный чиновник был объявлен врагом государства и приговорен к казни судом. По словам Ким Чен Ына, О Сон Хон превратил подвластное ему министерство в личную охрану и скрывал вопиющие случаи коррупции на высшем уровне. Лидер КНДР предпочел лично расправиться с предателем.
Как же ему приехать в Москву - при такой-то занятости...
Помню, в наши советские времена часто задавались вопросом: "Что будет, когда не станет ветеранов войны". А вот что: Репортаж: «победный» показ мод от молодых единороссов
По непонятной причине не вошедшая в обсуждаемый «иконостас» «ветеранша» с запоминающейся внешностью лишена «генеральского» чина, всех муляжей боевых наград и разжалована до гражданского носителя портрета генералиссимуса.
7-ое фото
В 2014 стояла в окружение росгенералов на Красной площади в генеральском мундире со звездой Героя Советского Союза, за год до того – в полковничьем одеянии.
Да кто-ж её не помнит - то в морсокй форме была, то в сухопутной...
Дурдом уже прореагировал. Три фото во всей красе со всеми регалиями.
http://durdom.in.ua/uk/main/photo/photo_id/59983.phtml?filter=best
На первом же балу Румата извлек из-за обшлага изящный кружевной платочек и промакнул им губы. На следующем балу бравые гвардейцы уже вытирали потные лица большими и малыми кусками материи разных цветов, с вышивками и монограммами. А через месяц появились франты, носившие на согнутой руке целые простыни, концы которых элегантно волочились по полу.
Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Гонорар за этот текст будет перечислен в Орловскую психиатрическую службу
Сообщение официальное, поэтому просто цитирую с пресс-конференции «Рекорды Победы», прошедшей в пресс-центре ТАСС:
«В преддверии 70-летия Великой Победы, в Орловской области установят два рекорда Книги Гиннеса: сгибание арматуры об голову за минуту и выстраивание Звезды героя Советского Союза из 10 тыс. человек на стадионе им. Ленина в Орле».
Шутить после этого бесполезно, поэтому просто публикую и прошу максимального распространения.
Гонорар за этот текст будет перечислен в Орловскую психиатрическую службу.
Но только я подумал, что это, пожалуй, крайний случай, как жизнь подкинула новый сюжет:
http://www.nwrussia.info/?p=9505
АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ:
«Я дружу с Хирургом, это уникальный человек. Они всё равно пройдут в Берлин. Если не пустят по земле, они полетят по небу. Это «Ночные волки», у которых раскрываются крылья.
Хирург - это человек земли только отчасти, это небесный человек. Посмотрите в лицо, в лице есть что-то ангельское, это ангел бури. А когда волки садятся на эти страшные, чудовищные, грохочущие машины - это только отчасти мотоциклы. Причем они сжимают собой эти машины и превращают их в полчища возмездия. Они несутся по земле, сея добро и карая зло».
Слова Проханова калечат душу и увечат тело тем, кому они запали в сердце.
«Я дружу с Хирургом, это уникальный человек. Они всё равно пройдут в Берлин. Если не пустят по земле, они полетят по небу. Это «Ночные волки», у которых раскрываются крылья.
Хирург - это человек земли только отчасти, это небесный человек.
Одного не пойму, кого первым надо лечить? Хирурга? Проханова?
Думаю, ни того ни другого. Обоих надо в расход. Проханова позже, стар всё таки. Может маразм?
Этот красноречивый патриот довольно недорого нам обходится, всего 7 млн. из бюджета. Остальные жулики и воры на несколько порядков дороже. Может быть президентом выберем? Тем более выбирать-то особо не из кого: Путин, Кадыров, Гиркин-Стрелков, возможно еще медвед.
Подобный маразм был в разгар афганской авантюры. Детей в одной из лучших киевских школ заставляли бегать в 15-ти градусный мороз вокруг территории школы, где-то 800 метров. Мол советские солдаты не блистают здоровьем, так как не занимались в школе физкультурой. Поэтому нужно закалять детей с детства. Дочка, ученица пятого класса потом страдала несколько лет бронхитом с рецидивами. Хорошо, что не воспалением легких.
А девочек они какого черта заставили бегать?
Уважаемый Шимон!
Вообще-то с семидесятых в СА были солдатки, "добровольки" ... Есть они во многих армиях мира ... Надо было готовить к пересению тягот и лишений воинской службы ...
Спасибо, я даже не знал про солдаток в СА. Никогда не видел, хотя школа, где я учился первые 8 классов, находилась на территории военного городка.
Уважаемый Шимон! Случайно школа не в военном городке г.Энгельс?
В Харькове. А почему Вы спросили про г. Энгельс?
Там окончил 8 классов, отец служил до 1961 года.
Ясно, спасибо. Вот уж в чем недостатка в СССР не было, так это в военных городках.
Но, поверьте в самих городках достатка не было. Родители возили из отпуска продукты из Москвы и Украины, а меня сжимали в утренних очередях за очень, надо признаться, очень вкусным хлебом. Зато угрожали снести пол Америки боезапасом только на одном самолете. Правда, шансы долететь до супостата на этих винтокрылых летающих гробах (каждый год разбивалось по одному самолету из дивизии - девять семей оставились сиротами) были практически нулевые.
У нас тоже постоянно были похороны - на территории городка располагалось училище военных летчиков. Там же и испытания проводились.
Когда мужики закончатся их место должны заменить "боевые подруги" (вольная интерпретация слов тов. Сталина). Если воевать за коммунизм, то до последнего человека.
Вместо «Ночных волков» в Берлин едут Донские казаки, причем на лошадях
Такая шутка ходит: "Монгольские байкеры в пробеге на Москву в честь 800-летия ига"
Сегодня 2 мая, годовщина событий в Одессе:
Это из фильма российского зомбо-ТВ:
https://pbs.twimg.com/media/CD8ZyPZUUAAsCPC.png
А этого не покажут:
А вот этот лысый с пистолетом на переднем плане во многих местах в то время засветился, от Харькова до Одессы.
Его откровения на РосПропаганде (фамилия "героя" - Эдуард Айрапетян) - Человек, стрелявший в людей в Одессе год назад, сегодня рассказывает на РоссТВ о «фашистах», которые тогда там «орудовали»
Расползаются по Европе, как тараканы. "Победители фашизма"...
Там отмечено, что и сам Мелитон Кантария был изгнан из своего дома в Абхазии.
А вот фото той самой генеральши.
Ничего, что сюда?
.......................
-Но начало без тоста, печальное.
Как шаги по кровавому следу.
Эта рюмка была поминальная,
За друзей, не узнавших Победу.
-Водка, хлеб — чёрный хлеб, не для пира,
И селёдка с картошкой в мундире.
Из страны, отторгавшей без жалости,
Уводимы еврейской судьбою,
В багаже вместе с нужною малостью
Увезли День Победы с собою......................
Дай Бог здоровья этому изумительному человеку и всем ещё живым фронтовикам!..
Вечная память гениальной балерине...
В передачах ПуТВ "хвалебные" материалы о Майе Плисецкой идут в перебивку со Сталиным и милитаристским угаром, которые она люто ненавидела всю свою жизнь. Государство, которое всю жизнь с одной стороны топтало великую актрису и гражданина, а с другой - паразитировало на её таланте и великом труде, и которое таки вытолкало её из страны, должно было бы просто скорбно помолчать...
Великая Майя не нуждалась и не нуждается в "похвалах" каких-то соловьёвых и мединских...
Майю Плисецкую не похоронят в России
Официальной панихиды по Плисецкой не будет. Прощание с балериной планируется провести в Германии, где она жила с 1991 года, в кругу родных и близких.
Последнюю волю обычно не комментируют и не обсуждают, но это решение - мудро и справедливо.
Алексей Мельников. ГЕРБАРИЙ СОВЕТСКИХ НЕЗАБУДОК
"С.Б. Иванов полагает, что "переписыванне истории" далёкой войны это что-то неприемлемое.
Наверное, вместо "переписывания", на прочную советскую нитку следует нанизывать, как бусы, открывшиеся факты, отбирая лишь согласное с тем, что сегодняшнее российское начальство усвоило в 70-е на высших курсах КГБ и в его краснознамённых институтах. И носить затем это лживое монисто на накачанной шее бандитских времён.
Но "переписывание истории", т.е. открытие нового, - это и есть то, чем занимается историческая наука. Чиновникам лучше не соваться в её дела со своими убогими представлениями, как не лезут служивые элементы с поучениями к физикам, химикам и математикам, что, мол, нечего "переписывать историю" этих наук. Вот и с историей так же.
...
Это, наверное, и есть главная проблема – нет у большинства граждан, растлённых ухарской пропагандой российского начальства, представления, что первое определение Второй мировой войны - это человеческая катастрофа, горе, измерения которой разнообразны, бездонны.
В этих лишённых людей, глохлых, немых, плохо изведанных, травенеющих временем долинах следует ужасаться и молчать, а не пускать по ним гордыми парадами горящие на солнце жирной бронёй танки, слепо катящие в новую войну."
Об этом же «историке в штатском», но резче
http://ehorussia.com/new/node/10879
Невежество, которое пытается поучать
Всё, Победа окончательно превратилась в культ карго: Россиянам предложили к 9 мая установить пластмассовые пушки на крыши авто
Конструкция представляет собой пластмассовую основу весом 1,7 кг. Во избежание нанесения машине физических царапин, она полностью лишена углов. Поверх каркаса одет стянутый шнуром у основания башни чехол из полиэстера. Крепится "пушка" при помощи ремней и липучек.
Как отмечает создатель идеи Андрей Юзвенко, до этого так День Победы никто не отмечал.
Покупателям будет предложено три вида камуфляжа и ремни 8 расцветок. Также есть варианты пушек со встроенными динамиками для команд "огонь", "ура" и кнопкой включения прожектора на башне.
Я сразу вспомнил совсем недавнюю историю "Синих ведёрок". Тогда менты останавливали автомобили с детскими ведёрками на крыше, а суды штрафовали "за перевозку негабаритного груза в неустановленых местах". Сейчас, стало быть, согласовали и изменения в техпаспорта, и изменения ПДД...
То были неправильные ведёрки, "социально чуждые"...
В программе "Дежавю" историки Олег Будницкий и Марк Солонин. Опубликовано 01.05.2015 18:30
В Карелии автопробег, посвященный 70-летию Победы
Встретились извечные две беды ... и дороги.
Ударили автопробегом по бездорожью и разгильдяйству...
И ещё один (который уж по счёту!) пример "победного" идиотизма:
В.Шендерович. ПОБЕДИТЕЛИ
"Свеженькое предпраздничное сообщение ТАСС: в Москве, в рамках проекта партии «Единая Россия», на стене дома нарисован 250-метровый портрет маршала Жукова. Как заявляют организаторы акции, это самый большой портрет Жукова в мире.
Вот, граждане, какая штука выходит. Во всем, значит, мире рисуют маршала Жукова. Наперегонки! В Тоскане, в Провансе, в Южной Каролине и Новой Зеландии… Недавно в Африке видели одного — ну, очень здоровый!
А у нас все равно больше всех."
Солонин и Собченко: Если Порошенко подпишет закон о принудительном "шанувании" нацистов, в США развяжут антиукраинскую кампанию
У меня вопрос. Здесь много киевлян. В связи с декоммунизацией Украины, и отбрасыванием советского прошлого, бабу железную с днепровских берегов снимать не пора? Я был в Киеве в восьмом году и был неприятно поражен тем, что она на месте. Портит Киев по-взрослому.
Тем более, что памятник Владимиру с крестом на днепровской круче, воспетый Булгаковым в своём первом романе, смотрится как раз очень гармонично. А вот "баба железная" сильно портит вид этого изумительно красивого города.
P.S. По ассоциации вспомнилось: другой замечательный писатель-киевлянин, Виктор Некрасов, был в своё время изгнан из страны за то, что осмелился подвергнуть критике уродливую бабу, воздвигнутую на Мамаевом кургане, где фронтовик Некрасов лежал когда-то "в окопах Сталинграда". Сейчас этот "шедевр" Вучетича, того и гляди, рухнет на головы посетителей...
А вот "баба железная" сильно портит вид этого изумительно красивого города.
Тем более, что уже очень давно есть красивый и благородный настоящий мемориал в Киеве. Именно тот, где было дано одно из знамений - венок, возложенный Януковичем, крепко дал ему по голове...
Ещё во времена строительства этого идолища, основание его поползло с кручи, были вбуханы немерянные средства, чтобы "проект" закончить. И всё только для того, чтобы наш полуживой очень дорогой Леонид Ильич Брежнев несколько минут попозировал на "открытии", и пролил на киевских организаторов этого позорища ожидаемые персональные блага.
Говорят, что из-за этой "бабы" пришлось даже изменять трассы захода самолётов на посадку и в Борисполь, и в Жуляны, но для настоящих, твёрдокаменных (в основном - со стороны головы) большевиков, рвущихся к благам, орденам и власти - преград нет...
Верняя Вольта, та, которая без ракет, возмутилась
...временно исполняющий обязанности президента африканского государства Буркина-Фасо Мишель Кафандо публично обвинил Кремль в том, что организаторы торжеств включили его в список "гостей Путина" без его ведома. В результате оскорбленный глава одной из самых бедных стран мира на 9 мая в Россию также не прибудет.
http://www.svoboda.org/content/transcript/26943185.html
Игорь Губерман "Монстральный цикл России"
Я в этом смысле очень верю только Виктору Суворову и Марку Солонину. Вот это люди, которые честно описывают войну.
"Повсюду нынче злобой пахнет скверно,
У Бога созревает новый план,
Его ведь консультируют, наверно,
Аттила, Чингисхан и Тамерлан".
"Русский солдат стоит у меня под Макеевкой"
Владимир Талашко, актер из фильма "В бой идут одни старики", снялся в патриотическом украинском ролике
Хорошо ещё, что не африканская...
Интервью с отцом Валерии Новодворской.
Истоки "Русского Мира". http://www.vesti.ru/doc.html?id=2556114
Это - оборотная сторона той идиотской патриотической вакханалии, которая буквально захлестнула все российские СМИ. Рвотный рефлекс, вызываемый ею у всех, включая детей, - вполне логичен и предсказуем. Иногда это проявляется вот в такой жуткой форме.
Дмитрий Быков. ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ
...Фрауенкирхе восстановили через полвека после окончания войны. Эта церковь вынесла бомбардировку 13 февраля 1945, но через два дня рухнула, так как ее стены не выдержали царившей в центре города жары. Так она и стояла в руинах. Десять лет назад камни собрали, сделали компьютерную модель церкви и затем искали место каждого отдельного камня в этой модели. Теперь светлые камни – новые, а в них вкраплены темные- старые. Деньги на постройку дали общественные организации и частные люди из разных стран. Крест от старой церкви сохранился, но весь обгорел, поэтому он просто стоит внутри в церкви, а новый крест сделали англичане и подарили Дрездену. При этом выковывал этот крест человек, чей отец был летчиком и бомбил Дрезден. Еще внутри в церкви стоит крест, сделанный из гвоздей города Ковентри, который разбомбили немцы.
Все эти люди - победители в той Войне. Они победили войну, и совсем неважно, кто из них внёс больше, и даже кто с кем воевал в те далёкие годы.
А "победитель Россия" так и не получила мира, воюет уже со всеми своими соседями, и ни смысла, ни конца этой войне не видно. Воюет подло, из-за угла, с теми, кто номинально воевал вместе с ней в ту Войну, но не захотел признать "право Орды" в XXI веке.
P.S. Патриарх Кирилл освятил в Москве восстановленный храм Преображенского полка
На воссоздание знаковой для российского воинства и для столицы святыни потребовалось около 20 лет.
Тоже "полезные картинки", хотя вроде бы off top.
Если вдуматься - какая яркая и страшная иллюстрация на тему "Победители"!..
Сегодня в Хайфе на Адаре (центр Хайфы) ветераны проводили парад. Так получилось, что я была там где-то за полчаса до начала, когда они только начали сходится. Уже было несколько (возраст максимум 70 лет) со впечатляющим иконостасом на груди и были люди у которых было несколько невзрачных медалек (эти как раз постарше).
Те, с иконостасом, меня не интересовали (всё ясно). Подошла к невзрачным (я нахальная).
Спрашиваю у дедка: "что Вы делали в войну, за что у Вас награды?". Рассказал, как в Виннице (ему было 7 лет) немцы согнали всех в какой-то сарай, был мороз и он едва не замёрз насмерть. Как-то удалось убежать с матерью и сестрой. Ну ладно, говорю, а боевой опыт-то какой? Да вот, отвечает, в Германии, с 1954-го по 1956-й. И даже подвиг есть - там что-то загорелось и он всех успел разбудить.
Спрашиваю у бабульки: - "а у Вас медали за что?". Отвечает: "я узница гетто в Белоруссии". За это тоже, оказыватся, медали получали.
А одним таким с иконостасом какой-то мужик заинтересовался. Подходит к нему, спрашивает (на иврите): - "это что, у тебя со 2-й мировой?". Этот, с иконостасом, гордо отвечает: - "да". Мужик: - "Я историк, изучаю историю той войны, спасибо тебе говорю".
Вот такая зарисовка с натуры. :)
Я где-то читал о таком случае: пожилой израильтянин подошёл во время подобного парада к одному из "русских" ветеранов и поинтересовался "иконостасом". Ветеран ответил с гордостью:"Я - участник Отечественной войны!" Израильтянин пожал плечами: "А я - участник четырёх войн..."
Людмила Петрановская: Власть натягивает на себя День Победы, как гимнастерку с фальшивыми орденами
...приходится констатировать, что с Днем Победы случилось неладное. Власть сделала из него бренд, она стремится всеми способами неразрывно связать себя в глазах населения с великой Победой, поскольку своих-то негусто, если не считать отжатого Крыма. Натягивает его на себя, как фальшивые гимнастерки с фальшивыми орденами, стремится слиться с ним, поблестеть его отраженным светом, конвертируя подвиги и жертвы предков в мелкий пропагандистский профит. И само по себе это было бы ладно, в конце концов на любом великом событии много кто паразитирует, с Победой это уже в свое время проделывал дорогой Леонид Ильич. Но, увы, при этом происходит и обратный процесс - сам праздник со слезами на глазах «заляпывается» их сальными пальцами.
Обнаружил видео Парада Победы 10 лет назад. Посмотрите и почувствуйте разницу. Никакой военной техники. Главные участники парада - ветераны. Они же - главные гости. Владимир и Людмила (!!!) Путины пешком выходят на Красную площадь. Садятся рядом с Джорджем Бушем (!!!) и его женой Лорой. Там же все лидеры Восьмерки (кроме Блэра). И президент Украины Виктор Ющенко тоже сидит в первом ряду. Принимает парад министр обороны Сергей Иванов (тогда еще преемник). "Мы отдаем дань мужества всем европейцам, боровшимся с фашистами,- говорит Путин,- мы обязаны не допустить ни холодных, ни горячих войн".
Вся эта дорогостоящая и пошлая свистопляска устраивается ради прославления одного человека - В.В.Путина.
"Назначенный на 9 мая парад в Москве — это не парад памяти о жертвах и героях войны, это парад лояльности Путину и его государству. Георгиевская черно-оранжевая лента, формально символизирующая память — это теперь тоже знак лояльности. С этой лентой на Украине воюют пророссийские сепаратисты, им важно чувствовать себя наследниками солдат Второй мировой, противостоящих не современной Украине, а именно тому злу из 1941-45 годов, с которым воевали их деды. Западная версия войны, будь то Холокост, или раздел Европы, или даже расчеты Тьюринга, позволившие взломать «Энигму» — все это раздражает современную Россию, которая уже согласна считать своими врагами из 1945 года тех, кого врагами сегодня считает российское государство — и Украину, и Грузию, и Америку. Исторический эксперимент Владимира Путина уничтожил память, заменив ее утилитарной политической конструкцией. Эта конструкция недолговечна, она закончится вместе с властью Владимира Путина, и тогда российскому обществу заново придется формулировать свое отношение ко Второй мировой войне."
На правах антирекламы.
Готовится к выходу новый "шедерв" ПуКино.
Не пропустите премьеру - не забудьте выключить зомбоящик...
И всё-таки я не понимаю этот критерий. Почему если нет ордена Отечественной войны, то это не ветеран? Ведь в этой же статье указывается, что советская армия к 1945 году - 6 млн человек, а этот орден в ходе войны был выдан только 1 млн человек!
"Большое спасибо за ваш визит, господин президент", - сказал Путин, отметив, что ему "очень приятно поговорить" с Мугабе о двусторонних отношениях.
...
Мугабе рассказал Путину о вкладе африканских войск в победу над Германией
http://zn.ua/WORLD/putin-poblagodaril-prezidenta-zimbabve-za-uchastie-v-parade-9-maya-175553_.html
Ещё год назад это показалось бы нелепым розыгрышем...
Вот ещё - полезная картинка: на одном из самых злющих антипутинских сайтов, пресловутом "Обкоме", на топовом месте - реклама доступного (технически и по ценам) Российского спутникового телевидения. Я ни разу не видел ничего подобного даже на сайтах "Эха", "Ежа", "Граней"...
Экзит-пол в Польше: на президентских выборах лидирует кандидат от оппозиции.
Найбільше голосів набирає представник опозиційної партії "Право і справедливість" Анджей Дуда – 34,8% голосів.
Його опонент, чинний президент Броніслав Коморовський отримав ненабагато менше – 32,2%
Дуда открыто признавал возможность прямой военной помощи Украине. Характерно, что ультра-правые и про-путинские кандидаты - в маргинале.
Похоже, что Коморовский переосторожничал, и это может стоить ему поста...
Дуда настаивал на немедленной передаче в Польшу всех матералов и остатков, включая "чёрные ящики", и на повторных экспертизах и повторном международном расследовании Смоленской авиакатастрофы.
http://super.ru/news/113993 Всё больше и больше ВСЁ ЭТО превращается в профанацию.
Всё больше и больше ...
Скорее - всё меньше и меньше. Это тогда была профанация, а сейчас всё становится просто и понятно. Всё продажное - покупается и продаётся, вопрос только в цене. Это ещё Карл Маркс знал и об этом предупреждал...
Когда-то довольно давно, в Тернополе судили ректора мединститута, Героя Соцтруда, депутата и пр. - не делился по понятиям. Одна из заседательш погнала пургу "Вам наша Родина дала всё, а Вы ещё и взятки брали ! Чего же вам не хватало ?". На что "герой" со злостью ответил: "А Вы знаете, сколько стоят эти золотые звёзды, депутатские значки ?!"
Всё - яснее ясного, никакой "профанации".
Как сообщил член оргкомитета по подготовке к празднованию 70-летия Победы вице-мэр Москвы Леонид Печатников, будут приняты меры, чтобы прибывающие в столицу на День Победы ветераны не ходили по городу, "не зная, куда приткнуться". В дни празднования будет работать штаб "по выявлению, приему и расселению" ветеранов. Их встретят на вокзале и отправят на автобусах в Клинику респираторной реабилитации в Звенигороде, где будут работать 20 волонтеров. "Проработан также вопрос альтернативного размещения ветеранов в гостиницах Москвы по минимальным расценкам",— сообщил господин Печатников.
Подробнее: Внеплановые ветераны
Немецкие СМИ: за финансированием "Ночных волков" стоит ГРУ и криминалитет
Подумаешь - бином Ньютона ! (© Коровьев)
Единственное, о чём можно поспорить, так это то, что скорее криминалитет финансирует и использует ГРУ для решения своих задач...
"Забота" о ветеранах войны...
Под Омском на памятнике умершим ветеранам выбили имена живых (ФОТО)
...на гранитной плите вместе с именами ушедших из жизни ветеранов оказались семь здравствующих пенсионеров. Их имена теперь заклеили, но фамилии все же просматриваются,
Что ж, вполне предусмотрительно. "Прагматики", мать их...
